Fahrzeug-Überwachung [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

Vollständige Version anzeigen : Fahrzeug-Überwachung

Tantalit

08.03.2013, 06:33

Heiliger

08.03.2013, 06:38

fatalist

08.03.2013, 06:49

Rein private GPS-Sender sind seit Jahren Standard in vielen Firmen, in Baumaschinen und Dienstwagen.
Schon 2006 wurde solche ein Sender von mir als Arbeitnehmer abgelehnt.
"Firmenwagen auch zur privaten Nutzung" hiess für mich: Kein GPS-Sender.

iglaubnix+2fel

08.03.2013, 08:15

BlackForrester

08.03.2013, 17:46

Zitat
Überwachung: Auto-Chip soll Daten an Versicherer senden.

Der Versicherer AIG und Vodafone wollen die Bürger im Detail beim Autofahren überwachen. Chip-Geräte sollen Daten über Fahrstil, Ort oder Uhrzeit vom Auto direkt zum Versicherer senden. Datenschützer sind alarmiert. Eine Weitergabe der Daten an staatliche Behörden ist eine der Anwendungs-möglichkeiten der neuen Technologie.Zitat Ende

Ein Jeder ist doch für sich eigenverantwortlich. Sicher, man kann nicht jeder Überwachung aus dem Wege gehen und wenn man weiß, was mit gewisser Software heute schon möglich ist (auch wenn es, vor allem durch staatliche Stellen, bis heute eisern geleugnet) ist der "überwachte" Mensch doch schon längstens Realität.

Stellen wir uns doch aber einmal die Frage - welchen Anteil an der Schuld tragen wir als Bürger für die massive Beschneidung von Bürger- und Freiheitsrechten.

Wenn irgend eine Partei verspricht, indem man die Überwachung ausbaue steige die Sicherheit - man will es doch glauben - auch wenn man im Hinterkopf weiß, dass die Sicherheit nicht steigt.

Was wird uns da nicht alles suggeriert - indem man die Videoüberwachung ausbaut werden Terroranschläge verhindert.
Da stellt sich doch die Frage...wie hätten wohl die Parteienm reagiert, wenn die beiden Bombenbastler nicht zu doof gewesen wären eine Bombe zu bauen und diese in den beiden Bahnhöfen tatsächlich hochgegangen wären...nach deren Tenor darf dies ja gar nicht passieren und wir wollen dies auch glauben.

Indem man einer jeden staatlichen Behörde unkontrollieren Kontenzugriff gewährt steigt die Steuergerechtigkeit und Steuerehrlichkeit. Man hat dies nun, unter Ausschaltung der Gewaltenteilung, und ist die Steuergerechtigkeit und -ehrlichkeit gestiegen? Mitnichten - es hat vielmehr dazu geführt hat dass die mafiöse Vereinigung NRW-SPD mit Ihrer Patin Hannelore Kraft an der Spitze mit Verbrechern paktiert um auf Kontendaten ehrlicher Menschen zugreifen zu können, welche sich vor dieser "deutschen Praxis" schützen wollen (dass sich unter diesen "ehrlichen" Menschen auch ein paar Verbrecher befinden, welche ihr Geld aus Gründen der Steuerhinterziehung im Ausland haben ist ein angenehmer Nebeneffekt).

Das nur so als zwei Beispiele...jetzt will man die Fahrzeuge noch per Chip überwachen. Gut...man muss das Ding nicht einbauen und mit Sicherheit kommt so ein Ding auch nicht in mein Auto (meine Dämlichkeit ist nicht so unbegrenzt, dass dies zur Sicherheit dienen soll)...und wird es Gesetz...dann wird es Mittel und Wege geben dies zu umgehen.

Zwar wird man dann von der Politik weiter kriminalisiert...das raubt mir den Schlaf aber nicht.

Siegfriedphirit

09.03.2013, 09:48

Auf der einen Seite nicht schlecht. Verbrecher werden sehr schnell ausfindig gemacht.

Auf der anderen Seite möchte ich natürlich auch nicht, das jeder weis wo ich wann und wieso war.

Obwohl, sich darüber aufregen bringt nichts, da durch Handys jeder praktisch schon zugeordnet werden kann.
Es gibt überall an Autobahnen, besonders an Brücken, von den Mautstellen für LKW gar nicht zu reden, Kameras, die den "Verkehrsfluß" überwachen! haha, ne is klar!

...hat denn ein Heiliger was zu verbergen? Wenn ja -nenne dich dann hier bitte Teufel.

konfutse

10.03.2013, 17:16

Die Menschen gieren doch förmlich nach völliger Vernetzung und damit Überwachung, ansonsten sie doch nicht jeden neuen elektronischen Scheiß kaufen würden.

Prof. Flimmerich

10.03.2013, 17:20

Die Menschen gieren doch förmlich nach völliger Vernetzung und damit Überwachung, ansonsten sie doch nicht jeden neuen elektronischen Scheiß kaufen würden.
Ich begreife das auch nicht, wie man so geil auf Technik sein kann, das man saemtliche Vorsicht fahren laesst. Ich brauche das ganze Zeug nicht.

Tantalit

15.03.2013, 14:35

Ich begreife das auch nicht, wie man so geil auf Technik sein kann, das man saemtliche Vorsicht fahren laesst. Ich brauche das ganze Zeug nicht.

Es geht nicht darum ob man das toll findet in dem Fall hier hat eine Firma eine Nutzungsmöglichkeit und Kostensenkungsmöglichkeit entdeckt und möchte diese Idee an Versicherungen verkaufen.

Datenschutz ist ja gerade ein sehr heikles Thema und auf den ersten Blick nimmt man ja niemandem etwas weil wir haben ja alle nix zu verbergen aber auf den zweiten Blick wird die ganze Gesellschaft und der Umgang miteinander durch Überwachung verändert und viele zu Duckmäusern erzogen.

Doc Gyneco

15.03.2013, 16:27

In den USA schon lange üblich also auch im Protektorat BRD.

Zitat
Überwachung: Auto-Chip soll Daten an Versicherer senden.

Der Versicherer AIG und Vodafone wollen die Bürger im Detail beim Autofahren überwachen. Chip-Geräte sollen Daten über Fahrstil, Ort oder Uhrzeit vom Auto direkt zum Versicherer senden. Datenschützer sind alarmiert. Eine Weitergabe der Daten an staatliche Behörden ist eine der Anwendungs-möglichkeiten der neuen Technologie.Zitat Ende

https://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=&bih=&q=Protektorat&btnG=Google-Suche&gbv=1

Die Überwachung des Bürgers wird in allen Bereichen vorangetrieben:
Handy
Internet
PKW
intelligenter Stromzähler

Einfach das hier (http://translate.google.ch/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fm.king-commerce.com.king-commerce.com%2Fbrouilleur-ondes-gsm-portee-20-metres-cdma-gsm-3g.htm&act=url) zulegen und das Problem erübrigt sich !

http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif

Tantalit

15.03.2013, 16:30

Einfach das hier (http://translate.google.ch/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fm.king-commerce.com.king-commerce.com%2Fbrouilleur-ondes-gsm-portee-20-metres-cdma-gsm-3g.htm&act=url) zulegen und das Problem erübrigt sich !

http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif

Mit so einem Ding wollte ich schon immer mal durch einen Flughafen laufen oder durch die City, einfach so aus Spaß. :)

Doc Gyneco

15.03.2013, 19:30

Mit so einem Ding wollte ich schon immer mal durch einen Flughafen laufen oder durch die City, einfach so aus Spaß. :)

Nimmst einen mit 30 Meter Reichweite, legst ihn ins Auto und beim nächsten Rotlicht kannst Du sehen wie andere Automobilisten fluchen, weil Handyanruf unterbrochen!

Totaler Effekt !

:haha::haha::haha:

AdRem

15.03.2013, 19:41

In den USA schon lange üblich also auch im Protektorat BRD.

Zitat
Überwachung: Auto-Chip soll Daten an Versicherer senden.

Der Versicherer AIG und Vodafone wollen die Bürger im Detail beim Autofahren überwachen. Chip-Geräte sollen Daten über Fahrstil, Ort oder Uhrzeit vom Auto direkt zum Versicherer senden. Datenschützer sind alarmiert. Eine Weitergabe der Daten an staatliche Behörden ist eine der Anwendungs-möglichkeiten der neuen Technologie.Zitat Ende

https://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=&bih=&q=Protektorat&btnG=Google-Suche&gbv=1

Die Überwachung des Bürgers wird in allen Bereichen vorangetrieben:
Handy
Internet
PKW
intelligenter Stromzähler

Ist doch geil,
dann wird in naher Zukunft das Roadpricing, und auch bei Geschwindigkeitsübertretungen die mittels GPS Berechnungen festgestellt werden, in Echtzeit direkt von deinem Konto abgebucht. :crazy:

konfutse

15.03.2013, 20:38

Einfach das hier (http://translate.google.ch/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fm.king-commerce.com.king-commerce.com%2Fbrouilleur-ondes-gsm-portee-20-metres-cdma-gsm-3g.htm&act=url) zulegen und das Problem erübrigt sich !

http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Bekommt man das auch ohne vom Zoll behelligt zu werden?

Doc Gyneco

15.03.2013, 21:08

Bekommt man das auch ohne vom Zoll behelligt zu werden?

Gibt es eigentlich noch Zollkontrollen zwischen den EU Ländern ?

Schweizer Zoll könnte Probleme machen, aber da ich nahe der Grenze wohne, kann mir ein Grenzgänger das rüberbringen.

http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif

konfutse

16.03.2013, 18:25

Gibt es eigentlich noch Zollkontrollen zwischen den EU Ländern ?

Schweizer Zoll könnte Probleme machen, aber da ich nahe der Grenze wohne, kann mir ein Grenzgänger das rüberbringen.

http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Es muss ja nicht von dorther kommen wo man es kauft. Bei Ebay gibts ja auch genügend Plunder, der direkt aus China oder Hongkong geliefert wird. Da besteht schon die Gefahr, dass man deswegen zum Zoll muss.

Ede Pazonka

17.03.2013, 22:54

......
Es gibt überall an Autobahnen, besonders an Brücken, von den Mautstellen für LKW gar nicht zu reden, Kameras, die den "Verkehrsfluß" überwachen! haha, ne is klar!

Besonders die Mautbrücken sind so was von heimtückisch. Die sind alle von Hause aus schon mal mit Kameras ausgerüstet und so ausgestattet, das sich der gesamte Verkehr (mit dem nötigen Equipment wie ein Chip) zeitlich lückenlos überwachen liesse.

Wer glaubt, das diese MAutbrücken nur für die LKW Maut gebaut wurden, der glaubt auch ans Christkind.
Ich möchte mal wissen, was die Fa. TollCollect für Daten erfasst und an wen weiss ich, weiter gibt.

Die Mautbrücken sind alleine schon so intelligent eingerichtet, das die bei z.B. einem LKW als Mautpreller, der mit 90 KM/h daher kommt, Fotos von vorne und von beiden Seiten machen und diese umgehend an die BAG (ob mit Umweg über TollCollect oder direkt, weiss ich nicht) weiterleiten.
Da hat man bereits ein Gebilde zur ABSOLUTEN Verkehrsüberwachung in Deutschland aufgebaut.

Towarish

20.03.2013, 22:40

Jemand sollte mal einen Strang bezüglich Überwachung und Vernetzung eröffnen.
Diskutieren kann man dort dann über die Vernetzung/Kooperation von diversen Internetseiten.
Youtube<>Facebook<>Amazon
Apps: Handy<>Facebook<>Pizerria
Spieleindustrie: Steam<>Origin<>Windows Life<>Konsole<>PC<>Handy
Privat: Auto<>Telefon<>Handy(+SMS)<>Webcam<>Internet(+E-mail), Kameras(Stichwort "INDECT")

Habe ich was vergessen?
Wenn ich mich nicht täusche, dient diese ganze Vernetzung von Handy<>Youtube<>Facebook<>Windows Life/Origin um die Anonymität im Internet zu beenden.
Google (die größte Suchmaschine im Netz) hat Youtube (das größte Videoportal) aufgekauft und kooperiert jetzt mit Facebook. Es gab schon eine Aktion mit der Youtube/Google den angemeldeten Personen angeboten hat, ihren echten Namen, statt Nicks, zu verwenden. Einige haben das gemacht, andere haben wieder geblufft.
Diese ganzen Veränderungen sollten die Menschen alarmieren, doch hier kommt von staatlicherseits das Zauberwort Komfort ins Spiel. Die Menschen verkaufen ihre Anonymität gegen Komfort!
Wieder mal typisch für die Rasse Mensch!!!

Ede Pazonka

20.03.2013, 23:33

Wie wenig den Leuten der Schutz ihrer Daten wert ist, siehst du doch an dem riesigen Nutzervorkommen bei Facebook.
Und die Leute lassen sich auch nicht vor diesem DAtenkraken warnen.
Ich hatte das auch mal ausprobiert, mit diesem Facebook.
Aber schnell habe ich festgestellt, dass, obwohl ich vollkommen abgemeldet war von Facebook, trotzdem von einer Facebookadresse Daten abgezogen wurden. Das kann man ja recht gut mit diversen Programmen testen.

Da habe ich meinen Account abgemeldet, allerdings nur mit Drohungen, da FB die gelöschten Accounts ja nicht freiwillig komplett löscht.
Und selbst dann bleiben die Daten noch erhalten. Aber alles FAkedaten.

Als ich später (extra nur vom Lap) noch mal ein Konto eröffnet hatte, um politisch etwas tätig zu werden, hat mir FB den Zugang gesperrt und wollte ihn nur gegen Vorlage eine Ausweises oder Angabe einer Telefonnummer wieder freischalten.
Die haben von mir auch tatsächlich zwei mal eine zwar funktionsfähige aber anonyme Telefonnummer bekommen, aber selbst da nicht den Zugang frei geschaltet.
Ich konnte die Seite nicht mal offline stellen, weil ich nicht mehr rein kam.
Die wollten doch nur die Telefonnummer für ihre Sammlung und möglichst auch noch meine Klardaten. Wie naiv sind die denn.

Aber seitdem ist FB endgültig für mich gestorben. Wer nicht ohne kann, warum auch immer, wahrscheinlich weil er im echten Leben keine Freunde hat, bitte schön.
Ich niemals wieder bei dieser CIA Zweigstelle.

Baghira

21.03.2013, 08:53

Besonders die Mautbrücken sind so was von heimtückisch. Die sind alle von Hause aus schon mal mit Kameras ausgerüstet und so ausgestattet, das sich der gesamte Verkehr (mit dem nötigen Equipment wie ein Chip) zeitlich lückenlos überwachen liesse.

Wer glaubt, das diese MAutbrücken nur für die LKW Maut gebaut wurden, der glaubt auch ans Christkind.
Ich möchte mal wissen, was die Fa. TollCollect für Daten erfasst und an wen weiss ich, weiter gibt.

Die Mautbrücken sind alleine schon so intelligent eingerichtet, das die bei z.B. einem LKW als Mautpreller, der mit 90 KM/h daher kommt, Fotos von vorne und von beiden Seiten machen und diese umgehend an die BAG (ob mit Umweg über TollCollect oder direkt, weiss ich nicht) weiterleiten.
Da hat man bereits ein Gebilde zur ABSOLUTEN Verkehrsüberwachung in Deutschland aufgebaut.

was toll collect mit den daten macht, keine ahnung, aber ich kann dir versichern, dass die polizei NICHT auf diese daten zugreifen kann.

auch die stationären kennzeichenerfassungsanlagen dürfen nicht speichern und das wird auch nicht gemacht. wäre manchmal nämlich ganz praktisch, aber aus gründen des datenschutzes funktioniert das nicht.

ksero

21.03.2013, 08:57

Wer gegen die Fahrzeugüberwachung wettert, ist automatisch ein Verbrecher und auch Nazi!:hzu:
Diese Überwachung ist alternativlos.

Ketchup

21.03.2013, 09:01

Auf der einen Seite nicht schlecht. Verbrecher werden sehr schnell ausfindig gemacht.

Auf der anderen Seite möchte ich natürlich auch nicht, das jeder weis wo ich wann und wieso war.

Obwohl, sich darüber aufregen bringt nichts, da durch Handys jeder praktisch schon zugeordnet werden kann.
Es gibt überall an Autobahnen, besonders an Brücken, von den Mautstellen für LKW gar nicht zu reden, Kameras, die den "Verkehrsfluß" überwachen! haha, ne is klar!

Ich nutze immer noch ein altes handy ohne gps. selbst schuld,wer immer das neueste haben muß und dadurch zum gläsernen bürger wird.
automäßig steige ich dann notfalls auf oldtimer um - ist eh günstiger in versicherung und steuer.

Ede Pazonka

21.03.2013, 13:12

was toll collect mit den daten macht, keine ahnung, aber ich kann dir versichern, dass die polizei NICHT auf diese daten zugreifen kann.

auch die stationären kennzeichenerfassungsanlagen dürfen nicht speichern und das wird auch nicht gemacht. wäre manchmal nämlich ganz praktisch, aber aus gründen des datenschutzes funktioniert das nicht.

Ich lese es, allein mir fehlt der Glaube.
Es ist nun mal so, dass alle Mautzahlungen bei TollCollect gespeichert sind. Wenn ich dann aber ohne Maut oder mit defekten Mautgerät oder sonstwie eine der Mautbrücken passiere, wird das gespeichert. Und zumindest die BAG, was ja heutzutage auch eine Bundesbehörde ist, hat Zugriff auf diese Daten.
Denn die fahren hinter mir her kontrollieren online mein Kennzeichen und wissen sofort, ob ich die Maut gezahlt habe oder nicht.
Das habe ich selber mehrfach erlebt. Ich war mit einem spanischen LKW unterwegs und in Spanien ist es Pflicht, das am Anhänger/Auflieger die Kennzeichen von Zugmaschine und Anhänger/Auflieger befestigt sind.
So haben dann die BAG-Trottels das Kennzeichen des Aufliegers eingegeben und der hat natürlich keine Maut gezahlt, weil es über das Kennzeichen der Zugmaschine abgerechnet wird.
Ich habe ihn erst mal nicht aufgeklärt, sondern gesagt, er müsse mir das mal beweisen, das ich keine Maut gezahlt hätte.
Das hat er mir sogar am Computer gezeigt, mit Zugriff auf die Daten von TollCollect.
Als ich ihm dann das Kennzeichen der Zugmnaschine ansagte und er dies eingab, konnte er direkt sehen, das ich Maut gezahlt hatte.
Das zum Thema Zugriff.
Was BAG kann, das kann Polizei sicher auch, auch wenn es nicht rechtens sein sollte. Aber halten die sich an geltendes Recht?
Und wenn die Stationären Erfassungsanlagen nichts speichern würden, wären sie ja vollkommen witzlos.
Die speichern meiner Ansicht sehr wohl und sind auch nur ein Schritt weiter in den absoluten Überwachungsstaat.

Ict jetzt nichtböse gemeint, aber ich denke, du siehst das Ganze ein wenig zu blauäugig.

Baghira

21.03.2013, 18:04

Ich lese es, allein mir fehlt der Glaube.
Es ist nun mal so, dass alle Mautzahlungen bei TollCollect gespeichert sind. Wenn ich dann aber ohne Maut oder mit defekten Mautgerät oder sonstwie eine der Mautbrücken passiere, wird das gespeichert. Und zumindest die BAG, was ja heutzutage auch eine Bundesbehörde ist, hat Zugriff auf diese Daten.
Denn die fahren hinter mir her kontrollieren online mein Kennzeichen und wissen sofort, ob ich die Maut gezahlt habe oder nicht.
Das habe ich selber mehrfach erlebt. Ich war mit einem spanischen LKW unterwegs und in Spanien ist es Pflicht, das am Anhänger/Auflieger die Kennzeichen von Zugmaschine und Anhänger/Auflieger befestigt sind.
So haben dann die BAG-Trottels das Kennzeichen des Aufliegers eingegeben und der hat natürlich keine Maut gezahlt, weil es über das Kennzeichen der Zugmaschine abgerechnet wird.
Ich habe ihn erst mal nicht aufgeklärt, sondern gesagt, er müsse mir das mal beweisen, das ich keine Maut gezahlt hätte.
Das hat er mir sogar am Computer gezeigt, mit Zugriff auf die Daten von TollCollect.
Als ich ihm dann das Kennzeichen der Zugmnaschine ansagte und er dies eingab, konnte er direkt sehen, das ich Maut gezahlt hatte.
Das zum Thema Zugriff.
Was BAG kann, das kann Polizei sicher auch, auch wenn es nicht rechtens sein sollte. Aber halten die sich an geltendes Recht?
Und wenn die Stationären Erfassungsanlagen nichts speichern würden, wären sie ja vollkommen witzlos.
Die speichern meiner Ansicht sehr wohl und sind auch nur ein Schritt weiter in den absoluten Überwachungsstaat.

Ict jetzt nichtböse gemeint, aber ich denke, du siehst das Ganze ein wenig zu blauäugig.
ich seh das nicht blauäugig, ich WEISS dass das nicht geht. glaub mir, wir hätten das schon so oft bei ermittlungen gebraucht. aber - keine chance.

Ede Pazonka

21.03.2013, 21:25

ich seh das nicht blauäugig, ich WEISS dass das nicht geht. glaub mir, wir hätten das schon so oft bei ermittlungen gebraucht. aber - keine chance.

Aber dann sage mir doch mal, warum BAG darauf zugreifen kann und ihr nicht.
Wie ich jetzt wieder, aber auch in anderen Posts lesen konnte, gehörst du ja wohl auch dem grün-blau/weissen Trachtenverein an.

Da würde mich doch mal eines interessieren:
Wieviel von euch würden sich deiner Meinung nach bei einem berechtigten Volksaufstand auf die Seite des Volkes schlagen, anstatt es zu bekämpfen.
Bin mal auf deine Prognose als Insider gespannt.

Baghira

22.03.2013, 07:22

Aber dann sage mir doch mal, warum BAG darauf zugreifen kann und ihr nicht.
Wie ich jetzt wieder, aber auch in anderen Posts lesen konnte, gehörst du ja wohl auch dem grün-blau/weissen Trachtenverein an.
Weiß ich nicht, aber auch die Polizei muss sich an Recht und Gesetz halten und wenn das Speichern von Daten nun mal nicht erlaubt ist, wird es auch nicht gemacht. Auch auf die Mautdaten kann die Polizei nicht zugreifen. Ich weiß das, weil wir die Daten gerade wegen dem Phänomen "Schüsse auf Autotransporter" gebraucht hätten.

Da würde mich doch mal eines interessieren:
Wieviel von euch würden sich deiner Meinung nach bei einem berechtigten Volksaufstand auf die Seite des Volkes schlagen, anstatt es zu bekämpfen.
Bin mal auf deine Prognose als Insider gespannt.
Interessante Frage. Das Thema hatte ich letztens mit einem befreundeten Kollegen. Die Frage war, was passiert bei einem Bürgerkrieg, wenn wir die Anweisung bekommen, die Regierung zu schützen und auf die Bürger losgehen sollen? Mein Kollege meinte, dann heißt es Farbe bekennen. So seh ich das auch. Die anderen meiner Kollegen sehen die Situation eigentlich ausnahmslos wie ich (zum Thema Zuwanderung, Euro-Politik usw.), aber finden, ich übertreibe, vor allem in Bezug auf den Islam. Die Gefahr von Bürgerkriegen sehen sie nicht. Naja! Wir werden uns noch sprechen.