Fahnder jagen KZ-Aufseher

[spezialeinheit]

Der Zweite Weltkrieg liegt fast sieben Jahrzehnte zurück, die Männer sind inzwischen teilweise über 90 Jahre alt: Aber das hält die deutschen Fahnder nicht zurück. Sie ermitteln gegen 50 frühere KZ-Aufseher, denen der Prozess gemacht werden soll.

Rund 68 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs sind deutsche Fahnder einer größeren Zahl mutmaßlicher NS-Täter auf die Spur gekommen. Die Ludwigsburger Zentralstelle zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen will nach Informationen "WAZ" in den nächsten Wochen Vorermittlungen gegen 50 frühere KZ-Aufseher des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau einleiten. Der Vorwurf laute auf Beihilfe zum Mord.
Den Ermittlern lägen die Namen und die Angaben zu den Wohnorten der Tatverdächtigen vor, bestätigte der Behördenleiter, der Leitende Oberstaatsanwalt Kurt Schrimm. Die Verdächtigen lebten über ganz Deutschland verteilt. Es handele sich um Personen im Alter um die 90 Jahre. Schrimm hält es seit dem Urteil gegen John Demjanjuk, der Wachmann im Lager Sobibor war, für aussichtsreich, auch gegen KZ-Aufseher Prozesse zu führen - selbst, wenn ihnen unter anderem aus Mangel an Zeugen keine direkte Tatbeteiligung nachgewiesen werden kann.

Demjanjuk war 2011 wegen Beihilfe zum Mord in 20.000 Fällen zu fünf Jahren Haft verurteilt worden, das Landgericht München bezeichnete ihn damals als "Teil der Vernichtungsmaschinerie". Anders als früher reiche seit diesem Spruch "jede Tätigkeit in einem Konzentrationslager aus, um wegen der Beihilfe zum Mord zu verurteilen", sagte Schrimm.

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

[Bruddler]

Ich schrieb es bereits, man wird irgendwann nicht mehr umhin kommen, bereits Verstorbene auszubuddeln um sie anschl. vor den Kadi zu zerren.... :umkipp:

[Buella]

Der holocaust industrialisierten (http://normanfinkelstein.com/category/the-holocaust-industry/) Geldmaschine geht es nur darum, daß die brd weiterhin "staatsräsonal" unterwürfig die Hirne der Melkkühe zermartert, damit der Schuld-Kult zum Götzentum erhoben bleibt und der Schuld-€uro weiterhin fließt!

:cool:

[Bruddler]

Der holocaust industrialisierten (http://normanfinkelstein.com/category/the-holocaust-industry/) Geldmaschine geht es nur darum, daß die brd weiterhin "staatsräsonal" unterwürfig die Hirne der Melkkühe zermartert, damit der Schuld-Kult zum Götzentum erhoben bleibt und der Schuld-€uro weiterhin fließt!

:cool:

So langsam ist es einfach nur noch lächerlich... :wand:

[Buella]

Ich schrieb es bereits, man wird irgendwann nicht mehr umhin kommen, bereits Verstorbene auszubuddeln um sie anschl. vor den Kadi zu zerren.... :umkipp:

Entsprechend der geistigen Fähigkeiten des brd-staatlich zelebrierten Zwangs-Büßertums wird die Melkmaschinerie zombie-isiert!

[Commodus]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Aber selbstverständlich, darauf kannst Du wetten! Berufs-Wiesel gibt es haufenweise. Alle diese vielen Überlebenden waren "Augenzeuge" bei ihrer eigenen Vernichtung, da glaub mal dran.

[Bruddler]

Entsprechend der geistigen Fähigkeiten des brd-staatlich zelebrierten Zwangs-Büßertums wird die Melkmaschinerie zombie-isiert!

#4 !

[Buella]

So langsam ist es einfach nur noch lächerlich... :wand:

Aber es funktioniert!
Ein riesiger Strom hirntoter Seelen läßt sich bereitwillig ausnehmen und entrechten!

[Sterntaler]

Fahnder jagen KZ-Aufseher


:lach:

[Bruddler]

Aber es funktioniert!
Ein riesiger Strom hirntoter Seelen läßt sich bereitwillig ausnehmen und entrechten!

"Määääääh !"

[Murmillo]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

... und falls dies nicht gelingt, weil diese alten Leute sterben, haben sie ja noch deren Kinder, die sie vertretungsweise einbuchten können.
Da muss ja jetzt also auch die Putzfrau , die dem Höß sein Büro geputzt hat, Angst haben, dass sie angeklagt wird.
Ich würde es den Ermittlern dieser glorreichen Ludwigsburger Aufklärungsstelle einfacher machen. Jeder der 1945 mindestens 18 Jahre alt war, d.h. die heute mindestens 86 Jahre alt ist, wird unter Generalverdacht gestellt und muss seine Unschuld beweisen, sprich dass er nicht Teil dieser Vernichtungsindustrie war.
Oder, noch einfacher- wir sperren die über 86-Jährigen gleich alle prophylaktisch ein.
Vielleicht ist ja dann endlich mal Ruhe.

[Buella]

"Määääääh !"

Täglich bekommen die hirntoten Seelen aktuelle Schlagzeilen serviert, damit der Schuld-Komplex ein Thema des Tages bleibt und nicht zur Geschichte degradiert wird!

Aber unsere Forenleitung will das nicht wahrhaben?

Irgendwie beißt sich doch hier etwas?

:cool:

[Sprecher]

Die Ludwigsburger Zentralstelle zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen

Wäre interessant zu erfahren wieviel Steuergeld diese Behörde uns jedes Jahr kostet. Und was tut man mit den dort abgestellten Beamten wenn der letzte Naaaazi verstorben ist?

[spezialeinheit]

Aber selbstverständlich, darauf kannst Du wetten! Berufs-Wiesel gibt es haufenweise. Alle diese vielen Überlebenden waren "Augenzeuge" bei ihrer eigenen Vernichtung, da glaub mal dran.

Besonders bezeichnet für eine pauschale Verurteilung finde ich diesen Satz:

Laut Schrimm reicht seit dem Urteil gegen John Demjanjuk, der Wachmann im Lager Sobibor war, jede Tätigkeit in einem Konzentrationslager aus, um wegen Beihilfe zum Mord verurteilt zu werden

Also braucht man keine Berufszeugen. Selbst eine Putzfrau kann wegen Beihilfe verurteilt werden.

[umananda]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Wieso Zeugen?


Anders als früher reiche seit diesem Spruch "jede Tätigkeit in einem Konzentrationslager aus, um wegen der Beihilfe zum Mord zu verurteilen"

So ist es ...

Servus umananda

[Dr. Strangelove]

Einsperren wird bei 90-jährigen keinen Sinn machen.
Aber, wenn sie schuldig sind, dann sollen sie auch offiziell schuldig gesprochen werden.
Sie sollen dereinst im Bewusstsein von Schimpf und Schande abtreten, wissend, dass ihr Platz in der Geschichte, der des fauligen Gestankes feiger Mörder sein wird.

[Sterntaler]

.... der des fauligen Gestankes feiger Mörder sein wird.

sicherlich, wie die Mörder unter Stalins, Maos und Pol Pots , britischer Kolonialterroristen , französischer Kolonialterroristen , US Mörder in Vietnam , Irak, Afghjanistan, diverser afrikanischer Massenmörder usw. usw. :lach:

[umananda]

Einsperren wird bei 90-jährigen keinen Sinn machen.
Aber, wenn sie schuldig sind, dann sollen sie auch offiziell schuldig gesprochen werden.
Sie sollen dereinst im Bewusstsein von Schimpf und Schande abtreten, wissend, dass ihr Platz in der Geschichte, der des fauligen Gestankes feiger Mörder sein wird.

Solche Prozesse dienen ja auch schließlich der Dokumentation des Holocaust. Ob ein vergreister Handlanger nun seinen letzten Atemzug in einem Justizspital oder woanders erlebt, ist doch völlig einerlei.

Servus umananda

[Esreicht!]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Pünktlich zum NSU-Prozeß-Auftakt fallen 50 KZ-Aufseher vom Himmel!


kd

[elas]

Wäre interessant zu erfahren wieviel Steuergeld diese Behörde uns jedes Jahr kostet. Und was tut man mit den dort abgestellten Beamten wenn der letzte Naaaazi verstorben ist?

Die werden den Kampf gegen Rechts verstärken!

[Frankenberger_Funker]

Pünktlich zum NSU-Prozeß-Auftakt fallen 50 KZ-Aufseher vom Himmel!


kd

Dieser Nazi-Popanz wird immer bizarrer. Vielleicht sollte man auch noch eine "SOKO Feuerteufel" bilden, um den Imperator Nero endlich mal dingfest zu machen. :haha:

[Commodus]

Die werden den Kampf gegen Rechts verstärken!

Und am Ende scheitern

[Strandwanderer]

:
(Nein dies ist kein Stellenangebot.)

"KZ-Mitarbeiter gesucht
Fahnder sind Aufsehern aus Auschwitz auf der Spur"

http://www.heute.at/storage/scl/bilder/news/welt/635394_m1msw456q75s1v23832_Museum_Auschwitz_Birken au.jpg?version=1365239939

Ermittler, die mit der gegenwärtigen Kriminialität nicht ausgelastet sind, haben deutsche Pflegeheime durchkämmt und noch ca. 50 durchschnittlich Neunzigjährige aufgespürt, die als KL-Mitarbeiter in Frage kommen.

Bericht: http://www.heute.at/news/welt/art23661,865728

Anmerkung: Wie auf dem obigen Fabfoto habe ich das KL Auschwitz noch nie gesehen.
Objektiv gesehen könnte man von einer "exklusiven Grünlage" sprechen.

[Heifüsch]

:lach:

Ja, man muß sich das wohl als wilde Rollatoren-Hatz vorstellen %-(

[elas]

Wäre interessant zu erfahren wieviel Steuergeld diese Behörde uns jedes Jahr kostet. Und was tut man mit den dort abgestellten Beamten wenn der letzte Naaaazi verstorben ist?

Die werden den Kampf gegen Rechts verstärken!

oder für den Denkmalbau für NSU-Opfer abgestellt!

[Esreicht!]

Solche Prozesse dienen ja auch schließlich der Dokumentation des Holocaust. Ob ein vergreister Handlanger nun seinen letzten Atemzug in einem Justizspital oder woanders erlebt, ist doch völlig einerlei.

Servus umananda

Und was, wenn keiner der KZ-Aufseher von den Gaskammern gewußt haben will? Sind es dann Lügner oder ändert sich dann die "Dokumentation des Holocaust"?


kd

[Sterntaler]

(Nein dies ist kein Stellenangebot.)

genau das habe ich aber bei der Überschrift vermutet.

[Helgoland]

sicherlich, wie die Mörder unter Stalins, Maos und Pol Pots , britischer Kolonialterroristen , französischer Kolonillterroristen , US Mörder in Vietnam , Irak, Afghjanistan, diverser afrikanischer Massenmörder usw. usw. :lach:

Ja, würde man weltweit nach diesem Muster verfahren, kämen die Erbauer von Haftanstalten ganz schön ins Schwitzen.

[umananda]

Ja, würde man weltweit nach diesem Muster verfahren, kämen die Erbauer von Haftanstalten ganz schön ins Schwitzen.

Auschwitz war keine Haftanstalt, sondern ein Vernichtungslager.

Servus umananda

[Murmillo]

Strang gibts schon: http://www.politikforen.net/showthread.php?138958-Fahnder-jagen-KZ-Aufseher

[Murmillo]

Ja, man muß sich das wohl als wilde Rollatoren-Hatz vorstellen %-(

.... oder mit ner moderneren Variante- nem Segway!

[Commodus]

Also braucht man keine Berufszeugen. Selbst eine Putzfrau kann wegen Beihilfe verurteilt werden.

Die werden sicherlich Władysław Bartoszewski befragen, der wurde ja wegen Krankheit aus Auschwitz entlassen. Oder den Wiesel ... den hatten die Nazis damals von Lager zu Lager rumgereicht damit er uns heute mit Dünnpfiff strappazieren kann.

[Sterntaler]

Die werden sicherlich Władysław Bartoszewski befragen, der wurde ja wegen Krankheit aus Auschwitz entlassen. Oder den Wiesel ... den hatten die Nazis damals von Lager zu Lager rumgereicht damit er uns heute mit Dünnpfiff strappazieren kann.


ist die Mumie immer noch lebend?

[Strandwanderer]

genau das habe ich aber bei der Überschrift vermutet.



Wärst du denn sofort verfügbar gewesen?

[Sterntaler]

Wärst du denn sofort verfügbar gewesen?

Keine Zeit.

[Helgoland]

Auschwitz war keine Haftanstalt, sondern ein Vernichtungslager.

Servus umananda

Wer redet denn von Auschwitz? Es ging um Haftanstalten für die Handlanger von Diktatoren. Schwierigkeiten mit dem Textverständnis? Schlaf Dich mal richtig aus.

[Murmillo]

Wäre interessant zu erfahren wieviel Steuergeld diese Behörde uns jedes Jahr kostet. Und was tut man mit den dort abgestellten Beamten wenn der letzte Naaaazi verstorben ist?

Dann müssen die Beamten, ähnlich Leistungssportlern, nach der ständigen Jagd langsam abtrainieren, um dann in den verdienten Vorruhestand zu gehen.
Aber was heisst hier " letzter Nazi verstorben "? Der älteste Mensch wurde 122 Jahre alt. Dies plus eine Sicherheitsspanne von 10 Jahren verschaffen dieser Behörde noch ein Dasein bis mindestens 2045 , erst dann kann man letztendlich sicher sein, dass der letzte Altnazi auch wirklich tot ist und die Jagd einstellen.

[Buella]

Wäre interessant zu erfahren wieviel Steuergeld diese Behörde uns jedes Jahr kostet. Und was tut man mit den dort abgestellten Beamten wenn der letzte Naaaazi verstorben ist?

Neue "Naszis" erfinden!

[Murmillo]

Und was, wenn keiner der KZ-Aufseher von den Gaskammern gewußt haben will? Sind es dann Lügner oder ändert sich dann die "Dokumentation des Holocaust"?


kd

Gute Frage ! Vor allem muß man eh davon ausgehen, dass bei 90-Jährigen das Gedächtnis nicht mehr so gut ist, also sie wohl kaum noch etwas zur Dokumentation des Holocaust- so Foristin Umananda- beitragen können. Der ist schon mehr als genug dokumentiert.
Vermutlich wird man aber ein schwaches Gedächtnis oder die Behauptung , von den Gaskammern nichts zu wissen, noch als strafverschärfende Lüge werten.

[Großadmiral]

:
(Nein dies ist kein Stellenangebot.)

"KZ-Mitarbeiter gesucht
Fahnder sind Aufsehern aus Auschwitz auf der Spur"

http://www.heute.at/storage/scl/bilder/news/welt/635394_m1msw456q75s1v23832_Museum_Auschwitz_Birken au.jpg?version=1365239939

Ermittler, die mit der gegenwärtigen Kriminialität nicht ausgelastet sind, haben deutsche Pflegeheime durchkämmt und noch ca. 50 durchschnittlich Neunzigjährige aufgespürt, die als KL-Mitarbeiter in Frage kommen.

Bericht: http://www.heute.at/news/welt/art23661,865728

Anmerkung: Wie auf dem obigen Fabfoto habe ich das KL Auschwitz noch nie gesehen.
Objektiv gesehen könnte man von einer "exklusiven Grünlage" sprechen.

Nun die haben Angst das man ihre Abteilung dichtmacht. Vermutlich hat sie das Rechtfehlerbehaftete nicht Rechtskräftige Urteil im Demjanjuk Prozzess hierzu inspiriert. Vermutlich geht es spätestens in der Revision schief, Demjanjuk ist ja leider verstorben ehe das Verfahren abgeschlossen wurde.

[spezialeinheit]

Wieso Zeugen?


Tschultigung....ich vergaß. Da die Schuld der Opis schon feststeht brauch man auch keine.



So ist es ...

Servus umananda
Diese pauschale Schuld gibt es nur in dieser Opfer-"Täter" Konstellation oder?

[Großadmiral]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Mich wundert es das da noch sovile leben. Die Aussage es reiche aus "jede Tätigkeit in einem Konzentrationslager aus, um wegen der Beihilfe zum Mord zu verurteilen" ist falsch. Erstens das Urteil wurde nie Rechtkräftig. Zweitens ist diese Rechtsfigur nicht annerkannt.

[Corpus Delicti]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Und wenn es keine Zeugen gibt,dann erfindet sie einfach.

Wieso werden eigentlich Amerikanische KZ Aufseher gejagt und vor Gericht gestellt ? Es gab auch in Amerika KZs.

[Kraftmeier]

Ich schrieb es bereits, man wird irgendwann nicht mehr umhin kommen, bereits Verstorbene auszubuddeln um sie anschl. vor den Kadi zu zerren.... :umkipp:

Wenn die hinterher wieder eingebuddelt werden ist das doch gut!

[Großadmiral]

Wieso Zeugen?



So ist es ...

Servus umananda

Ist es nicht.

[spezialeinheit]

Gute Frage ! Vor allem muß man eh davon ausgehen, dass bei 90-Jährigen das Gedächtnis nicht mehr so gut ist, also sie wohl kaum noch etwas zur Dokumentation des Holocaust- so Foristin Umananda- beitragen können. Der ist schon mehr als genug dokumentiert.
Vermutlich wird man aber ein schwaches Gedächtnis oder die Behauptung , von den Gaskammern nichts zu wissen, noch als strafverschärfende Lüge werten.

Die Aussagen der Opis werden niemanden interessieren. Jeder der in seinem Leben in einem "Vernichtungslager" irgendeine Tätigkeit ausgeübt, egal welche, kann wegen Beihilfe zum Mord angeklagt werden. Das gibt es nur in diesen (Schau-)Prozessen!!!

[Großadmiral]

Solche Prozesse dienen ja auch schließlich der Dokumentation des Holocaust. Ob ein vergreister Handlanger nun seinen letzten Atemzug in einem Justizspital oder woanders erlebt, ist doch völlig einerlei.

Servus umananda

War da nicht etwas von wegen bestens erforscht.

[Cinnamon]

Welch ein Erfolg für die Demokratie. Wir stellen ein paar alte Säcke vor Gericht, nachdem wir sie jahrzehntelang unbehelligt gelassen haben, obwohl es immer möglich gewesen wäre, sie zu verurteilen.....

[umananda]

Ist es nicht.

Es ist mir einerlei was du dazu äußern willst. Mir ist so ein sabbernder alter Handlanger völlig einerlei. Es gibt keine Vergebung ...

Servus umananda

[Großadmiral]

Es ist mir einerlei was du dazu äußern willst. Mir ist so ein sabbernder alter Handlanger völlig einerlei. Es gibt keine Vergebung ...

Servus umananda

Es gibt auch keine Schuld.

[Frankenberger_Funker]

Auschwitz war keine Haftanstalt, sondern ein Vernichtungslager.

Servus umananda

Liebe Umananda,

ist Dir schon einmal in den Sinn gekommen, dass es bei diesen "Aufarbeitungen" vielleicht gar nicht um die Opfer selbst geht, sondern darum, sie für heutige Agenden zu instrumentalisieren?

[Cinnamon]

Solche Prozesse dienen ja auch schließlich der Dokumentation des Holocaust. Ob ein vergreister Handlanger nun seinen letzten Atemzug in einem Justizspital oder woanders erlebt, ist doch völlig einerlei.

Servus umananda

Ein vergreister Mensch sollte seinen letzten Atemzug im Kreise seiner Familie zu Hause im Bett tun. Man hat die Typen jahrzehnte unbehellig gelassen. Sie jetzt noch zu verurteilen, bringt keinem was.

[C-Dur]

Der holocaust industrialisierten (http://normanfinkelstein.com/category/the-holocaust-industry/) Geldmaschine geht es nur darum, daß die brd weiterhin "staatsräsonal" unterwürfig die Hirne der Melkkühe zermartert, damit der Schuld-Kult zum Götzentum erhoben bleibt und der Schuld-€uro weiterhin fließt!

:cool:So koennte man es sehen. Ich wusste gar nicht, dass Auschwitz ein Vernichtungslager war, dachte immer es war ein Arbeitslager gewesen. Das stand doch auch ueber dem Eingang : "Arbeit macht frei".
Seit wann wurde es denn in ein Vernichtungslager umgetauft?

[umananda]

Es gibt auch keine Schuld.

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

[Houseworker]

Wenn die hinterher wieder eingebuddelt werden ist das doch gut!

Paß auf, dass du in ferner Zukunft nicht "wieder eingebuddelt" wirst!
Gottes Mühlen mahlen langsam, aber furchtbar genau!

[Großadmiral]

Gute Frage ! Vor allem muß man eh davon ausgehen, dass bei 90-Jährigen das Gedächtnis nicht mehr so gut ist, also sie wohl kaum noch etwas zur Dokumentation des Holocaust- so Foristin Umananda- beitragen können. Der ist schon mehr als genug dokumentiert.
Vermutlich wird man aber ein schwaches Gedächtnis oder die Behauptung , von den Gaskammern nichts zu wissen, noch als strafverschärfende Lüge werten.

Was kaum zu beweisen wäre. Zumindest nicht ohne entsprechende Dienstpläne.

[Großadmiral]

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

Du sperrst also gern unschuldige ein?

[spezialeinheit]

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

Du solltest mal zum Arzt gehen....

[Buella]

Wieso Zeugen?



So ist es ...

Servus umananda

Dann sollen sich die Herrschaften Zionisten aber mal warm anziehen:


Donnerstag, 4. April 2013

Die Rolle des Zionismus im Holocaust (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2013/04/die-rolle-des-zionismus-im-holocaust.html)

...

Artikel von Rabbi Gedalya Liebermann - Australien

Geistlich und physisch verantwortlich

...

Doch damit endet es nicht. Es war den zionistischen Führern nicht genug den Zorn G-tes zu erregen. Sie zeigten abgrundtiefe Verachtung für ihre Jüdischen Brüder und Schwestern durch die aktive Teilnahme an ihrer Ausrottung. Nur die Idee des Zionismus allein, über die die Rabbis sie informierten, dass sie Verwüstung bringen würde, war nicht genug für sie. Sie bemühten sich Öl in ein bereits brennendes Feuer zu gießen. Sie hatten den Todesengel aufgehetzt, Adolf Hitler. Sie nahmen sich die Freiheit, der Welt zu erzählen sie repräsentierten das Weltjudentum. Wer ernannte diese Leute zu Führern des Jüdischen Volkes?? Es ist kein Geheimnis, dass diese sogenannten “Führer” Ignoranten waren, wenn es um das Judentum ging. Atheisten und auch Rassisten. Das sind die „Staatsmänner“ die den unverantwortlichen Boykott gegen Deutschland 1933 organisierten. Dieser Boykott schmerzte Deutschland wie eine Fliege die einen Elefanten attackiert – aber er brachte die Katastrophe über die Juden Europas. Zu einer Zeit als Amerika und Großbritannien in Frieden mit dem tollwütigen Hitler waren, gaben die zionistischen „Staatsmänner“ die einzig plausible Methode, die der politischen Zugänglichkeit auf, und mit ihrem Boykott erbosten sie den Führer Deutschlands bis zur Ekstase. Der Völkermord begann, aber diese Leute, falls man sie wirklich als Mitglieder der menschlichen Rasse bezeichnen kann, lehnten sich zurück.

...

Keine Scham

...

Die Antwort der Zionistenführer war negativ, mit folgenden Kommentaren: a) NUR Palästina würde als Zielort für die Deportierten in Betracht kommen, b) Die europäischen Juden müssen in größerem Maße leiden und sterben als die anderen Nationen, damit die siegreichen Alliierten einem "jüdischen Staat" am Ende des Krieges zustimmen, c) es würde kein Lösegeld gezahlt. Diese Antwort auf die Offerte der Gestapo wurde im vollen Bewusstsein gemacht, dass die Alternative zu diesem Angebot die Gaskammer war.
Diese heimtückischen Zionistenführer verrieten ihr eigenes Fleisch und Blut. Zionismus war nie eine Option für die jüdische Erlösung. Ganz das Gegenteil, er war eine Formel dafür wie Menschen als Schachfiguren für den Machtrausch einiger Desperados genutzt werden. Eine Perfidie! Ein unbeschreiblicher Verrat.

...

Die britische Regierung gewährte 300 Rabbis und deren Familien Visa für die Kolonie Mauritius mit einer Passage der Evakuierten durch die Türkei. Die Führung der „Jewish Agency“ sabotierte den Plan mit der Bemerkung, dass der Plan treulos gegenüber Palästina wäre, die 300 Rabbis und ihre Familien sollten vergast werden.

...

Im Verlaufe der oben genannten Verhandlungen, erklärte Chaim Weizman, der erste “jüdische Staatsmann”: „Der wertvollste Teil der jüdischen Nation ist bereits in Palästina, und jene Juden die außerhalb Palästinas leben, sind nicht so wichtig.“ Weizman's Kohorte Greenbaum, verstärkte das Statement noch mit der Bemerkung “Eine Kuh in Palästina ist mehr wert als all die Juden in Europa.” Und dann, nach der bittersten Episode in der jüdischen Geschichte, köderten diese zionistischen „Staatsmänner“ die gebrochenen Flüchtlinge in den Vertriebenenlagern in Hunger und Entbehrungen zu verbleiben und jede Verlegung zu verweigern, es sei denn nach Palästina; nur zum Zwecke ihren Staat zu errichten.

...

Die zionistische Verantwortlichkeit für den Holocaust ist dreifach.
1. Der Holocaust war eine Strafe für die Missachtung „Der Drei Schwüre“ (Talmud Traktat Kesubos S. 111a)
2. Die zionistischen Führer unterdrückten offen die Unterstützung, sowohl finanzielle als auch anderweitige, ihre Mitbrüder und -schwestern vor einem grausamen Tod zu retten.
3. Die Führer der zionistischen Bewegung kooperierten mit Hitler und seinen Konsorten bei vielen Gelegenheiten und in vielfältiger Weise.

...

Das Angebot der Zionisten einer militärischen Allianz mit Hitler

Auf der Basis ihrer ähnlichen Ideologien über Ethnizität und nationale Identität, arbeiteten die Nationalsozialisten und die Zionisten zusammen, für das wovon jede Gruppe glaubte dass es in ihrem eigenen nationalen Interesse lag.
Dies ist nur ein Beispiel für die Kollaboration der zionistischen Bewegung mit Hitler zu dem einen Zweck, möglicherweise die Herrschaft über eine Minutenstück Erde, Palästina, zu erlangen.

...

[elas]

Es ist mir einerlei was du dazu äußern willst. Mir ist so ein sabbernder alter Handlanger völlig einerlei. Es gibt keine Vergebung ...

Servus umananda

Hoffentlich gilt das dereinst auch für jüdische Finanzhaie die Tote auf dem Konto haben!....vom Elend das sie verursachen ganz zu schweigen!

[umananda]

Du sperrst also gern Unschuldige ein?

Es gibt keinen unschuldigen KZ-Aufseher. Es ist mir trotzdem eine Genugtuung, wenn man einem Handlager den letzten Atemzug verdirbt.

Servus umananda

[Großadmiral]

Ein vergreister Mensch sollte seinen letzten Atemzug im Kreise seiner Familie zu Hause im Bett tun. Man hat die Typen jahrzehnte unbehellig gelassen. Sie jetzt noch zu verurteilen, bringt keinem was.

Das fast es gut zusammen.

[Cinnamon]

Auschwitz war keine Haftanstalt, sondern ein Vernichtungslager.

Servus umananda

Falsch. Das Vernichtungslager war das in Auschwitz-Birkenau. In Auschwitz selbst war ein "einfaches" Konzentrationslager, das Stammlager 1.

[Rocko]

Da sitzen irgendwo Ü90-Greise, die angeblich vor über 70 Jahren irgendwas getan haben sollen und die Deutschen rasten alle aus!
Lächerlich, einfach nur lächerlich!

[Großadmiral]

Es gibt keinen unschuldigen KZ-Aufseher. Es ist mir trotzdem eine Genugtuung, wenn man einem Handlager den letzten Atemzug verdirbt.

Servus umananda

Belege das mal. Wesen schuldig? Bei einer staatlichen einrichtung gearbeitet zuhaben?

[Cinnamon]

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

Extrem pathetisch, anders kann ich deine Einlassung nicht ändern.

[umananda]

Belege das mal. Wesen schuldig? Bei einer staatlichen einrichtung gearbeitet zuhaben?

In einem KZ gearbeitet zu haben ... ist völlig ausreichend. Niemand wurde dazu gezwungen.

Servus umananda

[Großadmiral]

Da sitzen irgendwo Ü90-Greise, die angeblich vor über 70 Jahren irgendwas getan haben sollen und die Deutschen rasten alle aus!
Lächerlich, einfach nur lächerlich!

Es rasten nur ein paar Staatsanwälte und linke aus die mal wieder etwas zu tun haben.

[Großadmiral]

In einem KZ gearbeitet zu haben ... ist völlig ausreichend. Niemand wurde dazu gezwungen.

Servus umananda

Stimmt so nicht. Welchen tatbestand soll das erfüllen?

[umananda]

Extrem pathetisch, anders kann ich deine Einlassung nicht ändern.

Pathos an der richtigen Stelle kann man auch Pragmatismus nennen.

Servus umananda

[Dr. Strangelove]

Ein vergreister Mensch sollte seinen letzten Atemzug im Kreise seiner Familie zu Hause im Bett tun. Man hat die Typen jahrzehnte unbehellig gelassen. Sie jetzt noch zu verurteilen, bringt keinem was.


Nicht ganz.
Was ist Justiz?
Ich würde meinen, sie ist die Rache der Gesellschaft an Verbrechern.
Der Glaube an den langen Arm diser Rache ist für eine Gesellschaft existenziell wichtig.
Zumindest eine gerichtliche Verurteilung wäre daher angebracht.
Danach würde ich ebenfalls eine, die Verbrecher zusätzlich beschämende Humanität in der Strafvollziehung befürworten.

[Cinnamon]

In einem KZ gearbeitet zu haben ... ist völlig ausreichend. Niemand wurde dazu gezwungen.

Servus umananda

Da gearbeitet zu haben ist für sich noch keine strafbare Handlung.

[umananda]

Stimmt so nicht. Welchen tatbestand soll das erfüllen?

Beihilfe zum Mord. Das habe ich doch in meinem ersten Beitrag geschrieben. Liest du nicht vorher einen Beitrag, bevor du antwortest?

Servus umananda

[Sterntaler]

Beihilfe zum Mord.

Servus umananda

:lach:

[Cinnamon]

Nicht ganz.
Was ist Justiz?
Ich würde meinen, sie ist die Rache der Gesellschaft an Verbrechern.
Der Glaube an den langen Arm diser Rache ist für eine Gesellschaft existenziell wichtig.
Zumindest eine gerichtliche Verurteilung wäre daher angebracht.
Danach würde ich ebenfalls eine, die Verbrecher zusätzlich beschämende Humanität in der Strafvollziehung befürworten.

Wir haben heute drägendere Probleme in dieser Gesellschaft als ein paar alte Knacker zu verknacken.

[Großadmiral]

Beihilfe zum Mord.

Servus umananda

Beweise das mal.

[spezialeinheit]

Beihilfe zum Mord. Das habe ich doch in meinem ersten Beitrag geschrieben. Liest du nicht vorher einen Beitrag, bevor du antwortest?

Servus umananda

Würdest Du das bei den Aufsehern der Rheinwiesenlagern auch so sehen?

[Murmillo]

Was kaum zu beweisen wäre. Zumindest nicht ohne entsprechende Dienstpläne.

Aber darum geht es ja in diesem Strang. Man will Prozesse ,selbst wenn ihnen unter anderem aus Mangel an Zeugen keine direkte Tatbeteiligung nachgewiesen werden kann. Unter Mangel an Zeugen rechne ich mal auch den Mangel an Zeugnissen, wie es die Dienstpläne wären.Wenn die da wären, hätte man ja hieb- und stichfeste Indizien und bräuchte nicht noch Zeugen.

[Dr. Strangelove]

Wir haben heute drägendere Probleme in dieser Gesellschaft als ein paar alte Knacker zu verknacken.

Sind sie sicher?
Noch einmal: Ich würde die Wichtigkeit ob des Glaubens der Gesellschaft an eine funktionierende Justiz, an "Gerechtigkeit" nicht unterschätzen.

[Großadmiral]

Nicht ganz.
Was ist Justiz?
Ich würde meinen, sie ist die Rache der Gesellschaft an Verbrechern.
Der Glaube an den langen Arm diser Rache ist für eine Gesellschaft existenziell wichtig.
Zumindest eine gerichtliche Verurteilung wäre daher angebracht.
Danach würde ich ebenfalls eine, die Verbrecher zusätzlich beschämende Humanität in der Strafvollziehung befürworten.

Justiz ist Rechtssprechung und Vollstreckung der Gesetze mehr nicht und die Gesetze geben das kaum her.

[Sterntaler]

Beweise das mal.

eher scheint es um das jüdische "Auge um Auge, Zahn um Zahn" ,des alten Testaments, zu gehen.

[umananda]

Beweise das mal.

Er war KZ-Aufseher ... und wenn das bewiesen ist, ist es völlig ausreichend. Wenn du einem Entführungsopfer das Essen bringst, wirst du wegen Beihilfe verurteilt. So einfach ist das.

Servus umananda

[Cinnamon]

Sind sie sicher?
Noch einmal: Ich würde den Glauben der Gesellschaft an eine funktionierende Justiz, an "Gerechtigkeit" nicht unterschätzen.

Nicht wegen Verbrechen, die 70 Jahre her sind. Die interessieren heute die Gesellschaft kaum noch.

[Shahirrim]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Der Text da hat es echt in sich.


Schrimm hält es seit dem Urteil gegen John Demjanjuk, der Wachmann im Lager Sobibor war, für aussichtsreich, auch gegen KZ-Aufseher Prozesse zu führen - selbst, wenn ihnen unter anderem aus Mangel an Zeugen keine direkte Tatbeteiligung nachgewiesen werden kann.

[umananda]

Nicht wegen Verbrechen, die 70 Jahre her sind. Die interessieren heute die Gesellschaft kaum noch.

Wie du sehen kannst, interessiert sich sogar die Justiz dafür.

Servus umananda

[Houseworker]

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

Du bist krank vor Hass! Wie wärs mit Vergeben? Vergessen mußt du ja nicht!
Wegen eurem verdammten Hass geht Deutschland vor die Hunde! Ist das jetzt Absicht???

[Großadmiral]

Aber darum geht es ja in diesem Strang. Man will Prozesse ,selbst wenn ihnen unter anderem aus Mangel an Zeugen keine direkte Tatbeteiligung nachgewiesen werden kann. Unter Mangel an Zeugen rechne ich mal auch den Mangel an Zeugnissen, wie es die Dienstpläne wären.Wenn die da wären, hätte man ja hieb- und stichfeste Indizien und bräuchte nicht noch Zeugen.

Man kann nie genug Beweise haben allerdings werden ohne Dienstpläne die Zeugen nicht viel nutzen. Da sie wohl kaum bei einer Tötungshandlung anwesend waren. Bei der Argumentation im Demjanjuk prozzes könnte man diese Zeugen dann gegebenfalls auch belangen.

[umananda]

Du bist krank vor Hass! Wie wärs mit Vergeben? Vergessen mußt du ja nicht!
Wegen eurem verdammten Hass geht Deutschland vor die Hunde! Ist das jetzt Absicht???

Ich trage keinen Hass in mir. Ich bin nur pragmatisch. Für Völkermord gibt es keine Verjährung.

Servus umananda

[volkszorn]

So koennte man es sehen. Ich wusste gar nicht, dass Auschwitz ein Vernichtungslager war, dachte immer es war ein Arbeitslager gewesen. Das stand doch auch ueber dem Eingang : "Arbeit macht frei".
Seit wann wurde es denn in ein Vernichtungslager umgetauft?

Mmmmh, schätze mal am 08.05.1945

[Rocko]

Zum Glück hat sich dieser Firlefanz in 10-15 Jahren bald von selbst erledigt und die Spinner, die sich "Nazi-Jäger" nennen, sind dann beschäftigungslos.

[Sterntaler]

Ich trage keinen Hass in mir. Ich bin nur pragmatisch. Für Völkermord gibt es keine Verjährung.

Servus umananda

doch , wie man weltweit sehen kann.

[umananda]

Zum Glück hat sich dieser Firlefanz in 10-15 Jahren bald von selbst erledigt und die Spinner, die sich "Nazi-Jäger" nennen, sind dann beschäftigungslos.

Richtig ... so lange muss man sich noch mit solchen Kreaturen beschäftigen.

Servus umananda

[Großadmiral]

Wie du sehen kannst, interessiert sich sogar die Justiz dafür.

Servus umananda

Die Justiz ist nicht die Gesellschaft. Die Staatsanwaltschaft interressiert sich qua Amt als teil der Justiz dafür. Allerdings ist es recht dünn was sie da versuchen.

[umananda]

Die Justiz ist nicht die Gesellschaft. Die Staatsanwaltschaft interressiert sich qua Amt als teil der Justiz dafür. Allerdings ist es recht dünn was sie da versuchen.

Man sollte keinen Versuch scheuen, wenn man Handlangern den letzten Atemzug verderben kann. Und der Gesellschaft solltest du kein blindes Vertrauen schenken, sie kann mitunter weitaus rabiater vorgehen.

Servus umananda

[Houseworker]

Ich trage keinen Hass in mir. Ich bin nur pragmatisch. Für Völkermord gibt es keine Verjährung.

Servus umananda

Sag das mal Erdogan! Wie wird wohl seine Antwort ausfallen???

[Cinnamon]

Er war KZ-Aufseher ... und wenn das bewiesen ist, ist es völlig ausreichend. Wenn du einem Entführungsopfer das Essen bringst, wirst du wegen Beihilfe verurteilt. So einfach ist das.

Servus umananda

Falsch. Aufseher gewesen zu sein ist ein Indiz, was eine Vermutung rechtfertigt, dass derjenige zumindestens Beihilfe zum Mord begangen hat. Für eine Verurteilung muss ihm aber individuell nachgewiesen werden, an wessen Ermordung er beteiligt gewesen ist. Genau deshalb gab es im Frankfurter Auschwitzprozess mehrere Freisprüche. Wenn Zeugen über dich sagen würden, dass du einen Mord begangen hast, sich aber widersprechen, ob du nun A oder B ermordet hast, wirst du auch freigesprochen, weil man dir eben nicht nachweisen konnte, welchen Mord du begangen hast. Daher bleiben bei beiden Morden Zweifel an deiner Täterschaft und du wirst In Dubio freigesprochen.

[spezialeinheit]

Der Text da hat es echt in sich.

So ist es. Wenn es nach der keifenden Schnatterelse unamanda geht wird jeder verknackt der irgendeiner Form mit dem KZ zu tun hatte. Also der Bauer der Lebensmittel geliefert hat, die Putzfrau, usw.
Willkür in Vollendung!

[Großadmiral]

Ich trage keinen Hass in mir. Ich bin nur pragmatisch. Für Völkermord gibt es keine Verjährung.

Servus umananda

Was in diesem Fall nicht relevant ist da eine Anklage deswegen ausgeschlossen ist.

[feuermax2]

Der Text da hat es echt in sich.Demjanuk wurde auch nichts nachgewiesen. Er sass schließlich sieben Jahre in Israel in der Todeszelle, weil man ihn für "Iwan, den Schrecklichen gehalten hatte.

Also Jagd auf 90 jährige im Namen der Gerechtigkeit? Ohne Zeugen? Und dann kommt einer aus einer späteren Generation daher, keine Ahnung von den Zustände seinerzeit und behauptet, De. hatte ja fliehen können.

[Shahirrim]

So ist es. Wenn es nach der keifenden Schnatterelse unamanda geht wird jeder verknackt der irgendeiner Form mit dem KZ zu tun hatte. Also der Bauer der Lebensmittel geliefert hat, die Putzfrau, usw.
Willkür in Vollendung!

:top: So ist es. Bald kann jeder verhaftet werden, der von außen mal ein KZ mit seinen Augen zu sehen bekommen hat. Denn jeder hätte zur Waffe greifen und sich auf das KZ in Todesmut stürzen sollen, die Gefangenen zu befreien.

[Frankenberger_Funker]

Aber darum geht es ja in diesem Strang. Man will Prozesse ,selbst wenn ihnen unter anderem aus Mangel an Zeugen keine direkte Tatbeteiligung nachgewiesen werden kann. ...

Man braucht Prozesse. Das Fehlverhalten von Türken in und in Bezug auf Deutschland (diverse Morde in letzter Zeit, Irreführung der Ermittlungsbehörden mit Blick auf diverse Häuserbrände, massive Beeinflussung der Justiz etc.) ist mittlerweile so eklatant, dass es den Deutschen nicht mehr zu vermitteln ist.

Deshalb muss wieder Nazi-Exorzismus betrieben und der Schuld-Kult gepflegt werden.

[volkszorn]

Würdest Du das bei den Aufsehern der Rheinwiesenlagern auch so sehen?

Auf die Antwort wirst du warten müssen...

[Rocko]

Vieles lässt sich da ohnehin nicht mehr rekonstruieren.
Was ist mit denen, die man vor die Wahl gestellt hat: Entweder mitarbeiten oder beim Erschießungskommando melden?

[Cinnamon]

:top: So ist es. Bald kann jeder verhaftet werden, der von außen mal ein KZ mit seinen Augen zu sehen bekommen hat. Denn jeder hätte zur Waffe greifen und sich auf das KZ in Todesmut stürzen sollen, die Gefangenen zu befreien.

Die meisten der Leute, die in diesen Lagern tätig waren haben zweifellos moralische Schuld auf sich geladen. Aber das ist nun mal nicht zwingend auch rechtliche Schuld. Und Beweisprobleme hat man nach dieser langen Zeit auch, was die individuelle Schuld angeht.

[Sterntaler]

bislang wurde keiner wegen den Holodomor in der Ukraine verurteilt, warum wohl? :lach:

[Großadmiral]

Man sollte keinen Versuch scheuen, wenn man Handlangern den letzten Atemzug verderben kann. Und der Gesellschaft solltest du kein blindes Vertrauen schenken, sie kann mitunter weitaus rabiater vorgehen.

Servus umananda

Weiß ich aber es ghet beim Recht nicht darumjemanden etwas zu verderben und genau wegen dieser Rabiatheit gibt es das Recht.

[Großadmiral]

Er war KZ-Aufseher ... und wenn das bewiesen ist, ist es völlig ausreichend. Wenn du einem Entführungsopfer das Essen bringst, wirst du wegen Beihilfe verurteilt. So einfach ist das.

Servus umananda

Auch das stimmt in dieser Verkürzten form nicht.

[Cinnamon]

Weiß ich aber es ghet beim Recht nicht darumjemanden etwas zu verderben und genau wegen dieser Rabiatheit gibt es das Recht.

Umananda möchte bzgl. des Holocaust eine atavistische Justiz. Wenn es um viel aktuellere Verbrechen geht, wirft sie das den Fordernden vor.

[spezialeinheit]

:top: So ist es. Bald kann jeder verhaftet werden, der von außen mal ein KZ mit seinen Augen zu sehen bekommen hat. Denn jeder hätte zur Waffe greifen und sich auf das KZ in Todesmut stürzen sollen, die Gefangenen zu befreien.

Alle wussten es und keiner hat etwas dagegen getan. Deswegen sind auch alle Schuld die bis zum 08.05.45 das 18. Lebensjahr vollendet haben. :crazy:

[Großadmiral]

Falsch. Das Vernichtungslager war das in Auschwitz-Birkenau. In Auschwitz selbst war ein "einfaches" Konzentrationslager, das Stammlager 1.

Sie abstrahiert das halt zustark wodurch ihre Aussagen ungenau/unwahr werden.

[Ebbelwoi]

Zum Glück hat sich dieser Firlefanz in 10-15 Jahren bald von selbst erledigt und die Spinner, die sich "Nazi-Jäger" nennen, sind dann beschäftigungslos.

Quatsch, die finden beispielsweise Beshäftigung in den Kinderkrippen. Nachdem sie die Altnazis erfolgreich in den Altenheimen aufgespürt und mit Hilfe von lächerlicher Rechtsbeugung verurteilt haben, gehts jetzt an die Kinder dran!

35635

[Zinsendorf]

Man sollte keinen Versuch scheuen, wenn man Handlangern den letzten Atemzug verderben kann. Und der Gesellschaft solltest du kein blindes Vertrauen schenken, sie kann mitunter weitaus rabiater vorgehen.

Servus umananda
Wenn er nach der Gesetzeslage (und das schließt allgemeine Menschenrechte ein!) vom Tatzeitpunkt und Tatort schuldig wurde, ist er wohl zu bestrafen. "Nulla poene sine lege."

Ob man ihm vergibt, setzt allemal voraus, dass er seine evt. Schuld eingesteht. Auf keinem Fall aber ist die kriminelle Energie, sich jahrzehntelang der Strafverfolgung zu entziehen, als mildernder Umstand zu bewerten!

[umananda]

Weiß ich aber es geht beim Recht nicht darum jemanden etwas zu verderben und genau wegen dieser Rabiatheit gibt es das Recht.

Es geht hier ja auch nur um meine Interpretation ... jedenfalls was meine Gefühle dazu sind. Ich neige nun einmal nicht dazu ... irgendwelchen KZ-Aufsehern Verständnis entgegenzubringen. Vielleicht gab es auch Ausnahmen ... es gab auch ein paar KZ-Aufseher, welche KZ-Insassen unter Lebensgefahr kleine Überlebenshilfen gewährten. Die wiederum hatten auch Zeugen ... aber größtenteils waren dort willfährige Handlanger tätig.

Servus umananda

[Rocko]

Quatsch, die finden beispielsweise Beshäftigung in den Kinderkrippen. Nachdem sie die Altnazis erfolgreich in den Altenheimen aufgespürt und mit Hilfe von lächerlicher Rechtsbeugung verurteilt haben, gehts jetzt an die Kinder dran!

35635

Das kann sogar gut sein!
In Deutschland sind die Leute diesbezüglich überwiegend krank!

[Großadmiral]

Umananda möchte bzgl. des Holocaust eine atavistische Justiz. Wenn es um viel aktuellere Verbrechen geht, wirft sie das den Fordernden vor.

Du meinst veraltete Justiz?

[Frankenberger_Funker]

Die meisten der Leute, die in diesen Lagern tätig waren haben zweifellos moralische Schuld auf sich geladen. Aber das ist nun mal nicht zwingend auch rechtliche Schuld. Und Beweisprobleme hat man nach dieser langen Zeit auch, was die individuelle Schuld angeht.

Das ist die rechtsstaatliche Perspektive. Dem steht die Rache-Perspektive gegenüber, die @umananda aufgrund ihres religiösen Hintergrunds vertritt.

[Sterntaler]

in der Küche usw. des KL Auschwitz wurden polnische Zivilangestellte angestellt, die wären jetzt ebenfalls als Beihelfer anzuklagen :vogel: Aufseher wurden meistens aus Bündnisländer des deutchen Reiches rekrutiert, wie Rumänien , Bosnien / Kroatien, dem Baltikum usw.

[Shahirrim]

Alle wussten es und keiner hat etwas dagegen getan. Deswegen sind auch alle Schuld die bis zum 08.05.45 das 18. Lebensjahr vollendet haben. :crazy:

Nach deutschem Strafrecht ist jeder nicht zu bestrafen, der ab dem 9. Mai 1931 geboren wurde! Er war nämlich noch keine 14 bis Kriegsende!

[umananda]

(...)

Ob man ihm vergibt, setzt allemal voraus, dass er seine evt. Schuld eingesteht. Auf keinem Fall aber ist die kriminelle Energie, sich jahrzehntelang der Strafverfolgung zu entziehen, als mildernder Umstand zu bewerten!

Das ist wohl die Voraussetzung für Vergebung ...

Servus umananda

[Rocko]

Das ist die rechtsstaatliche Perspektive. Dem steht die Rache-Perspektive gegenüber, die @umananda aufgrund ihres religiösen Hintergrunds vertritt.

Richtig. Das meiste lässt sich entweder nicht (mehr) beweisen oder fand unter Zwang statt, wodurch dieses gesamte Thema im Grunde absurd ist.

[Großadmiral]

Es geht hier ja auch nur um meine Interpretation ... jedenfalls was meine Gefühle dazu sind. Ich neige nun einmal nicht dazu ... irgendwelchen KZ-Aufsehern Verständnis entgegenzubringen. Vielleicht gibt es auch Ausnahmen ... es gab auch ein paar KZ-Aufseher, welche KZ-Insassen unter Lebensgefahr kleine Überlebenshilfen gewährten. Die wiederum hatten auch Zeugen ... aber größtenteils waren dort willfährige Handlanger tätig.

Servus umananda

Kann sein wenn man anhänger einerAbsoluten Straftheorie oder der Vorherrschenden Vereinigungslehre spricht nichts gegen eine Anklage, indizien für einen Tötungstatbestand gibt es ja. Allerdings ist absehbar das keiner der Angeklagten in Haft geht, selbst bei einer Verurteilung.

[Cinnamon]

Du meinst veraltete Justiz?

Nein, Atavismus.

[Großadmiral]

eher scheint es um das jüdische "Auge um Auge, Zahn um Zahn" ,des alten Testaments, zu gehen.

Auch da muss eine Tat erstmal Bewiesen werden.

[Großadmiral]

Alle wussten es und keiner hat etwas dagegen getan. Deswegen sind auch alle Schuld die bis zum 08.05.45 das 18. Lebensjahr vollendet haben. :crazy:

Was wussten den alle? Das die Regierung keine Juden mag sicher, um die konsequenz aber kaum.

[Sterntaler]

Auch da muss eine Tat erstmal Bewiesen werden.

wenn es um Rache geht schaltet das Gehirn dies aus. Nicht umsonst sagt man "Liebe macht blind" , das ist bei Rache nicht anders.

[Großadmiral]

Nein, Atavismus.

Da steh ich auf dem Schlauch erklär es mir.

[Großadmiral]

wenn es um Rache geht schaltet das Gehirn dies aus.

Kann sein dann sollte sie sich aber zurückhalten.

[Ebbelwoi]

Das kann sogar gut sein!
In Deutschland sind die Leute diesbezüglich überwiegend krank!

Kann mir die grünen Sozialfuzzis schon im Kindergarten vorstellen:

35636

Undj etzt zurück zum Thema.

[Großadmiral]

Nicht wegen Verbrechen, die 70 Jahre her sind. Die interessieren heute die Gesellschaft kaum noch.

Das mit der verjährung ist auch so eine Sache.

[deutsch]

Oh my god...
das waren irgendwelche Abkommandierte und Mitläufer, die oben auf den Wachtürmen herumstanden.
Und das will man jetzt als Beihilfe zum Mord auslegen, weil die echten Verantwortlichen seit 70 Jahren tot sind? Sehr fragwürdig.

Will die Planstelle in Ludwigsburg hier irgendwie ihre Existenz und ihre Arbeitsplätze rechtfertigen?
Der Witz ist ja, dass man Demjanjuk wegen Beihilfe zum tausendfachen Mord verurteilt hat, aber er hat keinen einzigen Tag abgesessen. Sehr fragwürdige Showveranstaltung. Wahrscheinlich wird man noch in 50 Jahren überlebende Nazis finden.
Und wenn nicht, würde ich mal auf dem Mond nachsehen (Nazis on the moon)

[Großadmiral]

Der Text da hat es echt in sich.

Gibt es das Urteil eigentlich auch im Voltext im Netz ich kenne nur besprechungen bzw Pressemitteilungen dazu.

[Großadmiral]

Falsch. Aufseher gewesen zu sein ist ein Indiz, was eine Vermutung rechtfertigt, dass derjenige zumindestens Beihilfe zum Mord begangen hat. Für eine Verurteilung muss ihm aber individuell nachgewiesen werden, an wessen Ermordung er beteiligt gewesen ist. Genau deshalb gab es im Frankfurter Auschwitzprozess mehrere Freisprüche. Wenn Zeugen über dich sagen würden, dass du einen Mord begangen hast, sich aber widersprechen, ob du nun A oder B ermordet hast, wirst du auch freigesprochen, weil man dir eben nicht nachweisen konnte, welchen Mord du begangen hast. Daher bleiben bei beiden Morden Zweifel an deiner Täterschaft und du wirst In Dubio freigesprochen.

Exakt problem erkannt.

[umananda]

Kann sein wenn man Anhänger einer absoluten Straftheorie oder der vorherrschenden Vereinigungslehre spricht nichts gegen eine Anklage, Indizien für einen Tötungstatbestand gibt es ja. Allerdings ist absehbar das keiner der Angeklagten in Haft geht, selbst bei einer Verurteilung.

Wenn es der Prävention dient, dann ist es auch korrekt. Aber daran kann man seine Zweifel hegen ... so viel zur Vereinigungslehre. Und ob sie nun in den Häfn wandern ist genauso wenig die eigentliche Zielsetzung. Dazu sind die Täter schon zu alt ... und werden über kurz oder lang in einem Altenspital ihrem Dasein ein Ende setzen.

Es ist lediglich die Genugtuung darüber, dass man nichts unversucht lässt, die ehemaligen Handlanger und Täter zur Rechenschaft zu ziehen.

Servus umananda

[Shahirrim]

wenn es um Rache geht schaltet das Gehirn dies aus. Nicht umsonst sagt man "Liebe macht blind" , das ist bei Rache nicht anders.

:gp:

[Nomen Nescio]

Alle wussten es und keiner hat etwas dagegen getan. Deswegen sind auch alle Schuld die bis zum 08.05.45 das 18. Lebensjahr vollendet haben. :crazy:
nicht alle wußten es. dafür gibt es auch zig belege.

ich bin bestimmt kein freund der nazis; dagegen ein freund der deutschen. mich interessieren ausschließlich tatsachen. und dies ist nun mal eine.

ich (persönlich also) schätze ein daß erst ab mitte/ende 1944 die mehrheit der deutschen wußte, daß da etwas schreckliches geschah. aber waaas???
sogar jetzt kann man es sich kaum vorstellen.

vergiß nicht: alles wurde versteckt, verdeckt, mit codeworten angegeben, vor allem mündlich gesagt.
irgendwo habe ich etwas im netz gefunden, daß kaum für einen richter als 100% zuverlässig bezeichnet würde.
ein funker aus hitlers HQ erzählte nach vielen jahren eine geschichte:
ein kollegen von ihm hatte nachtschicht. einmal kam er krank nach seinen dienst. nach einigen tagen sagte er was ihn passiert war. himmler kam ins HQ. er hört wie er zu bormann sagte, daß wieder 20.000 (??) juden ausgerottet waren äh... umgezogen (o.ä). darauf sollte bormann ihn angeschrien haben "du weißt, daß wir NIE solche sachen offen sagen dürfen".

weil aber soviel dieser erzählung stimmt mit was bekannt ist, KÖNNTE es war sein. es könnte genauso gut aber durch den mann fabriziert sein, um interessant zu sein. er wußte ja inzwischen alles wichtige. wer weiß...

[Strandwanderer]

Und ob sie nun in den Häfn wandern ist genauso wenig die eigentliche Zielsetzung.


Die diplomierte Sprachakrobatin gab uns wieder wieder mal eine Kostprobe ihres "Könnens".


Die Verdächtigen können allenfalls "in die Häf(e)n" wandern.


Oder sind in den Haftanstalten neuerdings Wander-Parcours abgesteckt?

[Cinnamon]

Da steh ich auf dem Schlauch erklär es mir.

Rache.

[umananda]

Die diplomierte Sprachakrobatin gab uns wieder wieder mal eine Kostprobe ihres "Könnens".


Die Verdächtigen können allenfalls "in die Häf(e)n" wandern.


Oder sind in den Haftanstalten neuerdings Wander-Parcours abgesteckt?

Deine deutschen Sprachkenntnisse sind ja bekanntlich nicht sonderlich entwickelt. Es heißt in den Häfn ... aber anscheinend weißt du wieder einmal nicht ... was sich hinter dem Wort Häfn verbirgt. Die deutsche Sprache ist dein Pferdefuß ... du Duden-Akrobat.

Servus umananda

[Großadmiral]

Wenn es der Prävention dient, dann ist es auch korrekt. Aber daran kann man seine Zweifel hegen ... so viel zur Vereinigungslehre. Und ob sie nun in den Häfn wandern ist genauso wenig die eigentliche Zielsetzung. Dazu sind die Täter schon zu alt ... und werden über kurz oder lang in einem Altenspital ihrem Dasein ein Ende setzen.

Es ist lediglich die Genugtuung darüber, dass man nichts unversucht lässt, die ehemaligen Handlanger und Täter zur Rechenschaft zu ziehen.

Servus umananda

Genugtuung ist nochmal teil welcher Straftheorie?

[Sterntaler]

Genugtuung ist nochmal teil welcher Straftheorie?

wie gesagt es also um Rache, wie man bestätigt bekommt.

[Großadmiral]

Rache.

Achso auch da muss die Schud bewiesen werden, was hier ja auch das Problem ist wie du so schön ausführtest.

[umananda]

Genugtuung ist nochmal teil welcher Straftheorie?

In meinem Rechtsempfinden kommt Genugtuung vor ...

Servus umananda

[Shahirrim]

Gibt es das Urteil eigentlich auch im Voltext im Netz ich kenne nur besprechungen bzw Pressemitteilungen dazu.

Keine Ahnung, ich habe das nur aus dem Zitat des Eingangbeitrages entnommen.

[Großadmiral]

wie gesagt es also um Rache, wie man bestätigt bekommt.

Ja bei einer absoluten Straftheorie ist das ein nicht unwesentlicher Bestandteil.

[Cinnamon]

In meinem Rechtsempfinden kommt Genugtuung vor ...

Servus umananda

Dein Rechtsempfinden ist irrelevant.

[Cinnamon]

Achso auch da muss die Schud bewiesen werden, was hier ja auch das Problem ist wie du so schön ausführtest.

Umchen sieht das anscheinend anders.

[umananda]

Ja bei einer absoluten Straftheorie ist das ein nicht unwesentlicher Bestandteil.

Ja ... richtig. לִי נָקָם וְשִׁלֵּם לְעֵת תָּמוּט רַגְלָם כִּי קָרֹוב יֹום אֵידָם וְחָשׁ עֲתִדֹת לָמֹו

Servus umananda

[Großadmiral]

In meinem Rechtsempfinden kommt Genugtuung vor ...

Servus umananda

Dein Subjektives Rechtempfinden ist aber nicht relevant. Ich wollte auf die absolute Straftheorie hinaus.

[spezialeinheit]

nicht alle wußten es. dafür gibt es auch zig belege.

ich bin bestimmt kein freund der nazis; dagegen ein freund der deutschen. mich interessieren ausschließlich tatsachen. und dies ist nun mal eine.

ich (persönlich also) schätze ein daß erst ab mitte/ende 1944 die mehrheit der deutschen wußte, daß da etwas schreckliches geschah. aber waaas???

Das schätze ich nicht. Gerade in der Zeit hatten die Menschen, weiß Gott, andere Probleme. Die Söhne, Väter und Brüder waren im Krieg oder schon gefallen. Es ging ums tägliche Überleben. Zum einen etwas zum Essen zu besorgen oder sich vor den "Befreiern" zu schützen.
In meiner Umgebung gab es etliche Lager. Bergen-Belsen, Sandbostel, Westertimke, Fallingbostel usw. Man wusste das dort Lager waren mehr nicht. Man hatte andere Sorgen!
Mein Vater kennt noch Zeugen die in der Nähe von Bergen wohnten und damals 10-12 Jahre alt waren. Ihre Erinnerungen decken sich nicht mit der heutigen Geschichte des Lagers.

[Großadmiral]

bislang wurde keiner wegen den Holodomor in der Ukraine verurteilt, warum wohl? :lach:

Weil es kein politisches interresse hierzu gab und der ganze Völkerstrafrechtskomplex erst später entstand.

[Großadmiral]

Das schätze ich nicht. Gerade in der Zeit hatten die Menschen, weiß Gott, andere Probleme. Die Söhne, Väter und Brüder waren im Krieg oder schon gefallen. Es ging ums tägliche Überleben. Zum einen etwas zum Essen zu besorgen oder sich vor den "Befreiern" zu schützen.
In meiner Umgebung gab es etliche Lager. Bergen-Belsen, Sandbostel, Westertimke, Fallingbostel usw. Man wusste das dort Lager waren mehr nicht. Man hatte andere Sorgen!
Mein Vater kennt noch Zeugen die in der Nähe von Bergen wohnten und damals 10-12 Jahre alt waren. Ihre Erinnerungen decken sich nicht mit der heutigen Geschichte des Lagers.

eine gute Begründung.

[Nomen Nescio]

Es ist lediglich die Genugtuung darüber, dass man nichts unversucht lässt, die ehemaligen Handlanger und Täter zur Rechenschaft zu ziehen.
ist das genugtuung?

ich war mal für meine mutter zeuge in einem prozeß. die angeklagten wurden verurteilt zu zahlen. genugtuung hatte ich aber nicht (das größte teil des prozesses hatte ich erledigt).

genugtuung würde ich eher haben, wenn punkt für punkt festgestellt würde wann und wo sie sich "falsch" benommen hatten.
dasselbe habe ich jetzt, wo ich die lete wille meiner mutter ausführe und gegen diese leute einen neuen prozeß beginne. geld ist nur eine entschädigung. genugtuung hätte ich wenn sie zum gefängnis verurteilt würden.

rache würde ich haben, wenn gefängnis und geldzahlung wirklichkeit werden, und außerdem genau festgestellt würde, warum das geschah.


nein, einfach die tatsache, daß bestimmte missetaten NIE verjähren dürfen, daß die täter - ungeachtet die zeit - immer verurteilt müssen werden können, immer verfolgt werden sollen, ist keine genugtuung. das nenne ich RECHT tun.

[Großadmiral]

Wenn er nach der Gesetzeslage (und das schließt allgemeine Menschenrechte ein!) vom Tatzeitpunkt und Tatort schuldig wurde, ist er wohl zu bestrafen. "Nulla poene sine lege."

Ob man ihm vergibt, setzt allemal voraus, dass er seine evt. Schuld eingesteht. Auf keinem Fall aber ist die kriminelle Energie, sich jahrzehntelang der Strafverfolgung zu entziehen, als mildernder Umstand zu bewerten!

Schon über den ersten Satz kann man gut Streiten, wenn man die damalige Gesetzeslage in betracht zieht.

[Großadmiral]

ist das genugtuung?

ich war mal für meine mutter zeuge in einem prozeß. die angeklagten wurden verurteilt zu zahlen. genugtuung hatte ich aber nicht (das größte teil des prozesses hatte ich erledigt).

genugtuung würde ich eher haben, wenn punkt für punkt festgestellt würde wann und wo sie sich "falsch" benommen hatten.
dasselbe habe ich jetzt, wo ich die lete wille meiner mutter ausführe und gegen diese leute einen neuen prozeß beginne. geld ist nur eine entschädigung. genugtuung hätte ich wenn sie zum gefängnis verurteilt würden.

rache würde ich haben, wenn gefängnis und geldzahlung wirklichkeit werden, und außerdem genau festgestellt würde, warum das geschah.


nein, einfach die tatsache, daß bestimmte missetaten NIE verjähren dürfen, daß die täter - ungeachtet die zeit - immer verurteilt müssen werden können, immer verfolgt werden sollen, ist keine genugtuung. das nenne ich RECHT tun.

Was für ein Prozess?

[Esreicht!]

Wenn es der Prävention dient, dann ist es auch korrekt. Aber daran kann man seine Zweifel hegen ... so viel zur Vereinigungslehre. Und ob sie nun in den Häfn wandern ist genauso wenig die eigentliche Zielsetzung. Dazu sind die Täter schon zu alt ... und werden über kurz oder lang in einem Altenspital ihrem Dasein ein Ende setzen.

Es ist lediglich die Genugtuung darüber, dass man nichts unversucht lässt, die ehemaligen Handlanger und Täter zur Rechenschaft zu ziehen.

Servus umananda

Es geht einfach nur darum, die "ewigwährende Schuld" am Laufen zu halten und um nichts anderes und damit Mammon!

Der Sterntaler-Regen wird erst aufhören, wenn uns Restdeutschen in der türkischen Provinz BRD Reservate zugewiesen wurden. Einziger Trost, auch Ihr Juden müßt Euch dann andere Wirtsvölker suchen!


kd

[Großadmiral]

Oh my god...
das waren irgendwelche Abkommandierte und Mitläufer, die oben auf den Wachtürmen herumstanden.
Und das will man jetzt als Beihilfe zum Mord auslegen, weil die echten Verantwortlichen seit 70 Jahren tot sind? Sehr fragwürdig.

Will die Planstelle in Ludwigsburg hier irgendwie ihre Existenz und ihre Arbeitsplätze rechtfertigen?
Der Witz ist ja, dass man Demjanjuk wegen Beihilfe zum tausendfachen Mord verurteilt hat, aber er hat keinen einzigen Tag abgesessen. Sehr fragwürdige Showveranstaltung. Wahrscheinlich wird man noch in 50 Jahren überlebende Nazis finden.
Und wenn nicht, würde ich mal auf dem Mond nachsehen (Nazis on the moon)

Das habe ich auch schon festgestellt.

[Großadmiral]

nicht alle wußten es. dafür gibt es auch zig belege.

ich bin bestimmt kein freund der nazis; dagegen ein freund der deutschen. mich interessieren ausschließlich tatsachen. und dies ist nun mal eine.

ich (persönlich also) schätze ein daß erst ab mitte/ende 1944 die mehrheit der deutschen wußte, daß da etwas schreckliches geschah. aber waaas???
sogar jetzt kann man es sich kaum vorstellen.

vergiß nicht: alles wurde versteckt, verdeckt, mit codeworten angegeben, vor allem mündlich gesagt.
irgendwo habe ich etwas im netz gefunden, daß kaum für einen richter als 100% zuverlässig bezeichnet würde.
ein funker aus hitlers HQ erzählte nach vielen jahren eine geschichte:
ein kollegen von ihm hatte nachtschicht. einmal kam er krank nach seinen dienst. nach einigen tagen sagte er was ihn passiert war. himmler kam ins HQ. er hört wie er zu bormann sagte, daß wieder 20.000 (??) juden ausgerottet waren äh... umgezogen (o.ä). darauf sollte bormann ihn angeschrien haben "du weißt, daß wir NIE solche sachen offen sagen dürfen".

weil aber soviel dieser erzählung stimmt mit was bekannt ist, KÖNNTE es war sein. es könnte genauso gut aber durch den mann fabriziert sein, um interessant zu sein. er wußte ja inzwischen alles wichtige. wer weiß...

Selbst 44 dürfte der hier behandelte Themenkomplex der Öffentlichkeit eher unbekannt gewesen sein.

[Sterntaler]

Weil es kein politisches interresse hierzu gab und der ganze Völkerstrafrechtskomplex erst später entstand.

das wäre bei dem Thema hier auch der Fall. Im Übrigen kommt höchstens Jugendstrafrecht in Frage, da diese Leute damals Jugendliche waren. Außerdem waren die Wehrpflichtige und waren dort hin abkommandiert, somit hatten sie Befehlsnotstand.

[Großadmiral]

das wäre bei dem Thema hier auch der Fall. Im Übrigen kommt höchstens Jugendstrafrecht in Frage, da diese Leute damals Jugendliche waren.

Das erste stimmt letzters ist auch möglich. Allerdings gehört Behilfe zum Mord nicht zum VStGB komplex.

[Nomen Nescio]

Gerade in der Zeit hatten die Menschen, weiß Gott, andere Probleme.

In meiner Umgebung gab es etliche Lager. Bergen-Belsen, Sandbostel, Westertimke, Fallingbostel usw. Man wusste das dort Lager waren mehr nicht. Man hatte andere Sorgen!
ad 1. ich weiß. meine gesundheit ist dauernd geschädigt durchs letzte kriegsjahr.

ad 2. du sagst und bestätigt sogar genau das, was ich meinte.
die lager waren keine ferienheime, das wußte jeder. auch wußte jeder, daß die bewohner der lager "verurteilten" oder "juden" waren. keine "normalen" deutschen. das sie also eine sonderposition hatten.

jeder konnte sich eindenken, daß das regime dort nicht freundlich sein würde. WIE schlecht aber, nein, das war undenkbar. nur diejenigen die was damit von tun hätten (bestimmte industriellen, viele SS-leute, höhere nazis, usw).

[Zinsendorf]

Schon über den ersten Satz kann man gut Streiten, wenn man die damalige Gesetzeslage in betracht zieht.
Um eben unsinnigen Streit zu vermeiden, haben schon die alten Römer klugerweise dieses Prinzip "Nulla poene sine lege" eingeführt. Das bietet sich genauso bei der "Stasiaufarbeitung" an.
Aber Siegerjustiz (~ Nürnberg...) kann diese überholten(?). rechtsstaatlichen Prinzipien nicht gebrauchen...

[herberger]

Wenn es der Prävention dient, dann ist es auch korrekt. Aber daran kann man seine Zweifel hegen ... so viel zur Vereinigungslehre. Und ob sie nun in den Häfn wandern ist genauso wenig die eigentliche Zielsetzung. Dazu sind die Täter schon zu alt ... und werden über kurz oder lang in einem Altenspital ihrem Dasein ein Ende setzen.

Es ist lediglich die Genugtuung darüber, dass man nichts unversucht lässt, die ehemaligen Handlanger und Täter zur Rechenschaft zu ziehen.

Servus umananda

Handlanger und Täter,da frage ich mich wäre es nicht auch sinnvoll zu beweisen in welcher Funktion die Verdächtigen dort tätig waren?

[Sterntaler]

der das anleiert will wohl auf der BRD Karriereleiter nach oben stolpern? Profilierungsneurose?

[Nomen Nescio]

Was für ein Prozess?
privaten prozeß. du kennst das wohl: geld ausgeliehen. teils weil es verwandten sind ein blindes vertrauen, usw.
es kostete mich viel mühe beweise zu finden.

dabei leugneten sie alles. vereidigt !!

[umananda]

Handlanger und Täter,da frage ich mich wäre es nicht auch sinnvoll zu beweisen in welcher Funktion die Verdächtigen dort tätig waren?

Selbstverständlich sollte jedes kleinste Detail dokumentiert werden ... das wäre ja auch kein Widerspruch gegenüber meiner vorgebrachten Genugtuung.

Servus umananda

[spezialeinheit]

ad 1. ich weiß. meine gesundheit ist dauernd geschädigt durchs letzte kriegsjahr.

ad 2. du sagst und bestätigt sogar genau das, was ich meinte.
die lager waren keine ferienheime, das wußte jeder. auch wußte jeder, daß die bewohner der lager "verurteilten" oder "juden" waren. keine "normalen" deutschen. das sie also eine sonderposition hatten.

jeder konnte sich eindenken, daß das regime dort nicht freundlich sein würde. WIE schlecht aber, nein, das war undenkbar. nur diejenigen die was damit von tun hätten (bestimmte industriellen, viele SS-leute, höhere nazis, usw).

Diese Lager die ich nannte waren mit Ausnahme von Bergen-Belsen Kriegsgefangenlager. Das es keine Ferienlager waren war ihnen bestimmt bewusst.
Wie "schlecht" es dort zuging wurde erst später in die Geschichtsbücher geschrieben. Wie schon erwähnt decken sich die Aussagen der wenigen Zeitzeugen die nich leben nicht mit der heutigen Geschichtsschreibung!

Dazu empfehle ich auch:
35637

[Erik der Rote]

na endlich kann die BRD Justiz auf hochtouren arbeiten die wurde gerade eingelullt von den ewig gleichen Fachkräftefällen ! jetzt gehts endlch wieder gegen Nazis mal sehen ob man die 100 jährigen irgendwo lebend auftreiben kann

[Nomen Nescio]

Aber Siegerjustiz (~ Nürnberg...) kann diese überholten(?). rechtsstaatlichen Prinzipien nicht gebrauchen...
ha, wenn ich dich hypnotisiere und dann befiehle dich selbst zu töten, kann man mich also nix machen. auch wenn du tatsächlich selbstmord begingst.

in jedem gesetzbuch gibt es regeln, die man als aufhänger benützen kann. ich erinnere mich mal etwas gelesen zu haben, daß fahrer bei euch, der schneller als 150 (??) km fuhren und beteiligt sind an einem unglück sowieso zahlen müssen. auch wenn sie nicht schuld haben (bundesgerichthof). trotzdem darf man bei euch schneller fahren als 150.

so ist es auch mit dem strafrecht. es gab schon zig verträge und regeln, die man nicht übertreten durfte. das einzige, was es bis dann nicht gab war eine bestrafung.
in nürnberg wurden taten beurteilt die NUR laut deutsches recht und internationalen verträge ein schänden jener regeln war. ein schöner aufhänger waren die leipziger prozesse (1922? 1923?).

[Dr. Strangelove]

Sehr seltsam, dass einige sich hier wegen des überfälligen Prozesses einiger stinkender alter KZ-Wärter aufpudeln. Das sind keine Opfer, das sind Täter.
Möge der Hammer der Justiz auf ihre runzligen Nazischädel herabsausen!

[Rocko]

Sehr seltsam, dass einige sich hier wegen des überfälligen Prozesses einiger stinkender alter KZ-Wärter aufpudeln. Das sind keine Opfer, das sind Täter.
Möge der Hammer der Justiz auf ihre runzligen Nazischädel herabsausen!

Das waren nur unbedeutende, unter Druck gesetzte Handlanger!

[Nomen Nescio]

Diese Lager die ich nannte waren mit Ausnahme von Bergen-Belsen Kriegsgefangenlager. Das es keine Ferienlager waren war ihnen bestimmt bewusst.
Wie "schlecht" es dort zuging wurde erst später in die Geschichtsbücher geschrieben. Wie schon erwähnt decken sich die Aussagen der wenigen Zeitzeugen die nich leben nicht mit der heutigen Geschichtsschreibung!
die lager der sowjetsoldaten waren aber nicht viel besser als vernichtungslager.

[Dr. Strangelove]

Das waren nur unbedeutende, unter Druck gesetzte Handlanger!

Für diejenigen, die sie quälten und ermordeten, waren sie alles andere als "unbedeutend".
Schimpf und öffentliche Schande als Nachruf über die alten Nazi-Kacker!
Ist eh wenig genug als Sühne.

[herberger]

Selbstverständlich sollte jedes kleinste Detail dokumentiert werden ... das wäre ja auch kein Widerspruch gegenüber meiner vorgebrachten Genugtuung.

Servus umananda

Ich tippe mal diese Täter waren 1945 höchstens 20 Jahre alt,und nun weiss man ja auch das in den Lagern hauptsächlich ältere Männer eingesetzt wurden.Da könnte man vermuten das diese Leute mit diesen Lagern nichts zu tun hatten.

[spezialeinheit]

die lager der sowjetsoldaten waren aber nicht viel besser als vernichtungslager.

Das wird auch in diesem Buch behandelt. Bis 1956 wurde behauptet das in Sandbostel 46000 Sowjetsoldaten ermordet wurden.
Danach wurde bekannt das es "nur" 6400 waren. Es war kein Ferienlager aber die Zahlen wurden immer deutlich nach oben korrigiert!

[deutsch]

Für dejenigen, die sie quälten und ermordeten, waren sie alles andere als "unbedeutend".
Schimpf und öffentliche Schande als Nachruf über die alten Nazi-Kacker!
Ist eh wnig genug als Sühne.

Doch, wenn jemand nur auf irgendeinem Turm herumsteht und in der Nase bohrt, ist das für mich kein "Tatbeitrag".
Außerdem waren das abkommandierte Soldaten, keine Parteileute.
Eure Einstellung ist schon ziemlich merkwürdig, ausgerechnet diese Leute zu "erwischen". Bin mal gespannt was man denen eigentlich vorwirft.

[Dr. Strangelove]

Doch, wenn jemand nur auf irgendeinem Turm herumsteht und in der Nase bohrt, ist das für mich kein "Tatbeitrag".
Außerdem waren das abkommandierte Soldaten, keine Parteileute.
Eure Einstellung ist schon ziemlich merkwürdig, ausgerechnet diese Leute zu "erwischen". Bin mal gespannt was man denen eigentlich vorwirft.

Lassen wir uns überraschen.
Übrigens:
Der stramme teutsche Soldat bohrt nicht in der Nase!
Nie und nimmerjemals!

[Rocko]

Für diejenigen, die sie quälten und ermordeten, waren sie alles andere als "unbedeutend".
Schimpf und öffentliche Schande als Nachruf über die alten Nazi-Kacker!
Ist eh wenig genug als Sühne.

Ich will dich mal sehen, wenn dir sozusagen eine Pistole an den Kopf gehalten wird und du gefragt wirst: Mitmachen oder an die Wand?
Natürlich wirst du uns gleich allen erzählen, dass du lieber als Verräter erschossen worden wärest, als dich dem Unvermeidlichen zu beugen.

Das waren keine Nazis, sondern arme Leute, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren.

[Dr. Strangelove]

Ich will dich mal sehen, wenn dir sozusagen eine Pistole an den Kopf gehalten wird und du gefragt wirst: Mitmachen oder an die Wand?
Natürlich wirst du uns gleich allen erzählen, dass du lieber als Verräter erschossen worden wärest, als dich dem Unvermeidlichen zu beugen.

Das waren keine Nazis, sondern arme Leute, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren.

Ich werde bei Gelegenheit ein Tränlein für die armen KZ-Wärter vergießen.
Bis es soweit ist, sollen sie sich mal vor Gericht verantworten.

[Sterntaler]

Ich werde bei Gelegenheit in Tränlein für die armen KZ-Wärter vergießen.
Bis es soweit ist, sollen sie sich mal vor Gericht verantworten.


die lachen eher über dich Komiker, mit deiner Grenzdebilen Schadensfreude, mit ihren mehr als 90 Jahren aus. :cool:

[Rocko]

Ich werde bei Gelegnheit in Tränlein für die armen KZ-Wärter vergießen.
Bis es soweit ist, sollen sie sich mal vor Gericht verantworten.

Wofür? Wenn ich dich unter vorgehaltener Waffe dazu zwinge, die örtliche Stadtsparkasse auszurauben und dir als einzige Alternative eine Erschießung mit anschließender Versenkung in einem Baggersee anbiete, du daraufhin die Stadtsparkasse ausraubst, weil du eben nicht tot im Baggersee landen möchtest, und dafür dann vor Gericht landest, dann wirst du dich selbstverständlich freiwillig für den Bankraub verantworten und zehn Jahre in den Knast gehen?

[herberger]

die lager der sowjetsoldaten waren aber nicht viel besser als vernichtungslager.

Woher weisst du denn das schon wieder?

1941/42 kamen etwa 1,5 millionen sowj.Kriegsgefangene ums Leben,der Grund war der harte Winter wo die Versorgung zusammenbrach,ausserdem kam nun noch Stalins verbrannte Erde dazu das es an Nahrungsmitteln fehlte.1941 fragte der Vertreter des internationalen roten Kreuz den sowj.Botschafter in Stockholm was die Sowj. gedenken zu tun für ihre in deutscher Kriegsgefangenschaft geratenen Soldaten?Die sowj.Antwort war es gibt keine sowj.Kriegsgefangenen.Ausserdem waren Kriegsgefangene im 20.Jahrhundert ein neues Phänomen,und natürlich hätte auch die Sowjetunion sich um ihre Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft kümmern wüssen,wie Lebensmittel über das rote Kreuz liefern.Eine Massnahme machte die deutsche Seite Ukrainer wurden aus deutscher Kriegsgefangenschaft entlassen.Bereits im Frühling 1942 gab es keine Probleme mehr für die sowj.Kriegsgefangenen.

Ein deutscher General erklärte vor Gericht,die meisten sowj.Soldaten waren bereits bei ihrer Gefangennahme in schlechter körperlicher Verfassung,sie ernährten vor ihrer Gefangennahme von Baumrinde und Grass.

[Patriotistin]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.

Also echt was soll das den noch bringen das ganze belastet nur die Kassen
und bis es dann soweit ist, bis dahin sind die doch schon lange gestorben:auro:
Und außerdem ham die meisten bestimmt Alzi oder Demenz und wissen eh nicht mehr was abgeht....den es leiden über 40 Prozent. der Ü90 jährigen unter Demenz...

[Patriotistin]

Ich schrieb es bereits, man wird irgendwann nicht mehr umhin kommen, bereits Verstorbene auszubuddeln um sie anschl. vor den Kadi zu zerren.... :umkipp:

Also allmählich glaub ich es auch ,oder man knöpft sich die Kinder und Kindeskinder vor
wäre auch eine Möglichkeit.....

[Sterntaler]

dafür werden Mörder an Deutschen mit Kuscheleinheiten überschüttet.

[Frontferkel]

Einsperren wird bei 90-jährigen keinen Sinn machen.
Aber, wenn sie schuldig sind, dann sollen sie auch offiziell schuldig gesprochen werden.
Sie sollen dereinst im Bewusstsein von Schimpf und Schande abtreten, wissend, dass ihr Platz in der Geschichte, der des fauligen Gestankes feiger Mörder sein wird.

Dich kann man jetzt schon nicht mehr riechen .

[Frontferkel]

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

Wenn sie noch leben würden , würden B. Gurion , G. Mehir und M. Dayan das große zittern bekommen .

[Frontferkel]

Es rasten nur ein paar Staatsanwälte und linke aus die mal wieder etwas zu tun haben.

Du hast den Nasen-Clan vergessen . Die bangen nämlich um ihre Geldquelle .

[Frontferkel]

Er war KZ-Aufseher ... und wenn das bewiesen ist, ist es völlig ausreichend. Wenn du einem Entführungsopfer das Essen bringst, wirst du wegen Beihilfe verurteilt. So einfach ist das.

Servus umananda

Ein seltsames Rechtsverständnis , nenne ich so etwas .

[Frontferkel]

Man sollte keinen Versuch scheuen, wenn man Handlangern den letzten Atemzug verderben kann. Und der Gesellschaft solltest du kein blindes Vertrauen schenken, sie kann mitunter weitaus rabiater vorgehen.

Servus umananda

Wie man an den Reaktionen der Palestinenser , auf verfehlte israelische Politik , sehen kann .

[Großadmiral]

Um eben unsinnigen Streit zu vermeiden, haben schon die alten Römer klugerweise dieses Prinzip "Nulla poene sine lege" eingeführt. Das bietet sich genauso bei der "Stasiaufarbeitung" an.
Aber Siegerjustiz (~ Nürnberg...) kann diese überholten(?). rechtsstaatlichen Prinzipien nicht gebrauchen...

Stimmt ja das ist gerade das Problem, aller es gibt kein Gesetz dafür aber wir finden der Angeklagte gehört bestraft.

[schastar]

Demjanjuk war 2011 wegen Beihilfe zum Mord in 20.000 Fällen zu fünf Jahren Haft verurteilt worden, das Landgericht München bezeichnete ihn damals als "Teil der Vernichtungsmaschinerie". Anders als früher reiche seit diesem Spruch "jede Tätigkeit in einem Konzentrationslager aus, um wegen der Beihilfe zum Mord zu verurteilen", sagte Schrimm.


Dann kann man jetzt auch so manchen Juden vor Gericht ziehen wenn er z.B. in der Küche arbeitete oder sonst wie Tätikeiten im KZ ausübte, außerem ist er ein Teil der Vernichtungsmaschinerie.

[Bruddler]

Wenn die hinterher wieder eingebuddelt werden ist das doch gut!

Quatsch, die landen allesamt im Knast !

[Großadmiral]

ad 1. ich weiß. meine gesundheit ist dauernd geschädigt durchs letzte kriegsjahr.

ad 2. du sagst und bestätigt sogar genau das, was ich meinte.
die lager waren keine ferienheime, das wußte jeder. auch wußte jeder, daß die bewohner der lager "verurteilten" oder "juden" waren. keine "normalen" deutschen. das sie also eine sonderposition hatten.

jeder konnte sich eindenken, daß das regime dort nicht freundlich sein würde. WIE schlecht aber, nein, das war undenkbar. nur diejenigen die was damit von tun hätten (bestimmte industriellen, viele SS-leute, höhere nazis, usw).

Straf bzw Internierungsanstalten sind ja auch nicht zur erholumg gedacht sondern zur bestrafung bzw internierung.

[Großadmiral]

der das anleiert will wohl auf der BRD Karriereleiter nach oben stolpern? Profilierungsneurose?

Nein aber er arbeitet in einer Abteilung die nichts anderes macht.

[Großadmiral]

privaten prozeß. du kennst das wohl: geld ausgeliehen. teils weil es verwandten sind ein blindes vertrauen, usw.
es kostete mich viel mühe beweise zu finden.

dabei leugneten sie alles. vereidigt !!

Du meinst sicher zivilprozess.
Ja sowas ist schwirig zu beweisen daher immer schriftform nutzen.

[Eloy]

Wenn sie noch leben würden , würden B. Gurion , G. Mehir und M. Dayan das große zittern bekommen .

Das waren ja auch, neben vielen anderen Zionisten, die eigentlichen Täter!

Lies mal J.G. Burg, "Majdanek"!



1934 und 1937 wurden offiziell die deutschen Juden und das Diasporajudentum
von dem kompetenten Zionhetmanen zur Opferung freigegeben.
In „Schuld und Schicksal“, erschienen 1962, auf Seite 72 ist zu lesen:
„Mich würde es wenig genieren, wenn über Deutschland die Cholera
oder Bolschewismus käme. Meinetwegen können über die Deutschen
beide Plagen kommen.“
und erregt erklärte der Führer der zionistischen Weltorganisation, Weizmann,
weiter:
„Eher will ich den Untergang der deutschen Juden sehen als den Unter
gang des Landes Israel für die Juden.“
Drei Jahre nach dieser schizophrenen Weizmann-Erklärung versammelten
sich in Warschau Zionatamane von Weltformat, um folgendes kundzutun:
„Sollte es zu einem Zusammenstoß zwischen den Interessen des jüdischen
Staates und jenen Juden im Galut (Verbannung) kommen, müßten
die letzteren geopfert werden.“
Dies ist im obenerwähnten Buch auf Seite 32 zu lesen. Daraus ist zu ersehen,
daß bereits 1937 ein gigantischer Zusammenstoß vorbereitet
wurde. Während die Ben Gurionisten mit den deutschen Nazis noch
zusammenarbeiteten, provozierten die Weizmannerianer bereits den
Krieg, nicht wie immer irrtümlich angenommen wird gegen die Nazis,
sondern gegen Deutschland.
Fest mit halfen die Baeckschen-Ben Gurionisten, KZ’s und Gettos zu
organisieren, denn sie dienten als Schulung für den späteren Zionstaat.
Während des Polenfeldzugs gingen Hundertausende Juden nach Galizien
und Rumänien, wo sie später von Zionemissären aufgefordert wurden,
wieder zurück in die von den Deutschen besetzten Gebiete zu gehen.
Es war nicht nur bezweckt, die Juden in die Gettos zu bekommen, sondern
auch Berlin noch zusätzliche Schwierigkeiten zu machen.
Wenn man heute von „Nazi-Verbrechen“ spricht, ist es uralte Taktik
der schlauen Diebe. Wenn 6 Mill. Juden vergast worden sind, müßten
die Zion-Führer als erste vor den Richter zitiert werden, denn sie sind
die Hauptschuldigen am Krieg und an der sog. „Endlösung“ der Judenfrage.
Weder das deutsche Volk noch die Nazis waren am jüdischen Debakel
hauptschuldig.
Im Buch „Die Rettung“ von David Herstig lesen wir auf Seite 175, 2.
Zeile:
„Obwohl er (gemeint ist Hitler, Verf.) auf eine konkrete Frage Rauschnings,
ob er die Ausrottung der Juden plane, geantwortet hatte, ,nein,
dann müssen wir ihn erfinden, man braucht einen sichtbaren Feind,
nicht bloß einen unsichtbaren‘ . . .“
Ist diese Sprache nicht deutlich genug?

[herberger]

Ich denke mal die genaue Tätigkeit im Raum Auschwitz wäre eigentlich schon wichtig,denn es gab dort etwa 40 Lager oder Nebenlager,ausserdem diese Leute waren um die 20 Jahre alt und auch noch jünger.Denn es ist schwer vorstellbar das diese Leute in den Lagern Dienst taten,denn diese Jahrgänge gingen in die Kampftruppen zur Front.

[Bruddler]

Ich denke mal die genaue Tätigkeit im Raum Auschwitz wäre eigentlich schon wichtig,denn es gab dort etwa 40 Lager oder Nebenlager,ausserdem diese Leute waren um die 20 Jahre alt und auch noch jünger.Denn es ist schwer vorstellbar das diese Leute in den Lagern Dienst taten,denn diese Jahrgänge gingen in die Kampftruppen zur Front.

Wer kennt eigentl. noch die ukrainischen "Capos" und deren Funktion ?

[Esreicht!]

Ich denke mal die genaue Tätigkeit im Raum Auschwitz wäre eigentlich schon wichtig,denn es gab dort etwa 40 Lager oder Nebenlager,ausserdem diese Leute waren um die 20 Jahre alt und auch noch jünger.Denn es ist schwer vorstellbar das diese Leute in den Lagern Dienst taten,denn diese Jahrgänge gingen in die Kampftruppen zur Front.

Interessanter Gedanke!Die Jungen brauchte man an der Front, wo denn sonst? Außerdem mutet es schon seltsam an, daß ausgerechnet zur NSU-Prozeß-Eröffnung 50 Auschwitz-KZ-Aufseher plötzlich vom Himmel fallen. Aktuell wird gegen Deutschland aus allen Rohren gehetzt!

Das eigentlich Deprimierende ist, daß es Deutsche sind, die diese Schweinereien forcieren:kotz:


kd

[Murmillo]

Dann kann man jetzt auch so manchen Juden vor Gericht ziehen wenn er z.B. in der Küche arbeitete oder sonst wie Tätikeiten im KZ ausübte, außerem ist er ein Teil der Vernichtungsmaschinerie.

Der Demjanjuk-Prozeß war eine Farce sondergleichen. Wegen angeblicher Beteiligung an Judenmorden in Treblinka hatte man ihn in Israel bereits zunächst zum Tode verurteilt, dann aber freigesprochen, weil man ihm nichts nachweisen konnte und ihn mit 380.000US$ Haftentschädigung in die USA abgeschoben.
Dann kam er in Deutschland vor Gericht,obwohl ein US-Gericht feststellte, dass Demjanjuk Opfer einer Konspiration war,und nun wurde er - mit den gleichen gefälschten Beweisen, die ein israelisches Gericht für nicht ausreichend hielt- für den Mord an Juden in Sobibor belangt.
Soviel ich weiss, ist diese Urteil aber nie rechtskräftig geworden.

http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

[herberger]

Wer kennt eigentl. noch die ukrainischen "Capos" und deren Funktion ?

Kapos waren Vorarbeiter oder Aufseher und das waren nicht nur Ukrainer.Diese Leute waren die Chefs in den KZ.

Zitat von J.G.Burg

"Die Funktionäre der NS Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten"!

[Großadmiral]

ha, wenn ich dich hypnotisiere und dann befiehle dich selbst zu töten, kann man mich also nix machen. auch wenn du tatsächlich selbstmord begingst.

in jedem gesetzbuch gibt es regeln, die man als aufhänger benützen kann. ich erinnere mich mal etwas gelesen zu haben, daß fahrer bei euch, der schneller als 150 (??) km fuhren und beteiligt sind an einem unglück sowieso zahlen müssen. auch wenn sie nicht schuld haben (bundesgerichthof). trotzdem darf man bei euch schneller fahren als 150.

so ist es auch mit dem strafrecht. es gab schon zig verträge und regeln, die man nicht übertreten durfte. das einzige, was es bis dann nicht gab war eine bestrafung.
in nürnberg wurden taten beurteilt die NUR laut deutsches recht und internationalen verträge ein schänden jener regeln war. ein schöner aufhänger waren die leipziger prozesse (1922? 1923?).

Bei der Hypnose bist du sofern die Beweisfürung gelingt wegen 211,212 StGB in mittelbarer Täterschaft dran.
Zivilrecht ist nicht strafrecht, der vergleich ist daher etwas schief.
Die Leipziger Prozzesse endeten wohl häufig mit freispruch und wandten meiner erinnerung nach zum zeitpunkt der Tat geltendes Recht an.

[Großadmiral]

Sehr seltsam, dass einige sich hier wegen des überfälligen Prozesses einiger stinkender alter KZ-Wärter aufpudeln. Das sind keine Opfer, das sind Täter.
Möge der Hammer der Justiz auf ihre runzligen Nazischädel herabsausen!

Sagt dir unschuldig bis die schuld bewiesen ist etwas.

[Bruddler]

Kapos waren Vorarbeiter oder Aufseher und das waren nicht nur Ukrainer.Diese Leute waren die Chefs in den KZ.

Zitat von J.G.Burg

"Die Funktionäre der NS Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten"!

sehr interessant..... :hmm:

[schastar]

Der Demjanjuk-Prozeß war eine Farce sondergleichen. Wegen angeblicher Beteiligung an Judenmorden in Treblinka hatte man ihn in Israel bereits zunächst zum Tode verurteilt, dann aber freigesprochen, weil man ihm nichts nachweisen konnte und ihn mit 380.000US$ Haftentschädigung in die USA abgeschoben.
Dann kam er in Deutschland vor Gericht,obwohl ein US-Gericht feststellte, dass Demjanjuk Opfer einer Konspiration war,und nun wurde er - mit den gleichen gefälschten Beweisen, die ein israelisches Gericht für nicht ausreichend hielt- für den Mord an Juden in Sobibor belangt.
Soviel ich weiss, ist diese Urteil aber nie rechtskräftig geworden.

http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html

Mag so sein, ändert aber nichts daran daß ich aufgrund der richterlichen Aussage jedem der im KZ eine Tätigkeit ausübte als ein Teil der Mordmaschinerie ansehen kann. Das dürfte dann wohl auch für sehr viel Juden gelten.

[Murmillo]

Kapos waren Vorarbeiter oder Aufseher und das waren nicht nur Ukrainer.Diese Leute waren die Chefs in den KZ.

Zitat von J.G.Burg

"Die Funktionäre der NS Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten"!

Die Kapos waren als Aufseher Mitglieder der Lagerleitung, es gab sogar ( auch jüdische) Oberkapos.
Den Kapos, die selbst nicht arbeiten mussten, waren wiederum die Vorarbeiter unterstellt.

[Großadmiral]

Doch, wenn jemand nur auf irgendeinem Turm herumsteht und in der Nase bohrt, ist das für mich kein "Tatbeitrag".
Außerdem waren das abkommandierte Soldaten, keine Parteileute.
Eure Einstellung ist schon ziemlich merkwürdig, ausgerechnet diese Leute zu "erwischen". Bin mal gespannt was man denen eigentlich vorwirft.

Das hauptproblem ist das eher das es keine privat veranstalltung war sondern ein staatliche Aktion. Cinnamon hat ja schon ausgeführt das auch nachgewiesen werden muss wem sie konkret umgebracht haben. Ein einfaches irgendwem werden sie schon getötet haben reicht halt nicht.

[Bruddler]

Sehr seltsam, dass einige sich hier wegen des überfälligen Prozesses einiger stinkender alter KZ-Wärter aufpudeln. Das sind keine Opfer, das sind Täter.
Möge der Hammer der Justiz auf ihre runzligen Nazischädel herabsausen!

Warum erst jetzt ? Hast Du dafür eine Erklärung ? :?

[Großadmiral]

Mag so sein, ändert aber nichts daran daß ich aufgrund der richterlichen Aussage jedem der im KZ eine Tätigkeit ausübte als ein Teil der Mordmaschinerie ansehen kann. Das dürfte dann wohl auch für sehr viel Juden gelten.

Was aber nichts daran ändert das diese Theorie sehr wackelig ist.

[Großadmiral]

Wofür? Wenn ich dich unter vorgehaltener Waffe dazu zwinge, die örtliche Stadtsparkasse auszurauben und dir als einzige Alternative eine Erschießung mit anschließender Versenkung in einem Baggersee anbiete, du daraufhin die Stadtsparkasse ausraubst, weil du eben nicht tot im Baggersee landen möchtest, und dafür dann vor Gericht landest, dann wirst du dich selbstverständlich freiwillig für den Bankraub verantworten und zehn Jahre in den Knast gehen?

Das nennt sich Nötigungnotstand und ist ein annerkanter Rechtfertigungsgrund.

[Stopblitz]

die lager der sowjetsoldaten waren aber nicht viel besser als vernichtungslager.

Warst du da du Schwätzer? Nein? Woher weißt du das dann?

[schastar]

Was aber nichts daran ändert das diese Theorie sehr wackelig ist.

Wenn man es oft genug behauptet wird es irgendwann zur offensichtlichen Tatsache erklärt und dann ist das auch egal ob wackelig, unglaubwürdig oder gar erlogen. Kommt dann auch noch Geld ins Spiel wird man es juristisch zementieren.

[Großadmiral]

Wenn man es oft genug behauptet wird es irgendwann zur offensichtlichen Tatsache erklärt und dann ist das auch egal ob wackelig, unglaubwürdig oder gar erlogen. Kommt dann auch noch Geld ins Spiel wird man es juristisch zementieren.

Mal sehen sie haben ja nur noch 50 versuche vielleicht kommen sie mit etwas durch.

[Großadmiral]

Woher weisst du denn das schon wieder?

1941/42 kamen etwa 1,5 millionen sowj.Kriegsgefangene ums Leben,der Grund war der harte Winter wo die Versorgung zusammenbrach,ausserdem kam nun noch Stalins verbrannte Erde dazu das es an Nahrungsmitteln fehlte.1941 fragte der Vertreter des internationalen roten Kreuz den sowj.Botschafter in Stockholm was die Sowj. gedenken zu tun für ihre in deutscher Kriegsgefangenschaft geratenen Soldaten?Die sowj.Antwort war es gibt keine sowj.Kriegsgefangenen.Ausserdem waren Kriegsgefangene im 20.Jahrhundert ein neues Phänomen,und natürlich hätte auch die Sowjetunion sich um ihre Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft kümmern wüssen,wie Lebensmittel über das rote Kreuz liefern.Eine Massnahme machte die deutsche Seite Ukrainer wurden aus deutscher Kriegsgefangenschaft entlassen.Bereits im Frühling 1942 gab es keine Probleme mehr für die sowj.Kriegsgefangenen.

Ein deutscher General erklärte vor Gericht,die meisten sowj.Soldaten waren bereits bei ihrer Gefangennahme in schlechter körperlicher Verfassung,sie ernährten vor ihrer Gefangennahme von Baumrinde und Grass.

Die menge war neu Kriegsgefangene gab es schon vorher.

[Murmillo]

Mag so sein, ändert aber nichts daran daß ich aufgrund der richterlichen Aussage jedem der im KZ eine Tätigkeit ausübte als ein Teil der Mordmaschinerie ansehen kann. Das dürfte dann wohl auch für sehr viel Juden gelten.

Ja gut, das ist die Sichtweise eines Oberlandesgerichtes. Ich denke mal, dass ein Rechtsanwalt vor jeder höheren Gerichtsinstanz, wenn nicht in Deutschland dann doch vor dem EUGH ein Urteil, welches ohne jeden Beweis einer persönlichen Schuld gefällt wurde, kippen würde.

[Großadmiral]

Ja gut, das ist die Sichtweise eines Oberlandesgerichtes. Ich denke mal, dass ein Rechtsanwalt vor jeder höheren Gerichtsinstanz, wenn nicht in Deutschland dann doch vor dem EUGH ein Urteil, welches ohne jeden Beweis einer persönlichen Schuld gefällt wurde, kippen würde.

Denke ich auch.

[Murmillo]

Warum erst jetzt ? Hast Du dafür eine Erklärung ? :?

Die Erklärung ist recht simpel. Es war vorher einfach nicht möglich.
Erst der Demjanjuk-Prozeß ermöglichte es, jetzt auch frühere KZ-Wärter und auch alle, die dort irgendeiner Tätigkeit nachgingen ( außer den Häftlingen natürlich) und die nicht an Tötungen beteiligt waren, vor Gericht zu stellen. Einfach so, weil sie dort waren, unterstellt man ihnen Beihilfe zum Mord-auch ohne jeglichen Zeugen.
Demjanjuk war der Erste, dem das wiederfahren ist, und das auch noch unter ganz merkwürdigen Begleitumständen.Ich hatte schon auf den Artikel hier: http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html
hingewiesen.

[Rumburak]

Es ist auch keine Frage der Schuld ... es ist letztlich nur eine Genugtuung, wenn ein alter Greis mit seinem mörderischen Leben konfrontiert wird.

Servus umananda

Ohne Zeugen, ohne Beweis...

[berty]

Für diejenigen, die sie quälten und ermordeten, waren sie alles andere als "unbedeutend".
Schimpf und öffentliche Schande als Nachruf über die alten Nazi-Kacker!
Ist eh wenig genug als Sühne.

Wenn man bdenkt, dass sie über Jahrzehnte hinweg Teilhabe an der bürgerlichen Gesellschaft haben konnten, ganz sicher.

[herberger]

Die menge war neu Kriegsgefangene gab es schon vorher.

Es gab immer in irgend einer Form Kriegsgefangene.Mit Phänomen ist ja nicht gemeint das es vorher keine Kriegsgefangenen gab,ähnlich gab es auch im WKI Kriegsgefangene aber trotzdem war es noch ein neues Phänomen.

[schastar]

Wenn man bdenkt, dass sie über Jahrzehnte hinweg Teilhabe an der bürgerlichen Gesellschaft haben konnten, ganz sicher.

Sie taten ihre Pficht, so wie heute viele andere Beamte auch.

[Bruddler]

Wenn man bdenkt, dass sie über Jahrzehnte hinweg Teilhabe an der bürgerlichen Gesellschaft haben konnten, ganz sicher.

Was sagt dir der Begriff "Vorverurteilung" ?

[Sterntaler]

Die Erklärung ist recht simpel. Es war vorher einfach nicht möglich.
Erst der Demjanjuk-Prozeß ermöglichte es, jetzt auch frühere KZ-Wärter und auch alle, die dort irgendeiner Tätigkeit nachgingen ( außer den Häftlingen natürlich) und die nicht an Tötungen beteiligt waren, vor Gericht zu stellen. Einfach so, weil sie dort waren, unterstellt man ihnen Beihilfe zum Mord-auch ohne jeglichen Zeugen.
Demjanjuk war der Erste, dem das wiederfahren ist, und das auch noch unter ganz merkwürdigen Begleitumständen.Ich hatte schon auf den Artikel hier: http://www.n-tv.de/politik/Demjanjuk-Prozess-eine-Farce-article620481.html
hingewiesen.

das Urteil war nicht rechtskräftig , da Berufung eingelegt wurde.

[berty]

Sie taten ihre Pficht, so wie heute viele andere Beamte auch.

Als Söldner eines verbrecherischen Regimes. War es denn im 3. Reich nicht auch verboten, zu morden oder sich an Mord, Totschlag und anderen Verbrechen wie Raub zu beteiligen?

[berty]

Was sagt dir der Begriff "Vorverurteilung" ?

Das sollten die Verdächtigen angesichts des jahrzehntelangen guten Lebens ertragen können.

[Rocko]

Als Söldner eines verbrecherischen Regimes. War es denn im 3. Reich nicht auch verboten, zu morden oder sich an Mord, Totschlag und anderen Verbrechen wie Raub zu beteiligen?

Das interessiert in diesem Zusammenhang nicht!

[Dr. Strangelove]

Sie taten ihre Pficht, so wie heute viele andere Beamte auch.

Eine der ältesten Ausreden von Schwerverbrechern aller Zeiten. Da werden Sich diese KZ-Aufseher schon etwas Besseres einfallen lassen müssen, um vor Gericht zu bestehen.
Einige Worte der Reue vielleicht, um ihr Gewissen zu erleichtern.

[berty]

Das interessiert in diesem Zusammenhang nicht!

Das sollte es aber.

[Sterntaler]

Eine der ältesten Ausreden von Schwerverbrechern aller Zeiten. Da werden Sich diese KZ-Aufseher schon etwas Besseres einfallen lassen müssen, um vor Gericht zu bestehen.
Einige Worte der Reue vielleicht, um ihr Gewissen zu erleichtern.

die lachen dich eher aus.

[Bruddler]

Das sollten die Verdächtigen angesichts des jahrzehntelangen guten Lebens ertragen können.

gilt das für alle Verdächtigen ?

[Mythras]

Als Söldner eines verbrecherischen Regimes.

:schnatt:


War es denn im 3. Reich nicht auch verboten, zu morden oder sich an Mord, Totschlag und anderen Verbrechen wie Raub zu beteiligen?

Japp, deswegen wurden auch einige KZ-Kommandanten von der deutschen NS-Justiz verurteilt und hingerichtet.

z.B.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Otto_Koch

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Florstedt

[Murmillo]

das Urteil war nicht rechtskräftig , da Berufung eingelegt wurde.

Ja, eigenartigerweise beruft sich die Staatsanwaltschaft aber doch auf dieses Urteil, wenn sie jetzt die Ermittlungen aufnimmt.
Sie ist da guten Mutes, auch- genau wie im Demjanjuk-Fall- wieder ohne jegliche stichhaltige Beweise Verurteilungen zu erreichen, zumindest erst mal bei den Oberlandesgerichten, bei denen die Fälle ja landen werden.
So nach dem Motto: Seht her, was sind wir doch auch nach fast 70 Jahren für tolle Nazijäger !
Wenn eine höhere Instanz das Urteil kippt- und da bin ich mir ziemlich sicher, dass dies geschieht- ist der Buhmann ja bei denen.

[berty]

gilt das für alle Verdächtigen ?

Ja, für alle diese Verdächtigen.

[Rocko]

Das sollte es aber.

Es war nach dem Gesetz im 3. Reich kein Mord.
Ausserdem ist das sowieso mittlerweile scheißegal, weil die Beteiligten sowieso bald vom Erdboden verschwunden sind und sich diese ganze Diskussion dann sowieso erübrugt (Endlich mal!)

[Dr. Strangelove]

die lachen dich eher aus.

Wohl kaum, da sie meine Wenigkeit nicht kennen.
Viel wahrscheinlicher ist, dass die Uropas in Tränen ausbrechen werden, wenn man sie mit der Vergangenheit konfrontiert.

[Sterntaler]

Ja, eigenartigerweise beruft sich die Staatsanwaltschaft aber doch auf dieses Urteil, wenn sie jetzt die Ermittlungen aufnimmt.
Sie ist da guten Mutes, auch- genau wie im Demjanjuk-Fall- wieder ohne jegliche stichhaltige Beweise Verurteilungen zu erreichen, zumindest erst mal bei den Oberlandesgerichten, bei denen die Fälle ja landen werden.
So nach dem Motto: Seht her, was sind wir doch auch nach fast 70 Jahren für tolle Nazijäger !
Wenn eine höhere Instanz das Urteil kippt- und da bin ich mir ziemlich sicher, dass dies geschieht- ist der Buhmann ja bei denen.

nicht einmal in Israel kam mit diesen Konstrukt durch. Demjanjuk mußte wieder frei gelassen werden.

[berty]

:schnatt:



Japp, deswegen wurden auch einige KZ-Kommandanten von der deutschen NS-Justiz verurteilt und hingerichtet.

z.B.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Otto_Koch

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Florstedt



Es gab ja nicht nur Kommandanten, die sich schuldig machten. Auch Dienstränge darunter trugen eine Mitschuld und beteiligten sich an Verbrechen.

[Sterntaler]

Wohl kaum, da sie meine Wenigkeit nicht kennen.
Viel wahrscheinlicher ist, dass die Uropas in Tränen ausbrechen werden, wenn man sie mit der Vergangenheit konfrontiert.

Ja sicher :lach: Träum weiter.

[Mythras]

Es gab ja nicht nur Kommandanten, die sich schuldig machten. Auch Dienstränge darunter trugen eine Mitschuld und beteiligten sich an Verbrechen.

Wer denn so zum Beispiel?

[Bruddler]

Ja, für alle diese Verdächtigen.

Was aber, wenn man ihnen nichts nachweisen kann ? Würdest Du vor lauter Enttäuschung von der Palme springen ?

[Menetekel]

Der holocaust industrialisierten (http://normanfinkelstein.com/category/the-holocaust-industry/) Geldmaschine geht es nur darum, daß die brd weiterhin "staatsräsonal" unterwürfig die Hirne der Melkkühe zermartert, damit der Schuld-Kult zum Götzentum erhoben bleibt und der Schuld-€uro weiterhin fließt!

:cool:

Du schreibst es, wie es so abgeht.
Als ich heut früh die Meldung aus dem Rundfunk vernahm, glaubte ich nicht richtig zu hören.
Was man in diesem, unserem Land so abzieht, da sträuben sich sogar die schon ausgefallenen Haare nochmals rechtwinklich vom Körper. Oh, nun hab ich doch bei meiner Wortwahl wieder recht mit reingebracht. Hoffentlich wertet dies nun keiner, daß man mich zum Rechten macht.

[Dr. Strangelove]

Ja sicher :lach:

Warten sie es ab. Altnazis flennen gerne mal, wenn man sie auf ihre Missetaten anspricht. Möglicherweise weil sie sich vor einem Gericht im Jenseits fürchten oder vielleicht auch aus verdrängtem Ekel vor sich selbst. Was meinen sie?

[Bruddler]

Warten sie es ab. Altnazis flennen gerne mal, wenn man sie auf ihre Missetaten anspricht. Möglicherweise weil sie sich vor einem Gericht im Jenseits fürchten oder vielleicht auch aus verdrängtem Ekel vor sich selbst. Was meinen sie?

Wieviele von denen hast Du denn schon angesprochen ? :hmm:

[Rumburak]

Deine deutschen Sprachkenntnisse sind ja bekanntlich nicht sonderlich entwickelt. Es heißt in den Häfn ... aber anscheinend weißt du wieder einmal nicht ... was sich hinter dem Wort Häfn verbirgt. Die deutsche Sprache ist dein Pferdefuß ... du Duden-Akrobat.

Servus umananda

Das Wort gibt es im Deutschen nicht, es ist reiner österreichischer Dialekt, du Intelligenzbestie.

[Gleichheit]

Es werden bestimmt noch Zeugen finden die einige dieser "Teile der Vernichtungsindustrie" in den Knast bringen können.Sonderbar, dass nicht bereits Adenauer diese Burschen hat einsammeln lassen. :? Ist wohl bereits damals mächtig Geld geflossen, um sich frei zu kaufen. Na gut, dafür hat man eben dem Ansehen des Landes keinen Dienst erwiesen, "ist der Ruf erst ruiniert ...".

[Mythras]

Warten sie es ab. Altnazis flennen gerne mal, wenn man sie auf ihre Missetaten anspricht. Möglicherweise weil sie sich vor einem Gericht im Jenseits fürchten oder vielleicht auch aus verdrängtem Ekel vor sich selbst. Was meinen sie?

Wen meinst du da jetzt konkret? :)

[Murmillo]

Du schreibst es, wie es so abgeht.
Als ich heut früh die Meldung aus dem Rundfunk vernahm, glaubte ich nicht richtig zu hören.
Was man in diesem, unserem Land so abzieht, da sträuben sich sogar die schon ausgefallenen Haare nochmals rechtwinklich vom Körper. Oh, nun hab ich doch bei meiner Wortwahl wieder recht mit reingebracht. Hoffentlich wertet dies nun keiner, daß man mich zum Rechten macht.

Nun, solange du kein schwarzes Haar hast, dieses exakt links gescheitelt trägst und unter der Nase ein gestutztes, rechtwinklig zum Boden verlaufendes Bärtchen hast, besteht die Gefahr nicht !

[berty]

Was aber, wenn man ihnen nichts nachweisen kann ? Würdest Du vor lauter Enttäuschung von der Palme springen ?

Dann werden wir beide uns unten vor der Palme treffen. Du, weil du bereits jetzt das HB-Männchen gibst und mit Hut viel zu schwer bist in der Luft hängen zu bleiben. Aber ich habe keine Sorge, dass die Zentralstelle in Ludwigsburg den Nachweis nicht bringen wird.

http://www.dw.de/50-ehemalige-kz-aufseher-aufgesp%C3%BCrt/a-16725101

[Buella]

Du schreibst es, wie es so abgeht.
Als ich heut früh die Meldung aus dem Rundfunk vernahm, glaubte ich nicht richtig zu hören.
Was man in diesem, unserem Land so abzieht, da sträuben sich sogar die schon ausgefallenen Haare nochmals rechtwinklich vom Körper. Oh, nun hab ich doch bei meiner Wortwahl wieder recht mit reingebracht. Hoffentlich wertet dies nun keiner, daß man mich zum Rechten macht.

"Rechts" ist schon, wenn Du als konditioniertes brd-Schaf jeglichen Gedanken als "rechts" empfindest, der nicht auf Linie mit dem faschistisch demokratischen Gedankenbrei im gleichgeschalteten Stechschritt ist!

:cool:

[Rocko]

Zusammengefasst kann man zu diesem Thread auch sagen:

Ole ole, du schöner BVB!
Wir holen den DFB-Pokal und wir werden Deutscher Meister,
MEISTER!