Wenn Wahrheit uns freimachen soll, müssen wir zuerst die Wahrheit befreien.

[Patriotistin]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ziuxgLlaL3o


Die alliierten Armeen, die 1944 die “Festung Europa” stürmten, waren die ersten Armeen der Geschichte, die sich Barmherzigkeit ebenso auf die Fahne schrieben wie Sieg. Sie hatten Befehl, den Feind zu schlagen, die Unterdrückten zu befreien und die Hungrigen zu speisen.

Innerhalb von zwei Jahren nach dem Sieg waren 800 Millionen Menschen auf der ganzen Welt vor dem Hungertod gerettet, hauptsächlich durch Amerika und Kanada, unterstützt von Argentinien, Großbritannien und Australien. Es war dies jedoch eine Barmherzigkeit, die viele Millionen Deutsche zu spät erreichte.

Nach der Erstürmung der Festung Europa und der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht, begannen die Westalliierten eine in der Weltgeschichte beispiellose Umerziehung des deutschen Volkes. Diese “Reeducation”, mit der Kern-These, dass die Alliierten “Hitlers Sklaven” die Freiheit brachten und Deutschland vom “Joch der Tyrannei” befreiten, gilt bis heute. Die wahren Tatsachen und Ereignisse -die den Historikern auch bekannt sind- unterliegen einem Schweigegelübde.

Tatsache- und somit die Wahrheit ist: Nach der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht übten sie (die Alliierten) Rache in einer Weise, welche die Welt nie zuvor gesehen hatte. (Quelle: Historiker James Bacque - Verschwiegene Schuld S. 17)

Nicht zum Zwecke der Befreiung oder der Demokratisierung strebte die US-Regierung den Sieg über Deutschland an, sondern zum Zwecke des Völkermordes.

Unter der verharmlosenden Bezeichnung “Other Losses“ (Andere Verluste) tarnten die US-Streitkräfte 1945/46 das Massensterben deutscher Kriegsgefangener in amerikanischen Lagern auf deutschem Boden.

Der pathologische Deutschenhasser General Dwight David Eisenhower (Foto links) hatte diesen Massenmord gezielt betrieben und systematisch verschleiert. Zitat Eisenhower: “Glaubt mir, ich habe die Deutschen für euch abgeschlachtet, die Goyim…” “Gott ich hasse die Deutschen.” “Unser Hauptziel war die Vernichtung von so vielen Deutschen wie möglich.” Weitere Zitate von Eisenhower hier.

Wussten Sie, dass Eisenhower in dem Jahrbuch seiner Militärschule als der “schreckliche schwedische Jude” bezeichnet wurde? Es ist nichts verkehrt daran, schrecklich, ein Schwede oder ein Jude zu sein, aber diese sinnlose Abschlachtung von Goyim (Nicht-Juden, Heiden) und sein Aufstieg zur Präsidentschaft lässt vermuten, dass er tatsächlich ein “Crypto-Zionist” war. Seine Abschiedsrede am 17. Januar 1961 -über den militärisch industriellen Komplex- steht dem nicht entgegen.

Der kanadische Historiker James Bacque war tief erschüttert, als er das erste Mal Kenntnis von diesem Kriegsverbrechen erhielt. Bacques Forschungen förderten das ganze Ausmaß - fast 1 Million in amerikanischer und französischer Gefangenschaft vernichtete deutsche Soldaten – zutage. Rund 2.000 Überlebende der alliierten Hungerlager haben sich bei ihm persönlich gemeldet.

Die drei Elemente des US-Genozids:

-Die gesteuerte Hungersnot.

Während die USA Rekordernten einfuhren, ließen sie 5,7 Millionen Deutsche in den Jahren 1945–1949 in Deutschland verhungern. Der geplante Tod traf alle: Die große Mehrheit, die sich besiegt wusste, und die kleine Minderheit, die sich befreit hoffte.

Während die Siegermächte im Nürnberger Schauprozess über die deutsche Reichsregierung zu Gericht saßen, vollzogen sie ein großes, millionenfaches, lautloses Sterben unter den Kleinkindern, Säuglingen und Greisen im deutschen Raum. Die Sieger verfolgten ihr Kriegsziel aus der Vorkriegszeit, nämlich das Deutsche Volk durch Hunger um 20 Millionen zahlenmäßig zu reduzieren, um seine industrielle und militärische Macht für immer zu brechen. Die von den USA geplante Säuglingssterblichkeit betrug zeitweise bis zu 60 Prozent. Die Todesraten verdreifachten sich nach der „Befreiung“ im Vergleich zur Vorkriegszeit: So starben etwa in Wien in den Jahren 1945–49 von je tausend Einwohnern statt jährlich 11,5 während der Vorkriegszeit jährlich 35 Menschen. Der Völkermord hat also allein in Wien über 120.000 Hungeropfer gefordert.

-Um den Hungertod zu fördern, wurden von den USA

Ernteerträge außer Landes geschafft;
die Kunstdünger-Fabriken gesprengt;
die Fischereiflotte am Auslaufen gehindert;
75% der Fabrikanlagen demontiert und außer Landes geschafft, damit die eingesetzten Regierungen nicht Verfügungsgewalt über Mittel erhielten, den Völkermord abzuwehren;
Das Deutsche Rote Kreuz wurde verboten, damit es den Genozid nicht dokumentieren oder gar hemmen könne.
Deutschland wurde von der Welthungerhilfe ausgeschlossen und
die Staatsvölker Nordamerikas über die Fortsetzung des Eisenhower-Morgenthau-Planes getäuscht und an humanitärer Hilfe gehindert.

-Ausmordung statt Vertreibung

Von den 15 Millionen Vertriebenen kamen nicht 13, sondern nur 7,5 Millionen in Rest-Deutschland an. Der Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten fielen nach dem Wissenstand der Regierung Adenauer nach dem Zweiten Weltkrieg nicht, wie die heutigen Regierungen unter dem Druck des Imperiums durch ihre „Zeitgeschichtsschreibung“ behaupten lassen, eine Million, sondern sechs Millionen deutsche Zivilisten zum Opfer. Insgesamt wurden nach der „Befreiung“ von 1945 acht Millionen Deutsche unter Außerkraftsetzung der „Genfer Konvention“ ohne jede militärische Notwendigkeit in die „Nachkriegs-Gefangenschaft“, also in die Sklaverei geführt. Achtzig Jahre nach dem Ende des amerikanischen Bürgerkrieges (1865) kehrten die USA zur Sklavenhaltung zurück. Nur dass die Sklaven diesmal Deutsche waren!

Von amerikanischen Todeslagern gab es deswegen keine Nachricht, weil dort unter Aberkennung des Kriegsgefangenen-Status alle bis zum Hungertod interniert blieben. Zurückgekehrt sind nur die regulären Kriegsgefangenen, die zwar von Hunger und schweren Misshandlungen erzählen konnten, die jedoch den Umfang des Gefangenen-Mordes bis heute nicht ahnen.

Weiter unter:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/04/10/wenn-wahrheit-uns-freimachen-soll-mussen-wir-zuerst-die-wahrheit-befreien/

[ferbitz]

unter Bezug auf deine Signatur: der Häptling heißt ROTE Locke, mir scheint aber, und das unter Bezug auf deinen Beitrag, dass du ne braune Locke bist.

Quellen wie "den Honigmann" stellen nur uninformiete Tölpel ein.

[Patriotistin]

unter Bezug auf deine Signatur: der Häuptling heißt ROTE Locke, mir scheint aber, und das unter Bezug auf deinen Beitrag, dass du ne braune Locke bist.


Kann ich nichts für wenn du einen Häuptling hast der rote Locke heißt..und was dir so alles scheint ist mir absolut Latte:)

[deckard]

Tausche "US Regierung" mit "JUDEN REGIERUNG" oder "jüdische Berater"!

Aus der Quelle:


Die fünf Völkermord-Pläne der US-Regierung, das Ziel, am Deutschen Volk einen Völkermord zu verüben, bestand bei den Westmächten nicht wegen irgendeiner in Deutschland vorherrschenden Ideologie, sondern dem Wunsch, den deutschen Konkurrenten auf dem Weltmarkt auszuschalten.
Die fünf Völkermord-Pläne der USA gegen Deutschland im Zwanzigsten Jahrhundert, die –vollstreckt oder nicht– in Zielsetzung und Methode einander ähneln, hießen:
I.) Diktate von Versailles und St. Germain.
Kollektivschuld. Kollektive Bestrafung aller Deutschen durch Hungersnöte und kollektive Versklavung und Verelendung. 1 Million deutsche Hungertote durch Kontinentalsperre.
II.) Der Kaufmann-Plan.
Kastration aller zeugungsfähigen deutschen Männer ab dem 16. Lebensjahr. Ansiedlung von ausländischen Männern zum Zwecke der ethnischen Veränderung.
III.) Der Hooton-Plan.
Verschleppung aller deutschen Männer zu lebenslanger Sklavenarbeit ins Ausland und Hereinholen von Ausländern, um die „kriegerischen Gene“ wegzuzüchten.
IV.) Der Morgenthau-Plan.
Durch Wegnahme eines Viertels des deutschen Bodens und Demontage der deutschen Industrie eine Hungersnot auszulösen, an der Morgenthau’s Berechnungen zufolge 20 Millionen Deutsche zugrunde gehen sollten.
V.) Befreiung von 1945.
An 13,2 Millionen Deutschen, ungeachtet deren Parteizugehörigkeit, wird nun der Völkermord durch Hunger, Mord und Vertreibung vollzogen. Es sollte sich später herausstellen, dass es ungeachtet aller Dementis doch der Morgenthau-Plan war, der vollstreckt wurde.
Aus heutiger Sicht muss von über 40 Mill. Fehlstand der Deutschen ausgegangen werden, der durch massiv durchgeführte Einwanderungspolitik der BRD-Gewalten verdeckt werden soll. Der größte Völkermord mit der größten Lüge der Weltgeschichte, verbunden mit der größten Umerziehung, die je so gelungen ist, zeigt wie verheerend der Glaubens-Wahn durch Lügner und Kanzelredner wirkt. Ein Verbrechen unterm dem Stern und Kreuz, das seines Gleichen sucht!
Quellen-Literatur:
Verschwiegene Schuld (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=118779) - Schuld, die den Deutschen angelastet wird, ist in den heutigen Medien allgegenwärtig. Schuld, die hingegen die Alliierten des Zweiten Weltkrieges betrifft, wird verschwiegen. Es ist der große Verdienst des Kanadiers James Bacque, dieses Schweigen gebrochen und der Welt gezeigt zu haben, in welchem Ausmaß Deutsche im Zweiten Weltkrieg und danach auch Opfer waren. Verschwiegene Schuld (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=118779)
Original in Englisch “Other Losses (http://www.amazon.de/gp/product/0889226652/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=0889226652&linkCode=as2&tag=brennefragene-21)” – Der geplante Tod (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=A0787726) - Unter der verharmlosenden Bezeichnung “Other Losses”(Andere Verluste) tarnten die US-Streitkräfte 1945/46 das Massensterben deutscher Kriegsgefangener in amerikanischen Lagern auf deutschem Boden. Der geplante Tod (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=A0787726)
Der Kampf um die wahre Geschichte Deutschland (http://de.scribd.com/doc/115793808/Der-Kampf-Um-Die-Wahre-Geschichte-Deutschlands-Prof-Dr-Heino-Janssen-Zetel-4-2012-Teil-2von3) - Der größte Völkermord aller Zeiten, mit ca. 200.000.000 Toten durch eine sich entwickelte Hintergrundmacht unter dem Fünfzackstern und Kreuz. Ein System, das nicht nur Deutschland, sondern bereits die ganzen Welt im Würgegriff hat. Geschichte Deutschland (http://de.scribd.com/doc/115793808/Der-Kampf-Um-Die-Wahre-Geschichte-Deutschlands-Prof-Dr-Heino-Janssen-Zetel-4-2012-Teil-2von3)
Verbrechen an Deutschen (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=922500%22) – Deportation, Zwangsaussiedlung und ethnische Säuberung. Mehr als 15 Millionen Menschen deutscher Volkszugehörigkeit wurden in den Jahren 1944 bis 1948 aus ihrer Heimat vertrieben. Mehr als zwei Millionen Menschen haben diese Vertreibung nicht überlebt. Hierbei handelte es sich um die größte ethnische Säuberung in der Menschheitsgeschichte. Ein Thema, das in Deutschland noch immer ein Tabu ist. Eine »erzwungene Wanderung« nannte es ein ehemaliger Bundespräsident oder von »humanen« Zwangsumsiedlungen ist die Rede, wenn es in Wirklichkeit um die Vertreibung der Deutschen aus den Provinzen Ost- und Westpreußen, Pommern, Schlesien und dem Sudetenland geht. Eine Vertreibung mit Genozidcharakter! Verbrechen an Deutschen (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=922500%22)

[deckard]

Wenn Wahrheit uns freimachen soll, müssen wir zuerst die Wahrheit befreien.


und die Wahrheit kann nur befreit werden, wenn sie von der Massenpropaganda und Lüge der Juden befreit wird und sie nie wieder einseitig und überproportional Besitzer von Publishinghäusern,Thinktanks,Hollywood,Zeitungen und ihnen nie wieder die Verdrehung, durch einen Angst-Klerus, von reiligiösen Büchern zu ihren Gunsten erlaubt werden kann.

Ferner dürfen sie nie wieder Besitzer einer weltweit agierenden Privatbank(FED seit 1913) werden die ausschliesslich zu ihren Gunsten eine weltweite Finanzpolitik gestaltet, in der Form das Sie Geld drucken und dann mit ihren Wucherzins (compount Interest) die westlichen und andere Länder versklaven und ausbeuten kann.

Wenn sie das nicht aktzeptieren muß eine Weltgemeinschaft die Juden und ihre Anhänger von der Welt Ökonomie abtrennen und notfalls isolieren und im Sinne einer Volksgemeinschaft neu einbürgern.Allerdings mit minimalen Einfluß.

Es gilt den Parasiten der letzten 500 Jahre zu elimineren bevor er nur wenige Sklaven für noch weniger Judenanhänger übrig lässt.-!!

Insofern muß das gesamte Judentun und ihre rassischtischen Bücher, Talmud, Zohar, Kabbalah auf den Index der volksschädigenden Schriften und Lehren verboten werden. Ferner muß der rassistische,alttestamentliche,puritanische und damit militärische Einfluß auf das Christentum überprüft werden und die Vermischung des jüdischen Nationalgottes der Juden und dem ALLVATER von JESUS CHRISTUS!

[Ausonius]

Wie immer bei diesem Thema, groteske Übertreibungen.
Es ist ja nicht so, dass es keine Kriegsverbrechen an Deutschen gegeben hätte. Aber es gab keine forcierte Hungersnot in Deutschland von 1945 bis 1949, der sechs Millionen zum Opfer gefallen wären. Der Bacque-Quatsch ist auch längstens widerlegt. Es hat irgendwie was absurdes, dass es gerade für die Nationalisten gar nicht genug deutsche Opfer geben kann.

[ferbitz]

Kann ich nichts für wenn du einen Häuptling hast der rote Locke heißt..und was dir so alles scheint ist mir absolut Latte:)

"ist mir absolut Latte".........Klasseformulierung, aus dir wird mal was ganz Großes.

[Langwitsch]

"ist mir absolut Latte".........Klasseformulierung, aus dir wird mal was ganz Großes.

Klasseformulierung ist kein Hauptwort, es müsste klasse Formulierung heissen. Klugscheißer.

[ferbitz]

Tausche "US Regierung" mit "JUDEN REGIERUNG" oder "jüdische Berater"!

Aus der Quelle:


Die fünf Völkermord-Pläne der US-Regierung, das Ziel, am Deutschen Volk einen Völkermord zu verüben, bestand bei den Westmächten nicht wegen irgendeiner in Deutschland vorherrschenden Ideologie, sondern dem Wunsch, den deutschen Konkurrenten auf dem Weltmarkt auszuschalten.
Die fünf Völkermord-Pläne der USA gegen Deutschland im Zwanzigsten Jahrhundert, die –vollstreckt oder nicht– in Zielsetzung und Methode einander ähneln, hießen:
I.) Diktate von Versailles und St. Germain.
Kollektivschuld. Kollektive Bestrafung aller Deutschen durch Hungersnöte und kollektive Versklavung und Verelendung. 1 Million deutsche Hungertote durch Kontinentalsperre.
II.) Der Kaufmann-Plan.
Kastration aller zeugungsfähigen deutschen Männer ab dem 16. Lebensjahr. Ansiedlung von ausländischen Männern zum Zwecke der ethnischen Veränderung.
III.) Der Hooton-Plan.
Verschleppung aller deutschen Männer zu lebenslanger Sklavenarbeit ins Ausland und Hereinholen von Ausländern, um die „kriegerischen Gene“ wegzuzüchten.
IV.) Der Morgenthau-Plan.
Durch Wegnahme eines Viertels des deutschen Bodens und Demontage der deutschen Industrie eine Hungersnot auszulösen, an der Morgenthau’s Berechnungen zufolge 20 Millionen Deutsche zugrunde gehen sollten.
V.) Befreiung von 1945.
An 13,2 Millionen Deutschen, ungeachtet deren Parteizugehörigkeit, wird nun der Völkermord durch Hunger, Mord und Vertreibung vollzogen. Es sollte sich später herausstellen, dass es ungeachtet aller Dementis doch der Morgenthau-Plan war, der vollstreckt wurde.
Aus heutiger Sicht muss von über 40 Mill. Fehlstand der Deutschen ausgegangen werden, der durch massiv durchgeführte Einwanderungspolitik der BRD-Gewalten verdeckt werden soll. Der größte Völkermord mit der größten Lüge der Weltgeschichte, verbunden mit der größten Umerziehung, die je so gelungen ist, zeigt wie verheerend der Glaubens-Wahn durch Lügner und Kanzelredner wirkt. Ein Verbrechen unterm dem Stern und Kreuz, das seines Gleichen sucht!
Quellen-Literatur:
Verschwiegene Schuld (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=118779) - Schuld, die den Deutschen angelastet wird, ist in den heutigen Medien allgegenwärtig. Schuld, die hingegen die Alliierten des Zweiten Weltkrieges betrifft, wird verschwiegen. Es ist der große Verdienst des Kanadiers James Bacque, dieses Schweigen gebrochen und der Welt gezeigt zu haben, in welchem Ausmaß Deutsche im Zweiten Weltkrieg und danach auch Opfer waren. Verschwiegene Schuld (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=118779)
Original in Englisch “Other Losses (http://www.amazon.de/gp/product/0889226652/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=0889226652&linkCode=as2&tag=brennefragene-21)” – Der geplante Tod (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=A0787726) - Unter der verharmlosenden Bezeichnung “Other Losses”(Andere Verluste) tarnten die US-Streitkräfte 1945/46 das Massensterben deutscher Kriegsgefangener in amerikanischen Lagern auf deutschem Boden. Der geplante Tod (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=A0787726)
Der Kampf um die wahre Geschichte Deutschland (http://de.scribd.com/doc/115793808/Der-Kampf-Um-Die-Wahre-Geschichte-Deutschlands-Prof-Dr-Heino-Janssen-Zetel-4-2012-Teil-2von3) - Der größte Völkermord aller Zeiten, mit ca. 200.000.000 Toten durch eine sich entwickelte Hintergrundmacht unter dem Fünfzackstern und Kreuz. Ein System, das nicht nur Deutschland, sondern bereits die ganzen Welt im Würgegriff hat. Geschichte Deutschland (http://de.scribd.com/doc/115793808/Der-Kampf-Um-Die-Wahre-Geschichte-Deutschlands-Prof-Dr-Heino-Janssen-Zetel-4-2012-Teil-2von3)
Verbrechen an Deutschen (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=922500%22) – Deportation, Zwangsaussiedlung und ethnische Säuberung. Mehr als 15 Millionen Menschen deutscher Volkszugehörigkeit wurden in den Jahren 1944 bis 1948 aus ihrer Heimat vertrieben. Mehr als zwei Millionen Menschen haben diese Vertreibung nicht überlebt. Hierbei handelte es sich um die größte ethnische Säuberung in der Menschheitsgeschichte. Ein Thema, das in Deutschland noch immer ein Tabu ist. Eine »erzwungene Wanderung« nannte es ein ehemaliger Bundespräsident oder von »humanen« Zwangsumsiedlungen ist die Rede, wenn es in Wirklichkeit um die Vertreibung der Deutschen aus den Provinzen Ost- und Westpreußen, Pommern, Schlesien und dem Sudetenland geht. Eine Vertreibung mit Genozidcharakter! Verbrechen an Deutschen (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=922500%22)

ja und ?
was stört dich daran ? als Verursacher des 1.WK und der deutschen Mordlust vor und im 2. WK ?

[Sprecher]

ja und ?
was stört dich daran ? als Verursacher des 1.WK und der deutschen Mordlust vor und im 2. WK ?

Halt dein antideutsches Schandmaul.

[Shahirrim]

ja und ?
was stört dich daran ? als Verursacher des 1.WK und der deutschen Mordlust vor und im 2. WK ?

Lügenmüll-Posting!

[Geronimo]

ja und ?
was stört dich daran ? als Verursacher des 1.WK und der deutschen Mordlust vor und im 2. WK ?

Drecksau.

[Langwitsch]

Halt dein antideutsches Schandmaul.

Dieser Ferbitz sollte den Plänen nachkommen und gleich dem Kaufmann-Plan umsetzen. Schließlich ist er von Selbsthass zerfressen, dies wäre nur konsequent.

[ferbitz]

Halt dein antideutsches Schandmaul.

außer pöbeln kam von dir noch nie etwas.
Warum sind Wahrheiten für Rechte immer so schwer verdaulich ?

[Sprecher]

Der Bacque-Quatsch ist auch längstens widerlegt.

Jaja sicher deshalb sind Grabungen auf den Rheinwiesen ja auch bis heute verboten, weil das alles widerlegt wurde.

Sven Felix Kellerhoff in der "Welt":

"Die genaue Todesrate in angloamerikanischer Kriegsgefangenschaft ist aufgrund der gigantischen Verwaltungsaufgaben nicht dokumentiert worden. Die seriösen Angaben schwanken zwischen 5000 und 40.000 Toten – also zwischen einem reichlichen halben und fünf Promille. Die natürliche Mortalität bei 18 bis 50-jährigen Männern liegt heute zwischen einem und vier Promille pro Jahr. Das bedeutet, dass es trotz der hohen Zahl entkräfteter, unterversorgter und vielfach auch verwundeter Soldaten in westlichem Gewahrsam 1945/46 die Sterberate ungefähr auf dem natürlichen Stand blieb."

http://www.welt.de/kultur/history/article13718678/Schurkenstueck-um-tote-deutsche-Kriegsgefangene.html

Das glaubst du vermutlich wirklich :vogel:

[Kuchenhuber]

außer pöbeln kam von dir noch nie etwas.
Warum sind Wahrheiten für Rechte immer so schwer verdaulich ?

Die Wahrheiten der alliierten Lügenpropaganda?

[Sprecher]

außer pöbeln kam von dir noch nie etwas.


Mehr Aufwand ist ein billiger Provokateur wie du auch nicht wert.

[Shahirrim]

außer pöbeln kam von dir noch nie etwas.
Warum sind Wahrheiten für Rechte immer so schwer verdaulich ?

Deine Lügen sind keine Wahrheiten. Selbst wenn im Diktat die Alleinschuld Deutschlands am ersten Weltkrtieg drinsteht, so hat dennoch Österreich-Ungarn Serbien angegriffen. Das ist Fakt. Und deutsche Mordlust vor dem 2. Weltkrieg ist einfach eine Äußerung, die für deinen Schaum vor'm Mund spricht.

[Sprecher]

Deine Lügen sind keine Wahrheiten. Selbst wenn im Diktat die Alleinschuld Deutschlands am ersten Weltkrtieg drinsteht, so hat dennoch Österreich-Ungarn Serbien angegriffen. Das ist Fakt. Und deutsche Mordlust vor dem 2. Weltkrieg ist einfach eine Äußerung, die für deinen Schaum vor'm Mund spricht.

Er hält den sowjetischen Angriff auf Finnland für eine Defensivmaßnahme während der deutsche Einmarsch in Polen natürlich ein "Überfall" war.

[Quo vadis]

Er hält den sowjetischen Angriff auf Finnland für eine Defensivmaßnahme während der deutsche Einmarsch in Polen natürlich ein "Überfall" war.

Was erwartest du, für die ist ja auch die Brd-Umvolkung ein Geschenk an den Rest der Welt.

[ferbitz]

Ich frage mich ja immer wieder, wenn die Amerikaner so böse gegenüber Deutschland gewesen sind, warum haben sie dann Mitte der 1920 er Jahre so viel Investitionen nach Deutschland gepumpt?

Oder auch nach 1945, als sie mitleidig Deutschland aus dem Orcus der Geschichte zogen.

Ihr Rechten sollt euch einmal darüber klar werden, wer es denn war.
Mal waren ´s die Engländer, die Deutschland an den Hals wollten, mal dieFranzosen und nun die Amerikaner.
Ihr habt irgenwie alle einen an der Waffel mit eurem Verfolgungswahn.

[Langwitsch]

Ich frage mich ja immer wieder, wenn die Amerikaner so böse gegenüber Deutschland gewesen sind, warum haben sie dann Mitte der 1920 er Jahre so viel Investitionen nach Deutschland gepumpt?

Oder auch nach 1945, als sie mitleidig Deutschland aus dem Orcus der Geschichte zogen.

Ihr Rechten sollt euch einmal darüber klar werden, wer es denn war.
Mal waren ´s die Engländer, die Deutschland an den Hals wollten, mal dieFranzosen und nun die Amerikaner.
Ihr habt irgenwie alle einen an der Waffel mit eurem Verfolgungswahn.

Du glaubst natürlich auch, dass sie das alles aus reinster Nächstenliebe gemacht haben?

[Sprecher]

Ich frage mich ja immer wieder, wenn die Amerikaner so böse gegenüber Deutschland gewesen sind, warum haben sie dann Mitte der 1920 er Jahre so viel Investitionen nach Deutschland gepumpt?

Oder auch nach 1945, als sie mitleidig Deutschland aus dem Orcus der Geschichte zogen.

Ihr Rechten sollt euch einmal darüber klar werden, wer es denn war.
Mal waren ´s die Engländer, die Deutschland an den Hals wollten, mal dieFranzosen und nun die Amerikaner.
Ihr habt irgenwie alle einen an der Waffel mit eurem Verfolgungswahn.

Für dich ist ja Deutschland grundsätzlich an allem Übel schuld. Das ist natürlich kein Verfolgungswahn sondern vollkommen rationale Einschätzung :crazy:

[Sprecher]

Du glaubst natürlich auch, dass sie das alles aus reinster Nächstenliebe gemacht haben?

Wir haben damals in Frankreich auch jede Menge investiert. Die U-Bootbunker stehen sogar heute noch.

[Shahirrim]

Er hält den sowjetischen Angriff auf Finnland für eine Defensivmaßnahme während der deutsche Einmarsch in Polen natürlich ein "Überfall" war.

Als ich postete, dass das Kaiserreich nach dem Weltkrieg ein eigentständiges Polen schaffen wollte, nannte er das "FALSCH!", denn das wurde ja 1916 schon proklamiert.

Ist also bei ihm Haarspalterei, alles, was Deutschland entlastet, durchsucht er nach Kommafehlern.

[Registrierter]

unter Bezug auf deine Signatur: der Häptling heißt ROTE Locke, mir scheint aber, und das unter Bezug auf deinen Beitrag, dass du ne braune Locke bist.

Quellen wie "den Honigmann" stellen nur uninformiete Tölpel ein.

Du wolltest wohl sagen:
wer uninformierter Tölpel bleiben will, schaut MSM.

[Quo vadis]

Für dich ist ja Deutschland grundsätzlich an allem Übel schuld. Das ist natürlich kein Verfolgungswahn sondern vollkommen rationale Einschätzung :crazy:

Das nennt man selektive Wahrnehmung und ist seit Jahrzehnten exakt so gewollt und medial lanciert. Viele Linke können sich gar nicht vorstellen, dass damals in Europa, außer Deutschland, noch ganz andere Kontinentalmächte agiert haben, dass damals das Empire das größte Reich der Welt war, welches sich mit Raub und Mord die halbe Welt unterjochte, habs bisher von noch keinem Linken gehört, aber die damalige Literatur der 20-er und 30-er Jahre ist voll davon. Es ist leider die größte Leitung der antideutschen Geschichtsfälscher den brutalen Raub und Mordcharakter, ja sogar die ganze Größe des damaligen britischen Empire komplett zu klittern oder auszublenden. Ist auch keinerlei Schulstoff in der Brd.

[Registrierter]

Ich frage mich ja immer wieder, wenn die Amerikaner so böse gegenüber Deutschland gewesen sind, warum haben sie dann Mitte der 1920 er Jahre so viel Investitionen nach Deutschland gepumpt?

Oder auch nach 1945, als sie mitleidig Deutschland aus dem Orcus der Geschichte zogen.

Ihr Rechten sollt euch einmal darüber klar werden, wer es denn war.


Mach einfach mal Deine Hausaufgaben:

Sutton, A:
Wall Street und der Aufstieg Hitlers
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41cLmHPBm7L._SL500_AA300_.jpg
http://www.amazon.de/Sutton-Wall-Street-Aufstieg-Hitlers/dp/3907564693



Mal waren ´s die Engländer, die Deutschland an den Hals wollten, mal dieFranzosen und nun die Amerikaner.
Ihr habt irgenwie alle einen an der Waffel mit eurem Verfolgungswahn.

Nun, wer solchen Selbsthass gegen die eigenen Väter pflegt, dem ist die Waffel schon verbrannt.

[Sprecher]

Als ich postete, dass das Kaiserreich nach dem Weltkrieg ein eigentständiges Polen schaffen wollte, nannte er das "FALSCH!", denn das wurde ja 1916 schon proklamiert.

Ist also bei ihm Haarspalterei, alles, was Deutschland entlastet, durchsucht er nach Kommafehlern.

Man könnte denken er wäre Engländer, allerdings schreibt er dafür zu sowjetfreundlich.

[Shahirrim]

Man könnte denken er wäre Engländer, allerdings schreibt er dafür zu sowjetfreundlich.

Irgendjemand hier vermutete einen Franzosen hinter ihm. Das könnte hinhauen.

[Registrierter]

außer pöbeln kam von dir noch nie etwas.
Warum sind Wahrheiten für Rechte immer so schwer verdaulich ?

Wenn Dummheit und Arroganz sich gesellen, dann droht Ungemach.

[OneDownOne2Go]

Ich frage mich ja immer wieder, wenn die Amerikaner so böse gegenüber Deutschland gewesen sind, warum haben sie dann Mitte der 1920 er Jahre so viel Investitionen nach Deutschland gepumpt?

Oder auch nach 1945, als sie mitleidig Deutschland aus dem Orcus der Geschichte zogen.

Ihr Rechten sollt euch einmal darüber klar werden, wer es denn war.
Mal waren ´s die Engländer, die Deutschland an den Hals wollten, mal dieFranzosen und nun die Amerikaner.
Ihr habt irgenwie alle einen an der Waffel mit eurem Verfolgungswahn.

Lassen wir die Frage nach Moral und Anstand der US-Politik mal bei Seite, das ist bei Politik in aller Welt ein heikles Thema. Aber bitte, die Mittel, die Amerika für Deutschland nach 1946 (im Winter 45/46 war das Mitgefühl nicht so arg ausgeprägt...) aufgewendet hat, wurden doch nicht aus Mitleid oder anderen altruistischen Perspektiven mobilisiert.

Erst die sich verstärkenden Spannungen zwischen den US-geführten westlichen Alliierten und der UdSSR haben in Amerika ein Umdenken bezüglich der Pläne für Deutschland bewirkt. Unter anderen Umständen, bei harmonischen Beziehungen zwischen der UdSSR und dem Westen, hätte es sehr wohl so kommen können, dass die Pläne Henry Morgenthau Jr.'s zur Ausführung gekommen wären.

[Alter Preuße]

Wie immer bei diesem Thema, groteske Übertreibungen.
Es ist ja nicht so, dass es keine Kriegsverbrechen an Deutschen gegeben hätte. Aber es gab keine forcierte Hungersnot in Deutschland von 1945 bis 1949, der sechs Millionen zum Opfer gefallen wären. Der Bacque-Quatsch ist auch längstens widerlegt. Es hat irgendwie was absurdes, dass es gerade für die Nationalisten gar nicht genug deutsche Opfer geben kann.

Welche belegten Zahlen hast Du denn ? Natürlich sind, gerade in den Rheinwiesen, sehr viele Kriegsgefangene umgekommen. Und natürlich ist es nicht zu leugnen, daß massenhaft Deutsche in der Nachkriegszeit verhungert sind. Während des Krieges gab es bis zuletzt keinen Hunger, erst im Frieden. Und Schuld an der Hungerszeit waren sicherlich nicht die fehlenden Bombenangriffe oder die vielen Kriegegefangenen, die auch in der Landwirtschaft arbeiten mußten.

Es gab übrigens ja ein Vorbild im 1.WK, als die Blockade weiter aufrecht erhalten wurde und ebenfalls eine Hungersnot mit massenhaften Toten in Deutschland wütete. Und da waren die Sieger ebenfalls Demokratien und Rechtsstaaten und scheuten sich nicht, deutsche Zivilisten verhungern zu lassen. Aber das erfährt man nicht an deutschen Schulen. Und m.W. wurden die Veranwortlichen nie verurteilt.

[Langwitsch]

Irgendjemand hier vermutete einen Franzosen hinter ihm. Das könnte hinhauen.

Wieso?
So sehr gegen sein Land zu wettern, kann eigentlich nur ein umerzogener BRD-ling.

[deckard]

Ich frage mich ja immer wieder, wenn die Amerikaner so böse gegenüber Deutschland gewesen sind, warum haben sie dann Mitte der 1920 er Jahre so viel Investitionen nach Deutschland gepumpt?

Oder auch nach 1945, als sie mitleidig Deutschland aus dem Orcus der Geschichte zogen.

Ihr Rechten sollt euch einmal darüber klar werden, wer es denn war.
Mal waren ´s die Engländer, die Deutschland an den Hals wollten, mal dieFranzosen und nun die Amerikaner.
Ihr habt irgenwie alle einen an der Waffel mit eurem Verfolgungswahn.

Lüge sie habe nichts reingepumpt sie haben geplündert. Und zwar im Stil der Siegermächte, die nach 45 noch Millionen von Deutsche getötet haben, damit sie keine Stimme haben um ihr Recht, Erbe und Besitz zu beanspruchen und Belege,Beweise gegen die haltlosen und erfundenen Vorwürfen vorzulegen. Typische jüdisch talmudische Beraterpolitik, die da heisst den besten der Nichtjuden sollt ihr töten. Meint, das sie das ermordete Erbe antreten..

Siehe Lukas 20:9-19
http://www.wort-und-wissen.de/bibel/bibel.php?b=42&c=20&vr=elb
Er(Jesus) fing aber an, zu dem Volk dieses Gleichnis zu sagen:
Ein Mensch pflanzte einen Weinberg und verpachtete ihn an Weingärtner und reiste für lange Zeit ausser Landes.
Und zur bestimmten Zeit sandte er einen Knecht zu den Weingärtnern, damit sie ihm von der Frucht des Weinbergs gäben; die Weingärtner aber schlugen ihn und schickten ihn leer fort.
Und er fuhr fort und sandte einen anderen Knecht; sie aber schlugen auch den und behandelten ihn verächtlich und schickten ihn leer fort.
Und er fuhr fort und sandte einen dritten; sie aber verwundeten auch diesen und warfen ihn hinaus.
Der Herr des Weinbergs aber sprach: Was soll ich tun? Ich will meinen geliebten Sohn senden; vielleicht, wenn sie diesen sehen, werden sie sich scheuen.
Als aber die Weingärtner ihn sahen, überlegten sie miteinander und sagten: Dieser ist der Erbe; lasst uns ihn töten, dass das Erbe unser werde.
Und als sie ihn aus dem Weinberg hinausgeworfen hatten, töteten sie ihn. Was wird nun der Herr des Weinbergs ihnen tun?
Er wird kommen und diese Weingärtner umbringen und den Weinberg anderen geben. Als sie aber [das] hörten, sprachen sie: Das sei fern!
Er aber sah sie an und sprach: Was ist denn das, was geschrieben steht: `Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der ist zum Eckstein geworden?
Jeder, der auf jenen Stein fällt, wird zerschmettert werden; auf wen er aber fallen wird, den wird er zermalmen.
Und die Hohenpriester und die Schriftgelehrten suchten zu dieser Stunde die Hände an ihn zu legen - und sie fürchteten das Volk -; denn sie erkannten, dass er dieses Gleichnis auf sie hin gesagt hatte.

[Postkarte]

Jaja sicher deshalb sind Grabungen auf den Rheinwiesen ja auch bis heute verboten, weil das alles widerlegt wurde.

Sven Felix Kellerhoff in der "Welt":

"Die genaue Todesrate in angloamerikanischer Kriegsgefangenschaft ist aufgrund der gigantischen Verwaltungsaufgaben nicht dokumentiert worden. Die seriösen Angaben schwanken zwischen 5000 und 40.000 Toten – also zwischen einem reichlichen halben und fünf Promille. Die natürliche Mortalität bei 18 bis 50-jährigen Männern liegt heute zwischen einem und vier Promille pro Jahr. Das bedeutet, dass es trotz der hohen Zahl entkräfteter, unterversorgter und vielfach auch verwundeter Soldaten in westlichem Gewahrsam 1945/46 die Sterberate ungefähr auf dem natürlichen Stand blieb."

http://www.welt.de/kultur/history/article13718678/Schurkenstueck-um-tote-deutsche-Kriegsgefangene.html

Das glaubst du vermutlich wirklich :vogel:

Interessante Leserkommentare vom Welt-Artikel


Mein Onkel war auf den Rheinwiesen gefangen. Die Amis haben mit Maschinengewehren auf die Gefangenen geschossen, wenn sie zu laut nach Brot und Wasser riefen ......

und als Antwort darauf ...


Hast Du den Artikel nicht gelesen? Dein Onkel lügt. Er lügt, wie auch mein Opa gelogen hat, als er erzählte, daß er in USA in Hungerlagern leben mußte, es kein Brot gab, nur manchmal amerikanisches Weißbrot.Er lügt, wenn er sagt, daß er Baumwolle ernten mußte, daß er in Bunker gesperrt wurde, daß er geschlagen wurde.
Lies nur den Artikel, dann weißt Du, daß alle unsere Großväter und Onkel, Väter usw. gelogen haben.
Der Amerikaner war gut.
Im Übrigen sind natürlich auch die Briefe deutscher Gefangener aus den Rheinwiesenlagern gefälscht.

Alles ist unwahr.

[ferbitz]

Für dich ist ja Deutschland grundsätzlich an allem Übel schuld. Das ist natürlich kein Verfolgungswahn sondern vollkommen rationale Einschätzung :crazy:

nicht an allem Übel, aber an den Übeln mit denen sich Deutschland außerhalb jeder Moral stellte,

Deutschland als Verursacher allen Übels im WK 2 darzustellen hat buchstäblich nichts mit Paranoia zutun. Wer unter Paranoia leidet wir Ihr Rechten sieht irgendwo einen imaginären Verfolger

Und das sind dann die Engländer, die Franzosen, die Juden, heute die Muslime und die Euro-Befürworter.
die Grünen nicht zu vegessen .
Ihr habt sie doch nicht mehr alle.

[Sprecher]

Es gab übrigens ja ein Vorbild im 1.WK, als die Blockade weiter aufrecht erhalten wurde und ebenfalls eine Hungersnot mit massenhaften Toten in Deutschland wütete. Und da waren die Sieger ebenfalls Demokratien und Rechtsstaaten und scheuten sich nicht, deutsche Zivilisten verhungern zu lassen. Aber das erfährt man nicht an deutschen Schulen. Und m.W. wurden die Veranwortlichen nie verurteilt.

Stimmt, gleichzeitig wird die Hungerblockade gegen das belagerte Leningrad als Quasi-Völkermord hingestellt.

[Sprecher]

Interessante Leserkommentare vom Welt-Artikel



und als Antwort darauf ...

Die meisten Kommentare wurden allerdings rasch gelöscht und die Kommentarfunktion deaktiviert, wie bei jedem Kellerhoff-Lügenartikel.

[Wadenkater]

Wie immer bei diesem Thema, groteske Übertreibungen.
Es ist ja nicht so, dass es keine Kriegsverbrechen an Deutschen gegeben hätte. Aber es gab keine forcierte Hungersnot in Deutschland von 1945 bis 1949, der sechs Millionen zum Opfer gefallen wären. Der Bacque-Quatsch ist auch längstens widerlegt. Es hat irgendwie was absurdes, dass es gerade für die Nationalisten gar nicht genug deutsche Opfer geben kann.

Du hast Recht, diese verschwundene Million in den Rheinwiesenlagern ist eine Legende. Aber die offiziellen Zahlen von nur 3053 Verstorbenen(US-angaben) bzw. 4537(BRDDR-Angaben) sind genauso verlogen. Man kann schätzen dass von 1 Mio. in den rheinwiesenlagern untergebrachten wahrscheinl. 40000 den Tod durch Krankheiten, Unterernährung, Exekutionen den Tod gefunden haben(welch widersinniges Wort: als ob sie ihn gesucht hätten!) und dass dabei Vorsatz und nicht logistisches Unvermögen der Amis im Spiel war ist auch klar, wenn man bedenkt, dass die amerik. Soldaten damals schon im Überfluss lebten. So sieht ganz einfach die Wahrheit aus-ich habe mich zufällig ernsthaft damit beschäftigt.

[Quo vadis]

Lüge sie habe nichts reingepumpt sie haben geplündert. .

Das ist die 2. "Leistung" der antideutschen Geschichtsfälscher (neben der kompletten Verschleierung der Rolle des Empire vor dem 1. September 1939)), dass eben die Westalliierten der Brd geholfen haben sie aufzubauen, statt das Restreich auszuplündern und Krieg die Zivilbevölkerung zu führen. Gebietsabspaltungen, Ruhrgebietsplünderung, Hungerblockaden, Rheinwiesenlager usw. alles nix für den Schulstoff, nur das Marshall Placebo und die Berlinluftbrücke, die gegen die Russen war und nicht für die Berliner.

[Registrierter]

Tausche "US Regierung" mit "JUDEN REGIERUNG" oder "jüdische Berater"!

Aus der Quelle:


Die fünf Völkermord-Pläne der US-Regierung, das Ziel, am Deutschen Volk einen Völkermord zu verüben, bestand bei den Westmächten nicht wegen irgendeiner in Deutschland vorherrschenden Ideologie, sondern dem Wunsch, den deutschen Konkurrenten auf dem Weltmarkt auszuschalten.
Die fünf Völkermord-Pläne der USA gegen Deutschland im Zwanzigsten Jahrhundert, die –vollstreckt oder nicht– in Zielsetzung und Methode einander ähneln, hießen:
I.) Diktate von Versailles und St. Germain.
Kollektivschuld. Kollektive Bestrafung aller Deutschen durch Hungersnöte und kollektive Versklavung und Verelendung. 1 Million deutsche Hungertote durch Kontinentalsperre.
II.) Der Kaufmann-Plan.
Kastration aller zeugungsfähigen deutschen Männer ab dem 16. Lebensjahr. Ansiedlung von ausländischen Männern zum Zwecke der ethnischen Veränderung.
III.) Der Hooton-Plan.
Verschleppung aller deutschen Männer zu lebenslanger Sklavenarbeit ins Ausland und Hereinholen von Ausländern, um die „kriegerischen Gene“ wegzuzüchten.
IV.) Der Morgenthau-Plan.
Durch Wegnahme eines Viertels des deutschen Bodens und Demontage der deutschen Industrie eine Hungersnot auszulösen, an der Morgenthau’s Berechnungen zufolge 20 Millionen Deutsche zugrunde gehen sollten.
V.) Befreiung von 1945.
An 13,2 Millionen Deutschen, ungeachtet deren Parteizugehörigkeit, wird nun der Völkermord durch Hunger, Mord und Vertreibung vollzogen. Es sollte sich später herausstellen, dass es ungeachtet aller Dementis doch der Morgenthau-Plan war, der vollstreckt wurde.
Aus heutiger Sicht muss von über 40 Mill. Fehlstand der Deutschen ausgegangen werden, der durch massiv durchgeführte Einwanderungspolitik der BRD-Gewalten verdeckt werden soll. Der größte Völkermord mit der größten Lüge der Weltgeschichte, verbunden mit der größten Umerziehung, die je so gelungen ist, zeigt wie verheerend der Glaubens-Wahn durch Lügner und Kanzelredner wirkt. Ein Verbrechen unterm dem Stern und Kreuz, das seines Gleichen sucht!
Quellen-Literatur:
Verschwiegene Schuld (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=118779) - Schuld, die den Deutschen angelastet wird, ist in den heutigen Medien allgegenwärtig. Schuld, die hingegen die Alliierten des Zweiten Weltkrieges betrifft, wird verschwiegen. Es ist der große Verdienst des Kanadiers James Bacque, dieses Schweigen gebrochen und der Welt gezeigt zu haben, in welchem Ausmaß Deutsche im Zweiten Weltkrieg und danach auch Opfer waren. Verschwiegene Schuld (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=118779)
Original in Englisch “Other Losses (http://www.amazon.de/gp/product/0889226652/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=0889226652&linkCode=as2&tag=brennefragene-21)” – Der geplante Tod (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=A0787726) - Unter der verharmlosenden Bezeichnung “Other Losses”(Andere Verluste) tarnten die US-Streitkräfte 1945/46 das Massensterben deutscher Kriegsgefangener in amerikanischen Lagern auf deutschem Boden. Der geplante Tod (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=A0787726)
Der Kampf um die wahre Geschichte Deutschland (http://de.scribd.com/doc/115793808/Der-Kampf-Um-Die-Wahre-Geschichte-Deutschlands-Prof-Dr-Heino-Janssen-Zetel-4-2012-Teil-2von3) - Der größte Völkermord aller Zeiten, mit ca. 200.000.000 Toten durch eine sich entwickelte Hintergrundmacht unter dem Fünfzackstern und Kreuz. Ein System, das nicht nur Deutschland, sondern bereits die ganzen Welt im Würgegriff hat. Geschichte Deutschland (http://de.scribd.com/doc/115793808/Der-Kampf-Um-Die-Wahre-Geschichte-Deutschlands-Prof-Dr-Heino-Janssen-Zetel-4-2012-Teil-2von3)
Verbrechen an Deutschen (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=922500%22) – Deportation, Zwangsaussiedlung und ethnische Säuberung. Mehr als 15 Millionen Menschen deutscher Volkszugehörigkeit wurden in den Jahren 1944 bis 1948 aus ihrer Heimat vertrieben. Mehr als zwei Millionen Menschen haben diese Vertreibung nicht überlebt. Hierbei handelte es sich um die größte ethnische Säuberung in der Menschheitsgeschichte. Ein Thema, das in Deutschland noch immer ein Tabu ist. Eine »erzwungene Wanderung« nannte es ein ehemaliger Bundespräsident oder von »humanen« Zwangsumsiedlungen ist die Rede, wenn es in Wirklichkeit um die Vertreibung der Deutschen aus den Provinzen Ost- und Westpreußen, Pommern, Schlesien und dem Sudetenland geht. Eine Vertreibung mit Genozidcharakter! Verbrechen an Deutschen (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=532&prod_index=922500%22)


“Gott ich hasse die Deutschen.”
“Unser Hauptziel war die Vernichtung von so vielen Deutschen wie möglich.”
“Deutschland wird nicht besetzt werden zum Zweck der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation.”
“Wir kommen nicht als Befreier! Wir kommen als Sieger!“
“Ich verabscheue es, mich bei den Deutschen entschuldigen zu müssen.”
Zitat der Woche – Teil 11, Dwight D. Eisenhower
http://deinweckruf.wordpress.com/2010/10/13/zitat-der-woche-teil-11-dwight-d-eisenhower/

[Sprecher]

Du hast Recht, diese verschwundene Million in den Rheinwiesenlagern ist eine Legende. Aber die offiziellen Zahlen von nur 3053 Verstorbenen(US-angaben) bzw. 4537(BRDDR-Angaben) sind genauso verlogen. Man kann schätzen dass von 1 Mio. in den rheinwiesenlagern untergebrachten wahrscheinl. 40000 den Tod durch Krankheiten, Unterernährung, Exekutionen den Tod gefunden haben(welch widersinniges Wort: als ob sie ihn gesucht hätten!) und dass dabei Vorsatz und nicht logistisches Unvermögen der Amis im Spiel war ist auch klar, wenn man bedenkt, dass die amerik. Soldaten damals schon im Überfluss lebten. So sieht ganz einfach die Wahrheit aus-ich habe mich zufällig ernsthaft damit beschäftigt.

Es wird schon seine Gründe haben warum in dem Gebiet Grabungen streng verboten sind.

Bereits in den achtziger Jahren hat der besagte Landwirt Otto Tullius durch Funde von Knochen auf seinem Acker im Bereich des ehemaligen Lagers Winzenheim die Aufmerksamkeit auf eventuell noch unbestattete Lagerinsassen gerichtet. Dieser verständigte damals Otto Schmitt, der durch das Aufspüren vieler Gefallener in Rheinland-Pfalz bekannt war. Schmitt fing an, nach vermuteten Toten zu graben, als ihm die Kreisverwaltung Bad Kreuznach 1987 alle weiteren Grabungsversuche untersagte. In einem daraufhin am 16. Juli 1987 geschickten Verfügungsbescheid wurde dem Hobby-Archäologen Schmitt bei einer Zuwiderhandlung gegen das Grabungsverbot eine Geldbuße von bis zu 250.000 Mark angedroht.

http://www.jungefreiheit.de/Vergessene-Opfer.525.98.html?&cHash=f051c6ccc9&tx_ttnews[backPid]=432&tx_ttnews[tt_news]=51181

[Wadenkater]

Es wird schon seine Gründe haben warum in dem Gebiet Grabungen streng verboten sind.

Bereits in den achtziger Jahren hat der besagte Landwirt Otto Tullius durch Funde von Knochen auf seinem Acker im Bereich des ehemaligen Lagers Winzenheim die Aufmerksamkeit auf eventuell noch unbestattete Lagerinsassen gerichtet. Dieser verständigte damals Otto Schmitt, der durch das Aufspüren vieler Gefallener in Rheinland-Pfalz bekannt war. Schmitt fing an, nach vermuteten Toten zu graben, als ihm die Kreisverwaltung Bad Kreuznach 1987 alle weiteren Grabungsversuche untersagte. In einem daraufhin am 16. Juli 1987 geschickten Verfügungsbescheid wurde dem Hobby-Archäologen Schmitt bei einer Zuwiderhandlung gegen das Grabungsverbot eine Geldbuße von bis zu 250.000 Mark angedroht.

http://www.jungefreiheit.de/Vergessene-Opfer.525.98.html?&cHash=f051c6ccc9&tx_ttnews[backPid]=432&tx_ttnews[tt_news]=51181

Ja, ich kenne die Geschichte, eine Sauerei von unseren Bütteln

[deckard]

Du hast Recht, diese verschwundene Million in den Rheinwiesenlagern ist eine Legende. Aber die offiziellen Zahlen von nur 3053 Verstorbenen(US-angaben) bzw. 4537(BRDDR-Angaben) sind genauso verlogen. Man kann schätzen dass von 1 Mio. in den rheinwiesenlagern untergebrachten wahrscheinl. 40000 den Tod durch Krankheiten, Unterernährung, Exekutionen den Tod gefunden haben(welch widersinniges Wort: als ob sie ihn gesucht hätten!) und dass dabei Vorsatz und nicht logistisches Unvermögen der Amis im Spiel war ist auch klar, wenn man bedenkt, dass die amerik. Soldaten damals schon im Überfluss lebten. So sieht ganz einfach die Wahrheit aus-ich habe mich zufällig ernsthaft damit beschäftigt.

Legenden sind die heutigen dogmatischen Lügen die mit Paragraphen, Einschüchterungen, einseitigen Medienhoheiten, Publishinghäusern, Hollywood, und eine gigantische verjudete Propaganda bis hin zu Gefängnisstrafe beschützt werden müßen, wenn Kritiker, echte Christen,Andersdenkende und Revisionisten , also Ketzer an der Holocaust Religion der Juden durch ihre jüdischen Inquisitoren bestraft werden. Die Gesetze für eine noch härtere Gangart liegen schon längst in den Schubladen der jüdischen Noahide Richter in vielen westlichen Ländern. Der jüdische Sanhedrin der spätestens nach der jüdisch jacobinischen französischen Revolution wieder im Hintergrund seine Fäden gegen die Christen und auch Muslime zieht.Es wird also Zeit aufzustehen gegen einen gemeinsamen Feind! Oder wir werden in Kürze dahingerafft, oder die wenigen die übrig bleibein können ihre Leben als Fulltime Sklaven für die Juden und ihre Lakaien bestreiten

[Corpus Delicti]

Gutes Video.

[deckard]

“Gott ich hasse die Deutschen.”
“Unser Hauptziel war die Vernichtung von so vielen Deutschen wie möglich.”
“Deutschland wird nicht besetzt werden zum Zweck der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation.”
“Wir kommen nicht als Befreier! Wir kommen als Sieger!“
“Ich verabscheue es, mich bei den Deutschen entschuldigen zu müssen.”
Zitat der Woche – Teil 11, Dwight D. Eisenhower
http://deinweckruf.wordpress.com/2010/10/13/zitat-der-woche-teil-11-dwight-d-eisenhower/


Einer der sogenannten Auserwählten, Mitprotagonist der jüdisch marxistischen Frankfurter Schule und Säulenheiliger in Briefen an seine Eltern:


Adorno wurde am 11. September 1903 in Frankfurt am Main als einziges Kind des zum Protestantismus übergetretenen, früher jüdischen Weingroßhändlers Oskar Wiesengrund geboren und evangelisch getauft.[1] Seine nichtjüdische Mutter, Tochter eines französischen Offiziers korsischer Abstammung, war die Sängerin Maria Calvelli-Adorno della Piana.




"Also: möchten die Horst Güntherchen in ihrem Blut sich wälzen und die Inges den polnischen Bordellen überwiesen werden, mit Vorzugsscheinen für Juden."




"Alles ist eingetreten, was man sich jahrelang gewünscht hat, das Land vermüllt, Millionen von Hansjürgens und Utes tot" (1. Mai 1945).



Theodor W. Adorno: "Briefe an die Eltern" 1939 bis 1951. Frankfurt a. M.: Suhrkamp, 2003.

[Corpus Delicti]

unter Bezug auf deine Signatur: der Häptling heißt ROTE Locke, mir scheint aber, und das unter Bezug auf deinen Beitrag, dass du ne braune Locke bist.

Quellen wie "den Honigmann" stellen nur uninformiete Tölpel ein.

ferbiz ich find dich scheiße.

[Wadenkater]

Legenden sind die heutigen dogmatischen Lügen die mit Paragraphen, Einschüchterungen, einseitigen Medienhoheiten, Publishinghäusern, Hollywood, und eine gigantische verjudete Propaganda bis hin zu Gefängnisstrafe beschützt werden müßen, wenn Kritiker, echte Christen,Andersdenkende und Revisionisten , also Ketzer an der Holocaust Religion der Juden durch ihre jüdischen Inquisitoren bestraft werden. Die Gesetze für eine noch härtere Gangart liegen schon längst in den Schubladen der jüdischen Noahide Richter in vielen westlichen Ländern. Der jüdische Sanhedrin der spätestens nach der jüdisch jacobinischen französischen Revolution wieder im Hintergrund seine Fäden gegen die Christen und auch Muslime zieht.Es wird also Zeit aufzustehen gegen einen gemeinsamen Feind! Oder wir werden in Kürze dahingerafft, oder die wenigen die übrig bleibein können ihre Leben als Fulltime Sklaven für die Juden und ihre Lakaien bestreiten

:hmm: glaubst du wirkl. dass für jede Scheiße nur die Juden verantwortl. sind?

[Tantalit]

:hmm: glaubst du wirkl. dass für jede Scheiße nur die Juden verantwortl. sind?

Nöh, deinen Mist mußt du selber ausbaden und aus der Welt schaffen, versprochen.

Wüßte man wo überall Jakobs sitzen wäre es natürlich leichter festzustellen wer denn nun Recht hat, bis dahin blicken wir auf ca. 3000 Jahre Geschichte zurück und gehen mal davon aus das die nicht alle gelogen haben was die Jodels betrifft.

[deckard]

:hmm: glaubst du wirkl. dass für jede Scheiße nur die Juden verantwortl. sind?

Ja auf jeden Fall! Und ihr Heer der Anhänger, leider auch zionistische Christen ala John Hagee.


http://www.youtube.com/watch?v=hDh1Vr7qajA

Trotzdem die Agenda sind die Juden, das kollektive Kahhal,Kehillah Judentum und der Talmud, der eine Antwort auf das Vergebungsangebot unseres HERRN JESUS ist. Er hat die Geldwechsler aus dem Tempel gekickt um die Welt von ihrer theokratischen Vorherrschaft und ihres rein materialistischen mosaischen(!) Gesetztes das sie zu ihren Gunsten den Menschen aufbürden durch ihre parasitären Stellvertreter
in den Ländern. Dort wo sie es noch nicht geschafft haben werden seit 1948 Länder besetzt, Terror verbreitet und Kriege angezettelt.

Alles in m Namen eines antichristlichen nationalen Judengottes.

[ferbitz]

Lassen wir die Frage nach Moral und Anstand der US-Politik mal bei Seite, das ist bei Politik in aller Welt ein heikles Thema. Aber bitte, die Mittel, die Amerika für Deutschland nach 1946 (im Winter 45/46 war das Mitgefühl nicht so arg ausgeprägt...) aufgewendet hat, wurden doch nicht aus Mitleid oder anderen altruistischen Perspektiven mobilisiert.

Erst die sich verstärkenden Spannungen zwischen den US-geführten westlichen Alliierten und der UdSSR haben in Amerika ein Umdenken bezüglich der Pläne für Deutschland bewirkt. Unter anderen Umständen, bei harmonischen Beziehungen zwischen der UdSSR und dem Westen, hätte es sehr wohl so kommen können, dass die Pläne Henry Morgenthau Jr.'s zur Ausführung gekommen wären.

Hätte, wäre, und Könnte sind für eine historische Betrachtung tabu.
ein Hätte es auch theoretisch nie für eine harmonische Beziehung zwischen den USA und der SU aus grundsätzlichen Differenzen nicht gegeben, die USA der SU bereits noch vor dem Ende des Krieges den Status des Allierten absprachen.

Der Morgenthauplan geisterte in den ersten Nachkriegsjahren als "perfider Plan eines Juden" durch die nachträglichen Allmachtsphantasien der Altnazis, dass das schöne und eigentlich schuldlose Deutschland - Schuld hatte nur der böse "Führer" vernichtet werden sollte.
Ich sage es ja: Verfolungswahn bei den Rechten, Schuld hatten nicht die Deutschen, Schuld hatte der Führer....)

Und der Morgenthauplan raubt wohl auch heute noch manchem NEO-verwirrtem Geist den Schlaf.

Meines Wissens gab es 3 oder 4 Pläne für ein neues Deutschland. ein fünfter sah vor, Deutschland compl. unter Frankreich, Belgien , Polen und Holland aufzuteilen.

[Wadenkater]

Nöh, deinen Mist mußt du selber ausbaden und aus der Welt schaffen, versprochen.

Wüßte man wo überall Jakobs sitzen wäre es natürlich leichter festzustellen wer denn nun Recht hat, bis dahin blicken wir auf ca. 3000 Jahre Geschichte zurück und gehen mal davon aus das die nicht alle gelogen haben was die Jodels betrifft.

Gut, ich dachte schon dass mein Durchfall den ich seit gestern habe(würg) nur der jüd. Weltverschwörung zu verdanken ist!

[Ausonius]

Jaja sicher deshalb sind Grabungen auf den Rheinwiesen ja auch bis heute verboten, weil das alles widerlegt wurde.


Es gibt kein generelles Grabungsverbot - es wurde einmal (!) die Grabungserlaubnis für ein wohl eher unseriöses Projekt aus privater Hand verweigert. Tatsächlich wird auf den Flächen, wo sich die Rheinwiesenlager befanden, ständig gegraben - wenn auch nicht von Archäologen. Es sind landwirtschaftliche Flächen, die jährlich überpflügt werden. Wären dort die Gebeine von einer Million Menschen verborgen - es wäre, glaube mir, irgendwall mal aufgefallen, da oder bei Bauprojekten. Falls du mir nicht glaubst, frag doch einfach mal irgend jemanden von der Deutschen Kriegsgräberfürsorge - die sich ja auch dafür engagiert, die Gebeine zu bergen - ob sie damit rechnen, dass bei Büderich etc. noch so viele Skelette liegen.

[Ausonius]

Du hast Recht, diese verschwundene Million in den Rheinwiesenlagern ist eine Legende. Aber die offiziellen Zahlen von nur 3053 Verstorbenen(US-angaben) bzw. 4537(BRDDR-Angaben) sind genauso verlogen. Man kann schätzen dass von 1 Mio. in den rheinwiesenlagern untergebrachten wahrscheinl. 40000 den Tod durch Krankheiten, Unterernährung, Exekutionen den Tod gefunden haben(welch widersinniges Wort: als ob sie ihn gesucht hätten!) und dass dabei Vorsatz und nicht logistisches Unvermögen der Amis im Spiel war ist auch klar, wenn man bedenkt, dass die amerik. Soldaten damals schon im Überfluss lebten. So sieht ganz einfach die Wahrheit aus-ich habe mich zufällig ernsthaft damit beschäftigt.

Die Rheinwiesenlager wurden nach drei Monaten abgeschafft - danach wurden die Kriegsgefangenen weiter in andere Lager geschickt, viele sogar entlassen.

[Wadenkater]

Legenden sind die heutigen dogmatischen Lügen die mit Paragraphen, Einschüchterungen, einseitigen Medienhoheiten, Publishinghäusern, Hollywood, und eine gigantische verjudete Propaganda bis hin zu Gefängnisstrafe beschützt werden müßen, wenn Kritiker, echte Christen,Andersdenkende und Revisionisten , also Ketzer an der Holocaust Religion der Juden durch ihre jüdischen Inquisitoren bestraft werden. Die Gesetze für eine noch härtere Gangart liegen schon längst in den Schubladen der jüdischen Noahide Richter in vielen westlichen Ländern. Der jüdische Sanhedrin der spätestens nach der jüdisch jacobinischen französischen Revolution wieder im Hintergrund seine Fäden gegen die Christen und auch Muslime zieht.Es wird also Zeit aufzustehen gegen einen gemeinsamen Feind! Oder wir werden in Kürze dahingerafft, oder die wenigen die übrig bleibein können ihre Leben als Fulltime Sklaven für die Juden und ihre Lakaien bestreiten

Das glaube ich nicht, ich denke schon dass es eine jüd. clique a la Lehman Brothers, Rothschilds, Oppenheimer's gibt, die wirkl. nur ein Interesse daran haben, die Welt durch Finanzjongliererei zu beherrschen. Aber ich glaube dass die Mehrzahl der Juden doch nix anderes wollen als wir, näml. in Ruhe der Arbeit nachzugehen und für ihre Angehörigen dazusein.

[Ausonius]

Ja auf jeden Fall! Und ihr Heer der Anhänger, leider auch zionistische Christen ala John Hagee.


http://www.youtube.com/watch?v=hDh1Vr7qajA

Trotzdem die Agenda sind die Juden, das kollektive Kahhal,Kehillah Judentum und der Talmud, der eine Antwort auf das Vergebungsangebot unseres HERRN JESUS ist. Er hat die Geldwechsler aus dem Tempel gekickt um die Welt von ihrer theokratischen Vorherrschaft und ihres rein materialistischen mosaischen(!) Gesetztes das sie zu ihren Gunsten den Menschen aufbürden durch ihre parasitären Stellvertreter
in den Ländern. Dort wo sie es noch nicht geschafft haben werden seit 1948 Länder besetzt, Terror verbreitet und Kriege angezettelt.

Alles in m Namen eines antichristlichen nationalen Judengottes.

Ok, wir wissen jetzt langsam, dass du der neue Oberjudenriecher des Forums bist. Hast du noch ein paar andere Themen drauf?

[deckard]

Das glaube ich nicht, ich denke schon dass es eine jüd. clique a la Lehman Brothers, Rothschilds, Oppenheimer's gibt, die wirkl. nur ein Interesse daran haben, die Welt durch Finanzjongliererei zu beherrschen. Aber ich glaube dass die Mehrzahl der Juden doch nix anderes wollen als wir, näml. in Ruhe der Arbeit nachzugehen und für ihre Angehörigen dazusein.

Glaube ich widerum nicht, dann würden sie verhindern das durch ihre Vorherrschaft soviel Unrecht und in ihren Namen Kriege und durch ihre Plünderungen und Ausbeutungen Millionen von Menschen Hungers sterben und das durch sie eine einseitige Presse eine alle Religionen verdrängendes Holocaust Dogma und ein zentalisiertes Geld und Zismonopol zu ihren Gunsten erpresst wurde. Sie müßen das schon im eigenen Interesse tun,denn sie Menscheit wird aufwachen und dann geht die Hetzjagt auf ihre Unterdrücker und Täuscher diesmal wirklich los, obwohl es ihnen bisher immer noch gelungen ist ihre Schuld der Massenmorde obendrein ihren Opfern in die Schuhe zu schieben!

[deckard]

Ok, wir wissen jetzt langsam, dass du der neue Oberjudenriecher des Forums bist. Hast du noch ein paar andere Themen drauf?

Nein, denn auch wenn das für dich uangenehm ist, für mich ist das ein Gottesdienst!

[OneDownOne2Go]

Hätte, wäre, und Könnte sind für eine historische Betrachtung tabu.
ein Hätte es auch theoretisch nie für eine harmonische Beziehung zwischen den USA und der SU aus grundsätzlichen Differenzen nicht gegeben, die USA der SU bereits noch vor dem Ende des Krieges den Status des Allierten absprachen.

Der Morgenthauplan geisterte in den ersten Nachkriegsjahren als "perfider Plan eines Juden" durch die nachträglichen Allmachtsphantasien der Altnazis, dass das schöne und eigentlich schuldlose Deutschland - Schuld hatte nur der böse "Führer" vernichtet werden sollte.
Ich sage es ja: Verfolungswahn bei den Rechten, Schuld hatten nicht die Deutschen, Schuld hatte der Führer....)

Und der Morgenthauplan raubt wohl auch heute noch manchem NEO-verwirrtem Geist den Schlaf.

Meines Wissens gab es 3 oder 4 Pläne für ein neues Deutschland. ein fünfter sah vor, Deutschland compl. unter Frankreich, Belgien , Polen und Holland aufzuteilen.

Erstaunlich dann, welche Kreise sich an der Nazi-Propaganda zum Thema Morgenthau so beteiligen. Ja, die US-Regierung, diese Brutstätte des Antisemitismus' und der Nazi-Ideologie...

Du willst also bestreiten, dass der absolute Löwenanteil der US-Hilfe nach 1945 aus rein pragmatischen Gründen floss? Das war die reine Nächstenliebe, und hatte nichts damit zu tun, dass die neue Weltgrenze mitten durch Deutschland lief? Haben die Amerikaner am Ende z.B. den Dienst Gehlen nur gegründet und finanziert, dass viele führende Mitarbeiter des deutschen Generalstabes, der Feindaufklärung der Wehrmacht und selbst des RSHA, die teils schwerst durch ihre Arbeit vor '45 belastet waren, nicht mittellos auf der Straße standen? Ja... So mag das gewesen sein, der Schluss liegt ja auch wirklich nahe!

[Rumburak]

Wieso?
So sehr gegen sein Land zu wettern, kann eigentlich nur ein umerzogener BRD-ling.

Richtig und so war es gewollt.


“Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen …Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit.”

Sefton Delmer – ehemaliger britischer Chefpropagandist

[Registrierter]

Einer der sogenannten Auserwählten, Mitprotagonist der jüdisch marxistischen Frankfurter Schule und Säulenheiliger in Briefen an seine Eltern:


Adorno wurde am 11. September 1903 in Frankfurt am Main als einziges Kind des zum Protestantismus übergetretenen, früher jüdischen Weingroßhändlers Oskar Wiesengrund geboren und evangelisch getauft.[1] Seine nichtjüdische Mutter, Tochter eines französischen Offiziers korsischer Abstammung, war die Sängerin Maria Calvelli-Adorno della Piana.




"Also: möchten die Horst Güntherchen in ihrem Blut sich wälzen und die Inges den polnischen Bordellen überwiesen werden, mit Vorzugsscheinen für Juden."




"Alles ist eingetreten, was man sich jahrelang gewünscht hat, das Land vermüllt, Millionen von Hansjürgens und Utes tot" (1. Mai 1945).



Theodor W. Adorno: "Briefe an die Eltern" 1939 bis 1951. Frankfurt a. M.: Suhrkamp, 2003.

So jemanden liebt die BRD natürlich.
Deshalb wird er bei jeder Gelegenheit mit Wohlwollen von den BRD-Medien hochgejubelt.

[Quo vadis]

ferbiz ich find dich scheiße.

ferbiz klingt wie ein nathan Derivat.

[Rumburak]

ferbiz klingt wie ein nathan Derivat.

Glaub ich nicht. ferbiz ist in meinen Augen bezahlt und Nathan ein naiver Bundesbürger, der das System freiwillig verteidigt.
So bewußt und dreist hat Nathan nie die Geschichte verdreht.

[Sprecher]

Ich sage es ja: Verfolungswahn bei den Rechten, Schuld hatten nicht die Deutschen, Schuld hatte der Führer....)


Nein Schuld hatten die Allierten die Deutschland vernichten wollten und es auch taten.

[Sprecher]

Die Rheinwiesenlager wurden nach drei Monaten abgeschafft - danach wurden die Kriegsgefangenen weiter in andere Lager geschickt, viele sogar entlassen.

Und du meinst in 3 Monaten können nicht zehntausende zu Tode kommen?
Wären die Rheinwiesen von der Wehrmacht betrieben worden und die Gefangenen Sowjetsoldaten gewesen würde wohl niemand an viel höheren Zahlen zweifeln.

[Sprecher]

Glaub ich nicht. ferbiz ist in meinen Augen bezahlt und Nathan ein naiver Bundesbürger, der das System freiwillig verteidigt.
So bewußt und dreist hat Nathan nie die Geschichte verdreht.

Ich gehe davon aus daß ferbiz zu den "No tears for Krauts"-Hardcore-Antideutschen gehört.

[Sprecher]

Es gibt kein generelles Grabungsverbot - es wurde einmal (!) die Grabungserlaubnis für ein wohl eher unseriöses Projekt aus privater Hand verweigert. Tatsächlich wird auf den Flächen, wo sich die Rheinwiesenlager befanden, ständig gegraben - wenn auch nicht von Archäologen. Es sind landwirtschaftliche Flächen, die jährlich überpflügt werden. Wären dort die Gebeine von einer Million Menschen verborgen - es wäre, glaube mir, irgendwall mal aufgefallen, da oder bei Bauprojekten. F

Massengräber werden sicher nicht über das ganze Gebiet verstreut sein sondern nur an bestimmten Stellen ausgehoben worden sein.
Baque behauptet m.W. auch nicht daß die Zahl der Toten auf den Rheinwiesen 1 Million betrug sondern in den Lagern der Westallierten insgesamt.

[Nomen Nescio]

gehen mal davon aus das die nicht alle gelogen haben was die Jodels betrifft.
falsche prämisse.

man soll immer unbefangen etwas untersuchen. von alle könnten gelogen haben bis alle könnten auch die wahrheit gesprochen haben. genau das muß man untersuchen.

[Tantalit]

falsche prämisse.

man soll immer unbefangen etwas untersuchen. von alle könnten gelogen haben bis alle könnten auch die wahrheit gesprochen haben. genau das muß man untersuchen.

Hab ich getan.

[Rocko]

Dann befreit doch endlich mal die Wahrheit, dass der BVB 09 Dortmund mit Abstand die beste europäische Mannschaft ist.
Das wird von sämtlichen Sportjournalisten immer verschwiegen, stattdessen tauchen dann so ominöse Namen wie "FC Barcelona" oder "FC Bayern München" auf, die bestimmt alle vom Verfassungsschutz gesteuert sind, um die bittere Wahrheit zu verschleiern!

Eine Sauerei ohnegleichen ist das!

[Suermel]

Wie immer bei diesem Thema, groteske Übertreibungen.
Es ist ja nicht so, dass es keine Kriegsverbrechen an Deutschen gegeben hätte. Aber es gab keine forcierte Hungersnot in Deutschland von 1945 bis 1949, der sechs Millionen zum Opfer gefallen wären. Der Bacque-Quatsch ist auch längstens widerlegt. Es hat irgendwie was absurdes, dass es gerade für die Nationalisten gar nicht genug deutsche Opfer geben kann.

touché. Zudem sollte man vielleicht nicht Schund wie "Other Losses" zitieren/referenzieren wenn einem tatsächlich daran gelegen wäre die Wahrheit zu befreien.


Nein Schuld hatten die Allierten die Deutschland vernichten wollten und es auch taten.
lol, ja klar, Schuld haben immer die andern, die NS waren ganz gute, die ja eigentlich nur das Beste für Europa und Deutschland wollten :lol:

[Nomen Nescio]

Hab ich getan.
dennoch ist dein "man könnte davon ausgehen..." nicht korrekt.

entweder ist es dann so, wenn das deine schlußfolgerung ist, und die mußt du dann belegen können, oder du hättest daß nicht schreiben dürfen.
wenn du findest, daß es so ist, weil du das herausgefunden hast, schreibst du das anders.

gebe bitte mal links für belege.

[Nomen Nescio]

Das glaube ich nicht, ich denke schon dass es eine jüd. clique a la Lehman Brothers, Rothschilds, Oppenheimer's gibt, die wirkl. nur ein Interesse daran haben, die Welt durch Finanzjongliererei zu beherrschen. Aber ich glaube dass die Mehrzahl der Juden doch nix anderes wollen als wir, näml. in Ruhe der Arbeit nachzugehen und für ihre Angehörigen dazusein.
wie geht es eigentlich mit den nazibankiers. waren das nicht thyssen e.a.? darüber hört man eigentlich nie was.

die haben aber riesige kapitalen an dem krieg verdient. sind die jetzt pleite???

[Nomen Nescio]

“Wir kommen nicht als Befreier! Wir kommen als Sieger!“
irgendwo ist das wahr. die westlichen besetzten länder wurden von den deutschen befreit. und deutschland wurde besiegt, ohne das es ein neues dolchstoßmärchen geben könnte.

gerade dieses märchen hat an vielem schuld. kam es von ludendorf oder hindenburg??? ich habe es beide zugeschrieben gesehen.

[Tantalit]

wie geht es eigentlich mit den nazibankiers. waren das nicht thyssen e.a.? darüber hört man eigentlich nie was.

die haben aber riesige kapitalen an dem krieg verdient. sind die jetzt pleite???

Was interessiert mich Thyssen, schau doch wem der Laden heute gehört vielleicht sogar Juden mittlerweile keine Ahnung muste halt mal ins Internet gucken.

Bist du jetzt hier die Judenverstärkung aus den Niederlanden?

Wir haben fast 70 Jahre nach dem Krieg, Millionen von Nazijägern haben jeden Stein umgedreht auf der Such nach Nazis, hunderte von Milliarden wurden nach Israel gepumpt, jeder tote Jude und jeder der meinte er hätte was von den Deutschen zu kriegen hat sich bedient und genommen was er wollte.

Wenn du meinst Deutschland ist heute noch irgendwem was schuldig schreib der Merkel einen Brief die schickt dir dann hoffentlich eine volle Geldbombe mit Drachmen.

[Nomen Nescio]

Was interessiert mich Thyssen, schau doch wem der Laden heute gehört vielleicht sogar Juden mittlerweile keine Ahnung muste halt mal ins Internet gucken.

Bist du jetzt hier die Judenverstärkung aus den Niederlanden?

Wir haben fast 70 Jahre nach dem Krieg, Millionen von Nazijägern haben jeden Stein umgedreht auf der Such nach Nazis, hunderte von Milliarden wurden nach Israel gepumpt, jeder tote Jude und jeder der meinte er hätte was von den Deutschen zu kriegen hat sich bedient und genommen was er wollte.

Wenn du meinst Deutschland ist heute noch irgendwem was schuldig schreib der Merkel einen Brief die schickt dir dann hoffentlich eine volle Geldbombe mit Drachmen.
ich bin einfach neugierig. weil hier so oft über jüdische bankiers gesprochen wird, dachte ich plötzlich "he, wie steht es eigentlich mit nazi bankiers"?

in theorie ist deutschland - soweit ich weiß - keinem mehr was schuldig.
daß wir weniger als 5% der angerichteten schaden ersetzt bekamen, ist hier nicht thema. es wurde ein vertrag geschlossen und damit basta.

vllt könnten einzelpersonen noch etwas beim gericht versuchen... k.a.

[Murmillo]

in theorie ist deutschland - soweit ich weiß - keinem mehr was schuldig.
daß wir weniger als 5% der angerichteten schaden ersetzt bekamen, ist hier nicht thema. es wurde ein vertrag geschlossen und damit basta.

vllt könnten einzelpersonen noch etwas beim gericht versuchen... k.a.

Ich habe das Folgende heute schon mal einem Griechen geschrieben, nur mit den Zahlen für Griechenland:
Es ist so, dass bei der Pariser Reparationskonferenz 1945 die Aufteilung der Ansprüche gegen Deutschland erfolgte- dabei bekamen die Niederlande 5,6% Reparationen der Kategorie B ( industrielle und finanzielle Ausstattung, die aus Deutschland zu entnehmen ist, inklusive Handels- und Binnenschiffen,sowie alle deutschen Werte in neutralen Staaten ) und 3,9% Reparationsleistungen der Kategorie A(alle Reparationsformen, die nicht unter B fallen) zugesprochen, ohne allerdings festzulegen, von welchem Gesamtbetrag sich der prozentuale Anteil errechnet.
Die Kategorien waren aufeinander anzurechnen und innerhalb von fünf Jahren über eine zu gründende „Interalliierte Reparationsagentur“ (IARA) zu erfüllen. Die Teilnehmerstaaten beschlossen, dass die Forderungen sämtliche Regierungs- oder Privatansprüche abdeckt.
Da der Vertrag im Februar 1946 in Kraft trat, waren die Ansprüche also bis Februar 1951 zu erfüllen.

Durch die Alliierten wurden in Deutschland Demontagen durchgeführt, es wurde der Kohle- und Holzexport erzwungen, deutsches Eigentum im In- und Ausland beschlagnahmt, Patente geraubt und Wissenschaftler verschleppt.Auf diese Weise wurden viele Milliarden an Werten aus deutschem Besitz geraubt. Über die Gesamthöhe der entzogenen Werte besteht bis heute keine Gewissheit. Die Bewertung vieler Statistiken, soweit sie überhaupt vorhanden, ist nach wie vor umstritten, auch der Gesamtwert des enteigneten deutschen Auslandsvermögens ist bis zum heutigen Tage unklar.

Aus diesen Werten hätte die IARA auch die den Niederlanden zugesprochene 9,5 % begleichen müssen. Wenn sie das nicht getan hat, sollten sich die Niederlande mal an die USA,England oder Frankreich wenden.

[Ausonius]

Und du meinst in 3 Monaten können nicht zehntausende zu Tode kommen?


Bei der von Bacque behaupteten Zahl wären es über 10 000 am Tag gewesen. Das ist doch deutlich übertrieben.

[Nomen Nescio]

Aus diesen Werten hätte die IARA auch die den Niederlanden zugesprochene 9,5 % begleichen müssen. Wenn sie das nicht getan hat, sollten sich die Niederlande mal an die USA,England oder Frankreich wenden.
ich müßte alles wieder aufsuchen, denn habe es nicht parat.

als sich zeigte, daß west-deutschland unmöglich zurückzahlen konnte, gab es einen konferenz ('47, '48 oder '49 ???). da wurden die anzahlungen auf drängen der USA zurückgestellt.

vergiß nicht: die USA bestimmte wer bekam und wieviel vom marshallplan !!!

[Wadenkater]

wie geht es eigentlich mit den nazibankiers. waren das nicht thyssen e.a.? darüber hört man eigentlich nie was.

die haben aber riesige kapitalen an dem krieg verdient. sind die jetzt pleite???

Wenn's ums Profit machen geht, spielen Nationalitäten, Religionen oder Rassen keine Rolle. Da arbeiten die Ausbeuter und Volksverdummer Hand in Hand. solltest du eigentl. wissen. Da wird jede Chance genutzt. Die thyssens und Krupps haben ganz einfach ihre Chance genutzt. Ich denke nur an den jüd. Kondomhersteller Fromms der sich, natürl. ganz unneigennützig, den Nazis angedienert hat um seinen Umsatz zu steigern. Letztl. hat ihm das nix genutzt, aber es zeigt: Kapitalisten haben immer das gleiche Interesse. Ob man in den Medien jetzt von dem oder von jenem was hört ist nur eine Frage des jeweilig. Zeitgeistes

[Nomen Nescio]

kurz: bankiers und industriellen sind eigentlich opportunisten

[Nereus]

wie geht es eigentlich mit den nazibankiers. waren das nicht thyssen e.a.? darüber hört man eigentlich nie was.

die haben aber riesige kapitalen an dem krieg verdient. sind die jetzt pleite???

Ohne den Niederländer Sir Deterding und seine Öl-Millionen wäre kein Hitler an die Macht gekommen!

Sir Henri Wilhelm August Deterding, KBE (* 19. April 1866 in Amsterdam; † 4. Februar 1939 in St. Moritz) war ein niederländischer Industrieller, Gründer und Hauptaktionär des Shell-Konzerns.

http://de.wikipedia.org/wiki/Henri_Deterding#Deterding_und_die_Nazis

IG.Farben + Shell + Essso bildeten die Gasolin AG in Deutschland, um die sowjetische Mineralölgesellschaft vom deutschen und europäischen Markt zu vertreiben. Der Niederländer Deterding schrie immer: Die Sowjets sind Erdölräuber!
Bekanntlich hatte Lenin die Shell-Öl –Felder bei Baku verstaatlicht.
Da Deterdings Versuche, mittels Unterstützung nationalistischer Kaukasusvölker, die Sowjetunion zu stürzen mißlang und auch Putschversuche mit Sawinkows Terroristen, dem britischen Geheimdienst und Trotzkies Zersetzungsbestrebungen nicht zum Erfolg der Auflösung der UdSSR führten, unterstützte der Niederländer Deterding mit seinen Hintermännern die Hitlerbewegung. Diese sollte mit einem Krieg gegen Rußland, unter dem Vorwand der Bekämpfung des gottlosen Bolschewismus, die Shell-Erölfelder am Kaukasus befreien. Aber der Plan ging nicht auf: die konkurrierende Ölmacht der USA, die Standart Oil Rockefellers, wollte lieber, daß sich die USA mit der UdSSR verbünden, mit Leihpachthilfen den gemeinsamen Sieg herbeiführen, um anschließen friedlich von der dankbaren UdSSR die Ölfelder zur Ausbeute zu erhalten. Usw.

Aber das wissen ja alles die Amsterdamer Diamantenschleifer und niederländischen Aktionäre von Shell und den anderen königlichen und maranischen Großkonzernen, nur offenbar nicht ein paar verbitterte, machtlose niederländische Antifa-Sozialisten, die sich für das moralische Gewissen Europas halten?

[Nomen Nescio]

Weiter unter:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/04/10/wenn-wahrheit-uns-freimachen-soll-mussen-wir-zuerst-die-wahrheit-befreien/
wer ihn seriös nimmt, soll man nicht seriös nehmen.

[Nomen Nescio]

Ohne den Niederländer Sir Deterding und seine Öl-Millionen wäre kein Hitler an die Macht gekommen!
blödsinn. schaue mal gut nach, wer die erste "wohltäter" dieses gefreiters waren.
übrigens, mich würde es nicht wundern wenn er auch von ford unterstützung bekommen hätte. beide - deterding und ford - waren kommunistenfresser.

was mich jedes mal wundert, wenn ich behauptungen lese die aus dem kontext gezogen wurden, ist daß keine quellen genannt werden.

wiki sagt (http://de.wikipedia.org/wiki/Großindustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP)

„Hitlers wirklicher Aufstieg begann erst 1929, als die deutschen Großindustriellen und andere es ablehnten, weiterhin Gelder an eine Menge patriotischer Organisationen auszuschütten, die bis dahin die ganze Arbeit für das deutsche ‚Risorgimento’ geleistet hatten. Ihrer Ansicht nach waren diese Organisationen in ihren sozialen Gedanken zu fortschrittlich. Sie waren froh, dass Hitler die Arbeiter radikal entrechten wollte. Die Geldspenden, die sie anderen Organisationen vorenthielten, flossen Hitlers Organisation zu. Das ist natürlich allerorts der übliche Beginn des Faschismus.“[20]

[Murmillo]

ich müßte alles wieder aufsuchen, denn habe es nicht parat.

als sich zeigte, daß west-deutschland unmöglich zurückzahlen konnte, gab es einen konferenz ('47, '48 oder '49 ???). da wurden die anzahlungen auf drängen der USA zurückgestellt.

vergiß nicht: die USA bestimmte wer bekam und wieviel vom marshallplan !!!

Du meinst sicherlich das Londoner Schuldenabkommen von 1953. Es gab zwar sowohl `47 als auch `48 und `49 Konferenzen in London, aber die hatten andere Themen, auf der 47-er Konferenz kam es zum Bruch der Siegermächte mit der SU, die 49-er Konferenz ging ganz ohne Ergebnis zu Ende und Deutschland war auf diesen Konferenzen nicht vertreten.

Der Marshall-Plan, richtigerweise ERP ( European Recovery Program) hatte nichts mit Reparationsleistungen zu tun sondern war ein Aufbauprogramm für das gesamte notleidende Westeuropa.
Kredite aus dem Marshall-Plan sind ja auch heute noch erhältlich, die Kreditanstalt für den Wiederaufbau ( KfW) hat dazu ein Sonderbermögen von 12 Mrd.€ zur Verfügung.

[Tantalit]

Wir werden von A-Z belogen und betrogen aber lest selber.


Marshallplan-Schwindel und die Zukunft Europas – zur Erinnerung

30. Juli 2013

Zitat
Marshallplan-Schwindel und die Zukunft Europas(Richtigstellungen zum 65. Jahrestag 2013 (der Artikel wurde 1998 erstellt) )

von Diplomvolkswirt Karl Baßler

In diesem Sommer wurde des 65. Jahrestages des Beginns des Marshallplans für Westeuropa gedacht. Besonders deutsche Politiker
überboten sich in Dankesbezeugungen und rühmten die US-Hilfe als die “Initialzündung” für das anschließende deutsche Wirtschaftswunder.
Die Wirklichkeit war jedoch eine ganz andere. Einmal liefen die Zahlungen für Deutschland im Gegensatz zu denen für die anderen
westeuropäischen Länder erst 1949 an, zum anderen wurde damals noch viel mehr von den Siegern aus Deutschland entnommen,
als im Marshallplan gegeben. Als einziges Land mußte Deutschland alle Gelder hochverzinst zurückzahlen, so daß die USA daran noch
gut verdienten. Im folgenden werden die wirklichen Verhältnisse dargestellt.

A. Die Leistungen des Marshallplans für Westdeutschland (BRD)

Im Rahmen des sogenannten Marshallplans wurden nach Westdeutschland als Kredit in den Jahren 1949 bis 1952 1,4 Mrd.$
im Gegenwert von rund 6,4 Mrd. DM gegeben. Andere westeuropäische Länder erhielten schon ab 1947 weit mehr und als
Geschenk, ganz Europa rund 12 Mrd. $. Nur Deutschland mußte die Gelder zurückzahlen. Dieser Kredit an Westdeutschland
wurde aufgrund des Londoner Schuldenabkommens vom 12. Februar 1953 mit Zins und Tilgung bis 1962 in Höhe von
13 Mrd. DM zurückgezahlt.

Diese 13 Mrd. DM müssen – entgegen offizieller Deutung – ausschließlich als Rückzahlung für den Marshallplan angesetzt
werden. Nach dem Londoner Schuldenabkommen sollten sie auch der Rückzahlung von sogenannten ›Gario‹-Mitteln dienen,
die für Lebensmittelhilfen an die Westzonen in den Hungerjahren 1945 bis 1948 von den Besatzern gezahlt worden sein sollen.
Angeblich haben in diesen Jahren – also vor dem Marshallplan – die Westalliierten ›Wirtschaftshilfe‹ (Nahrungsmittel) in Höhe
von 3,386 Mrd. Dollar an Westdeutschland geleistet [1]. Es läßt sich aber nachweisen, daß es sich bei den ›Gario‹-Mitteln
um einen gigantischen Betrug der Engländer und Amerikaner handelt. Selbst Ludwig Erhard, Bundeswirtschaftsminister ab 1949,
schreibt in seinem Buch Deutschlands Rückkehr zum Weltmarkt, daß es von deutscher Seite keinerlei Kontrolle oder Bestätigung
für diese angebliche Lebensmittelhilfe gibt.

Daß die alliierten Angaben zu den ›Gario‹-Mitteln nicht stimmen können, läßt sich auch folgendermaßen leicht errechnen. Beim
damaligen Weizenpreis von rund 60 $ für die Tonne hatte man damit 55 Mill. Tonnen Weizen kaufen können. Die Westzonen
(später BRD) hatten damals 4045 Mill. Einwohner. 55 Mill. Tonnen Weizen hätten also für jeden Bürger der Westzonen rund 1200 kg
bedeutet, eine Menge, die für dreieinhalb Jahre für jeden Westdeutschen 1 kg Weizen je Tag (= rund 4000 Kalorien) ergeben hätte.
1400 Kalorien waren uns aus eigenen Bestanden (Reichsnährstand [2]) noch möglich gewesen; das heißt, es hätten für jeden
Einwohner rund 5400 Kalorien je Tag also die Ration für einen Schwerstarbeiter – zur Verfügung stehen müssen. In Wirklichkeit
gab es in den Westzonen aber nur 1000 bis 1400 Kalorien, die vom Reichsnährstand noch sichergestellt waren. Die angebliche
›Gario‹-Hilfe ist also nie in Deutschland angekommen.

Dennoch wurde diese angebliche Hilfe beim Londoner Abkommen mit dem Marshallplan ›verrechnet‹. Die gegenwärtige Bundesregierung
veröffentlichte in einem ganzseitigen Demuts- und Dankbarkeitsartikel in völliger Verzerrung der Wirklichkeit unter anderem [3]
Zitat Ende

weiter geht es hier:
https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/07/30/marshallplan-schwindel-und-die-zukunft-europas/

[Demokrat]

Naja, die Kredite kamen Deutschland zugute, als sie am dringendsten gebraucht wurden, in den frühen Jahren der Bundesrepublik. Hier fehlte es vor allem an Lebensmitteln und wichtigen Rohstoffen wie z.B. Kohlen, und man konnte diesen Bedarf auch durch die Hilfskredite decken. Dass sie aus purer Nächstenliebe der USA vergeben wurden, das ist freilich eine Legende, die sich z.T. bis in die heutige Zeit gehalten hat. Die USA verbanden damit klare wirtschaftliche und politische Absichten.

[Nomen Nescio]

Wir werden von A-Z belogen und betrogen aber lest selber.


Marshallplan-Schwindel und die Zukunft Europas – zur Erinnerung

Als einziges Land mußte Deutschland alle Gelder hochverzinst zurückzahlen, so daß die USA daran noch
gut verdienten. Im folgenden werden die wirklichen Verhältnisse dargestellt.

weiter geht es hier:
https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/07/30/marshallplan-schwindel-und-die-zukunft-europas/
dieser honigman ist selbst ein großer schwindler.

als die amerikaner bei uns kamen und durch unseren premier empfangen wurden, waren sie so erstaunt über seine sparsamkeit, daß sie eigenständig den zugesagten betrag erhöhten.

soweit ich weiß - das gilt dann aber für alle länder - war ein teil der hilfe geschenkt. das andere teil mußte aber zurückgezahlt werden. verzinst !!

mein land war das erste land, daß die hilfe zurückbezahlt hatte. eher als mußte.

[lenco]

kurz: bankiers und industriellen sind eigentlich opportunisten

Wie äußert sich das in der realen Wrtschaftswelt? Welche Folgen hat dies?

[Nomen Nescio]

Wie äußert sich das in der realen Wrtschaftswelt? Welche Folgen hat dies?
seit man nur nach kurzen gewinn schaut, statt den längeren zeitraum zu betrachten???

du siehst doch die wirtschaftskrise? gibts gewinn, bekommt der boß einen bonus. verlust? er wird entlassen mit einem beutel geld. DAS sollte man schnellstens ändern.

sag z.b. bonus? OK, aber erst nach 10 jahr auszahlung. das versichert mehr interesse für die zukunft.
verlust? RIND, fort. geld zu??? zahle lieber den verlust, der durch deine führung zustande kam.

[lenco]

seit man nur nach kurzen gewinn schaut, statt den längeren zeitraum zu betrachten???

du siehst doch die wirtschaftskrise? gibts gewinn, bekommt der boß einen bonus. verlust? er wird entlassen mit einem beutel geld. DAS sollte man schnellstens ändern.

sag z.b. bonus? OK, aber erst nach 10 jahr auszahlung. das versichert mehr interesse für die zukunft.
verlust? RIND, fort. geld zu??? zahle lieber den verlust, der durch deine führung zustande kam.

Die Wirtschaftskrise seh ich wohl. Doch wie kam es dazu? Welche Mechanismen waren da wirksam, daß die Bankiers eine so große Wirkung erreichen konnten und noch können. Denn die Zukunft sieht sehr düster aus.

Die Krisen, welche auch immer, ist ja Menschenwerk und kein Naturgesetz. Es müssen also irgendwelche Parameter wirksam werden die von gewissen Leuten aufgebaut wurden, damit eine solche Krise entstehen kann.

[Nomen Nescio]

Es müssen also irgendwelche Parameter wirksam werden die von gewissen Leuten aufgebaut wurden, damit eine solche Krise entstehen kann.
ja, das spekulieren mit geld von anderen menschen, sowie das machen von wahnsinnig komplizierten finanziellen konstruktionen muß ab sofort verboten werden.
weiter dürfen banken die sich auf risikoreiches gebiet begeben nicht mehr die gelder von otto normalverbraucher verwalten. es war ein sehr großer fehler von clinton, das er dieses verbot aufhob.

weiter müssen »manager« persönlich haften für fehlentscheidungen, wofür sie gewarnt waren.

[lenco]

ja, das spekulieren mit geld von anderen menschen, sowie das machen von wahnsinnig komplizierten finanziellen konstruktionen muß ab sofort verboten werden.
weiter dürfen banken die sich auf risikoreiches gebiet begeben nicht mehr die gelder von otto normalverbraucher verwalten. es war ein sehr großer fehler von clinton, das er dieses verbot aufhob.

weiter müssen »manager« persönlich haften für fehlentscheidungen, wofür sie gewarnt waren.


Ja, Clinton hat diesen Fehler gemacht. Aber ich denke darüber nach, ob er sich nicht doch bewußt war, welche Folgen sein Tun hat. Vielleicht hatte er sich gegen eine solche Entscheidung gewehrt. Doch letztendlich stimmte er einem solchen Gesetz zu. Warum? Welche Mittel hatten ihn überzeugt. Charakterliche Schwäche, Bestechung, Gleichgültigkeit oder gar ein dunkler Fleck in seiner Biographie? Denn von nichts kommt nichts.

[Efna]

Welche belegten Zahlen hast Du denn ? Natürlich sind, gerade in den Rheinwiesen, sehr viele Kriegsgefangene umgekommen. Und natürlich ist es nicht zu leugnen, daß massenhaft Deutsche in der Nachkriegszeit verhungert sind. Während des Krieges gab es bis zuletzt keinen Hunger, erst im Frieden. Und Schuld an der Hungerszeit waren sicherlich nicht die fehlenden Bombenangriffe oder die vielen Kriegegefangenen, die auch in der Landwirtschaft arbeiten mußten.

Es gab übrigens ja ein Vorbild im 1.WK, als die Blockade weiter aufrecht erhalten wurde und ebenfalls eine Hungersnot mit massenhaften Toten in Deutschland wütete. Und da waren die Sieger ebenfalls Demokratien und Rechtsstaaten und scheuten sich nicht, deutsche Zivilisten verhungern zu lassen. Aber das erfährt man nicht an deutschen Schulen. Und m.W. wurden die Veranwortlichen nie verurteilt.

Was nicht stimmt....

[Nomen Nescio]

Doch letztendlich stimmte er einem solchen Gesetz zu. Warum? Welche Mittel hatten ihn überzeugt. Charakterliche Schwäche, Bestechung, Gleichgültigkeit oder gar ein dunkler Fleck in seiner Biographie? Denn von nichts kommt nichts.
vergiß nicht, das die demokraten nicht die mehrheit hatten. vllt geschah das (seit krise 1932 verboten) um etwas von den republikanern zu bekommen,

[Nomen Nescio]

Aber das wissen ja alles die Amsterdamer Diamantenschleifer und niederländischen Aktionäre von Shell und den anderen königlichen und maranischen Großkonzernen, nur offenbar nicht ein paar verbitterte, machtlose niederländische Antifa-Sozialisten, die sich für das moralische Gewissen Europas halten?
die diamantschleifer waren überwiegend und jüdisch und fast kommunistisch.

[Alter Preuße]

Was nicht stimmt....

Natürlich stimmt das. Sprich mal mit Menschen, die den Krieg erlebt haben. Es gab Zuteilungen, Essenmarken usw. Die Ernährung war nicht reichlich im Kriege, es gab aber keinen Hunger. Kannst Du belegen, daß Menschen im Krieg in Deutschland verhungert sind. Einfach zu behaupten, "stimmt nicht", ist ein bißchen billig und einfach.

[Efna]

Natürlich stimmt das. Sprich mal mit Menschen, die den Krieg erlebt haben. Es gab Zuteilungen, Essenmarken usw. Die Ernährung war nicht reichlich im Kriege, es gab aber keinen Hunger. Kannst Du belegen, daß Menschen im Krieg in Deutschland verhungert sind. Einfach zu behaupten, "stimmt nicht", ist ein bißchen billig und einfach.

Ich habe mit meiner Oma gesprochen die in einen dorf lebte wo es auch während des Krieges Hunger gab.

[Alter Preuße]

Ich habe mit meiner Oma gesprochen die in einen dorf lebte wo es auch während des Krieges Hunger gab.

Wir sprachen aber von "Verhungern", Deine Oma ist wohl nicht verhungert, sonst hättest Du nicht mit Ihr gesprochen, oder ? Und wenn gehungert wurde, dann in den Städten, auf dem Lande, wo die Lebensmittel produziert werden, gab es eigentlich immer zu essen, die Städter haben deshalb ja die Hamsterfahrten aufs Land gemacht.

[Towarish]

Tatsache- und somit die Wahrheit ist: Nach der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht übten sie (die Alliierten) Rache in einer Weise, welche die Welt nie zuvor gesehen hatte. (Quelle: Historiker James Bacque - Verschwiegene Schuld S. 17)

Was für ein billiges Drama.

[lenco]

vergiß nicht, das die demokraten nicht die mehrheit hatten. vllt geschah das (seit krise 1932 verboten) um etwas von den republikanern zu bekommen,

Wenn jemand etwas tut,oder von jemandem etwas will, hat dieser Jemand einen Grund oder ein Ziel. Was könnte also das Ziel/Grund sein, den Clinton dazu zu bringen, jenes Verbot aufzuheben die Gelder von Otto Normalverbraucher zu verwalten?

[Nomen Nescio]

die republikaner sagten bei jedem gesetz von clinton eigentlich nur ein wort »NJET«.

er mußte zig zugeständnisse machen um einige stimmen zu bekommen. und dies ist sehr deutlich etwas, das den republikanern gefiel. oft wurde als bargain sowas mit etwas anders verknüpft, das sie eigentlich nicht haben wollten.

[Nomen Nescio]

Der kanadische Historiker James Bacque war tief erschüttert, als er das erste Mal Kenntnis von diesem Kriegsverbrechen erhielt. Bacques Forschungen förderten das ganze Ausmaß - fast 1 Million in amerikanischer und französischer Gefangenschaft vernichtete deutsche Soldaten – zutage. Rund 2.000 Überlebende der alliierten Hungerlager haben sich bei ihm persönlich gemeldet.
über den honigman wurde schon genügend gesagt: ein lügner, der fakten verdreht und hineininterpretiert. er kann gut unterstellen.
ihn als quelle zu nennen sagt schon sehr viel, wenn nicht alles.

aber ein anderer dann »der kanadische Historiker James Bacque«.
wiki sagt

Eisenhower biographer Stephen Ambrose, who helped edit Other Losses, wrote "I quarrel with many of your interpretations, I am not arguing with the basic truth of your discovery" and acknowledged that Bacque had made a "major historical discovery", in the sense that very little attention had hitherto been paid to the treatment of German POWs in Allied hands. He acknowledged he did not now support Bacque's conclusions, but said at the American Military Institute's Annual Meeting in March, 1990:

Bacque has done some research and uncovered an important story that I, and other American historians, missed altogether in work on Eisenhower and the conclusion of the war. When those millions of Wehrmacht soldiers came into captivity at the end of the war, many of them were deliberately and brutally mistreated. There is no denying this. There are men in this audience who were victims of this mistreatment. It is a story that has been kept quiet.[4]

However, in a 1991 New York Times book review, Ambrose also claimed that

[B] when scholars do the necessary research, they will find Mr. Bacque's work to be worse than worthless. It is seriously—nay, spectacularly—flawed in its most fundamental aspects. […] Mr. Bacque is wrong on every major charge and nearly all his minor ones. Eisenhower was not a Hitler, he did not run death camps, German prisoners did not die by the hundreds of thousands, there was a severe food shortage in 1945,[5] there was nothing sinister or secret about the "disarmed enemy forces" designation or about the column "other losses." Mr. Bacque's "missing million" were old men and young boys in the Volkssturm (People's Militia) released without formal discharge and transfers of POWs to other allies control areas."[6]
das ist genau was bei dir auch fehlt: check and double check.

[Ruepel]

Hieß das nicht mal"Arbeit macht Frei"?

Wahrheit ist ein widerlich Arznei,lieber bleibt der Jud krank,eh er sich entschließt sie einzunehmen.

ML

[Varg]

Wahrheit macht frei!

Einfach mal auschecken! Vor allem die erste Minute ist episch :D !


http://www.youtube.com/watch?v=QsQsgei98sk

[Nomen Nescio]

Wahrheit ist ein widerlich Arznei,lieber bleibt der Jud krank,eh er sich entschließt sie einzunehmen.
sagt der antisemit

[Nomen Nescio]

Einfach mal auschecken! Vor allem die erste Minute ist episch :D !


http://www.youtube.com/watch?v=QsQsgei98sk
der name irving sagt schon alles: ein antisemit, ein holocaustleugner und ein neonazi.

[Commodus]

sagt der antisemit

Sagt der Verblendete

[Commodus]

der name irving sagt schon alles: ein antisemit, ein holocaustleugner und ein neonazi.

Ein Antisemit zu sein ist schlimm, weil ... ?

[Varg]

der name irving sagt schon alles: ein antisemit, ein holocaustleugner und ein neonazi.

Vllt. auch einfach nur ein Wahrheitssuchender, dessen Forschungsergebnisse strafrechtlich relevant sind.
Wenn man sich dieses Aufgebot an NS-Clowns ansieht (z.B. Brehl in der 1. Minute), ist Irving sicherlich der Ernstzunehmendste, dessen Antrieb für seine Arbeit nicht einer psy. Störung entspringt, sondern ernsthaftem historischen Interesse.
Ich pers. teile viele (aber sicher nicht alle) seiner Erkenntnisse und sehe sie als geschichtliche Wahrheit an.

[lenco]

Zum Begriff Wahrheit eine sehr schöne Formulierung............

“Zum Recht des Wahrheitssuchenden gehört es, Zweifeln, Forschen und Abwägen zu dürfen. Und wo immer dieses Zweifeln und Wägen verboten wird, wo immer Menschen verlangen, dass an sie geglaubt werden muss, wird ein gotteslästerlicher Hochmut sichtbar, der nachdenklich stimmt. Wenn nun jene, deren Thesen sie anzweifeln, die Wahrheit auf ihrer Seite haben, werden sie alle Fragen gelassen hinnehmen und geduldig beantworten. Und sie werden ihre Beweise und ihre Akten nicht länger verbergen. Wenn jene aber lügen, dann werden sie nach dem Richter rufen. Daran wird man sie erkennen. Wahrheit ist stets gelassen. Lüge aber schreit nach irdischem Gericht!” — Pfarrer Viktor R. Knirsch aus Kahlenbergerdorf

[Nomen Nescio]

Vllt. auch einfach nur ein Wahrheitssuchender, dessen Forschungsergebnisse strafrechtlich relevant sind.
Wenn man sich dieses Aufgebot an NS-Clowns ansieht (z.B. Brehl in der 1. Minute), ist Irving sicherlich der Ernstzunehmendste, dessen Antrieb für seine Arbeit nicht einer psy. Störung entspringt, sondern ernsthaftem historischen Interesse.
Ich pers. teile viele (aber sicher nicht alle) seiner Erkenntnisse und sehe sie als geschichtliche Wahrheit an.
dann hast du nichts gelesen vom prozeß irving vs lipstadt. da mußte irving nach und nach seine beschuldigungen neuformulieren bzw zurückziehen. aber jedesmal saß er erneut in der patsche.

ich empfehler dir das buch von richard evans über dieses prozeß zu lesen, wenn du nicht alles davon im netz aufsuchen willst.

[Nomen Nescio]

Zum Begriff Wahrheit eine sehr schöne Formulierung............

“Zum Recht des Wahrheitssuchenden gehört es, Zweifeln, Forschen und Abwägen zu dürfen.damit bin ich völlig einverstanden.

dazu gehört aber nicht absichtlich zu lügen, wissentlich zu verdrehen und hinein zu interpretieren. und DAS tat irving. das ist schwarz auf weiß bewiesen.

[Commodus]

Zum Begriff Wahrheit eine sehr schöne Formulierung............

“Zum Recht des Wahrheitssuchenden gehört es, Zweifeln, Forschen und Abwägen zu dürfen. Und wo immer dieses Zweifeln und Wägen verboten wird, wo immer Menschen verlangen, dass an sie geglaubt werden muss, wird ein gotteslästerlicher Hochmut sichtbar, der nachdenklich stimmt. Wenn nun jene, deren Thesen sie anzweifeln, die Wahrheit auf ihrer Seite haben, werden sie alle Fragen gelassen hinnehmen und geduldig beantworten. Und sie werden ihre Beweise und ihre Akten nicht länger verbergen. Wenn jene aber lügen, dann werden sie nach dem Richter rufen. Daran wird man sie erkennen. Wahrheit ist stets gelassen. Lüge aber schreit nach irdischem Gericht!” — Pfarrer Viktor R. Knirsch aus Kahlenbergerdorf

Der Sieger schreibt die Geschichte. Und genau deshalb gibt es den Holo-Paragraphen. An der Wahrheit ist man nicht interessiert. Übrigens, die Nürnberge Prozessen dürfen nicht einer Revision unterworfen werden.

[lenco]

damit bin ich völlig einverstanden.

dazu gehört aber nicht absichtlich zu lügen, wissentlich zu verdrehen und hinein zu interpretieren. und DAS tat irving. das ist schwarz auf weiß bewiesen.

Ich durchaus auch mit dir einverstanden. Nur, woran macht man eine Wahrheit fest? Wann ist eine Aussage/Behauptung wahr?

Es wäre nett von dir, mir mal zwei oder drei Beispiele zu bringen wo denn der Irving absichtlich lügt, wissentlich verdreht oder hinein interpretiert. Mir ist bisher leider nichts aufgefallen. Denn dann könnte ich die Bücher von Irving, natürlich nur, wenn du recht hast, in den Mülleimer schmeißen.

[lenco]

Der Sieger schreibt die Geschichte. Und genau deshalb gibt es den Holo-Paragraphen. An der Wahrheit ist man nicht interessiert. Übrigens, die Nürnberge Prozessen dürfen nicht einer Revision unterworfen werden.


Genau so etwas hatte wohl der Pfarrer im Auge als er diese Sätze verlautete. Während andere ihre Akten verbergen verlangen diese dennoch, daß an sie geglaubt wird. Revision oder nicht ist eine reine Machtfrage. Wie so vieles auf dieser Welt.

[Nomen Nescio]

Genau so etwas hatte wohl der Pfarrer im Auge als er diese Sätze verlautete. Während andere ihre Akten verbergen verlangen diese dennoch, daß an sie geglaubt wird. Revision oder nicht ist eine reine Machtfrage. Wie so vieles auf dieser Welt.
die nazis erlaubten auch keine revision !!! den mal an freisler. und wie AH die richter zwang sich für seine wille zu beugen, als ein urteil ihm nicht gefiel. war das nicht 1943???

[Nomen Nescio]

Es wäre nett von dir, mir mal zwei oder drei Beispiele zu bringen wo denn der Irving absichtlich lügt, wissentlich verdreht oder hinein interpretiert. Mir ist bisher leider nichts aufgefallen. Denn dann könnte ich die Bücher von Irving, natürlich nur, wenn du recht hast, in den Mülleimer schmeißen.
ich habe dachte ich bereits 2 oder 3 beispiele gegeben.

ganz kurz dann: irving wurde im prozes gezwungen ALLES was er hatte an notizen und bänder zu kopieren und es der gegenseite zur verfügung zu stellen. und umgekehrt.
professor richard evans, der durch die verteidigung angesucht war um die sachverständigenarbeit zu machen, hat mehrere bücher von irving akribisch durchforscht. so schrieb irving z.b. über die zahl der toten in dresden. wobei er neue quellen hatte. irving folgte die spur, und entdeckte, das irving (bewußt??) etwas nicht getan hatte. die zahl der opfer wurde in dresden kurz nach der bombardierung dauernd in allen offiziellen papieren angegebn mit ungefähr 25.000 toten. so kam es auch in goebbels ministerium!!
DA hat einer eine null hinter der zahl gesetzt und es veröffentlicht. das hat irving verschwiegen.

ein anderes beispiel. irving versuchte AH zu schonen. kristallnacht z.b. da behauptete er, AH Hátte sich damit nicht bemüht und wußte davon nichts.
vans, irvings aufzeichnungen benützend, entdeckte da etwas, das irvings behauptung wiedersprach und untersuchte das. irving sagte, es gäbe drei zeugen, die behaupteten, hitler hatte von nichts gewußt.
evans dagegen entdeckte was in goebbels tagebücher und bei heydrichs telegramm, woraus deutlich die bemühungen von AH zu sehen war.
als irving sagte »ja, aber ich habe drei zeugen, die anders erklären«, kommentierte evans »sie glauben tausende zeugen der holocaust nicht. abertausende. was bedeuten dann drei zeugen«?
von einer der drei hatte irving noch herausgefunden, das er um 1923 polizist war, sympathisant von hitler. denn als AH vernommen wurde wegen putsch, sagte der richter zu dem polizisten ungefähr »ich kann leider wenig mit euer aussage. sie haben ihn aber sehr gut versucht zu dienen«.
da hat irving bewußt hineininterpretiert.

über die zahl der toten holocaustopfer gab es natürlich auch streit. irving behauptete, sie seien meist eher durch krankheit, usw gestorben. es gäbe keine krematorien, usw. das mußte durch die zeuge Van Pelt minutiös widerlegt werden. das bekannte »zündlerraport (oder war es von gelmar rudolph)« über das nicht anwesend sein von spuren zyan wurde durch die verteidgung beantwortet mit einer untersuchung vom selben krematorium. anders als es eher geschah wurden jetzt nicht oberflächliche spuren genommen, sondern in der ganze tiefe der schicht. an der außenseite der schicht im krematorium könnte es durch feuchtigkeit ja verschwinden oder verringern.
bei der chemische prüfung wurde eine riesige menge zyan gefunden. usw

schau mal selbst hier (http://www.hdot.org/en/trial/). alle prozeßakten kannst du hier finden.


PS natürlich kann dir nichts aufgefallen sein. ich bin selbst auch hereingelegt worden. denn fand die bücher von irving gut geschrieben. außerdem hatte er immer neue quellen.
erst wenn man die quellen untersuchen kann - was wir also nicht können - merkt man, das er da selektiv einkauft.
es kostete pinguin mehr als eine million um das alles nachzuprüfen. und dabei ging sehr viel noch über mail !!! kopien usw wurden als dateien geschickt.
die zeit aber um alles zu lesen, und dann weiter zu forschen. es kostete prof. evans mehr als 1 jahr !!

[Dr.Zuckerbrot]

ich habe dachte ich bereits 2 oder 3 beispiele gegeben.

ganz kurz dann: irving wurde im prozes gezwungen ALLES was er hatte an notizen und bänder zu kopieren und es der gegenseite zur verfügung zu stellen. und umgekehrt.
professor richard evans, der durch die verteidigung angesucht war um die sachverständigenarbeit zu machen, hat mehrere bücher von irving akribisch durchforscht. so schrieb irving z.b. über die zahl der toten in dresden. wobei er neue quellen hatte. irving folgte die spur, und entdeckte, das irving (bewußt??) etwas nicht getan hatte. die zahl der opfer wurde in dresden kurz nach der bombardierung dauernd in allen offiziellen papieren angegebn mit ungefähr 25.000 toten. so kam es auch in goebbels ministerium!!
DA hat einer eine null hinter der zahl gesetzt und es veröffentlicht. das hat irving verschwiegen.

ein anderes beispiel. irving versuchte AH zu schonen. kristallnacht z.b. da behauptete er, AH Hátte sich damit nicht bemüht und wußte davon nichts.
vans, irvings aufzeichnungen benützend, entdeckte da etwas, das irvings behauptung wiedersprach und untersuchte das. irving sagte, es gäbe drei zeugen, die behaupteten, hitler hatte von nichts gewußt.
evans dagegen entdeckte was in goebbels tagebücher und bei heydrichs telegramm, woraus deutlich die bemühungen von AH zu sehen war.
als irving sagte »ja, aber ich habe drei zeugen, die anders erklären«, kommentierte evans »sie glauben tausende zeugen der holocaust nicht. abertausende. was bedeuten dann drei zeugen«?
von einer der drei hatte irving noch herausgefunden, das er um 1923 polizist war, sympathisant von hitler. denn als AH vernommen wurde wegen putsch, sagte der richter zu dem polizisten ungefähr »ich kann leider wenig mit euer aussage. sie haben ihn aber sehr gut versucht zu dienen«.
da hat irving bewußt hineininterpretiert.

über die zahl der toten holocaustopfer gab es natürlich auch streit. irving behauptete, sie seien meist eher durch krankheit, usw gestorben. es gäbe keine krematorien, usw. das mußte durch die zeuge Van Pelt minutiös widerlegt werden. das bekannte »zündlerraport (oder war es von gelmar rudolph)« über das nicht anwesend sein von spuren zyan wurde durch die verteidgung beantwortet mit einer untersuchung vom selben krematorium. anders als es eher geschah wurden jetzt nicht oberflächliche spuren genommen, sondern in der ganze tiefe der schicht. an der außenseite der schicht im krematorium könnte es durch feuchtigkeit ja verschwinden oder verringern.
bei der chemische prüfung wurde eine riesige menge zyan gefunden. usw

schau mal selbst hier (http://www.hdot.org/en/trial/). alle prozeßakten kannst du hier finden.


PS natürlich kann dir nichts aufgefallen sein. ich bin selbst auch hereingelegt worden. denn fand die bücher von irving gut geschrieben. außerdem hatte er immer neue quellen.
erst wenn man die quellen untersuchen kann - was wir also nicht können - merkt man, das er da selektiv einkauft.
es kostete pinguin mehr als eine million um das alles nachzuprüfen. und dabei ging sehr viel noch über mail !!! kopien usw wurden als dateien geschickt.
die zeit aber um alles zu lesen, und dann weiter zu forschen. es kostete prof. evans mehr als 1 jahr !!

Eben. Irving hat widersprüchliche Quellen nicht so inpretiert, wie Evans das gerne gehabt hätte. Zu offenbar falschen Zahlen hat er sich ja sogar einmal öffentlich geäußert (der bekannte Leserbrief in der "Times", wo er die vorangestellte "1" bei der Angabe von 135000 Toten korrigiert hat).

Evans ist von interessierter Seite bezahlt worden, das schmälert seinen Wert als "neutraler" Zeuge nun mal sehr.
Es bleibt dabei, dass Irving als einer der Ersten den Bombenholocaust qualitativ richtig dargestellt hat, d.h. den gewollten, organisierten und optimierten Massenmord.

Gerade in der Historiographie gibt es das Problem, dass widersprüchliche Quellen interpretiert werden müssen und demzufolge jeder Interpret ein anderes Ergebnis erhält. Es stellt sich unter diesen Umständen die Frage, ob es überhaupt eine wissenschaftliche Geschichtsschreibung geben kann, d.h. mit personenunabhängigen Ergebnissen.

Wer unter diesen Voraussetzungen jemand anderem Fälschung unterstellt, ohne dass er die vorsätzliche Manipulation belegen kann, disqualifiziert sich selbst.

[lenco]

ich habe dachte ich bereits 2 oder 3 beispiele gegeben.

ganz kurz dann: irving wurde im prozes gezwungen ALLES was er hatte an notizen und bänder zu kopieren und es der gegenseite zur verfügung zu stellen. und umgekehrt.
professor richard evans, der durch die verteidigung angesucht war um die sachverständigenarbeit zu machen, hat mehrere bücher von irving akribisch durchforscht. so schrieb irving z.b. über die zahl der toten in dresden. wobei er neue quellen hatte. irving folgte die spur, und entdeckte, das irving (bewußt??) etwas nicht getan hatte. die zahl der opfer wurde in dresden kurz nach der bombardierung dauernd in allen offiziellen papieren angegebn mit ungefähr 25.000 toten. so kam es auch in goebbels ministerium!!
DA hat einer eine null hinter der zahl gesetzt und es veröffentlicht. das hat irving verschwiegen.

Meinst du den Prozeß gegen Deborah Lipstadt im jahre 2000?

Dresden?

So berichtete die schwedische Zeitung ‚Svenska Dagbladet’am 27. Februar 1945: ‚Nach Angaben, die einige Tage nach der Zerstörung gemacht wurden, liegt die Zahl der Toten näher bei 200.000 als bei 100.000.’ Laut Unterlagen des damaligen State Department starben in Dresden am 13./14. Februar 1945 250.000 Menschen. Auch der ehemalige stellvertretende sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow sprach von 250.000 Toten. Im Grundlagenwerk ‚Der Nationalsozialismus. Dokumente 1933-1945’ (Hrsg. Walther Hofer), mittlerweile in der 49. Auflage erschienen, ist ebenfalls von 250.000 Toten zu lesen. Das Internationale Rote Kreuz berichtete in der unmittelbaren Nachkriegszeit von 275.000 Toten, nachzulesen im 1948 erschienenen ‚Report of the Joint Relief Commission of the International Red Cross 1941-46’. Der US-Publizist Michael Dobbs schrieb 1999 in der ‚Washington Post’ sogar von 330.000 Toten in Dresden. Zu erinnern ist auch daran, daß der britische Zeitgeschichtler Alexander McKee (wie die Tageszeitung ‚Die Welt’ vom 25. Januar 2005 vermerkt) Dresden das ‚deutsche Hiroshima’ nannte.“

Nun, es gibt einen Bericht von einem gewissen Oberstleutnant a.D. Eberhard Matthes.Der für das Bundesarchiv/Militärarchiv Freiburg im Breisgau geschrieben wurde.Eberhard Matthes war als Korps-Ia(d.h. als erster Generalstabsoffizier) zum Stab des Verteidigungsbereiches Dresden versetzt.Sein Vorgesetzter war Generalleutnant Mehnert.Bei ihnen liefen die Meldungen was in-um Dresden passiert zusammen. So auch alle Schadensmeldungen nach den Angriffen auf Dresden. Eberhart Matthes kannte sich aus in Dreden. War es doch seine Geburtsstadt und wohnte während seiner Dresdnerdienstzeit bei seiner Familie im Stadtteil Dresden-Mikten in der Nähe der Elbe-Flutrinne.
Am 29/30 April wurde unter Rücksprache mit der Polizei, Stadtverwaltung und Luftschutzleitung dem Führerbunker in der Reichskanzlei gemeldet: 35000 voll identifizierte, 50000 nicht identifizierte, bei denen aber z.B. Eheringe, Metallschmuck gefunden worden waren, was später zur Identifizierung würde dienen können. 168000 Bombenopfer, bei denen es nichts mehr zu identifizieren gab.
Die Zahl von 202040 bis zum 20.3.1945 entdeckten Toten wurde durch den Oberst der Polizei Grosse,Stellvertreter des Polizeigenerals Alvensleben, gemeldet. Sie stieg bis zur Meldung an das FHQ am 30.4.1945 auf 253000 entdeckte Opfer an.
Der Vater von Oberstleutnant Matthes, Karl Matthes war als Verwaltungdirektor Chef der Dresdner Baupolizei. Er hat die Zahlen, die sein Sohn nach Berlin gemeldet hatte, bestätigt und dazu angegeben, daß er auch nach der Kapitulation der deutschen Wehrmacht in seinem Amt geblieben sei und daß die Enttrümmerung ganzer Straßenzüge noch Jahre nach dem Krieg viele Zehntausende von Leichen ans Licht gebracht hätte.

Es gibt übrigens ein einen Brief der Stadtverwaltung der Landeshauptstadt Dresden- Amt für Protokoll und Auslandbeziehungen vom 31.7.1992. Dort ist eine Passage enthalten, daß bis zum 20.3.1945 202040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder geborgen wurde.Einschließlich der Vermissten dürfte eine Zahl von 250000 bis 300000 realistisch sein. Doch von diesem Schreiben will die Stadt Dresden heute nichts mehr wissen. Sie verteidigt die minimierte Zahl mit Zähnen und Klauen.

Nun? Was ist die Wahrheit? Ich geb dir noch einen logischen Tipp......bin so nett........

In Darmstadt sind übrigens offiziell 11.500 Menschen gestorben, bei einem einzigen Angriff von 234 Bombern. Und die Stadt war nicht mit Flüchtlingen vollgestopft.
In Dresden kamen bei den wiederholten Angriffen 2322 Bomber zum Einsatz.

Die Zahl der Todesopfer soll aber ähnlich sein.
156-217% mehr Todesopfer in Dresden, dabei kamen in Darmstadt nur etwa 10% der Bomber zum Einsatz.
Also in Dresden 10x soviele Bomber, aber nur doppelter Schaden?????



ein anderes beispiel. irving versuchte AH zu schonen. kristallnacht z.b. da behauptete er, AH Hátte sich damit nicht bemüht und wußte davon nichts.
vans, irvings aufzeichnungen benützend, entdeckte da etwas, das irvings behauptung wiedersprach und untersuchte das. irving sagte, es gäbe drei zeugen, die behaupteten, hitler hatte von nichts gewußt.
evans dagegen entdeckte was in goebbels tagebücher und bei heydrichs telegramm, woraus deutlich die bemühungen von AH zu sehen war.
als irving sagte »ja, aber ich habe drei zeugen, die anders erklären«, kommentierte evans »sie glauben tausende zeugen der holocaust nicht. abertausende. was bedeuten dann drei zeugen«?
von einer der drei hatte irving noch herausgefunden, das er um 1923 polizist war, sympathisant von hitler. denn als AH vernommen wurde wegen putsch, sagte der richter zu dem polizisten ungefähr »ich kann leider wenig mit euer aussage. sie haben ihn aber sehr gut versucht zu dienen«.
da hat irving bewußt hineininterpretiert.

Tut mir leid, aber das ist mir zu schwammig. Was der Evans da meint entdeckt zu haben, ist mir nicht bekannt. Um die Wahrheit heraus zu bekommen muß man immer beide Seiten hören. Das heißt kennen. Dann abwägen.


über die zahl der toten holocaustopfer gab es natürlich auch streit. irving behauptete, sie seien meist eher durch krankheit, usw gestorben. es gäbe keine krematorien, usw. das mußte durch die zeuge Van Pelt minutiös widerlegt werden. das bekannte »zündlerraport (oder war es von gelmar rudolph)« über das nicht anwesend sein von spuren zyan wurde durch die verteidgung beantwortet mit einer untersuchung vom selben krematorium. anders als es eher geschah wurden jetzt nicht oberflächliche spuren genommen, sondern in der ganze tiefe der schicht. an der außenseite der schicht im krematorium könnte es durch feuchtigkeit ja verschwinden oder verringern.
bei der chemische prüfung wurde eine riesige menge zyan gefunden. usw

schau mal selbst hier (http://www.hdot.org/en/trial/). alle prozeßakten kannst du hier finden.

Zum holocaust äußere ich micht nicht, wegen dem unwürdigen §130. Okay? Nur so viel dazu....... als kleine Auswahl die mir so auf die Schnelle einfallen

Richter Charles Gray
Historiker J. Baynac
Paul Rassinier, ein französischer Sozialist und Résistance-Kämpfer, selbst jahrelang KZ-Häftling in Buchenwald-Dora
Archivdirektor der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem, Shmuel Krakowski.
Germaine Tillion, die als Mitglied der Résistance in Paris verhaftet und später ins Frauen-KZ Ravensbrück deportiert wurde

sollte man kennen

[/QUOTE]

[Nomen Nescio]

Eben. Irving hat widersprüchliche Quellen nicht so inpretiert, wie Evans das gerne gehabt hätte. Zu offenbar falschen Zahlen hat er sich ja sogar einmal öffentlich geäußert (der bekannte Leserbrief in der "Times", wo er die vorangestellte "1" bei der Angabe von 135000 Toten korrigiert hat).

Evans ist von interessierter Seite bezahlt worden, das schmälert seinen Wert als "neutraler" Zeuge nun mal sehr.
Es bleibt dabei, dass Irving als einer der Ersten den Bombenholocaust qualitativ richtig dargestellt hat, d.h. den gewollten, organisierten und optimierten Massenmord.

Gerade in der Historiographie gibt es das Problem, dass widersprüchliche Quellen interpretiert werden müssen und demzufolge jeder Interpret ein anderes Ergebnis erhält. Es stellt sich unter diesen Umständen die Frage, ob es überhaupt eine wissenschaftliche Geschichtsschreibung geben kann, d.h. mit personenunabhängigen Ergebnissen.

Wer unter diesen Voraussetzungen jemand anderem Fälschung unterstellt, ohne dass er die vorsätzliche Manipulation belegen kann, disqualifiziert sich selbst.
wo evans vorm gericht bzgl dresden alles (also ALLE zahlen) belegen konnte, schwarz auf weiß, fällt da wenig zu interpretieren.

evans hat - wie es einem historiker bezahmt - objektiv untersucht.

bei den durch mich angegeben FAKTEN gibt es nichts zu interpretieren, denn alles von irving konnte schwarz auf weiß durch kopien der urspünglichen akten widerlegt worden.
einmal gab es ein debat über die übersetzung. und da zeigte sich, daß irving falsch übersetzt hatte und fehlinterpretiert. er kannte sich offensichtlich nicht so gut aus im sütterlinschrift.
ich gebe sofort zu, sütterlin ist auch nicht mein stärkstes punkt. manchmal ähneln die buchstaben einander ziemlich, wie z.b. A, G und Q. oder bei fraktur t und f. KOTZ.

da wurde auch gezeigt, daß irving zitate nur teils wiedergab. wichtige sachen nicht erwähnte, wodurch die bedutung geändert wurden.
wenn DAS keine manipulation ist, was denn???

erst die prozeßakten lesen, bevor du eine solche unterstellung machst.

[Nomen Nescio]

Meinst du den Prozeß gegen Deborah Lipstadt im jahre 2000?
Richter Charles Gray
Historiker J. Baynac
Paul Rassinier, ein französischer Sozialist und Résistance-Kämpfer, selbst jahrelang KZ-Häftling in Buchenwald-Dora
Archivdirektor der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem, Shmuel Krakowski.
Germaine Tillion, die als Mitglied der Résistance in Paris verhaftet und später ins Frauen-KZ Ravensbrück deportiert wurde

sollte man kennen
rassinier den namen nach. eine revisionist oder vllt holocaustverneiner.

ich habe aber gesagt LESE den akten. prüfe die beweise !!

[lenco]

LESE den akten. prüfe die beweise !!

Die Lügen des Odysseus?

[Nomen Nescio]

Die Lügen des Odysseus?
liest alles, aber behalte das GUTE.

[lenco]

liest alles, aber behalte das GUTE.


Jetzt fängt das schon wieder an. Was ist das Gute? Entscheidet das jeder für sich selbst,natürlich nur in der Geschichtsschreibung, oder darf auch die Logik der Argumentation eine Rolle spielen?

[schastar]

Die Regierenden wollen weder daß der Pöble die Wahrheit erkennt / weiß noch daß er frei ist.

[Nomen Nescio]

Jetzt fängt das schon wieder an. Was ist das Gute? Entscheidet das jeder für sich selbst,natürlich nur in der Geschichtsschreibung, oder darf auch die Logik der Argumentation eine Rolle spielen?
wenn durch nicht gefälschte dokumente (die russen aber auch nazis waren gut im falschen) etwas absolut sicher feststeht, muß man das als eine tatsache akzeptieren.

bei argumentation wird es schon schwieriger. denk mal an die tarnung (lese euphemismus) für holocaustbezeichnung.

[lenco]

wenn durch nicht gefälschte dokumente (die russen aber auch nazis waren gut im falschen) etwas absolut sicher feststeht, muß man das als eine tatsache akzeptieren.

bei argumentation wird es schon schwieriger. denk mal an die tarnung (lese euphemismus) für holocaustbezeichnung.

Die Amerikaner und Engländer waren nicht gut im Fälschen? In Wolfratshausen(Bayern) war eine der gößten Fälscherwerkstätten beheimatet. Ich hab dir in #121 ein Beispiel (das mit Darmstadt) für eine Argumentation gebracht. Das ist doch logisch derart, daß man sie als Tatsache akzeptieren muss. Oder?
Hälst du Augenzeugenberichte für Wahrheit?

[Nomen Nescio]

ich wollte sogar nicht andeuten, daß die angelsachsen das nicht konnten. die sowjets und nazis haben das aber so oft getan, daß sie dafür berüchtigt waren.

das schönste beispiel bleibt n.m.m. die fälschung vom britischen pound und amerikanischen dollar durch die nazis. so gut waren sie, das die banken es nicht entdeckten. wenn ich mich nicht irre wurde die falschung entdeckt, weil das versenken von alles in einer see (bayern?) nicht gut gelang und dadurch viel wertvolle scheinen gefunden wurden.

humoristisch finde ich, daß der türkische spion der nazis, cicero, auch mit falschen scheinen bezahlt wurde.

[Dr.Zuckerbrot]

ich wollte sogar nicht andeuten, daß die angelsachsen das nicht konnten. die sowjets und nazis haben das aber so oft getan, daß sie dafür berüchtigt waren.

das schönste beispiel bleibt n.m.m. die fälschung vom britischen pound und amerikanischen dollar durch die nazis. so gut waren sie, das die banken es nicht entdeckten. wenn ich mich nicht irre wurde die falschung entdeckt, weil das versenken von alles in einer see (bayern?) nicht gut gelang und dadurch viel wertvolle scheinen gefunden wurden.

humoristisch finde ich, daß der türkische spion der nazis, cicero, auch mit falschen scheinen bezahlt wurde.

Zum Ausmaß der alliierten Desinformation :



Philip Roth hat mit dem 2005 erschienenen Roman "Verschwörung gegen Amerika" die Möglichkeit durchgespielt, was hätte passieren können, wenn die amerikanischen Isolationisten zusammen mit der antisemitischen Organisation "America First" die Oberhand gewonnen hätten und der Hitler-freundliche Charles Lindbergh zum Präsidenten gewählt worden wäre. Boyds "Ruhelos" ist eine Art Gegenstück dazu - keine Fiktion, sondern gut dokumentierte Geschichte. Mehr als 3.000 Mitarbeiter der BSC (British Security Coordination) waren damit befasst, Falschmeldungen zu lancieren, die eine zunehmende Bedrohung der USA suggerieren und die Deutschen verunsichern sollten. Mitten in Manhattan unterhielten sie eine gut ausgestattete Redaktion, doch ihre Nachrichten versuchten sie überall in der Welt in die Medien einzuspeisen, damit sie von dort aus von amerikanischen Agenturen als authentisch übernommen werden konnten.

Die BSC arbeitete wie eine richtige Nachrichtenagentur, und Boyd schildert minutiös, wie diese Desinformations-Agenturen funktionierten. Er zeigt, dass Nachrichten niemals neutral sind. "Wenn sie auch nur zur Hälfte geglaubt wurden, führten sie zu allerlei kleinen Veränderungen - zu einer Kettenreaktion mit unabsehbaren Folgen", sagt der oberste Agent des Romans. Die Regel "Traue niemandem" gilt nicht nur für Menschen, sondern auch für Meldungen - eine Erfahrung, die hier am historischen Beispiel vorgeführt wird, die aber von bleibender Aktualität ist.

Ein Meisterstück der BSC-Fälschungen ist eine Karte Südamerikas, auf der die Nazis festlegen, wie sie den Kontinent neu aufteilen werden. Die zukünftigen Fluglinien der Lufthansa sind darauf eingezeichnet, und der Panama-Kanal gehört zum deutschen Hoheitsgebiet. Selbst Präsident Roosevelt fiel auf diesen Fake herein und ging darauf in einer Rede ein.

[lenco]

ich wollte sogar nicht andeuten, daß die angelsachsen das nicht konnten. die sowjets und nazis haben das aber so oft getan, daß sie dafür berüchtigt waren.

das schönste beispiel bleibt n.m.m. die fälschung vom britischen pound und amerikanischen dollar durch die nazis. so gut waren sie, das die banken es nicht entdeckten. wenn ich mich nicht irre wurde die falschung entdeckt, weil das versenken von alles in einer see (bayern?) nicht gut gelang und dadurch viel wertvolle scheinen gefunden wurden.

humoristisch finde ich, daß der türkische spion der nazis, cicero, auch mit falschen scheinen bezahlt wurde.

Damit kann ich jetzt wenig anfangen.

Es ging/geht um Wahrheit. Was ist wahr? Wann ist etwas wahr? Welche Kriterien muß die Wahrheit erfüllen? Sind also Augenzeugenberichte immer wahr?

[Nomen Nescio]

Damit kann ich jetzt wenig anfangen.

Es ging/geht um Wahrheit. Was ist wahr? Wann ist etwas wahr? Welche Kriterien muß die Wahrheit erfüllen? Sind also Augenzeugenberichte immer wahr?
das hängt davon ab wie detailliert sie sind. je detaillierter, je mehr man vorsicht betrachten muß

im großen und ganzen gibt es teils ein wunschdenken, daß die erinnerung sehr trüben kann. ich habe einmal ein buch von einem niederländischen psychologieprof gelesen. er wurde sehr oft als sachverständige durchs gericht gefragt, um über den wahrheitsgehalt von zeugenaussagen eine meinung zu geben.

wenn ich mich nicht irre, war es ungefähr so, daß wenn man skizzenhaft etwas aussagen konnte, und genau dieselbe aussage kam auch von anderen leute, es glaubwürdiger wäre als wenn bis ins detail etwas erzählt wurde.
es ist aber lange her, also hafte ich nicht für diese erinnerung.

[lenco]

das hängt davon ab wie detailliert sie sind. je detaillierter, je mehr man vorsicht betrachten muß

im großen und ganzen gibt es teils ein wunschdenken, daß die erinnerung sehr trüben kann. ich habe einmal ein buch von einem niederländischen psychologieprof gelesen. er wurde sehr oft als sachverständige durchs gericht gefragt, um über den wahrheitsgehalt von zeugenaussagen eine meinung zu geben.

wenn ich mich nicht irre, war es ungefähr so, daß wenn man skizzenhaft etwas aussagen konnte, und genau dieselbe aussage kam auch von anderen leute, es glaubwürdiger wäre als wenn bis ins detail etwas erzählt wurde.


Was, wenn sich die Zeugen absprechen? Hier mal ein Zustandsbericht über Glaubwürdigkeit von Zeugenaussagen.


Was bringt bloß einen Menschen dazu, sich die absonderlichsten Greuelmärchen auszudenken und dann steif und fest zu behaupten, er hätte das alles selbst erlebt und gesehen? Germaine Tillion, die als Mitglied der Résistance in Paris verhaftet und später ins Frauen-KZ Ravensbrück deportiert wurde, hat dieses Phänomen in........ Germaine Tillion, Le Système concentrationnaire allemand, Revue d’Histoire de la Deuxième Guerre mondiale, Juli 1954......... kommentiert:
,,Diese Personen [die sich Greuelmärchen ausdenken] sind in Wirklichkeit viel zahlreicher als man im allgemeinen glaubt, und ein Bereich wie die Welt der Konzentrationslager – leider wie geschaffen zur Erzeugung sadomasochistischer Vorstellungen – bot ihnen ein außergewöhnliches Betätigungsfeld. Wir haben zahlreiche geistig Geschädigte, halbe Gauner, halbe Narren erlebt, die sich eine imaginäre Deportation zunutze machten; wir haben andere – echte Deportierte – erlebt, deren krankhafter Geist sich bemühte, die Ungeheuerlichkeiten noch zu übertreffen, die sie selbst gesehen hatten oder von denen man ihnen erzählt hatte, und es ist ihnen gelungen. Es hat sogar Verleger gegeben, die einige dieser Hirngespinste drucken ließen und hierfür mehr oder weniger offizielle Zusammenstellungen benutzten. Doch sind diese Verleger wie auch die Verfasser jener Zusammenstellungen nicht zu entschuldigen, denn die einfachste Untersuchung wäre ausreichend gewesen, den Betrug zu entlarven


Das gilt natürlich für alle möglichen Zeugenaussagen.
Wenn eine Zeugenaussage sich nicht mit den forensischen Untersuchungen deckt, dürfte der Zeuge unglaubwürdig werden. Oder nicht?

[Commodus]

Was, wenn sich die Zeugen absprechen? Hier mal ein Zustandsbericht über Glaubwürdigkeit von Zeugenaussagen.


Was bringt bloß einen Menschen dazu, sich die absonderlichsten Greuelmärchen auszudenken und dann steif und fest zu behaupten, er hätte das alles selbst erlebt und gesehen? Germaine Tillion, die als Mitglied der Résistance in Paris verhaftet und später ins Frauen-KZ Ravensbrück deportiert wurde, hat dieses Phänomen in........ Germaine Tillion, Le Système concentrationnaire allemand, Revue d’Histoire de la Deuxième Guerre mondiale, Juli 1954......... kommentiert:
,,Diese Personen [die sich Greuelmärchen ausdenken] sind in Wirklichkeit viel zahlreicher als man im allgemeinen glaubt, und ein Bereich wie die Welt der Konzentrationslager – leider wie geschaffen zur Erzeugung sadomasochistischer Vorstellungen – bot ihnen ein außergewöhnliches Betätigungsfeld. Wir haben zahlreiche geistig Geschädigte, halbe Gauner, halbe Narren erlebt, die sich eine imaginäre Deportation zunutze machten; wir haben andere – echte Deportierte – erlebt, deren krankhafter Geist sich bemühte, die Ungeheuerlichkeiten noch zu übertreffen, die sie selbst gesehen hatten oder von denen man ihnen erzählt hatte, und es ist ihnen gelungen. Es hat sogar Verleger gegeben, die einige dieser Hirngespinste drucken ließen und hierfür mehr oder weniger offizielle Zusammenstellungen benutzten. Doch sind diese Verleger wie auch die Verfasser jener Zusammenstellungen nicht zu entschuldigen, denn die einfachste Untersuchung wäre ausreichend gewesen, den Betrug zu entlarven



Wenn eine Zeugenaussage sich nicht mit den forensischen Untersuchungen deckt, dürfte der Zeuge unglaubwürdig werden. Oder nicht?

Die Kette dieser Greuelmärchen ist lang. Man bedenke die standfeste Behauptung, in Dachau hätten Vergasungen stattgefunden. !!Eidesstaatliche *Zeugenaussagen*!! Oder unser allseits geschätzter Elie Wiesel, der ja von Lager zu Lager rumgereicht wurde. Alle seine besuchten Lager sind in Wiki dokumentiert. Die Nazis ließen ihn überleben, damit er uns heute mit Schwachsinn maltretieren kann (das war wohl reinste Absicht). :D

Auch interessant ist die Geschichte von Ilse Koch:


"Die Macht der Propaganda und Massensuggestion kann niemals besser illustriert werden, als im Falle Ilse Kochs. Schon lange vor dem Prozeß war sie bereits öffentlich als die 'Hexe von Buchenwald' schuldig gesprochen worden. Geschichten über sie gingen von Mund zu Mund und wurden mit immer neuen farbenfreudigen Einzelheiten ausgeschmückt. Aber, als es zur Beweisführung vor Gericht kam, da stellte sich heraus, daß diesen Geschichten die Substanz fehlte."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44447388.html

[Nomen Nescio]

Was bringt bloß einen Menschen dazu, sich die absonderlichsten Greuelmärchen auszudenken und dann steif und fest zu behaupten, er hätte das alles selbst erlebt und gesehen?
...
Das gilt natürlich für alle möglichen Zeugenaussagen.
Wenn eine Zeugenaussage sich nicht mit den forensischen Untersuchungen deckt, dürfte der Zeuge unglaubwürdig werden. Oder nicht?
in prinzip ist es dann schwer zu glauben.

was natürlich sehr wichtig ist, sind evt. zusätzliche hinweise. einfaches beispiel. ließen alle KZ-häftlinge aus spaß sich eine nummer tätowieren???

[Nereus]

in prinzip ist es dann schwer zu glauben.

was natürlich sehr wichtig ist, sind evt. zusätzliche hinweise. einfaches beispiel. ließen alle KZ-häftlinge aus spaß sich eine nummer tätowieren???

Gab es denn in den KLs Dachau, Buchenwald, Sachsenhausen z.B. das Eintätowieren von Nummern?

[Nomen Nescio]

wiki gibt antwort

Bei der Aufnahme in ein KZ wurde den Häftlingen nicht nur das Haar und die Privatkleidung genommen, sondern auch der Name. Sie erhielten eine in jedem „Transport“ fortlaufende Nummer, die in Auschwitz auch eintätowiert wurde.
ich hatte nicht ALLE schreiben dürfen. dachte aber an den drei auschwitzlagern. tschuldigung.

[lenco]

Die Kette dieser Greuelmärchen ist lang. Man bedenke die standfeste Behauptung, in Dachau hätten Vergasungen stattgefunden. !!Eidesstaatliche *Zeugenaussagen*!! Oder unser allseits geschätzter Elie Wiesel, der ja von Lager zu Lager rumgereicht wurde. Alle seine besuchten Lager sind in Wiki dokumentiert. Die Nazis ließen ihn überleben, damit er uns heute mit Schwachsinn maltretieren kann (das war wohl reinste Absicht). :D


Das mit Elie Wiesel dürfte sich anderst abgespielt haben, siehe Miklos Gruner. Elie Wiesel darf sich bei den anderen wie Binjamin Wilkomirski, Rudolf Vrba und anderen einreihen. [/QUOTE]

[lenco]

in prinzip ist es dann schwer zu glauben.

was natürlich sehr wichtig ist, sind evt. zusätzliche hinweise. einfaches beispiel. ließen alle KZ-häftlinge aus spaß sich eine nummer tätowieren???

Wir stellen also fest, daß eine Zeugenaussage durch forensische Untersuchungen untermauert werden sollte um glaubwürdig zu sein.

Was sagt denn eine tätowierte Nummer am Arm denn aus? Was lässt sich denn daraus schließen? Ich muss sicherlich sehr viel hinein interpretieren um daraus schlechte Vorkommnisse zu konstruieren.

[Nomen Nescio]

du kannst jedenfalls sagen, daß es kein normales verhalten war häftlingen gegenüber. das wirft also fragen auf.

gab es noch mehr unnormales verhalten ???

als jurist bist du deutlich einer, der nur paragraphenzitierer ist. kein moment, daß du dich wunderst und dich fragt »warum geschah etwas. passierte da etwas, daß 'fremd' war«? was das fremde denn auch sein möchte.
interpretieren muß man nichts, sondern (weiter) untersuchen. DANN können zeugenaussagen sehr wertvoll sein. sie werden durch ein fakt gestützt.

[Zeitgeist1]

Was für ein billiges Drama.

Mit verheerenden Auswirkungen.

[Commodus]

Wir stellen also fest, daß eine Zeugenaussage durch forensische Untersuchungen untermauert werden sollte um glaubwürdig zu sein.

Was sagt denn eine tätowierte Nummer am Arm denn aus? Was lässt sich denn daraus schließen? Ich muss sicherlich sehr viel hinein interpretieren um daraus schlechte Vorkommnisse zu konstruieren.

Eine tätowierte Nummer am Arm dient zunächst, zumindest für damalige Verhältnisse, der eindeutigen und sicheren Identifizierung. Ob es sich um Arbeitspersonal in den KL´s, oder um SS-Angehörige handelt, die bekanntlich ebenfalls tätowiert waren.

[Towarish]

Mit verheerenden Auswirkungen.

Es gab schon schlimmere Schicksale.

[lenco]

Eine tätowierte Nummer am Arm dient zunächst, zumindest für damalige Verhältnisse, der eindeutigen und sicheren Identifizierung. Ob es sich um Arbeitspersonal in den KL´s, oder um SS-Angehörige handelt, die bekanntlich ebenfalls tätowiert waren.

Richtig! Denn diese Art von Ausweis kann man nicht einfach wegwerfen. Wenn man z.B. aus dem Lager ausbricht. Man ist immer identifizierbar.

Was man von den heutigen Asylanten nicht sagen kann.

[Nomen Nescio]

Richtig! Denn diese Art von Ausweis kann man nicht einfach wegwerfen. Wenn man z.B. aus dem Lager ausbricht. Man ist immer identifizierbar.

Was man von den heutigen Asylanten nicht sagen kann.
personal wußte und akzeptierte von vornherein, das es eine tattoo gab. von den überlebende häftlinge habe ich von keinem je gehört, daß er das freiwillig hatte tun lassen !!!

also auch etwas daß gegen alle regeln verstieß.