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Vollständige Version anzeigen : ::: Kindesmissbrauch :::



Raven
18.10.2003, 06:22
:baby:

subba
18.10.2003, 08:58
Nehmen solche Fälle statistisch wirklich zu ?

Raven
18.10.2003, 12:13
Ich drücke es mal so aus: wir könnten uns "glücklich" schätzen, wenn diese Statistiken stimmen würden. Die Dunkelziffer von Missbrauchsfällen wird auf ca. 15.000 im Jahr geschätzt, zumal die meisten Fälle in der Familie selbst passieren uns so selten bis gar nicht ans Tageslicht kommen.. ;(

Ex-Admin
18.10.2003, 13:02
Ich finde es eine gute Sache, dsas du dir die Arbeit gemacht hast, soviele Informationen zu bündeln.
Aber was ist dein Ziel? Einfach "nur" Aufklärung oder steckt mehr dahinter?

subba
18.10.2003, 13:04
Ja ich glaube auch, dass die Dunkelziffer extrem hoch ist. Aber ich glaube nicht, dass das heute mehr ist als früher. Früher waren die Leute halt überhaupt nicht für dieses Thema sensibilisiert... Als damals der Marqui de Sade den Sadismus begründete kümmerte das niemand sonderlich. Vermutlich gab es damals noch mehr solcher Fälle zumal sie damals nicht wirklich als verwerflich angesehen wurden.

Raven
18.10.2003, 13:30
...

flumer
18.10.2003, 13:39
Wenn ich nur so dürfte wie ich wollte dann würde es in 1 Jahr soetwas nicht mehr geben noch nicht mal mehr Fotos oder Videos.

Da glaubt mal dran ein Fegefeuer würde durch den ihren reien gehen und bei den Gesetzen die ich machen würde, würden sie von selber alle Bilder und Video Kasseten selber vernichten aus angst erwischt zu werden.
Sie würden sich selber stellen wenn sie Kinder missbraucht haben, aus angst denn die Strafen wären so furchtbar für sie wenn sie es verheimlichen oder weiter machen würden. Denn wer es selber einsieht ist auf dem weg der besserung.

Es gibt nichts wertvolleres als unsere Kinder.

Natürlich muss man auch aufpassen das man keinen zu unrecht bestraft aber bei fällen die so offensichtlich sind gnade ihrer ......

Abschreckung ist das beste mittel, und zurzeit gibt es keine Wirksame.

subba
18.10.2003, 14:42
Ich glaube nicht das es eine Rolle spielt, was zu Zeiten des Marqui de Sade passierte. Wir leben im Heute und nicht im Gestern. Was in der Vergangenheit passierte, lässt sich nicht rückgängig machen, aber wir können versuchen, die Zukunft besser und sicherer zu gestalten.

Naja du hast ja in deinem Beitrag eine steigende Tendenz vermuten lassen. Genaugenommen sagtest du Kindesmissbrauch sei "ein Volkssport geworden". Unpassend finde ich jedenfalls die Bezeichnung "Volkssport" weil das Thema zu solchen Ausdrücken einfach zu ernst ist und weil die Diskussion damit auf ein unseriöses überemotionales Stammtischniveau herabgleitet und zweitens würde mich bezüglich des Wortes "geworden" was ja suggeriert dass es früher weniger war (jedenfalls wird wohl jeder das dieser Aussage entnehmen können) mal interessieren worauf du deine Aussage begründest. Ich will damit nicht behaupten sie sei falsch, mich würde nur mal interessieren ob das nur so dahergesagt war oder sich vielleicht auf irgendwelche Untersuchungen bezieht, die über blose Statistik hinausgehen.


Desweitere frag ich mich, was Du mir mit Deinem Beitrag eigentlich sagen willst ? Klingt beinahe wie "früher hats auch keinen interessiert, also ist es heute auch egal" oder so in der Richtung. Verbessere mich, wenn ich falsch liege...

Ich wollte eigentlich nur wissen ob Kindesmissbrauch wirklich häufiger vorkommt als früher was ich eben nicht glaube, sondern es hat sich lediglich die gesellschaftliche Meinung geändert. Die Schlussfolgerung die du daraus ziehst hast du dir allerdings selbst zusammen gereimt. Wenn du den Gedanken so naheliegend findest musst du dich also an die eigene Nase packen.

Was generell diese Aktionen angeht so glaube ich dass sie nicht wirklich viel bringen. Ich habe mich früher auch dafür interessiert was solche Gruppen so machen und dachte vielleicht tun die ja wirklich was das Kindern hilft sich aus solchen Situationen zu befreien. Allerdings fällt mir nicht vieles ein was man da tun könnte, denn eingeschüchterte Kinder rufen nunmal kein Sorgentelefon an - das typische Opferprofil ist ja extreme Introvertiertheit - auch wenn dieses natürlich trotzdem etwas sehr wichtiges ist weil Kinder ja auch Sorgen haben über die sie sprechen können. Deshalb hab ich oft den Eindruck diese Gruppen bestehen zumeist aus ehemaligen Opfern die sich ihren Schmerz von der Seele schreien (was soweit natürlich zulässig ist) und sich durch radikale Forderungen der Art: Gendatenbank über alle Männer, Vollständige Weitergabe aller ISP Log Daten, Veröffentlichung von Täterdaten oder Lynch- und Todesstrafe für Täter vielmehr lächerlich machen und eine echte Diskussion erschweren als wirklich dazu beizutragen dass jemand geholfen wird. Daran habe ich im Zweifelsfall mehr Interesse als Leute die verständlicherweise jeglicher Objektivität abtrünnig geworden sind. Das einzige was ich für richtig halte ist dass man sich als einzelner Mensch und Freund mit solchen Opfern befasst und ihnen die Wertschätzung zeigt, die man für sie empfindet. Nur so finden solche Kinder wieder halt. Eine Gruppe kann einem Menschen nie wirklich stabilisierende Wertschätzung geben. Ich bin mir sicher wenn man als Individuum sich mit solchen Menschen befasst und ihnen zeigt dass man sie mag dann bringt das 100 mal mehr als jede Demonstration oder meinst du durch Demos werden sich die Täter 2 mal überlegen ob sie ein Kind missbrauchen oder die Opfer schneller irgendwo anrufen ?? Ich glaube das jedenfalls nicht. Was solche Opfer brauchen ist Zuneigung, Wertschätzung und Verständnis und nicht irgendwelche Demos.

Aufklärer
18.10.2003, 14:44
Das einzige Mitterl gegen solche Leute ist der Tod durch Genickschuss.

Raven
18.10.2003, 15:51
Original von subba
Naja du hast ja in deinem Beitrag eine steigende Tendenz vermuten lassen. Genaugenommen sagtest du Kindesmissbrauch sei "ein Volkssport geworden". Unpassend finde ich jedenfalls die Bezeichnung "Volkssport" weil das Thema zu solchen Ausdrücken einfach zu ernst ist und weil die Diskussion damit auf ein unseriöses überemotionales Stammtischniveau herabgleitet und zweitens würde mich bezüglich des Wortes "geworden" was ja suggeriert dass es früher weniger war (jedenfalls wird wohl jeder das dieser Aussage entnehmen können) mal interessieren worauf du deine Aussage begründest. Ich will damit nicht behaupten sie sei falsch, mich würde nur mal interessieren ob das nur so dahergesagt war oder sich vielleicht auf irgendwelche Untersuchungen bezieht, die über blose Statistik hinausgehen.

Ich finde es keineswegs unpassend, da es leider eine traurige Tatsache ist. Fakt ist, das Missbrauchsfälle immer wieder einfach nur zur Kenntnis genommen werden - wirklich Gedanken machen siech die wenigsten - solange nicht das eigene Kind betroffen ist. Desweiteren solltest Du nicht vergessen, das sich Missbrauch nicht nur auf sexuellen Missbrauch reduziert - die körperliche Gewalt ist genauso ein Missbrauch. Meine Aussag begründe ich übrigens auf eigene Erfahrungen. Ich nun schon seit einigen Jahren im Jugendschutz aktiv, arbeite mit viele Initiativen zusammen und lerne dadurch auch dementsprechend viele Betroffene kennen, die sich z.B. aus Angst jahrelang an niemanden gewandt haben. Auch Leute, die in ihrer engeren Umgebung Fälle von Gewalt bemerken, aber sich nicht trauen irgendwas zu unternehmen - weil sie eben nicht wissen, was sie tun sollen.



Original von subba
Ich wollte eigentlich nur wissen ob Kindesmissbrauch wirklich häufiger vorkommt als früher was ich eben nicht glaube, sondern es hat sich lediglich die gesellschaftliche Meinung geändert. Die Schlussfolgerung die du daraus ziehst hast du dir allerdings selbst zusammen gereimt. Wenn du den Gedanken so naheliegend findest musst du dich also an die eigene Nase packen.

Ich schrieb bereits im vorigen Beitrag "wenn ich mich irre, verbessere mich". Es war lediglich ne Frage und keine Unterstellung.
Was die Häufigkeit betrifft, hat sich nicht nur die gesellschaftlich Meinung geändert - die ganze Gesellschaft hat sich geändert. Die Hemmschwelle ist exrem niedrig geworden, gerade im Bereich der körperlichen Gewalt. Und auch beispielsweise durch das Inernet wird diese Hemmschwelle immer weiter herabgesetzt. Pädophile hat es immer gegeben und es wird sie leider auch immer geben. Allerdings werden solche Leute durchs I-Net mehr oder weniger auch noch gefördert. Denn auch hier regelt das Angebot die Nachfrage.

Das Netz ist "überflutet" von Seiten mit kinderpornographischen Inhalten - nur woher kommt diese Flut ? Wohl weil es genug Leute gibt, die so etwas haben/sehen wollen. Die allerwenigsten sind sich hingegen bewusst, welche Qualen ein Kind erleiden musste, damit solche Bilder entstehen konnten. Ergo : je größer die Nachfrage, desto höher die Missbrauchsrate. Und dies ist nur eins von vielen Beispielen.



Original von subba
Was generell diese Aktionen angeht so glaube ich dass sie nicht wirklich viel bringen. Ich habe mich früher auch dafür interessiert was solche Gruppen so machen und dachte vielleicht tun die ja wirklich was das Kindern hilft sich aus solchen Situationen zu befreien. Allerdings fällt mir nicht vieles ein was man da tun könnte, denn eingeschüchterte Kinder rufen nunmal kein Sorgentelefon an - das typische Opferprofil ist ja extreme Introvertiertheit - auch wenn dieses natürlich trotzdem etwas sehr wichtiges ist weil Kinder ja auch Sorgen haben über die sie sprechen können.

Man wird niemals ein(en) Kind/Menschen aus solch einer Situation befreien können. Als Betroffener hast Du lebenslänglich, die seelischen Narben verheilen nie. Man kann und will auch niemanden dazu "zwingen" darüber zu reden, denn das wäre das falscheste, was man tun könnte. Es muss ganz einfach ein Umdenken in der Gesellschaft stattfinden. Es ist klar das die wenigsten ein Sorgentelefon anrufen, -vor allem mit dem Gedanken im Kopf, das diese Leute eh nur ihren Job tun - nur leider ist es doch heutzutage so, das vieles herabgespielt und verharmlost wird. Eltern glauben ihren Kindern nicht, Nachbarn hören Kinderschreie und denken sich "ach, da wird schon nichts passiert sein" oder "damit will ich nichts zu tun haben".

Kannst Du Dir vorstellen, wie sich ein missbrauchtes Kind fühlt ? Wie einsam und verlassen es sich vorkommt ? In welch ein tiefes Loch so jemand fällt ? Genau dort muss angesetzt werden. Politisch gesehen wird das Thema Missbrauch nur allzu gerne unter den Tisch gekehrt, die Strafen für die Täter sind mehr als lächerlich. Opfer müssen oft Angst haben, das zugunsten der Täter entschieden wird und sie immer wieder Gefahr ausgesetzt sind.

Darum muss die Gesellschaft endlich ein Zeichen setzen, zeigen, das es so nicht weitergehen kann. Vor allem aber uch den Betroffenen zeigen, das man sie ernstnimmt, ihnen glaubt und sie keineswegs so alleine sind, wie sie sich fühlen.


Original von subba
Deshalb hab ich oft den Eindruck diese Gruppen bestehen zumeist aus ehemaligen Opfern die sich ihren Schmerz von der Seele schreien (was soweit natürlich zulässig ist) [...]

Woraus sollten solche Initiativen sonst bestehen ? Aus Leuten, die überhaupt nicht nachvollziehen können, wie sich ein Betroffener fühlt ? Wie soll man Menschen über etwas aufklären, das man selber nie erlebt hat, von dem man nicht mal erahnen kann, wie es ist ? Sicherlich "schreien" sich diese Leute auch ihren Schmerz von der Seele, aber hast Du auch mal drüber nachgedacht warum ? Ist Dir mal der Gedanke gekommen, das es Betroffene gibt, die dem Schweigen endlich ein Ende setzen und anderen zeigen wollen, das es keineswegs eine Schande ist, Opfer zu sein ? Das es Leute gibt, die einen nicht bemitleiden für das was passiert ist, sondern verstehen wie es einem geht ? Glaub mir, kein Opfer will Mitleid....



Original von subba
[..]und sich durch radikale Forderungen der Art: Gendatenbank über alle Männer, Vollständige Weitergabe aller ISP Log Daten, Veröffentlichung von Täterdaten oder Lynch- und Todesstrafe für Täter vielmehr lächerlich machen und eine echte Diskussion erschweren als wirklich dazu beizutragen dass jemand geholfen wird. Daran habe ich im Zweifelsfall mehr Interesse als Leute die verständlicherweise jeglicher Objektivität abtrünnig geworden sind.


Du wirfst also Menschen/Betroffenen die versuchen etwas zu ändern Objektivitätsverlust vor ? Meinst Du etwa, durch rumsitzen und nichtstun wird irgendwem auch nur irgendwie geholfen ? Große Reden schwingen kann jeder, doch bevor man solche Behauptungen aufstellt, sollte man sich vielleicht erst mal mit der Materie befassen...


Original von subba
Das einzige was ich für richtig halte ist dass man sich als einzelner Mensch und Freund mit solchen Opfern befasst und ihnen die Wertschätzung zeigt, die man für sie empfindet. Nur so finden solche Kinder wieder halt. Eine Gruppe kann einem Menschen nie wirklich stabilisierende Wertschätzung geben.

Womit Du vollkommen recht hast. Allerdings weiss ich nicht, was Du für Vorstellungen hast? Meinst Du ernsthaft, da rotten sich irgendwelche Gruppen zusammen und spiele Hobbypsychologen ? Was glaubst Du, wie solche Projekte und Initiativen entstehen ? Aus langeweile ? Bestimmt nicht, denn sie entstehen aus Betroffenen, die sich gefunden haben, sich gegenseitig geholfen haben. Jeder befässt sich mit jedem und nicht eine Gruppe mit einem Einzelnen.


Original von subba
Ich bin mir sicher wenn man als Individuum sich mit solchen Menschen befasst und ihnen zeigt dass man sie mag dann bringt das 100 mal mehr als jede Demonstration oder meinst du durch Demos werden sich die Täter 2 mal überlegen ob sie ein Kind missbrauchen oder die Opfer schneller irgendwo anrufen ?? Ich glaube das jedenfalls nicht. Was solche Opfer brauchen ist Zuneigung, Wertschätzung und Verständnis und nicht irgendwelche Demos.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil....... das ist nicht irgendeine Demo sondern der Versuch die Gesellschaft wachzurütteln und Die Politik dazu zu bewegen, endlich etwas zu andern und anderen Betroffenen zu zeigen, das sie nicht allein sind - und nicht um Täter abzuschrecken.

subba
18.10.2003, 17:22
>Ich finde es keineswegs unpassend, da es leider eine traurige
>Tatsache ist.

Dass es viel zu oft passiert ist natürlich eine Tatsache. Allerdings verstehe ich zum Beispiel Inlineskaten als Volkssport und ich glaube es gibt doch mehr Inlineskater und Leute die Inlineskater tolerieren als Leute die Kinder missbrauchen oder Kinderschänder tolerieren. Deshalb ist der Begriff gänzlich unpassend. Dass sich Nachbarn usw. nicht sonderlich für fremde Kinder interessieren und deshalb oft nichts unternehmen liegt halt in der Natur der Menschheit. Dafür hasse bitte die Menschheit aber nicht mich weil ich dich auf diese Tatsache hinweise.

>die sich z.B. aus Angst jahrelang an niemanden gewandt haben. Auch
>Leute, die in ihrer engeren Umgebung Fälle von Gewalt bemerken,
>aber sich nicht trauen irgendwas zu unternehmen - weil sie eben nicht
>wissen, was sie tun sollen.

Sag ich ja ! Aber dagegen helfen irgendwelche überemotionale Projekte meiner Meinung nach nichts.

>Ich schrieb bereits im vorigen Beitrag "wenn ich mich irre, verbessere
>mich". Es war lediglich ne Frage und keine Unterstellung.

Schonmal was von Suggestiv-Fragen gehört ??? Das ist wie wenn ich dich frage: "Bist du ein Arschloch ?" und dann wenn du fragst was diese Beleidigung soll sag ich: Das war doch blos ne Frage !

>Was die Häufigkeit betrifft, hat sich nicht nur die gesellschaftlich
>Meinung geändert - die ganze Gesellschaft hat sich geändert. Die
>Hemmschwelle ist exrem niedrig geworden, gerade im Bereich der
>körperlichen Gewalt.

Und eben dazu hätte ich gerne mal deine Quellen ! Ich glaube nämlich dass diese früher noch viel niedriger war, noch vor 30-40 Jahren war es ja zum Beispiel nach der Ansicht weiter Teile der Bevölkerung völlig normal und für eine gute Erziehung sogar erforderlich Kinder zu verprügeln. Eine Volksweisheit von damals hies sogar: "Wer mit der Rute spart hasst sein Kind". In der Nachbarschaft meiner Mutter wurden die Kinder damals zum Beispiel ausgepeitscht was in dem Dorf damals niemand für bedenklich hielt. Das wäre heute undenkbar (zum Glück natürlich) und deshalb glaube ich ist die Tendenz keinesfalls steigend.

>Und auch beispielsweise durch das Inernet wird diese Hemmschwelle
>immer weiter herabgesetzt. Pädophile hat es immer gegeben und es
>wird sie leider auch immer geben. Allerdings werden solche Leute
>durchs I-Net mehr oder weniger auch noch gefördert. Denn auch hier
>regelt das Angebot die Nachfrage.

Ok, das wäre jetzt endlich mal ein plausibles Argument. Ich könnte mir das auch vorstellen, zumal viele ja auchnoch meinen Kinderpornos mit computeranimierten oder gezeichneten Kindern seien legal und dies sei richtig so (beides ist meines Erachtens nicht der Fall).

>Das Netz ist "überflutet" von Seiten mit kinderpornographischen
>Inhalten - nur woher kommt diese Flut ?

Also ich hab noch nie so ne Seite gesehen. Vielleicht findet man sowas ja wenn man danach sucht und sicher gibt es sowas aber ich glaube nicht dass "Flut" der richtige Ausdruck wäre. Was natürlich per Email rumgeschickt wird usw. kann man nie wissen.

>Wohl weil es genug Leute gibt, die so etwas haben/sehen wollen. Die
>allerwenigsten sind sich hingegen bewusst, welche Qualen ein Kind
>erleiden musste, damit solche Bilder entstehen konnten. Ergo : je
>größer die Nachfrage, desto höher die Missbrauchsrate. Und dies ist
>nur eins von vielen Beispielen.

Wobei ich finde es geht nicht nur um die Qualen der Kinder bei den Aufnahmen sondern auch darum dass solche Bilder andere Täter dazu anstiften es nachzumachen. Deshalb bewertet ja die Justiz selbst Erzählungen als Kinderpornos und das ist auch richtig so.
Allerdings könntest du ruhig mal ein paar andere Beispiele nennen denn ich bin nicht überzeugt (und zwar überhaupt nicht), dass es heute mehr Gewalt gegen Kinder gibt als vor 200 oder 300 Jahren. Ich glaube das war damals wesentlich mehr.

>Man wird niemals ein(en) Kind/Menschen aus solch einer Situation
>befreien können. Als Betroffener hast Du lebenslänglich, die seelischen
>Narben verheilen nie. Man kann und will auch niemanden
>dazu "zwingen" darüber zu reden, denn das wäre das falscheste, was
>man tun könnte.

Das meine ich auch nicht ! Ich sagte man sollte sich mit sojemandem als Mensch und Freund und nicht als mißbrauchtes Kind befassen. Dazu musst du nicht über den Missbrauch reden, es reicht schon wenn man die Wertschätzung zum Ausdruck bringt usw. und ich bin ganz sicher dass das fast jedem Menschen hilft egal in welcher Situation er sich befindet.

>Eltern glauben ihren Kindern nicht, Nachbarn hören Kinderschreie und
>denken sich "ach, da wird schon nichts passiert sein" oder "damit will
>ich nichts zu tun haben".

Ja, daran sind besonders die schuld die Vergewaltigungen erfinden usw. Das kommt ja leider sehr oft vor und geht auf die Kosten echter Opfer.

>Kannst Du Dir vorstellen, wie sich ein missbrauchtes Kind fühlt ? Wie
>einsam und verlassen es sich vorkommt ? In welch ein tiefes Loch so
>jemand fällt ? Genau dort muss angesetzt werden.

Ja kann ich mir vorstellen denn auch ich kenne solche Leute und ich habe bei allen die Erfahrung gemacht dass es ihnen hilft wenn man sich einfach nett um sie kümmert und ihnen klar macht dass man sie mag usw. Dazu muss man auch überhaupt nicht über Missbrauch reden. Es ist doch klar dass wenn man jahrelang keine Wertschätzung empfängt man gerade da ein Defizit hat und deshalb bringt es 10 mal mehr jemandem eben das Gefühl zu geben dass man ihn mag als irgendwelche Demos abzuziehen.

>Politisch gesehen wird das Thema Missbrauch nur allzu gerne unter
>den Tisch gekehrt, die Strafen für die Täter sind mehr als lächerlich.
>Opfer müssen oft Angst haben, das zugunsten der Täter entschieden
>wird und sie immer wieder Gefahr ausgesetzt sind.

Ja die Strafen sind nicht ausreichend aber lebenslang oder Todesstrafe wie es viele fordern halte ich dennoch für unpassend weil verfassungswidrig. Natürlich kann ich verstehen dass man als Opfer sowas fordert.

>Darum muss die Gesellschaft endlich ein Zeichen setzen, zeigen, das
>es so nicht weitergehen kann. Vor allem aber uch den Betroffenen
>zeigen, das man sie ernstnimmt, ihnen glaubt und sie keineswegs so
>alleine sind, wie sie sich fühlen.

Naja vor Gericht braucht es eine anständige Beweisaufnahme. Blind zu glauben ist nicht in Ordnung, ich kenne nämlich auch jemanden der mal 3 Wochen im Knast saß weil eine enttäuschte Bekannte meinte ihn wegen einer Vergewaltigung anzeigen zu müssen die er garnicht begangen hatte. Und so geht es natürlich auf garkeinen Fall.

>Woraus sollten solche Initiativen sonst bestehen ? Aus Leuten, die
>überhaupt nicht nachvollziehen können, wie sich ein Betroffener
>fühlt ?

Naja zum Beispiel aus Experten, studierten und in diesem Bereich etablierten Psychologen usw. die dann zusammen mit Juristen zum Beispiel versuchen mal eine anständige Gesetzgebung zu entwickeln die dann in einem vernünftigen Dialog mit der Regierung derselben nahe gebracht wird und seriöse Anlaufstellen aufzubauen sowie seriöse Aufklärung zu betreiben.

>Wie soll man Menschen über etwas aufklären, das man selber nie
>erlebt hat, von dem man nicht mal erahnen kann, wie es ist ? >Sicherlich "schreien" sich diese Leute auch ihren Schmerz von der
>Seele, aber hast Du auch mal drüber nachgedacht warum ? Ist Dir mal
>der Gedanke gekommen, das es Betroffene gibt, die dem Schweigen
>endlich ein Ende setzen und anderen zeigen wollen, das es
>keineswegs eine Schande ist, Opfer zu sein ? Das es Leute gibt, die
>einen nicht bemitleiden für das was passiert ist, sondern verstehen
>wie es einem geht ? Glaub mir, kein Opfer will Mitleid....

Mitleid nicht aber Anerkennung und Wertschätzung so wie jeder es will. Kein Fremder der meine Probleme teilt bringt mir so viel wie ein echter Freund der mich mag.

>Du wirfst also Menschen/Betroffenen die versuchen etwas zu ändern
>Objektivitätsverlust vor ?

Selbstverständlich ! Kein Mensch kann in so einer Situation noch objektiv bleiben ! Ist jawohl völlig klar ! Ich jedenfalls könnte es nicht.

>Meinst Du etwa, durch rumsitzen und nichtstun wird irgendwem auch
>nur irgendwie geholfen ?

Das habe ich nicht behauptet. Ich behaupte lediglich: Durch Rumschreien und jeden Ansatz zu einem sinnvollen Dialog im Keim ersticken wird nicht nur nicht geholfen sondern auch noch geschadet und ich glaube definitiv dass es einige Gruppen gibt die mit ihrerer extremen Art negativen Einfluss auf die Diskussion haben.

>Große Reden schwingen kann jeder, doch bevor man solche
>Behauptungen aufstellt, sollte man sich vielleicht erst mal mit der
>Materie befassen...

Siehst du genau das meine ich, du fängst jetzt auch schon an hier zu versuchen mir in den Arsch zu treten aber glaubst du im Ernst aufgrund solcher Aussagen sage ich mir: Ja klar, der hat Recht, ich muss Kinderschänder verprügeln ?? Nein, das ändert meine Meinung kein Stück und eine Diskussion kann auf diese Weise nicht sinnvoll ablaufen ! Also komm mal runter. Man erreicht ein Ziel nicht mit emotionaler Entgleisung, so kommt kein Dialog zustande ! Es muss eine saubere, sachliche Diskussion stattfinden wenn in der Politik und der Gesetzgebung etwas passieren soll. Das ist Grundlage jeder Rechtsprechung, Recht kann nicht auf Basis von Emotionen ergehen !! Glaub mir so ist es nunmal und wenn es diese Gruppen mal so versuchen würden dann würde bestimmt auch was passieren.

>Womit Du vollkommen recht hast. Allerdings weiss ich nicht, was Du
>für Vorstellungen hast? Meinst Du ernsthaft, da rotten sich
>irgendwelche Gruppen zusammen und spiele Hobbypsychologen ?

Nein ich glaube da rotten sich einige Opfer zusammen und klagen ihr Leid. Das ist auch schön und gut, wenn es zum Abbau von Problemen beitragen kann. Allerdings führt es nicht zu Veränderungen am Rechtssystem. Dazu bedarf es einer seriösen sachlichen Diskussion wo nicht jede Meinung die anders lautet als: "Hängt sie an den Eiern auf" sofort dazu führt, dass man als Kinderschänder bezeichnet wird.

>Was glaubst Du, wie solche Projekte und Initiativen entstehen ? Aus
>langeweile ? Bestimmt nicht, denn sie entstehen aus Betroffenen, die
>sich gefunden haben, sich gegenseitig geholfen haben. Jeder befässt
>sich mit jedem und nicht eine Gruppe mit einem Einzelnen.

So ne Gruppe bringt nie das was einem wirklich über die Jahre gefehlt hat, nämlich Anerkennung und Wertschätzung.

>Wer lesen kann ist klar im Vorteil.......

genau...

>das ist nicht irgendeine Demo

...ich habe nämlich nicht gesagt dass du das behauptet hast. Ich bin nur der Ansicht dass das was diese Gruppen veranstalten nicht über das Niveau einer Demonstration hinauskommt und habe mich als ich Demo sagte nicht konkret auf das von dir genannte Projekt bezogen sondern auf solche Projekte im allgemeinen die nunmal oft Demonstrationen vorsehen. Das ist meine Bewertung.

>sondern der Versuch die Gesellschaft wachzurütteln und Die Politik
>dazu zu bewegen, endlich etwas zu andern und anderen Betroffenen
>zu zeigen, das sie nicht allein sind - und nicht um Täter abzuschrecken.

Das geht nicht mit Rumgejammer und Lynchforderungen auf Stammtisch Niveau, sondern mit einer sachlichen und seriösen Diskussion.

Raven
18.10.2003, 17:48
Das geht nicht mit Rumgejammer und Lynchforderungen auf Stammtisch Niveau, sondern mit einer sachlichen und seriösen Diskussion.

Dann fang mal an zu lernen, wie sowas funktioniert. Denn das was Du hier teilweise von Dir gibst, entbehrt jeglicher Sachlichkeit und Seriösität. Mir ist auch meine Zeit zu schade, um mit Leuten zu "diskutieren" die von vorneherrein meinen, alles besser wissen und mies machen zu müssen.

von daher ist diese Diskussion an dieser Stelle für mich beendet.

josef-francis
18.10.2003, 18:01
Original von Aufklärer
Das einzige Mitterl gegen solche Leute ist der Tod durch Genickschuss.

nein nein! Elektrischer stuhl! dieser Tod ist qualvoller!

Großadmiral
18.10.2003, 21:20
Genickschuss ist schon ganz gut, elektrischer Stuhl ist besser, jedoch den Täter an einem Baum direkt vor einem Ameisenbau fesseln, bis die Ameisen ihn von innen aufgefressen haben, ist die sinnvollste Lösung.

subba
18.10.2003, 21:44
Original von Raven

Das geht nicht mit Rumgejammer und Lynchforderungen auf Stammtisch Niveau, sondern mit einer sachlichen und seriösen Diskussion.

Dann fang mal an zu lernen, wie sowas funktioniert. Denn das was Du hier teilweise von Dir gibst, entbehrt jeglicher Sachlichkeit und Seriösität. Mir ist auch meine Zeit zu schade, um mit Leuten zu "diskutieren" die von vorneherrein meinen, alles besser wissen und mies machen zu müssen.

von daher ist diese Diskussion an dieser Stelle für mich beendet.

Du kannst solange ja mit den anderen (josef-francis oder ChandlerMuriel) diskutieren... Die scheinen schon eher auf deiner Wellenlänge zu sein...

josef-francis
19.10.2003, 14:54
Original von subba

Du kannst solange ja mit den anderen (josef-francis oder ChandlerMuriel) diskutieren... Die scheinen schon eher auf deiner Wellenlänge zu sein...

Warum sollte man solche Themen ausser Acht lassen?? Ist doch klar, dass sowas in einem solchen Thema vorkommt. Führ dir einfach mal vor Augen, es wäre dein Sohn oder deine Tochter, die von solchen Schweinen misshandelt oder sogar ermordet würde.

Und noch was zu Chandler: Ich glaube, er hat das mit den Ameisen nicht ganz ernst gemeint. :]

josef-francis
19.10.2003, 14:56
Sorry, das mit em Zitieren hat nicht so ganz geklappt.

Banned
19.10.2003, 15:02
Original von ChandlerMuriel
Genickschuss ist schon ganz gut, elektrischer Stuhl ist besser, jedoch den Täter an einem Baum direkt vor einem Ameisenbau fesseln, bis die Ameisen ihn von innen aufgefressen haben, ist die sinnvollste Lösung.

Little Ease wäre bestimmt auch ganz brauchbar, oder Colinesterase etc. :comic:

subba
19.10.2003, 15:28
Original von josef-francis
Warum sollte man solche Themen ausser Acht lassen?? Ist doch klar, dass sowas in einem solchen Thema vorkommt. Führ dir einfach mal vor Augen, es wäre dein Sohn oder deine Tochter, die von solchen Schweinen misshandelt oder sogar ermordet würde.


Ich würde ihm die Eier rausrupfen, aber glaub mir wenn ich es zu entscheiden hätte hätte fast niemand mehr Eier !! Deshalb kann man jedenfalls wenn man an einer sinnvollen Gestaltung des Rechtsstaates interessiert ist meine Meinung nicht als Grundlage solcher Entscheidungen herannehmen und deshalb kann man auch nicht Opfer oder deren Angehörige entscheiden lassen so wie das immer alle fordern sondern muss sowas professionell und sachlich entscheiden.

MoJo
19.10.2003, 15:42
Ich sag immer: "Hut ab, vor Polizisten, die, trotz ihrer eigenen Kinder, sich noch mit derlei Dingen beschäftigen können (müssen)"!

Hut ab!

josef-francis
20.10.2003, 14:41
Original von subba

Original von josef-francis
Warum sollte man solche Themen ausser Acht lassen?? Ist doch klar, dass sowas in einem solchen Thema vorkommt. Führ dir einfach mal vor Augen, es wäre dein Sohn oder deine Tochter, die von solchen Schweinen misshandelt oder sogar ermordet würde.


Ich würde ihm die Eier rausrupfen, aber glaub mir wenn ich es zu entscheiden hätte hätte fast niemand mehr Eier !! Deshalb kann man jedenfalls wenn man an einer sinnvollen Gestaltung des Rechtsstaates interessiert ist meine Meinung nicht als Grundlage solcher Entscheidungen herannehmen und deshalb kann man auch nicht Opfer oder deren Angehörige entscheiden lassen so wie das immer alle fordern sondern muss sowas professionell und sachlich entscheiden.

Schon Klar! Deswegen gibts ja auch die Gewaltenteilung und unabhängige Gerichte. Aber trotzdem gehen mir solche gedanken durch den Kopf, wenn ich so etwas in den Nachrichten zu hören oder zu sehen bekomme!

flumer
20.10.2003, 14:55
Wenn Erwachsene Männer kleine Kinder schänden, finde ich es gerecht wenn man ihn als erste strafe schon mal ein 15-20 cm dicken und 50 cm langen gegenstand in den arsch rein schieben. Und sie dann noch fesseln und ein Bulle darf sie dann :D
Aber was ich gerade geschrieben habe würde ich dem jenigen nicht antuen der meine Tochter etwas angetan hat nein, bei den würde ich selbst justiz begehen vorallem wenn die tochter dann tod ist, den würde ich schwanz abschneiden in essen lassen ihn die fingernägel einzel ausreissen, ihn danach die finger ein nach dem anderen abhacken, sein arsch aufreissen das dort apfel reinpassen ihn so lange qüallen bis er denn schlimmsten tod stirbt denn man ein Menschen nur antun kann.

Wa ey bei solchen leuten juckt mir die faust da sehe ich rot.
So einer dürfte mir nicht zwischen die hände kommen.

josef-francis
20.10.2003, 20:37
Original von flumer
Wenn Erwachsene Männer kleine Kinder schänden, finde ich es gerecht wenn man ihn als erste strafe schon mal ein 15-20 cm dicken und 50 cm langen gegenstand in den arsch rein schieben. Und sie dann noch fesseln und ein Bulle darf sie dann :D
Aber was ich gerade geschrieben habe würde ich dem jenigen nicht antuen der meine Tochter etwas angetan hat nein, bei den würde ich selbst justiz begehen vorallem wenn die tochter dann tod ist, den würde ich schwanz abschneiden in essen lassen ihn die fingernägel einzel ausreissen, ihn danach die finger ein nach dem anderen abhacken, sein arsch aufreissen das dort apfel reinpassen ihn so lange qüallen bis er denn schlimmsten tod stirbt denn man ein Menschen nur antun kann.

Wa ey bei solchen leuten juckt mir die faust da sehe ich rot.
So einer dürfte mir nicht zwischen die hände kommen.

Genial!

Ex-Admin
20.10.2003, 20:45
Original von flumer
Wenn Erwachsene Männer kleine Kinder schänden, finde ich es gerecht wenn man ihn als erste strafe schon mal ein 15-20 cm dicken und 50 cm langen gegenstand in den arsch rein schieben. Und sie dann noch fesseln und ein Bulle darf sie dann :D
Aber was ich gerade geschrieben habe würde ich dem jenigen nicht antuen der meine Tochter etwas angetan hat nein, bei den würde ich selbst justiz begehen vorallem wenn die tochter dann tod ist, den würde ich schwanz abschneiden in essen lassen ihn die fingernägel einzel ausreissen, ihn danach die finger ein nach dem anderen abhacken, sein arsch aufreissen das dort apfel reinpassen ihn so lange qüallen bis er denn schlimmsten tod stirbt denn man ein Menschen nur antun kann.

Wa ey bei solchen leuten juckt mir die faust da sehe ich rot.
So einer dürfte mir nicht zwischen die hände kommen.

Seinen Unmut gegen Kinderschänder kann man auch gesitteter zu Ausdruck bringen. In Zukunft darauf achten, danke.

Großadmiral
20.10.2003, 21:33
Ja, find ich auch.

@josef-francis: Wieso findest du es genial?

josef-francis
21.10.2003, 16:27
Ich finde, dass dies eine angemessene Strafe ist!

Sophisticated
21.10.2003, 16:47
Original von flumer
Wenn Erwachsene Männer kleine Kinder schänden, finde ich es gerecht wenn man ihn als erste strafe schon mal ein 15-20 cm dicken und 50 cm langen gegenstand in den arsch rein schieben. Und sie dann noch fesseln und ein Bulle darf sie dann :D
Aber was ich gerade geschrieben habe würde ich dem jenigen nicht antuen der meine Tochter etwas angetan hat nein, bei den würde ich selbst justiz begehen vorallem wenn die tochter dann tod ist, den würde ich schwanz abschneiden in essen lassen ihn die fingernägel einzel ausreissen, ihn danach die finger ein nach dem anderen abhacken, sein arsch aufreissen das dort apfel reinpassen ihn so lange qüallen bis er denn schlimmsten tod stirbt denn man ein Menschen nur antun kann.

Wa ey bei solchen leuten juckt mir die faust da sehe ich rot.
So einer dürfte mir nicht zwischen die hände kommen.

Auch wenn ich Ihnen in Ihrem Unmut zustimme, und ich auch sicherlich den Menschen töten wollen würde, der meine Tochter bzw. meinen Sohn missbraucht oder umgebracht hat, so bin ich doch bestürzt, welche Gewaltphantasien Sie in sich tragen. Das ist erschreckend.

mfG

WIZARDofWAR
21.10.2003, 16:59
so Gewaltätig muss es nicht sein!!

Es langt nur sein bestes Stück abzuschneiden. Ruhe ist es 8o

Großadmiral
21.10.2003, 17:08
ja, das ist ja mal was.. den dödel abschneiden. Hehe... :))

josef-francis
21.10.2003, 17:17
scnipp, schnapp da ist der schniedel ab!

Reichsarbeitsdienst
21.10.2003, 19:44
Ich bin der meinung, dass man in Deutschland die Todesstrafe einführen sollte. Ich finde es schlimm das solche Gewaltsverbrecher nach 10 Jahren Bau wieder in die Freiheit kommen und sich direkt das nächste Opfer suchen. Unsere Justiz ist in solchen Fällen viel zu milde.


Gruß RAD

WIZARDofWAR
21.10.2003, 19:54
Original von Reichsarbeitsdienst
Ich bin der meinung, dass man in Deutschland die Todesstrafe einführen sollte. Ich finde es schlimm das solche Gewaltsverbrecher nach 10 Jahren Bau wieder in die Freiheit kommen und sich direkt das nächste Opfer suchen. Unsere Justiz ist in solchen Fällen viel zu milde.


Gruß RAD

10 Jahre haha

7 Jahr und der rest auf Bewährung wegen guter Führung, aber im Knast können sie ja keinem Kleinkind was anhaben

wegschließen für immer. Todesstarfe ist schlecht, weil es auch immer mal unschuldige Trifft!!!

Reichsarbeitsdienst
21.10.2003, 20:00
Original von WIZARDofWAR
wegschließen für immer. Todesstarfe ist schlecht, weil es auch immer mal unschuldige Trifft!!!

Hast du auch wieder Recht. Das Problem ist aber, dass die Deutsche Justiz meint, dass Triebtäter "wieder normal werden" im Knast. Ich würde den noch nicht einmal Ausgang geben, für Angehörige zu besuchen. Nie wieder raus mit solchen Leuten.

Gruß RAD

Sophisticated
21.10.2003, 20:01
Original von WIZARDofWAR
wegschließen für immer. Todesstarfe ist schlecht, weil es auch immer mal unschuldige Trifft!!!

Ein Beitrag dem ich gerne zustimme.
Wenn ein Unschuldiger sterben muss, so ist der Sinn dieser Strafe schon verfehlt.

mfG
S.

Reichsarbeitsdienst
21.10.2003, 20:05
Stimmt. Ihr habt Recht. Das mit der Todesstrafe ist wirklich nicht sehr gut. Möchte nicht wissen, wie viele unschuldige bereits in den USA hingerichtet wurden, die unschuldig waren.

Sophisticated
21.10.2003, 20:58
Original von Reichsarbeitsdienst
Stimmt. Ihr habt Recht. Das mit der Todesstrafe ist wirklich nicht sehr gut. Möchte nicht wissen, wie viele unschuldige bereits in den USA hingerichtet wurden, die unschuldig waren.

Oder wieviele Schuldige freigekommen sind, die schuldig waren?
Nichtsdestotrotz haben Sie natürlich recht.

mfG

subba
21.10.2003, 21:15
Original von WIZARDofWAR

Original von Reichsarbeitsdienst
Ich bin der meinung, dass man in Deutschland die Todesstrafe einführen sollte. Ich finde es schlimm das solche Gewaltsverbrecher nach 10 Jahren Bau wieder in die Freiheit kommen und sich direkt das nächste Opfer suchen. Unsere Justiz ist in solchen Fällen viel zu milde.


Gruß RAD

10 Jahre haha

7 Jahr und der rest auf Bewährung wegen guter Führung, aber im Knast können sie ja keinem Kleinkind was anhaben

wegschließen für immer. Todesstarfe ist schlecht, weil es auch immer mal unschuldige Trifft!!!

Die höchste in Deutschland vollstreckte Haftstrafe liegt meines Wissens bei 24 Jahren (Quelle: Irgend n Prof) und das ist schon ne Menge Zeit...Außerdem steht danach oft noch Psychiatrie an die dann tatsächlich bis zum Ende des Lebens dauern kann aber das ist eher für Fälle der Art: "Mann frisst über einen Zeitraum von 5 Jahren hinweg 500 Kinder"... Generell läst sich noch sagen dass es wichtiger ist Unschuldige nicht versehentlich zu bestrafen als Schuldige sicher zu bestrafen.

Irgendwie ist das eh total doof mit dem Knast weil manchen macht das nix aus in so nem kleinen Loch zu wohnen. Andere dagegen haben Platzangst oder so und die leiden in einem Jahr dann vielleicht sogar viel mehr als ein anderer in 20 Jahren. Natürlich ist es für einen 2 Meter Muskelprotz im Knast viel einfacher als für einen 1,70m großen dünnen Kerl. Dieser wird dann in der Dusche genötigt die Seife aufzuheben und leidet dementsprechend mehr als der 2 Metermann. All das sind Faktoren die es meines Erachtens unmöglich machen Haftstrafen gerecht zu gestalten denn jeder leidet unterschiedlich darunter. Das jetzt mal nur so allgemein und weniger in Hinsicht auf Kinderschänder.

Großadmiral
21.10.2003, 22:00
Einmal Täter, immer Täter! Habe ich heute bei der Salesch gesehen.