Morgen vor 1220 Jahren, Überfall auf das Kloster Lindisfarn

[Efna]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

[Shahirrim]

Ja, da haben sie es den Engländern gezeigt!

Und da es ein katholisches Kloster war, auch von mir ein: Heil Odin, heil Thor!

[Klopperhorst]

...
Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Bist du sicher, dass du als Hinterlader lange dort existiert hättest?

---

[KuK]

Ich bin überrascht von EFNA's Verve, Wikinger zu feiern. "Lyndisfarrne" , wie es mittelhochenglisch heißt, gehörte zu den englischen "Grundwerten", gewissermaßen....

"You're so right" to admonish....

Danke, EFNA,

with best regards,
KUK

[Makkabäus]

" Reinliche Rüpel " :))

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/gekaemmt-in-den-kampf-wikinger-waren-reinliche-ruepel-a-604366.html

[Branka]

Bist du sicher, dass du als Hinterlader lange dort existiert hättest?

---

:haha: :haha: :haha: :haha:

[Branka]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Efna, irgendwie bist Du schon putzig, echt jetzt......

[Efna]

Bist du sicher, dass du als Hinterlader lange dort existiert hättest?

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Man weiss heute nicht wie die wikinger zu den thema standen, ist auch egal ist auch nicht das Thema(warum bei jeden scheiss immer darauf kommt), davon abgesehen bin ich nicht schwul...

[Klopperhorst]

Man weiss heute nicht wie die wikinger zu den thema standen, ist auch egal ist auch nicht das Thema(warum bei jeden scheiss immer darauf kommt), davon abgesehen bin ich nicht schwul...

Jedenfalls gingen sie mit den Mönchen nicht zimperlich um, auch Versklavung v.a. von Slawen war an der Tagesordnung.
Man sagt, Island besteht vor allem aus Nachkommen von Osteuropäern.

---

[Shahirrim]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Es waren übrigens wohl norwegische Wikinger, die das Kloster vernichteten! :happy:

Sie hatten übrigens deswegen keine Angst, weit auf den Ozean rauszusegeln, da sie schon um 800 genau wussten, dass die Erde eine Kugel ist!

Aber auch sonst weiß heute ja kaum noch jemand, dass z. B. Dublin eine von Wikingern gegründete Stadt ist!

[zoon politikon]

Man weiss heute nicht wie die wikinger zu den thema standen, ist auch egal ist auch nicht das Thema(warum bei jeden scheiss immer darauf kommt), davon abgesehen bin ich nicht schwul...

Fakt ist doch, dass du zu denen gehörst, die es ganz, ganz schlimm finden, wenn christliche Mission auch gewalttätig wurde. Andererseits bejubelst du hier einen Akt der Barbarei. Sehr komisch.

[Brathering]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Und wenn ich sowas über die Conquistadoren schreibe? :D

[Efna]

Jedenfalls gingen sie mit den Mönchen nicht zimperlich um, auch Versklavung v.a. von Slawen war an der Tagesordnung.
Man sagt, Island besteht vor allem aus Nachkommen von Osteuropäern.

---

Island war keine Strafkolonie und wurde von Norwegen aus besiedelt, war aber gänzlich Selbständig. Da die schwedischen Wikinger in erster Linie Sklavenjäger waren die in Osteuropa eindrangen und keine Norweger ist es doch sehr unwahrscheinlich das Island grösstenteils von Slawen besiedelt. Asserdem behielten versklavten Slawen nicht sondern verkaufen sie meist an persische und Arabische Kaufleute, teilweise auch an Byzantinische Sklavenhändler.

[Efna]

Fakt ist doch, dass du zu denen gehörst, die es ganz, ganz schlimm finden, wenn christliche Mission auch gewalttätig wurde. Andererseits bejubelst du hier einen Akt der Barbarei. Sehr komisch.

Dabei ging es allerdings nicht wirklich um Religion.

[Der Altdeutsche]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!


Es ist ja ganz schön, dass es Leute gibt, die solche geschichtlichen Ereignisse zu würdigen wissen. Aber bitte: DIESES Deutsch schreit zum Himmel. Eine alte italienische Freundin hat einmal gesagt: Kauf dich Sack voll Deutsch, hat mich auch gehelft. Grauenhaft, wenn die Eröffner eines Diskussionsstranges noch nicht mal die einfachsten Rechtschreibregeln beherrschen.......

[Klopperhorst]

Island war keine Strafkolonie ...

Die Siedler brachten auch Sklaven mit.

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[Cinnamon]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Die Wikinger..... Auch meine Vorfahren mussten hohen Blutzoll zahlen, um diese Besatzerbande aus Friesland zu verjagen. Gottlob sind diese Barbaren untergegangen!

[Makkabäus]

" Der unwerthe Mann, meint ewig zu leben.
Wenn er vor Gefechten flieht.
Das Alter gönnt ihm, doch endlich nicht Frieden.
Obwohl der Sper ihn spart " . Edda

Ahhhh ! Die Berserkerwut hat von mir Besitz ergriffen http://1.2.3.13/bmi/www.world-of-smilies.com/wos_gewalt/smiley7.gif (http://www.World-of-Smilies.com) Danke Efna :D

[Cinnamon]

Fakt ist doch, dass du zu denen gehörst, die es ganz, ganz schlimm finden, wenn christliche Mission auch gewalttätig wurde. Andererseits bejubelst du hier einen Akt der Barbarei. Sehr komisch.

Efnas Hass auf den Monotheismus ist doch sprichwörtlich.

[Efna]

Die Siedler brachten auch Sklaven mit.

---

Aber nur selten aus Osteuropa, den die Siedler waren Norweger und es waren vor allem Schweden die in Osteuropa die in Osteuropa Slawen versklavten. Wenn dire norwegischen Siedler Sklaven mitbrachten dann wohl eher Angelsachsen oder Franken. Aber soviele Sklaven dürften nicht mit gekommen. Den die Siedler in Island zählten eher zu der unterschicht Norwegens.

[Shahirrim]

Island war keine Strafkolonie und wurde von Norwegen aus besiedelt, war aber gänzlich Selbständig. Da die schwedischen Wikinger in erster Linie Sklavenjäger waren die in Osteuropa eindrangen und keine Norweger ist es doch sehr unwahrscheinlich das Island grösstenteils von Slawen besiedelt. Asserdem behielten versklavten Slawen nicht sondern verkaufen sie meist an persische und Arabische Kaufleute, teilweise auch an Byzantinische Sklavenhändler.

Ja, sehe ich auch so. Vor allem sind die Isländer genetisch alle nah beieinander und eindeutig (Nord)Germanen, keine Slawen.

Grob kann man es eigentlich so sagen:

Norweger: Gingen richtung Island, Grönland und Amerika und plünderten oft in Schottland und Irland.

Schweden: Gingen ins Baltikum und Osteuropa bis Russland und gründeten Kiew und plünderten da, aber griffen auch mal schon Konstantinopel an!

Dänen: Gingen mehr nach England, Deutschland und Frankreich, aber auch ins Mittelmeer. Gerüchten zufolge kamen sie sogar bis Griechenland oder Ägypten (Söhne Ragnar Lodbroks und Aslaugs), gesichert sind aber Italien, die Balearen und das spanische Festland, Marokko und Algrien. Da nahmen sie auch mal die Blaumänner (so nannten sie Schwarze) für zu Hause mit! :D

[Sathington Willoughby]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Ja, das waren noch Zeiten!
Sie gründeten mehr oder weniger das Reich der Rus, der Russen also und waren am Hof von Byzanz als Warägergarde gefürchtet. Dennoch waren sie oft nur Händler und nicht Eroberer. Und schnell haben sie das Christentum angenommen und sich in Mitteleuropa integriert - vorbildlich! :=)
Die britische Insel haben die Dänen fast komplett erobert, heute erinnen noch Ortsnamen, die mit -by enden, an deren Gründer.

[Candymaker]

Island war keine Strafkolonie und wurde von Norwegen aus besiedelt, war aber gänzlich Selbständig. Da die schwedischen Wikinger in erster Linie Sklavenjäger waren die in Osteuropa eindrangen und keine Norweger ist es doch sehr unwahrscheinlich das Island grösstenteils von Slawen besiedelt. Asserdem behielten versklavten Slawen nicht sondern verkaufen sie meist an persische und Arabische Kaufleute, teilweise auch an Byzantinische Sklavenhändler.

Nein, Klopperhorst hat wie immer Recht, die R1A1-Haplogruppe, welche typisch "slawisch" zu sein scheint, kommt besonders häufig auf Island vor... da aber die Slawen auch recht eng mit Skandinaviern verwandt sind, ist es nicht so klar, von wem sie nun abstammen...

http://thegeneticatlas.com/R1a_Y-DNA.htm

[Klopperhorst]

Aber nur selten aus Osteuropa, den die Siedler waren Norweger und es waren vor allem Schweden die in Osteuropa die in Osteuropa Slawen versklavten. Wenn dire norwegischen Siedler Sklaven mitbrachten dann wohl eher Angelsachsen oder Franken. Aber soviele Sklaven dürften nicht mit gekommen. Den die Siedler in Island zählten eher zu der unterschicht Norwegens.

Ich war 1994 auf Island, und die Leute haben mir dort etwas anderes erzählt.
Daher sieht man auf Island auch sehr viele osteuropäische Typen, Breite Augenpartie.

---

[KuK]

Als die Geschehnisse stattfanden, die diese"Geschichten-Schreiberin" einstellt, gab es noch keine Nationen, die man mit "dänisch", "schwedisch" oder "norwegisch" hätte bezeichnen können.

Dummes Gewäsch eines "neuzeitlichen", aber geschichtsfernen Menschen.

Wer will solchen Müll tatsächlich bewerten? - Ist das auch Müll, "Pillefiz?", - dann weg damit....!

Habe Mut, auch diesen Strang sofort zu entfernen, weil da Müll drin ist !

Och, - Mensch....

Mit nordischen Grüßen, (hoffentlich kein Sperr-Grund),

KuK

[Shahirrim]

Als die Geschehnisse stattfanden, die diese"Geschichten-Schreiberin" einstellt, gab es noch keine Nationen, die man mit "dänisch", "schwedisch" oder "norwegisch" hätte bezeichnen können.

Dummes Gewäsch eines "neuzeitlichen", aber geschichtsfernen Menschen.

Wer will solchen Müll tatsächlich bewerten? - Ist das auch Müll, "Pillefiz?", - dann weg damit....!

Habe Mut, auch diesen Strang sofort zu entfernen, weil da Müll drin ist !

Och, - Mensch....

Mit nordischen Grüßen, (hoffentlich kein Sperr-Grund),

KuK

Komm mal runter Junge, es gab die Länder und die alte Sprache von den jeweiligen Nationen von heute. Du willst doch jetzt nicht ernsthaft sagen, dass es zwischen Dänen und Norwegern da keine Unterschiede gab, oder?

[Shahirrim]

Nein, Klopperhorst hat wie immer Recht, die R1A1-Haplogruppe, welche typisch "slawisch" zu sein scheint, kommt besonders häufig auf Island vor... da aber die Slawen auch recht eng mit Skandinaviern verwandt sind, ist es nicht so klar, von wem sie nun abstammen...

http://thegeneticatlas.com/R1a_Y-DNA.htm

Na, die Karte ist aber nicht gerade eine Bestätigung. Da ist ja im Mutterland mehr vorhanden, insofern haben germanische und keltische Sklaven das eher verdünnt. :D

[Klopperhorst]

Komm mal runter Junge, es gab die Länder und die alte Sprache von den jeweiligen Nationen von heute. Du willst doch jetzt nicht ernsthaft sagen, dass es zwischen Dänen und Norwegern da keine Unterschiede gab, oder?

Sehe ich auch so.
Die Kernregionen der Nationen haben sich schon in der Völkerwanderungszeit gebildet.

Nur Russland ist wohl eine sehr junge Nation.

Im Grunde sind aber alle nordischen/germanischen Nationen einen Ursprungs,
und Wladimir Putin könnte heute auch Waldemar Putin heißen und König von Dänemark sein.

----

[Candymaker]

Ich war 1994 auf Island, und die Leute haben mir dort etwas anderes erzählt.
Daher sieht man auf Island auch sehr viele osteuropäische Typen, Breite Augenpartie.

---

Osteuropäer haben "breite" Augenpartien? Was genau meinst du mit breit? Mit ist bisher noch kein Unterschied zu Westeuropäern aufgefallen?

[Shahirrim]

Die Wikinger..... Auch meine Vorfahren mussten hohen Blutzoll zahlen, um diese Besatzerbande aus Friesland zu verjagen. Gottlob sind diese Barbaren untergegangen!


Komisch. Ich kenne noch 5 Nationen von ihnen, die sind viel, aber nicht untergegangen. Im Gegensatz zum Katholizismus in England! :D

[Dönertier]

Es ist ja ganz schön, dass es Leute gibt, die solche geschichtlichen Ereignisse zu würdigen wissen. Aber bitte: DIESES Deutsch schreit zum Himmel. Eine alte italienische Freundin hat einmal gesagt: Kauf dich Sack voll Deutsch, hat mich auch gehelft. Grauenhaft, wenn die Eröffner eines Diskussionsstranges noch nicht mal die einfachsten Rechtschreibregeln beherrschen.......

Naja,das ist halt sein Stil und damit sieht man doch,daß er es selnst verfaßt und nicht abgekupfert hat, impliziert somit also tatsächliches Wissen und Interesse. Umso mehr erstaunlich,da es sich bei Efna um einen bekennenden Linken handelt - obwohl ich manchmal doch daran zweifel, weil ihm irgendwie die linke Alleinherrscheregomanie fehlt,die alles andere mit ALLEN Mittel bekämpfen will. Im Namen der Demokratie natürlich. Von allen Linken ist mir da Efna echt noch am sympathischsten und der Schreibstil paßt irgendwie dazu, das liest sich so, als wenn er beim Schreiben Gedankensprünge hätte und manchmal einfach nicht mit dem Schreiben nachkommt....

Finde ich also in diesem Fall nicht tragisch, da gehen mir die Dayans dieses Forums schwer mehr auf den Sack mit ihrer Kanaksprak.

[Guilelmus]

Aber nur selten aus Osteuropa, den die Siedler waren Norweger und es waren vor allem Schweden die in Osteuropa die in Osteuropa Slawen versklavten. Wenn dire norwegischen Siedler Sklaven mitbrachten dann wohl eher Angelsachsen oder Franken. Aber soviele Sklaven dürften nicht mit gekommen. Den die Siedler in Island zählten eher zu der unterschicht Norwegens.

Es gab nicht nur slawische Sklaven, sondern auch slawische Siedler in Island. Man hat bei archäologischen Ausgrabungen in Island auch Überreste von Häusern gefunden, die im Baustil (Holzverarbeitung) den Häusern der Slawen glichen (sich also von den germanischen skandinavischen Häusern) unterschieden. Es gab mal eine Doku darüber auf YT, die ist aber weg.
http://michalw.narod.ru/index-Wyzdraw.html

Auch sollte man nicht den Fehler begehen zu glauben die Wikinger wären eine Ethnie gewesen, es waren Schwertbruderschaften zu denen auch Angehörige der slawischne Stämme gehörten, und natürlich gab es da auch jede Menge "blanda upp"...
http://www.au.dk/en/about/news/single/artikel/harold-bluetooths-vikings-were-polish-mercenaries/


Other DNA traces suggest Icelandic women share DNA not only with Scandinavians and people of the British Isles, but also with the Saami, Finns, Russians, Germans, Austrians, Turks, and others. This unique blend means Icelanders are not closely related to any single population.
http://www.mnh.si.edu/vikings/voyage/subset/iceland/genetics.html


http://www.youtube.com/watch?v=kK06FqbVjDQ

[Klopperhorst]

Osteuropäer haben "breite" Augenpartien? Was genau meinst du mit breit? Mit ist bisher noch kein Unterschied zu Westeuropäern aufgefallen?

Nennen wir sie, wie sie Thomas Mann auch bezeichnete, "Kirgisenaugen".

Pribislav stammte aus Mecklenburg und war für seine Person offenbar das Produkt einer alten Rassenmischung, einer
Versetzung germanischen Blutes mit wendisch-slawischem - oder auch umgekehrt. Zwar war er blond, - sein Haar war ganz
kurz über dem Rundschädel geschoren. Aber seine Augen, blaugrau oder graublau von Farbe - es war eine etwas unbestimmte
und mehrdeutige Farbe, die Farbe etwa eines fernen Gebirges -, zeigten einen eigentümlichen, schmalen und genau genommen
sogar etwas schiefen Schnitt, und gleich darunter saßen die Bakkenknochen, vortretend und stark ausgeprägt, -
eine Gesichtsbildung, die in seinem Falle durchaus nicht entstellend, sondern sogar recht ansprechend wirkte, die aber genügt hatte,
ihm bei seinen Kameraden den Spitznamen »der Kirgise« einzutragen.


(Th. Mann, Der Zauberberg)

---

[Candymaker]

Die Frauen dort sehen tatsächlich alle recht polnisch aus...

[Shahirrim]

Die Frauen dort sehen tatsächlich alle recht polnisch aus...

Na ja! Der Kopf von Polinnen ist doch noch etwas runder! :D

Da kenne ich eine Schweizerin, die polnischer aussieht!

http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie_Rickli

[Candymaker]

Na ja! Der Kopf von Polinnen ist doch noch etwas runder! :D

Da kenne ich eine Schweizerin, die polnischer aussieht!

http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie_Rickli

Es ist nicht nur ein "runderer" Kopf und nicht alle Polinnen haben automatisch einen runden Kopf... auch hohe Wangenknochen. Die Backen und die Form der Nase... weichgezeichnete, baltide Gesichter... kommt mir bekannt vor.

[Shahirrim]

Nein, kein Zweifel, es ist nicht nur ein "runderer" Kopf und nicht alle Polinnen haben automatisch einen runden Kopf... auch hohe Wangenknochen. Die Backen und die Form der Nase... weichgezeichnete, baltide Gesichter... kommt mir bekannt vor.

Sicher, aber das ist es, was ich mit Polinnen in Verbindung bringe, das andere, was du sagst, eher bei Russinnen. :D In dem Video sieht die erste Dame z. B. durchaus wie eine Norwegerin aus, auch ein paar andere. An Polinnen habe ich gar nicht gedacht!

[Candymaker]

Sicher, aber das ist es, was ich mit Polinnen in Verbindung bringe, das andere, was du sagst, eher bei Russinnen. :D In dem Video sieht die erste Dame z. B. durchaus wie eine Norwegerin aus, auch ein paar andere. An Polinnen habe ich gar nicht gedacht!

Ja, nicht alle natürlich. Sind halt auch schon durchmischt, und die erlernte Mutter-Sprache hat wohl auch einen Einfluss auf das Aussehen bzw. die Gesichtszüge.

[Klopperhorst]

Es gab nicht nur slawische Sklaven, sondern auch slawische Siedler in Island....

http://www.youtube.com/watch?v=kK06FqbVjDQ

Die Physiognomie aus dem Video deckt sich mit meinen Erfahrungen während des Aufenthalts 1994.
Ich kam dort übrigens als hellblonder Deutscher schon nordischer rüber, als die Isländer.
Es gibt wirklich sehr viele dunkelhaarige und "slawische" Typen.

Die Augen sind sehr weit auseinander und die Backenknochen sehr ausgeprägt.
Der alemannische Typ, wie man ihn ja auch heute am besten noch in Württemberg bei den Frauen sieht,
ist aber schmales Gesicht, Augen enger zusammen.

---

[Shahirrim]

Die Physiognomie aus dem Video deckt sich mit meinen Erfahrungen während des Aufenthalts 1994.
Ich kam dort übrigens als hellblonder Deutscher schon nordischer rüber, als die Isländer.
Es gibt wirklich sehr viele dunkelhaarige und "slawische" Typen.

Die Augen sind sehr weit auseinander und die Backenknochen sehr ausgeprägt.
Der alemannische Typ, wie man ihn ja auch heute am besten noch in Württemberg bei den Frauen sieht,
ist aber schmales Gesicht, Augen enger zusammen.

---

Was sagst du zu den Mädels 1, 3, 4 und 11?

Sowas siehst du auch in Norwegen, aber (mit Ausnahme von 11) sehe ich da keine Verbindung zu Osteuropa!

[Sprecher]

Die Physiognomie aus dem Video deckt sich mit meinen Erfahrungen während des Aufenthalts 1994.
Ich kam dort übrigens als hellblonder Deutscher schon nordischer rüber, als die Isländer.
Es gibt wirklich sehr viele dunkelhaarige und "slawische" Typen.

Die Augen sind sehr weit auseinander und die Backenknochen sehr ausgeprägt.
Der alemannische Typ, wie man ihn ja auch heute am besten noch in Württemberg bei den Frauen sieht,
ist aber schmales Gesicht, Augen enger zusammen.

---

Außerdem sind 25% der Isländer keltischen Ursprungs.
Diese kamen von Irland und die Iren sind etwa so dunkelhaarig wie Franzosen.
Zudem haben nicht wenige Inuit-Vorfahren (wie z.B. Björk)
Deshalb sind die Isländer recht dunkle Typen im vergleich zu den anderen Skandinaviern.

[Sprecher]

Na ja! Der Kopf von Polinnen ist doch noch etwas runder! :D

Da kenne ich eine Schweizerin, die polnischer aussieht!

http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie_Rickli

Deshalb ist die wohl auch so deutschfeindlich.
Wobei ihr Schädel schon fast viereckig ist.

http://www.welt.de/politik/ausland/article106237376/Schweizer-Rechtspopulistin-legt-gegen-Deutsche-nach.html

[Guilelmus]

Die Physiognomie aus dem Video deckt sich mit meinen Erfahrungen während des Aufenthalts 1994.
Ich kam dort übrigens als hellblonder Deutscher schon nordischer rüber, als die Isländer.
Es gibt wirklich sehr viele dunkelhaarige und "slawische" Typen.

Die Augen sind sehr weit auseinander und die Backenknochen sehr ausgeprägt.
Der alemannische Typ, wie man ihn ja auch heute am besten noch in Würtemberg bei den Frauen sieht,
ist aber schmales Gesicht, Augen enger zusammen.

---

Wenn man in den geographischen Norden Europas fährt, fährt man gleichzeitig in den „ethnischen Osten". Natürlich ist das übertrieben, aber die stereotypischen Nordmänner und -frauen findet man eher im Norden Deutschlands, den Niederlanden, Dänemark und Südschweden (Schonen), viele Schweden sehen eher aus wie Balten, Norweger sind etwas dunkelhaariger - und im Norden ist natürlich die mongoliforme Mischung mit den Saamen zu erkennen.

Und ja, im Württemberg gibt es natürlich den alpiniden Typ sehr oft.

[Shahirrim]

... Norweger sind etwas dunkelhaariger - und im Norden ist natürlich die mongoliforme Mischung mit den Saamen zu erkennen.

...

Ich würde sagen, es ist in Südnorwegen ungefähr 50:50 mit blonden und braunen Haaren. Schwarz hat da eigentlich niemand, die Samen leben eh weiter oben.

[Sprecher]

Ich würde sagen, es ist in Südnorwegen ungefähr 50:50 mit blonden und braunen Haaren. Schwarz hat da eigentlich niemand, die Samen leben eh weiter oben.

Rein vom Gefühl her würde ich aber auch sagen daß Norweger etwas häufiger dunkelhaarig sind als Schweden oder Finnen. Letztere sind sowieso am häufigsten blond.

[Shahirrim]

Rein vom Gefühl her würde ich aber auch sagen daß Norweger etwas häufiger dunkelhaarig sind als Schweden oder Finnen. Letztere sind sowieso am häufigsten blond.

Ja, das stimmt auch. Es ist aber so ein helleres braun. Selbst in meiner näheren Verwandtschaft da (ca. 50 Personen) hat die Hälte sehr helles blond, die andere ein braunton so wie z. B. Synnøve Solemdal!

http://cs525300.vk.me/u10697838/video/l_8f4be1ab.jpg


So richtig schwarze Haare wie ein Türke hat da keiner. Vielleicht manche Samen, aber die kenne ich nicht, nur aus dem TV!

[Candymaker]

Deshalb ist die wohl auch so deutschfeindlich.
Wobei ihr Schädel schon fast viereckig ist.


Nein du irrst dich. Hat nichts mit den Genen zu tun.
Liegt wirklich nur am Schweizerischen...

[Klopperhorst]

...
Und ja, im Württemberg gibt es natürlich den alpiniden Typ sehr oft.

Wirtemberg ist alemannischen Ursprungs. Diese "alpiniden" Typen halte ich für Käse.
Das sind keltische Typen.

---

[Candymaker]

Rein vom Gefühl her würde ich aber auch sagen daß Norweger etwas häufiger dunkelhaarig sind als Schweden oder Finnen. Letztere sind sowieso am häufigsten blond.

Aber die Finnen sind keine indo-germanischen Europäer, sprechen eine komplett andere Sprache... wie etwa die Ungarn... dennoch sind sie größtenteils blond, was komisch ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Finno-ugrische_V%C3%B6lker

[Efna]

Aber die Finnen sind keine indo-germanischen Europäer, sprechen eine komplett andere Sprache... wie etwa die Ungarn... dennoch sind sie größtenteils blond, was komisch ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Finno-ugrische_V%C3%B6lker

Finnen sind Finno-ugrer, zumindestens sprachlich, aber das ist auch schon der Kern des Problem. Es ist keine Indogermanische Ethnie nachgewiesen genauso wenig wie eine Finno-ugrische ebene. Indogermanisch und Finno-Ugrisch gibt es nur Linguistisch....

[Guilelmus]

Ich würde sagen, es ist in Südnorwegen ungefähr 50:50 mit blonden und braunen Haaren. Schwarz hat da eigentlich niemand, die Samen leben eh weiter oben.
Das kommt hin, Schwarzhaarige gibt es schon auch, es ist wohl ein radikal dunkles Aschblond. [ich rede jetzt nur von der einheimischen Bevölkerung]
Es gibt auch eine recht große saamische Gemeinde in Oslo, ich habe mich mal mit ein paar von ihnen unterhalten, sie mögen die kulturelle Bereicherung ganz und gar nicht...und blond allein beweist gar nichts, es gibt ja die blonden Mongolen ;)

http://s1.directupload.net/images/130607/trj4mjvz.jpg (http://www.directupload.net)


Wirtemberg ist alemannischen Ursprungs. Diese "alpiniden" Typen halte ich für Käse.
Das sind keltische Typen.

---
Historisch korrekt wäre letztendlich Wirtenberg, wenn schon kein ü und tt, dann auch kein m.
Alemannischen Ursprungs, schön und gut, ich sehe nicht wo da jetzt der Widerspruch ist, die meisten Einheimischen stammen natürlich nicht von germanischen Siedlern ab, sondern sind, wie man so schön sagt, keltischen Ursprungs, in Wahrheit aber natürlich die Nachfahren der paläolithischen Bevölkerung. Sie wurden also durch Eroberung und kulturelle Assimilation (Christianisierung) zu Alemannen, so wie Wirtenberg (und Schwaben) als Selbstidentifikator von den herrschenden Dynastien übernommen wurden.

[Candymaker]

Finnen sind Finno-ugrer, zumindestens sprachlich, aber das ist auch schon der Kern des Problem. Es ist keine Indogermanische Ethnie nachgewiesen genauso wenig wie eine Finno-ugrische ebene. Indogermanisch und Finno-Ugrisch gibt es nur Linguistisch....

Bei den Ungarn ist es so, dass die als Reiter-Volk vom Ural kommend nach Europa einwanderten und sich unterwegs durch Russland und insbesondere Polen schlagend mit den dort lebenden Stämmen vermischten. Danach in ihrem heutigen Siedlungsgebiet angekommen, unterwarfen sie weitere dort bereits lebende slawische Stämme und nahmen zT. deren Lebensweise an. Daher sind Ungarn genetisch recht nahe an Polen und Tschechen.

http://www.dunkelsteinerwald.net/wp-content/uploads/2008/09/europa-der-gene.jpg

Und die Ungarn wissen das. Ein Ungar hat mir folgendes geschickt:

Eine genetische Studie, die in der naturwissenschaftlichen Fachzeitschrift Science publiziert wurde[5], hat eine genetische Verwandtschaft der Bevölkerungen Polens und Ungarns nachgewiesen. Bei beiden Volksgruppen tritt der Typ R1a1 des Y-Chromosoms statistisch gesehen häufiger auf, als bei anderen Volksgruppen Europas. 56 % der männlichen polnischen Bevölkerung sind Träger dieses Chromosoms, in Ungarn sind es sogar 60 %.[6]

Pole, Ungar, zwei Brüderlein
http://de.wikipedia.org/wiki/Pole,_Ungar,_zwei_Br%C3%BCderlein


So ähnlich wird das vermutlich auch bei den Finnen gewesen sein, die auf eine in Finnland bereits heimische Urbevölkerung trafen.

[Klopperhorst]

....
Historisch korrekt wäre letztendlich Wirtenberg, wenn schon kein ü und tt, dann auch kein m.
Alemannischen Ursprungs, schön und gut, ich sehe nicht wo da jetzt der Widerspruch ist, die meisten Einheimischen stammen natürlich nicht von germanischen Siedlern ab, sondern sind, wie man so schön sagt, keltischen Ursprungs, in Wahrheit aber natürlich die Nachfahren der paläolithischen Bevölkerung. Sie wurden also durch Eroberung und kulturelle Assimilation (Christianisierung) zu Alemannen, so wie Wirtenberg (und Schwaben) als Selbstidentifikator von den herrschenden Dynastien übernommen wurden.

Schwaben leitet sich übrigens von Süben ab.
Dennoch sind Württemberger vom Typus wie dieses Vierecksgesicht der Schweizerin.

---

[Sprecher]

Aber die Finnen sind keine indo-germanischen Europäer, sprechen eine komplett andere Sprache... wie etwa die Ungarn... dennoch sind sie größtenteils blond, was komisch ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Finno-ugrische_V%C3%B6lker

Weil die Finnen vermutlich größtenteils germanisch-baltischer Herkunft sind und nur eine kleine Herrschaftsschicht die als Eroberer ins Land kamen die finnische Sprache verwendete welche sich dann aber im ganzen Volk durchsetzte. Ähnlich wie bei den Ungarn.

[Gärtner]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Warst du nicht der, der sich so abfällig über den Sachsenschlächter Karl den Großen geäußert hat? Dann darf ich deinem og. Beitrag also entnehmen, daß ein Massaker prima und völlig in Ordnung ist, solange es nur die "Richtigen" trifft.

Das ist nicht nur von moralischer, sondern auch logischer Erbärmlichkeit.

[Sprecher]

Warst du nicht der, der sich so abfällig über den Sachsenschlächter Karl den Großen geäußert hat? Dann darf ich deinem og. Beitrag also entnehmen, daß ein Massaker prima und völlig in Ordnung ist, solange es nur die "Richtigen" trifft.

Das ist nicht nur von moralischer, sondern auch logischer Erbärmlichkeit.

Völkermorde haben die Wikinger trotz ihrer Brutalität im Gegensatz zum dem besonders bei Rheinlandkatholen und Romknechten beliebten Sachsenschlächter m.W. nicht zu verantworten.

[Guilelmus]

Schwaben leitet sich übrigens von Süben ab.
Dennoch sind Würtemberger vom Typus wie dieses Vierecksgesicht der Schweizerin.

---
Sueben ;)

Und nein, die Schweizerin sieht absolut nicht typisch württembergisch aus, ich musste sofort an Laura Lepistö denken:
Rickli
http://s14.directupload.net/images/130607/o4hjhl2u.jpg (http://www.directupload.net)
Lepistö
http://s14.directupload.net/images/130607/2lijs7gx.jpg (http://www.directupload.net)

[Klopperhorst]

Sueben ;)...

Merkst du eigentlich nicht, dass ich mittlerweile mit Ansicht alles falsch schreiben?
Bitte beim Thema bleiben.

---

[Gärtner]

Völkermorde haben die Wikinger trotz ihrer Brutalität im Gegensatz zum dem besonders bei Rheinlandkatholen und Romknechten beliebten Sachsenschlächter m.W. nicht zu verantworten.

Da bist du einem Märchen aufgesessen. Es gab keinen Völkermord.

[Candymaker]

Weil die Finnen vermutlich größtenteils germanisch-baltischer Herkunft sind und nur eine kleine Herrschaftsschicht die als Eroberer ins Land kamen die finnische Sprache verwendete welche sich dann aber im ganzen Volk durchsetzte. Ähnlich wie bei den Ungarn.

Guck mal diese Karte, die Finnen stehen anders als die Ungarn offenbar doch komplett abseits... keine Überschneidungen mit Mittel-Europäern...
http://www.dunkelsteinerwald.net/wp-content/uploads/2008/09/europa-der-gene.jpg

[Guilelmus]

Merkst du eigentlich nicht, dass ich mittlerweile mit Ansicht alles falsch schreiben?
Bitte beim Thema bleiben.

---

Gemerkt schon, aber die Absicht dahinter nicht verstanden ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Havhingsten_fra_Glendalough


http://www.youtube.com/watch?v=fWU7XwED_yA

[Sprecher]

Da bist du einem Märchen aufgesessen. Es gab keinen Völkermord.

Klar das wird heute behauptet um den Sachsenschlächter reinzuwaschen. Besonders nach 1945 wird dieser ja gern als "Vater des geeinten Europas" verklärt da passt das Sachsenschlächter-Image natürlich nicht so recht ins Bild.

[Sprecher]

Guck mal diese Karte, die Finnen stehen anders als die Ungarn offenbar doch komplett abseits... keine Überschneidungen mit Mittel-Europäern...
http://www.dunkelsteinerwald.net/wp-content/uploads/2008/09/europa-der-gene.jpg

In der Karte fehlen aber die baltischen Völker ebenso wie die Russen. Möglicherweise ist dort die Verbindung zu finden. Einen so großen Unterschied zu den Schweden kann es im Übrigen nicht geben da Finnland jahrhundertelang schwedisch besetzt war und noch heute eine schwedische Minderheit von ca 7% dort lebt.

[Guilelmus]

Eine interessante (aber nicht unumstrittene) Doku über Ulfberht-Schwerter


http://www.youtube.com/watch?v=nXbLyVpWsVM

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulfberht
http://www.schwertbruecken.de/

[Cinnamon]

Klar das wird heute behauptet um den Sachsenschlächter reinzuwaschen. Besonders nach 1945 wird dieser ja gern als "Vater des geeinten Europas" verklärt da passt das Sachsenschlächter-Image natürlich nicht so recht ins Bild.

Karl der Große ist der Vater des modernen Deutschlands und den modernen Frankreichs. Du verunglimpfst das Andenken eines Mannes, ohne den dieses Land gar nicht existieren würde!

[Sprecher]

Karl der Große ist der Vater des modernen Deutschlands und den modernen Frankreichs. Du verunglimpfst das Andenken eines Mannes, ohne den dieses Land gar nicht existieren würde!

Was heißt hier verunglimpfen? Daß er die Sachsen zu tausenden abgeschlachtet und damit u.a. die deutsche Ostkolonisation erheblich verzögert hat ist nunmal Fakt.

[Gärtner]

Was heißt hier verunglimpfen? Daß er die Sachsen zu tausenden abgeschlachtet und damit u.a. die deutsche Ostkolonisation erheblich verzögert hat ist nunmal Fakt.

Wir reden hier von maximal 4500 Toten. Was glaubst du eigentlich, wie es in den Städten aussah, wenn deine geliebten Wikinger sie nach stattgehabter Plünderung als rauchende Trümmerhaufen zurückzulassen pflegten?

Im übrigen erweiterte Karl das Reich durchaus nach Osten, durch die Einverleibung der Sorben und Böhmen. Was der Frankenherrscher (!) mit der deutschen (!!) Ostkolonisation zu tun haben soll, ist auch so eines deiner Geheimnisse.

Dein Gezerf ist unglaubwürdig, um es höflich auszudrücken.

[Cinnamon]

Wir reden hier von maximal 4500 Toten. Was glaubst du eigentlich, wie es in den Städten aussah, wenn deine geliebten Wikinger sie nach stattgehabter Plünderung als rauchende Trümmerhaufen zurückzulassen pflegten?

Im übrigen erweiterte Karl das Reich durchaus nach Osten, durch die Einverleibung der Sorben und Böhmen. Was der Frankenherrscher (!) mit der deutschen (!!) Ostkolonisation zu tun haben soll, ist auch so eines deiner Geheimnisse.

Dein Gezerf ist unglaubwürdig, um es höflich auszudrücken.

Das ist was anderes. Die Wikinger waren ursprüngliche Germanen, deren Handlungen selbstverständlich über jeglichen Zweifel erhaben zu sein haben.

[torun]

Das ist was anderes. Die Wikinger waren ursprüngliche Germanen, deren Handlungen selbstverständlich über jeglichen Zweifel erhaben zu sein haben.

Und Zweifel an jemandem der ständig Kriege geführt, Tribute erpresst hat um weitere Kriege zu führen, Blutgerichte ( familiärer Tradition folgend) abhielt, ganze Landstriche entvölkerte mittels Deportation, sind natürlich eine Frechheit.

[Gärtner]

Und Zweifel an jemandem der ständig Kriege geführt, Tribute erpresst hat um weitere Kriege zu führen, Blutgerichte ( familiärer Tradition folgend) abhielt, ganze Landstriche entvölkerte mittels Deportation, sind natürlich eine Frechheit.

Nein, aber so zu tun, als ob Karl der Große der einzige gewesen wäre, der solcherart sein Herrscher- und Kriegshandwerk versehen hätte.

Wenn ihr eine historische Gestalt beurteilt, dann bitte mit etwas mehr fundiertem Wissen und etwas weniger progadandistischer Scheinempörung.

[Gärtner]

Wie kriegen wir jetzt die Kurve zur "Schlampe" (Selbstbezeichnung) Kebekus?

[torun]

Nein, aber so zu tun, als ob Karl der Große der einzige gewesen wäre, der solcherart sein Herrscher- und Kriegshandwerk versehen hätte.

Wenn ihr eine historische Gestalt beurteilt, dann bitte mit etwas mehr fundiertem Wissen und etwas weniger progadandistischer Scheinempörung.

Karl war weder der "Vater" des modernen Deutschland, oder wie andere Schwärmer behaupten gar der Vater des modernen Europa, noch war er Heilsbringer und Friedensfürst.
Es waren ja nicht nur die Sachsen, die brutal unterworfen wurden. Und das andere ähnlich geraubt und geplündert haben, macht das Treiben Karls nicht weniger grausam, selbst für damalige verhältnisse.

[Efna]

Wir reden hier von maximal 4500 Toten. Was glaubst du eigentlich, wie es in den Städten aussah, wenn deine geliebten Wikinger sie nach stattgehabter Plünderung als rauchende Trümmerhaufen zurückzulassen pflegten?

Im übrigen erweiterte Karl das Reich durchaus nach Osten, durch die Einverleibung der Sorben und Böhmen. Was der Frankenherrscher (!) mit der deutschen (!!) Ostkolonisation zu tun haben soll, ist auch so eines deiner Geheimnisse.

Dein Gezerf ist unglaubwürdig, um es höflich auszudrücken.

Maximal 4500, das war vielleicht bei den angebliche Massaker von Verden. aber in den 30 jahren sachsenkrieg waren es sicherlich um ein vielfaches mehr. Den wenn man zeitgenössischen Berichten glauben mag, waren weite Teilen Sachsens und Nord und mitteldeutschland recht entvölkert wurden. Ein grund warum er in deutschland später nur unter adligen als Vorbild galt. Beim einfachen Volk war Karl der grosse recht verrufen...

[Shahirrim]

Wir reden hier von maximal 4500 Toten. Was glaubst du eigentlich, wie es in den Städten aussah, wenn deine geliebten Wikinger sie nach stattgehabter Plünderung als rauchende Trümmerhaufen zurückzulassen pflegten?

Im übrigen erweiterte Karl das Reich durchaus nach Osten, durch die Einverleibung der Sorben und Böhmen. Was der Frankenherrscher (!) mit der deutschen (!!) Ostkolonisation zu tun haben soll, ist auch so eines deiner Geheimnisse.

Dein Gezerf ist unglaubwürdig, um es höflich auszudrücken.

300 Jahre früher war auf der Insel ein Heer von 80 Mann bereits ein riesiges Heer der Angelsachsen.

Man beurteilt das mir heute zu sehr mit Augen aus Zeiten der Millionen-Armeen!

[Gärtner]

Maximal 4500, das war vielleicht bei den angebliche Massaker von Verden. aber in den 30 jahren sachsenkrieg waren es sicherlich um ein vielfaches mehr. Den wenn man zeitgenössischen Berichten glauben mag, waren weite Teilen Sachsens und Nord und mitteldeutschland recht entvölkert wurden. Ein grund warum er in deutschland später nur unter adligen als Vorbild galt. Beim einfachen Volk war Karl der grosse recht verrufen...

Wo bleibt deine gerechte Empörung über hunderte andere Könige, Fürsten, Herzöge und Grafen, die sich beim Mordgeschäft ebenfalls nicht lumpen ließen?

Es gibt keinen Grund, Karl auf ein Piedestal zu heben. Genausowenig, wie ihn gleichsam als alleinigen Gottseibeiuns abzutun.

[Helgoland]

davon abgesehen bin ich nicht schwul...

...heute schon fast ein Makel.

[Heifüsch]

Man weiss heute nicht wie die wikinger zu den thema standen, ist auch egal ist auch nicht das Thema(warum bei jeden scheiss immer darauf kommt), davon abgesehen bin ich nicht schwul...

Die hatten natürlich immer ihre Frauen oder wenigstens ein Rudel Konkubinen an Bord >8-))

[Nationalix]

...

Und da es ein katholisches Kloster war, auch von mir ein: Heil Odin, heil Thor!

Na na na... :exorzist:

[Registrierter]

:germane:
Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Heil Odin!

:germane:

[Guilelmus]

:germane:

Heil Odin!

:germane:

Betet ihr Hunnen nicht zu Munkh Khukh Tengri?

[Efna]

Betet ihr Hunnen nicht zu Munkh Khukh Tengri?

Hunnen, ich bitte dich...

[Guilelmus]

Hunnen, ich bitte dich...
Um was?
Einen Leitfaden für Sarkasmus und Ironie?
Um eine Begründung warum sich ein Fan von sojemandem - und es ist nicht Hirohito - aus germanischer Mythologie heraushalten sollte?

http://s14.directupload.net/images/130608/2czkukon.jpg (http://www.directupload.net)

Mit alemannischem Gruß ;)

http://www.ask-alamannen.de/

[Cinnamon]

Hunnen, ich bitte dich...

Man kann auch gleich Mongolen dazu sagen, wenn dir das lieber ist. Anzeichen von Mongoloismus haben eh viele Foristen.

[Gleichheit]

Früher waren die Völker um einiges kriegerischer eingestellt. Dank der Bemühungen von rot & grün, wird die Gewalttätigkeit etwas zurückgedrängt. Gewalt kann nämlich auch ein Hilferuf sein.

Zum Thema ist noch zu sagen, dass der Spruch: "Angriff ist die beste Verteidigung", durchaus richtig ist und der Vorteil, den die Wikinger durch die Plünderung hatten, ihnen später von Nutzen war. Es ist nicht so, dass unrecht erworbenes Gut keinen Gewinn brächte ...

Aus moralischer Sicht und aufgrund einer progressiven Politik von echt demokratisch denkenden Menschen, sind Raubzüge sowieso höchst verwerflich, ab auch die klammheimliche Ausbeutung der Bevölkerung in den Entwicklungsländern.

[Rumburak]

Früher waren die Völker um einiges kriegerischer eingestellt. Dank der Bemühungen von rot & grün, wird die Gewalttätigkeit etwas zurückgedrängt. Gewalt kann nämlich auch ein Hilferuf sein.

Zum Thema ist noch zu sagen, dass der Spruch: "Angriff ist die beste Verteidigung", durchaus richtig ist und der Vorteil, den die Wikinger durch die Plünderung hatten, ihnen später von Nutzen war. Es ist nicht so, dass unrecht erworbenes Gut keinen Gewinn brächte ...

Aus moralischer Sicht und aufgrund einer progressiven Politik von echt demokratisch denkenden Menschen, sind Raubzüge sowieso höchst verwerflich, ab auch die klammheimliche Ausbeutung der Bevölkerung in den Entwicklungsländern.

Also entweder bist du ein Troll, oder du hast wirklich einen an der Waffel.

[Frumpel]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis .... !

Efna, was'n los bei Dir? Biste an nem Geschichtsbuch vorbeigekommen? War Dir langweilig? Du bist so anders ... Es ist irritierend. :rose für dich:

[Gleichheit]

Also entweder bist du ein Troll, oder du hast wirklich einen an der Waffel.Bring mal Beweise, dass es nicht so ist. Deine rechten Parteien sind doch alles Kriegstreiber.

Übrigens hätten wir ohne die Wikinger in unserer Kinderzeit um einen Zeichentrickfilm weniger gehabt:


http://youtu.be/ETsCXvei1qI

Der schreckliche Sven ist wirklich sehr schrecklich, eigentlich so wie der Rumburak. :D

[Rumburak]

Bring mal Beweise, dass es nicht so ist. Deine rechten Parteien sind doch alles Kriegstreiber.

Bring mal einen Beweis, daß rechte Parteien kriegstreibend sind. Ich sehe irgendwie nur sogenannte Demokraten, die in ein Land nach dem anderen einfallen und Kriegshetze schüren.

[Gleichheit]

Bring mal einen Beweis, daß rechte Parteien kriegstreibend sind. Ich sehe irgendwie nur sogenannte Demokraten, die in ein Land nach dem anderen einfallen und Kriegshetze schüren.Diese Länder sind nicht wirklich demokratisch geführt, aber die Tendenz ist vorhanden, dass die linken Parteien und die Grünen etwas friedfertiger sind.

[Rumburak]

Diese Länder sind nicht wirklich demokratisch geführt, aber die Tendenz ist vorhanden, dass die linken Parteien und die Grünen etwas friedfertiger sind.

Echt? Wer hat denn den Kosovo bombardieren lassen? Und die die gesamten Natostaaten sind wirklich nicht demokratisch geführt?
Ich wußte gar nicht, daß du eine rechte Meinung hast, aber sieh mal an....

[Gleichheit]

Echt? Wer hat denn den Kosovo bombardieren lassen? Die Nato, scheinbar ohne UN-Erlaubnis.

Und die die gesamten Natostaaten sind wirklich nicht demokratisch geführt?Die Entscheidungen treffen einzelne Interessensgruppen, der Kriegsmaterialverbrauch bedeutet Schmiergelder für die Führungseliten.

Ich wußte gar nicht, daß du eine rechte Meinung hast, aber sieh mal an....So so, wo habe ich denn eine "rechte" Meinung? Für mich hat die Macht vom Volk auszugehen und jeder sollte gleiche Rechte, Pflichten und Möglichkeiten haben. Solange hier einseitig eine konservative Menschenunterdrücker-Meinung beworben wird, muss ich mich auf die andere Seite stellen. Der richtige Weg scheint mittig zu verlaufen ...

[Ajax]

Karl der Große ist der Vater des modernen Deutschlands und den modernen Frankreichs. Du verunglimpfst das Andenken eines Mannes, ohne den dieses Land gar nicht existieren würde!

Des modernen Deutschland? Sicher?

Man kann Karl dem Großen sicher einiges verdanken, da er die Grundlagen für ein deutsches Reich und das abendländische Europa schuf. Ihn aber mit den Auswüchsen der modernen europäischen Einigungsbewegung in Verbindung zu bringen, ist sehr weit hergeholt.

[Sprecher]

Wir reden hier von maximal 4500 Toten. Was glaubst du eigentlich, wie es in den Städten aussah, wenn deine geliebten Wikinger sie nach stattgehabter Plünderung als rauchende Trümmerhaufen zurückzulassen pflegten?


4500 Tote waren für ein Volk von wenigen hundertausend ein gewaltiger Aderlass!
Und diese Menschen wurden brutal ermordet und starben nicht im Kampf. Die Wikinger, deren Fan ich mitnichten bin, waren brutal aber begingen keine vergleichbaren Massenmorde.

[Sprecher]

Maximal 4500, das war vielleicht bei den angebliche Massaker von Verden.

Das Massaker ist erwiesen auch wenn gerade in der Nachkriegszeit versucht wurde es als Legende hinzustellen. Umstritten ist die Zahl der Ermordeten.

[Sprecher]

Um was?
Einen Leitfaden für Sarkasmus und Ironie?
Um eine Begründung warum sich ein Fan von sojemandem - und es ist nicht Hirohito - aus germanischer Mythologie heraushalten sollte?

http://s14.directupload.net/images/130608/2czkukon.jpg (http://www.directupload.net)

Mit alemannischem Gruß ;)

http://www.ask-alamannen.de/

Himmler war aber Batzi, du behauptest doch sonst immer die Preussen wären Hunnen.

[Sprecher]

Des modernen Deutschland? Sicher?

Man kann Karl dem Großen sicher einiges verdanken, da er die Grundlagen für ein deutsches Reich und das abendländische Europa schuf. Ihn aber mit den Auswüchsen der modernen europäischen Einigungsbewegung in Verbindung zu bringen, ist sehr weit hergeholt.

Er wird von Europatümlern halt gerne entsprechend verklärt. Deswegen heißt die Auszeichnung für Leute die Deutschland besonders geschadet haben ja auch Karlspreis, der erste Preisträger war bekanntlich Churchill.

[Pythia]

Bist du sicher, dass du als Hinterlader lange dort existiert hättest?

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF




Wieso? Griechen geben sich zwar mit Ziegen zufrieden, aber Wikinger hatten doch auf jedem Schiff ein Efna zum Gebrauch für Alle. Auch weil Efnas besser kochen als Ziegen.


http://www.croionberga.de/wikinger/images-wiki/drachenlangschiff.jpg (http://www.croionberga.de/wikinger/wikirubrik/wikinger_aa-startseite-wikirubrik.htm)

[Nereus]

Als im 8 Juni des Jahres 793 das Kloster Lindisfarn (auf der Gleichnamigen Insel) vor der Küste Britanniens von Wikinger überfallen und geplünderten wurde begann damir die Gloreiche Zeit der Wikinger. Sie eroberren einen Grossteil und stiessen drei mal in das Herz des frankenrechs vor, eroberten drei mal Paris, Das Rheinland, drangen bis ins Mittelmeer nach spanien und Italien und bedrohten dort rOm. In Osteuropa eroberten schwedische Wikinger Nowgorod und drangen ins Schwarze Meer ein, bedrohten Byzanz. Doch nicht nur als Krieger sondern auch als Entdecker und Händler waren sie bekannt. Mit ihren Fahrten errichteten sie ein Handelsnetz über Europa und den Orient und waren damit recht erfolgreich. Durch ihre damals für Europa fortschrittlich schaíffahrt die sich nicht nur auf Küstenschiffahrt wie bei den Angelsachsen und Franken, sie entdeckten dadurch Island und Grönland und gelangten bis nach Amerika.

Ein Hoch auf die Wikinger und auf die Götter!

Der Hintergrund für die Vernichtung von Lindisfarne war ein Racheakt.
Durch die Kreuzugspolitik Karls des Großen gegen die Sachsen war die nordische Welt in Alarmbereitschaft versetzt worden. Herzog Widukind von Sachsen suchte mehrmals den Schutz der befreundeten Dänen auf und berichtete von der Missionierungs- und Unterwerfungspolitik des christlichen Frankenreiches.
http://de.wikipedia.org/wiki/Widukind_(Sachsen)#

Diese Kunde verbreitete sich auch in den anderen nordischen Ländern. Nach der Besiegung der Sachsen und der heimtückischen Ermordung von 4500 Sachsenhäuptlingen im Jahr 782 bei Verden an der Aller (http://de.wikipedia.org/wiki/Blutgericht_von_Verden ), rüstete der Norden auf und die Normannen begannen rächend die christlichen Missionszentren anzugreifen. Zuerst die Außenposten, wie

793 Kloster Lindisfarne an der Grenze von England zu Schottland
794 Klöster Jarrow und Westmouth an der englischen Ostküste
795 Kloster der hl. Columban auf Jona, das Mutterkloster von Lindisfarne
797 Kintyre in Schottland und die dem irischen Schutzpatron geweihte Insel Man
799 die Inseln vor der friesischen una aquitanischen Küste
800 die Färöer
802 u. 806 die geistlichen Niederlassungen auf Jona
Durch den Einfall der Normannen in Köln im Jahr 881/882 wurde die Basilika beschädigt.

Sigrid die Stolze, Königin von Schweden, widersetzte sich legendär der Übernahme des fremden Glaubens.
Als der Norwegerkönig Olaf, ein Neuchrist, anläßlich seiner abgelehnten Brautwerbung sie eine „heidnische Hündin” nannte und ihr mit dem Handschuh ins Gesicht schlug, schmiedete Astrid eine Kriegsallianz aus Schweden, Dänen, Obotriten, Wenden und Luitizen und ließ den Lümmel Olaf mit seiner Flotte in einer Seeschlacht im Jahre 1000 vor der Odermündung versenken.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sigrid_die_Stolze

[Shahirrim]

Betet ihr Hunnen nicht zu Munkh Khukh Tengri?

Wie kommt man eigentlich auf so einen Unsinn? Noch nie von Heinrich I. und Otto dem Großen gehört?

Hat man auf der Insel eine solche Paranoia vor seinem germanischem Erbe aus der Zeit, als sie auf dem deutschen Boden lebten, dass man diesen Unsinn zur Unterscheidung heranspinnen muss?

[Ausonius]

Der Hintergrund für die Vernichtung von Lindisfarne war ein Racheakt.
Durch die Kreuzugspolitik Karls des Großen gegen die Sachsen war die nordische Welt in Alarmbereitschaft versetzt worden. Herzog Widukind von Sachsen suchte mehrmals den Schutz der befreundeten Dänen auf und berichtete von der Missionierungs- und Unterwerfungspolitik des christlichen Frankenreiches.
http://de.wikipedia.org/wiki/Widukind_(Sachsen)#


Sachsen und Normannen waren weder ein gemeinsames Volk noch Verbündete. Klöster wurden deshalb bevorzugt angegriffen (und zwar immer wieder durch verschiedene Gruppen, und weit bis in die Neuzeit), weil sie viele Reichtümer bei relativ wenig Schutz zu bieten hatten.

[Guilelmus]

Himmler war aber Batzi, du behauptest doch sonst immer die Preussen wären Hunnen.

Nein, ich bezeichne vor allem schwarz-weiß-rote Loyalisten und PIEPals Hunnen.


Wie kommt man eigentlich auf so einen Unsinn? Noch nie von Heinrich I. und Otto dem Großen gehört?
Klar habe ich von denen gehört, was haben sie mit dem Tengrismus zu tun?


Hat man auf der Insel eine solche Paranoia vor seinem germanischem Erbe aus der Zeit, als sie auf dem deutschen Boden lebten, dass man diesen Unsinn zur Unterscheidung heranspinnen muss?
Keine Ahnung, geh' halt mal hin und frag nach, vielleicht findest du ja noch mehr Spinner die uns Germanen für irgendwelche israelitischen Stämme halten.


http://www.youtube.com/watch?v=j617mImHVvk

[Shahirrim]

Nein, ich bezeichne vor allem schwarz-weiß-rote Loyalisten und antideutsche ...als Hunnen.

...

Ach so, du bezeichnest dich selber als Hunne. Na ja, wenn du meinst! :)

[Guilelmus]

Ach so, du bezeichnest dich selber als Hunne. Na ja, wenn du meinst! :)

Klar, Spaß muß sein!

http://s1.directupload.net/images/130609/i37cgk3a.jpg (http://www.directupload.net)

http://s7.directupload.net/images/130609/sx2qxfrq.jpg (http://www.directupload.net)


http://www.youtube.com/watch?v=vgFBkXQNUsI

[Kreuzbube]

Sicher waren sie gute Seefahrer; aber letztlich doch nur die Hunnen der Meere. Im Reich Karls des Großen hatten sie nichts zu bestellen. Erst nach dessen Tod und den dann einsetzenden Nachfolgestreitigkeiten konnten sie über die Flüsse eindringen und ihr Unwesen treiben.

[Makkabäus]

Ein Hoch auf die "germanischen Seefahrer" und deren Berserkerwut http://i.imgur.com/WirHi5X.gif

[Hrafnaguð]

Ja, das waren noch Zeiten!
Sie gründeten mehr oder weniger das Reich der Rus, der Russen also und waren am Hof von Byzanz als Warägergarde gefürchtet. Dennoch waren sie oft nur Händler und nicht Eroberer. Und schnell haben sie das Christentum angenommen und sich in Mitteleuropa integriert - vorbildlich! :=)
Die britische Insel haben die Dänen fast komplett erobert, heute erinnen noch Ortsnamen, die mit -by enden, an deren Gründer.

Naja, auch den Wikingern wurde das Christentum blutig aufgezwungen. Genau wie uns einige Jahrhunderte früher.
Genau wie bei uns waren es Fürsten oder Könige die bekehrt wurden und dann dem Rest diese Religion blutig
aufgezwungen haben.
Sicher kann man das mit realen Vorgängen nicht vergleichen. Aber in der Wikinger-Saga "Vikings" wurde der
Überfall auf Lyndisfarne gut nachgestellt. Aufrechte, unbeugsame Krieger auf der einen Seite und auf der
anderen Seite völlig von der Religion entmannte Schwächlinge die in ständiger abergläubischer Angst vorm
jüngsten Gericht zitterten wie Espenlaub und deswegen auch völlig wehrlos waren.
Das Christentum ist nun mal wirklich kein großer Gewinn für Europa gewesen.
Sicher, die Germanen hatten ihren Göttern auch Menschenopfer dargebracht. Das hielt sich aber in alleräußerst engen Grenzen
gegenüber den Menschenopfern in Form von Hexen, Ketzern, Wissenschaftlern und Andersdenkenden die dem
christlichen Gott "geopfert" wurden.
Also kein wirklicher Fortschritt. Nur ein unglaublicher Verlust.


http://www.youtube.com/watch?v=Q_KWEMmbHjM

Interessant sind auch die für damalige Zeiten recht fortschrittlichen Marketingmethoden im Sklavenhandel:

http://www.youtube.com/watch?v=kmrY7AgcrqA