Vollständige Version anzeigen : Friedhofsverwaltung beseitigt Horst Wessell Grab
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prenzlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessel entfernt.
Begründung: Entweihung des Friedhofs, durch ständigen Besuch von Nazis.
Berlin –
Vor 83 Jahren wurde SA-Sturmführer Horst Wessel angeschossen. Der Verfasser der inoffiziellen Nationalhymne starb – und wurde zum NS-Märtyrer. Die Nationalsozialisten benutzten sein Grab auf dem St. Nikolai-Friedhof im Prenzlauer Berg bis 1945 als Aufmarschplatz, seit der Wende nutzen Rechtsextreme den Ort als Wallfahrtsstätte. Doch damit ist jetzt Schluss.
Wie der KURIER erfuhr, entfernte der zuständige evangelische Friedhofsverband alle sichtbaren Überbleibsel des Grabes. Geschäftsführer Pfarrer Jürgen Quandt bestätigt dem KURIER: „Wir hatten genug von den Neonazi-Besuchen. Die Verherrlichung neonazistischer Ideologie musste ein Ende haben. Deswegen haben wir den Grabstein entfernt.“
http://www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/horst-wessel-grab-eingeebnet-nazi-kultort--ende-eines-schand-mals,7169128,24165338.html
http://24.media.tumblr.com/7b409fe3c6ed9621394d919d6332dfff/tumblr_mquwypOTmA1r9d6fro1_500.jpg
Horst Wessel
1907 ... 1930
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prentlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessels entfernt.
Begründung: Entweihung des Friedhofs, durch ständigen Besuch von Nazis.
http://24.media.tumblr.com/7b409fe3c6ed9621394d919d6332dfff/tumblr_mquwypOTmA1r9d6fro1_500.jpg
Horst Wessel
1907 ... 1930
Prenzlauer Berg, evangelischer Friedhofsverband.
Das sagt schon wieder alles.
:kotz:
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch das es immer noch da, normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wireder eingestampft um platz für neue zu schaffen...
Feldmann
31.08.2013, 15:55
Und wer beschwert sich über die "Entweihung des Friedhofs" durch den ständigen Besuch von Kommunisten in Friedrichsfelde?
Cleopatra
31.08.2013, 15:57
Und wer beschwert sich über die "Entweihung des Friedhofs" durch den ständigen Besuch von Kommunisten in Friedrichsfelde?
Oder die Pilgerei zur Krüppelluxemburg?
Feldmann
31.08.2013, 15:58
Oder die Pilgerei zur Krüppelluxemburg?
Das ist der Friedhof in Friedrichsfelde.
Warum sollte man das Grab nach 80 Jahren belassen? So besonders war Horst Wesel nicht wirklich....
Erst A. H. Mutter Grabbeseitigung nun geht es weiter.
Da sind die Antideutschen Regierenden schnell dabei alles Nationale der Vergangenheit und Gegenwart auszumerzen. Ja keine Wallfahrtsorte mehr für Nationalisten ermöglichen. Aber Denkmäler für Juden , Kommunisten, Zigeuner, Schwule ganz groß neu errichten.
Pfui Teufel. Was ist nur aus den einstigen stolzen Deutschland geworden. Selbstverleugnung und sich im Dreck wälzen vor den Drahtziehern die die Schuldfrage ständig offenhalten .
Warum sollte man das Grab nach 80 Jahren belassen? So besonders war Horst Wesel nicht wirklich....
Dann können wir das Grab von Rosa Luxemburg ja auch planieren.
Oder ist das etwas gaaaanz anderes?
Feldmann
31.08.2013, 16:01
Warum sollte man das Grab nach 80 Jahren belassen? So besonders war Horst Wesel nicht wirklich....
Das stimmt, aber die Begründung ist doch nun wirklich mehr als fadenscheinig.
Shahirrim
31.08.2013, 16:01
Prenzlauer Berg, evangelischer Friedhofsverband.
Das sagt schon wieder alles.
:kotz:
Manchmal ertappe ich mich bei den Gedanken, dass die Kirchenbrände, wie der in Garbsen, bei der evangelischen Kirche notwendig sind!
Wenn man sie machen lässt, wird sie die Dekadenz über die ganze Welt verbreiten!
Dann können wir das Grab von Rosa Luxemburg ja auch planieren.
Oder ist das etwas gaaaanz anderes?
Die hat wesentlich mehr gekleistet als Horst Wessel....
Die hat wesentlich mehr gekleistet als Horst Wessel....
Tatsächlich? Was hat sie denn so Außergewöhnliches gekleistet?
Erzähl doch mal.
Das stimmt, aber die Begründung ist doch nun wirklich mehr als fadenscheinig.
Wie schon gesagt werden Gräber nach eimner gewissen Frist, wenn es keine besonderen Persönlichkeiten waren.
Stechlin
31.08.2013, 16:03
Dann können wir das Grab von Rosa Luxemburg ja auch planieren.
Oder ist das etwas gaaaanz anderes?
Das haben die Nazis bereits in den 30er Jahren gemacht. Keine Ahnung, wo die Hexe sich befindet.
OneDownOne2Go
31.08.2013, 16:04
Warum sollte man das Grab nach 80 Jahren belassen? So besonders war Horst Wesel nicht wirklich....
Na, dann ist als nächstes hoffentlich das Grab von Rosa Luxemburg dran, das nimmt auch schon viel zu lange Platz auf dem Friedhof weg - und lockt wirklich übles Gesindel an.
Tatsächlich?
Erzähl doch mal.
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Stechlin
31.08.2013, 16:05
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Rivalitäten im Zuhältermillieu.
Zur Luxemburg: Heute würde man diese Irre wegen des 129er verhaften.
Stechlin
31.08.2013, 16:06
Na, dann ist als nächstes hoffentlich das Grab von Rosa Luxemburg dran, das nimmt auch schon viel zu lange Platz auf dem Friedhof weg - und lockt wirklich übles Gesindel an.
Es gibt kein Grab, sondern nur einen Gedenkstein.
Kein Wunder! Nach Aussage des Verbrechers auf Rädern ist ja der Erhalt alles Deutschen verbrecherisch!
OneDownOne2Go
31.08.2013, 16:08
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Bla bla bla...
Die ganze "Gedenksätte des Sozialismus" gehört eingeebnet, da liegen nur ideologische Brandstifter und Linksfaschisten.
Affenpriester
31.08.2013, 16:08
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Berühmt ist Gina Wild auch gewesen in Deutschland. Und? Null Leistung, bei Rosa Luxemburg kommt sogar hinzu, dass sie ein Verbrecher war. Diese Gruppe um Liebknecht und Co. hat gehetzt und aufgewiegelt.
Bruddler
31.08.2013, 16:08
Das haben die Nazis bereits in den 30er Jahren gemacht. Keine Ahnung, wo die Hexe sich befindet.
Soll das heißen, die Kommis verneigen sich immer vor einem leeren Loch ? :hmm:
OneDownOne2Go
31.08.2013, 16:09
Es gibt kein Grab, sondern nur einen Gedenkstein.
Siehe #21
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch, dass es immer noch da [ist]; normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wieder eingestampft, um Platz für Neue zu schaffen...
Kannst Du so nicht sagen. Das gilt schon für "normale Durchschnittsbürger". Meines Vaters Grab habe ich nach 37 Jahren einebnen lassen. Die 400,-€ für die nächsten 5 Jahre, waren für einen armen Typen, wie mich, doch schon etwas happig.
#
Das Grab meines Großvaters (vtls.), *1861 ... †1935, gibt es heute immer noch. Er war eine wichtige Persönlichkeit in einem kleinen Ort bei Berlin.
Patriotistin
31.08.2013, 16:09
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch das es immer noch da, normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wireder eingestampft um platz für neue zu schaffen...
Nicht wenn die Grab verlängert wird, das kann man solange machen wie
man will ......
Berühmt ist Gina Wild auch gewesen in Deutschland. Und? Null Leistung, bei Rosa Luxemburg kommt sogar hinzu, dass sie ein Verbrecher war. Diese Gruppe um Liebknecht und Co. hat gehetzt und aufgewiegelt.
Das waren eher die Freicorps Banden die Deutschland nach dem 1. Weltkrieg Deutschland terrorisierten und verraten haben...
Stechlin
31.08.2013, 16:10
Soll das heißen, die Kommis verneigen sich immer vor einem leeren Loch ? :hmm:
Sozusagen. Wie gesagt, das Grab wurde in den 30er Jahren von den Nazis eingeebnet und befand sich weiland auch an ganz anderer Stelle. Die Überreste dieser linken Brandstifter wurden irgendwo entsorgt. Naja, Grabschänder unter sich. Da ist der eine so übel wie der andere.
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Efna ,- jetzt enttäuschst Du mich aber !
Horst Wessel wurde im Zuge der damals üblichen Strassenkämpfe von Kommunisten angeschossen ,- und gerade deshalb war er das politische Aushängeschild der SA
Feldmann
31.08.2013, 16:12
Wie schon gesagt werden Gräber nach eimner gewissen Frist, wenn es keine besonderen Persönlichkeiten waren.
Wie schon gesagt, die Begründung ist mehr als fadenscheinig:
Wir hatten genug von den Neonazi-Besuchen. Die Verherrlichung neonazistischer Ideologie musste ein Ende haben. Deswegen haben wir den Grabstein entfernt.
Wir haben die braunen Hinterlassenschaften immer so schnell wie möglich weggeräumt. Jetzt hat es uns gereicht.
Erst A. H. Mutter Grabbeseitigung nun geht es weiter.
Da sind die Antideutschen Regierenden schnell dabei alles Nationale der Vergangenheit und Gegenwart auszumerzen. Ja keine Wallfahrtsorte mehr für Nationalisten ermöglichen. Aber Denkmäler für Juden , Kommunisten, Zigeuner, Schwule ganz groß neu errichten.
Pfui Teufel. Was ist nur aus den einstigen stolzen Deutschland geworden? Selbstverleugnung und sich im Dreck wälzen vor den Drahtziehern die die Schuldfrage ständig offenhalten .
Ob es einen Zusammenhang zu den anstehenden Wahlen am 22.9.2013 gibt?
Shahirrim
31.08.2013, 16:13
Das haben die Nazis bereits in den 30er Jahren gemacht. Keine Ahnung, wo die Hexe sich befindet.
War aber eher die Aussnahme. Sonst hätten nicht so viele jüdische Friedhöfe die Zeit überdauert.
Die BRD geht jedoch inzwischen systematisch gegen Gräber von missliebigen Personen vor.
Affenpriester
31.08.2013, 16:13
Das waren eher die Freicorps Banden die Deutschland nach dem 1. Weltkrieg Deutschland terrorisierten und verraten haben...
Es gab viele Verbrecher. Der Verweis auf andere hat einem Verbrecher noch nie geholfen, er bleibt trotzdem einer.
Efna ,- jetzt enttäuschst Du mich aber !
Horst Wessel wurde im Zuge der damals üblichen Strassenkämpfe von Kommunisten angeschossen ,- und gerade deshalb war er das politische Aushängeschild der SA
Nö das waren wahrscheinlich eher Rotlichtgeschichten in die der Herr Wessel rein geraten, das derjenige ein Kommunist der ihn erschoss hatte keine politischen Hintergründe. Er wurde glaube angeheuert um Wessel zu töten. Das verschwiegen die Nazis gerne.
WotanLiebtEuch
31.08.2013, 16:16
Wo schickt das System dann zukünftig die Nazidarsteller mit Glatze und Kampfstiefel hin?
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst Wessel war nur ein zum Märtyrer stirelisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
.......wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war..
Und ob, - Horst Wessel wurde am 14.1.1930 von einem KPD-Mann angeschossen, als er die Haustür aufmachte. Er starb am 23.2.1930.
Die polizeilichen Ermittlungen und das anschließende Strafverfahren ergaben: Horst Wessel wurde am 14. Januar 1930 von Albrecht Höhler (http://de.wikipedia.org/wiki/Albrecht_H%C3%B6hler), einem aktiven Mitglied der KPD (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Deutschlands), und weiteren Mitgliedern einer Ersatzorganisation des damals verbotenen Roten Frontkämpferbunds (http://de.wikipedia.org/wiki/Roter_Frontk%C3%A4mpferbund) in seiner Wohnung aufgesucht, wobei Albrecht Höhler Horst Wessel beim Öffnen der Tür in den Kopf schoss.[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-Knobloch.2C_9-48-8)[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-9)
http://www.google.co.jp/#q=Horst+Wessel
Ob es einen Zusammenhang zu den anstehenden Wahlen am 22.9.2013 gibt?
Glaube ich auch. Alles Nationale ausmerzen, weil sie die Machtübernahme durch Rechte Kräfte fürchten wie immer und dies mit Wahlmanupilationen verhindern.
Und ob, - Horst Wessel wurde am ........... von einem KPD-Mann angeschossen, als er die Haustür aufmachte. Er starb wenig später.
Ja es war ein KPD Mann, dieser erschoss ihn aber nicht aus politischen Gründen, ergo keine politische Tat....
Nö das waren wahrscheinlich eher Rotlichtgeschichten in die der Herr Wessel rein geraten, das derjenige ein Kommunist der ihn erschoss hatte keine politischen Hintergründe. Er wurde glaube angeheuert um Wessel zu töten. Das verschwiegen die Nazis gerne.
Ja ,- stand in meinem Schulbuch auch so ähnlich ,- und dafür war Ernst Thälmann ein unerschrockener Held.... Muahahrrrr :)
Quo vadis
31.08.2013, 16:21
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch das es immer noch da, normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wireder eingestampft um platz für neue zu schaffen...
Ach so Atheist bist du doch nur bei nicht-Judengräbern, die sind ja "ewig", frage nicht wer da noch den Unterhalt bezahlt
Affenpriester
31.08.2013, 16:22
Ja es war ein KPD Mann, dieser erschoss ihn aber nicht aus politischen Gründen, ergo keine politische Tat....
Selbst wenn dem so wäre, macht es das besser?
Zudem ist es interessant, dass du ganz genau zu wissen scheinst, weshalb der liebe und freundliche KPD-Mann den bösen und niederträchtigen Wessel umgenietet hat.
Kein politischer Mord, alles halb so schlimm. Kommunisten tun sowas nicht, die Barbaren sind immer die anderen.
Sprecher
31.08.2013, 16:24
Ach so Atheist bist du doch nur bei nicht-Judengräbern, die sind ja "ewig", frage nicht wer da noch den Unterhalt bezahlt
Wohl kaum die Angehörigen, ergo der Doofmichel.
fatalist
31.08.2013, 16:25
Ach so Atheist bist du doch nur bei nicht-Judengräbern, die sind ja "ewig", frage nicht wer da noch den Unterhalt bezahlt In meiner kleinen Heimatstadt gab es in den 80ern einen intakten jüdischen Friedhof, an dem ich täglich auf dem Weg zum Gymnasium vorbei radelte. Den gibt es heute noch.
Dieser Friedhof mit zum Teil uralten Gräbern hat die Nazizeit völlig unbeschadet überstanden.
Als es dann um 33-45 ging, erwähnte ich diese Tatsache, sehr zum Missfallen des Geschichtslehrers.
Gab Ärger... und ein "Zweifler" ward geboren...
Sprecher
31.08.2013, 16:25
Das haben die Nazis bereits in den 30er Jahren gemacht. Keine Ahnung, wo die Hexe sich befindet.
In der Hölle natürlich, wo sie hingehört :D
Quo vadis
31.08.2013, 16:26
http://www.berliner-kurier.de/image/view/2013/7/30/24165160,21442795,highRes,Wesselgrab+mit+Naziblume n+004.jpg
Ja es war ein KPD Mann, dieser erschoss ihn aber nicht aus politischen Gründen, ergo keine politische Tat....
Haarsträubend. Warum denn dann sonst?
Lies einfach mal hier >>>http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
Sprecher
31.08.2013, 16:28
War aber eher die Aussnahme. Sonst hätten nicht so viele jüdische Friedhöfe die Zeit überdauert.
Die BRD geht jedoch inzwischen systematisch gegen Gräber von missliebigen Personen vor.
Der Wahnmichel hat sogar das Grab von Fredhelm Busse wieder öffnen lassen um die Reichskriegsflagge als "Beweisstück sicherzustellen".
http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/tz-hakenkreuzfahne-beerdigung-prozess-113619.html
Die Presse hat das natürlich als zivilcouragierte Heldentat gefeiert.
Quo vadis
31.08.2013, 16:28
Wohl kaum die Angehörigen, ergo der Doofmichel.
Das war doch schon beim Hessgrab so, die Liegefrist abgelaufen, der Platz wird andersweitig gebraucht, die Angehörigen wollen nicht mehr blabla. Keiner sagts beim Namen, Linksideologische Hassgeifer.
Sprecher
31.08.2013, 16:29
Tatsächlich? Was hat sie denn so Außergewöhnliches gekleistet?
Erzähl doch mal.
Einen Bürgerkrieg angezettelt hat dieses kommunistisch-jüdische Flintenweib. Das ist doch mal was.
Ja es war ein KPD Mann, dieser erschoss ihn aber nicht aus politischen Gründen, ergo keine politische Tat....
Haarsträubend! Warum denn dann sonst wohl?
Lies mal >>> klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel)
Sprecher
31.08.2013, 16:31
Ja ,- stand in meinem Schulbuch auch so ähnlich ,- und dafür war Ernst Thälmann ein unerschrockener Held.... Muahahrrrr :)
Ja die Kommis haben es bei dem sogar geschafft aus einem Tod durch allierte Bomben einen Mord duch die Nazis zu machen.
Freikorps
31.08.2013, 16:35
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Eine blöde, eingebildete Kuh war sie, mehr nicht! So einer Schabracke braucht man wirklich nicht zu gedenken. KPD - Pfui Deibel!
Dr. Strangelove
31.08.2013, 16:39
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prenzlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessel entfernt.
Begründung: Entweihung des Friedhofs, durch ständigen Besuch von Nazis.
Vernünftig und nachvollziehbar.
Ich hätte an deren Stelle nicht so lange damit gewartet.
Nö das waren wahrscheinlich eher Rotlichtgeschichten in die der Herr Wessel rein geraten, das derjenige ein Kommunist der ihn erschoss hatte keine politischen Hintergründe. Er wurde glaube angeheuert um Wessel zu töten. Das verschwiegen die Nazis gerne.
Damit hast Du aber jetzt Dir selbst und Deinen linken Gesinnungsgenossen einen Bärendienst erwiesen!
Du hast Deinen Fauxpas hoffentlich selbst bemerkt,-
ein Kommunist lässt sich als Killer in einer Zuhältergeschichte werben und knallt bedenkenlos einen Menschen ab ??
Du gestattest ,- daß ich nun hämisch in mich hineingrinse.......:D
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prenzlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessel entfernt.(...)
Warum erst jetzt? Wer hat bis jetzt für den Grab bezahlt?
Skaramanga
31.08.2013, 17:25
Mal sehen wann die Hohenzollerngruft dran ist. Das gäbe doch ein prima Partykeller für autonome Gothic-Freaks. Evangelische Kirche, machen sie mal. :D
bernhard44
31.08.2013, 17:25
Vernünftig und nachvollziehbar.
Ich hätte an deren Stelle nicht so lange damit gewartet.
als Kulturnation sollte man mit seiner Geschichte souverän umgehen können! Gräber schleifen gehört da sicher nicht dazu!
Wolf Fenrir
31.08.2013, 17:27
Sie können Gräber Schleifen , Geschichte fälschen , ihren Herren die Stiefel putzen ( Schwanz lutschen ) .
Wie heißt es im H W Lied : Kameraden die durch rot Front und Reaktion erschossen , marschieren im Geist in unseren Reihen mit...
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch das es immer noch da, normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wireder eingestampft um platz für neue zu schaffen...
Du redest schon wieder wirr..
Was ist hiermit?
http://media1.faz.net/polopoly_fs/1.795793!/image/1003954443.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/1003954443.jpg
Sagt doch einfach, dass politisch unerwünschte Gräber entfernt werden, was ich allerdings
für Grabschändung halte. Ich bin dagegen.
Es ist Teil unserer Geschichte.
Dr. Strangelove
31.08.2013, 17:31
als Kulturnation sollte man mit seiner Geschichte souverän umgehen können! Gräber schleifen gehört da sicher nicht dazu!
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Als Kulturnation sollte man mit seiner Geschichte souverän umgehen können! Gräber schleifen gehört da sicher nicht dazu!
Sehe ich auch so. Den Feind zu beseitigen, alle seine Spuren ausmerzen, ist seit Jahrtausenden im Menschen so angelegt.
Allerdings gehen andere Nationen mit ihren Erbe unverkrampfter um.
#
Dass diese Nazi-Hysterie sich jetzt steigert - und nicht schon längst in den 50zigern bis 80zigern, ist auch ein Zeichen dessen, wie weit diese BRD inzwischen nach links gewandert ist.
Die Saat der Alt-68ziger ist aufgegangen - sie waren es, die vor 40 Jahren den Selbsthass auf unser Vaterland säten!
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Er ist trotzdem ein Teil der Geschichte.
Dann müsste man den stinkenden Lenin auch endlich beerdigen. Der stinkt doch schon.
Was das alles kostet..
bernhard44
31.08.2013, 17:34
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
ich kann dir meinen Beitrag auch nochmal gaaaaanz langsam vorlesen...................! Vielleicht kapierst du ihn dann! Obwohl...................
Patriotistin
31.08.2013, 17:34
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Lass deine Nase mal in deinem Heimatboden stecken, was
geht dich unser deutscher Heimatboden an.....
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Wurde in diesem Strang eigentlich von irgendjemandem schon mal erwähnt ,- daß die Grabauflösung im Namen und mit Zustimmung der Familie erfolgte ??
( Sorry,- bin zu faul - alles deswegen durchzuhecheln... :)) )
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Na, wenn das so ist, bestehen sicherlich auch keine Bedenken, die Friedhöfe der Juden aufzulassen.
Von wegen Gleichbehandlung und so.
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Das ist einstudiertes Klischee unserer Deutschlandhasser.
Bist Du tatsächlich der Meinung, dass es keine intelligenten National-Sozialisten gibt?
cajadeahorros
31.08.2013, 17:35
Dann können wir das Grab von Rosa Luxemburg ja auch planieren.
Oder ist das etwas gaaaanz anderes?
Man beachte daß die bööööse DDR das Grab offensichtlich nicht angetastet hat. Zerstören von geschichtlichen Erinnerungsstätten ist nicht unbedingt genuin rechts oder links. Es ist ein Zeichen von geistigem Verfall.
Man beachte daß die bööööse DDR das Grab offensichtlich nicht angetastet hat. Zerstören von geschichtlichen Erinnerungsstätten ist nicht unbedingt genuin rechts oder links. Es ist ein Zeichen von geistigem Verfall.
Vollkommen richtig.
Das sehe ich ebenso.
Dr. Strangelove
31.08.2013, 17:38
ich kann dir meinen Beitrag auch nochmal gaaaaanz langsam vorlesen...................! Vielleicht kapierst du ihn dann! Obwohl...................
Ganz langsam für sie, werter bernhard:
Es spricht gegen jedes Kulturverständnis, dem Grab dieses alten Nazischweindls auch nur den modrigen Hauch einer "geschichtsträchtigen Stätte" zuzuschreiben.
So viele Unschuldige des Krieges wurden in irgendwelchen Löchern verscharrt.
Mehr als das hätte Wessel von Anfang an nicht verdient.
Sie können Gräber Schleifen , Geschichte fälschen , ihren Herren die Stiefel putzen ( Schwanz lutschen ) .
Wie heißt es im H W Lied : Kameraden die durch rot Front und Reaktion erschossen , marschieren im Geist in unseren Reihen mit...
Alles, was zwischen 1933 und 1945 ist, ist nun mal tabu!
Kameraden die durch rot Front und Reaktion erschossen, marschier'n im Geist, in unseren Reihen mit..
Dr. Strangelove
31.08.2013, 17:43
Bist Du tatsächlich der Meinung, dass es keine intelligenten National-Sozialisten gibt?
Selbstverständlich.
Nur akut Geisteskranke können heute noch einer Ideologie anhängen, die die die industrielle Ermordung Millionen Unschuldiger berwirkt hat.
bernhard44
31.08.2013, 17:45
Wurde in diesem Strang eigentlich von irgendjemandem schon mal erwähnt ,- daß die Grabauflösung im Namen und mit Zustimmung der Familie erfolgte ??
( Sorry,- bin zu faul - alles deswegen durchzuhecheln... :)) )
Dann wäre es ja auch völlig in Ordnung!
Wenn eine Grabstelle offiziell abgelaufen ist wird sie aufgelöst. Ist sie jedoch bezahlt und gepachtet, hat sie bestehen zu bleiben egal wer darin liegt!
Einem Menschen eine Grabstelle zu verweigern oder sie aus ideologischen Gründen zu schleifen/schänden ist Kulturbarbarei!
Ganz langsam für sie, werter bernhard:
Es spricht gegen jedes Kulturverständnis, dem Grab dieses alten Nazischweindls auch nur den modrigen Hauch einer "geschichtsträchtigen Stätte" zuzuschreiben.
So viele Unschuldige des Krieges wurden in irgendwelchen Löchern verscharrt.
Mehr als das hätte Wessel von Anfang an nicht verdient.
Der berühmte Spruch "De mortuis nihil nisi bene" ist einer verbalen Dreckschleuder wie dir offenbar unbekannt.
Soviel zum Thema Kulturverständnis.
Man beachte, dass die bööööse DDR das Grab offensichtlich nicht angetastet hat. Zerstören von geschichtlichen Erinnerungsstätten ist nicht unbedingt genuin rechts oder links. Es ist ein Zeichen von geistigem Verfall.
Wundert mich auch, warum Stasi und FDJ das Grab Wessels nicht schon damals eingeebnet hatten?
Siehe auch den Hakenkreuzwald bei Zernikow/Mecklenburg, an dem sich noch nicht mal die Rote Armee damals störte, da man die Bäume sowieso nur aus der Luft sehen konnte. Dass die Lärchen jetzt abgeholzt wurden, zeigt mir, wie krank diese BRD ist......
http://einestages.spiegel.de/s/tb/28942/hakenkreuz-im-wald-von-zernikow-brandenburger-baum-swastika-skandal.html
Frontferkel
31.08.2013, 17:48
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Ist die KPD nicht verboten ? Weil Verfassungsfeindlich !
Bruddler
31.08.2013, 17:48
Selbstverständlich.
Nur akut Geisteskranke können heute noch einer Ideologie anhängen, die die die industrielle Ermordung Millionen Unschuldiger berwirkt hat.
Du scheinst mir nicht der Hellste zu sein, wenn ich mir Deine Rechtschreibung genauer betrachte ?! :hmm:
Dr. Strangelove
31.08.2013, 17:49
Der berühmte Spruch "De mortuis nihil nisi bene" ist einer verbalen Dreckschleuder wie dir offenbar unbekannt.
Soviel zum Thema Kulturverständnis.
Ja, ja, die "Pietät".
Auch den Adi selbst hat man demzufolge nichts Böses nachzureden, weil er ja tot ist.
Das spielt es nicht, werter Xarrion.
Ein Schwein wie Wessel darf man auch ganz offiziell "Schwein" nennen, ohne das geringste schlechte Gewissen..
Doc Gyneco
31.08.2013, 17:52
Es gibt kein Grab, sondern nur einen Gedenkstein.
Und der ist so überflüssig wie Hundekot am Schuh !
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Dr. Strangelove
31.08.2013, 17:52
Dann wäre es ja auch völlig in Ordnung!
Wenn eine Grabstelle offiziell abgelaufen ist wird sie aufgelöst. Ist sie jedoch bezahlt und gepachtet, hat sie bestehen zu bleiben egal wer darin liegt!
Einem Menschen eine Grabstelle zu verweigern oder sie aus ideologischen Gründen zu schleifen/schänden ist Kulturbarbarei!
Es ist immer wieder erfrischend, wenn man quasi "offiziell" in der Vermutung bestätigt wird, was manche Zeitgenossen unter "Kulturbarbarei" verstehen.
Murmillo
31.08.2013, 17:53
Vernünftig und nachvollziehbar.
Ich hätte an deren Stelle nicht so lange damit gewartet.
Ach Doktorchen, ihr Österreicher habt euch bei der Behandlung der Grabstelle von Walter Nowotny auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert !
Ja, ja, die "Pietät".
Auch den Adi selbst hat man demzufolge nichts Böses nachzureden, weil er ja tot ist.
Das spielt es nicht, werter Xarrion.
Ein Schwein wie Wessel darf man auch ganz offiziell "Schwein" nennen, ohne das geringste schlechte Gewissen..
Horst Wessel hatte damit nichts zu tun,
der war ein junger, deutscher Idealist. Eher ein Deutschnationaler.
Diesen Leuten ging es um die Revision des Versailler Vertrags. Er starb ja sehr früh, 1930.
Man kann höchstens sagen, dass er damals dem falschen "Messias" nachlief.
Von einem Dampfplauderer darf man allerdings nicht viel Geschichtswissen erwarten.
Frontferkel
31.08.2013, 17:54
Das waren eher die Freicorps Banden die Deutschland nach dem 1. Weltkrieg Deutschland terrorisierten und verraten haben...
Efna , bei Dir wirkt die real-sozialistische Erziehung ja immer noch . Wundert mich aber nicht , bei dem Elternhaus . Lies lieber mal ein paar Geschichtsbücher .
Selbstverständlich.
Nur akut Geisteskranke können heute noch einer Ideologie anhängen, die die die industrielle Ermordung Millionen Unschuldiger berwirkt hat.
.......die die die industrielle Ermordung Millionen Unschuldiger berwirkt hat.
...."die, die, die......." Tatsache? Warum bist Du aufgeregt?! Dir tropft ja schon der Sabber runter. Wisch das mal ab.....:watschn:
Man muss doch deswegen kein Anhänger des 3.Reiches sein. Wenn man heute sozialistisch ist und gleichzeitig zu Deutschland steht, ist das etwas völlig Anderes. Spiele Deine auswendig gelernten Schallplatten woanders ab, Du Schluchten-Heini!
Wolf Fenrir
31.08.2013, 17:55
Alles, was zwischen 1933 und 1945 ist nun mal tabu!
Tabu ist die Zeit für die nicht , aber wir wissen wie sie die Zeit auslegen , und verfälschen.
Zum Glück bin ich ein Spätgeborener meiner Eltern die , die Zeit selbst erlebt haben und ich aus erster Hand ( Erzählung ) die Zeit bewerten kann.
Und die Bewertung fällt ganz anders aus wie sie unserem Volk seit 45 eingeprügelt wird ...
bernhard44
31.08.2013, 17:56
Es ist immer wieder erfrischend, wenn man quasi "offiziell" in der Vermutung bestätigt wird, was manche Zeitgenossen unter "Kulturbarbarei" verstehen.
ja, du bist toll! Schönen Tag noch!
Dr. Strangelove
31.08.2013, 17:57
ja, du bist toll! Schönen Tag noch!
Das weiß ich doch, lieber bernhard.
Auch ihnen einen schönen Abend!
Wer hat bis jetzt für den Grab bezahlt?
bernhard44
31.08.2013, 17:58
Wer hat bis jetzt für den Grab bezahlt?
das kann nur die Familie!
Shahirrim
31.08.2013, 17:59
Es ist immer wieder erfrischend, wenn man quasi "offiziell" in der Vermutung bestätigt wird, was manche Zeitgenossen unter "Kulturbarbarei" verstehen.
Selbst ein Karl V. hatte mehr Ehre in seinem katholischem Leib, als die gesammte BRD, als er vor Luthers Grab stand und sagte: "Ich führe Krieg mit den Lebenden, nicht mit den Toten!"
Und sich abwendete und Luthers Grab in Ruhe ließ. Und jetzt erzähl mir nicht, er hätte die Protestanten und Luther gemocht.
das kann nur die Familie!
Welches Recht hat man dann, ein bezahltes Grab einzustampfen?!
Ja, ja, die "Pietät".
Auch den Adi selbst hat man demzufolge nichts Böses nachzureden, weil er ja tot ist.
Das spielt es nicht, werter Xarrion.
Ein Schwein wie Wessel darf man auch ganz offiziell "Schwein" nennen, ohne das geringste schlechte Gewissen..
Was hat Wessel denn so furchtbar Schlimmes getan, dass du die Bezeichnung "Schwein" für berechtigt hältst?
Dr. Strangelove
31.08.2013, 18:02
Selbst ein Karl V. hatte mehr Ehre in seinem katholischem Leib, als die gesammte BRD, als er vor Luthers Grab stand und sagte: "Ich führe Krieg mit den Lebenden, nicht mit den Toten!"
Und sich abwendete und Luthers Grab in Ruhe ließ. Und jetzt erzähl mir nicht, er hätte die Protestanten und Luther gemocht.
Hat ja niemand geschrieben, dass er nicht in Frieden von den Würmern gefressen werden soll.
Aber Gedenkstätte?
NÖ!
Die hätten die vielen unschuldigen Kriegsopfer ohne Grabstein ungleich mehr verdient.
Auf den Müll der Geschichte mit ihm!
OneDownOne2Go
31.08.2013, 18:02
Das weiß ich doch, lieber bernhard.
Auch ihnen einen schönen Abend!
Weißt du, wieso du schlimmer dran bist, als all deine "Gegner"? Wenn die sich hier ausloggen, bleiben sie von deiner Erbärmlichkeit verschont. Du hingegen...
Mein Beileid dazu :)
Sprecher
31.08.2013, 18:04
Hat ja niemand geschrieben, dass er nicht in Frieden von den Würmern gefressen werden soll.
Aber Gedenkstätte?
NÖ!
Die hätten die vielen unschuldigen Kriegsopfer ohne Grabstein ungleich mehr verdient.
Auf den Müll der Geschichte mit ihm!
Es geht um ein Grab, nicht um eine Gedenkstätte. Desweiteren schliesße ich mich der Frage an, was hat Wessel Schlimmes getan daß er deinen grenzenlosen Hass auf dich zieht?
Makkabäus
31.08.2013, 18:04
Wie schon gesagt werden Gräber nach eimner gewissen Frist, wenn es keine besonderen Persönlichkeiten waren.
Horst Wessel war schon für ein bestimmtes Klientel etwas Besonderes.
Das Lied "Die Fahne hoch" symbolisierte eine Geschlossenheit der Bewegung gegen ihre Feinde.
Wessel wurde zur Identifikationsfigur, neben Schlageter oder später Wilhelm Gustloff.
Ich sehe das ganze aus der historisch-nüchternen Perspektive !
bernhard44
31.08.2013, 18:06
Ja, ja, die "Pietät".
Auch den Adi selbst hat man demzufolge nichts Böses nachzureden, weil er ja tot ist.
Das spielt es nicht, werter Xarrion.
Ein Schwein wie Wessel darf man auch ganz offiziell "Schwein" nennen, ohne das geringste schlechte Gewissen..
was lieber Scheinheiliger wirft du diesen Mann konkret vor? Das er ein Liedtext geschrieben hat? Das er nach seinem Tot zum Märtyrer gemacht wurde? Das ist nicht sein Verdienst! Das solltest du einem Herrn Höhler anrechnen.
Die polizeilichen Ermittlungen und das anschließende Strafverfahren ergaben: Horst Wessel wurde am 14. Januar 1930 von Albrecht Höhler (http://de.wikipedia.org/wiki/Albrecht_H%C3%B6hler), einem aktiven Mitglied der KPD (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Deutschlands), und weiteren Mitgliedern einer Ersatzorganisation des damals verbotenen Roten Frontkämpferbunds (http://de.wikipedia.org/wiki/Roter_Frontk%C3%A4mpferbund) in seiner Wohnung aufgesucht, wobei Albrecht Höhler Horst Wessel beim Öffnen der Tür in den Kopf schoss.[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-Knobloch.2C_9-48-8)[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-9)[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-Baird_1990-10)[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-Brentzel-11)
Dass Wessel oder seine später eingetroffenen Kameraden die Erstversorgung durch einen „herbeigeeilten“ jüdischen Arzt abgelehnt hätten, gehört mit hoher Wahrscheinlichkeit ins Reich der Legende.[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-12) Wessel wurde etwa 15 bis 20 Minuten nach dem Anschlag per Rettungswagen (http://de.wikipedia.org/wiki/Notarztwagen) in das Städtische Krankenhaus im Friedrichshain (http://de.wikipedia.org/wiki/Klinikum_im_Friedrichshain) gebracht, wo ihm eine Notoperation (http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_%28Medizin%29#Dringlichkeit) zunächst das Leben rettete. Er starb dort am 23. Februar an einer Blutvergiftung (http://de.wikipedia.org/wiki/Blutvergiftung).
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
bernhard44
31.08.2013, 18:08
Es geht um ein Grab, nicht um eine Gedenkstätte. Desweiteren schliesße ich mich der Frage an, was hat Wessel Schlimmes getan daß er deinen grenzenlosen Hass auf dich zieht?
heute würde man sagen, er hat einen Hit geschrieben!
bernhard44
31.08.2013, 18:10
Welches Recht hat man dann, ein bezahltes Grab einzustampfen?!
keines, es sei denn man nimmt es sich!
Murmillo
31.08.2013, 18:10
Horst Wessel war schon für ein bestimmtes Klientel etwas Besonderes.
Das Lied "Die Fahne hoch" symbolisierte eine Geschlossenheit der Bewegung gegen ihre Feinde.
Wessel wurde zur Identifikationsfigur, neben Schlageter oder später Wilhelm Gustloff.
Ich sehe das ganze aus der historisch-nüchternen Perspektive !
Aber nicht zu seinen Lebzeiten. Immerhin starb er schon 1930, 3 Jahre bevor Hitler die Macht übernahm. Was kann der Mann also dafür, dass er zur Identifikationsfigur wurde ? Er hatte nichts weiter getan, als SA-Sturmführer zu sein und ein Lied verfasst zu haben.
Das mit der Identifikationsfigur trifft genauso auf Luxemburg und Liebknecht zu.
Quo vadis
31.08.2013, 18:10
Hat ja niemand geschrieben, dass er nicht in Frieden von den Würmern gefressen werden soll.
Aber Gedenkstätte?
NÖ!
Die hätten die vielen unschuldigen Kriegsopfer ohne Grabstein ungleich mehr verdient.
Auf den Müll der Geschichte mit ihm!
Er ist doch schon ermordet worden, was willst du noch?
keines, es sei denn man nimmt es sich!
Wenn fuer das Grab bezahlt wurde, hat das Grab zu stehen, basta.
Doc Gyneco
31.08.2013, 18:11
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Rosa Luxemburg war eine grausliche, stinkige Kommunistin.
Die hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Linksspacko mit Intelligenz.
Außerdem issie lange tot, und alte Gräber sollten nun mal aufgelassen werden.
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Dr. Strangelove
31.08.2013, 18:11
Was hat Wessel denn so furchtbar Schlimmes getan, dass du die Bezeichnung "Schwein" für berechtigt hältst?
Er war ein begeisterter Wegbereiter dieser mörderischen Ideologie, die Millionen Tote beschert hat.
OneDownOne2Go
31.08.2013, 18:13
Er war ein begeisterter Wegbereiter dieser mörderischen Ideologie, die Millionen Tote beschert hat.
Sag nur! Ich wusste gar nicht, dass Horst Wessel Stalinist war...
Murmillo
31.08.2013, 18:14
Er war ein begeisterter Wegbereiter dieser mörderischen Ideologie, die Millionen Tote beschert hat.
Das waren aber die Wegbereiter der mörderischen kommunistischen Ideologie, wie Lenin,Stalin, Mao, Pol Pot etc. auch- nur das stört heute eigenartigerweise keinen.
Makkabäus
31.08.2013, 18:19
Aber nicht zu seinen Lebzeiten. Immerhin starb er schon 1930, 3 Jahre bevor Hitler die Macht übernahm. Was kann der Mann also dafür, dass er zur Identifikationsfigur wurde ?
Das trifft genauso auf Luxemburg und Liebknecht zu.
Er selbst kann gar nichts dafür. Wie denn auch ?
Er soll aber z.b. in seiner SA-Ortsgruppe das Heft in der Hand gehabt und sich durch Eifer in der Bewegung hervorgehoben haben.
Gleichheit
31.08.2013, 18:19
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prenzlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessel entfernt.
Begründung: Entweihung des Friedhofs, durch ständigen Besuch von Nazis.
http://24.media.tumblr.com/7b409fe3c6ed9621394d919d6332dfff/tumblr_mquwypOTmA1r9d6fro1_500.jpg
Horst Wessel
1907 ... 1930
Lieber Eridani, was hat der Wessel tatsächlich für Schandtaten begannen? Ich meine 1930 kann er sich doch mit dem Nazischeiß noch nicht direkt dreckig gemacht haben, oder? Außerdem ist jemand mit 23 Jahren für mich in diesem Sinne noch nicht voll zurechnungsfähig, speziell wenn er entsprechend falsch erzogen wurde.
Schuld sind die Neunazi, welche an seinem Grab nichts zu suchen haben.
Sprecher
31.08.2013, 18:20
Er ist doch schon ermordet worden, was willst du noch?
Das reicht solchen hebräischen Haßpredigern noch nicht. Selbst auf den Toten müssen die noch rumtrampeln, einfach widerlich.
Doc Gyneco
31.08.2013, 18:21
Wer hat bis jetzt für den Grab bezahlt?
Wer zahlt eigentlich die Gräber der Uralten Judenfriedhöfe ?
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Quo vadis
31.08.2013, 18:21
Das reicht solchen hebräischen Haßpredigern noch nicht. Selbst auf den Toten müssen die noch rumtrampeln, einfach widerlich.
Die DDR hat hat das Grab "Überlebt", die Generation Strangelove nicht.
Wer zahlt eigentlich die Gräber der Uralten Judenfriedhöfe ?
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Juden, wer sonst?
Shahirrim
31.08.2013, 18:23
Das reicht solchen hebräischen Haßpredigern noch nicht. Selbst auf den Toten müssen die noch rumtrampeln, einfach widerlich.
Hier, das kommt auch noch auf uns zu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leichensynode
Und wenn ein Papagei mal das falsche Wort sagt, traue ich der BRD ebefalls Tierprozesse wieder zu in Zukunft. Schließlich gab es schon mal sowas, dass ein Papagei mit "Heil Hitler" von einem NS-ler was zu fressen bekam. Nach dem Krieg sagte er das immer lauter, da er nicht verstand, warum es jetzt auf einmal dafür nichts mehr geben sollte.
Juden, wer sonst?
http://www.youtube.com/watch?v=d6rreFpzSkI
Sprecher
31.08.2013, 18:24
Juden, wer sonst?
http://blogs.usembassy.gov/amerikadienst/2011/09/13/landerberichte-uber-religionsfreiheit-bundesrepublik-deutschland/
Die Bundesregierung übernimmt darüber hinaus 50 Prozent der Kosten für den Unterhalt ehemaliger jüdischer Friedhöfe im Land.
Quo vadis
31.08.2013, 18:25
http://www.bmi.bund.de/DE/Themen/Gesellschaft-Verfassung/Staat-Religion/Juedische-Gemeinschaft/juedische-gemeinschaft_node.html
Durch den Vertrag verpflichtet sich der Bund, dem Zentralrat der Juden in Deutschland für die Erfüllung seiner überregionalen Aufgaben bei der Erhaltung und Pflege des deutsch-jüdischen Kulturerbes und beim Aufbau der jüdischen Gemeinschaft sowie für seine integrationspolitischen und sozialen Aufgaben jährlich eine Staatsleistung zu zahlen. Mit der Erklärung des Zentralrats im Vertrag, er sei nach seinem Selbstverständnis für alle Richtungen innerhalb des Judentums offen, ist die Erwartung verbunden, dass die vereinbarten Leistungen der gesamten jüdischen Gemeinschaft zugutekommen. Seit 2012 beträgt diese Leistung 10 Mio. € pro Jahr.
Sprecher
31.08.2013, 18:26
Hier, das kommt auch noch auf uns zu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leichensynode
Und wenn ein Papagei mal das falsche Wort sagt, traue ich der BRD ebefalls Tierprozesse wieder zu in Zukunft. Schließlich gab es schon mal sowas, dass ein Papagei mit "Heil Hitler" von einem NS-ler was zu fressen bekam. Nach dem Krieg sagte er das immer lauter, da er nicht verstand, warum es jetzt auf einmal dafür nichts mehr geben sollte.
http://www.shortnews.de/id/692292/berlin-haft-fuer-mann-der-seinem-hund-adolf-den-hitlergruss-beibrachte
Berlin: Haft für Mann, der seinem Hund "Adolf" den Hitlergruß beibrachte
Doc Gyneco
31.08.2013, 18:26
Juden, wer sonst?
Ein Haufe dieser Familien gibt es doch nicht mehr, viele hatten doch die Nazizeit nicht überlebt !
Oder doch ?
Fragen über Fragen !
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Er war ein begeisterter Wegbereiter dieser mörderischen Ideologie, die Millionen Tote beschert hat.
Eins ist sicher: er hatte mehr Rückgrat als du.
Ein Grab weniger das man schänden kann.
Tot sind nur die Vergessenen.
bernhard44
31.08.2013, 18:43
Wenn fuer das Grab bezahlt wurde, hat das Grab zu stehen, basta.
so sollte es sein!
Nur weiß ich nicht genau wie mit dieser Grabstelle verfahren wurde und ob der Pachtvertrag abgelaufen war. Dann wäre diese Diskussion nämlich überflüssig!
Nur die Meinung des Herrn Doktor ist etwas verschroben, wenn er meint Unpersonen* aus ideologischen Gründen das Recht auf ein Grab absprechen zu wollen!
(*aus seiner Sicht)
Erik der Rote
31.08.2013, 18:51
Manchmal ertappe ich mich bei den Gedanken, dass die Kirchenbrände, wie der in Garbsen, bei der evangelischen Kirche notwendig sind!
Wenn man sie machen lässt, wird sie die Dekadenz über die ganze Welt verbreiten!
man sollte die Kirchen in Ruhe lassen und nur die Vorstände und den EKD ausräuchern , aber das gilt quasi für fast alle BRD Institutionen antideutsch und prozionistisch bis ins Mark !
bernhard44
31.08.2013, 18:52
der Stein des Anstoßes:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/c/cd/Wessel_Grab.jpg/800px-Wessel_Grab.jpg
Im Jahr 2000 wollten Neonazis zum 70. Todestag Horst Wessels eine Demonstration samt Kranzniederlegung mit 500 Teilnehmern zum Friedhof durchführen, allerdings untersagte die Polizei den Aufzug.[25] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-25) Offenbar in Reaktion darauf hatte eine Gruppe, die sich selbst die „Autonomen Totengräber“ nannte, angeblich den Schädel (http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4del) Horst Wessels ausgegraben und in die Spree (http://de.wikipedia.org/wiki/Spree) geworfen.[26] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-26) Laut Polizei wurde damals allerdings nur oberflächlich gegraben, so dass bis heute nicht geklärt ist, ob Horst Wessel nun mit oder ohne Kopf im Grab liegt oder ob eventuell stattdessen das Grab seines Vaters, in das er gebettet worden war, geschändet wurde. Im November 2011 wurde der Grabstein durch Antifaschisten (http://de.wikipedia.org/wiki/Antifaschist) komplett pink eingefärbt und mit der Parole „Keine Ruhe für Nazis“ beschriftet.[27] (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#cite_note-27) Seit Juni 2013 wurden die Überreste des Grabsteins entfernt
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#Rechtsextremer_Totenkult
Makkabäus
31.08.2013, 18:53
Kultur?
*kicher*
Horst Wessel war ein grauslicher, stinkiger Nazi.
Der hatte und hat mit Kultur ungefähr so viel zu tun, wie ein Neonazi mit Intelligenz.
Außerdem isser lange tot, und alte Gräber werden nun mal aufgelassen.
Horst Wessel war Korpsstudent !
Makkabäus
31.08.2013, 19:00
Selbst ein Karl V. hatte mehr Ehre in seinem katholischem Leib, als die gesammte BRD, als er vor Luthers Grab stand und sagte: "Ich führe Krieg mit den Lebenden, nicht mit den Toten!"
Und sich abwendete und Luthers Grab in Ruhe ließ. Und jetzt erzähl mir nicht, er hätte die Protestanten und Luther gemocht.
Die Kommunisten sollen bei der Beisetzung Wessels Steine über die Friedhofsmauer geworfen und "gröhlende Schimpfworte" von sich gegeben haben.
An der Friedhofsmauer soll "Hier ruht der Zuhälter Horst Wessel" gestanden haben.
Tantalit
31.08.2013, 19:02
Die Kommunisten sollen bei der Beisetzung Wessels Steine über die Friedhofsmauer geworfen und "gröhlende Schimpfworte" von sich gegeben haben.
An der Friedhofsmauer soll "Hier ruht der Zuhälter Horst Wessel" gestanden haben.
Kommunisten oder Jodels?
Makkabäus
31.08.2013, 19:06
Kommunisten oder Jodels?
Goebbels spricht vom "roten Janhagel". Kannst dir aussuchen was er gemeint haben könnte.
Affenpriester
31.08.2013, 22:47
als Kulturnation sollte man mit seiner Geschichte souverän umgehen können! Gräber schleifen gehört da sicher nicht dazu!
Es gibt Leute, die tragen ihre Ideologie sogar bis in den Kulturbereich der ihr anvertrauten oder untergebenen Nation. Man erkennt sie in der Regel ganz schnell.
Wenn die was zu sagen haben, endet es immer wie bei den Nazis oder den Kommunisten. Die haben keinen Sinn für Kultur und sind sich auch keines Fehlverhaltens bewusst.
Affenpriester
31.08.2013, 22:52
Du scheinst mir nicht der Hellste zu sein, wenn ich mir Deine Rechtschreibung genauer betrachte ?! :hmm:
Nicht nur wenn man seine Rechtschreibung betrachtet. Die Denkweise, einfach alles, zu beschränkt und einfältig.
Was reagiert ihr auf diesen Troll überhaupt? Konstruktives kam noch nie von ihm, einer ernsthaften Diskussion geht er permanent aus dem Weg, da kommt dann nichts mehr.
Lasst den Vogel doch links liegen.
Dann können wir das Grab von Rosa Luxemburg ja auch planieren.
Oder ist das etwas gaaaanz anderes?
Ja.
Wessel war der Anführer einer brutalen Schlägerbande, ein Provokateur und ein talentloser Reimer, der nicht einmal den Text seines Hauptmachwerkes begriffen hatte:
Wessel fiel hier mehrfach dadurch auf, dass er in SA-Uniform – begleitet von SA-Leuten in Zivilkleidung – mit dem Fahrrad die Hauptstraßen abfuhr.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
Und wie heißt es im sog. Horst-Wessel-Lied? Richtig: "SA marschiert"! :))
Luxemburg war nicht nur eine intelligente, selbstbewusste und gebildete Frau, sondern sie setzte sich als Politikerin für die Demokratisierung des deutschen Staates sowie für soziale Reformen im Interesse insbesondere der wirtschaftlich ausgebeuteten Arbeiterschichten in Wort und Schriften ein. Sie war für die internationale Arbeiterbewegung tätig und gehört zu den bedeutenden Denkerinnen der deutschen politischen Geistesgeschichte. Für ihre staats- und gesellschaftskritischen Überzeugungen, die sich auch in einer klaren Positionierung gegen Militarismus allgemein und dann ganz besonders gegen den Weltkrieg äußerten, der schließlich Millionen sinnloser Opfer kostete, nahm sie persönliche Diffamierung, gerichtliche Verfolgung und Haft auf sich. Auch wenn sie in ihrer Begeisterung für die marxistischen Lehren manchen Irrtümern aufsaß, so hat sie doch die Entwicklung in Russland, die sie in Anfängen noch miterleben konnte, nicht unkritisch begleitet. Dem Spartakusaufstand stand sie ablehnend gegenüber, wurde aber dennoch das Opfer nationalistischer Fanatiker.
Das sind immerhin Leistungen einer bedeutenden Frau, denen so ein Krawallbübchen wie Wessel überhaupt nichts entgegenzusetzen hat! Mit Recht erinnert man sich Luxemburgs als einer bemerkenswerten Persönlichkeit der deutschen Geschichte und vergisst einen bis zu seinem Tod gewaltkriminellen Nazi wie Wessel.
Niesmitlust
01.09.2013, 20:14
Tja, nun... er war ja auch lange genug tot. Kommt ja auch darauf an, ob jemand die Liegezeit verlängert hat. Wenn das nicht der Fall gewesen ist, wäre es eh irgendwann eingeebnet worden. Das werden andere Gräber schon viel früher. Das ist das Eine.
Das Andere ist aber sich mal wieder an jeder Kleinigkeit hochzuziehen und Pluspunkte vom Kampf gegen Rechts zu sammeln und aus Mücken Elefanten zu machen.
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prenzlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessel entfernt.
Begründung: Entweihung des Friedhofs, durch ständigen Besuch von Nazis.
<Bild entfernt>
Horst Wessel
1907 ... 1930
Oh, das Grab eines SA-Schlägers wird entfernt, der vor 83 Jahren vom Zuhälter seiner Prostituierten-Gespielin umgebracht worden war? Und die Nazis haben jetzt einen Wallfahrtsort weniger?
Das wurde aber auch Zeit.
Dr. Strangelove
01.09.2013, 20:27
Oh, das Grab eines SA-Schlägers wird entfernt, der vor 83 Jahren vom Zuhälter seiner Prostituierten-Gespielin umgebracht worden war? Und die Nazis haben jetzt einen Wallfahrtsort weniger?
Das wurde aber auch Zeit.
Willkommen im Klub der "Kulturbarbaren"!
:-)
Willkommen im Klub der "Kulturbarbaren"!
:-)
Ich finde es stets außerordentlich ridikül, wenn unsere selbsternannten Volkserretter immer dann ihr Interesse für Sitte und Anstand entdecken, wenn es um Leute oder Zustände geht, die weder sittlich noch anständig waren.
ladydewinter
01.09.2013, 21:14
Wenn keiner zahlt und der Mietvertrag für die Ruhestätte abgelaufen ist ,kommt in aller Regel die Friedhofsverwaltung und macht das Grab platt.So kann die Stelle wieder vermietet werden.Mietverträge gibts zwischen 25 Jahren aufwärts und runter.So ist es wenigstens in Tr.Bit und Lux
Sie war eine berühmte Anhängerin und eigentlich Begründerin der KPD und war schon vor ihren Tod sehr bekannt. Horst wessel war nur ein zum Märtyrer stirilisierter SA Mann, wobei seine Ermordung vielleicht noch nicht mal politischer Natur war...
Mann lass die Finger vom Alkohol...oder zumindest verfasse dann keine Beiträge hier. Da bekommt man ja Augenkrebs bei Deinen Wortschöpfungen :hilfe:
Selbstverständlich.
Nur akut Geisteskranke können heute noch einer Ideologie anhängen, die die die industrielle Ermordung Millionen Unschuldiger berwirkt hat.
Nur Schade das Sie nicht dazu gehörten.....
Ja, ja, die "Pietät".
Auch den Adi selbst hat man demzufolge nichts Böses nachzureden, weil er ja tot ist.
Das spielt es nicht, werter Xarrion.
Ein Schwein wie Wessel darf man auch ganz offiziell "Schwein" nennen, ohne das geringste schlechte Gewissen..
Dann nenne Ich SIE einfach mal eine Drecksau...ganz ohne schlechtes Gewissen!
Nikolaus
01.09.2013, 22:20
Und wer beschwert sich über die "Entweihung des Friedhofs" durch den ständigen Besuch von Kommunisten in Friedrichsfelde?Anscheinend niemand.
Nikolaus
01.09.2013, 22:32
Wie schon gesagt, die Begründung ist mehr als fadenscheinig:Mir erscheint sie absolut glaubhaft.
Keine Kirchengemeinde und kein Pfarrer hat es gerne, wenn der Friedhof als Pilgerziel für Nazis dient.
Was ist deiner Meinung nach der wahre Grund?
Feldmann
01.09.2013, 23:10
Keine Kirchengemeinde und kein Pfarrer hat es gerne, wenn der Friedhof als Pilgerziel für Nazis dient.
Ob es wirklich ein Pilgerziel war und es massenhafte Wallfahrten von "Nazis" dorthin gegeben hat, muss erst mal bewiesen werden.
Was ist deiner Meinung nach der wahre Grund?
Der wahre Grund ist natürlich politischer Art.
Tote, egal welcher politischen Richtung, sollte man in Frieden Ruhen lassen.
Nikolaus
02.09.2013, 01:19
Der wahre Grund ist natürlich politischer Art. Und wie lautet dieser angebliche politische Grund?
Affenpriester
02.09.2013, 02:15
Und wie lautet dieser angebliche politische Grund?
Stell dich doch nicht immer so dumm. Die Ermordung von Wessel war für die Nazis der Aufhänger schlechthin. Man verfolgte die Kommunisten und rechtfertigte das u.a. mit Wessel.
Sein Grab gilt damit als eine Art Kulturgut, da er gezielt für die Propaganda der Nazis herhalten musste, während sie die Roten knallhart verfolgten.
Zudem war er kein Krimineller wie Liebknecht oder Luxemburg, die hatten es nämlich faustdick hinter den Ohren und ihnen wird auch heute noch ein Lichtlein angezündet.
Wenn das also nichts Politisches ist, keine Form von willkürlichem Vergehen an der deutschen Geschichte aus ideologischen Gründen, was soll es sonst sein?
Selbst wenn wir Wessel von der SA als kriminell aburteilen (zu Unrecht), dann steht er immernoch besser da als diese rote Verbrecherbande, maximal auf derselben Stufe.
Denen gedenkt man heute noch, wie kommts denn? Was haben die geleistet? Wir sind echt zu einer DDR 2.0 mutiert und beten sogar die gleichen Leute heute an.
Wie nennst du es denn, wenn Moslems in Ägypten alte Gräber schänden, alte Denkmale vernichten? Nicht alle davon sind Gräber von großen Königen. Es ist all das zusammen, Kultur.
Dass Moslems, Nazis und Kommunisten allesamt keine Ahnung von Kultur haben und/oder sich an ihr vergehen, haben sie bewiesen.
Wer aus ideologischen Gründen Hinweise oder Rückstände zeitgeschichtlich von Bedeutung stehender Begebenheiten einfach so beseitigt, der hat gar nichts verstanden.
Und Horst Wessel war nicht unbedeutend für die Nazipropaganda, er ist ja so unbedeutend dass sein Lied verboten ist, sogar von ihm geschrieben. Wessel hängt direkt mit dem Dritten Reich zusammen.
Deutschland hat ja alles zerstört was übrig war aus dieser Zeit. Die Gebäude wurden eingerissen, alles an Kultur zerstört. Alles aus politisch-ideologischer Motivation heraus, auch in diesem Fall.
Daher ist dieser schäbige Umgang mit der ganzen Sache politisch, die Gehässigkeit einiger User hier ein Zeichen von ideologisch verseuchter Unkultur dümmlicher Affenwesen.
Dr. Strangelove
02.09.2013, 05:14
Nur Schade das Sie nicht dazu gehörten.....
Nichts wäre leichter, als sie jetzt mit einem Mausklick auf das Meldeknöpfchen auf Forenpause zu schicken, werter Herr.
Sie haben meine Erlaubnis, mich zu lobpreisen, weil ich gnädig darauf verzichte.
Nur akut Geisteskranke können heute noch einer Ideologie anhängen .....
Nichts wäre leichter, als sie jetzt mit einem Mausklick auf das Meldeknöpfchen auf Forenpause zu schicken, werter Herr.
Sie haben meine Erlaubnis, mich zu lobpreisen, weil ich gnädig darauf verzichte.
Du kannst wohl Deine eigenen Texte nicht verstehen. :haha:
Köstlich, was für ein Dummbolzen Du bist. :rofl:
Ganz langsam für sie, werter bernhard:
Es spricht gegen jedes Kulturverständnis, dem Grab dieses alten Nazischweindls auch nur den modrigen Hauch einer "geschichtsträchtigen Stätte" zuzuschreiben.
So viele Unschuldige des Krieges wurden in irgendwelchen Löchern verscharrt.
Mehr als das hätte Wessel von Anfang an nicht verdient.
Was um alles in der Welt drängt euch Juden dazu, unablässig den Grund für eure weltweite Unbeliebtheit zu bestätigen?
Affenpriester
02.09.2013, 05:48
Ja.
Wessel war der Anführer einer brutalen Schlägerbande, ein Provokateur und ein talentloser Reimer, der nicht einmal den Text seines Hauptmachwerkes begriffen hatte:
Und wie heißt es im sog. Horst-Wessel-Lied? Richtig: "SA marschiert"! :))
Luxemburg war nicht nur eine intelligente, selbstbewusste und gebildete Frau, sondern sie setzte sich als Politikerin für die Demokratisierung des deutschen Staates sowie für soziale Reformen im Interesse insbesondere der wirtschaftlich ausgebeuteten Arbeiterschichten in Wort und Schriften ein. Sie war für die internationale Arbeiterbewegung tätig und gehört zu den bedeutenden Denkerinnen der deutschen politischen Geistesgeschichte. Für ihre staats- und gesellschaftskritischen Überzeugungen, die sich auch in einer klaren Positionierung gegen Militarismus allgemein und dann ganz besonders gegen den Weltkrieg äußerten, der schließlich Millionen sinnloser Opfer kostete, nahm sie persönliche Diffamierung, gerichtliche Verfolgung und Haft auf sich. Auch wenn sie in ihrer Begeisterung für die marxistischen Lehren manchen Irrtümern aufsaß, so hat sie doch die Entwicklung in Russland, die sie in Anfängen noch miterleben konnte, nicht unkritisch begleitet. Dem Spartakusaufstand stand sie ablehnend gegenüber, wurde aber dennoch das Opfer nationalistischer Fanatiker.
Das sind immerhin Leistungen einer bedeutenden Frau, denen so ein Krawallbübchen wie Wessel überhaupt nichts entgegenzusetzen hat! Mit Recht erinnert man sich Luxemburgs als einer bemerkenswerten Persönlichkeit der deutschen Geschichte und vergisst einen bis zu seinem Tod gewaltkriminellen Nazi wie Wessel.
Jetzt wird aus Luxemburg schon ein Demokrat gemacht, manchen Leuten ist auch nichts zu peinlich.
Moin, GoodFellas!
Jetzt wird aus Luxemburg schon ein Demokrat gemacht, manchen Leuten ist auch nichts zu peinlich.
Als Arnold seinen Beitrag schrieb, vermute ich mal, hat er wohl falsch Luft gezogen. Rosa Luxemburg eine Demokröte? - Lächerlich. Sie war sogar innerhalb der KPD als Schreckschraube und unduldsame Feministin verschrien, die mit argumentativer Rabulistik ihre politischen Gegner innerhalb der KPD fertigmachte.
Als ihre Leiche im Landwehrkanal gefunden wurde, ging sogar in der KP ein großes Seufzen der Erleichterung durch die Reihen der Genossen. Man lese mal ihre Nachrufe in den zeitgenössischen Veröffentlichungen.
Die bilden nämlich wesentlich präziser ab, warum sie weg mußte, als die heutigen glorifizierenden Beschreibungen .
Arnold soll mal ein wenig präziser nachforschen, bevor er hier für die breitflächige Erheiterung im Forum sorgt.
Besten Gruß,
KuK
Nichts wäre leichter, als sie jetzt mit einem Mausklick auf das Meldeknöpfchen auf Forenpause zu schicken, werter Herr.
Sie haben meine Erlaubnis, mich zu lobpreisen, weil ich gnädig darauf verzichte.
off topic
Schon wieder drohen, Österreicher? Schon wieder voll abgehoben? Keine Argumente mehr?
Denken Sie immer daran, ihr Kredit hierzuforum ist schon recht dünn..................
Dr. Strangelove
02.09.2013, 07:12
off topic
Schon wieder drohen, Österreicher? Schon wieder voll abgehoben? Keine Argumente mehr?
Denken Sie immer daran, ihr Kredit hierzuforum ist schon recht dünn..................
*ggg*
Lassen sie sich erneut von mir auslachen ...,
erheiternd hilfloser Eridani.
off topic
Schon wieder drohen, Österreicher? Schon wieder voll abgehoben? Keine Argumente mehr?
Denken Sie immer daran, ihr Kredit hierzuforum ist schon recht dünn..................
Der/die hat ja nicht alle Schrauben im Kopf. :haha:
Strandwanderer
02.09.2013, 07:33
:
Eri, in der Strangüberschrift hast du den Nachnamen des Toten falsch geschrieben.
Das solltest du ändern lassen.
:
Eri, in der Strangüberschrift hast du den Nachnamen des Toten falsch geschrieben.
Das solltest du ändern lassen.
off topic
Ist mir sofort nach der Erstellung des Stranges aufgefallen.
Das ist nun mal eines der Dinge, die ich hierzuforum nicht so optimal finde; dass man...
> Texte nach 60 Minuten nicht mehr editieren kann (Das bezöge sich bei mir durchweg auf orthographische Fehler)
> Strangüberschriften überhaupt nicht verbessern kann (Schreibfehler, nicht ändern des Textes)
> Auch das unmittelbare Abspeichern des geschriebenen Textes finde ich seltsam - die angebliche "Rettung" von Texten, habe ich bisher nicht wahrgenommen. Ich vermute andere Gründe dahinter.
#
Ich denke mal, den meisten Usern fällt das Doppel L am Ende überhaupt nicht auf.
Strandwanderer
02.09.2013, 08:50
Ist mir sofort nach der Erstellung des Stranges aufgefallen.
Dann hättest du es ja selbst korrigieren können: "Beitrag bearbeiten ---> erweitert".
dass man . . . Strangüberschriften überhaupt nicht verbessern kann
Das funktioniert nach meiner Erfahrung innerhalb der ersten drei bis fünf Minuten.
Demokrat
02.09.2013, 10:00
Die Friedhofsverwaltung Prenzlauer Berg beschließt in Eigenregie, nach 83 Jahren das Grab von Wessel abräumen zu lassen. Normalerweise betragen die Liegezeiten 20 oder 25 Jahre, und hier hat offenbar keine Verlängerung der Liegezeit stattgefunden, dennoch ließ man das Grab 83 Jahre bestehen. Wessel war keine bedeutende Person, und so besteht eigentlich auch kein Grund, sein Grab über einen so langen Zeitraum weiterbestehen zu lassen. Und wenn es sich so verhält wie angegeben, nämlich dass sein Grab lediglich noch als Kultstätte für Neonazis diente, die hier womöglich einem verbrecherischen Regime huldigen, dann sollte es doch in unser aller Sinne sein, diesem Zustand entgegenzuwirken. Wer auch immer Hort Wessel gedenken wollte, der hatte dazu über 80 Jahre Zeit, da geht für mich die Entscheidung der Friedhofsverwaltung in Ordnung.
Dann hättest du es ja selbst korrigieren können: "Beitrag bearbeiten ---> erweitert".
Das funktioniert nach meiner Erfahrung innerhalb der ersten drei bis fünf Minuten.
Aber nicht bei der Überschrift. Nur beim Inhalt.
Elmo allein zu Hause
02.09.2013, 10:32
Warum sollte man das Grab nach 80 Jahren belassen? So besonders war Horst Wesel nicht wirklich....
Doch für Nazis schon.:crazy:
Strandwanderer
02.09.2013, 10:50
Aber nicht bei der Überschrift. Nur beim Inhalt.
Doch: bei der Überschrift innerhalb der ersten Minuten nach Strangerstellung, indem man die Option "erweitert" verwendet, wie bereits geschrieben.
Dann wird auch die Überschrift editierbar eingeblendet. Ich habe das x-mal praktiziert, da ich mich häufig vertippe.
Mich wundert, daß solch ein alter Forenhase wie du diese Funktion nicht kennt.
Den Beitragstext kann man ja innerhalb von 60 Minuten ändern.
Strandwanderer
02.09.2013, 10:54
So besonders war Horst Wesel nicht wirklich....
Du bist sogar zu doof, ein Wort mit sechs Buchstaben nachzuschreiben.
Strandwanderer
02.09.2013, 10:56
Hort Wessel
Die nächste Version.
Doch: bei der Überschrift innerhalb der ersten Minuten nach Strangerstellung, indem man die Option "erweitert" verwendet, wie bereits geschrieben.
Dann wird auch die Überschrift editierbar eingeblendet. Ich habe das x-mal praktiziert, da ich mich häufig vertippe.
Mich wundert, daß solch ein alter Forenhase wie du diese Funktion nicht kennt.
Den Beitragstext kann man ja innerhalb von 60 Minuten ändern.
Bei mir hat das noch nie funktioniert. Könnte am schwachen Mobilnetz liegen. :?
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch das es immer noch da, normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wireder eingestampft um platz für neue zu schaffen...
In der Regel nach 25-, spätestens nach 30 Jahren, wenn es keine Dauerbezahlte Familiengruft ist. Folglich haben die alten Knochen ihre "Aufbewahrungs-Halbwertzeit" schon längst überschritten. (Bzw. dürfte mittlerweile auch der letzte Wachs zerbröselt sein.)
Wie sagte Brösel schon weiland schon? "Hau wech, die Scheiße!" :Grins:
(Ist zwar kein Bölkstoff, paßt aber dennoch!)
Gruß
Die Friedhofsverwaltung Prenzlauer Berg beschließt in Eigenregie, nach 83 Jahren das Grab von Wessel abräumen zu lassen. Normalerweise betragen die Liegezeiten 20 oder 25 Jahre, und hier hat offenbar keine Verlängerung der Liegezeit stattgefunden, dennoch ließ man das Grab 83 Jahre bestehen. Wessel war keine bedeutende Person, und so besteht eigentlich auch kein Grund, sein Grab über einen so langen Zeitraum weiterbestehen zu lassen. Und wenn es sich so verhält wie angegeben, nämlich dass sein Grab lediglich noch als Kultstätte für Neonazis diente, die hier womöglich einem verbrecherischen Regime huldigen, dann sollte es doch in unser aller Sinne sein, diesem Zustand entgegenzuwirken. Wer auch immer Hort Wessel gedenken wollte, der hatte dazu über 80 Jahre Zeit, da geht für mich die Entscheidung der Friedhofsverwaltung in Ordnung.Ich denke ,- hier sollte ich doch mal Widerspruch einlegen !Horst Wessel war vielleicht als lebender Mensch keine besondere Pflanze ,- aber durch seinen Tod ( Hinrichtung durch Rotfront-K ommunisten ) wurde er zur Symbolfigur des nationalsozialistischen Strassenkampfes und somit gewissermassen zum Märtyrer erhoben ! man muss den Nationalsozialismus nicht gutheissen,- aber Horst Wessel war damals der Inbegriff aller kämpferischen und opferbereiten Ideale der SA,- Und somit des NS.... Und die heimliche Nationalhymne " Die Fahnen hoch... " wird Horst Wessel zugeschrieben ,- dieses Lied repräsentierte den Nationalsozialismus über alle Reichsparteitage hinaus in aller Welt ! Von einer unbedeutenden Person zu sprechen,- finde ich mehr als vermessen.....
Demokrat
02.09.2013, 11:25
Ich denke ,- hier sollte ich doch mal Widerspruch einlegen !Horst Wessel war vielleicht als lebender Mensch keine besondere Pflanze ,- aber durch seinen Tod ( Hinrichtung durch Rotfront-K ommunisten ) wurde er zur Symbolfigur des nationalsozialistischen Strassenkampfes und somit gewissermassen zum Märtyrer erhoben ! man muss den Nationalsozialismus nicht gutheissen,- aber Horst Wessel war damals der Inbegriff aller kämpferischen und opferbereiten Ideale der SA,- Und somit des NS.... Und die heimliche Nationalhymne " Die Fahnen hoch... " wird Horst Wessel zugeschrieben ,- dieses Lied repräsentierte den Nationalsozialismus über alle Reichsparteitage hinaus in aller Welt ! Von einer unbedeutenden Person zu sprechen,- finde ich mehr als vermessen.....
Na, dann verbessere ich mich insofern, als dass er keine bedeutende Persönlichkeit nach heutigen Maßstäben war. Dass das NS-Regime ihm huldigte, ist eine andere Sache, aber diese Gepflogenheiten müssen wir ja nicht übernehmen. Für die Auszeichnung, sich im Straßenkampf bewährt zu haben, wird in der Bundesrepublik niemand geehrt.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 11:26
Na, dann verbessere ich mich insofern, als dass er keine bedeutende Persönlichkeit nach heutigen Maßstäben war. Dass das NS-Regime ihm huldigte, ist eine andere Sache, aber diese Gepflogenheiten müssen wir ja nicht übernehmen. Für die Auszeichnung, sich im Straßenkampf bewährt zu haben, wird in der Bundesrepublik niemand geehrt.
Aber, aber, das reicht im bundesrepublikanischen Deutschland sogar als Qualifikation, Vizekanzler und Außenminister zu werden ...
Strandwanderer
02.09.2013, 11:31
Aber, aber, das reicht im bundesrepublikanischen Deutschland sogar als Qualifikation, Vizekanzler und Außenminister zu werden ...
. . . und für eine Professur an einer renommierten Universität in den USA.
Demokrat
02.09.2013, 11:36
Aber, aber, das reicht im bundesrepublikanischen Deutschland sogar als Qualifikation, Vizekanzler und Außenminister zu werden ...
Tja, wer weiß, was aus Horst Wessel geworden wäre, hätte er sich im jungen Alter von seiner Ideologie abgewandt und wäre stattdessen Demokrat geworden. Ich kenne den inneren Werdegang von Joseph Fischer nicht, aber das Steineschmeißen auf Polizisten hat er in späteren Jahren zumindest nicht mehr propagiert ;-)
OneDownOne2Go
02.09.2013, 11:38
Tja, wer weiß, was aus Horst Wessel geworden wäre, hätte er sich im jungen Alter von seiner Ideologie abgewandt und wäre stattdessen Demokrat geworden. Ich kenne den inneren Werdegang von Joseph Fischer nicht, aber das Steineschmeißen auf Polizisten hat er in späteren Jahren zumindest nicht mehr propagiert ;-)
Falls du in Fischer tatsächlich einen Demokraten siehst, solltest du dir schleunigst einen anderen Nick zulegen, denn dann wäre dieser Begriff endgültig zum Schimpfwort mutiert ... ;)
Ich habe mit den Braunen nun wirklich nichts am Hut .... trotzdem hätte es
doch genügt ihn umzubetten und die Grabstätte namenlos zu lassen.
Bis in den Tod sollte man niemand mit Hass verfolgen.
Was hat er denn getan ..... Lieder geschrieben für Hitlers und Co. da
gibt es heute größere Untaten und dafür bekommt man sogar einen
Nobelpreis.
Aber, aber, das reicht im bundesrepublikanischen Deutschland sogar als Qualifikation, Vizekanzler und Außenminister zu werden ...Hab ich was verpasst ... ist Joschka gestorben?
Oder was hat er in diesem Strang sonst verloren?
Demokrat
02.09.2013, 11:48
Falls du in Fischer tatsächlich einen Demokraten siehst, solltest du dir schleunigst einen anderen Nick zulegen, denn dann wäre dieser Begriff endgültig zum Schimpfwort mutiert ... ;)
Ich mag den ollen Fischer ja auch nicht, aber er war immerhin aktiver Politiker einer demokratischen Partei, das muss man ihm zugestehen. Welchen persönlichen Idealen er angeblich währenddessen anhing oder nicht, das vermag ich indes nicht zu beurteilen.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 11:50
Ich mag den ollen Fischer ja auch nicht, aber er war immerhin aktiver Politiker einer demokratischen Partei, das muss man ihm zugestehen. Welchen persönlichen Idealen er angeblich währenddessen anhing oder nicht, das vermag ich indes nicht zu beurteilen.
Also, nachdem ich seinen Auftritt vor dem Untersuchungsausschuss erlebt habe, steht das für mich außer Frage. Fischer steht nur für eine Sache wirklich: Fischer! Und um dieser Sache zu dienen, ist ihm jede "Schweinerei" recht und billig. Sowas kann man nicht guten Gewissens einen Demokraten nennen.
Demokrat
02.09.2013, 11:59
Also, nachdem ich seinen Auftritt vor dem Untersuchungsausschuss erlebt habe, steht das für mich außer Frage. Fischer steht nur für eine Sache wirklich: Fischer! Und um dieser Sache zu dienen, ist ihm jede "Schweinerei" recht und billig. Sowas kann man nicht guten Gewissens einen Demokraten nennen.
Das kann man sicherlich so sehen. Allerdings übernahm Fischer, wenn ich mich recht erinnere, im Nachgang die Verantwortung für die Geschehnisse der Affäre. Ob das nun von politischer Größe oder eher einem notwendigen Einsehen zeugt, das steht auf einem anderen Blatt.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 12:01
Das kann man sicherlich so sehen. Allerdings übernahm Fischer, wenn ich mich recht erinnere, im Nachgang die Verantwortung für die Geschehnisse der Affäre. Ob das nun von politischer Größe oder eher einem notwendigen Einsehen zeugt, das steht auf einem anderen Blatt.
Von was zeugt es denn, zu einer Wahrheit zu stehen, die jeder schon kennt, und aus der einem keine Nachteile mehr erwachsen können? Das hat mit "Einsicht" nichts zu tun, mit "Größe" noch weniger, eher ist es etwas auf dem Niveau von Grass' "SS-Beichte". Nach dem Motto "Nun hab' ich es gesagt, gehen wir zur Tagesordnung über!"
Die Friedhofsverwaltung Prenzlauer Berg beschließt in Eigenregie, nach 83 Jahren das Grab von Wessel abräumen zu lassen. Normalerweise betragen die Liegezeiten 20 oder 25 Jahre, und hier hat offenbar keine Verlängerung der Liegezeit stattgefunden, dennoch ließ man das Grab 83 Jahre bestehen. Wessel war keine bedeutende Person, und so besteht eigentlich auch kein Grund, sein Grab über einen so langen Zeitraum weiterbestehen zu lassen. Und wenn es sich so verhält wie angegeben, nämlich dass sein Grab lediglich noch als Kultstätte für Neonazis diente, die hier womöglich einem verbrecherischen Regime huldigen, dann sollte es doch in unser aller Sinne sein, diesem Zustand entgegenzuwirken. Wer auch immer Horst Wessel gedenken wollte, der hatte dazu über 80 Jahre Zeit, da geht für mich die Entscheidung der Friedhofsverwaltung in Ordnung.
Die Friedhofsverwaltung Prenzlauer Berg beschließt in Eigenregie, nach 83 Jahren das Grab von Wessel abräumen zu lassen.
Nun ja - ich glaube kaum, dass Friedhofsverwaltung und Pfaffen hier in "Eigenregie" agiert haben! Das hätten sie jederzeit machen können, zwischen 1945 und 2013.
Vielmehr werden die Verwalter einen Anruf von der SED-Kreisleitung....äh, der Bezirksverwaltung Prenzlauer Berg bekommen haben. Durchsifft und durchsetzt mit roten Bonzen, wie Bürlün inzwischen allerorten ist, bleibt eigentlich nur noch zu fragen, warum das nicht schon vor 10 Jahren passiert ist? In Prenzlauer Berg regieren LiNKE und SPD.
Typisch auch diese Posse, die derzeit im roten Bezirk abgeht:
http://www.prenzlauerberg-nachrichten.de/politik/_/noch-ist-kirchner-nicht-buschkowsky-17180.html
#
Aber, wie ich in einem anderen Beitrag schon schrieb; auf ihrem Weg nach links, wird diese BRD zur Zeit immer hysterischer, was kleinste Hinweise nach "rechts" betrifft. Nach dem Beinah-Aufstand anständiger Mieter und Bürger in Berlin-Hellersdorf, scheint das System im Augenblick vor der Wahl am 22.9.13 "nervös" zu sein.
Horst Wessel ist ein Teil Deutscher Geschichte, wie Thälmann, Luxemburg, Münzer, Heine, Bach, Ebert, Honnecker, oder Mielke. Hätten wir heute eine "Rechte" Republik, wären wohl die Gräber der Linken geschliffen worden. Das sind eben archetypische Verhaltensmuster, einer immer noch nicht erwachsen gewordenen Menschheit.
Man sollte die Toten ruhen lassen.
Na, dann verbessere ich mich insofern, als dass er keine bedeutende Persönlichkeit nach heutigen Maßstäben war. Dass das NS-Regime ihm huldigte, ist eine andere Sache, aber diese Gepflogenheiten müssen wir ja nicht übernehmen. Für die Auszeichnung, sich im Straßenkampf bewährt zu haben, wird in der Bundesrepublik niemand geehrt. Diese Aussage ist absolut richtig,- jede Zeit hat ihre Helden und jede Gesellschaft ehrt diejenigen ,- die sie zum Vorbild erwählt ! Und so haben wir eben jetzt eine Republik ,- die sich bemüht - pädophile Kindergrabscher wie Cohn-Bendit und Strassenprügler wie Joschka Fischer der Jugend als ehrenhaftes Vorbild nahezubringen.....Und so bekommt am Ende auch jede Gesellschaft genau das ,- was sie gesät hat !
moishe c
02.09.2013, 12:16
Na, dann verbessere ich mich insofern, als dass er keine bedeutende Persönlichkeit nach heutigen Maßstäben war. Dass das NS-Regime ihm huldigte, ist eine andere Sache, aber diese Gepflogenheiten müssen wir ja nicht übernehmen. Für die Auszeichnung, sich im Straßenkampf bewährt zu haben, wird in der Bundesrepublik niemand geehrt.
Ach weißt du, die echten Maßstäbe für "bedeutende Persönlichkeiten" sind heutzutage keineswegs andere als vor 80 Jahren, lediglich "Demokraten" versuchen ständig, diese allgemeingültigen Maßstäbe zu verfälschen und sie so hinzubiegen, daß ein paar von ihren Mittätern auch in den Genuß kommen sollen, von sich als "bedeutend" träumen zu können.
Und was heißt schon "geehrt"? "Demokraten" haben ja gerade versucht, einen geständigen Pedalisten durch die Verleihung eines Preises zu ehren! Schon vergessen, lieber "Demokrat"? "Belohnt" werden heutzutage aber viele. Man schaue nur mal, wie viele rote Straßenschläger und Feuerteufel der sogenannten "Antifa" dann, wenn ihnen das Krawallmachen auf den Straßen zu mühselig wird, direkt in eine - naja - "akademische" Karriere durchstarten,
die sie dann ohne weitere Umwege direkt an ein - aus Steuermitteln wohlgefülltes - Schweinetrögchen führt, wo sie dann MÜHELOS dem - einer "bedeutenden Persönlichkeit" :sark: "angemessenen" :haha: Leifschteil nachgehen können.
Also ihr "Demokraten" versucht tatsächlich, auch noch dem allergrößten Lumpen "Ehren" zuzuschustern UND daneben schanzt ihr euch noch - auf Kosten der Allgemeinheit möglichst vielen von euch ein gemütliches Plätzchen an einem Schweinetrögchen zu, für die Schweinereien , die etliche von euch "Demokraten" - passend zum Schweinetrögchen - so tagein, tagaus anrichten.
Habe die ... äh ... nee, tschüß dann ...
Demokrat
02.09.2013, 12:29
Von was zeugt es denn, zu einer Wahrheit zu stehen, die jeder schon kennt, und aus der einem keine Nachteile mehr erwachsen können? Das hat mit "Einsicht" nichts zu tun, mit "Größe" noch weniger, eher ist es etwas auf dem Niveau von Grass' "SS-Beichte". Nach dem Motto "Nun hab' ich es gesagt, gehen wir zur Tagesordnung über!"
Die Visa-Affaire reichte lange zurück, letztlich bis in die Zeiten der Vorgängerregierung. Unbestritten bleibt dabei, dass viel davon zu Fischers Amtszeit verbockt wurde. Er hat schließlich die volle Verantwortung übernommen, und das kann man immerhin als konsequentes Verhalten bezeichnen. Ob ihm dadurch Schaden entstanden wäre, darüber lässt sich nur spekulieren, denn seine Regierung trat im selben Jahr noch ab. Den Vergleich mit Grass finde ich daher nicht unbedingt optimal.
Demokrat
02.09.2013, 12:32
Vielmehr werden die Verwalter einen Anruf von der SED-Kreisleitung....äh, der Bezirksverwaltung Prenzlauer Berg bekommen haben.
Das ist spekulativ. Wir sollten uns auf die Informationen beschränken, die wir haben.
Demokrat
02.09.2013, 12:36
Diese Aussage ist absolut richtig,- jede Zeit hat ihre Helden und jede Gesellschaft ehrt diejenigen ,- die sie zum Vorbild erwählt ! Und so haben wir eben jetzt eine Republik ,- die sich bemüht - pädophile Kindergrabscher wie Cohn-Bendit und Strassenprügler wie Joschka Fischer der Jugend als ehrenhaftes Vorbild nahezubringen.....Und so bekommt am Ende auch jede Gesellschaft genau das ,- was sie gesät hat !
Mir ist es noch nicht untergekommen, dass Cohn-Bendit oder Fischer in diesen Zusammenhängen als Ehrenmänner dargestellt wurden.
Demokrat
02.09.2013, 12:39
[...]
Man muss schon einen komischen Standpunkt vertreten, wenn das die daraus resultierende Perspektive auf die Demokratie sein soll.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 12:58
Die Visa-Affaire reichte lange zurück, letztlich bis in die Zeiten der Vorgängerregierung. Unbestritten bleibt dabei, dass viel davon zu Fischers Amtszeit verbockt wurde. Er hat schließlich die volle Verantwortung übernommen, und das kann man immerhin als konsequentes Verhalten bezeichnen. Ob ihm dadurch Schaden entstanden wäre, darüber lässt sich nur spekulieren, denn seine Regierung trat im selben Jahr noch ab. Den Vergleich mit Grass finde ich daher nicht unbedingt optimal.
Oh, wir haben nicht mal den selben Ausschuss gemeint! Ich meinte den, der sich mit Fischers Terror-Vergangenheit befasst hat, und in dessen Rahmen wir den wohl überheblichsten Auftritt eines Ex-Ministers erleben durften, den man sich denken kann. Die Visa-Affäre, naja bitte, das ist nun nichts, was aus dem "politischen Alltagsbetrieb" besonders hervorstechen würde...
moishe c
02.09.2013, 13:00
Man muss schon einen komischen Standpunkt vertreten, wenn das die daraus resultierende Perspektive auf die Demokratie sein soll.
Ach, "Demokrat", schreib doch nicht so gestelzt daher!
Schau mal, ich bin - schon seit einiger Zeit ein "Uhu" (unter hundert, also über ...) - während du wahrscheinlich noch ein "Grufti" (über 30) sein dürftest! (?)
Kannst du dir auch nur annähernd vorstellen, wie viele Schweinereien
"in diefem, unferem Lammde" ich schon miterlebt habe? Und ALLE davon verübt von DEINEN
"Vorbildern"!
Demokrat
02.09.2013, 13:19
Oh, wir haben nicht mal den selben Ausschuss gemeint! Ich meinte den, der sich mit Fischers Terror-Vergangenheit befasst hat, und in dessen Rahmen wir den wohl überheblichsten Auftritt eines Ex-Ministers erleben durften, den man sich denken kann.
Daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Meinst du die Anhörung Fischers in diesem RAF-Prozess, wo es um die in Fischers Wagen transportierten Waffen ging?
Demokrat
02.09.2013, 13:23
Ach, "Demokrat", schreib doch nicht so gestelzt daher!
Schau mal, ich bin - schon seit einiger Zeit ein "Uhu" (unter hundert, also über ...) - während du wahrscheinlich noch ein "Grufti" (über 30) sein dürftest! (?)
Kannst du dir auch nur annähernd vorstellen, wie viele Schweinereien
"in diefem, unferem Lammde" ich schon miterlebt habe? Und ALLE davon verübt von DEINEN
"Vorbildern"!
Bin Anfang 40, und ich habe auch schon manche "Schweinerei" in der Politik miterlebt. Aber denkst du nicht, dass deine Sicht der Dinge etwas sehr pessimistisch ist, um es mal vorsichtig auszudrücken? ;-)
OneDownOne2Go
02.09.2013, 13:26
Daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Meinst du die Anhörung Fischers in diesem RAF-Prozess, wo es um die in Fischers Wagen transportierten Waffen ging?
Nein, wobei der Karry-Mord auch ein "interessantes" Kapitel der Biographie wäre, die wir von Fischer nie erwarten dürfen. Er selbst wurde zu verschiedenen Dingen befragt, die im Zusammenhang mit seinen Aktivitäten als Anführer der "Putzgruppe" standen, unter anderem ging es darum, ob es Fischer war, der einen Brandsatz in ein Polizeifahrzeug schleuderte, wobei ein Polizist schwere Verbrennungen erlitt. Ich müsste die Details heraussuchen, aber grundsätzlich stand die Frage im Raum, ob darin ein Mordversuch zu sehen wäre, über den ja - im Gegensatz zur gefährlichen Körperverletzung/Brandstiftung - noch heute gerichtet werden könnte.
Fischer, in der Haltung eines feudalistischen Fürsten, der sich mit Pöbel abgeben muss, büglete die Fragen mit großer Ungedult und noch größerem Unwillen ab, wie man es auch im Rahmen seiner Einlassung in diesem RAF-Prozess erlebt hat.
In meinen Augen ist dieser Mann ein Heuchler, Lügner, Verbrecher, Mord- und Terrorhelfer, und er ist es bis heute.
Strandwanderer
02.09.2013, 13:37
In meinen Augen ist dieser Mann ein Heuchler, Lügner, Verbrecher, Mord- und Terrorhelfer, und er ist es bis heute.
Daß so einer in der BRD bis in höchste Ämter aufsteigen und zu einem Liebling der U.S.-Nomenklatura avancieren konnte, spricht für sich.
Nomen Nescio
02.09.2013, 13:38
Bis in den Tod sollte man niemand mit Hass verfolgen.
ich mag das »de mortuis nihil nisi bonum« jedenfalls nicht.
AH war ein tötlicher verbrecher und sein tod hat das nicht geändert. montgomery war ein streber und so wird er bekannt bleiben. stalin ein rücksichtloser paranoider mörder. das bleibt so. usw.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 13:40
Daß so einer in der BRD bis in höchste Ämter aufsteigen und zu einem Liebling der U.S.-Nomenklatura avancieren konnte, spricht für sich.
Tja.. du weißt ja, der freieste, gerechteste, rechtsstaatlichste Staat, den es je auf deutschem Boden gab ... :crazy:
Demokrat
02.09.2013, 13:41
Nein, wobei der Karry-Mord auch ein "interessantes" Kapitel der Biographie wäre, die wir von Fischer nie erwarten dürfen. Er selbst wurde zu verschiedenen Dingen befragt, die im Zusammenhang mit seinen Aktivitäten als Anführer der "Putzgruppe" standen, unter anderem ging es darum, ob es Fischer war, der einen Brandsatz in ein Polizeifahrzeug schleuderte, wobei ein Polizist schwere Verbrennungen erlitt. Ich müsste die Details heraussuchen, aber grundsätzlich stand die Frage im Raum, ob darin ein Mordversuch zu sehen wäre, über den ja - im Gegensatz zur gefährlichen Körperverletzung/Brandstiftung - noch heute gerichtet werden könnte.
Fischer, in der Haltung eines feudalistischen Fürsten, der sich mit Pöbel abgeben muss, büglete die Fragen mit großer Ungedult und noch größerem Unwillen ab, wie man es auch im Rahmen seiner Einlassung in diesem RAF-Prozess erlebt hat.
In meinen Augen ist dieser Mann ein Heuchler, Lügner, Verbrecher, Mord- und Terrorhelfer, und er ist es bis heute.
Habe jetzt nur noch den vorbezeichneten Klein-Prozess vor Augen, und da hat er in der Tat kein rühmliches Bild abgegeben. Die Fragen waren ihm offenbar lästig, und er antwortete kurz angebunden und erweckte den Eindruck, dass er seine Vorladung nicht akzeptierte. Ja, hier muss ich dir zustimmen, die Reflexion seiner radikalen Vergangenheit erfolgt von seiner Seite mehr als dürftig. Anders zumindest, als man es von einem ehemaligen Minister erwarten kann.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 13:43
Habe jetzt nur noch den vorbezeichneten Klein-Prozess vor Augen, und da hat er in der Tat kein rühmliches Bild abgegeben. Die Fragen waren ihm offenbar lästig, und er antwortete kurz angebunden und erweckte den Eindruck, dass er seine Vorladung nicht akzeptierte. Ja, hier muss ich dir zustimmen, die Reflexion seiner radikalen Vergangenheit erfolgt von seiner Seite mehr als dürftig. Anders zumindest, als man es von einem ehemaligen Minister erwarten kann.
Was sind denn schon Minister? In jedem "staatstragenden Stresemann" steckt auch nur ein Mensch, der dann eben ist, wie er ist. ;)
Demokrat
02.09.2013, 13:47
Daß so einer in der BRD bis in höchste Ämter aufsteigen und zu einem Liebling der U.S.-Nomenklatura avancieren konnte, spricht für sich.
So etwas nennt man Resozialisation. Personen, die das NS-Regime mitgetragen haben, hatten in der Bundesrepublik auch die Möglichkeit eines politischen Aufstiegs.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 13:48
So etwas nennt man Resozialisation. Personen, die das NS-Regime mitgetragen haben, hatten in der Bundesrepublik auch die Möglichkeit eines politischen Aufstiegs.
Das betraf aber in erster Linie die, die wegen ihrer Qualifikation schlecht zu entbehren waren. Wie das auf Fischer zutreffen soll, erschließt sich mir nicht ganz. Und Resozialisierung? Also bitte ...
Demokrat
02.09.2013, 14:05
Das betraf aber in erster Linie die, die wegen ihrer Qualifikation schlecht zu entbehren waren. Wie das auf Fischer zutreffen soll, erschließt sich mir nicht ganz. Und Resozialisierung? Also bitte ...
Ein Hans Filbinger wäre als Ministerpräsident sicher auch ersetzbar gewesen, er erhielt dieses Amt schließlich nicht direkt nach dem Kriege. Und Fischer, ja, er mag immer noch ein Flegel sein, der problematisch zu seiner eigenen Vergangenheit steht, aber vom politischen Radikalismus hat er sich verabschiedet. Sonst wäre er kein Regierungsmitglied geworden.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 14:09
Ein Hans Filbinger wäre als Ministerpräsident sicher auch ersetzbar gewesen, er erhielt dieses Amt schließlich nicht direkt nach dem Kriege. Und Fischer, ja, er mag immer noch ein Flegel sein, der problematisch zu seiner eigenen Vergangenheit steht, aber vom politischen Radikalismus hat er sich verabschiedet. Sonst wäre er kein Regierungsmitglied geworden.
Ach Demokrat! Fischer ist nur eins auf radikale Weise, er ist ein radikaler Opportunist! Die Putzgruppe hat er letztlich nicht anders "Verraten", als all' seine vorherigen und späteren "ideologischen Weggefährten", sie alle dienten dem Mann ohne Schul-, Ausbildungs-, oder ger Studienabschluss nur als Steigbügelhalter.
Wenn das eine "Deutsche Karriere" ist, dann gute Nacht, Marie!
Demokrat
02.09.2013, 14:16
Fischer ist nur eins auf radikale Weise, er ist ein radikaler Opportunist! Die Putzgruppe hat er letztlich nicht anders "Verraten", als all' seine vorherigen und späteren "ideologischen Weggefährten", sie alle dienten dem Mann ohne Schul-, Ausbildungs-, oder ger Studienabschluss nur als Steigbügelhalter.
Das kann man vielleicht so sehen, wenn man will. Letztlich habe ich mich zu wenig mit seiner Person beschäftigt, um zu einem abschließenden Urteil zu kommen. Ich mag ihn nicht sonderlich, und deshalb interessiert er mich im Grunde auch kaum. Die Zeit des Joseph Fischer ist vorüber, und das ist auch gut so.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 14:19
Das kann man vielleicht so sehen, wenn man will. Letztlich habe ich mich zu wenig mit seiner Person beschäftigt, um zu einem abschließenden Urteil zu kommen. Ich mag ihn nicht sonderlich, und deshalb interessiert er mich im Grunde auch gar nicht. Die Zeit des Joseph Fischer ist vorüber, und das ist auch gut so.
Ich habe meine persönlichen Motive, mich näher mit dem feinen Herren zu beschäftigen. Und ich muss sagen, dass dieser dreiste Blender heute eine ministeriale Pension bezieht und Reichtum durch Vorträge vor Publikum anhäuft, das sonst die Nase über Personen dieses Schlages rümpft, mag für ihn persönlich ein schöner Erfolg sein, für mich ist es eine der Bankrotterklärungen unseres politischen Systems, dass es nicht schafft, solche Kandidaten früh und verlässlich von jeder bedeutsamen Tätigkeit auszuschließen...
Demokrat
02.09.2013, 14:39
Ich habe meine persönlichen Motive, mich näher mit dem feinen Herren zu beschäftigen. Und ich muss sagen, dass dieser dreiste Blender heute eine ministeriale Pension bezieht und Reichtum durch Vorträge vor Publikum anhäuft, das sonst die Nase über Personen dieses Schlages rümpft, mag für ihn persönlich ein schöner Erfolg sein, für mich ist es eine der Bankrotterklärungen unseres politischen Systems, dass es nicht schafft, solche Kandidaten früh und verlässlich von jeder bedeutsamen Tätigkeit auszuschließen...
Ich könnte kaum einen Wehner als Avatar führen, wenn ich einem Fischer nicht dieselbe Läuterung zustünde. Ob er sie letztlich auch durchlaufen hat oder ein, wie du sagst, Opportunist und Blender ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Für mich steht allerdings fest, dass eine Demokratie denen die Hand reichen sollte, die sich dazu entschließen, von ihren radikalen Ideologien abzulassen. Ob sie solche Leute auch gleich in höchste politische Ämter befördern sollte, das steht auf einem anderen Blatt und sollte von Fall zu Fall entschieden werden. Wehner war auch Minister, das mag man infrage stellen, ich für meinen Teil bin mit dieser ehemaligen Amtsausübung einverstanden. Deshalb kann ich denselben Schritt einem Joseph Fischer nicht verweigern, wenn er sich in einer demokratischen Partei engagiert.
OneDownOne2Go
02.09.2013, 15:18
Ich könnte kaum einen Wehner als Avatar führen, wenn ich einem Fischer nicht dieselbe Läuterung zustünde. Ob er sie letztlich auch durchlaufen hat oder ein, wie du sagst, Opportunist und Blender ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Für mich steht allerdings fest, dass eine Demokratie denen die Hand reichen sollte, die sich dazu entschließen, von ihren radikalen Ideologien abzulassen. Ob sie solche Leute auch gleich in höchste politische Ämter befördern sollte, das steht auf einem anderen Blatt und sollte von Fall zu Fall entschieden werden. Wehner war auch Minister, das mag man infrage stellen, ich für meinen Teil bin mit dieser ehemaligen Amtsausübung einverstanden. Deshalb kann ich denselben Schritt einem Joseph Fischer nicht verweigern, wenn er sich in einer demokratischen Partei engagiert.
Wehner, bei all seinen Schwächen und "dunklen Flecken" auf der weißen Weste, rechne zumindest ich positiv zu, dass er persönliche politische Überzeugungen besaß, die im Lauf seines Lebens reifen konnten. Das macht, vor allem im Rückblick, die "Jugendsünden" zumindest ein wenig verzeihlich. Ganz abgesehen davon brauchte der Traumtänzer Brandt Wehner dazu, wenigstens den minimal notwendigen Bodenkontakt zu halten, ohne den seine Kanzlerschaft leicht in einer "nationalen Katastrophe" hätte enden können, die weit über den Schaden hinaus gegangen wäre, den die Ostverträge so schon angerichtet haben.
All das trifft auf Fischer in keiner Weise zu.
Lieber Demokrat ,-
Du musst einfach noch viel mehr in der BRD-Presse lesen ,- dann werden Dir die Augen übergehen ,- von wie vielen " Ehrenmännern " Du umgeben bist ,-
hier nur ein kleines Beispiel.... Theodor-Heuss-Preis für Cohn-Bendit Dany im Kinderladen
28.05.2013 · Daniel Cohn-Bendit macht sich nichts vor - er weiß, dass ihn viele Leute hassen. Bei der Verleihung des Theodor-Heuss-Preises bricht er in Tränen aus, während draußen gegen die Preisverleihung protestiert wird.
( aus der FAZ )
Das haben die Nazis bereits in den 30er Jahren gemacht. Keine Ahnung, wo die Hexe sich befindet.
Die wurde doch im Landwehrkanal von Reichswehroffizieren versenkt. Wurde die denn gefunden?
Rolf1973
02.09.2013, 18:53
Die wurde doch im Landwehrkanal von Reichswehroffizieren versenkt. Wurde die denn gefunden?
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg#Folgen_der_Morde
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg#Folgen_der_Morde
Da steht:
Der Freikorps-Leutnant Hermann Souchon sprang bei ihrem Abtransport auf das Trittbrett des Wagens auf und erschoss sie mit einem aufgesetzten Schläfenschuss. Die Begleiter warfen ihre Leiche in den Berliner Landwehrkanal....
Eine in der Nacht zum 1. Juni 1919 an einer Schleuse im Landwehrkanal geborgene Frauenleiche wurde von den Forensikern Fritz Straßmann und Paul Fraenckel obduziert und als Rosa Luxemburg identifiziert. Am 13. Juni wurde sie neben dem Grab des mit ihr ermordeten Karl Liebknecht auf dem Zentralfriedhof Friedrichsfelde beigesetzt. Der Rechtsmediziner Michael Tsokos bezweifelte die Identität des Leichnams im Mai 2009....
Dieses Schiksal hatte doch August Bebel ihr vorausgesagt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?128835-Der-Deutsche-Bürgerkrieg!&p=5564239&viewfull=1#post5564239
Nichts wäre leichter, als sie jetzt mit einem Mausklick auf das Meldeknöpfchen auf Forenpause zu schicken, werter Herr.
Sie haben meine Erlaubnis, mich zu lobpreisen, weil ich gnädig darauf verzichte.
:fuck:
Stechlin
02.09.2013, 21:22
Die wurde doch im Landwehrkanal von Reichswehroffizieren versenkt. Wurde die denn gefunden?
Ja, hat man und unter großem Getöse beigesetzt. Das begründete ja diese furchtbare und heute immer noch stattfindende LL-Demo. Aber die sollte man sich mal anschauen, ein herrlicher Jahrmarkt der linken Eitelkeiten. Ich schaue mir das jedes Jahr an und amüsiere mich dabei wie Bolle. So viele Idioten und Irre sieht man sonst nur in Nervenheilanstalten. ;)
[@Dr. Strangelove] Nur Schade das Sie nicht dazu gehörten.....
Du bedauerst, daß ein Forist nicht ebenfalls das unschuldige Opfer der Massenmorde der Nazibarbaren geworden ist?
Dann nenne Ich SIE einfach mal eine Drecksau
Auch sonst ist Wortwahl eindeutig. Wir besichtigen hier ein arisches Herrenmännchen, daß seiner dürftigen Existenz durch heldisches Trommeln dünner Ärmchen auf der Hühnerbrust und eifriges Krähen aufzuhelfen sucht. Kein schönes Bild.
#WarumdieNPDerfolglosist
[@Dr. Strangelove]Du kannst wohl Deine eigenen Texte nicht verstehen. :haha:
Köstlich, was für ein Dummbolzen Du bist. :rofl:
Und die tumbe Claque des braunen Pöbels stellt sich mit mathematischer Präzision ein wie der Fliegenschwarm am Kuhfladen und lacht sich über hämische Mordphantasien das schmale Köpfchen weg.
Du bedauerst, daß ein Forist nicht ebenfalls das unschuldige Opfer der Massenmorde der Nazibarbaren geworden ist?
Auch sonst ist Wortwahl eindeutig. Wir besichtigen hier ein arisches Herrenmännchen, daß seiner dürftigen Existenz durch heldisches Trommeln dünner Ärmchen auf der Hühnerbrust und eifriges Krähen aufzuhelfen sucht. Kein schönes Bild.
#WarumdieNPDerfolglosist
Und die tumbe Claque des braunen Pöbels stellt sich mit mathematischer Präzision ein wie der Fliegenschwarm am Kuhfladen und lacht sich über hämische Mordphantasien das schmale Köpfchen weg.
Ach jee..der "Ewige" Gärtner sülzt auch mal wieder rum hier. Die Beete noch nicht heute geharkt??
Was Ich diesem Vogel Doc Strange wünsche ist ganz allein meine Sache...er selber ist ja im Grunde auch keinen Deut besser. Also was soll's?
Und da Er ja einen schon ewig Toten hier als Schwein o.Ä bezeichnet hat finde Ich es nur mehr als gerecht Ihn als noch Lebenden als Drecksau zu bezeichen...gleiches Recht für Alle oder?
Ach jee..der "Ewige" Gärtner sülzt auch mal wieder rum hier. Die Beete noch nicht heute geharkt??
Was Ich diesem Vogel Doc Strange wünsche ist ganz allein meine Sache...er selber ist ja im Grunde auch keinen Deut besser. Also was soll's?
Und da Er ja einen schon ewig Toten hier als Schwein o.Ä bezeichnet hat finde Ich es nur mehr als gerecht Ihn als noch Lebenden als Drecksau zu bezeichen...gleiches Recht für Alle oder?
Ich sehe, du bemühst dich, sämtliche Klischees über deinesgleichen nach Kräften zu bestätigen.
Im übrigen bekommt man bereits im Kindergarten beigebracht, sich nicht mit "die andern tun's ja auch" rauszureden.
Ausonius
02.09.2013, 22:33
Gut - weg damit!
Sprecher
02.09.2013, 22:35
Da steht:
Dieses Schiksal hatte doch August Bebel ihr vorausgesagt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?128835-Der-Deutsche-Bürgerkrieg!&p=5564239&viewfull=1#post5564239
Wieso ist eigentlich immer die Rede von Mord? Das war bestenfalls Notwehrüberschreitung.
.... Und die tumbe Claque des braunen Pöbels stellt sich mit mathematischer Präzision ein wie der Fliegenschwarm am Kuhfladen und lacht sich über hämische Mordphantasien das schmale Köpfchen weg.
Hoppala, da kann ja noch Einer nicht zusammenhängend lesen. *gg
Ist Dir fade zwischen den Ohren ? :fuck:
ich mag das »de mortuis nihil nisi bonum« jedenfalls nicht.
AH war ein tötlicher verbrecher und sein tod hat das nicht geändert. montgomery war ein streber und so wird er bekannt bleiben. stalin ein rücksichtloser paranoider mörder. das bleibt so. usw.
Schon ........ trotzdem sollte man auch die im Tod in Ruhe lassen!
Nomen Nescio
03.09.2013, 04:26
Ich sehe, du bemühst dich, sämtliche Klischees über deinesgleichen nach Kräften zu bestätigen.
Im übrigen bekommt man bereits im Kindergarten beigebracht, sich nicht mit "die andern tun's ja auch" rauszureden.
das passiert hier fast dauernd. meist kommen da noch bunte lügen dazu, offenkundige unwahrheiten.
wenn etwas nicht gefällt, fordern sie belege, statt zuerst wegen einer behauptung - worauf reagiert wurde - die selbst zu belegen.
Ich sehe, du bemühst dich, sämtliche Klischees über deinesgleichen nach Kräften zu bestätigen.
Im übrigen bekommt man bereits im Kindergarten beigebracht, sich nicht mit "die andern tun's ja auch" rauszureden.
Wer sind denn "meinesgleichen"??
das passiert hier fast dauernd. meist kommen da noch bunte lügen dazu, offenkundige unwahrheiten.
wenn etwas nicht gefällt, fordern sie belege, statt zuerst wegen einer behauptung - worauf reagiert wurde - die selbst zu belegen.
Hat hier Jemand nach Käse gerufen?
Erst mal selbst an die Nase fassen lieber im Flachland lebender Käsefreund....
Volkstreuer
03.09.2013, 08:38
Horst Wessel wurde von den NS als erster Märtyrer der Bewegung glorifiziert,dabei ist er nicht aus politischen Gründen ermordet worden!
Vielmehr wurde er aus Streitereien im Rotlichtmilieu ermordet!
Das Lied des SA-Sturmführers wurde zum Stammlied der SA !
Nach einer gewissen Zeit muss jedes Grab eingeebnet werden,ich frage mich,warum dieses Grab eines Verbrechers so lange bestehen blieb!
Volkstreuer
03.09.2013, 08:43
Ich denke ,- hier sollte ich doch mal Widerspruch einlegen !Horst Wessel war vielleicht als lebender Mensch keine besondere Pflanze ,- aber durch seinen Tod ( Hinrichtung durch Rotfront-K ommunisten ) wurde er zur Symbolfigur des nationalsozialistischen Strassenkampfes und somit gewissermassen zum Märtyrer erhoben ! man muss den Nationalsozialismus nicht gutheissen,- aber Horst Wessel war damals der Inbegriff aller kämpferischen und opferbereiten Ideale der SA,- Und somit des NS.... Und die heimliche Nationalhymne " Die Fahnen hoch... " wird Horst Wessel zugeschrieben ,- dieses Lied repräsentierte den Nationalsozialismus über alle Reichsparteitage hinaus in aller Welt ! Von einer unbedeutenden Person zu sprechen,- finde ich mehr als vermessen.....
Die Fahne hoch,die Reihen fest geschlossen.... heisst das!
Volkstreuer
03.09.2013, 08:49
Sie können Gräber Schleifen , Geschichte fälschen , ihren Herren die Stiefel putzen ( Schwanz lutschen ) .
Wie heißt es im H W Lied : Kameraden die durch rot Front und Reaktion erschossen , marschieren im Geist in unseren Reihen mit...
Kameraden,die Rotfront und Reaktion erschossen...heisst das!
Volkstreuer
03.09.2013, 08:56
Erst A. H. Mutter Grabbeseitigung nun geht es weiter.
Da sind die Antideutschen Regierenden schnell dabei alles Nationale der Vergangenheit und Gegenwart auszumerzen. Ja keine Wallfahrtsorte mehr für Nationalisten ermöglichen. Aber Denkmäler für Juden , Kommunisten, Zigeuner, Schwule ganz groß neu errichten.
Pfui Teufel. Was ist nur aus den einstigen stolzen Deutschland geworden. Selbstverleugnung und sich im Dreck wälzen vor den Drahtziehern die die Schuldfrage ständig offenhalten .
Als Nationalist muss man voraus - und nicht zurückschauen!Das ist der Fehler der Neonazis,sie schauen zurück auf das NS-Verbrechertum,weil ihnen die Pauken und Trompeten gefallen!
Man braucht keine Wallfahrtsorte zu NS Verbrechern,wenn Nationalismus in Deutschland,dann mit deutlicher Distanzierung vom menschenverachtenden NS!
Affenpriester
03.09.2013, 09:02
Als Nationalist muss man voraus - und nicht zurückschauen!Das ist der Fehler der Neonazis,sie schauen zurück auf das NS-Verbrechertum,weil ihnen die Pauken und Trompeten gefallen!
Man braucht keine Wallfahrtsorte zu NS Verbrechern,wenn Nationalismus in Deutschland,dann mit deutlicher Distanzierung vom menschenverachtenden NS!
Wobei man sich eigentlich nicht einmal distanzieren müsste, da ein reiner Nationalismus mit dem damaligen NS so gut wie gar nichts zu tun hat.
Warum muss sich ein Nationalist, der sein Land liebt, ständig von Judenmord distanzieren? Was ist das für eine seltsame Sitte? Müssen das die Sozialisten?
Dabei war der NS zu gleichen Teilen sozialistisch, wie er nationalistisch war, wenn nicht sogar noch mehr. Völkischer Faschismus hat doch pauschal nichts mit Nationalismus zu tun.
Sonderbar das alles, aber so ist das eben.
Nomen Nescio
03.09.2013, 10:09
Wer sind denn "meinesgleichen"??
da brauchst du nur die beitragen zu lesen. sofort erkennst du »deinesgleichen«.
Nomen Nescio
03.09.2013, 10:14
Warum muss sich ein Nationalist, der sein Land liebt, ständig von Judenmord distanzieren? Was ist das für eine seltsame Sitte? Müssen das die Sozialisten?
weil »vertreter« deines landes dieses schreckliche verbrechen verübten. und dadurch deinem lande einen nicht schnell zu vergessen schand zufügten.
Affenpriester
03.09.2013, 10:15
weil »vertreter« deines landes dieses schreckliche verbrechen verübten. und dadurch deinem lande einen nicht schnell zu vergessen schand zufügten.
Ja und, warum muss sich der Kommunist nicht distanzieren, oder der gemeine Sozialist?
Warum permanent Nationalisten? Dein Argument müsste ja alle betreffen, tut es aber nicht.
Das betraf aber in erster Linie die, die wegen ihrer Qualifikation schlecht zu entbehren waren. Wie das auf Fischer zutreffen soll, erschließt sich mir nicht ganz. Und Resozialisierung? Also bitte ...
Die schlecht zu entbehren waren (was im übrigen eher auf untergeordnete, Verwaltungsposten und Ränge zutraf, schließt doch Karrierristen (verwenden wir dieses mal Wertneutral) nicht aus. Jeder hatte und hat zu seiner Zeit seine Chance, die er/sie wahrnehmen kann.
Und jeder hatte so seine Geschichten in der Vergangenheit.
Lesen wir nicht gerade heute, daß selbst Angie mal Hausbesetzerin war? (Kanzlerin Merkel outet sich als Hausbesetzerin, http://www.derwesten.de/politik/kanzlerin-merkel-outet-sich-als-hausbesetzerin-id8395274.html , nicht, daß wir das jetzt wirklich richtig ernst nehmen sollten. )
Was nun Fischer betrifft, gab es da in den vergangenen Jahrzehnten wahrlich eminenteres, was angreifbar, kritisierbar wäre, als ausgerechnet seinen Steinwurf während allgmeiner Demos gegen Staat, Obrigkeit und Polizei gegen Ende der 60er und Anfang der 70er.
In ständig daran festzumachen, was ja auch gerne so gehandhabt wird, zeugt meines Erachtens eher von der Hilflosigkeit, ihn nicht wirklich ans Leder gehen zu können.
Was nun aber die Qualifikation Fischers betrifft, man muß nicht damit einverstanden sein, was er machte, was er vertrat, aber er verschaffte sich auf jedenfall innerhalb seiner Partei, später dann innerhalb der Regierungskoalition, und somit auch Weltweit seinen Namen, man hörte ihm zu, man hörte auf ihn, und somit verschaffte er sich auch so Respekt.
Man sah ihn als Außenminister, so wie vorher Genscher, eigenständig, innovativ und kreativ. Kann man das vom gegenwärtigen Clown auch sagen? Wohl kaum, vor allen deshalb, weil er es in der Vergangenheit immer zuließ, daß im Grunde genommen Merkel auch das Ressort des Außenministers wirksam vertrat.
Gruß
Nomen Nescio
03.09.2013, 10:31
Ja und, warum muss sich der Kommunist nicht distanzieren, oder der gemeine Sozialist?
Warum permanent Nationalisten? Dein Argument müsste ja alle betreffen, tut es aber nicht.
der sozialist war immer gegen die NSDAP. die kommunisten auch, aber aus anderen gründen. die mußten sichdrehen und drehen um den molotow-ribbentroppakt logisch klingen zu lassen.
sie dürfen sich über/in rußland schämen.
Affenpriester
03.09.2013, 10:33
der sozialist war immer gegen die NSDAP. die kommunisten auch, aber aus anderen gründen. die mußten sichdrehen und drehen um den molotow-ribbentroppakt logisch klingen zu lassen.
sie dürfen sich über/in rußland schämen.
Nationale gabs auch, die gegen die Nazis waren, und? Darum gehts doch, die Nazis waren selbst sozialistisch, da waren knallharte Sozialisten in der NSDAP.
Warum müssen sich die Sozialisten also nicht distanzieren? Für mich ist die Frage noch unbeantwortet. Warum muss sich niemand distanzieren, warum nur Nationalisten?
ich mag das »de mortuis nihil nisi bonum« jedenfalls nicht.
AH war ein tötlicher verbrecher und sein tod hat das nicht geändert. montgomery war ein streber und so wird er bekannt bleiben. stalin ein rücksichtloser paranoider mörder. das bleibt so. usw.
De mortuis nil nisi bene. Wird fälschlich fast immer mit "Über die Toten soll man nur Gutes sagen" übersetzt. Man beachte jedoch, daß hier bene steht, Nicht **bonum.
Der Unterschied liegt auf der Hand. "Bene" ist hier ein Adverb, und die korrekte Übersetzung lautet: "Über die Toten soll man nur gut sprechen", in dem Sinne, daß keine Lügen etc. verbreitet werden. Man soll sich angemessen äußern, und das schließt auch die Würdigung negativer Aspekte mit ein.
Ich denke ,- hier sollte ich doch mal Widerspruch einlegen !Horst Wessel war vielleicht als lebender Mensch keine besondere Pflanze ,- aber durch seinen Tod ( Hinrichtung durch Rotfront-K ommunisten ) wurde er zur Symbolfigur des nationalsozialistischen Strassenkampfes und somit gewissermassen zum Märtyrer erhoben ! man muss den Nationalsozialismus nicht gutheissen,- aber Horst Wessel war damals der Inbegriff aller kämpferischen und opferbereiten Ideale der SA,- Und somit des NS.... Und die heimliche Nationalhymne " Die Fahnen hoch... " wird Horst Wessel zugeschrieben ,- dieses Lied repräsentierte den Nationalsozialismus über alle Reichsparteitage hinaus in aller Welt ! Von einer unbedeutenden Person zu sprechen,- finde ich mehr als vermessen.....
Die Person als solche war ein 08/15-Prolet, der sich den Alltag als SA-Schläger etwas unterhaltsamer zu gestalten wußte und als solcher völlig unbedeutend. Wessel diente als Projektionsfläche, als Leinwand für die Ansprüche und Erwartungen Dritter, die mit seiner tatsächlichen Lebensführung in nur sehr schwacher Verbindung standen.
Der Gerechte
03.09.2013, 11:49
De mortuis nil nisi bene. Wird fälschlich fast immer mit "Über die Toten soll man nur Gutes sagen" übersetzt. Man beachte jedoch, daß hier bene steht, Nicht **bonum.
Der Unterschied liegt auf der Hand. "Bene" ist hier ein Adverb, und die korrekte Übersetzung lautet: "Über die Toten soll man nur gut sprechen", in dem Sinne, daß keine Lügen etc. verbreitet werden. Man soll sich angemessen äußern, und das schließt auch die Würdigung negativer Aspekte mit ein.
Beispielsweise mit einer würdigen Grabstein-Inschrift:
"Hier liegt er nun begraben- der er Frau und Kind geschlagen."
Beispielsweise mit einer würdigen Grabstein-Inschrift:
"Hier liegt er nun begraben- der er Frau und Kind geschlagen."
Das ist so ähnlich wie:
http://www.tirol-infos.at/images/museumsfriedhof_kramsach_4.jpg
Oder auch:
"Mein Weib deckt dieser Grabstein zu,
Für ihre und für meine Ruh!"
http://www.lachseminare.de/2005/images/friedhof/froehlicher_friedhof_26a.jpg
"Hier ruht mein selig Eheweib in dieser Grabeshöhle.
Zuweilen waren wir ein Leib, doch niemals eine Seele."
Affenpriester
03.09.2013, 11:56
Beispielsweise mit einer würdigen Grabstein-Inschrift:
"Hier liegt er nun begraben- der er Frau und Kind geschlagen."
Ha, solange es stimmt. Wobei das auch schon zu weit gehen würde, m.E..
Der Gerechte
03.09.2013, 12:04
Das ist so ähnlich wie:
http://www.tirol-infos.at/images/museumsfriedhof_kramsach_4.jpg
Oder auch:
"Mein Weib deckt dieser Grabstein zu,
Für ihre und für meine Ruh!"
http://www.lachseminare.de/2005/images/friedhof/froehlicher_friedhof_26a.jpg
"Hier ruht mein selig Eheweib in dieser Grabeshöhle.
Zuweilen waren wir ein Leib, doch niemals eine Seele."
:gp:
"Ihr Mundwerk brachte viel Beschwerde,
jetzt ist es gestopft- mit Erde."
OneDownOne2Go
03.09.2013, 17:13
Die schlecht zu entbehren waren (was im übrigen eher auf untergeordnete, Verwaltungsposten und Ränge zutraf, schließt doch Karrierristen (verwenden wir dieses mal Wertneutral) nicht aus. Jeder hatte und hat zu seiner Zeit seine Chance, die er/sie wahrnehmen kann.
Und jeder hatte so seine Geschichten in der Vergangenheit.
Lesen wir nicht gerade heute, daß selbst Angie mal Hausbesetzerin war? (Kanzlerin Merkel outet sich als Hausbesetzerin, http://www.derwesten.de/politik/kanzlerin-merkel-outet-sich-als-hausbesetzerin-id8395274.html , nicht, daß wir das jetzt wirklich richtig ernst nehmen sollten. )
Was nun Fischer betrifft, gab es da in den vergangenen Jahrzehnten wahrlich eminenteres, was angreifbar, kritisierbar wäre, als ausgerechnet seinen Steinwurf während allgmeiner Demos gegen Staat, Obrigkeit und Polizei gegen Ende der 60er und Anfang der 70er.
In ständig daran festzumachen, was ja auch gerne so gehandhabt wird, zeugt meines Erachtens eher von der Hilflosigkeit, ihn nicht wirklich ans Leder gehen zu können.
Was nun aber die Qualifikation Fischers betrifft, man muß nicht damit einverstanden sein, was er machte, was er vertrat, aber er verschaffte sich auf jedenfall innerhalb seiner Partei, später dann innerhalb der Regierungskoalition, und somit auch Weltweit seinen Namen, man hörte ihm zu, man hörte auf ihn, und somit verschaffte er sich auch so Respekt.
Man sah ihn als Außenminister, so wie vorher Genscher, eigenständig, innovativ und kreativ. Kann man das vom gegenwärtigen Clown auch sagen? Wohl kaum, vor allen deshalb, weil er es in der Vergangenheit immer zuließ, daß im Grunde genommen Merkel auch das Ressort des Außenministers wirksam vertrat.
Gruß
Lassen wir mal Westerwelle aus dem Spiel, der zwar vermutlich der Klügste unter "Muttis Ministern" ist, aber nicht mal in der eigenen Partei noch nennenswerten Rückhalt hat. Das er "nebenbei" regelmäßig unter die Räder kommt, wenn die geradlinige Kanzlerette mal wieder einen schnellen Schwenk vollzieht, kommt hier nur noch erschwerend hinzu.
Fischer ist sicher eine der schillerndsten Politfiguren der letzten 30 Jahre, und man kann nicht anders als feststellen, dass ihm "der Erfolg Recht gegeben" hat. Irgend etwas hat er richtig gemacht, keine Frage, und zutreffend ist auch, dass ich diesem Werdegang mit Fassungslosigkeit und Hilflosigkeit zugleich gegenüber stehe. Er hat sein Ziel erreicht, und frei nach Machiavelli war schon damit alles gerechtfertigt, was er zu diesem Zweck getan hat.
Fischer hat bei Opel in Rüsselsheim für die Revolution des Proletariats agitiert, er hat Schläger angeführt, hat in den Hinterzimmern frankfurter Kneipen das angekündigte nahe Ende Israels bejubelt, mit Pali-Tuch um den Hals, er hat Steine und Brandsätze geworfen, hat sich in der breiten Grauzone der RAF-Sympathisanten herumgetrieben, wurde bei einer Terror-Fahndung verhaftet. Ich könnte hier noch mehr aufzählen, kann es jedoch nicht beweiskräftig belegen - und habe damit keine guten Erfahrungen gemacht.
Nachdem Holger Börner sein (einzig) sympathisches Versprechen, die Grünen mit der Dachlatte aus dem Landtag zu jagen, ja leider nicht gehalten hat, betrat der Politiker Fischer die Bühne, lässig in Turnschuhen, Jeans und Karo-Jacket. Ab dem Moment hat er sich faktisch vor allem dadurch ausgezeichnet, den Grünen zunehmend einen "Realo-Kurs" zu verordnen und aufzuzwingen, auf Basis der klaren Erkenntnis, dass nur eine an der realpolitik orientierte Partei ihn zu noch höheren politischen Weihen würde tragen können. Sein Umgang mit der Fundamentalopposition einiger Überzeugungs-Grüner ist legendär, und von manchen direkten Zeugen hört man gar den Vorwurf, er sei nicht unwesentlich schuld am erweiterten Suizid von Gert Bastian, weil er zusammen mit einigen anderen (auch heute noch aktiven) Spitzenkräften der Grünen Druck mit Informationen ausgeübt habe, die ihm über eine MfS-Verbindung zugeflossen seien. Ich möchte hier - eingedenkt bereits erwähnter Erfahrungen - ausdrücklich klarstellen, dass ich dies nur nach Hörensagen wiedergebe, ohne auf die Richtigkeit dieser Behauptung bestehen zu können.
Man könnte nun noch die letzte Phase der Karriere als Bundesminister näher beleuchten, die ja immerhin Grundlegend dafür war, dass er heute arriviert und akzeptiert ist, und nebenbei der bestbezahlte deutsche Vortragsredner mit politischem Hintergrund. Für ein Mal Fischer kann man sich fünf Mal Steinbrück leisten, und der ist auch nicht in der Schnäppchen-Liga. Nun ist mir schon bewusst, dass Politik kein Moralwettbewerb ist, und Fischer nicht der einzige, dessen Vergangenheit zum Himmel stinkt. Mit seinen vielfachen Verbindungen zum deutschen Herbst gehört er für mich aber zu der Kategorie Parteikarrierist, mit deren Aufstieg ich mich schon deswegen nicht abfinde, weil er symbolhaft für eine eklatante Schwäche unseres Systems ist, das ganz offenbar mehr oder weniger wehrlos gegen Unterminierung und Korrumpierung durch radikale Kräfte aller Art ist. Im Fall Fischer ging dies im Effekt ohne großen Schaden ab, weil er letztlich frei von echten Überzeugungen und Zielen ist, die über seine Person hinausgehen, aber beim nächsten könnte da schon ganz anders ausgehen.
Nomen Nescio
03.09.2013, 19:25
De mortuis nil nisi bene. Wird fälschlich fast immer mit "Über die Toten soll man nur Gutes sagen" übersetzt. Man beachte jedoch, daß hier bene steht, Nicht **bonum.
Der Unterschied liegt auf der Hand. "Bene" ist hier ein Adverb, und die korrekte Übersetzung lautet: "Über die Toten soll man nur gut sprechen", in dem Sinne, daß keine Lügen etc. verbreitet werden. Man soll sich angemessen äußern, und das schließt auch die Würdigung negativer Aspekte mit ein.
Nicht **bonum. ==> sorry, du hast recht. nee, doch nicht. ich schrieb ja bonum.
wie kann man aber negative aspekte »würdigen« ??
Nomen Nescio
03.09.2013, 19:31
ich las schon öfter 08.15 in negatver sinne. es verweist vermutlich nach kirst tetralogie. auch wenn ICH diese bücher nicht negativ finde. sie ähneln m.e. remarques trilogie »im westen nichts neues«. eine anklage, ein »j'accuse«.
warum hat es aber diese negative bedeutung bekommen???
Stadtknecht
03.09.2013, 19:37
Der wäre eh nicht mehr lang dort gewesen. Es ist eher komisch das es immer noch da, normalerweise werden Gräber nach einiger Zeit wireder eingestampft um platz für neue zu schaffen...
Daran habe ich auch sofort gedacht.
Nach 25 Jahren wird ein Grab eingeebnet, es sei denn, man verlängert die Nutzungsdauer oder wie das heißt.
Stadtknecht
03.09.2013, 19:39
Die Friedhofsverwaltung Berlin Prenzlauer Berg, hat jetzt das Grab des SA-Mannes Horst Wessel entfernt.
Begründung: Entweihung des Friedhofs, durch ständigen Besuch von Nazis.
...
Stimmt es eigentlich, daß Horst Wessel nichts weiter als ein Kleinkrimineller und Zuhälter war, der von den Nazis zum Märtyrer erhoben wurde?
Ist es eigentlich nicht eine komplette Lachnummer?
Da ist einer schon über 80 Jahre tot und man hat immer noch Angst vor dem, was er vertrat?
Stadtknecht
03.09.2013, 19:43
Ist es eigentlich nicht eine komplette Lachnummer?
Da ist einer schon über 80 Jahre tot und man hat immer noch Angst vor dem, was er vertrat?
Klasse! :appl:
Stell dich doch nicht immer so dumm. Die Ermordung von Wessel war für die Nazis der Aufhänger schlechthin. Man verfolgte die Kommunisten und rechtfertigte das u.a. mit Wessel.
Sein Grab gilt damit als eine Art Kulturgut, da er gezielt für die Propaganda der Nazis herhalten musste, während sie die Roten knallhart verfolgten.
"Kultur" ist ein äußerst vielschichtig interpretierbarer Begriff. Ihn im Zusammenhang mit dem Grab Wessels und der Verfolgung von Kommunisten durch die Nazis zu verwenden, mutet äußerst seltsam an, ist aber bezeichnend. Wenn das Grab Wessels überhaupt eine Bedeutung für die deutsche Geschichte hätte, was es nicht hat, dann allenfalls für die "Unkultur von Nazideutschland"! Im Prinzip schreibt genau das der Autor des zitierten Beitrages ja auch selbst, ohne es anscheinend begriffen zu haben, wenn er formuliert: "da er [Wessel] gezielt für die Propaganda der Nazis herhalten musste". Als Symbol für die Unkultur der Nazis taugt das Grab des vergleichsweise Kleinkriminellen Wessel aber nicht, weil es in der Tat genügend Stätten gibt, an denen man sich die unsäglichen Verbrechen der Nazis sehr real vergegenwärtigen kann, wenn man über ein Empfinden für Recht und Unrecht verfügt.
Zudem war er kein Krimineller wie Liebknecht oder Luxemburg, die hatten es nämlich faustdick hinter den Ohren und ihnen wird auch heute noch ein Lichtlein angezündet.
Das ist eine faustdicke Propagandalüge! Die ideologischen Beweggründe des Autors des zitierten Beitrages treten hier deutlich ans Tageslicht!
Wenn das also nichts Politisches ist, keine Form von willkürlichem Vergehen an der deutschen Geschichte aus ideologischen Gründen, was soll es sonst sein?
Selbst wenn wir Wessel von der SA als kriminell aburteilen (zu Unrecht), dann steht er immernoch besser da als diese rote Verbrecherbande, maximal auf derselben Stufe.
Denen gedenkt man heute noch, wie kommts denn? Was haben die geleistet? Wir sind echt zu einer DDR 2.0 mutiert und beten sogar die gleichen Leute heute an.
Es entlarvt den Autor des zitierten Beitrages noch mehr, wenn er nicht nur versucht, einem Gewaltkriminellen wie Wessel eine reine Weste anzudichten, sondern zugleich Luxemburg und Liebknecht mit realsozialistischen Verbrecherbanden wie Leninisten und später dann Stalinisten in einen Topf zu werfen, von deren massenhaften Verbrechen beide überhaupt nichts ahnen, geschweige denn an ihnen teilnehmen konnten, weil sie zuvor ermordet worden waren. Im Gesamtzusammenhang des zitierten Beitrages ist zu vermuten, dass sein Autor nicht an historischen Defiziten, sondern an unstillbaren Geschichtsverfälschungsblähungen leidet.
Wie nennst du es denn, wenn Moslems in Ägypten alte Gräber schänden, alte Denkmale vernichten? Nicht alle davon sind Gräber von großen Königen. Es ist all das zusammen, Kultur.
Dass Moslems, Nazis und Kommunisten allesamt keine Ahnung von Kultur haben und/oder sich an ihr vergehen, haben sie bewiesen.
Wer aus ideologischen Gründen Hinweise oder Rückstände zeitgeschichtlich von Bedeutung stehender Begebenheiten einfach so beseitigt, der hat gar nichts verstanden.
Und Horst Wessel war nicht unbedeutend für die Nazipropaganda, er ist ja so unbedeutend dass sein Lied verboten ist, sogar von ihm geschrieben. Wessel hängt direkt mit dem Dritten Reich zusammen.
Deutschland hat ja alles zerstört was übrig war aus dieser Zeit. Die Gebäude wurden eingerissen, alles an Kultur zerstört. Alles aus politisch-ideologischer Motivation heraus, auch in diesem Fall.
Daher ist dieser schäbige Umgang mit der ganzen Sache politisch, die Gehässigkeit einiger User hier ein Zeichen von ideologisch verseuchter Unkultur dümmlicher Affenwesen.
Apropos: genau auf diese "ideologisch verseuchte Unkultur dümmlicher Affenwesen", die z. B. jeder, der nichts Sinnvolles zu tun hat, in dem berühmten Machwerk "Mein Kampf" bis zur Vergasung auf Hunderten von Seiten nachlesen kann, ist der Autor des zitierten Beitrages so vollkommen hereingefallen, dass er das Unterscheidungsvermögen zwischen Wahrheit und Lüge, Wissen und Unwissen, Recht und Unrecht aus seinem ggf. vorhandenen Intellekt völlig verdrängt zu haben scheint. Übrigens ist "Mein Kampf" das in sehr zahlreichen Exemplaren vorhandene, frei zugängliche und wohl wichtigste historische Zeugnis der Nazipropaganda! Das Grab eines Horst Wessel wird also nicht benötigt!
Affenpriester
03.09.2013, 22:03
"Kultur" ist ein äußerst vielschichtig interpretierbarer Begriff. Ihn im Zusammenhang mit dem Grab Wessels und der Verfolgung von Kommunisten durch die Nazis zu verwenden, mutet äußerst seltsam an, ist aber bezeichnend. Wenn das Grab Wessels überhaupt eine Bedeutung für die deutsche Geschichte hätte, was es nicht hat, dann allenfalls für die "Unkultur von Nazideutschland"! Im Prinzip schreibt genau das der Autor des zitierten Beitrages ja auch selbst, ohne es anscheinend begriffen zu haben, wenn er formuliert: "da er [Wessel] gezielt für die Propaganda der Nazis herhalten musste". Als Symbol für die Unkultur der Nazis taugt das Grab des vergleichsweise Kleinkriminellen Wessel aber nicht, weil es in der Tat genügend Stätten gibt, an denen man sich die unsäglichen Verbrechen der Nazis sehr real vergegenwärtigen kann, wenn man über ein Empfinden für Recht und Unrecht verfügt.
Das ist eine faustdicke Propagandalüge! Die ideologischen Beweggründe des Autors des zitierten Beitrages treten hier deutlich ans Tageslicht!
Es entlarvt den Autor des zitierten Beitrages noch mehr, wenn er nicht nur versucht, einem Gewaltkriminellen wie Wessel eine reine Weste anzudichten, sondern zugleich Luxemburg und Liebknecht mit realsozialistischen Verbrecherbanden wie Leninisten und später dann Stalinisten in einen Topf zu werfen, von deren massenhaften Verbrechen beide überhaupt nichts ahnen, geschweige denn an ihnen teilnehmen konnten, weil sie zuvor ermordet worden waren. Im Gesamtzusammenhang des zitierten Beitrages ist zu vermuten, dass sein Autor nicht an historischen Defiziten, sondern an unstillbaren Geschichtsverfälschungsblähungen leidet.
Apropos: genau auf diese "ideologisch verseuchte Unkultur dümmlicher Affenwesen", die z. B. jeder, der nichts Sinnvolles zu tun hat, in dem berühmten Machwerk "Mein Kampf" bis zur Vergasung auf Hunderten von Seiten nachlesen kann, ist der Autor des zitierten Beitrages so vollkommen hereingefallen, dass er das Unterscheidungsvermögen zwischen Wahrheit und Lüge, Wissen und Unwissen, Recht und Unrecht aus seinem ggf. vorhandenen Intellekt völlig verdrängt zu haben scheint. Übrigens ist "Mein Kampf" das in sehr zahlreichen Exemplaren vorhandene, frei zugängliche und wohl wichtigste historische Zeugnis der Nazipropaganda! Das Grab eines Horst Wessel wird also nicht benötigt!
Haste ja schön geschrieben. Auch die Nazizeit ist unsere Geschichte. So grausam es für einige sein muss, das zu akzeptieren, es ist so.
Und diese Geschichte ist Weltgeschichte, kein Mann ist bekannter als Hitler.
Nicht einmal Elvis Presley, niemand. Diese 12 Jahre Drittes Reich sind die Verbindung der beiden großen Weltkriege, der Untergang der versifften Weimarer Republik.
Kein unwichtiges Kapitel. Mit Hitler wird heute alles begründet, der EURO, die Griechenland-Rettungen, alles. Das angeblich größte Verbrechen an der Menschheit, alles.
Das ist doch für euch das einzige an Kultur was ihr noch zelebriert, oder? Man wird ja nicht müde, irgendwas über Hitlers Hund, seine Unterwäsche oder Monologe zu berichten.
Es ist Kultur, leider die größte die mit Deutschland heute sofort in Verbindung gebracht wird. Da sind wir uns doch einig oder nicht?
Und was war den Wessel für diese bedeutende Zeit, eine Zeit die das Ende des glorreichen British Empire besiegelte? Europa rückt zusammen, nach der Schande will man nicht mehr, der Kalte Krieg, bla bla.
Alles hängt zusammen und Wessel war der Moment der den Nazis gerade recht kam, auch er wurde missbraucht von den Nazis für ihre Propaganda, genauso wie Rommel und Bismarck, alle mussten herhalten, ob groß oder unbedeutend.
Noch bevor Hitler gewählt wurde, bevor er Kanzler wurde, wurde Wessel ermordet. Auf ihn wurde gezeigt bei der Verfolgung der Kommunisten, sein Lied inoffizielle Hymne, von ihm geschriebener Text.
Alles so unbedeutend dass dieses Lied verboten ist, bis heute und ausdrücklich. Ziemlich unbedeutend. Ihm wurde durch das Dritte Reich, den Kommunisten und durch die BRD der Ruhm zuteil, den er tatsächlich nicht verdiente.
Er gehört zur Geschichte, darum geht es. Das ist Kultur, auch wenn es insgesamt ein abscheuliches Kapitel in unserer Geschichte war, es war aber eines. Ein verdammt bedeutendes sogar.
-------------------------------ein sehr guter Beitrag, dem kaum noch was hinzuzufügen ist----------------------------
Vielleicht sollte aber dennoch eines bedacht werden.
Als gegen Ende der 60er und in den 70ern die Leute auf die Straße gingen, und nicht nur Studenten, sondern auch hin und wieder Arbeiterkräfte (und die waren zum Teil ja auch sehr politisiert.), da wußte noch niemand, daß sich aus diesem Protest verschiedene Strömungen herauskristalisieren würden, und so manche zu großen Bewegungen avancierten, die wiederum den Schulterschluß durchführen würden. Sie kämpften im damaligen "Hier und Jetzt", und dachten nicht über die Zukunft nach, die ja ohne nur das verhaßte Establischment bot, welches wiederum ja heftigst bekämpft wurde.
Und irgendwie waren viele mit dem der RAF und den zahlreichen Splitterbewegungen, zumindest als Symphatisant verbunden. Man teilte nicht deren Meinung, und hielt den Weg für falsch, aber die Ursache, warum diese in den Untergrund gingen und den Kampf aufnahmen, konnte man nachvollziehen und verstehen.
Als dann aus der Bewegung die Partei der Grünen wurde, ein Sammelsurium an Bewegungen, Initiativen, die ihre Flügelkämpfe und Positionierung offen ausfochten, und - da konnten schon heftigst die Fetzen fliegen. Da wurde über kleine kommunale Erfolge nachgedacht und diese wurden bejubelt, überwiegend in den klassischen Studentenstädten. Aber da wurde nicht darüber nachgedacht, ob man die Karriereleiter noch weiter hoch klettern würde, im Ländle und später dann auch im Bund.
Und eine besondere Klientel waren die Anwälte, wie Ströbele, Schily, Croissant, Haag, Plottnitz und Heldmann, und auch Horst Mahler. Sie wollten eine andere Republik, und sie waren bereit, auch für Bader/Meinhoff, später RAF, vor Gericht zu ziehen und sie zu vertreten.
Heute mußt Du solche Leute in den Parteien, und außerhalb suchen, die spontan, sich nicht um eigene Leichen im Keller scherend, agierten, und für ihre Sachen eintraten.
Und die Gegenseite bot ja auch entsprechende Politiker, die polarisierten, vergöttert und zu Tode gehaßt wurden. Man denke nur an Strauß!!
Heute wird auf die Karriere geschielt, und die Weste möglichst von Anfang an sauber gehalten. Da fang ich persönlich an, solche alten Querköpfe und Radikalinski (wenn sie ihre Position vertraten), zu vermissen.
Das ist das eine, was anzumerken ist.
Das andere aber ist noch eine Sache, die ganz besonders Fischer anzukreiden ist. Jenen Bruch innerhalb der Partei und auch Sturz der sogenannten Fundamentalisten, wo er federführend war, zusammen mit Trittin, um nur einen zu nennen. Sie leiteten das Ende der ursprünglichen Grünen ein. bürsteten sie auf Establishment, rundeten die Ecken ab, und nahmen der Partei so das Außergewöhnlich, eigentlich auch ihre Identität.
Aber das schaffte Fischer mit Bravour, er ging in den Saal, wo ihn die Mehrheit ausbuhte. Einer der die Friedenspartei in den Krieg führt, un dieses durchsetzte, denn er konnte reden. Er kann es immer noch.
Gruß
hamburger
03.09.2013, 22:36
Die Geschichte eines Volkes beinhaltet gutes und schlechtes, bei jeder Nation.
Zeugnisse dieser Zeiten zu beseitigen ist der Versuch, seine Geschichte zu verleugnen. Es wird also mit der Beseitigung eines Grabes die Geschichte nach seiner Vorstellung zu frisieren.
Aber man kann Die Vergangenheit nur verstehen, wenn man alles im Zusammenhang betrachtet.
Aber es gibt gewisse Kreise, die mit Geschichtsfälschung zum Beispiel die Alleinschuld der Deutschen konservieren möchten.
Wenn jetzt Ultrarechte mit Tränen am Grab von Horst Wessels stehen....wen störts?
Gerade der christliche Glauben fordert die Toleranz anderer...Stichwort Nächstenliebe...:dd:
Wenn man diesen Vorgang jetzt bewerten würde, kommt man zu einem erstaunlichen Schluss...Faschismus gibt es auch heute noch....Gutmenschenfaschismus.
Leider hat dieser per se schlimmere Folgen wie der Nationalsozialistische.
OneDownOne2Go
03.09.2013, 22:44
Vielleicht sollte aber dennoch eines bedacht werden.
Als gegen Ende der 60er und in den 70ern die Leute auf die Straße gingen, und nicht nur Studenten, sondern auch hin und wieder Arbeiterkräfte (und die waren zum Teil ja auch sehr politisiert.), da wußte noch niemand, daß sich aus diesem Protest verschiedene Strömungen herauskristalisieren würden, und so manche zu großen Bewegungen avancierten, die wiederum den Schulterschluß durchführen würden. Sie kämpften im damaligen "Hier und Jetzt", und dachten nicht über die Zukunft nach, die ja ohne nur das verhaßte Establischment bot, welches wiederum ja heftigst bekämpft wurde.
Und irgendwie waren viele mit dem der RAF und den zahlreichen Splitterbewegungen, zumindest als Symphatisant verbunden. Man teilte nicht deren Meinung, und hielt den Weg für falsch, aber die Ursache, warum diese in den Untergrund gingen und den Kampf aufnahmen, konnte man nachvollziehen und verstehen.
Als dann aus der Bewegung die Partei der Grünen wurde, ein Sammelsurium an Bewegungen, Initiativen, die ihre Flügelkämpfe und Positionierung offen ausfochten, und - da konnten schon heftigst die Fetzen fliegen. Da wurde über kleine kommunale Erfolge nachgedacht und diese wurden bejubelt, überwiegend in den klassischen Studentenstädten. Aber da wurde nicht darüber nachgedacht, ob man die Karriereleiter noch weiter hoch klettern würde, im Ländle und später dann auch im Bund.
Und eine besondere Klientel waren die Anwälte, wie Ströbele, Schily, Croissant, Haag, Plottnitz und Heldmann, und auch Horst Mahler. Sie wollten eine andere Republik, und sie waren bereit, auch für Bader/Meinhoff, später RAF, vor Gericht zu ziehen und sie zu vertreten.
Heute mußt Du solche Leute in den Parteien, und außerhalb suchen, die spontan, sich nicht um eigene Leichen im Keller scherend, agierten, und für ihre Sachen eintraten.
Und die Gegenseite bot ja auch entsprechende Politiker, die polarisierten, vergöttert und zu Tode gehaßt wurden. Man denke nur an Strauß!!
Heute wird auf die Karriere geschielt, und die Weste möglichst von Anfang an sauber gehalten. Da fang ich persönlich an, solche alten Querköpfe und Radikalinski (wenn sie ihre Position vertraten), zu vermissen.
Das ist das eine, was anzumerken ist.
Das andere aber ist noch eine Sache, die ganz besonders Fischer anzukreiden ist. Jenen Bruch innerhalb der Partei und auch Sturz der sogenannten Fundamentalisten, wo er federführend war, zusammen mit Trittin, um nur einen zu nennen. Sie leiteten das Ende der ursprünglichen Grünen ein. bürsteten sie auf Establishment, rundeten die Ecken ab, und nahmen der Partei so das Außergewöhnlich, eigentlich auch ihre Identität.
Aber das schaffte Fischer mit Bravour, er ging in den Saal, wo ihn die Mehrheit ausbuhte. Einer der die Friedenspartei in den Krieg führt, un dieses durchsetzte, denn er konnte reden. Er kann es immer noch.
Gruß
Nun, die 60er habe ich gar nicht, die 70er kaum "politisch bewusst" erlebt, und das empfinde ich durchaus als Nachteil, weil das sicher das Verständnis der politischen Gegenwart erleichtern würde. Eine "Gnade der späten Geburt" gibt's hier nicht.
Auch ich würde die PC-bedachten Berufspolitiker unserer Tage, die vor fast jedem Wort erst mal die daraus evtl. ableitbare Schlagzeile in der Tabloid-Presse erwägen, sofort gegen Wehners, Strauß's, Schmidt's und selbst Brandts und Kohl eintauschen, zumindest wusste man, wofür diese Leute standen, und man konnte die hassen oder vergöttern, statt mühsam überhaupt erst mal auf die Suche zu gehen, worin sie sich eigentlich unterscheiden. Sie waren nicht ausnahmslos gute Redner, aber sie hatten Charakter und brachten die Bereitschaft mit, eine Position zu beziehen und zu verteidigen.
Fischer ist auch, zugestanden, ein guter Redner, und er hat Chuzpe, sogar viel davon. Das sind ohne jeden Zweifel Talente für die Politik, aber sie sind für die Politik vertan, wenn sie nicht von einem einigermaßen festen Charakter und haltbaren Überzeugungen begleitet werden. Nun gestehe ich jedem zu, mit den Jahren zu lernen, geht mir auch nicht anders, und meine eigene Radikalität der Jugend erscheint mir heute auch oft unverständlich, aber gewissen Grundsätzen bin ich trotzdem treu geblieben, und das vermisse ich bei Fischer, der so offensichtlich nur sich selbst gedient hat. Wäre das anders, ich käme mit den "Jugendsünden" klar, obwohl sie gewaltig sind. Ich würde ihm zubilligen, gelernt zu haben, und ich würde erwarten, dass er in gewissen Themen Farbe bekennt und sich distanziert. Leider auch hier leider "Fehlanzeige".
Damit ist er nicht der einzige, aber - zusammen mit "Onkel Danny" - wohl der widerlichste der aktuellen Granden.
Demokrat
03.09.2013, 22:53
Diese 12 Jahre Drittes Reich sind die Verbindung der beiden großen Weltkriege, der Untergang der versifften Weimarer Republik.
Was ich dich immer schon mal fragen wollte: Was ist an der Weimarer Republik eigenlich so schlimm gewesen, dass du sie immer so abfällig bezeichnest? Ich weiß, dass es hier allerhand Kritikpotential gibt, aber ich frage aus reinem Interesse?
Deutschmann
03.09.2013, 22:57
Was ich dich immer schon mal fragen wollte: Was ist an der Weimarer Republik eigenlich so schlimm gewesen, dass du sie immer so abfällig bezeichnest? Ich weiß, dass es hier allerhand Kritikpotential gibt, aber ich frage aus reinem Interesse?
Auch wenn die Frage nicht an mich ging, werfe ich mal eine interessante Frage in den Raum: war die Weimarer Republik eine "bessere" Demokratie im Gegensatz zur BRD?
Affenpriester
03.09.2013, 23:19
Was ich dich immer schon mal fragen wollte: Was ist an der Weimarer Republik eigenlich so schlimm gewesen, dass du sie immer so abfällig bezeichnest? Ich weiß, dass es hier allerhand Kritikpotential gibt, aber ich frage aus reinem Interesse?
Weimar war dekadent, in Berlin Parties und drum herum Hunger und Elend. Besetztes Land, Nazis und Kommunisten streiten sich um die Arbeiterschaft, die nichts zu fressen hat.
Weimar steht für mich für Versailles, für undeutsches Verhalten. Die Menschen verhungerten auf der Straße, Kriegskrüppel die bettelten, Deutschland wurde erpresst und ausgelutscht.
Anstatt sich zu helfen, wurden Bettler rausgeworfen weil sie das teure Brot nicht bezahlen konnten, oftmals jüdische Geschäftsviertel.
Weimar steht für all das Schlechte, was zu Hitler führen musste, es ging gar nicht anders. Weimar hatte nicht die Kraft, das Ruder rumzureißen, schlechtes Personal, miese Demokraten, Unfähigkeit überall.
Demokrat
03.09.2013, 23:53
Auch wenn die Frage nicht an mich ging, werfe ich mal eine interessante Frage in den Raum: war die Weimarer Republik eine "bessere" Demokratie im Gegensatz zur BRD?
Das ist eine gute Frage. Die Weimarer Demokratie fasste auf jeden Fall weiter und erlaubte auch denjenigen eine politische Betätigung, die eigentlich gegen die Demokratie waren. Die heutige Demokratie hingegen schließt alle diese Leute aus. Das heißt, die gegenwärtige Demokratie nimmt für sich eine Allgemeingültigkeit in Anspruch, die andere Regierungsformen von vornherein verbietet. Ob man da von einer "besseren" Demokratie sprechen kann, das möchte ich in Frage stellen, denn Demokratie nach verbreitetem Verständnis meint immer auch, dass ein jeder sich äußern und für eine Mehrheit werben darf. Die Abschaffung der Demokratie ist wiederum kein Bestandteil unserer Verfassung, denn die Demokratie daselbst ist als einzig gültige Regierungsform definiert. Nun mag man natürlich darüber philosophieren, ob die Demokratie die beste der denkbaren Regierungsformen ist... ich würde zumindest sagen, sie ist die derzeit am weitesten entwickelte. Denn wenn man davon ausgeht, dass sich die Menschheit beständig weiterentwickelt hat, dann muss man auch zu dem Schluß kommen, dass die Demokratie bisher den State-of-Art widerspiegelt. Das heißt nicht, dass sich andere Regierungsformen nicht ebenso bewähren können, sie haben sich in unserem Kulturkreis nur meistens nicht durchgesetzt.
Um noch mal auf die Weimarer Demokratie zurückzukommen, möchte ich ein paar Worte über deren Akteure verlieren. Die waren allesamt überzeugte Demokraten, die lange zuvor schon für diesen Schritt gekämpft haben. Sie waren aber auch gleichsam Patrioten, die mit Worten und Taten für das deutsche Vaterland einstanden. Allerdings waren ihre Mittel limitiert, denn die Verfassung setzte ihnen klare Grenzen in ihrem Handeln. Anders dagegen die Nazis, die die Verfassung umgangen und sich Mittel verschaften, die im Nachhinein als illegitim bezeichnet werden müssen, um damit Ziele für Deutschland zu erreichen. Ich erwähne die Nazis bloß, weil den Weimarer Demokraten häufig der Vorwurf gemacht wird, sie seien vaterlandslos gewesen, was nicht der Fall war. Die Weimarer erreichten einiges für Deutschland, sie beendeten die Novemberrevolution, sie beendeten die Krise, sie sorgten für frische Auslandskredite und -Investitionen, sie führten das Arbeitslosengeld ein, sie erreichten die dreifache Abmilderung der Reparationszahlungen und sie hatten fertige Konzepte für die Überwindung der Weltwirtschaftskrise, welche direkt von den Nazis übernommen wurden. Außerdem waren die Weimarer Demokraten stets um eine Revision der deutsch-polnischen Grenze bemüht.
Um zum Schluß meiner Ausführungen zu kommen, möchte ich noch einmal den Bogen zur heutigen Demokratie spannen. Die hat auf jeden Fall aus den Fehlern der Weimarer Variante gelernt, aber sie ist mitnichten perfekt und vielleicht auch nicht gerechter. Um es kurz zu fassen, in Sachen Demokratie ist immer noch Verbesserungspotential in Sicht.
Demokrat
04.09.2013, 00:25
Weimar war dekadent, in Berlin Parties und drum herum Hunger und Elend.
War das wirklich so? In den Zwanzigern ging es mit einem großen Teil des Landes wieder bergauf, dank amerikanischer Investitionen und deutschem Fleiß und Ehrgeiz. Die Arbeitslosenzahlen sanken, das Arbeitslosengeld wurde eingeführt, und der Motor lief wieder. Natürlich haben auch einige in die Röhre geguckt, während andere Charleston tanzten... aber war das im Kaiserreich anders gewesen? Ich fürchte, du gerätst hier antidemokratischer Propaganda auf den Leim, wenn du von einer vermeintlichen Dekadenz sprichst. Waren das doch all die erzkonservativen und reaktionären wie nationalsozialistischen Blöker, die im völlig natürlichen Wandel der Gesellschaft eine Form der Dekadenz zu erspähen glaubten, um sie für ihre antidemokratische Werbung nutzbar zu machen.
Besetztes Land, Nazis und Kommunisten streiten sich um die Arbeiterschaft, die nichts zu fressen hat.
Das wiederum war die Situation der Weltwirtschaftskrise, die Deutschland nach den USA am zweitstärksten ergriffen hat.
Weimar steht für mich für Versailles, für undeutsches Verhalten.
"Undeutsch" weil? Waren die Weimarer Demokraten keine Patrioten? Muss ich dich an die Worte Scheidemanns erinnern, mit denen er von seinem Amt zurücktrat, als es galt, den schicksalhaften Versailler Vertrag zu unterzeichnen?
Die Menschen verhungerten auf der Straße, Kriegskrüppel die bettelten, Deutschland wurde erpresst und ausgelutscht.
Ja, das waren vor allem die Folgen der Weltwirtschaftskrise. Aber die Demokraten erreichten währenddessen ein Moratorium und infolgedessen die Entscheidungen von Genf. Das wird permanent übersehen, wenn es um die Reparationszahlungen geht.
Anstatt sich zu helfen, wurden Bettler rausgeworfen weil sie das teure Brot nicht bezahlen konnten, oftmals jüdische Geschäftsviertel.
Diesen Vorwurf verstehe ich nicht.
Weimar steht für all das Schlechte, was zu Hitler führen musste, es ging gar nicht anders. Weimar hatte nicht die Kraft, das Ruder rumzureißen, schlechtes Personal, miese Demokraten, Unfähigkeit überall.
Weimar hatte vor allem nicht die Zeit. Weimarer Politik begann bereits zu wirken, und die Weltwirtschaftskrise ging dem Ende entgegen, als die Nazis das Ruder übernahmen. Das sollte man bei allem Schmäh gen Weimarer Demokraten auch berücksichtigen.
Haste ja schön geschrieben. Auch die Nazizeit ist unsere Geschichte. So grausam es für einige sein muss, das zu akzeptieren, es ist so.
Und diese Geschichte ist Weltgeschichte, kein Mann ist bekannter als Hitler.
Nicht einmal Elvis Presley, niemand. Diese 12 Jahre Drittes Reich sind die Verbindung der beiden großen Weltkriege, der Untergang der versifften Weimarer Republik.
Kein unwichtiges Kapitel. Mit Hitler wird heute alles begründet, der EURO, die Griechenland-Rettungen, alles. Das angeblich größte Verbrechen an der Menschheit, alles.
Das ist doch für euch das einzige an Kultur was ihr noch zelebriert, oder? Man wird ja nicht müde, irgendwas über Hitlers Hund, seine Unterwäsche oder Monologe zu berichten.
Es ist Kultur, leider die größte die mit Deutschland heute sofort in Verbindung gebracht wird. Da sind wir uns doch einig oder nicht?
Und was war den Wessel für diese bedeutende Zeit, eine Zeit die das Ende des glorreichen British Empire besiegelte? Europa rückt zusammen, nach der Schande will man nicht mehr, der Kalte Krieg, bla bla.
Alles hängt zusammen und Wessel war der Moment der den Nazis gerade recht kam, auch er wurde missbraucht von den Nazis für ihre Propaganda, genauso wie Rommel und Bismarck, alle mussten herhalten, ob groß oder unbedeutend.
Noch bevor Hitler gewählt wurde, bevor er Kanzler wurde, wurde Wessel ermordet. Auf ihn wurde gezeigt bei der Verfolgung der Kommunisten, sein Lied inoffizielle Hymne, von ihm geschriebener Text.
Alles so unbedeutend dass dieses Lied verboten ist, bis heute und ausdrücklich. Ziemlich unbedeutend. Ihm wurde durch das Dritte Reich, den Kommunisten und durch die BRD der Ruhm zuteil, den er tatsächlich nicht verdiente.
Er gehört zur Geschichte, darum geht es. Das ist Kultur, auch wenn es insgesamt ein abscheuliches Kapitel in unserer Geschichte war, es war aber eines. Ein verdammt bedeutendes sogar.
:top:
Hervorragender Beitrag! Spitzenklasse! :appl:
(Und als Replik auf das peinlich-verlogene Geseier des BRD-Agitprop-Schmierfinks Arnold fast schon zu schade - Perlen vor die Säue oder so ähnlich....)
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