Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Tantalit]

die russen provozieren immer weiter.....

http://www.n-tv.de/politik/Russen-verletzen-Nato-Luftraum-article12710981.html

Nein, die Russen haben recht wir können USrael nicht die ganze Welt überlassen.

[Alfredos]

....



Da ist dir Wohl etwas die Logik ausgegangen, auch wenn eine Verschwörung aus zumindest 1+ Personen bestehen muss, kann sie trotzdem ein Einzelner benennen oder "aufdecken" - wenn er mag.



....

Eine Verschwörung,coniuratio, ist ein heimliches Bündnis mehrerer Personen mit dem Zweck, einen Plan auszuführen. Eine Verschwörung beruht auf Täuschung.

[Soshana]

die russen provozieren immer weiter.....

http://www.n-tv.de/politik/Russen-verletzen-Nato-Luftraum-article12710981.html

Nein, Russland wird niemals zulassen, dass die von Ihnen unterstuetze Nazijunta Russen bzw. russlandfreundliche Kraefte in der Ukraine abschlachten koennen.

Jedes Volk hat ein Recht auf Selbstverteidigung.


https://www.youtube.com/watch?v=LwsSVU9bwmY

[Jodlerkönig]

Nein, die Russen haben recht wir können USrael nicht die ganze Welt überlassen.in den niederlanden? ....ich glaub, da gibts bald was auf die fingerchen.

[Trantor]

Es geht um die Glaubwürdigkeit. Der Westen unterstützte nachweislich in Syrien jahrelang das Terrorpack, bis ihnen das auf die Füße fiel. Ich habe das ebenso jahrelang kritisiert, mit vielen anderen hier. Es war auch die offizielle Linie der Russen und Chinas, bekanntlich bei der UN. Wäre es nach dem Westen gegenagen, wäre das Blutbad weit schlimmer und heute extreme Kräfte am Ruder, nachdem man Assad abgesägt hätte. Das Chaos Libyen ist einzig der mörderischen, verfehlten Westpolitik und der NATO geschuldet, die Terroristen aus Qatar unterstützten.

Ein Musterbeispiel auch Kerrys Lügen hinsichtlich der angeblichen Giftgaseinsätze- nach Art der Kuwait- und Iraklügen. Die Amis lügen, wenn sie das Maul aufmachen, auch heute wieder, in Sachen Ukraine, auch in der Vergangenheit in Sachen Kosovo. Mach die Augen auf und nimm das zur Kenntnis. Die Linie der Russen hingegen war konsequent und hat sich bewahrheitet. Berichte über russische Staatsmedien waren stets sachlich und fundiert, während die westliche Presse den verzerrenden Müll in die Welt gerotzt hat, wie wir ihn jahrelang genießen durften. Das Gleiche spielt sich heute in der Ukraine ab. Nachweisliche Falschinformationen, Hofierung eines Terrorregimes, Unterstützung von Faschisten, Diskreditierung der Russen, Großmaul- und reine Interessenpolitik ohne jede Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Bevölkerung. Auch Dir sollte langsam dahingehend mal ein Licht aufgehen. Hier im Forum wurde das in Tausenden Berichten und Beiträgen sehr plausibel gemacht und detailliert nachgewiesen.
Aber Leute wie Du haben offenbar den starren Blick. Wie lange willst Du Dich eigentlich noch verarschen lassen?

Nun offensichtlich bist du nicht bereit mich zu verstehen oder du kannst es nicht kA.

Für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutiern, du bist nicht bereit Handlungen Russlands kritisch zu sehen bzw begreifst nicht das deren Motivation sich von der des Westens in keinster Weise unterscheidet. Es gibt keine gute Seite oder eine Schlechte, es gibt eine Seite die meine Interessen vertritt und die ist für mich gut und für andere uU schlecht und es gibt eine Seite die gegen meine Interessen handelt und die ist eben für andere gut uU für mich schlecht. das ist alles.

Das Giftgas eingestzt wurde in Syrien ist wohl unbestritten, fragt sich nur von wem. Und nochmals zum 20. mal du kannst gerne weiterhin glauben Putin und seine Presse sei integer und ausschliesslich auf der Basis der Wahrheit aufgebaut, wogegen der Westen nur lügt. Ich werde das nichtmehr weiter mit dir diskutiern, du bist in einem ideologischen Schwarz-Weiss denken gefangen mit klaren unverrückbaren Bildern von wer ist gut und wer ist schlecht, es macht keinen Sinn darauf einzugehen und das zu diskutieren du bist mir da viel zu festgefahren.

[Trantor]

Eine Verschwörung,coniuratio, ist ein heimliches Bündnis mehrerer Personen mit dem Zweck, einen Plan auszuführen. Eine Verschwörung beruht auf Täuschung.

Du hat Schwierigkeiten die Aussagen von Texten zu verstehen? lies bitte nochmals genau.

[Soshana]

Nein, die Russen haben recht wir können USrael nicht die ganze Welt überlassen.

Der russische Aussenminiser Lavrov hat das doch bei Sophie & Co. ganz gut erlaeutert ?

Die USA muessen begreifen lernen, dass sie geopolitische Konfliktfelder nicht mehr im Alleingang werden loesen koennen: Syrien, der Iran oder jetzt die Ukraine zeigen doch, dass das nur im Verbund und in Kooperation mit Russland moeglich sein wird ?

Es wird immer wichtiger, dass die USA sich dieser Verantwortung gegenueber der Welt, Dinge nicht mehr als Weltpolizist im Alleingang loesen zu koennen, zunehmend bewusster werden.

Es gibt auch noch andere Staaten, auf die die USA hoeren sollten und deren Meinung wichtig ist.

Die USA sollten lernen, dass sich nicht jedes Land weiter wie ein Vasall der USA behandeln lassen moechte.


https://www.youtube.com/watch?v=ZxbSmNZVsBI&feature=youtube_gdata_player

[Nicht Sicher]

Für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer.

Richtig, islamistische Kopfabschneider sind für die Nato und ihre Anhänger (für dich zum Beispiel) Freiheitskämpfer. Ebenso anderes Mörderpack, wie beispielsweise die Todesschwadronen, die sich im Auftrag der Nato durch Südamerika gemetzelt haben. Für andere, anständige Menschen, jedoch Terroristen. Gut, dass du es noch einmal bestätigst.

[Trantor]

Richtig, islamistische Kopfabschneider sind für die Nato und ihre Anhänger (für dich zum Beispiel) Freiheitskämpfer. Ebenso anderes Mörderpack, wie beispielsweise die Todesschwadronen, die sich im Auftrag der Nato durch Südamerika gemetzelt haben. Für andere, anständige Menschen, jedoch Terroristen. Gut, dass du es noch einmal bestätigst.

auch du hast es nicht verstanden, derjeniger der meine Interessen unterstütz ist ein Freiheitskämpfer, derjenige der meinen Interessen zuwiderläuft ist ein Terrorist. Die Namensgebung wird nur dazu verwendet um Freund und Feind zu differenziere. Auf wen darf man schiessen und auf wen nicht. Die Handlungen der betroffenen Personen spielen dabei keinerlei Rolle und werden nur zu Propagandazwecke instrumentalisiert . Das gilt für alle.

[Unschlagbarer]

Trantor, Dr Mittendrin, Nicht Sicher
Ihr solltet wissen, dass ich eure Beiträge nicht mehr lesen kann,
weil ihr bei mir aus den bekannten Gründen gesperrt seid.
Also lasst mich einfach raus.

[elas]

Hatten wir je echten Frieden :kahn:

Nun, ich kenne den Unterschied zwischen Krieg und Frieden......und der ist beängstigend.
Hoffe nur dass uns der evtl. Krieg um die Ukraine so fern bleibt wie der Krieg in Syrien.

[Brathering]

Gute Frage. Hab sie eben auch gestellt.

Dass der jeweils andere lügt, ist schnell rausposaunt, wenn es aber um die Nachweise geht, dann wird nur noch gestammelt oder ausgewichen.

Die meist angeführten Gründe für die immer neuen Drohungen aus den USA lauten etwa so:

... wir glauben,
... es ist als sicher anzunehmen,
... es ist unbestritten, dass...

oder
Die baltischen Staaten, Polen usw. haben Angst, dass Russland sich weiter ausdehnen wird.

Die Tatsachen, die bewiesen sind, sprechen allerdings eine völlig andere Sprache:

Aus den News:
"US-Senator John McCain hat amerikanische Waffenlieferungen an die Ukraine gefordert. Dass Washington die prowestliche Regierung in Kiew nicht mit Waffen unterstütze, sei „absolut unentschuldbar und beschämend“, sagte der republikanische Senator bei einem Besuch in Estlands Hauptstadt Tallinn. Die Ukrainer benötigten militärische Mittel, um sich selbst verteidigen zu können. Politiker in Kiew hatten um Waffenlieferungen gebeten. Dies lehnt die US-Regierung bislang jedoch ab.

McCain forderte zudem eine stärkere und gleichmäßigere Präsenz der Nato in Europa - gerade in den baltischen EU- und Nato-Staaten. Diese Kräfteverschiebung müsse „strategisch, nachhaltig und dauerhaft“ erfolgen, sagte er."

Und natürlich "sprach sich der estnische Präsident Toomas Hendrik Ilves angesichts des Ukraine-Konflikts ebenfalls für eine stärkere Präsenz der Nato an der östlichen Bündnisgrenze aus...."

Wer also bedroht hier wen? Wer fährt das Militär an den Grenzen zu Russland weiter ungerührt und in provozierender Weise auf?

Danke und jep, vieles gibt zu denken.

Hier im Forum ist es einigermaßen anders*, aber wenn ich die deutschen Medien so lese kommen sie mir im besten Fall "einseitig" vor und das ist traurig bei diesem journalistischen Budget und dieser technischen Perfektion die in diesem Betrieb herrscht.
Die TS mag ich als die noch anständigste Quelle, weil sie ein Archiv hat und so nicht komplett lügen kann sondern nur Meinungsmache durch eine starke antirussische Perspektive macht. Wenn sie "lügen" benutzen sie gern die Worte "vermutlich", "angeblich", "wie/wird von xy berichten", "laut xy", "wird international angenommen dass....", "behauptet US Senator xy", "....sagt Obama".... Bei der Gegenseite werden dann die Sachen aus dem Zusammenhang gerissen und bei den Meldungen der Amis fügt man noch eine Erklärung und alles drum und dran hinzu.
Die Sprachnutzung ist bei denen wirklich perfekt.

Bei dem rian wird meistens auf solche Worte verzichtet, deswegen berichten sie auch viel weniger.


*sehr polarisiert und auch sehr pro russisch hier aber wir sind im Forum auch keine Nachrichtenseite sondern diskutieren über unsere Meinungen sehr emotional
Es kommt hier auch viel Hass über vergangene Lügen zutage, der es so "pro russisch" macht (was aber mehr eine konsequente frustrierte Ablehnung unserer Berichterstattung ist)

[Soshana]

Richtig, islamistische Kopfabschneider sind für die Nato und ihre Anhänger (für dich zum Beispiel) Freiheitskämpfer. Ebenso anderes Mörderpack, wie beispielsweise die Todesschwadronen, die sich im Auftrag der Nato durch Südamerika gemetzelt haben. Für andere, anständige Menschen, jedoch Terroristen. Gut, dass du es noch einmal bestätigst.

Falls Russland da nicht militaerisch einschreiten sollte, werden diese von den USA unterstuetzten Nazibestien in der Ukraine noch tausende Russen bestialisch ermorden.

Hier kann man sehen, wozu diese ukrainischen Nazis faehig sind:

http://chersonandmolschky.com/2014/04/02/west-supports-ukraine/

[Stechlin]

Nun offensichtlich bist du nicht bereit mich zu verstehen oder du kannst es nicht kA.

Für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutiern, du bist nicht bereit Handlungen Russlands kritisch zu sehen bzw begreifst nicht das deren Motivation sich von der des Westens in keinster Weise unterscheidet. Es gibt keine gute Seite oder eine Schlechte, es gibt eine Seite die meine Interessen vertritt und die ist für mich gut und für andere uU schlecht und es gibt eine Seite die gegen meine Interessen handelt und die ist eben für andere gut uU für mich schlecht. das ist alles.

Das Giftgas eingestzt wurde in Syrien ist wohl unbestritten, fragt sich nur von wem. Und nochmals zum 20. mal du kannst gerne weiterhin glauben Putin und seine Presse sei integer und ausschliesslich auf der Basis der Wahrheit aufgebaut, wogegen der Westen nur lügt. Ich werde das nichtmehr weiter mit dir diskutiern, du bist in einem ideologischen Schwarz-Weiss denken gefangen mit klaren unverrückbaren Bildern von wer ist gut und wer ist schlecht, es macht keinen Sinn darauf einzugehen und das zu diskutieren du bist mir da viel zu festgefahren.

Nur mal ein Gedanke: Dass die Russen die Situation in der Ostukraine auf die Spitze zu treiben scheinen, beweist sich an der Reaktion Moskaus über den bestialischen Mord an einem Ukrainischen Lokalpolitiker. Darauf mit dem Hinweis zu reagieren, man werde eingreifen, wenn die Interessen russischer Bürger bedroht werden, macht die Herrn im Kreml zu Handlangern dieser anarchistischen Rathausbelagerern und offensichtlichen Folterschergen.

Keine Ahnung, was für ein Spiel Putin hier spielt. Aber sollte er in der Ukraine einmarschieren, dann wird das für Rußland nicht nur ein politischer Todesstoß sein, sondern die ohnehin schon schwächelnde Wirtschaft noch weiter in den Ruin treiben. Jedem das Seine!

[Brathering]

auch du hast es nicht verstanden, derjeniger der meine Interessen unterstütz ist ein Freiheitskämpfer, derjenige der meinen Interessen zuwiderläuft ist ein Terrorist. Die Namensgebung wird nur dazu verwendet um Freund und Feind zu differenziere. Auf wen darf man schiessen und auf wen nicht. Die Handlungen der betroffenen Personen spielen dabei keinerlei Rolle und werden nur zu Propagandazwecke instrumentalisiert . Das gilt für alle.

Das stimmt so.
Drum schätze ich es wenn ein Politiker ansatzweise Tacheles redet und renne weg, wenn sie mit zu viel Morl kommen.

[Soshana]

Nur mal ein Gedanke: Dass die Russen die Situation in der Ostukraine auf die Spitze zu treiben scheinen, beweist sich an der Reaktion Moskaus über den bestialischen Mord an einem Ukrainischen Lokalpolitiker. Darauf mit dem Hinweis zu reagieren, man werde eingreifen, wenn die Interessen russischer Bürger bedroht werden, macht die Herrn im Kreml zu Handlangern dieser anarchistischen Rathausbelagerern und offensichtlichen Folterschergen.

Keine Ahnung, was für ein Spiel Putin hier spielt. Aber sollte er in der Ukraine einmarschieren, dann wird das für Rußland nicht nur ein politischer Todesstoß sein, sondern die ohnehin schon schwächelnde Wirtschaft noch weiter in den Ruin treiben. Jedem das Seine!

Du siehst leider den eigentlichen Aggressor und Verursacher der Krise nicht.

[Brathering]

Falls Russland da nicht militaerisch einschreiten sollte, werden diese von den USA unterstuetzten Nazibestien in der Ukraine noch tausende Russen bestialisch ermorden.

Hier kann man sehen, wozu diese ukrainischen Nazis faehig sind:

http://chersonandmolschky.com/2014/04/02/west-supports-ukraine/

Aus den Jugokonflikten ist bekannt, was folgt wenn es militärisch wird: ethnische Säuberungen in den jeweiligen Landesteilen.
Das wollen Menschen nicht, die ums jeweilige Volk besorgt sind.
Ein militärisches Eingreifen Russlands hätte einen Exodus der Russen aus der Westukraine und eine radikale, sehr radikale Russlandhasserei im Westteil für die nächsten 50-100 Jahre zur Folge. Ob es das Wert ist, daran darf auch ein Putin zweifeln.

Den Amis dürfte sowas wie gewohnt egal sein oder willkommen, wenn es ihnen in die Karten spielt. Die sind um kein fremdes Volk besorgt, die tun nur gerne so und das begründet und erklärt die Geschichte dieses Landes.

[elas]

Die Ukraine wird voraussichtlich Kredite im Umfang von 17 Milliarden Dollar vom IWF erhalten. Dies fordert ein aktueller IWF-Bericht. Im Gegenzug muss die Ukraine die Erdgas-Subventionen beenden und Kürzungen im Haushalt durchführen. ....

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/04/24/ukraine-soll-17-milliarden-dollar-iwf-kredite-erhalten/

Die Ukraine braucht keine Kredite sondern eine andere Arbeitsmoral!

Das ist in Griechenland nicht anders.

[Soshana]

Aus den Jugokonflikten ist bekannt, was folgt wenn es militärisch wird: ethnische Säuberungen in den jeweiligen Landesteilen.
Das wollen Menschen nicht, die ums jeweilige Volk besorgt sind.
Ein militärisches Eingreifen Russlands hätte einen Exodus der Russen aus der Westukraine und eine radikale, sehr radikale Russlandhasserei im Westteil für die nächsten 50-100 Jahre zur Folge. Ob es das Wert ist, daran darf auch ein Putin zweifeln.

Den Amis dürfte sowas wie gewohnt egal sein oder willkommen, wenn es ihnen in die Karten spielt. Die sind um kein fremdes Volk besorgt, die tun nur gerne so und das begründet und erklärt die Geschichte dieses Landes.

So weit ich das mitbekommen habe, steht das Urteil der USA gegen Putin und Russland sowieso schon fest.

Es wird entweder einen heissen Krieg gegen Russland oder einen Kalten Krieg 2.0 geben und alle europaeischen Laender haben sich als gute Vasallen dem Diktat Washingtons zu unterwerfen:

http://www.project-syndicate.org/focal-points/putin-s-world-

http://www.project-syndicate.org/commentary/christopher-r--hill-calls-on-the-west-to-prepare-for-a-long-struggle-with-a-revanchist-russia

http://www.project-syndicate.org/commentary/robert-skidelsky-uses-the-ukraine-crisis-to-revisit-the-west-s-cold-war-era--containment--doctrine

http://www.project-syndicate.org/commentary/jeffrey-d--sachs-says-that-a-russian-invasion-of-eastern-ukraine-would-have-a-devastating-impact-on-russia-s-economy

Den Deutschen wird schon aus den USA vorgeworfen, dass sie zu eng mit Russland kooperiert haetten. Die Deutschen haetten die "Invasion" der Russen auf der Krim durch ihre Militaerhilfen an Russland erst moeglich gemacht:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/22/germany-helped-prep-russia-for-war-u-s-sources-say.html

Der Druck der USA auf Deutschland, dass sie mit Russland brechen, wird gewaltig sein.

[spezialeinheit]

Beginnt nun der 3.Wk?

Ukraine startet Offensive gegen Russen-Rebellen
43464


Eskaliert jetzt die Lage?
Bei dem Einsatz der ukrainischen Armee in der von prorussischen Kräften gehaltenen Stadt Slawjansk sind nach Angaben der Regierung in Kiew mehrere Menschen getötet worden. Wie das Innenministerium am Donnerstag mitteilte, wurden „bis zu fünf“ prorussische Kämpfer getötet. Zuvor hatte die Armee einen Einsatz gestartet, um die Stadt unter ihre Kontrolle zu bringen.
Auch an anderen Zugängen zu der Stadt im Norden des Gebiets Donezk gebe es Schusswechsel, sagte Rudenko. Das Mobilfunknetz sei zusammengebrochen. In der Gegend gehen Regierungstruppen mit einem „Anti-Terror-Einsatz” gegen die moskautreuen Kräfte vor.
Die Nerven liegen blank. Schickt Russland jetzt Soldaten in die Ukraine?
Denn: Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat im Fall einer Verletzung russischer Interessen in der Ukraine mit einer „Antwort“ gedroht.
Würden die „legitimen Interessen, die Interessen der Russen“ im Nachbarland angegriffen, sehe er keine Alternative zu einer „Antwort gemäß dem Völkerrecht“, sagte Lawrow am Mittwoch dem russischen Sender RT.
„Ein Angriff auf russische Bürger ist ein Angriff auf Russland“, sagte er.
http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/35677254/13.html

[elas]

Nun offensichtlich bist du nicht bereit mich zu verstehen oder du kannst es nicht kA.

Für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutiern, du bist nicht bereit Handlungen Russlands kritisch zu sehen bzw begreifst nicht das deren Motivation sich von der des Westens in keinster Weise unterscheidet. Es gibt keine gute Seite oder eine Schlechte, es gibt eine Seite die meine Interessen vertritt und die ist für mich gut und für andere uU schlecht und es gibt eine Seite die gegen meine Interessen handelt und die ist eben für andere gut uU für mich schlecht. das ist alles.

Das Giftgas eingestzt wurde in Syrien ist wohl unbestritten, fragt sich nur von wem. Und nochmals zum 20. mal du kannst gerne weiterhin glauben Putin und seine Presse sei integer und ausschliesslich auf der Basis der Wahrheit aufgebaut, wogegen der Westen nur lügt. Ich werde das nichtmehr weiter mit dir diskutiern, du bist in einem ideologischen Schwarz-Weiss denken gefangen mit klaren unverrückbaren Bildern von wer ist gut und wer ist schlecht, es macht keinen Sinn darauf einzugehen und das zu diskutieren du bist mir da viel zu festgefahren.

Das ist richtig.
Aber bedenke wer während der Friedens-Olympischen Spiele das Revoluzzern in Kiev begonnen hat (nachweislich mit massiver Unterstützung der USA)

Deshalb meine Erkenntnis: USA agiert........Rußland reagiert!

[Para ou rien]

Und dieser Jarosch verkauft sein Land und Volk für dreißig Silberlinge und du findest es noch toll.

Das weißt du Kartoffel woher? Von deiner stickigen Hartz-Butze aus? Geh nach Kiew und sags den RS-Leuten ins Gesicht, wenn du Eier hast. ;)


Lässt mal wieder tief blicken und zeigt, wofür Anhänger des Westens wirklich stehen. Ich habe mir diesen Beitrag von dir abgespeichert, um dich bei Bedarf daran zu erinnern.

*lach* Na dann mach mal und "erinnere" mich daran.

[Trantor]

Nur mal ein Gedanke: Dass die Russen die Situation in der Ostukraine auf die Spitze zu treiben scheinen, beweist sich an der Reaktion Moskaus über den bestialischen Mord an einem Ukrainischen Lokalpolitiker. Darauf mit dem Hinweis zu reagieren, man werde eingreifen, wenn die Interessen russischer Bürger bedroht werden, macht die Herrn im Kreml zu Handlangern dieser anarchistischen Rathausbelagerern und offensichtlichen Folterschergen.

Keine Ahnung, was für ein Spiel Putin hier spielt. Aber sollte er in der Ukraine einmarschieren, dann wird das für Rußland nicht nur ein politischer Todesstoß sein, sondern die ohnehin schon schwächelnde Wirtschaft noch weiter in den Ruin treiben. Jedem das Seine!



Sehe ich auch so, ich habe das schonmal vor einer Woche hier im Forum so dargelegt, und Torio gestern ähnlich.
Das sich Russland einen Korridor sichern will und die Gunst der Stunde weiter ausnutzen wird ist zumindest für mich klar. Und auch ist für mich klar wie weit Russland dafür gehen wird - nämlich soweit der Westen bzw die Nato bzw die Amerikaner es zulassen. Es ist ein Muskelspiel bezüglich militärische Macht und der Sicherung des Einflussgebietes. Wenn es wirklich zum äussersten kommt werden alle verlieren, allen voran die Ukraine, deren Bürger, Russland aber auch Europa.
Ob Russland in die Ukraine einmarschieren wird hängt davon ab inwieweit Putin abwägt das ein Gegenschlag in welchem Aussmass des Westens erfolgen wird, inwiewiet er mit einem möglichem Einmarsch erfolg haben wird hängt davon ab inwieweit der Westen auch tatsächlich bereit ist militärisch einzugreifen.

Ist alles garnicht so kompliziert, wenn man mal diese ganze rechtens-nicht rechtens, legal illegal, Moral, Völkerrecht und weitere Propaganda von beiden Seiten aussen vor lässt.

[SeZo]

Beginnt nun der 3.Wk?

Ukraine startet Offensive gegen Russen-Rebellen
43464


http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/35677254/13.html

Nein der 3. Weltkrieg beginnt erst wenn US-Flugzeugträger den Bosporus überqueren.

[elas]

So weit ich das mitbekommen habe, steht das Urteil der USA gegen Putin und Russland sowieso schon fest.

Es wird entweder einen heissen Krieg gegen Russland oder einen Kalten Krieg 2.0 geben und alle europaeischen Laender haben sich als gute Vasallen dem Diktat Washingtons zu unterwerfen:

http://www.project-syndicate.org/focal-points/putin-s-world-

http://www.project-syndicate.org/commentary/christopher-r--hill-calls-on-the-west-to-prepare-for-a-long-struggle-with-a-revanchist-russia

http://www.project-syndicate.org/commentary/robert-skidelsky-uses-the-ukraine-crisis-to-revisit-the-west-s-cold-war-era--containment--doctrine

http://www.project-syndicate.org/commentary/jeffrey-d--sachs-says-that-a-russian-invasion-of-eastern-ukraine-would-have-a-devastating-impact-on-russia-s-economy

Den Deutschen wird schon aus den USA vorgeworfen, dass sie zu eng mit Russland kooperiert haetten. Die Deutschen haetten die "Invasion" der Russen auf der Krim durch ihre Militaerhilfen an Russland erst moeglich gemacht:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/22/germany-helped-prep-russia-for-war-u-s-sources-say.html

Der Druck der USA auf Deutschland, dass sie mit Russland brechen, wird gewaltig sein.

Wie während des aufstrebenden Hitlerregimes.
Der Druck auf die Deutschen steigt. Die sind einfach zu tüchtig für den Rest der Welt.

[Trantor]

Das ist richtig.
Aber bedenke wer während der Friedens-Olympischen Spiele das Revoluzzern in Kiev begonnen hat (nachweislich mit massiver Unterstützung der USA)

Deshalb meine Erkenntnis: USA agiert........Rußland reagiert!

Jeder agiert im Rahmen seiner Möglichkeiten, das war schon immerso, nur manche haben eben bedingt durch ihre Macht mehr Möglichkeiten als andere, das ist alles. Russland hat die Gunst der Stunde erkannt diese strategisch genutzt und sich die Krim einverleibt, jetzt schaut Putin wie weit er noch gehen kann bevor ihm jemand Grenzen setzt.

[elas]

Jeder agiert im Rahmen seiner Möglichkeiten, das war schon immerso, nur manche haben eben bedingt durch ihre Macht mehr Möglichkeiten als andere, das ist alles. Russland hat die Gunst der Stunde erkannt diese strategisch genutzt und sich die Krim einverleibt, jetzt schaut Putin wie weit er noch gehen kann bevor ihm jemand Grenzen setzt.

Das ändert nichts an der Tatsache dass die Aggression vom Kiever Maidan ausging!
Danach nehmen die Ereignisse einen eigenen dynamischen Verlauf.

[Trantor]

Der Druck der USA auf Deutschland, dass sie mit Russland brechen, wird gewaltig sein.

absolut, weder in einem kalten Krieg, schon garnicht in einem heissen kann man sich Illoyalität leisten, im Krieg gibt es nur ein ja oder nein, für uns oder gegen uns, ein vllt ist nicht akzeptabel. Im Ernstfall kann Illoyalität und entsprechende Unzuverlässigkeit die Niederlage und den Tod bedeuten kein Bündnis kann sich das leisten. So funtioniert Krieg nunmal.

Dh im Ernstfall muss sich Deutschland eindeutig positionieren, noch können wir von Glück sagen das die Ukraine kein Nato-Mitglied ist, sollte es aber zu einem Krieg kommen, werden auch Nato Mitglieder direkt betroffen sein, der Bündnisfall wird eintreffen und die Nato wird uns auffordern unseren Teil beizutragen und Stellung zu beziehen. Spätestens dann heisst es 100% für Nato für amerika und gegen Russland oder die Nato zu verlassen.

[Trantor]

Das ändert nichts an der Tatsache dass die Aggression vom Kiever Maidan ausging!
Danach nehmen die Ereignisse einen eigenen dynamischen Verlauf.

Und? Mir ist nicht ganz klar worauf du hinaus willst?

[Quo vadis]

Heute ist der Krieg ausgebrochen. Die Russen werden in wenigen Stunden eingreifen. Dort in Slawjansk sind ausländische Special Forces aktiv und keine ukrainische reguläre Armee.

[Bieleboh]

Am 28. April , dem Tag der Gründung der SS-Division “Galizien”, auf den Zentralstraßen von Lemberg, Iwano-Frankiwsk und Ternopil sollen Marschkolonnen mit Symbolen der SS “Galizien” und Slogans, die von den Bewohnern der Süd-Ost-Ukraine als eine Bedrohung für die Freiheit, das Leben und Eigentum wahrgenommen werden, entlang ziehen. Der Plan der Provokation sieht auch die Aufrufe sowohl zur physischen Vernichtung der Separatisten als auch Zerstörung der Zellen der Kommunistischen Partei und der Partei der der Regionen sowie Angriffe auf Verwaltungsgebäude vor.

Der Zweck dieser Aktionen ist es, zu einer neuen Welle separatistischer Stimmung in der Süd-Ost- Ukraine zu führen.

Die Informationen kommen aus zuverlässigen Quellen, die volles Vertrauen verdienen und eine direkte Verbindung zu dieser Spezialoperation haben.

Die Einreise von etwa tausend von russischen Geheimdiensten vorbereiteten Personen sowohl durch den Checkpoint in Tschernigow Region, als auch aus Weißrussland in die Regionen Lwiw (Lemberg), Iwano-Frankiwsk und Ternopil wird erwartet. Diese Personen werden fließend Ukrainisch sprechen und als Touristen getarnt sein, um keinen Verdacht bei den ukrainischen Grenzbeamten zu wecken. Sie sollen an der geplanten Provokation aktiv mitmachen.

Einige dieser Personen sind bereits in der Ukraine und suchen Kontakte zu Organisationen der Zivilgesellschaft und Einzelpersonen, die bereit wären für Geld, sich an diesen Massen-Aktionen zu beteiligen. Koordiniert wird die Provokation durch die erfahrenen Mitarbeiter aus dem russischen Nachrichtendienst, die selbst aus den Westregionen der Ukraine stammen und sogar lokale Dialekte der Ukrainischen Sprache sprechen. Sie sind ebenfalls bereits vor Ort.

Die Autoren der Operation hoffen, dass diese Ereignisse von der internationalen Presse als eine Bedrohung durch Neonazis in Ukraine angesehen werden, und dies auch den Politikern in Westeuropa Anlass zur Sorge gibt.

Ein weiteres Ziel der Provokation ist, die Feiertage von 9. Mai für groß angelegte Gewaltaktionen im ganzen Land zum angeblichen Widerstand gegen die “Neonazis”, Anhänger der SS “Galizien” und “Bandera-Anhänger” zu missbrauchen.

Ich veröffentliche hier diese Informationen unter Anderem auch, um den russischen Entwickler dieser Operation zu zeigen, dass man in der Ukraine über ihre Absichten Bescheid weiß. Darüber hinaus, appelliere ich zu dem Leiter des Sicherheitsdienstes der Ukraine, dem Innenminister, den Leitern von Lemberger, Iwano-Frankiwsker und Ternopil Regionalverwaltungen mit der Bitte, alles Mögliche zu unternehmen um Provokationen, die unvorhersehbare Folgen für die Ukraine haben können, zu vermeiden, und die lokale Bevölkerung darüber zu informieren. Ich hoffe, dass unsere Sicherheitsdienste diese Information mit Sorgfalt handhaben werden.

Quelle: https://www.facebook.com/hennadii.moskal/posts/438133202998395?fref=nf

[Brathering]

Reuters: Ukrainische Truppen ziehen sich zurück


Bei ihrer "Anti-Terror-Aktion" gegen pro-russische Separatisten im ostukrainischen Slawjansk sollen ukrainische Regierungskräfte Kontrollposten wieder geräumt haben, die sie zuvor erobert hatten. Die Separatisten sollen die Stellungen wieder übernommen haben, berichtet die Agentur Reuters unter Berufung auf Mitarbeiter, die die Ereignisse beobachtet hätten.

Gibt wohl doch Gegenwehr, gut so!
http://www.welt.de/politik/ausland/article127251022/Ukrainische-Armee-toetet-mehrere-Separatisten.html

[Widder58]

Nun offensichtlich bist du nicht bereit mich zu verstehen oder du kannst es nicht kA.

Für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutiern, du bist nicht bereit Handlungen Russlands kritisch zu sehen bzw begreifst nicht das deren Motivation sich von der des Westens in keinster Weise unterscheidet. Es gibt keine gute Seite oder eine Schlechte, es gibt eine Seite die meine Interessen vertritt und die ist für mich gut und für andere uU schlecht und es gibt eine Seite die gegen meine Interessen handelt und die ist eben für andere gut uU für mich schlecht. das ist alles.

Ich wüßte nicht, was es bei den Handlungen Russlands kritisch zu sehen gäbe. Russland hat in Syrien schlimmeres verhindert und ist als Gegenpol zu der kriegshetzerischen Politik des Westens derzeit unabdingbar.
Ansonsten schützt Russland die Interessen der russischen Bevölkerung, völlig nachvollziehbar, während die Amis in der Ukraine nun wirklich absolut nichts verloren haben.
In diesem Falle gibt es durchaus eine gute Seite und eine schlechte - und die schlechte kommt aus dem Westen. Nicht das erste mal nach Irak, Libyen, Syrien.


Das Giftgas eingestzt wurde in Syrien ist wohl unbestritten, fragt sich nur von wem. Und nochmals zum 20. mal du kannst gerne weiterhin glauben Putin und seine Presse sei integer und ausschliesslich auf der Basis der Wahrheit aufgebaut, wogegen der Westen nur lügt. Ich werde das nichtmehr weiter mit dir diskutiern, du bist in einem ideologischen Schwarz-Weiss denken gefangen mit klaren unverrückbaren Bildern von wer ist gut und wer ist schlecht, es macht keinen Sinn darauf einzugehen und das zu diskutieren du bist mir da viel zu festgefahren.

Nachweislich nicht von Assad - was in den Medien natürlich weitgehend verschwiegen wird. Ja, in den westlichen Medien wird gelogen - so wie die westliche Politik verlorgen ist. das ist eine Tatsache - völlig unabhängig von der Position Russlands oder deren Rolle in den Konflikten. Weil das so ist, und wir Teil des Systems sind, haben wir, jeder von uns, die Aufgabe, diese verlogene Pack beim Namen zu nennen und klar zu machen, dass sich der denkende Mensch nicht verarschen läßt. Leider ist die allgemeine Verblödung weit fortgeschritten, denn nur unter diesen Umständen ist eine solche Politik überhaupt möglich ( Musterbeispiel Bush seinerzeit)

[Para ou rien]

Ich wüßte nicht, was es bei den Handlungen Russlands kritisch zu sehen gäbe.

Leicht gesagt, wenn man nicht betroffen ist. Ich kann die Ukrainer hingegen durchaus verstehen, dass sie es etwas kritischer sehen, wenn ihr Land nach und nach zerlegt wird.


Ansonsten schützt Russland die Interessen der russischen Bevölkerung, völlig nachvollziehbar,

Wer mit der Ukraine unzufrieden ist, soll halt nach Russland auswandern. Russland ist groß genug, da gibt es für jeden einen Flecken Erde. Wenn man überlegt, dass Seperationsgegner in der Ostukraine bedroht werden und von der Polizei beschützt werden müssen, der angeblich drohende "Völkermord" an allen Russen, durch pöse westukrainische Nationalisten, bisher aber nur in der russischen Propaganda stattgefunden hat, bekommt meine Sympathie für die Moskoviten schon deutliche Risse.
Leider ist die Ukraine zu schwach, um den von Moskau mit Material gepamperten Spuk im Donbass zu beenden.

[Candymaker]

Schau mal hier:
http://www.stopfake.org/en/

Anti-Terror-Aktion in Slawjansk:


https://www.youtube.com/watch?v=3dbbmvyMG2g

[elas]

Und? Mir ist nicht ganz klar worauf du hinaus willst?

Auf den Verursacher der Ukraine-Krise!

[Trantor]

Ich wüßte nicht, was es bei den Handlungen Russlands kritisch zu sehen gäbe. Russland hat in Syrien schlimmeres verhindert und ist als Gegenpol zu der kriegshetzerischen Politik des Westens derzeit unabdingbar.

Russland hat in Syrien verhindert das Assad gehen musste, es hat alo seine Interessen gewahrt, das mag für dich gut sein, für andere nicht, da ist es eine Niederlage, Das was du als schlimm oder gut bewertest st nur deine Sicht, andere Gruppierungen habe andere Interessen und die bewerten das eben komplett anders.


Ansonsten schützt Russland die Interessen der russischen Bevölkerung, völlig nachvollziehbar, während die Amis in der Ukraine nun wirklich absolut nichts verloren haben.

Genau und der Westen schütz die Interessen seiner Bevölkerung überall genauso wie die Russen auch. Wie gesagt du kannst gerne glauben das Russland dies alles nur tut weil ihnen die russischstämmige Bevölkerung in der Ukraine so sehr am Herzen liegt, für mich sind geostrategische Überlegungen das einzige ausschlaggebende Kriterium für die jeweiligen Handlungen. Und wenn du mir hier noch 100mal beteuerst wie ehrlich und integer und moralisch inwandfrei Putin ist, du wirst bei mir kein Gehör finden, also lass es.


In diesem Falle gibt es durchaus eine gute Seite und eine schlechte - und die schlechte kommt aus dem Westen. Nicht das erste mal nach Irak, Libyen, Syrien.

Wie gesagt die interpretation von gut und schlecht ist von den jeweiligen Interessen abhängig, was für Russland gut ist muss für die Amis noch lange nicht gut sein und umgekehrt



Nachweislich nicht von Assad - was in den Medien natürlich weitgehend verschwiegen wird. Ja, in den westlichen Medien wird gelogen - so wie die westliche Politik verlorgen ist. das ist eine Tatsache - völlig unabhängig von der Position Russlands oder deren Rolle in den Konflikten. Weil das so ist, und wir Teil des Systems sind, haben wir, jeder von uns, die Aufgabe, diese verlogene Pack beim Namen zu nennen und klar zu machen, dass sich der denkende Mensch nicht verarschen läßt. Leider ist die allgemeine Verblödung weit fortgeschritten, denn nur unter diesen Umständen ist eine solche Politik überhaupt möglich ( Musterbeispiel Bush seinerzeit)


Nachgewiesen ist nur eines, das du der einen Quelle blind vertraust und die andere kategorisch ablehnst. SchwarzWeiss denken eben.

[elas]

Heute ist der Krieg ausgebrochen. Die Russen werden in wenigen Stunden eingreifen. Dort in Slawjansk sind ausländische Special Forces aktiv und keine ukrainische reguläre Armee.

Gut möglich. Der Dax kackt gerade ab!

[SeZo]

5 Russische Jihadisten wurden getötet.

https://pbs.twimg.com/media/Bl-GNKYIcAEraTt.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Bl-eBWlCUAASGi5.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Bl-kjGGCUAA5onp.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=0N_EICb2slg

[Trantor]

Auf den Verursacher der Ukraine-Krise!

Schön, nehmen wir mal an ich schliesse mich dieser Ansicht an, worauf willst du weiterhin hinaus, welche Konsequenz ergibt sich aus deiner Feststellung?

[elas]

Schön, nehmen wir mal an ich schliesse mich dieser Ansicht an, worauf willst du weiterhin hinaus, welche Konsequenz ergibt sich aus deiner Feststellung?

Die Verantwortlichkeit bei einer weiter sich dynamisch entwickelnden Zersetzung des Landes.
Schließlich besteht die Ukraine nicht nur aus Politikern sondern Millionen normaler Menschen, die zu diesem Thema jetzt total aufgewühlt sind und deren Reaktionen und Handlungen niemand mehr eindämmen kann.

[nignefoe]

Über die Staatsangehörigkeit von mehr als 4,3 Millionen Menschen soll also bis zum 11. Mai entschieden werden. Wie es auf den ersten Blick scheint, eine begrüßenswerte Sezessionsbewegung einer einträchtigen Gemeinschaft. Doch womöglich wird es ihre letzte freie Abstimmung über die eigene Souveränität sein:

http://www.ef-magazin.de/2014/04/24/5248-donezk-nicht-viel-mehr-als-schoene-vorfreude

[Trantor]

Die Verantwortlichkeit bei einer weiter sich dynamisch entwickelnden Zersetzung des Landes.
Schließlich besteht die Ukraine nicht nur aus Politikern sondern Millionen normaler Menschen, die zu diesem Thema jetzt total aufgewühlt sind und deren Reaktionen und Handlungen niemand mehr eindämmen kann.

Ok du möchtest dich nicht klar äussern, deswegen bin ich gezwungen deine Aussagen zu interpretieren:

Du sagst verantwortlich dafür wenn der Russe in die Ukraine einmarschiert ist der Westen und mit Verantwortung meinst du man muss dann auch menschliche Verluste verurscaht durch Russen oder Ukrainernfallenwerden dem Westen auf das Konto schreiben was bedeutet wenn das Land uU vom Krieg zerstört wurde muss auch der Westen den finanziellen Wiederaufbau leisten.....wir Deutschen sind das ja gewöhnt, da rennst du bestimmt offene Türen ein, aber ich befürchte woanders wirst du mit solchen Vorstellungen auf Granit beissen :D

[Quo vadis]

Anti-Terror-Aktion in Slawjansk:


https://www.youtube.com/watch?v=3dbbmvyMG2g

Das Video ist alt, das halte ich auch nicht für authentisch.

[Quo vadis]

Die Verantwortlichkeit bei einer weiter sich dynamisch entwickelnden Zersetzung des Landes.
Schließlich besteht die Ukraine nicht nur aus Politikern sondern Millionen normaler Menschen, die zu diesem Thema jetzt total aufgewühlt sind und deren Reaktionen und Handlungen niemand mehr eindämmen kann.

Sehe ich auch so, die Eigendynamik ist da und die wird sich nicht mehr einfach zurückdrehen lassen.

[Trantor]

Über die Staatsangehörigkeit von mehr als 4,3 Millionen Menschen soll also bis zum 11. Mai entschieden werden. Wie es auf den ersten Blick scheint, eine begrüßenswerte Sezessionsbewegung einer einträchtigen Gemeinschaft. Doch womöglich wird es ihre letzte freie Abstimmung über die eigene Souveränität sein:

http://www.ef-magazin.de/2014/04/24/5248-donezk-nicht-viel-mehr-als-schoene-vorfreude

Guter Blog, hatt ich auch schonmal erwähnt, wie einfach doch Putin die Verlogenheit nachweisbar ist was Referrenden und Sezession betrifft, wenn man nur bereit ist einmal über den ideologische Tellerrand hinauszublicken.

[elas]

Ok du möchtest dich nicht klar äussern, deswegen bin ich gezwungen deine Aussagen zu interpretieren:

Du sagst verantwortlich dafür wenn der Russe in die Ukraine einmarschiert ist der Westen und mit Verantwortung meinst du man muss dann auch menschliche Verluste verurscaht durch Russen oder Ukrainernfallenwerden dem Westen auf das Konto schreiben was bedeutet wenn das Land uU vom Krieg zerstört wurde muss auch der Westen den finanziellen Wiederaufbau leisten.....wir Deutschen sind das ja gewöhnt, da rennst du bestimmt offene Türen ein, aber ich befürchte woanders wirst du mit solchen Vorstellungen auf Granit beissen :D

Das steht noch in den Sternen.
Wer hat nach dem 2. WK für die Ukraine Wiederaufbauarbeit geleistet?:ätsch:
Letztlich müssen die betroffenen Menschen die Hauptlast für evtl Kriegsschäden bezahlen.

[Jodlerkönig]

Auf den Verursacher der Ukraine-Krise!putin

[Frankenberger_Funker]

Ok du möchtest dich nicht klar äussern, deswegen bin ich gezwungen deine Aussagen zu interpretieren:

Du sagst verantwortlich dafür wenn der Russe in die Ukraine einmarschiert ist der Westen und mit Verantwortung meinst du man muss dann auch menschliche Verluste verurscaht durch Russen oder Ukrainernfallenwerden dem Westen auf das Konto schreiben was bedeutet wenn das Land uU vom Krieg zerstört wurde muss auch der Westen den finanziellen Wiederaufbau leisten.....wir Deutschen sind das ja gewöhnt, da rennst du bestimmt offene Türen ein, aber ich befürchte woanders wirst du mit solchen Vorstellungen auf Granit beissen :D

Was ist das denn für ein wirrer Vortrag?

[Nicht Sicher]

Das weißt du Kartoffel woher? Von deiner stickigen Hartz-Butze aus? Geh nach Kiew und sags den RS-Leuten ins Gesicht, wenn du Eier hast. ;)



*lach* Na dann mach mal und "erinnere" mich daran.
Ja, woher weiß ich das wohl? Mal überlegen: Vielleicht daher, dass ich selber aus Russland stamme, Russisch kann und mich mit der russischen Politik intensiv beschäftige, auch auf Basis der russischen Primärquellen? Vielleicht daher, dass ich in der Ostukraine selber Verwandte habe?

Aber das zählt ja alles nichts. Was weiß schon ein russischer Untermensch, wie die Interessen der Russen und dazu zählen auch Ukrainer, aussehen? Da muss ich natürlich erst den westlichen Herrenmenschen fragen, damit er es mir beibringt. Und weil der westliche Herrenmensch ja so supertoll ist, sorgt er sich natürlich auch um die Interessen der Ukrainer, wie du hier versuchst vorzugauckeln. Natürlich, überall wohin der westliche Herrenmensch hintritt, herrscht Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit.

[Nicht Sicher]

auch du hast es nicht verstanden, derjeniger der meine Interessen unterstütz ist ein Freiheitskämpfer, derjenige der meinen Interessen zuwiderläuft ist ein Terrorist. Die Namensgebung wird nur dazu verwendet um Freund und Feind zu differenziere. Auf wen darf man schiessen und auf wen nicht. Die Handlungen der betroffenen Personen spielen dabei keinerlei Rolle und werden nur zu Propagandazwecke instrumentalisiert . Das gilt für alle.

Ist natürlich klar, dass du jetzt versuchst ins Diffuse abzugleiten, anstatt die Dinge klar beim Namen zu nennen. Läuft es bei euch ja immer so ab: Fragt man nach den Grundlagen und Details eurer Behauptungen und eures Eigenlobes, werdet ihr entweder ganz kleinlaut oder ihr versucht es wie du hier mit billigster Rabulistik.

Aber alleine dein Satz, dass die Handlungen der betreffenden Personen keine Rolle spielen sollen, ist absolut bezeichnend. So ticken Liberale nun mal: Wenn ihnen etwas nützt, so ist es gut. Ganz egal, um was es sich dabei genau handelt. Kopfabschneidende Terroristen sind gut für unsere Interessen? Also unterstützen wir diese. Nazis in der Ukraine sind gut, also unterstützen wir diese. Für eure Interessen geht ihr über Leichen.

[Frankenberger_Funker]

putin

Falsch, du "Jahrhundertkonifere". :haha:

[Richi EP]

Guter Blog, hatt ich auch schonmal erwähnt, wie einfach doch Putin die Verlogenheit nachweisbar ist was Referrenden und Sezession betrifft, wenn man nur bereit ist einmal über den ideologische Tellerrand hinauszublicken.


wie der "Westen"der ja nur Demokratie und "Gutes" in die unterworfenen Länder bringen will...jaaa, manchmal hilft ein Blick über den ideologischen Tellerrand.............. Ironie off :wand:

[Jodlerkönig]

Falsch, du "Jahrhundertkonifere". :haha:bis der kleine platterte wurzelzwerg meinte sich einmischen zu müssen, war es ein innerstaatliches problem eines souveränen landes. wenn die ukrainer auf ihrem staatsgebiet, terroristen in die schranken weisen müssen, geht das putin nen scheissdreck an. sollen die russen ausreisen,denen was nicht passt und gut ist. russland wird dafür einen hohen preis bezahlen, verlass dich drauf.

[Richi EP]

jemand nen Keks ? :D

[Commodus]

Obimbo bekommt jetzt bestimmt ein paar essbare Krawatten zur Verfügung gestellt.

[tosh]

Moskau verlangt Rückzug Kiews aus OstukraineÜbergangsregierung: Stadt Swjatogorsk "befreit"Russland (https://de.nachrichten.yahoo.com/russland/) hat mit Nachdruck den Rückzug ukrainischer Truppen aus dem Osten des Landes gefordert. Moskau bestehe "erneut" auf Deeskalation und Truppenrückzug, erklärte das Moskauer Außenministerium. Das ukrainische Innenministerium gab wenig später die "Befreiung" der Stadt Swjatogorsk von prorussischen Kräften bekannt. ....
Im Fall einer Verletzung russischer Interessen in der Ukraine drohte der russische Außenminister Sergej Lawrow mit einer "Antwort". Er verwies dabei auf den Georgien-Krieg von 2008. Würden "die Interessen der Russen angegriffen, so wie es in Süd-Ossetien war", sehe er keine Alternative zu einer "Antwort", sagte Lawrow dem Sender RT.
"Ein Angriff auf russische Bürger ist ein Angriff auf Russland", sagte Lawrow in Anspielung auf die großen Anteile der ukrainischen Bevölkerung mit russischen Wurzeln....
Bei der "Befreiung" der Kleinstadt Swajtogorsk durch ukrainische Sondereinheiten gab es nach Angaben der Regierung in Kiew "keine Opfer". Dem Innenministerium zufolge wurde in der 5000-Einwohner-Stadt eine "Gruppe bewaffneter Männer" entdeckt. Nach der "Befreiung durch die Sondereinheiten" gebe es in der Stadt und ihrer Umgebung Polizeipatrouillen.
In Slawjansk, 15 Kilometer südlich von Swjatogorsk, sagte ein Sprecher der Aufständischen, 2000 Bewaffnete stünden bereit, um einen möglichen Ansturm ukrainischer Sicherheitskräfte zurückzuschlagen....
US-Außenminister John Kerry* zeigte sich in einem Telefonat mit Lawrow nach Angaben eines US-Diplomaten am Dienstag "extrem besorgt" über "das Fehlen positiver russischer Maßnahmen für eine Deeskalation" in dem Konflikt.
https://de.nachrichten.yahoo.com/kerry-kritisiert-moskau-wegen-ukraine-krise-scharf-054717446.html

*Der Depp denkt immer noch, dass Russische Soldaten aus Russland in die Ostukraine eingedrungen seien und Putin sie zurückpfeifen könne. :vogel:

[Trantor]

Was ist das denn für ein wirrer Vortrag?

Wenn du etwas nicht verstehst dann frag doch einfach ;)

[Papa]

Russland soll die backen halten, die Ukraine kann in ihrem Land Truppen entsenden wohin es will, die sollen mal froh sein das die auf der Krim die nerven behielten.

[Frankenberger_Funker]

bis der kleine platterte wurzelzwerg meinte sich einmischen zu müssen, war es ein innerstaatliches problem eines souveränen landes. wenn die ukrainer auf ihrem staatsgebiet, terroristen in die schranken weisen müssen, geht das putin nen scheissdreck an. sollen die russen ausreisen,denen was nicht passt und gut ist. russland wird dafür einen hohen preis bezahlen, verlass dich drauf.

Wenn Janukowitsch doch nur die Terroristen auf dem Maidan in die Schranken gewiesen hätte ...

[tosh]

Die Chinesen sind wahre Meister im Verhandeln. Warum glaubst du, dass sogar nach so vielen Jahren noch immer keine bedeutende Gasverbindung zwischen den 2 Ländern gibt, trotz 1000ender Male Ankündung?...
Dummerle, es gibt bereits bedeutende Öl-Leitungen von Russland nach China,
Gasleitungen werden folgen (umso schneller als Europa Sanktionen gegen Russland erläßt)!

[tosh]

Tja, da hast du ihn wohl kalt erwischt. :happy:

In dem Artikel steht sogar ausdrücklich, daß Israel das Gas am liebsten nach Europa liefern möchte.

Das brauchen die doch selber.

[Trantor]

Ist natürlich klar, dass du jetzt versuchst ins Diffuse abzugleiten, anstatt die Dinge klar beim Namen zu nennen. Läuft es bei euch ja immer so ab: Fragt man nach den Grundlagen und Details eurer Behauptungen und eures Eigenlobes, werdet ihr entweder ganz kleinlaut oder ihr versucht es wie du hier mit billigster Rabulistik.

Aber alleine dein Satz, dass die Handlungen der betreffenden Personen keine Rolle spielen sollen, ist absolut bezeichnend. So ticken Liberale nun mal: Wenn ihnen etwas nützt, so ist es gut. Ganz egal, um was es sich dabei genau handelt. Kopfabschneidende Terroristen sind gut für unsere Interessen? Also unterstützen wir diese. Nazis in der Ukraine sind gut, also unterstützen wir diese. Für eure Interessen geht ihr über Leichen.

Nich das ich es erwartet hätte aber du hast es immer noch nicht verstanden und du wirst es auch in 50Jahren nicht verstehen.

Ich habe nicht meine Meinung beschrieben oder meine Sicht der Dinge oder was mir nützt oder dem Westen oder den Russen ich habe einfach nur allgemeine politische Gesetztmässigkeiten beschrieben und zwar nicht diffus sondern mit einer Klarheit und auf den Punkt gebracht wie es nicht besser geht.

ansonsten lass es doch gut sein, du bist nicht wirklich ein Diskussionspartner auf den ich Wert lege ,dafür hatte ich bisher schon viel zu viele schlechte Erfahrungen mit dir und Inhaltlich kommt da auch nichts rüber, also lassen wir doch das Geplänkel es wird sowieso nur in Beleidigungen ausarten.

[Bieleboh]

Russland soll die backen halten, die Ukraine kann in ihrem Land Truppen entsenden wohin es will, die sollen mal froh sein das die auf der Krim die nerven behielten.

Die Ukraine steckt in einem Dilemma. Sie kann nicht offensiv gegen die Seperatisten vorgehen, weil wenige Kilometer hinter der Grenze die russischen Streitkräfte nur auf diesen Anlass warten, um einzumarschieren. Der Einsatz in Slaviansk wird aus diesem Grund wohl heute auch abgebrochen.

[tosh]

Vor allem hatte es auch innenpolitische Ursachen, die vor allem mit der Politik Janukowitschs zusammenhingen, welche vielen Ukrainern immer mehr die Luft abschnürte. Die Folgen seiner Politik sehen wir nun: Die Ukraine ist praktisch pleite.....
Quelle?

Dass die Ukraine pleite ist, liegt zB an der Vorgängerin, der jüdischen Multimilliardärin Timoschenkuh!
Vor dem Putsch hatte Janukowich erreicht, dass Russland sofort ein riesiges Darlehen geben wollte und den Gaspreis erheblich senken.

Aus dem Westen kommt dagegen nur vage lauwarme Luft und Forderungen, die der Ukraine die Luft abschnüren wie bei griechenland.

[Trantor]

wie der "Westen"der ja nur Demokratie und "Gutes" in die unterworfenen Länder bringen will...jaaa, manchmal hilft ein Blick über den ideologischen Tellerrand.............. Ironie off :wand:

genau sag ich doch aber leider gibt es hier in diesem Forum eben ein Grosteil der nicht bereit ist dies zu tun, und meinen jegliche Verlautbarungen Putins kommen in etwa den Verkündungen Moses und seine 10 Gebote von Gott persönlich gleich.

100% Wahrheit, Nichts als die Wahrheit, dabei ist die Verlogenheit Putins für jeden Menschen der lesen kann offensichtlich, Putin und Referenden - das ist der Gassenschlagerwitz des Jahhunderts...

Einfach nur den Artikel lesen und dazu konkret Stellung beziehen, ha das wäre doch mal was oder, aber bei den Putinisten wäre das so als wenn man die Unfehlbarkeit des Papstes anzweifeln würde.
aber was diskutier ich denn hier mit Russen rum, denen geht es ja sowieso nur ihr eigenes Wohl, ansonsten sind sie doch nur sauer das die Deutschen lieber nach der Pfeife der Amis tanzen anstatt nach der Pfeife Russlands.

[tosh]

Wirklich, da soll ein Fehler drin sein? Bei welchen Berechnungen?:crazy:

Naja bald muss Deutschland eh Rubel kaufen um die Rohstoffe zu bezahlen, wenn sie so weiter machen.

Mit "Rechnen" meint Ruy, die verlogene Propaganda von USA + Vasallen zu wiederholen. :haha:

[tosh]

NATO-Truppen in NATO-Gebiet - no Problem
Trotzdem:
Die US-Soldaten sind in einem fremden Land - die russischen sind in Russland.

[tosh]

Ich habe mich geirrt. Nach der Krim dachte ich die Geschichte sei zu Ende. Da stellen sich noch ein paar Fragen für mich.

Warum bleibt die Ukrainische Armee so passiv in der Ostukraine?


Auf dem Maidan war sogar die Polizei passiv gegen den mordenden Mob.

Die Gefahr ist mE, dass es Armee-Einheiten geben könnte, in denen keine Russen sind, und dass die mit brutaler militärischer Macht gegen die Protestler vorgehen könnten. Und dann würde Russland eingreifen, das bedeutet Krieg, Eskalation!


Warum zündelt Putin mithilfe vom Milizen weiter?
Diese Selbstverteidigungseinheiten sind ukrainische russische Protestler, die nicht Putin unterstehen.

[Bieleboh]

Quelle?

Dass die Ukraine pleite ist, liegt zB an der Vorgängerin, der jüdischen Multimilliardärin Timoschenkuh!
Vor dem Putsch hatte Janukowich erreicht, dass Russland sofort ein riesiges Darlehen geben wollte und den Gaspreis erheblich senken.

Aus dem Westen kommt dagegen nur vage lauwarme Luft und Forderungen, die der Ukraine die Luft abschnüren wie bei griechenland.

Daran tragen alle Regierungen ihren Anteil. Aber er war der letzte Präsident. Unter Janukowitsch hat die Korruption und die Selbstbereicherung der Kleptokraten nochmals zugelegt. Darüber brauchen wir hier eigentlich nicht nochmal diskutieren, weil bekannt. Das Nichtunterzeichnete Assizierungsabkommen war der Auslöser für den Umsturz, die Triebkraft aber die Unzufriedenheit mit dem System.

[Soshana]

Russland soll die backen halten, die Ukraine kann in ihrem Land Truppen entsenden wohin es will, die sollen mal froh sein das die auf der Krim die nerven behielten.

Du verwechselst da was. Die Ukraine hat fuer die Russen einen ganz anderen Stellenwert als zum Beispiel Libyen.

Wenn sich die vom Westen unterstuetzten ukrainischen Nazis da an den Russen vergreifen, wird das kein einziger Nazi ueberleben.


https://www.youtube.com/watch?v=pOrV2X_ZY_s&feature=youtube_gdata_player

[tosh]

"Ein Hilfeschrei aus der Ukraine"

Der folgende dringende Aufruf an die Bürger Deutschlands stammt von Larisa Schewtschenko aus der ostukrainischen Stadt Lugansk, die seit Dezember letzten Jahres gegen die Umsturzaktivitäten auf dem Maidan in Kiew mobilisiert hat und damit aus erster Hand die Entwicklungen in ihrem Land kennt.

Sehr geehrte Bürger Deutschlands!

Im Namen der Bürger von Donbas wende ich mich an Sie mit der Bitte um Unterstützung. Wie Ihnen bekannt ist, haben in den letzten Monaten in der Ukraine Ereignisse stattgefunden, welche auf der ganzen Welt für große Aufregung und Unruhe gesorgt haben. Wir leben hier in der Ukraine und wissen ganz genau, daß die Berichte, die von ukrainischen und westlichen Medien aus der Ukraine gesendet wurden und noch immer gesendet werden, nicht der Wahrheit entsprechen. In diesen Berichten wird das Geschehen in Kiew als demokratische Bewegung, Ausdruck des Volkswillens und friedliche Revolution bezeichnet, das Geschehen in den südöstlichen Regionen des Landes aus jüngster Zeit hingegen als rechtswidrige Handlungen von Separatisten und Kollaborateuren.
In Wirklichkeit sind die Bürger im Südosten unseres Landes seit Dezember 2013 als Gegenpol zum Maidan unter dem „Motto gegen EU“, „gegen die Einmischung des Westens in die ukrainische Politik“, „gegen die Unordnung auf dem Maidan“, auf die Straße gegangen; wir sind gegen die rechtswidrigen Handlungen von Menschen auf dem Maidan, wir unterstützen die Berkut-Einheiten und unsere Wehrpflichtigen. Das haben die Medien verschwiegen oder absichtlich falsch dargestellt und uns als „von Janukowitsch bezahlte Aktivisten“ bezeichnet.
Zur Zeit ist die Situation eskaliert – in den letzten Monaten haben viele Tausende ukrainische Bürger ein Referendum verlangt, da in Kapitel 5 der ukrainischen Verfassung die Föderalisierung aller Regionen vorgesehen ist. Aber die selbsternannte Regierung in Kiew hörte uns nicht! Auf unseren Protesten haben wir unterstrichen, daß die selbsternannte Regierung von uns nicht als legitim anerkannt wird, da die verfassungsrechtliche Prozedur der Amtsenthebung eines Präsidenten und seines Kabinetts nicht stattgefunden hat. Je länger, desto eindeutiger wurde für uns, daß wir von Kiew einfach ignoriert und offensichtlich nicht dem ukrainischen Volk zugerechnet werden. Die Junta hat ihre eigenen Pläne über uns und hält sie nicht einmal verborgen!
Uns, der russischsprachigen Bevölkerung der Ukraine, droht die totale Vernichtung!
Aus diesem Verständnis der Lage haben unsere Führer in den Städten die Entscheidung getroffen, Verwaltungsgebäude zu besetzen, um die Aufmerksamkeit der Weltgemeinschaft auf sich zu lenken. Als Antwort darauf schickte Kiew die Armee, Spezialeinheiten der Polizei, schweres Militärgerät und Söldner einer in viele Skandale verwickelten, privaten amerikanischen Sicherheitsfirma (Greystone). Sie haben die Erlaubnis, scharf zu schießen. Die Spezialeinheiten „Berkut“ und „Alfa“ haben bereits offiziell die verbrecherischen Befehle von Arsen Awakow verweigert und sich auf die Seite der Menschen gestellt, und wir sind uns sicher, daß die Armee ebenfalls nicht auf friedliche Menschen schießen wird. Aber die Söldner machen uns Angst! Wir haben bereits gesehen, was sie am 18.-20. Februar 2014 auf dem Maidan getan haben.
Ich wende mich an Sie, an alle Bürger Deutschlands, als einem Land, das es geschafft hat, sich vom Faschismus zu befreien und diesen zu besiegen.
Unter der Führung der USA und der EU ist in der Ukraine eine ganze Generation von Neonazis herangewachsen, die bereit sind, alle, die ihrer Meinung nach nicht zur „Herrennation“ gehören, auszurotten. Die fordern ohne Scheu, Russen und Juden zu vernichten, bauen bereits Konzentrationslager in der Ukraine, vergiften uns mit chemischen Substanzen im Trinkwasser (durch die Förderung von Schiefergas im Kreis Donezk und Charkow mittels Fracking), sie lassen uns ohne Arbeit und als Folge ohne Mittel zum Überleben. Mitglieder des „rechten Sektors“ kommen in unsere Städte und zerstören die Denkmale der sowjetischen Soldaten, verprügeln und erniedrigen unsere Veteranen des Zweiten Weltkriegs. In Kiew haben sie sogar Fackelzüge unter faschistischen Flaggen und mit Porträts von Bandera und Hitler veranstaltet.
An wen sollen wir uns noch wenden und um Unterstützung bitten, wenn nicht an Sie, an das deutsche Volk? Wir bitten Sie, den Appell des ukrainischen Volkes nicht zu verschweigen, sondern zu veröffentlichen und zu verbreiten, so daß dieser Hilfeschrei von der ganzen Welt erhört wird. Als Beweis für unsere friedlichen Absichten und die sehr breite Unterstützung unserer Bewegung in der Bevölkerung habe ich Videomaterial zusammengetragen.
Wir wenden uns an Sie mit der Bitte, unser Bestreben nach einem Referendum zu unterstützen, weil wir verstehen, daß eine friedliche Lösung des Konflikt anders nicht mehr möglich ist. Die Junta ist an einer solchen Lösung nicht interessiert und ist offensichtlich bereit, viel Blut von friedlichen Menschen in der Ukraine zu vergießen. In Anbetracht dessen, daß unsere Medien mächtigen Oligarchen gehören, bin ich davon überzeugt, daß die Weltöffentlichkeit Falschinformationen und erdachte Fakten über den Konflikt in der Ukraine präsentiert bekommen hat und offensichtlich auch weiterhin bekommen wird.
Gegen die Ukraine ist eine Informationsblockade verhängt worden, alle russischen Kanäle wurden abgeschaltet, die Server und Email-Konten werden gehackt und kontrolliert, Informationen und Videos auf YouTube werden blockiert und gelöscht. Für den Rest der Welt ist es mit den verfügbaren Informationen sehr schwer, eine adäquate Einschätzung der Situation in der Ukraine zu bekommen. Derzeit ist in der Ukraine eine ganze Armee von „Experten“ und Spezialagenten unterwegs, die sich „Nachrichten“ einfach ausdenken. Erinnern uns wir an die Krim … Alle Welt hat verfolgen können, daß das Referendum auf der Krim ganz nach weltweit geltenden Standards und ohne Verstöße vonstatten gegangen ist. Die Wahlbeobachter und OSZE-Mission haben selbst feststellen können, daß die Informationen aus Kiew nicht im Ansatz der Realität entsprechen. Das gleiche möge jetzt auch im Südosten der Ukraine stattfinden.

Wir, die Bürger von Donbas, zählen auf Ihre Vernunft und adäquate Hilfe.

In Namen des Volkes,

Hochachtungsvoll
Larisa Schewtschenko

http://www.bueso.de/node/7256

Leider werden solche berechtigten Aufrufe wohl nicht in deutschen MSM veröffentlicht werden. :D

[tosh]

D.... Daher sind die Lösungen, wie Russland vorgeschlagen, ein förderlistischer Staat oder wie bei der CSSR zwei Teile, Ost- und Westukraine. Das Letztere wäre das Beste für alle....
Ja, das propagiere ich schon seit vielen Wochen.

[tosh]

Nun, ich kenne den Unterschied zwischen Krieg und Frieden......und der ist beängstigend.
Hoffe nur dass uns der evtl. Krieg um die Ukraine so fern bleibt wie der Krieg in Syrien.
Die Menschen sollten beten, dass es in der Ukraine gar keinen Krieg gibt!

[Jodlerkönig]

Die Menschen sollten beten, dass es in der Ukraine gar keinen Krieg gibt!da hätten die putineierschaukler aber was dagegen. schließlich gehts gegen den westen.

[bernhard44]

Auf dem Maidan war sogar die Polizei passiv gegen den mordenden Mob.

Die Gefahr ist mE, dass es Armee-Einheiten geben könnte, in denen keine Russen sind, und dass die mit brutaler militärischer Macht gegen die Protestler vorgehen könnten. Und dann würde Russland eingreifen, das bedeutet Krieg, Eskalation!


Diese Selbstverteidigungseinheiten sind ukrainische russische Protestler, die nicht Putin unterstehen.

der Westen wird keine Ruhe geben, Deeskalation steht nicht auf der Agenda! Was Putin auch macht, man wird ihn vor sich her treiben bzw die Dinge solange anheizen bis sie eine Eigendynamik entwickeln ab der sie weder von Putin noch vom Westen kontrollierbar sind.
Würde Russland in der Ostukraine militärisch eingreifen ist es der Aggressoren! Greifen sie nicht ein, sind sie die heimlichen Drahtzieher und heizen die Spannung an.
Die Reisetätigkeit der US-Politiker spricht Bände! Die Zukunft der Ukraine ist denen scheißegal, sie brauchen sie nur um sie gegen Russland zu hetzen. Der Syrienstachel sitzt tief in der Wunde der USA, dann die Krim...... was für eine Blamage!
Jetzt will man Blut sehen, russisches Blut! Übrigens ist Steinmeier nach Georgien gereist. Auch mit Georgien soll wie schon im März mit der Ukraine ein EU-Assoziationsabkommen unterschrieben werden. Mit Georgien allerdings in vollem Umfang, auch was den wirtschaftlichen Teil betrifft...........................
Naja was dann geschah wissen wir ja!


Übrigens kann jetzt jeder Willige sehen wie Kriege gemacht, wie sie regelrecht inszeniert werden! Und dann zurückschauen auf die zwei historischen Weltenbrände!
Parallelen und Übereinstimmungen sind nicht zufällig!

[Jodlerkönig]

der Westen wird keine Ruhe geben Deeskalation steht nicht auf der Agenda! Was Putin auch macht, man wird ihn vor sich her treiben bzw die Dinge eine Eigendynamik entwickeln ab der sie weder von Putin noch vom Westen kontrollierbar sind. Würde Russland in der Ostukraine militärisch eingreifen sind sie die Aggressoren! Greifen sie nicht ein, sind sie die heimlichen Drahtzieher und heizen die Spannung an.
Die Reisetätigkeit der US-Politiker spricht Bände! Die Zukunft der Ukraine ist denen scheißegal, sie brauchen sie nur um sie gegen Russland zu hetzen. Der Syrienstachel sitzt tief in der Wunde der USA, dann die Krim...... was für eine Blamage!
Jetzt will man Blut sehen, russisches Blut! Übrigens ist Steinmeier nach Georgien gereist. Auch mit Georgien soll wie schon im märz mit der Ukraine ein EU-Assoziationsabkommen unterschrieben werden. Mit Georgien allerdings in vollem Umfang, auch was den wirtschaftlichen Teil betrifft...........................
Naja was dann geschah wissen wir ja!putin hat sich selbst unter druck gesetzt! seine innerurssische propaganda muß er nun umsetzen. er ist gefangener seiner eigenen politik.

[tosh]

Die Ukraine wird voraussichtlich Kredite im Umfang von 17 Milliarden Dollar vom IWF erhalten. Dies fordert ein aktueller IWF-Bericht. Im Gegenzug muss die Ukraine die Erdgas-Subventionen beenden und Kürzungen im Haushalt durchführen.

Die Ukraine braucht keine Kredite sondern eine andere Arbeitsmoral...
Arbeitsmoral??
Zunächst wird das Gas für die Bürger 50% teurer,
und durch Haushaltskürzungen werden Menschen arbeitslos.

Die Ukraine bekommt jetzt wieder einen jüdischen Multmilliardär als Präsident, der das Volk weiter ausraubt.
Und genau das brauchen sie nicht!

[Quo vadis]

Hier mal ein kleiner Geschmack was bei uns in den Medien komplett verschwiegen wird. Das ist der rechte Sektor, militant und bewaffnet.

https://www.youtube.com/watch?v=uJmHIXVK95Y

[Anne Bonny]

putin hat sich selbst unter druck gesetzt! seine innerurssische propaganda muß er nun umsetzen. er ist gefangener seiner eigenen politik.

Macht nix, dafür hat er eine ganz schicke Gedenkmünze für die Angliederung der Krim an Russland bekommen.

http://de.ria.ru/images/26833/73/268337313.jpg (http://de.ria.ru/photolents/20140423/268337336-others.html)

[Löwe]

Auf den Verursacher der Ukraine-Krise!

Die USA? Oder Besser die Zions an der Ostküste?

[Quo vadis]

putin hat sich selbst unter druck gesetzt! seine innerurssische propaganda muß er nun umsetzen. er ist gefangener seiner eigenen politik.

Wo lebst du eigentlich, denkst du unser Politabschaum kann noch einen Meter zurück bei der ganzen antirussischen Propaganda der letzten Monate? Dabei ist Deutschland nichtmal Akteur in dem Spiel sondern nur Wasserträger, mehr nicht.

[tosh]

Nein der 3. Weltkrieg beginnt erst wenn US-Flugzeugträger den Bosporus überqueren.
Diese Wasserstrasse würden sie durchfahren.

[akainu2012]

14.55 Uhr: "Das heißt nur eins: Bürgerkrieg", zitiert die russische Nachrichtenagentur Interfax einen Vertreter der Führung der jüngst ausgerufenen Donezker Volksrepublik. Es gebe auf den "Anti-Terror-Einsatz" der Armee keine andere Antwort, als alle separatistischen Kräfte zu mobilisieren.

http://www.focus.de/politik/ukraine-im-news-ticker-provokation-ueber-der-nordsee-russische-kampfbomber-naehern-sich-nato-grenze_id_3795695.html

[tosh]

Leicht gesagt, wenn man nicht betroffen ist. Ich kann die Ukrainer hingegen durchaus verstehen, dass sie es etwas kritischer sehen, wenn ihr Land nach und nach zerlegt wird.....
Eine Teilung ist das beste, was ihnen passieren kann - sonst geht das Zerwürfnis zwischen West- und Ost-Ukraine ewig weiter!

[Candymaker]

Die Ukraine steckt in einem Dilemma. Sie kann nicht offensiv gegen die Seperatisten vorgehen, weil wenige Kilometer hinter der Grenze die russischen Streitkräfte nur auf diesen Anlass warten, um einzumarschieren. Der Einsatz in Slaviansk wird aus diesem Grund wohl heute auch abgebrochen.


Die russischen Streitkräfte werden nach Angaben von Verteidigungsminister Sergej Schoigu Manöver nahe der Grenze zur Ukraine beginnen. Russland sei wegen der "ukrainischen Militärmaschinerie" und der Nato-Manöver in Osteuropa gezwungen, so zu reagieren, zitierte die Nachrichtenagentur Interfax am Donnerstag den Minister.

Atomwaffen wären vielleicht eine Lösung. Ein paar Monate lang still halten und die Separatisten im Osten machen lassen. Wenn die erste Bombe fertig ist, einen unterirdischen Probetest in der Nähe der russischen Grenze machen. Evtl. kann man sich auch eine leihen. Danach sollte es Putin nicht mehr wagen, seine 40.000 Mann in Richtung Kiew in Marsch zu setzen. Das Problem ist wohl, dass Putin sicher noch vor den Wahlen zuschlagen wird.

[Quo vadis]

https://www.youtube.com/watch?v=o8_Rl0pbkUk#t=62

[tosh]

Daran tragen alle Regierungen ihren Anteil. Aber er war der letzte Präsident. Unter Janukowitsch hat die Korruption und die Selbstbereicherung der Kleptokraten nochmals zugelegt. Darüber brauchen wir hier eigentlich nicht nochmal diskutieren, weil bekannt. Das Nichtunterzeichnete Assizierungsabkommen war der Auslöser für den Umsturz, die Triebkraft aber die Unzufriedenheit mit dem System.
Das Volk war unzufrieden mit ihm, weil er die Verfassung wieder zurück-verändert hat, dem Präse wieder mehr Macht gegeben hat.
Damit hat er die Errungenschaften der orangenen Revolution wieder rückgängig gemacht.

[Soshana]

Moeglicherweise kommt es bald im Osten des Landes zu einer Revolte der ukrainischen Minenarbeiter gegen die Kiever Nazi-Junta ?


https://www.youtube.com/watch?v=0f7hqwEhlm0&feature=youtube_gdata_player

[Jodlerkönig]

Wo lebst du eigentlich, denkst du unser Politabschaum kann noch einen Meter zurück bei der ganzen antirussischen Propaganda der letzten Monate? Dabei ist Deutschland nichtmal Akteur in dem Spiel sondern nur Wasserträger, mehr nicht.im zusammenhang mit der ukraine, hat auschließlich der russe ständig worte der drohung mit krieg und ähnlichem im munde. der agressor ist leicht zu identifizieren! der landraub der krim ist ja bereits tatsache. jetzt gehts weiter....hinter putin stehen ja ebenso blutrünstige kaltekriegsverlierer die mal wieder groß werden wollen. schon vergessen, die ukraine ist ein souveräner staat......in tschetschenien sah man wie der russe, innenpolitische probleme behebt.....warum darf das die ukraine nicht?

[tosh]

Atomwaffen wären vielleicht eine Lösung. Ein paar Monate lang still halten und die Separatisten im Osten machen lassen. Wenn die erste Bombe fertig ist, einen unterirdischen Probetest in der Nähe der russischen Grenze machen. Evtl. kann man sich auch eine leihen. Danach sollte es Putin nicht mehr wagen, seine 40.000 Mann in Richtung Kiew in Marsch zu setzen. Das Problem ist wohl, dass Putin sicher noch vor den Wahlen zuschlagen wird.
Die Putschisten erwägen den Bau der A-Bombe tatsächlich.
Das ist aber Dummfug, die Ukraine ist im Sperrvertrag.

Und dann gibt es noch das:

Budapester Memorandum für die Ukraine: Memorandum on Security Assurances




Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine's accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons






Budapest, 5 December 1994


The United States of America (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_of_America), the Russian Federation (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Federation), and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_of_Great_Britain_and_Northern_Irela nd),
Welcoming the accession of Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine) to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (http://en.wikisource.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons) as a non-nuclear-weapon State,
Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,
Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.
Confirm the following:

1. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act (http://en.wikisource.org/wiki/Final_Act_of_the_Conference_on_Security_and_Cooper ation_in_Europe), to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.
2. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations (http://en.wikisource.org/wiki/Charter_of_the_United_Nations).
3. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
4. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
6. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.
This Memorandum will become applicable upon signature.
Signed in four copies having equal validity in the English, Russian and Ukrainian languages.
http://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances

[Soshana]

https://www.youtube.com/watch?v=o8_Rl0pbkUk#t=62

Die Lage ist zunehmend hochexplosiv. Wenn die Minenarbeiter revoltieren und streiken, dann werden die Nazis aus Kiev weggefegt. Nichts wird von diesem Gesindel uebrig bleiben.

[Unschlagbarer]

Danke und jep, vieles gibt zu denken....Du sagst viel Richtiges.

[Unschlagbarer]

Du siehst leider den eigentlichen Aggressor und Verursacher der Krise nicht.Stechlin schreibt auch "... auf die Spitze zu treiben scheinen" und nennt keine Fakten.
Und das genau ist die Methode der Lügner und derer, die den Schein für Wahrheit halten und dann aufgrund des Scheins (den allerdings nur sie so sehen) weiter mit Sanktionen drohen und die Kriegsstimmung vorantreiben.

Es sind einfach nur Russenfeinde, weiter nichts. Und Feindschaft ist auch nicht christlich, obwohl all diese Leute behaupten, Christen zu sein.
Aber sie gehen nicht einmal in sich, bereuen und betteln auch nicht um Vergebung, nein, sie machen einfach so weiter.
Wetten, dass heute, morgen, spätestens übermorgen die nächste Drohung aus auch christlichem Munde kommt?

(Den Schreiber hab ich auf der Ignorierliste, ich kann den nur sehn, wenn ihn jemand zitiert. Mit Religioten will ich nichts zu tun haben.)

[Unschlagbarer]

Aus den Jugokonflikten ist bekannt, was folgt wenn es militärisch wird: ethnische Säuberungen in den jeweiligen Landesteilen.
Das wollen Menschen nicht, die ums jeweilige Volk besorgt sind.
Ein militärisches Eingreifen Russlands hätte einen Exodus der Russen aus der Westukraine und eine radikale, sehr radikale Russlandhasserei im Westteil für die nächsten 50-100 Jahre zur Folge. ...Oder den Anschluss der Westukraine an Russland.

[Candymaker]

Die Putschisten erwägen den Bau der A-Bombe tatsächlich.
Das ist aber Dummfug, die Ukraine ist im Sperrvertrag.

Und dann gibt es noch das:

Budapester Memorandum für die Ukraine: Memorandum on Security Assurances




Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine's accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons






Budapest, 5 December 1994


The United States of America (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_of_America), the Russian Federation (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Federation), and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_of_Great_Britain_and_Northern_Irela nd),
Welcoming the accession of Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine) to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (http://en.wikisource.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons) as a non-nuclear-weapon State,
Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,
Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.
Confirm the following:

1. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act (http://en.wikisource.org/wiki/Final_Act_of_the_Conference_on_Security_and_Cooper ation_in_Europe), to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.
2. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations (http://en.wikisource.org/wiki/Charter_of_the_United_Nations).
3. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
4. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
6. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.
This Memorandum will become applicable upon signature.
Signed in four copies having equal validity in the English, Russian and Ukrainian languages.
http://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances

Das Budapester Memorandum, die Zusicherung der territorialen Integrität für die Ukraine im Gegenzug zur Aufgabe von Atomwaffen, wurde bereits durch Russland gebrochen. Insofern wird sich kein Schwein mehr um dessen Inhalt kümmern.

[konfutse]

...
Die Gefahr ist mE, dass es Armee-Einheiten geben könnte, in denen keine Russen sind, und dass die mit brutaler militärischer Macht gegen die Protestler vorgehen könnten. Und dann würde Russland eingreifen, das bedeutet Krieg, Eskalation!
...
Die gibt es und sie tun es auch, wie im Radio vermeldet.

[Widder58]

Leicht gesagt, wenn man nicht betroffen ist. Ich kann die Ukrainer hingegen durchaus verstehen, dass sie es etwas kritischer sehen, wenn ihr Land nach und nach zerlegt wird.

Dafür trägt der maidan-Mob die Verantwortung. Dieser faschistische Putschistenhaufen hat eine reguläre Übergangsregierung, wie von den westlichen Außenministern ausgehandelt, verhindert. Darüber redet im Westen kein mensch mehr, weils um die Interessen des Westens geht, und nicht um die des ukrainischen Volkes. Daraufhin hat sich der Westen in unzulässiger Weise eingemischt, insbesondere die USA, wie man bei den besuchen bei dem Terrorpack gerade wieder sehen konnte. Sanktionierungen gegen Russland, eine absolute Farce. Einzig der Westen ist für die Eskalation verantwortlich.
Die Krim gehörte früher schon zu Russland, die wurde von Chrustchow verschenkt. Von zerlegt kann also keine Rede sein. Das Russland die interessen der russischen bevölkerung schützt ist ja wohl nachvollziehbar. Im Übrigen sehen das die meisten Ukrainer so, aber man hat ihnen die Putschisten quasi aufs Auge gedrückt. Seitdem spricht der Westen von "Übergangsregierung" - lächerlich. In der Ukraine herrscht das Chaos und eine mafiose Putschistenbande. Das sind die Fakten.


Wer mit der Ukraine unzufrieden ist, soll halt nach Russland auswandern. Russland ist groß genug, da gibt es für jeden einen Flecken Erde. Wenn man überlegt, dass Seperationsgegner in der Ostukraine bedroht werden und von der Polizei beschützt werden müssen, der angeblich drohende "Völkermord" an allen Russen, durch pöse westukrainische Nationalisten, bisher aber nur in der russischen Propaganda stattgefunden hat, bekommt meine Sympathie für die Moskoviten schon deutliche Risse.
Leider ist die Ukraine zu schwach, um den von Moskau mit Material gepamperten Spuk im Donbass zu beenden.

Der übliche Blödsinn, der in solchen Fällen geplappert ist. Wer seine Heimat in der Ukraine hat wird von Leuten wie Dir zum Auswandern azfgefordert, weil ein Haufen Putschisten die Macht an sich reißt? Gehts noch?

[Quo vadis]

https://twitter.com/schillingu/status/454334502521671680/photo/1

Löl

[MeinName]

Mit "Rechnen" meint Ruy, die verlogene Propaganda von USA + Vasallen zu wiederholen. :haha:
Dann hast du meinen Beitrag nicht gelesen oder andersrum welcher Meiner Aussagen davon hast du von den USA+Vassallen gehört?
Ich zitiere mich mal selber und den betreffenden Beitrag:

Du Dummerle :D, Diese ganzen Experten taugen nichts für einen Cent. Fakt ist Russland hat nun mal diese Weltweit begehrten Rohstoffe, sie sind nicht auf die USA, EU oder Australien angewiesen, den der Rest der Welt begehrt diese Rohstoffe ebenfalls. Eine Umorientierung geht schneller als man denkt, besonders wenn man immer weiter Versucht seinen Geschäftspartner unter Druck zu setzen. Russland steht Finanziell so gut da, das es auch 1-2 Jahre ohne Rohstoff verkauf locker überstehen kann.
Problematischer wird es für den Westen ohne diese begehrten Rohstoffe, den soviel Anbieter davon gibt es auch nicht. Was denkst du was mit der deutschen Industrie passiert wenn sie keine Rohstoffe mehr aus Russland erhalten würde. Sie geht in die Knie, zwar nicht Komplett, jedoch soweit das es dem deutschen Staat den Rest geben könnte. Massenarbeitslosigkeit die Bezahlt werden will, Steuerausfälle in Milliarden höhe. Unzufriedene Bürger, da sie sich im Winter den Arsch abfrieren, Strom Engpässe, lassen wir mal außen vor. Und das bei unserer Staatsverschuldung. Das wäre faktisch die Pleite.

[Ingeborg]

Die Ukraine braucht keine Kredite sondern eine andere Arbeitsmoral!

Das ist in Griechenland nicht anders.

dafür zahlen unsere Rentner Steuern ...

[glaubensfreie Welt]

https://twitter.com/schillingu/status/454334502521671680/photo/1

Löl

:dg:

In Erster Linie wird die pro europäische Bewegung doch nach wie vor von den USA gestützt. Mit ihren Helfershelfern aus der EU. Ob sie ihr Geld Nazis oder Grünen oder sonst wem geben ist ihnen egal, solange das Russische Machtsystem geschwächt wird.
Ich sehe das auch als ehemaliger DDR Mensch. Die Leute haben dem Geld zugejubelt. Deutschland einig Vaterland. Als ihr Geld umgetauchst wurde haben sie sich sofort ein Auto und eine Einbauküche gekauft. Dann war das ersparte alle, der Betrieb wurde für 1 Mark an einen West Konkurrenten verkauft. Der hat sich die Entwicklungsunterlagen geschnappt und die Ostfirma abgewickelt. Da haben die Jubler auf einmal blöd geguckt. Ohne Geld und arbeitslos. Zum Schluss wurde die kurze Freiheit vom sogenannten Rechtsstaat abgelöst. Statt den Parteigremien bestimmen jetzt ungewählte Justizmitarbeiter und Beamte in Willkürmanier über das Leben der Menschen.

Das erwartet die Ukrainer in ähnlicher Form, wenn sie sich dem Westen zuwenden.

[Soshana]

Die ukrainischen Nazi-Verbaende duerften es in den kommenden 48 Stunden mit sehr gut ausgeruesteten und bewaffneten russischen Spezialkraeften zu tun bekommen ?

http://www.debka.com/article/23864/Russian-army-ordered-to-advance-toward-Ukraine-border-Moscow-questions-May-election%E2%80%99s-legitimacy

Im Moment sollen die Nazis im Osten des Landes noch ungeschoren auf Menschenjagd gehen, aber wie lange noch wird Putin dem bunten Treiben der vom CIA aufgehetzten und gesteuerten Nazis tatenlos zuschauen ?

Tactical advantage: Russian military shows off impressive new gear
Tanks-to-troops modernization

http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/20/tactical-advantage-russian-military-shows-off-impr/?page=all#pagebreak

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Jodlerkönig;7090242]im zusammenhang mit der ukraine, hat auschließlich der russe ständig worte der drohung mit krieg und ähnlichem im munde. der agressor ist leicht zu identifizieren!Dummer bullshit. Die ganze Ukraine ist US-Raub.
Nun wollen die Krim-menschen lieber zu Russland, klar auch.



der landraub der krim ist ja bereits tatsache. jetzt gehts weiter....hinter putin stehen ja ebenso blutrünstige kaltekriegsverlierer die mal wieder groß werden wollen. schon vergessen, die ukraine ist ein souveräner staat......in tschetschenien sah man wie der russe, innenpolitische probleme behebt.....warum darf das die ukraine nicht?

Du wiederholst dich, er hat grösseren Krieg in Syrien verhindert.

[Dr Mittendrin]

da hätten die putineierschaukler aber was dagegen. schließlich gehts gegen den westen.

Eine Mehrheit der Deutschen sieht das anders.

[Jodlerkönig]

[QUOTE]Dummer bullshit. Die ganze Ukraine ist US-Raub.
Nun wollen die Krim-menschen lieber zu Russland, klar auch.blödsinn! ich hab noch von keinem ausm westen was von einmarsch oder sonstigen kriegsdrohungen gehört. das ist nun mal fakt. und auch dir muß ich es vermutlich nochmals sagen...die ukraine ist ein souveräner staat. wären die chinesen neben den ukrainern, würden die sich nicht einmischen und dauerdrohungen auskotzen.




[QUOTE]Du wiederholst dich, er hat grösseren Krieg in Syrien verhindert.wie nennt man dann den zustand jetzt? ringelpitz mit anfassen? nichts desto trotz ist es gut, das die in syrien sich gegenseitig kalt machen...man sollte noch mehr rapper aus deutschland da runterkarren.

[Brathering]

Die ukrainischen Nazi-Verbaende duerften es in den kommenden 48 Stunden mit sehr gut ausgeruesteten und bewaffneten russischen Spezialkraeften zu tun bekommen ?

http://www.debka.com/article/23864/Russian-army-ordered-to-advance-toward-Ukraine-border-Moscow-questions-May-election%E2%80%99s-legitimacy

Im Moment sollen die Nazis im Osten des Landes noch ungeschoren auf Menschenjagd gehen, aber wie lange noch wird Putin dem bunten Treiben der vom CIA aufgehetzten und gesteuerten Nazis tatenlos zuschauen ?

Tactical advantage: Russian military shows off impressive new gear
Tanks-to-troops modernization

http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/20/tactical-advantage-russian-military-shows-off-impr/?page=all#pagebreak

Nichts da vorerst hat Kiew den Schwanz eingezogen ;)



17.25: Der "Anti-Terror-Einsatz" ukrainischer Regierungstruppen gegen prorussische Aktivisten bei der Stadt Slawjansk im Osten des Landes ist Medien zufolge unterbrochen worden. Grund sei die steigende Sorge, dass russische Truppen die gemeinsame Grenze überschreiten, zitierte die Zeitung "Kyiv Post" am Donnerstag Regierungskreise. Auf Fotos aus Slawjansk war angeblich zu sehen, wie moskautreue Uniformierte Kontrollposten wieder aufbauten.
http://www.abendblatt.de/nachrichten/article127268210/Ukraine-stoppt-Anti-Terror-Einsatz-aus-Angst-vor-Russland.html

Onkel Putin hat wieder einen Tag gerettet.

[Jodlerkönig]

Eine Mehrheit der Deutschen sieht das anders.du immer mit deiner mehrheitsmeinung. hier passts dir, während bei anderen themen du die deutschen immer als idioten hinstellst......obwohl. da hast du sogar meine zustimmung. es ist graußlig, wie viele hier und im lande sich mal da mal dort anbiedern....sogar an unsere metzger des letzten jahrhunderts, die noch in friedenszeiten millionen über die klinge springen ließen.

[Dr Mittendrin]

bis der kleine platterte wurzelzwerg meinte sich einmischen zu müssen, war es ein innerstaatliches problem eines souveränen landes. wenn die ukrainer auf ihrem staatsgebiet, terroristen in die schranken weisen müssen, geht das putin nen scheissdreck an. sollen die russen ausreisen,denen was nicht passt und gut ist. russland wird dafür einen hohen preis bezahlen, verlass dich drauf.

Du lässt pausenlos den USA Putsch weg. Nur damit lässt es sich diskutieren.

[Dr Mittendrin]

du immer mit deiner mehrheitsmeinung. hier passts dir, während bei anderen themen du die deutschen immer als idioten hinstellst......obwohl. da hast du sogar meine zustimmung. es ist graußlig, wie viele hier und im lande sich mal da mal dort anbiedern....sogar an unsere metzger des letzten jahrhunderts, die noch in friedenszeiten millionen über die klinge springen ließen.

Bei dem Thema wissen die Deutschen auch mehr als bei anderen. Die US-Ausspioniererei eines Freundes ist schon herb.
Wir strafen uns mit Sanktionen mehr als den Russen es schadet.
Wir sind ein nützlicher Idiot der USA. Die sanktionieren nur was ihnen nicht schadet.

[Richi EP]

Du verwechselst da was. Die Ukraine hat fuer die Russen einen ganz anderen Stellenwert als zum Beispiel Libyen.

Wenn sich die vom Westen unterstuetzten ukrainischen Nazis da an den Russen vergreifen, wird das kein einziger Nazi ueberleben.


https://www.youtube.com/watch?v=pOrV2X_ZY_s&feature=youtube_gdata_player



:gp:....... ich hoffe es kommt nicht soweit, aber auf der Nase herumtanzen lassen geht gar nicht!!!!! "Auge um Auge, Zahn um Zahn!

[elas]

[QUOTE=Dr Mittendrin;7090497]blödsinn! ich hab noch von keinem ausm westen was von einmarsch oder sonstigen kriegsdrohungen gehört. das ist nun mal fakt. und auch dir muß ich es vermutlich nochmals sagen...die ukraine ist ein souveräner staat. wären die chinesen neben den ukrainern, würden die sich nicht einmischen und dauerdrohungen auskotzen.



[QUOTE=Dr Mittendrin;7090497]wie nennt man dann den zustand jetzt? ringelpitz mit anfassen? nichts desto trotz ist es gut, das die in syrien sich gegenseitig kalt machen...man sollte noch mehr rapper aus deutschland da runterkarren.

Aber vielleicht hast du davon gehört, dass die Ukrainer zum Angriff geschritten sind (gestützt von amerikanischen Zusagen für Geld und Kriegs-Hardware)


PS: 11000 Mann und Panzer wurden von Kiev in den Osten geschickt! Eine klare Kriegseröffnung!

[Jodlerkönig]

[QUOTE=Jodlerkönig;7090513][QUOTE=Dr Mittendrin;7090497]blödsinn! ich hab noch von keinem ausm westen was von einmarsch oder sonstigen kriegsdrohungen gehört. das ist nun mal fakt. und auch dir muß ich es vermutlich nochmals sagen...die ukraine ist ein souveräner staat. wären die chinesen neben den ukrainern, würden die sich nicht einmischen und dauerdrohungen auskotzen.





Aber vielleicht hast du davon gehört, dass die Ukrainer zum Angriff geschritten sind (gestützt von amerikanischen Zusagen für Geld und Kriegs-Hardware)


PS: 11000 Mann und Panzer wurden von Kiev in den Osten geschickt! Eine klare Kriegseröffnung!ich will es gerne nochmals wiederholen...die ukraine ist ein souveräner staat. wenn jemand auf deren staatsgebiet, kasernen angreift, rathäuser besetzt, das ganze mit waffengewalt, dann ist es verdammt nochmal das recht des ukrainischen staates, auf ihrem eigenen gebiet, ruhe zu schaffen. was ist daran so schwer zu verstehen.
ein putin hat nicht das recht, den ukrainern was anderes vorzuschreiben. übrigens hat jeder staat dieses recht. putin selbst nimmt es sich auch!

[Bieleboh]

Moeglicherweise kommt es bald im Osten des Landes zu einer Revolte der ukrainischen Minenarbeiter gegen die Kiever Nazi-Junta ?


https://www.youtube.com/watch?v=0f7hqwEhlm0&feature=youtube_gdata_player

Da ist die Lage nicht eindeutig. Viele wissen, was es für die Kohlengruben bedeutet, wenn das Donbas russisch werden sollte.

[von Richthofen]

Aber vielleicht hast du davon gehört, dass die Ukrainer zum Angriff geschritten sind

Klar, gegen von Russland unterstützte und eingepeitschte Aufständische auf ukrainischem Hoheitsgebiet - sowie als Maßnehme gegen die fast 100.000 russischen Soldaten hinter der Grenze


(gestützt von amerikanischen Zusagen für Geld und Kriegs-Hardware)

Quellen? Belege? Beweise?




PS: 11000 Mann und Panzer wurden von Kiev in den Osten geschickt! Eine klare Kriegseröffnung!

Ja, nochmals: gegen von Russland gestützte Aufständische, nicht zu vergessen die Spezialeinheiten, die bereits über die Grenze eingesickert sind und das Ganze anleiten.



Die Ukraine ist ein souveräner Staat, was dort passiert hat die Russen nullkommanull anzugehen.
Was lässt sich Putin eigentlich die Schreiberei solcher Nülpen wie Dir in den Foren kosten?

[Kreuzbube]

[QUOTE=elas;7090644][QUOTE=Jodlerkönig;7090513]ich will es gerne nochmals wiederholen...die ukraine ist ein souveräner staat. wenn jemand auf deren staatsgebiet, kasernen angreift, rathäuser besetzt, das ganze mit waffengewalt, dann ist es verdammt nochmal das recht des ukrainischen staates, auf ihrem eigenen gebiet, ruhe zu schaffen. was ist daran so schwer zu verstehen.
ein putin hat nicht das recht, den ukrainern was anderes vorzuschreiben. übrigens hat jeder staat dieses recht. putin selbst nimmt es sich auch!

Kalter Kaffee. Die Ukraine ist ein Kuchen, der demnächst auseinander genommen wird. Schuld sind die Westentaschen-Rambos vom Maidan. Wer das Schwert erhebt...

[Bettmaen]

[...}
Was lässt sich Putin eigentlich die Schreiberei solcher Nülpen wie Dir in den Foren kosten?
Was verdienst Du denn als NSA-Schreiberling oder Hasbara-Schmierer?

Trotzdem herzlich willkommen! Du wurdest schon vermisst, obwohl Dein Mainstream-Standpunkt zu Russland/Ukraine ein Punkt ist, wo wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommmen.

[Jodlerkönig]

[QUOTE=Jodlerkönig;7090657][QUOTE=elas;7090644]

Kalter Kaffee. Die Ukraine ist ein Kuchen, der demnächst auseinander genommen wird. Schuld sind die Westentaschen-Rambos vom Maidan. Wer das Schwert erhebt...der maidan ist auch ukrainisches gebiet.

[von Richthofen]

Was verdienst Du denn als NSA-Schreiberling oder Hasbara-Schmierer?

Leider gar nix, da könnte ich das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden und bekäme noch Geld für meine ohnehin vorhandene Meinung


Trotzdem herzlich willkommen! Du wurdest schon vermisst, obwohl Dein Mainstream-Standpunkt zu Russland/Ukraine ein Punkt ist, wo wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommmen.

Besten Dank. Bei SPON kommen höchstens 20% meiner Kommentare an den Mods vorbei - dabei hab ich doch sooooo viel, was ich den ganzen Russkiverstehern an die Birne knallen will

[Bettmaen]

Kalter Kaffee. Die Ukraine ist ein Kuchen, der demnächst auseinander genommen wird. Schuld sind die Westentaschen-Rambos vom Maidan. Wer das Schwert erhebt...
Völlig richtig! Die Mainstream-Medien hingegen haben einen einzigen Schuldigen ausgemacht: Putin, der neue Hitler!

Der (vom Westen finanzierte und radikalisierte) "Aufstand" auf dem Maidan ist gut. Der sicher von Moskau finanzierte und radikalisierte Aufstand in der Ost- und Südukraine ist schlecht. Die Propaganda bei uns ist eine Beleidigung des Intellektes. Dass wir für diese dümmliche Propaganda per GEZ auch noch zahlen müssen, schlägt dem Fass den Boden aus.

[von Richthofen]

Völlig richtig! Die Mainstream-Medien hingegen haben einen einzigen Schuldigen ausgemacht: Putin, der neue Hitler!

Was für Mainstream-Medien liest Du denn? Wo ich hinschaue, überall Verständnis für diesen Schwachkopf aus Moskau


Der (vom Westen finanzierte und radikalisierte) "Aufstand" auf dem Maidan ist gut. Der sicher von Moskau finanzierte und radikalisierte Aufstand in der Ost- und Südukraine ist schlecht. Die Propaganda bei uns ist eine Beleidigung des Intellektes. Dass wir für diese dümmliche Propaganda per GEZ auch noch zahlen müssen, schlägt dem Fass den Boden aus.


Bei Dir scheint die Ost-Konditionierung ja noch gut zu sitzen, wohnst Du schon immer in Köln? Bei so viel Westhass könnte man ja glatt glauben, Deine politische Erziehung hätte in "Karl-Marx-Stadt" stattgefunden.

[Bettmaen]

Leider gar nix, da könnte ich das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden und bekäme noch Geld für meine ohnehin vorhandene Meinung.
Sei mir nicht böse, aber Du hast keine Meinung, sondern spulst nur ab, was die Mainstreammedien Tag und Nacht runterrasseln. Und der Vorwurf an Nutzer, sie wären Auftragsschreiber, ist ein zweischneidiges Schwert. Ich würde das in Zukunft unterlassen, wenn Du an einer harten, aber fairen Diskussion interessiert bist.


Besten Dank. Bei SPON kommen höchstens 20% meiner Kommentare an den Mods vorbei - dabei hab ich doch sooooo viel, was ich den ganzen Russkiverstehern an die Birne knallen will
Was haben Dir die Russen angetan? Haben sie immer noch zehntausende Soldaten auf deutschem Gebiet stationiert und treten damit die Souveränität Deutschlands mit Füßen? Betreiben sie oder unsere "Freunde" an der Ostküste die Umvolkung Deutschlands? Führen die Russen überall auf der Welt völkerrechtswidrige Kriege? Ist die NSA russisch?

[Jodlerkönig]

Sei mir nicht böse, aber Du hast keine Meinung, sondern spulst nur ab, was die Mainstreammedien Tag und Nacht runterrasseln. das schreibst du jedem, der anderer meinung ist...

[Flaschengeist]

Klar, gegen von Russland unterstützte und eingepeitschte Aufständische auf ukrainischem Hoheitsgebiet - sowie als Maßnehme gegen die fast 100.000 russischen Soldaten hinter der Grenze


Quellen? Belege? Beweise?


Ja, nochmals: gegen von Russland gestützte Aufständische, nicht zu vergessen die Spezialeinheiten, die bereits über die Grenze eingesickert sind und das Ganze anleiten.
?

Das die Amerikaner die Putschriegierung finanziell unterstützen, kannst Du doch in jeder Zeitung lesen. Sie sprechen es doch selbst aus. Was brauchst Du da noch Beweise?

Vor ein halben Jahr

Die US-Regierung sicherte den regierungskritischen Demonstranten in der Ukraine ihre Unterstützung zu
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine562.html


Vorgestern

Biden-Besuch in Kiew: USA versprechen Ukraine neue Millionenhilfe
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-us-vizepraesident-joe-biden-verspricht-millionenhilfe-a-965547.html


Was Deine Vorwürfe an den Russen betrifft. Dann bitte ich Dich auch mal um Quellen? Belege? Beweise? Mir schwant eher eine Zahl von 40.000 vor, wo hast Du denn die 100.000 her?
Und die russischen Spezialeinheiten in der Ukraine. Quellen? Belege? Beweise?

[Brathering]

der maidan ist auch ukrainisches gebiet.

War er, bis er von pro USA Terroristen belagert und erobert wurde, welche einen Dreck auf die ukrainische Souveränität geben. Diese haben nun eine illegitime Marionettenregierung installiert, deren Machtbereich sich wie in Somalien auf die Hauptstadt beschränkt.

Es macht Spaß auf Floskeln mit ebendiesen zu antworten :)

[Bettmaen]

Bei Dir scheint die Ost-Konditionierung ja noch gut zu sitzen, wohnst Du schon immer in Köln? Bei so viel Westhass könnte man ja glatt glauben, Deine politische Erziehung hätte in "Karl-Marx-Stadt" stattgefunden.
Nee, ich bin "Wessi" - westlicher kann man kaum sein. Und mit Marxismus han ich nix am Hut. Ich halte es eher mit Bismarck, wonach es Europa am besten geht, wenn die zwei beiden großen Völker Europas, Deutsche und Russen, zusammenarbeiten und Europa am schlechtesten geht, wenn die beiden Völker aufeinander losgehen.

Bei Dir kommt die teils angelsächsische Herkunft offenbar ab und an doch durch.

[Bettmaen]

das schreibst du jedem, der anderer meinung ist...
Wenn es doch der Wahrheit entspricht...

[Flaschengeist]

das schreibst du jedem, der anderer meinung ist...

Das ist Bullshit. Bettmaen ist alles, aber kein Spammer. Solltest vielleicht auch mal einen Blick in seine Freundesliste werfen. Die ist selbst mir unheimlich :)

[von Richthofen]

Sei mir nicht böse, aber Du hast keine Meinung, sondern spulst nur ab, was die Mainstreammedien Tag und Nacht runterrasseln. Und der Vorwurf an Nutzer, sie wären Auftragsschreiber, ist ein zweischneidiges Schwert. Ich würde das in Zujunft unterlassen, wenn Du an einer harten, aber fairen Diskussion interessiert bist.

Schnucki, ich fand die Russen schon in den 80ern scheiße, daran hat sich bis heute nichts geändert. Nur weil Du in den Mainstreammedien (in welchen eigentlich?) diese Meinung zu lesen glaubst, heißt das in meinem Falle nicht, dass solches von solchem kommt. Und wer das mit dem Auftragsschreiber nicht verträgt, soll im Keller heulen gehen.



Was haben Dir die Russen angetan?

Meinen Opa als arbeitsunfähiges Skelett nach hause geschickt und meiner Sippe einige zehntausend Quadratmeter Land in Ostpreußen geklaut. Das werf ich aber auch dem Schwachkopf mit dem Bärtchen zu gleichen Teilen vor.



Haben sie immer noch zehntausende Soldaten auf deutschem Gebiet stationiert und treten damit die Souveränität Deutschlands mit Füßen?
Reicht doch, dass sie die Eigenständigkeit der Ukraine mit Füßen treten. Die Ukraine war lang genug unter Russlands Knute. Stichwort Holdomor



Betreiben sie oder unsere "Freunde" an der Ostküste die Umvolkung Deutschlands? Führen die Russen überall auf der Welt völkerrechtswidrige Kriege? Ist die NSA russisch?

Ach gottchen, nur weil Schneeden die USA jetzt anprangert, heißt das nicht, dass die Russen nicht die gleiche Nummer fahren. Oder gehörst Du auch zu den extremempörten, die nicht fassen konnten (können), dass Geheimdienste spionieren?

[Soshana]

Nichts da vorerst hat Kiew den Schwanz eingezogen ;)



http://www.abendblatt.de/nachrichten/article127268210/Ukraine-stoppt-Anti-Terror-Einsatz-aus-Angst-vor-Russland.html

Onkel Putin hat wieder einen Tag gerettet.

Laut Professor Stephen Cohen, der Experte fuer russische Geschichte ist, befinden wir uns laengst wieder in einem Kalten Krieg und die Lage wird weiter eskalieren:

http://www.democracynow.org/2014/4/17/we_are_not_beginning_a_new

[Jodlerkönig]

Wenn es doch der Wahrheit entspricht...für dich gilt das natürlich nicht. deine infos kommen direkt aus moskau und entsprechen immer der absoluten wahrheit. :trost: von gott äh putin gegeben. ja mich leckst am .....:))

[von Richthofen]

Das die Amerikaner die Putschriegierung finanziell unterstützen, kannst Du doch in jeder Zeitung lesen. Sie sprechen es doch selbst aus. Was brauchst Du da noch Beweise?

Vor ein halben Jahr (...)


Vorgestern (...)



Fein, Papier ist ja bekanntlich geduldig oder? Und selbst wenn, ist ja auch das gute Recht der USA, die Ukrainer gegen die Diktatoren im eigenen Land zu supporten



Was Deine Vorwürfe an den Russen betrifft. Dann bitte ich Dich auch mal um Quellen? Belege? Beweise? Mir schwant eher eine Zahl von 40.000 vor, wo hast Du denn die 100.000 her?

CNN


Und die russischen Spezialeinheiten in der Ukraine. Quellen? Belege? Beweise?

Was sind denn mit modernen Uniformen, moderner russischer Bewaffnung ausgerüstete Soldaten ohne Abzeichen sonst für dich? Oder glaubst Du, die haben sich beim Militaria-Trödler mit fabrikneuen Gorka-Kampfanzügen und mehrere hundert $ teuren Eotech-Visieren eingedeckt?

[Jodlerkönig]

Laut Professor Stephen Cohen, der Experte fuer russische Geschichte ist, befinden wir uns laengst wieder in einem Kalten Krieg und die Lage wird weiter eskalieren:

http://www.democracynow.org/2014/4/17/we_are_not_beginning_a_newum das festzustellen, muß man professor sein?

[von Richthofen]

Nee, ich bin "Wessi" - westlicher kann man kaum sein. Und mit Marxismus han ich nix am Hut. Ich halte es eher mit Bismarck, wonach es Europa am besten geht, wenn die zwei beiden großen Völker Europas, Deutsche und Russen, zusammenarbeiten und Europa am schlechtesten geht, wenn die beiden Völker aufeinander losgehen.

Bei Dir kommt die teils angelsächsische Herkunft offenbar ab und an doch durch.


Ja, ich orientiere mich eher daran, was man von Russland im letzten Jahrhundert alles gesehen hat, anstatt zu Bismarckens Zeiten.

Damals galt das noch, da geb ich dir Recht, heute fahren die Russen einen Machttrip, den man allerschnellstens mit ein paar Tomahawks gegen den Kreml und die russischen Bereitstellungsräume östlich der ukrainischen Grenze beenden sollte.

[Bettmaen]

Schnucki, ich fand die Russen schon in den 80ern scheiße, daran hat sich bis heute nichts geändert. Nur weil Du in den Mainstreammedien (in welchen eigentlich?) diese Meinung zu lesen glaubst, heißt das in meinem Falle nicht, dass solches von solchem kommt. Und wer das mit dem Auftragsschreiber nicht verträgt, soll im Keller heulen gehen.
In den Keller gehe ich höchstens, um einen guten Tropfen zu holen.

Und ja, die Hetze gegen Russland hat eine lange Tradition. Sie kommt in unterschiedlichen Mäntelchen daher, selbst wenn wie in der damaligen UDSSR die Russen zu den Unterdrückten gehörten.


Meinen Opa als arbeitsunfähiges Skelett nach hause geschickt und meiner Sippe einige zehntausend Quadratmeter Land in Ostpreußen geklaut. Das werf ich aber auch dem Schwachkopf mit dem Bärtchen zu gleichen Teilen vor.
Schlimme Geschichte, aber von Dir kommt in diesem Zusammenhang kein Wort zum alliierten Luftterror, zur Verwässerung deutscher Kultur und der Umvolkung durch die USA. Glaubhaftigkeit sieht anders aus.


Ach gottchen, nur weil Schneeden die USA jetzt anprangert, heißt das nicht, dass die Russen nicht die gleiche Nummer fahren. Oder gehörst Du auch zu den extremempörten, die nicht fassen konnten (können), dass Geheimdienste spionieren?
Mit stört bloß die Doppelmoral und mit welcher Nonchalance die Ausspähung deutscher Bürger und Unternehmen von den Polit-Marionetten in Berlin abgetan wird. "Das geht gar nicht" - mehr Reaktionen gibt es nicht. Dass die Politik eine Schutzverantwortung für die eigenen Bürger und Unternehmen trägt, ist gar nicht erst zu erwarten.

[elas]

[QUOTE=elas;7090644][QUOTE=Jodlerkönig;7090513]ich will es gerne nochmals wiederholen...die ukraine ist ein souveräner staat. wenn jemand auf deren staatsgebiet, kasernen angreift, rathäuser besetzt, das ganze mit waffengewalt, dann ist es verdammt nochmal das recht des ukrainischen staates, auf ihrem eigenen gebiet, ruhe zu schaffen. was ist daran so schwer zu verstehen.
ein putin hat nicht das recht, den ukrainern was anderes vorzuschreiben. übrigens hat jeder staat dieses recht. putin selbst nimmt es sich auch!

Die Ukraine wurde durch einen gewaltsamen Staatsstreich ihrer demokratisch gewählten Führung beraubt. Dadurch fühlen sich die Russischsprechenden im Osten der Ukraine bedroht und haben eine zivile Gegenwehr organisiert.
Wenn dahinter nicht massive amerikanische Finanzinteressen steckten könnte man das als lokale Fehde einordnen und Putin hätte tatsächlich keinerlei Legitimation da einzugreifen.
Da es aber um überregionale Interessen gegen Rußland geht nimmt er sich das Recht einzugreifen!
So tickt die Welt nun mal! Rußland hat schon einen jüdischen Öldieb rausgeschmissen also sollte man wissen wie der russische Bär reagiert.
Ich unterstütze Putin bis zum nuklearen Showdown wenn es sein muss!

[von Richthofen]

In den Keller gehe ich höchstens, um einen guten Tropfen zu holen.

Und ja, die Hetze gegen Russland hat eine lange Tradition. Sie kommt in unterschiedlichen Mäntelchen daher, selbst wenn wie in der damaligen UDSSR die Russen zu den Unterdrückten gehörten.

Das haben sich die Russen ja auch fleissig erarbeitet. Im übrigen: Wenn Putinchen dem Russki auf der Straße nicht passen würde, würde man mehr Opposition sehen. Dadurch, dass das nicht geschieht, gehe ich davon aus, dass Iwan und Co. hier die Chance sehen, als historisch empfundenes Unrecht wieder gut zu machen und sich die Ukraine einzuverleiben. Wobei ich ja glaube, dass dieses Land nicht das einzige auf Putins Langzeitagenda ist.



Schlimme Geschichte, aber von Dir kommt in diesem Zusammenhang kein Wort zum alliierten Luftterror, zur Verwässerung deutscher Kultur und der Umvolkung durch die USA. Glaubhaftigkeit sieht anders aus.

Luftterror, tja, das war ne Sauerei, geb ich zu. Dafür haben die USA uns aber auch mit Milliarden anschließend wieder auf die Beine geholgen, wohingegen die Sausowjets nur Demontage und Einverleibung betrieben.



Mit stört bloß die Doppelmoral und mit welcher Nonchalance die Ausspähung deutscher Bürger und Unternehmen von den Polit-Marionetten in Berlin abgetan wird. "Das geht gar nicht" - mehr Reaktionen gibt es nicht. Dass die Politik eine Schutzverantwortung für die eigenen Bürger und Unternehmen trägt, ist gar nicht erst zu erwarten.

Was sollen sie denn machen? Unserem besten Verbündeten sagen "fick dich" oder was? So stark sind wir nunmal leider nicht (mehr), dass wir das Maul bei Ungerechtigkeit aufreißen könnten.

[Jodlerkönig]

[QUOTE=Jodlerkönig;7090657][QUOTE=elas;7090644]

Die Ukraine wurde durch einen gewaltsamen Staatsstreich ihrer demokratisch gewählten Führung beraubt. Dadurch fühlen sich die Russischsprechenden im Osten der Ukraine bedroht und haben eine zivile Gegenwehr organisiert.
Wenn dahinter nicht massive amerikanische Finanzinteressen steckten könnte man das als lokale Fehde einordnen und Putin hätte tatsächlich keinerlei Legitimation da einzugreifen.
Da es aber um überregionale Interessen gegen Rußland geht nimmt er sich das Recht einzugreifen!
So tickt die Welt nun mal! Rußland hat schon einen jüdischen Öldieb rausgeschmissen also sollte man wissen wie der russische Bär reagiert.
Ich unterstütze Putin bis zum nuklearen Showdown wenn es sein muss!der größte dieb ist putin selbst. wie käme ein kleiner kgb offizier sonst zu mind. 40 mrd.
so und du unterstützt putin bis zum neklearen showdown....nur die früchte des ^^sieges^^ wirst du nie genießen können. ich kenn dich ja von hier schon paar jahre....ich habe dich für intelligenter gehalten.

[Soshana]

um das festzustellen, muß man professor sein?

Jedenfalls teilt er wie Israel nicht Eure Anti-Putin-Hetze.

http://www.project-syndicate.org/commentary/itamar-rabinovich-defends-israel-s-decision-not-to-support-the-us-in-condemning-russia-s-annexation-of-crimea

[elas]

Klar, gegen von Russland unterstützte und eingepeitschte Aufständische auf ukrainischem Hoheitsgebiet - sowie als Maßnehme gegen die fast 100.000 russischen Soldaten hinter der Grenze



Quellen? Belege? Beweise?





Ja, nochmals: gegen von Russland gestützte Aufständische, nicht zu vergessen die Spezialeinheiten, die bereits über die Grenze eingesickert sind und das Ganze anleiten.



Die Ukraine ist ein souveräner Staat, was dort passiert hat die Russen nullkommanull anzugehen.
Was lässt sich Putin eigentlich die Schreiberei solcher Nülpen wie Dir in den Foren kosten?

Die Ukraine war ein souveräner Staat bis er von den EU/Ami-gestützten Rebellen aus dem Amt geputscht wurde.
Danach war alles anders.
Putin hat diese informelle Kriegserklärung wohl verstanden und sofort nach seiner gloriosen Olympiade zurückgeschlagen indem er die Krim übernahm (mit demokratischen Wahlen)
Jetzt eilt er den östlichen Landesteilen der Ukraine zur Hilfe, die von einer Putschistenhorte aus Kiev bedroht werden. Menschlich allzu verständlich!

[von Richthofen]

Die Ukraine wurde durch einen gewaltsamen Staatsstreich ihrer demokratisch gewählten Führung beraubt. Dadurch fühlen sich die Russischsprechenden im Osten der Ukraine bedroht und haben eine zivile Gegenwehr organisiert.

Ah ja, modernste Militärausrüstung, die in Russland nur Eliteeinheiten zugänglich ist, liegt also bei russischstämmigen Ukrainern im Keller, sodass sie "eben mal schnell" "zivile" (kicher) Gegenwehr organisieren können? Müssen ja tolle Burschen sein...


Wenn dahinter nicht massive amerikanische Finanzinteressen steckten könnte man das als lokale Fehde einordnen und Putin hätte tatsächlich keinerlei Legitimation da einzugreifen.

Ach bitte, was haben die Amerikaner denn in einem Drittweltland für finanzielle Interessen? Halluzinierst Du dir solche Gründe auf Absinth zusammen?


Da es aber um überregionale Interessen gegen Rußland geht nimmt er sich das Recht einzugreifen!

Der hat nur Panik, dass die Ukrainer nicht mehr artig Ja und Amen zu allem sagen, was er in Moskau so absondert.



So tickt die Welt nun mal! Rußland hat schon einen jüdischen Öldieb rausgeschmissen also sollte man wissen wie der russische Bär reagiert.

"Jüdischer Öldieb" wie muss ich mir den vorstellen? Lange, krumme Nase, Löckchen und zwei ölverschmierte Blecheimer in den geldgeil gekrümmten Klauen?


Ich unterstütze Putin bis zum nuklearen Showdown wenn es sein muss!

Damit dürfte dann bewiesen sein, dass Du unter einem massiven Dachschaden leidest. Ich empfehle eine Tomographie, um den Tumor schnellstens zu lokalisieren.

[Para ou rien]

Der übliche Blödsinn, der in solchen Fällen geplappert ist.

Wieso ist das Quatsch, aber den Euromaidan pauschal als "Faschistenhaufen" zu diffamieren, nicht? :auro:

Aber ich merk schon, macht hier keinen Sinn zu diskutieren.

Ich denke, die Weiterentwicklung ist halbwegs absehbar und ohnehin das einzig Relevante. Russland hat jetzt die Krim und irgendwann vielleicht den Donbass. Ausgehend davon, dass die Ukraine bisher ein insgesamt trotzdem neutraler Pufferstaat war, bekommt der Westen den weitaus größeren Teil des Kuchens und hat -auf Kosten einer dann aufgespalteten Ukraine- das Spiel insgesamt dennoch gewonnen.

[von Richthofen]

Die Ukraine war ein souveräner Staat bis er von den EU/Ami-gestützten Rebellen aus dem Amt geputscht wurde.
Danach war alles anders.
Putin hat diese informelle Kriegserklärung wohl verstanden und sofort nach seiner gloriosen Olympiade zurückgeschlagen indem er die Krim übernahm (mit demokratischen Wahlen)
Jetzt eilt er den östlichen Landesteilen der Ukraine zur Hilfe, die von einer Putschistenhorte aus Kiev bedroht werden. Menschlich allzu verständlich!


Junge, Junge, Junge. Bei Dir ist anscheinend echt Hopfen & Malz verloren. Steht das im Neuen Deutschland???

[Dr Mittendrin]

Was für Mainstream-Medien liest Du denn? Wo ich hinschaue, überall Verständnis für diesen Schwachkopf aus Moskau




Bei Dir scheint die Ost-Konditionierung ja noch gut zu sitzen, wohnst Du schon immer in Köln? Bei so viel Westhass könnte man ja glatt glauben, Deine politische Erziehung hätte in "Karl-Marx-Stadt" stattgefunden.

Das Thema Kommunismus haben wir überwunden. Nun geht's darum wer lügt und wer nicht. Wer hat einen Konflikt angezettelt ?

[elas]

[QUOTE=elas;7090724][QUOTE=Jodlerkönig;7090657]der größte dieb ist putin selbst. wie käme ein kleiner kgb offizier sonst zu mind. 40 mrd.
so und du unterstützt putin bis zum neklearen showdown....nur die früchte des ^^sieges^^ wirst du nie genießen können. ich kenn dich ja von hier schon paar jahre....ich habe dich für intelligenter gehalten.

Du glaubst immer noch jeden westlichen Mediendreck und sei er noch so überzogen!

Der nukleare showdown wird sich über New York und Washington abspielen und nicht über der BRD, die sich bislang weitgehend herausgehalten hat.

Auch ohne die o.g. Städte wird das Leben weitergehen genau wie nach Hiroshima und Nagasaki!

[von Richthofen]

Das Thema Kommunismus haben wir überwunden. Nun geht's darum wer lügt und wer nicht. Wer hat einen Konflikt angezettelt ?

Wer ist "wir"?? Mit Kummunismus hat das hier nichts zu tun, sondern damit, dass man sich im Kreml Macht, geographische Ausdehnung und Furcht aus Sowjetzeiten zurückwünscht. Und daher bin ich der Meinung, dass man Putins Wunsch nach Zündelei schnellstens mit einem schönen Tritt in die Eier beantworten sollte.

[von Richthofen]

[QUOTE=Jodlerkönig;7090734][QUOTE=elas;7090724]

Du glaubst immer noch jeden westlichen Mediendreck und sei er noch so überzogen!

Der nukleare showdown wird sich über New York und Washington abspielen und nicht über der BRD, die sich bislang weitgehend herausgehalten hat.

Auch ohne die o.g. Städte wird das Leben weitergehen genau wie nach Hiroshima und Nagasaki!


Daaaachschaaaaaden.

[Dr Mittendrin]

du immer mit deiner mehrheitsmeinung. hier passts dir, während bei anderen themen du die deutschen immer als idioten hinstellst......obwohl. da hast du sogar meine zustimmung. es ist graußlig, wie viele hier und im lande sich mal da mal dort anbiedern....sogar an unsere metzger des letzten jahrhunderts, die noch in friedenszeiten millionen über die klinge springen ließen.


Wenn du einen Hass gegen Russen von anno dazumal weiter pflegen willst, ist das ungerecht.
Was hat Russland gemacht ? Die Drecks USA haben eine demokratische Regierung gestürzt. Leuchtet dir das ein ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????

[Para ou rien]

Ja, woher weiß ich das wohl? Mal überlegen: Vielleicht daher, dass ich selber aus Russland stamme, Russisch kann und mich mit der russischen Politik intensiv beschäftige, auch auf Basis der russischen Primärquellen? Vielleicht daher, dass ich in der Ostukraine selber Verwandte habe?

Ja sagt man dort. Dort glaubt man aber auch, man stünde kurz vor einem Völkermord. Die Pöbelmeinung ist ein Witz und völlig irrelevant, denn die sind auch nur von ihren Medien einseitig aufgeputscht, so wie überall auf der Welt.


Aber das zählt ja alles nichts. Was weiß schon ein russischer Untermensch, wie die Interessen der Russen und dazu zählen auch Ukrainer, aussehen? Da muss ich natürlich erst den westlichen Herrenmenschen fragen, damit er es mir beibringt. Und weil der westliche Herrenmensch ja so supertoll ist, sorgt er sich natürlich auch um die Interessen der Ukrainer, wie du hier versuchst vorzugauckeln. Natürlich, überall wohin der westliche Herrenmensch hintritt, herrscht Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit.

Mit Westen hat das nichts zu tun. Ich find die Jungs vom Rechten Sektor einfach sympathisch. Prinzipiell vernünftige Ansichten und einen guten Anteil daran, einen korrupten Oligarchen davon gejagd zu haben. Das reicht mir vollkommen.
Das Ukrainer, die sich als Ukrainer verstehen eine -historisch bedingte- Abneigung gegen Russen haben, ist für mich völlig nachvollziehbar. Für dich ist es der Westen, für sie aber Russland, das sie in der Geschichte am Meisten drangsaliert und der Unabhängigkeit entgegengestanden hat. Als ukrainischer Nationalist ist es aktuell noch unvermeidbar, Russland zu hassen.

[elas]

Ah ja, modernste Militärausrüstung, die in Russland nur Eliteeinheiten zugänglich ist, liegt also bei russischstämmigen Ukrainern im Keller, sodass sie "eben mal schnell" "zivile" (kicher) Gegenwehr organisieren können? Müssen ja tolle Burschen sein...



Ach bitte, was haben die Amerikaner denn in einem Drittweltland für finanzielle Interessen? Halluzinierst Du dir solche Gründe auf Absinth zusammen?



Der hat nur Panik, dass die Ukrainer nicht mehr artig Ja und Amen zu allem sagen, was er in Moskau so absondert.




"Jüdischer Öldieb" wie muss ich mir den vorstellen? Lange, krumme Nase, Löckchen und zwei ölverschmierte Blecheimer in den geldgeil gekrümmten Klauen?



Damit dürfte dann bewiesen sein, dass Du unter einem massiven Dachschaden leidest. Ich empfehle eine Tomographie, um den Tumor schnellstens zu lokalisieren.

Warum geben sie sich dann in Kiev die Klinke in die Hand?

Du weisst genau dass meine Beurteilung der Lage Hand und Fuß hat!

[Dr Mittendrin]

Schnucki, ich fand die Russen schon in den 80ern scheiße, daran hat sich bis heute nichts geändert. Nur weil Du in den Mainstreammedien (in welchen eigentlich?) diese Meinung zu lesen glaubst, heißt das in meinem Falle nicht, dass solches von solchem kommt. Und wer das mit dem Auftragsschreiber nicht verträgt, soll im Keller heulen gehen.




Meinen Opa als arbeitsunfähiges Skelett nach hause geschickt und meiner Sippe einige zehntausend Quadratmeter Land in Ostpreußen geklaut. Das werf ich aber auch dem Schwachkopf mit dem Bärtchen zu gleichen Teilen vor.



Reicht doch, dass sie die Eigenständigkeit der Ukraine mit Füßen treten. Die Ukraine war lang genug unter Russlands Knute. Stichwort Holdomor



Ach gottchen, nur weil Schneeden die USA jetzt anprangert, heißt das nicht, dass die Russen nicht die gleiche Nummer fahren. Oder gehörst Du auch zu den extremempörten, die nicht fassen konnten (können), dass Geheimdienste spionieren?

Aha du pflegst ein altes Feindbild, wie primitiv ?

[Langwitsch]

Wenn du einen Hass gegen Russen von anno dazumal weiter pflegen willst, ist das ungerecht.
Was hat Russland gemacht ? Die Drecks USA haben eine demokratische Regierung gestürzt. Leuchtet dir das ein ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????

Das machen sie schon seit ihrem Bestehen, aber wie man sehen kann, ist die Reeducation, beim deutschen Volk, geglückt.

[Soshana]

[QUOTE=Jodlerkönig;7090734][QUOTE=elas;7090724]

Du glaubst immer noch jeden westlichen Mediendreck und sei er noch so überzogen!

Der nukleare showdown wird sich über New York und Washington abspielen und nicht über der BRD, die sich bislang weitgehend herausgehalten hat.

Auch ohne die o.g. Städte wird das Leben weitergehen genau wie nach Hiroshima und Nagasaki!

Israel wird der US-amerikanischen und deutschen Hetze gegen Putin und Russland jedenfalls keine Folge leisten.

http://www.inss.org.il/index.aspx?id=4538&articleid=6907

[Flaschengeist]

Fein, Papier ist ja bekanntlich geduldig oder? Und selbst wenn, ist ja auch das gute Recht der USA, die Ukrainer gegen die Diktatoren im eigenen Land zu supporten
Ja? Wieso? Nach welchem Recht?




CNN

Hab da nichts gefunden von 100.000 Soldaten. Gib mal einen Link.


Was sind denn mit modernen Uniformen, moderner russischer Bewaffnung ausgerüstete Soldaten ohne Abzeichen sonst für dich? Oder glaubst Du, die haben sich beim Militaria-Trödler mit fabrikneuen Gorka-Kampfanzügen und mehrere hundert $ teuren Eotech-Visieren eingedeckt?
Die Russen sind einer der grössten Waffenhändler. Was meinst Du wo es das Zeug überall zu kaufen gibt. Aber selbst wenn Du Recht haben magst. Schau mal auf die Landkarte. Ukraine ist der Vorgarten der Russen. Einen Vorgarten hält man sauber. Aber was zum Geier haben die Amerikaner in Russlands Vorgarten zu suchen? Die Landkarte kann Dir diese Frage sicher nicht beantworten

[von Richthofen]

Wenn du einen Hass gegen Russen von anno dazumal weiter pflegen willst, ist das ungerecht.
Was hat Russland gemacht ? Die Drecks USA haben eine demokratische Regierung gestürzt. Leuchtet dir das ein ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????


Sind die USA es auch Schuld, wenn Dir morgens das Brot auf die Marmeladenseite kippt? Und wenn nicht, dann ham die Russen die Hand drübergehalten?

Die USA haben die Ukraine unterstützt, einen russlandhörigen Semidiktator abzusägen, die am Tag nach der Wahl schon nicht mehr demokratisch legitimiert war.

[von Richthofen]

Warum geben sie sich dann in Kiev die Klinke in die Hand?

Weil sie sicherstellen wollen, dass die souveräne Ukraine nicht wieder in den russischen Orbit zurückfällt


Du weisst genau dass meine Beurteilung der Lage Hand und Fuß hat!

Nee, nee... ich glaube mittlerweile echt, dass Du nen gewaltigen Dachschaden hast.

[von Richthofen]

Aha du pflegst ein altes Feindbild, wie primitiv ?

Du doch auch: USA hassen, egal was sie tun

[elas]

[QUOTE=elas;7090758][QUOTE=Jodlerkönig;7090734]


Daaaachschaaaaaden.

Den hatten die Amis als sie Hiroshima und Nagasaki auslöschten (ohne Not!)

[von Richthofen]

Ja? Wieso? Nach welchem Recht?

Budapester Memorandum von 1994



Hab da nichts gefunden von 100.000 Soldaten. Gib mal einen Link.

Das stand vor drei Tagen da, bin ich Dein Google? Suchs doch selbst




Die Russen sind einer der grössten Waffenhändler. Was meinst Du wo es das Zeug überall zu kaufen gibt. Aber selbst wenn Du Recht haben magst. Schau mal auf die Landkarte. Ukraine ist der Vorgarten der Russen. Einen Vorgarten hält man sauber. Aber was zum Geier haben die Amerikaner in Russlands Vorgarten zu suchen? Die Landkarte kann Dir diese Frage sicher nicht beantworten

Ja nochmal, die wollen eine freie, dem Westen zugewandte Ukraine und nicht einen neuen Russland-Vasallenstaat. Das hatten wir schon mal vor n paar Jahrzehnten.

[elas]

Wieso ist das Quatsch, aber den Euromaidan pauschal als "Faschistenhaufen" zu diffamieren, nicht? :auro:

Aber ich merk schon, macht hier keinen Sinn zu diskutieren.

Ich denke, die Weiterentwicklung ist halbwegs absehbar und ohnehin das einzig Relevante. Russland hat jetzt die Krim und irgendwann vielleicht den Donbass. Ausgehend davon, dass die Ukraine bisher ein insgesamt trotzdem neutraler Pufferstaat war, bekommt der Westen den weitaus größeren Teil des Kuchens und hat -auf Kosten einer dann aufgespalteten Ukraine- das Spiel insgesamt dennoch gewonnen.

Je größer der Kuchen desto teurer die Zeche!:haha:

[elas]

Wer ist "wir"?? Mit Kummunismus hat das hier nichts zu tun, sondern damit, dass man sich im Kreml Macht, geographische Ausdehnung und Furcht aus Sowjetzeiten zurückwünscht. Und daher bin ich der Meinung, dass man Putins Wunsch nach Zündelei schnellstens mit einem schönen Tritt in die Eier beantworten sollte.

Finsterstes Biertischniveau!

[von Richthofen]

Finsterstes Biertischniveau!

Wie gut, dass Du mit intelligenten Kommentaren á la "Ich steh zu Putin bis zum nuklearen Holocaust" dagegenhälst.

[Dr Mittendrin]

Ah ja, modernste Militärausrüstung, die in Russland nur Eliteeinheiten zugänglich ist, liegt also bei russischstämmigen Ukrainern im Keller, sodass sie "eben mal schnell" "zivile" (kicher) Gegenwehr organisieren können? Müssen ja tolle Burschen sein...



Ach bitte, was haben die Amerikaner denn in einem Drittweltland für finanzielle Interessen? Halluzinierst Du dir solche Gründe auf Absinth zusammen?



Der hat nur Panik, dass die Ukrainer nicht mehr artig Ja und Amen zu allem sagen, was er in Moskau so absondert.




"Jüdischer Öldieb" wie muss ich mir den vorstellen? Lange, krumme Nase, Löckchen und zwei ölverschmierte Blecheimer in den geldgeil gekrümmten Klauen?



Damit dürfte dann bewiesen sein, dass Du unter einem massiven Dachschaden leidest. Ich empfehle eine Tomographie, um den Tumor schnellstens zu lokalisieren.

Die Hauptinteressen sind Geostrategisch. Evtl Atomraketen 550 km vor Moskau.

[elas]

Weil sie sicherstellen wollen, dass die souveräne Ukraine nicht wieder in den russischen Orbit zurückfällt



Nee, nee... ich glaube mittlerweile echt, dass Du nen gewaltigen Dachschaden hast.


Weisst du dass die Ukraine und die USA durch ein großes tiefes Wasser getrennt sind und die meisten Amerikaner die Ukraine gar nicht auf der Weltkarte finden würden.

Was also haben die da für Interesse?

Ich sag dirs:

Die Bodenschätze des riesigen russischen Imperiums! (wozu sie natürlich auch die Ukraine (Stichwort:Fracking)zählen)

[von Richthofen]

Die Hauptinteressen sind Geostrategisch. Evtl Atomraketen 550 km vor Moskau.


Bitte, die USA haben ICBMs und SLBMs mit nem CEP von 100-50 Metern. Die habens nicht nötig, Atomraketen 550km vor Moskau zu stationieren.

[elas]

Wie gut, dass Du mit intelligenten Kommentaren á la "Ich steh zu Putin bis zum nuklearen Holocaust" dagegenhälst.

Wenn du mich zitierst dann richtig!

[von Richthofen]

Du bist blöd geboren, hast nichts dazu gelernt und dennoch die Hälfte vergessen!

Und Du hast offenbar keine Argumente mehr Du Vogel

[von Richthofen]

Weisst du dass die Ukraine und die USA durch ein großes tiefes Wasser getrennt sind und die meisten Amerikaner die Ukraine gar nicht auf der Weltkarte finden würden.

Was also haben die da für Interesse?

Ich sag dirs:

Die Bodenschätze des riesigen russischen Imperiums! (wozu sie natürlich auch die Ukraine (Stichwort:Fracking)zählen)


Das Donezbecken ist fast leergekohlt. Und um an die russischen Ressourcen zu gelangen, muss man sie nur von den Russen kaufen. Die verschachern nämlich im Notfall die eigene Oma.

Aber so wie Du schreibst "riesiges russisches Imperium"... hast Du da schon nen Halbsteifen in der Hose, wenn Du an russische Weiten denkst? Klingt zumindest so. ;-)

[Langwitsch]

Und Du hast offenbar keine Argumente mehr Du Vogel

Du nimmst eh keine an.
Bleibe weiter auf deinem USA-hörigen Kurs.

[von Richthofen]

Du nimmst eh keine an.
Bleibe weiter auf deinem USA-hörigen Kurs.


Okee, mach ich. Aber nur, wenn Du weiterhin schön fleissig für die Russkis applaudierst.

[Nicht Sicher]

Bitte, die USA haben ICBMs und SLBMs mit nem CEP von 100-50 Metern. Die habens nicht nötig, Atomraketen 550km vor Moskau zu stationieren.

Du Experte: Es hat etwas mit der Vorwarnzeit zu tun, und die wiederum mit der Flugzeit. Der CEP ist da eher Jacke wie Hose.

[Brathering]

Budapester Memorandum von 1994

Dagegen hat Russland wahrlich verstoßen, doch ist es nicht die Begründung der US Intervention.




Das stand vor drei Tagen da, bin ich Dein Google? Suchs doch selbst


Nö, schon getan.



Ja nochmal, die wollen eine freie, dem Westen zugewandte Ukraine und nicht einen neuen Russland-Vasallenstaat. Das hatten wir schon mal vor n paar Jahrzehnten.


Zuerst wollte man eine freie dem Osten zugewandte Ukraine nicht, daher der Putsch ;)



Die USA haben die Ukraine unterstützt, einen russlandhörigen Semidiktator abzusägen, die am Tag nach der Wahl schon nicht mehr demokratisch legitimiert war.
Und Russland unterstützt Teile der Ukraine eine US hörige Semidiktatur abzusägen, die am Tag ihres Amtsantrittes schon nicht demokratisch legitimiert war.

[Langwitsch]

Okee, mach ich. Aber nur, wenn Du weiterhin schön fleissig für die Russkis applaudierst.

Bislang habe ich mich gar nicht zur Ukraine geäußert, nur zu deiner unendlichen Dummheit.
Woher willst du denn wissen, dass ich den Russkis applaudiere?

[Bettmaen]

Weisst du dass die Ukraine und die USA durch ein großes tiefes Wasser getrennt sind und die meisten Amerikaner die Ukraine gar nicht auf der Weltkarte finden würden.

Was also haben die da für Interesse?

Ich sag dirs:

Die Bodenschätze des riesigen russischen Imperiums! (wozu sie natürlich auch die Ukraine (Stichwort:Fracking)zählen)
Die USA wollen die Ukraine in ihr Herrschaftsgebiet angliedern, um Russland noch weiter zu isolieren. Am liebsten hätten sie Russland vom Schwarzen Meer abgeschnitten. Dem ist Putin durch die Krim-Intervention zuvor gekommen. Schlimm, diese Russen! Lassen sich nicht einfach die Butter vom Brot nehmen und vertreten eigene Interessen!

Wenn die USA die Ukraine unterworfen haben (Neusprech: als Verbündeten gewonnen), dann ist in der Tat Russland mit seinen gewaltigen Rohstoffvorkommen dran. Das Motto der Ostküste lautet: alles für uns, nichts für die anderen.

Auch die Ukraine geht leer aus. Sie erhält einen Judaslohn und bekommt als Dank für die Westausrichtung Homo-Paraden. Das ist die neue Freiheit.

[von Richthofen]

Du Experte: Es hat etwas mit der Vorwarnzeit zu tun, und die wiederum mit der Flugzeit. Der CEP ist da eher Jacke wie Hose.

Achso, und die kann man nicht in den Keller drücken, wenn man Boomer vor Russlands Nord- und Ostküste schickt?

[Dr Mittendrin]

Wie gut, dass Du mit intelligenten Kommentaren á la "Ich steh zu Putin bis zum nuklearen Holocaust" dagegenhälst.

Du mischt alles von Sowjets bis Russland

[von Richthofen]

Bislang habe ich mich gar nicht zur Ukraine geäußert, nur zu deiner unendlichen Dummheit.
Woher willst du denn wissen, dass ich den Russkis applaudiere?

Klingt so Schnucki ;-)

[Langwitsch]

Klingt so Schnucki ;-)

Geh mir jetzt endlich vom Bein, kleiner Propagandist!

[von Richthofen]

Du mischt alles von Sowjets bis Russland

Nehmen sich ja - bis auf die verringerte Landmasse - nicht sonderlich viel was? Die Russen haben fast ein Jahrhundert lang bewiesen, dass sie machtgeile, menschenverachtende Bestien sind. Warum soll ich diesen Pissern jetzt zujubeln, weil sie sich die halbe Ukraine einverleiben?

[von Richthofen]

Geh mir jetzt endlich vom Bein, kleiner Propagandist!

Da isses aber so schön. Ausserdem: Du hast mich doch zuerst dumm von der Seite angelabert. ich antworte doch bloß auf dein Kasperltheater

[Dr Mittendrin]

Bitte, die USA haben ICBMs und SLBMs mit nem CEP von 100-50 Metern. Die habens nicht nötig, Atomraketen 550km vor Moskau zu stationieren.

Doch weil die aus der Distanz nicht abgefangen werden können.

[Bettmaen]

Du mischt alles von Sowjets bis Russland
Das kommt davon, dass Ressentiments und konditionierte Beißreflexe über die Vernunft siegen.

[Langwitsch]

Da isses aber so schön. Ausserdem: Du hast mich doch zuerst dumm von der Seite angelabert. ich antworte doch bloß auf dein Kasperltheater

Gääähn

[Nicht Sicher]

Achso, und die kann man nicht in den Keller drücken, wenn man Boomer vor Russlands Nord- und Ostküste schickt?

Demnach würde dieses Argument um so mehr für die USA zählen, da diese praktisch rundherum von Küste umgeben sind. Trotzdem haben die USA den 3. Weltkrieg riskiert, nachdem die Sowjetunion angefangen hat auf Kuba Atomraketen zu stationieren. Wohlgemerkt erst als Antwort auf die US-Raketenstationierung in der Türkei.

Abgesehen davon müsste eine Interkontinentalrakete, die aus kurzer Entfernung abgefeuert wird, eine ausgesprochen hohe Flugbahn nehmen, siehe die Gesetze der Ballistik.

[von Richthofen]

Das kommt davon, dass Ressentiments und konditionierte Beißreflexe über die Vernunft siegen.

Ach du je, als wenn das bei euch Russenliebchen anders wäre.

[Dr Mittendrin]

Nehmen sich ja - bis auf die verringerte Landmasse - nicht sonderlich viel was? Die Russen haben fast ein Jahrhundert lang bewiesen, dass sie machtgeile, menschenverachtende Bestien sind. Warum soll ich diesen Pissern jetzt zujubeln, weil sie sich die halbe Ukraine einverleiben?

Lass ich nicht gelten, ab 1990 beginnt eine neue Zeitrechnung.

[Dr Mittendrin]

Das kommt davon, dass Ressentiments und konditionierte Beißreflexe über die Vernunft siegen.

Schreibt ja nur Müll. Die Antiputinisten verlieren kein Wort über den illegalen US-Kiev-Putsch.

[von Richthofen]

Demnach würde dieses Argument um so mehr für die USA zählen, da diese praktisch rundherum von Küste umgeben sind. Trotzdem haben die USA den 3. Weltkrieg riskiert, nachdem die Sowjetunion angefangen hat auf Kuba Atomraketen zu stationieren.

Naja, den Sowjets kann man ja auch ein weitaus ausgeprägteres expansionistisches Verhalten vorwerfen, als den USA in den 60ern. Die Russen haben im Krieg mal eben ganz Osteuropa kassiert und seitdem mit ihren Aggressionen den Frieden bedroht. Und ähnlich geht es jetzt in der Ukraine weiter.

[elas]

Die USA wollen die Ukraine in ihr Herrschaftsgebiet angliedern, um Russland noch weiter zu isolieren. Am liebsten hätten sie Russland vom Schwarzen Meer abgeschnitten. Dem ist Putin durch die Krim-Intervention zuvor gekommen. Schlimm, diese Russen! Lassen sich nicht einfach die Butter vom Brot nehmen und vertreten eigene Interessen!

Wenn die USA die Ukraine unterworfen haben (Neusprech: als Verbündeten gewonnen), dann ist in der Tat Russland mit seinen gewaltigen Rohstoffvorkommen dran. Das Motto der Ostküste lautet: alles für uns, nichts für die anderen.

Auch die Ukraine geht leer aus. Sie erhält einen Judaslohn und bekommt als Dank für die Westausrichtung Homo-Paraden. Das ist die neue Freiheit.

:appl:


das ist für den von Richthofen mit seiner Gott- und Kaisertreue zu hoch!

[von Richthofen]

Lass ich nicht gelten, ab 1990 beginnt eine neue Zeitrechnung.

Was interessierts mich, was Du gelten lässt? Meinst Du, die Russen haben sich geändert, nur weil der Kommunismus abgetakelt ist?

[Dr Mittendrin]

Sind die USA es auch Schuld, wenn Dir morgens das Brot auf die Marmeladenseite kippt? Und wenn nicht, dann ham die Russen die Hand drübergehalten?

Die USA haben die Ukraine unterstützt, einen russlandhörigen Semidiktator abzusägen, die am Tag nach der Wahl schon nicht mehr demokratisch legitimiert war.


Janukowitsch war demokratisch gewählt und weiter ?

Du bejubelst Undemokraten ( Putschisten )?????????

[von Richthofen]

:appl:


das ist für den von Richthofen mit seiner Gott- und Kaisertreue zu hoch!

Naja, wenigstens hab ich noch nen Glauben. Du hast bloß nen Dachschaden.

[Dr Mittendrin]

Was interessierts mich, was Du gelten lässt? Meinst Du, die Russen haben sich geändert, nur weil der Kommunismus abgetakelt ist?

Bitte schön bei den Fakten bleiben. Was du glaubst und meinst ist Nirwana.

[moishe c]

Du Experte: Es hat etwas mit der Vorwarnzeit zu tun, und die wiederum mit der Flugzeit. Der CEP ist da eher Jacke wie Hose.

Hallo,

ich wollte dem Herrn Doppeldecker gerade das selbe schreiben, sehe jetzt, daß du das schon dankenswerterweise getan hast!

Sehr gut auf den Punkt - der olle Doppeldecker qualmt ... ich glaube, du hast gut getroffen! :sark:

[von Richthofen]

Janukowitsch war demokratisch gewählt und weiter ?

Du bejubelst Undemokraten ( Putschisten )?????????

Nö, ich bejubel gar keinen, Ich bin nur der Meinung, dass man den Russen aufgrund ihres Verhaltens im 20. Jahrhundert und den jüngsten Ereignissen mal saftig in die Nüsse treten sollte. Der Apfel ist quasi endlich reif, das Fass ist voll, der Ballon kurz vorm Explodieren.

[Dr Mittendrin]

Naja, den Sowjets kann man ja auch ein weitaus ausgeprägteres expansionistisches Verhalten vorwerfen, als den USA in den 60ern. Die Russen haben im Krieg mal eben ganz Osteuropa kassiert und seitdem mit ihren Aggressionen den Frieden bedroht. Und ähnlich geht es jetzt in der Ukraine weiter.

Kommst wieder mit alten Geschichten.
Wir wollen auch nicht jeden Tag 33-45 Schuldkult üben.

[elas]

Naja, wenigstens hab ich noch nen Glauben. Du hast bloß nen Dachschaden.

Ich weiss: du glaubst alles was dir ARD und ZDF an Lügen kredenzen!

[von Richthofen]

Hallo,

ich wollte dem Herrn Doppeldecker gerade das selbe schreiben, sehe jetzt, daß du das schon dankenswerterweise getan hast!

Sehr gut auf den Punkt - der olle Doppeldecker qualmt ... ich glaube, du hast gut getroffen! :sark:


Öhöhöhöö, das findeste lustig, Luftwaffenkasper. Ich wollt Elas grad mal wieder schreiben, dass er nen Dachschaden hat. Aber jetzt hast Du dich "dankenswerterweise" in die Bresche geworfen.

[Dr Mittendrin]

Nö, ich bejubel gar keinen, Ich bin nur der Meinung, dass man den Russen aufgrund ihres Verhaltens im 20. Jahrhundert und den jüngsten Ereignissen mal saftig in die Nüsse treten sollte. Der Apfel ist quasi endlich reif, das Fass ist voll, der Ballon kurz vorm Explodieren.


Aha alte Rechnung, wie primitiv !!!!!!!!!!!!!
Nicht recht oder unrecht.

[Bettmaen]

Schreibt ja nur Müll. Die Antiputinisten verlieren kein Wort über den illegalen US-Kiev-Putsch.
Ja, und kein einziges Wort darüber, dass die bisherigen und noch zu erwartenden Sanktionen unsere wirtschaftlichen Interessen tangieren und ca. 300.000 Arbeitsplätze direkt bedrohen.

Der Siemens-Chef gehört zu denen wenigen, die mit Vernunft agieren. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/siemens-chef-verteidigt-treffen-mit-putin-12865289.html)

Gestalten wie der grüne Werner Schulz, deren Einkommen vom Steuerzahler kommt, fordern dagegen harte Sanktionen.

Und wenn wir weniger russisches Öl und Gas beziehen und zunehmend vom arabischen Gas abhängig werden, ist das für die Transatlantiker ein Fortschritt, denn Saudi-Arabien und Katar gehören ja zu den Guten.

[Brathering]

Naja, den Sowjets kann man ja auch ein weitaus ausgeprägteres expansionistisches Verhalten vorwerfen, als den USA in den 60ern. Die Russen haben im Krieg mal eben ganz Osteuropa kassiert und seitdem mit ihren Aggressionen den Frieden bedroht. Und ähnlich geht es jetzt in der Ukraine weiter.

Ich will jetzt nicht die Sowjetunion verteidigen, hätte aber gerne eine Begründung dazu.
Ich führe ins Feld: Griechenland, Kuba, Loas, Vietnam, und Bolivien (zwischen Ende 2wk und Ende der 60er).

[Langwitsch]

Nö, ich bejubel gar keinen, Ich bin nur der Meinung, dass man den Russen aufgrund ihres Verhaltens im 20. Jahrhundert und den jüngsten Ereignissen mal saftig in die Nüsse treten sollte. Der Apfel ist quasi endlich reif, das Fass ist voll, der Ballon kurz vorm Explodieren.

Deine Amis führen doch ständig Angriffskriege, warum sollte man nicht denen so "kräftig in die Nüsse treten"?

[von Richthofen]

Ich weiss: du glaubst alles was dir ARD und ZDF an Lügen kredenzen!

Ach du liebe Zeit, guckst Du etwa noch Fernsehen??

[von Richthofen]

Aha alte Rechnung, wie primitiv !!!!!!!!!!!!!
Nicht recht oder unrecht.

Unrecht: Russen klauen sich mal eben die Krim, weil sie ne getürkte Wahl abziehen

Recht: Man tritt den Russen für diese Nummer in den Arsch

[Pillefiz]

von Richthofen wird verwarnt, bevor er den Strang verlassen muss. Bitte auf die Wortwahl achten!

[Dr Mittendrin]

Ich will jetzt nicht die Sowjetunion verteidigen, hätte aber gerne eine Begründung dazu.
Ich führe ins Feld: Griechenland, Kuba, Loas, Vietnam, und Bolivien (zwischen Ende 2wk und Ende der 60er).

Und andere US treue Vasalen wie Ägypten, Persien, Pinochet

[von Richthofen]

Ja, und kein einziges Wort darüber, dass die bisherigen und noch zu erwartenden Sanktionen unsere wirtschaftlichen Interessen tangieren und ca. 300.000 Arbeitsplätze direkt bedrohen.

Der Siemens-Chef gehört zu denen wenigen, die mit Vernunft agieren. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/siemens-chef-verteidigt-treffen-mit-putin-12865289.html)

Gestalten wie der grüne Werner Schulz, deren Einkommen vom Steuerzahler kommt, fordern dagegen harte Sanktionen.

Und wenn wir weniger russisches Öl und Gas beziehen und zunehmend vom arabischen Gas abhängig werden, ist das für die Transatlantiker ein Fortschritt, denn Saudi-Arabien und Katar gehören ja zu den Guten.

Wenn man den Russen mal einen husten will, muss man auch mal den Blick weg vom ewigen wirtschaftlichen Fortschritt riskieren. Heute kann ja kein Staat mehr agieren, weils irgendwelche scheiß wirtschaftlichen Interessen tangieren würde.

[Dr Mittendrin]

Unrecht: Russen klauen sich mal eben die Krim, weil sie ne getürkte Wahl abziehen

Recht: Man tritt den Russen für diese Nummer in den Arsch

Klauen nennst du Volksabstimmung. Jetzt haben Rentner und Menschen mehr auf dem Konto, was ist da getürkt.
Statt Todes-Griwna stabileren Rubel.

Das Saarland hat auch mal abgestimmt

[von Richthofen]

bei Volksverhetzung bin ich zimperlich, ja

Wo betreib ich denn Volksverhetzung?

[Langwitsch]

Wo betreib ich denn Volksverhetzung?

Deine Atombomben auf Japan, die du so sehr begrüßt!

[moishe c]

Öhöhöhöö, das findeste lustig, Luftwaffenkasper. Ich wollt Elas grad mal wieder schreiben, dass er nen Dachschaden hat. Aber jetzt hast Du dich "dankenswerterweise" in die Bresche geworfen.

Weshalb bleibst du nicht sachlich?

DU machst deinem Nicknamen-Geber mit solchen Rüpeleien keine Ehre!
Ist das bei "Gott- und Kaisertreuen" so Usus?

Du hast was von "CEP"/Treffgenauigkeit dahergeredet, und hast die viel entscheidenderen Punkte Flugzeit und damit Vorwarnzeit außer Acht gelassen!

War das jetzt Nichtwissen oder Absicht?

Gruß vom "Luftwaffenkasper"!

Der gleich den Mündungsschoner von der MK 108 abnimmt ... :sark:

[Frankenberger_Funker]

Nö, ich bejubel gar keinen, Ich bin nur der Meinung, dass man den Russen aufgrund ihres Verhaltens im 20. Jahrhundert und den jüngsten Ereignissen mal saftig in die Nüsse treten sollte. Der Apfel ist quasi endlich reif, das Fass ist voll, der Ballon kurz vorm Explodieren.

... das ist Maxi, kommt auf der letzten Welle rein. :haha:

[von Richthofen]

Deine Atombomben auf Japan, die du so sehr begrüßt!


Nö, ich schrieb, dass es mir um die Zivilisten durchaus Leid tut.

[Margok]

Nö, ich bejubel gar keinen, Ich bin nur der Meinung, dass man den Russen aufgrund ihres Verhaltens im 20. Jahrhundert und den jüngsten Ereignissen mal saftig in die Nüsse treten sollte. Der Apfel ist quasi endlich reif, das Fass ist voll, der Ballon kurz vorm Explodieren.
Wie schäbig.
Vor allem von einem, dessen Vaterland genau so behandelt wird; Tag für Tag.
Solche Leute müßten eigentlich wissen, wie das ist.
Wer den Russen für den Kommunismus in die Eier treten will, ist kein Stück besser als das widerliche Schuldkult-Pack, das exakt das Gleiche mit unserem Land tut.

[Bettmaen]

Wenn man den Russen mal einen husten will, muss man auch mal den Blick weg vom ewigen wirtschaftlichen Fortschritt riskieren. Heute kann ja kein Staat mehr agieren, weils irgendwelche scheiß wirtschaftlichen Interessen tangieren würde.
Sehe ich anders. Volk und Staat stehen und fallen mit der Wirtschaft. Und wirtschaftliche Verflechtungen sind der beste Garant für Frieden.

Der Handel mit dem riesigen Russland steht im Grunde erst am Anfang. Das Handelsvolumen könnte in den nächsten Jahren locker verdoppelt werden. Das alles wird wohl von den Marionetten, die von unseren Steuern leben, zunichte gemacht.

[Buella]

Unrecht: Russen klauen sich mal eben die Krim, weil sie ne getürkte Wahl abziehen

Recht: Man tritt den Russen für diese Nummer in den Arsch

Die Menschen der Krim haben ihr elementares Völkerrecht auf Selbstbestimmung genutzt, bevor die westlich aufgebauten faschistischen Horden der Kiewer Junta dort ihren Worten Taten folgen lassen konnten!

Russische Truppen waren und sind dort vertraglich geregelt!
Gott sei Dank waren die dort, sonst hätte die westlich protegierte faschistische Junta dort die gleiche Gewalt - Nummer abgezogen, wie sie es jetzt im Osten der Ukraine gegen den Willen der Menschen betreibt!

Im Westen würde man sich lieber in den Arsch beißen, statt eine Wahl mit der Transparenz wie auf der Krim abzuhalten!

;)

[Bieleboh]

Mit Westen hat das nichts zu tun. Ich find die Jungs vom Rechten Sektor einfach sympathisch. Prinzipiell vernünftige Ansichten und einen guten Anteil daran, einen korrupten Oligarchen davon gejagd zu haben. Das reicht mir vollkommen.
Das Ukrainer, die sich als Ukrainer verstehen eine -historisch bedingte- Abneigung gegen Russen haben, ist für mich völlig nachvollziehbar. Für dich ist es der Westen, für sie aber Russland, das sie in der Geschichte am Meisten drangsaliert und der Unabhängigkeit entgegengestanden hat. Als ukrainischer Nationalist ist es aktuell noch unvermeidbar, Russland zu hassen.

Da hast du Recht. In dieser Hinsicht vertritt eigentlich nur die Rechten eine konsequente Linie gegen die Korruption. Die ist eines der Grundübel, warum das Land seit Jahren nicht vorankommt. Die wenigtsen kennen die Ukraine und wissen, wie sie sich im wirtschaftlichen Leben aber auch Alltagsleben auswirkt. Von daher sehe ich sie auch positiv. Auf der anderen Seite lehne ich ihre Gewalttätigkeit und Ansichten gegen Minderheiten ab, die von den radikalsten Vertetern ja auch offen praktiziert und in die Tat umsgesetz wird. Ihr Einfluss ist nich groß, aber die Wirkung, die der rechte Sektor hat ist enorm und zum Angst machen und Hass auf alle Westukrainer schüren reicht er allemal. Damit bleibt der rechte Sektor ein ernstzunehmendes Problem für die Einheit der Ukraine, wenn es nicht gelingt, sie einzubinden und vor allem die radikalsten Gruppen in diesem Dachverband unter Kontrolle zu halten, was in der gegenwärtigen Situation nicht leicht ist.

[von Richthofen]

Weshalb bleibst du nicht sachlich?

Keine Lust



DU machst deinem Nicknamen-Geber mit solchen Rüpeleien keine Ehre!
Ist das bei "Gott- und Kaisertreuen" so Usus?

Bei mir ja


Du hast was von "CEP"/Treffgenauigkeit dahergeredet, und hast die viel entscheidenderen Punkte Flugzeit und damit Vorwarnzeit außer Acht gelassen!

War das jetzt Nichtwissen oder Absicht?

Deshalb hab ich es für Langsame ja auch ergänzt, dass man mit derartig präzisen SLBMs auch vor Russlands Nord- und Ostküste schippern kann und so die Vorwarnzeit ähnlich drücken kann. Daher benötigen die USA keine Raketen 550km vor Moskau in der Ukraine. Diese Fähigkeit der kurzen Vorwarnzeit und trotzdem hohen Präzision haben die USA und die Briten seit Einführung der Trident D5


Gruß vom "Luftwaffenkasper"!

Der gleich den Mündungsschoner von der MK 108 abnimmt ... :sark:

Und was willste damit machen?

[Langwitsch]

Nö, ich schrieb, dass es mir um die Zivilisten durchaus Leid tut.

Du schriebst, dass H und N militärisch, wichtige Ziele waren und die Japaner noch eine dritte verdient hätten.
Außerdem bist du mir noch eine Antwort schuldig.....

[Buella]

Wenn man den Russen mal einen husten will, muss man auch mal den Blick weg vom ewigen wirtschaftlichen Fortschritt riskieren. Heute kann ja kein Staat mehr agieren, weils irgendwelche scheiß wirtschaftlichen Interessen tangieren würde.

Der Einzige, der sich hier einen hustet, ist der eu-Affe im Schlick des us-amerikanischen Speichel!

Statt die Chance zu sehen, sich endlich nicht mehr vom großen Oberaffen überm Teich befehlen zu lassen, wer Freund, bzw. Feind zu sein hat, rennt dieser Idiot mit Brot herum, um auch den letzten Tropfen vom Erbrochenen der us-Faschisten aufzusaugen und aufzulecken!

;)

[Shahirrim]

...
DU machst deinem Nicknamen-Geber [B]mit solchen Rüpeleien keine Ehre!
Ist das bei "Gott- und Kaisertreuen" so Usus?

...

:schreck:

Ich bitte dich!

[Dr Mittendrin]

Wenn man den Russen mal einen husten will, muss man auch mal den Blick weg vom ewigen wirtschaftlichen Fortschritt riskieren. Heute kann ja kein Staat mehr agieren, weils irgendwelche scheiß wirtschaftlichen Interessen tangieren würde.

Narren erkennen ja nicht mal dass die USA genau die Sanktionen machen die ihnen nicht weh tun.
Einreiseverbote und Kontensperrung.
Produkte liefern sie nach wie vor gerne.
Deutsche Lempel dagegen liefern ihnen Produkte nicht ( Rheinmetall ) und schaden bis 300000 Jobs.

:muaha: :muaha: :muaha: :muaha: :muaha: :muaha: :muaha: :muaha:

[von Richthofen]

(...)das widerliche Schuldkult-Pack, das exakt das Gleiche mit unserem Land tut.(...)


Tja, doof ne? Hätten gewisse Mitglieder unserer Vorfahren mal nicht mehrere Millionen Unschuldige vergast, könnten Leute wie Du sich nicht über den "Schuldkult" aufregen.

Wer Scheiße baut, der muss damit rechnen, dass er sie aufs Brot geschmiert bekommt.

[von Richthofen]

Du schriebst, dass H und N militärisch, wichtige Ziele waren und die Japaner noch eine dritte verdient hätten.
Außerdem bist du mir noch eine Antwort schuldig.....

Ja, und wo ist das Problem? Die Ziele wären auch militärisch wichtig gewesen, wenn sich kein einziger Zivilist dort befunden hätte.

Die Antwort kannst Du dir suchen, ich weiß noch nicht mal mehr, was Du eigentlich wissen wollest.

[von Richthofen]

Der Einzige, der sich hier einen hustet, ist der eu-Affe im Schlick des us-amerikanischen Speichel!

Statt die Chance zu sehen, sich endlich nicht mehr vom großen Oberaffen überm Teich befehlen zu lassen, wer Freund, bzw. Feind zu sein hat, rennt dieser Idiot mit Brot herum, um auch den letzten Tropfen vom Erbrochenen der us-Faschisten aufzusaugen und aufzulecken!

;)


Sehr appetitliche, bildliche Sprache. Du magst es gern ein bißchen eklig was?

[von Richthofen]

Narren erkennen ja nicht mal dass die USA genau die Sanktionen machen die ihnen nicht weh tun.
Einreiseverbote und Kontensperrung.
Produkte liefern sie nach wie vor gerne.
Deutsche Lempel dagegen liefern ihnen Produkte nicht ( Rheinmetall ) und schaden bis 300000 Jobs.
(...)

Das kreide ich den USA ja auch an. Liegt aber zum Großteil daran, dass B. Hussein Obama nur Luft im Sack hat.

[Langwitsch]

Ja, und wo ist das Problem? Die Ziele wären auch militärisch wichtig gewesen, wenn sich kein einziger Zivilist dort befunden hätte.

Die Antwort kannst Du dir suchen, ich weiß noch nicht mal mehr, was Du eigentlich wissen wollest.

Kein Ziel ist militärisch wichtig, wenn sich nur EIN einziger Zivilist dort befindet, welch Schwachsinn du verzapfst...
Ich wollte wissen, warum man den Amis nicht mal "kräftig in die Nüsse treten" sollte, um mal in deiner Gossensprache zu bleiben, da sie ja seit Jahrzehnten Angriffskriege führen?

[Margok]

Tja, doof ne? Hätten gewisse Mitglieder unserer Vorfahren mal nicht mehrere Millionen Unschuldige vergast, könnten Leute wie Du sich nicht über den "Schuldkult" aufregen.

Wer Scheiße baut, der muss damit rechnen, dass er sie aufs Brot geschmiert bekommt.
Aha.
Die HC-Religion ist also vollkommen in Ordnung?
Inklusive ihrer gelebten Grundsätze plus Konsequenzen?

[Frankenberger_Funker]

Tja, doof ne? Hätten gewisse Mitglieder unserer Vorfahren mal nicht mehrere Millionen Unschuldige vergast, könnten Leute wie Du sich nicht über den "Schuldkult" aufregen.

Wer Scheiße baut, der muss damit rechnen, dass er sie aufs Brot geschmiert bekommt.

Dann lass dir das Brot gut schmecken. :kotz:

[Buella]

Sehr appetitliche, bildliche Sprache. Du magst es gern ein bißchen eklig was?

Die Wahrheit ist nun mal so drastisch brutal!
Da kannst Du gerne intervenieren!
Ändern tut das nichts!

;)

[Bieleboh]

Leute, der Strang ist schon ellenlang und dafür waren hier recht wenige gebannt, weil die meisten ordentlich ihre Meinungen vertraten. Schade, dass die Liste hier seit ein paar Tagen immer länger wird.

[Margok]

Kein Ziel ist militärisch wichtig, wenn sich nur EIN einziger Zivilist dort befindet, welch Schwachsinn du verzapfst...
Ich wollte wissen, warum man den Amis nicht mal "kräftig in die Nüsse treten" sollte, um mal in deiner Gossensprache zu bleiben, da sie ja seit Jahrzehnten Angriffskriege führen?
Vermutlich weil wir in deren ewiger Schuld stehen, weil sie ja unsere heiligen Befreier sind.:crazy::kotz:

[von Richthofen]

Kein Ziel ist militärisch wichtig, wenn sich nur EIN einziger Zivilist dort befindet, welch Schwachsinn du verzapfst...
Ich wollte wissen, warum man den Amis nicht mal "kräftig in die Nüsse treten" sollte, um mal in deiner Gossensprache zu bleiben, da sie ja seit Jahrzehnten Angriffskriege führen?

Dass Deine russischen Kumpels in der Ukraine Zivilisten abknallen, ist dir wohl entgangen was?

Weil "die Amis" ihre Macht nicht auf den Millionen von Leichten politischer Oppositioneller aufgebaut haben, deshalb.

In den USA und den mit ihnen verbündeten Ländern der NATO kann und konnte man immer offen gegen die politische Führung sein, ohne im Gulag zu enden. Das war bei den Russen und ihren Vasallen nie der Fall und ist es auch heute noch nicht (Arbeitslager für diese Deppen von Pussy Riot). Daher haben die USA, auch wenn sie Angriffskriege geführt haben, immer noch eine weitaus höhere moralische Überlegenheit, als die Russen

[Buella]

Dann lass dir das Brot gut schmecken. :kotz:

Möge jeder DAS Brot essen, daß er für genußvoll und verdaulich hält!
Nur sollt man jedem die Wahl lassen, welches Brot er ißt und nicht wessen Brot er ißt!

;)

[von Richthofen]

Aha.
Die HC-Religion ist also vollkommen in Ordnung?
Inklusive ihrer gelebten Grundsätze plus Konsequenzen?

Mal abgesehen davon, dass der von Dir halluzinierte Schuldkult in dieser Form nicht existiert - ja. WIR haben Juden, Zigeuner und wasweißich vergast. Wenn es Franzosen gewesen wären, hätten die heute die Arschkarte.

[Shahirrim]

Tja, doof ne? Hätten gewisse Mitglieder unserer Vorfahren mal nicht mehrere Millionen Unschuldige vergast, könnten Leute wie Du sich nicht über den "Schuldkult" aufregen.

Wer Scheiße baut, der muss damit rechnen, dass er sie aufs Brot geschmiert bekommt.

Meine haben keine Menschen vergast!

Dennoch wird hier permanent gemahnt, ich hätte auch eine Verantwortung, dies nie wieder zuzulassen!

[Shahirrim]

Mal abgesehen davon, dass der von Dir halluzinierte Schuldkult in dieser Form nicht existiert - ja. WIR haben Juden, Zigeuner und wasweißich vergast. Wenn es Franzosen gewesen wären, hätten die heute die Arschkarte.

Träum weiter, dazu gehört eine totale Niederlage und eine Umerziehung. Oder bekennt sich ein Sieger zu seinen Völkermorden in dem Ausmaße?

[von Richthofen]

Meine haben keine Menschen vergast!

Dennoch wird hier permanent gemahnt, ich hätte auch eine Verantwortung, dies nie wieder zuzulassen!

Als Deutscher hat man diese Verantwortung meiner Meinung auch! Von meinen Vorfahren hat auch keiner am Gashahn gedreht, trotzdem finde ich, dass wir alle dafür Sorge tragen müssen, dass eben nicht nochmal irgendwelche wahnsinnigen Penner eine Volksgruppe abschlachten, nur weil denen deren Nase nicht passt.

[Langwitsch]

Dass Deine russischen Kumpels in der Ukraine Zivilisten abknallen, ist dir wohl entgangen was?

Weil "die Amis" ihre Macht nicht auf den Millionen von Leichten politischer Oppositioneller aufgebaut haben, deshalb.

In den USA und den mit ihnen verbündeten Ländern der NATO kann und konnte man immer offen gegen die politische Führung sein, ohne im Gulag zu enden. Das war bei den Russen und ihren Vasallen nie der Fall und ist es auch heute noch nicht (Arbeitslager für diese Deppen von Pussy Riot). Daher haben die USA, auch wenn sie Angriffskriege geführt haben, immer noch eine weitaus höhere moralische Überlegenheit, als die Russen

Die Russen knallen Zivilisten ab...dieser Unsinn erinnert mich an die deutschen Soldaten die belgischen Kindern die Hände abhakten.
Inwiefern äußert sich denn so eine moralische Überlegenheit, wenn man so einen mächtigen Gegner wie Nicaragua, Panama, Haiti oder Grenada angreift?

[Dr Mittendrin]

.................................................. ........................
Ja nochmal, die wollen eine freie, dem Westen zugewandte Ukraine und nicht einen neuen Russland-Vasallenstaat. Das hatten wir schon mal vor n paar Jahrzehnten.

Wer ist die ??????????

Das Volk hat nicht so gewählt wie die USA es wollen. Auch nicht auf der Krim.
Janukowitsch wurde auch mit 72,8% ( lt Verfassung 75 % ) abgesetzt.



Nach dem Motto, ich bin mal schell undemokratisch, weil ich will den Russen eine reinwürgen.

[von Richthofen]

Träum weiter, dazu gehört eine totale Niederlage und eine Umerziehung. Oder bekennt sich ein Sieger zu seinen Völkermorden in dem Ausmaße?

Was ist der Unterschied zwischen einem Ehrenmann und einem Arschloch?

Der Ehrenmann nutzt seine Stärke, um die Schwachen zu schützen, das Arschloch nuzt seine Stärke, um die Schwachen zu unterdrücken

[Dayan]

Meine haben keine Menschen vergast!

Dennoch wird hier permanent gemahnt, ich hätte auch eine Verantwortung, dies nie wieder zuzulassen!Möglichweise bildest du dir das nur ein!

[elas]

Dass Deine russischen Kumpels in der Ukraine Zivilisten abknallen, ist dir wohl entgangen was?

Weil "die Amis" ihre Macht nicht auf den Millionen von Leichten politischer Oppositioneller aufgebaut haben, deshalb.

In den USA und den mit ihnen verbündeten Ländern der NATO kann und konnte man immer offen gegen die politische Führung sein, ohne im Gulag zu enden. Das war bei den Russen und ihren Vasallen nie der Fall und ist es auch heute noch nicht (Arbeitslager für diese Deppen von Pussy Riot). Daher haben die USA, auch wenn sie Angriffskriege geführt haben, immer noch eine weitaus höhere moralische Überlegenheit, als die Russen

Wer`s rechtzeitig in das demokratische Rußland geschafft hat braucht nicht in den amerikanischen Gulag. Snowden lässt grüßen.
Ein anderer der amerikanische Verbrechen aufgedeckt hat sitzt jetzt lebenslang ein.
Hör mir bloß auf mit der amerikanischen Justiz. Da werden Unschuldige gehängt und vergast!

[Shahirrim]

Als Deutscher hat man diese Verantwortung meiner Meinung auch! Von meinen Vorfahren hat auch keiner am Gashahn gedreht, trotzdem finde ich, dass wir alle dafür Sorge tragen müssen, dass eben nicht nochmal irgendwelche wahnsinnigen Penner eine Volksgruppe abschlachten, nur weil denen deren Nase nicht passt.

Ah, du bist also ein mündiger Bürger eines neuen, geläuterten Deutschlandes, der voller Stolz sich zum Westen bekennt.

Wahrscheinlich sind bei dir dafür die Opfer von Dresden notwendig und unausweichliche Strafe gewesen für die Einmaligkeit deutscher Verbrechen.

[Dr Mittendrin]

Als Deutscher hat man diese Verantwortung meiner Meinung auch! Von meinen Vorfahren hat auch keiner am Gashahn gedreht, trotzdem finde ich, dass wir alle dafür Sorge tragen müssen, dass eben nicht nochmal irgendwelche wahnsinnigen Penner eine Volksgruppe abschlachten, nur weil denen deren Nase nicht passt.

dass wir alle dafür Sorge tragen müssen, dass eben nicht nochmal irgendwelche wahnsinnigen Penner Demokratie mit Füssen treten.

[Brathering]

Mit Leuten wie Richthofen und Beebee ist es mir zu blöd, wir brauchen eher Russlandkritiker wie torio.

[Buella]

Dass Deine russischen Kumpels in der Ukraine Zivilisten abknallen, ist dir wohl entgangen was?

Weil "die Amis" ihre Macht nicht auf den Millionen von Leichten politischer Oppositioneller aufgebaut haben, deshalb.

In den USA und den mit ihnen verbündeten Ländern der NATO kann und konnte man immer offen gegen die politische Führung sein, ohne im Gulag zu enden. Das war bei den Russen und ihren Vasallen nie der Fall und ist es auch heute noch nicht (Arbeitslager für diese Deppen von Pussy Riot). Daher haben die USA, auch wenn sie Angriffskriege geführt haben, immer noch eine weitaus höhere moralische Überlegenheit, als die Russen

Hier geht es nicht um Deine oder meine oder sonstwelche Kumpel, sondern um die Gefahr, daß die usa weitab von ihren Grenzen kräftigst zündeln, um ihr System zu retten!

Wo haben denn "russische Kumpels in der Ukraine Zivilisten abgeknallt"?

;)

[Flaschengeist]

Budapester Memorandum von 1994
Dagegen haben die Amerikaner sowie die EU verstossen. Lies es Dir durch.


Das stand vor drei Tagen da, bin ich Dein Google? Suchs doch selbst
Alles klar..Thema erledigt.

Das nimmt die letzten Tage echt überhand mit den Top Foristen

[Buella]

Mal abgesehen davon, dass der von Dir halluzinierte Schuldkult in dieser Form nicht existiert - ja. WIR haben Juden, Zigeuner und wasweißich vergast. Wenn es Franzosen gewesen wären, hätten die heute die Arschkarte.

Blödsinn!
Ich habe nicht und ich kenne niemanden, der "Juden, Zigeuner und was weißich vergast hat"!

;)

[CrispyBit]

Tja, doof ne? Hätten gewisse Mitglieder unserer Vorfahren mal nicht mehrere Millionen Unschuldige vergast, könnten Leute wie Du sich nicht über den "Schuldkult" aufregen.

Wer Scheiße baut, der muss damit rechnen, dass er sie aufs Brot geschmiert bekommt.

Die Kirche hat viel mehr Leute Vernichtet als das Dritte Reich in ihren KZs, ich meine keinen Krieg nein, ein reiner Genozid Kreuzzug an Juden und anderen Menschen. Die Kirche legte das Fundament für das KZ. Die USA hat mehr als 10 mal so viele Indianer vernichtet wie das Dritte Reich durch ihre KZ jagte. Dieser Schuldkult trifft nur Deutschland. Heute braucht die USA kein KZ, die können jemanden für 500 Jahre Verurteilen oder jemanden zu Tode foltern gerade der Renner in den USA.