PDA

Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



Seiten : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 [152] 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300

Nicht Sicher
03.06.2014, 10:17
Der Punkt ist, dass Russland selbst durch den IWF für die Ukraine zahlen wird ist dir klar, oder?

Dass Russland eine von den USA geschriebene Verfassung besitzt mit einer nicht russischen Zentralbank, ist dir klar, oder?

Soshana
03.06.2014, 10:17
Gestern nicht ein einziges Wort in den msm zu diesem Angriff.

Da koennten mit Hilfe und Unterstuetzung der deutschen Regierung noch Hunderttausende Zivilisten von den ukrainischen Nazibanden abgeschlachtet werden, die deutschen Medien wuerden darueber nicht berichten. Merkel und Steinmeier schweigen bei den Graeultaten der Nazis.

Stattdessen wird weiter bei Seifenopern, Schlagern und Fussball auf heile Welt gemacht.

Die deutsche Spiessigkeit wird immer verkommener.

Liberalist
03.06.2014, 10:18
Und welche Vollmachten haben diese Mitglieder im IWF? Nur weil man in einem Verein Mitglied ist, heißt es noch lange nicht, dass man auch entscheiden kann was dieser Verein tut oder lässt.

Also werden deiner Meinung nach alle gezwungen dort Kapital zu transferieren. Austreten kann ich nicht wenn es mir nicht passt?


Sogar das transatlantische Propagandaorgan Wikipedia gibt offen zu: "Da die Beschlüsse im IWF mit einer Mehrheit von 85 % getroffen werden müssen, verfügen jeweils die USA allein und die EU-Staaten gemeinsam de facto über eine Sperrminorität."

Speerminorität bedeutet Beschlüsse zu verhindern.


Man hat dich also schon wieder bei einer idiotischen Lüge erwischt. Aber das ist ja deine Standardvorgehensweise: Irgendeine Behauptung in den Raum werfen und hoffen, dass die anderen zu dumm sind diese wirklich zu verstehen. Also die typische westlich-orwellsche Argumentationsweise die Krieg zu Frieden und Hass zu Liebe erklärt. Daran ändert auch dein pseudoaufklärerisches Gelaber über die geplante Weltregierung nichts, schlimmer noch, Gestalten wie du sind es, die helfen diese NWO zu errichten.

Du verlogener Liberast (von Päderast).

Welche denn, meine Aussage die du zitierst war der IWF hat 188 Mitgliedstaaten, darunter Russland und China.

Zeig mir mal die Lüge. :haha:

Quo vadis
03.06.2014, 10:20
Da koennten mit Hilfe und Unterstuetzung der deutschen Regierung noch Hunderttausende Zivilisten von den ukrainischen Nazibanden abgeschlachtet werden, die deutschen Medien wuerden darueber nicht berichten. Merkel und Steinmeier schweigen bei den Graeultaten der Nazis.

Stattdessen wird weiter bei Seifenopern, Schlagern und Fussball auf heile Welt gemacht.

Vergleiche mal zum Maidan. Man hätte dort auch nicht Sondersendungen usw. machen müssen, hat man aber und gleich noch den Tenor dazu- schlachtet Volk ab, Schlächter usw. Und jetzt wo Kampfflugzeuge Frauen in Lugansk angreifen plötzlich totales Schweigen. Nichtmal die Opferzahlen werden aktualisiert, aber sie dürften schon 4-stellig sein.

Liberalist
03.06.2014, 10:20
Dass Russland eine von den USA geschriebene Verfassung besitzt mit einer nicht russischen Zentralbank, ist dir klar, oder?

Achso, die Russen haben eine von den USA geschrieben Verfassung, ja, warum stimmen sie denn nicht über eine neue ab. :haha:

Nicht Sicher
03.06.2014, 10:21
Also werden deiner Meinung nach alle gezwungen dort Kapital zu transferieren. Austreten kann ich nicht wenn es mir nicht passt?



Speerminorität bedeutet Beschlüsse zu verhindern.



Welche denn, meine Aussage die du zitierst war der IWF hat 188 Mitgliedstaaten, darunter Russland und China.

Zeig mir mal die Lüge. :haha:

Deine Lüge besteht darin, dass du suggeriert hast, dass nicht Nato-Länder Einfluss haben welchen Kurs die IWF fährt, weil diese ja Mitgliedsländer seien. Und eine implizite Lüge ist auch eine Lüge.

Buella
03.06.2014, 10:22
Das in Syrien ein Bürgerkrieg tobte und das die Franzosen welche nicht zur Nato gehören die treibende Kraft waren ist bekannt, oder? :?



Südchinesisches Meer?

Japan löst sich auch ein wenig, passiert was?

Reine Verschwurbelungstheorie.

Der Punkt ist, dass Russland selbst durch den IWF für die Ukraine zahlen wird ist dir klar, oder?

Zum Einen ist Frankreich Vollmitglied der nato und zum Anderen solltest Du Dich von diversen Schein-Institutionen, un, iwf, etc ... lösen!
Es ist schlimm genung, daß die un Kriege zuläßt, daß nur Feinde des Westen vor den igh geschleift werden und daß Länder überfallen werden, welche sich dem iwf verweigern und die un dabei zuschaut!
Im Südchinesischen Meer marschieren die vsa immer stärker gegen die Chinesen auf und die Reibungen nehmen zu!

Was mischen sich die vsa da überhaupt ein?

Liberalist
03.06.2014, 10:24
Gorbatschov aeussert sich da aber im Jahre 2011 zur Verleihung des Franz Joseph Strauss Preises sehr kritisch gegenueber den USA und deren militaerisch-industriellen Komplex. Er verweist in seiner Rede auf Eisenhower und die mehr als 200 Militaerbasen der USA.

Wahrscheinlich ist er ein Putinist und ein FSB-Agent ? Fuer die Einverleibung der Krim ist Gorbatschov ja auch gewesen.

Gorbatschow lobt Anschluss und die Krim jubelt:

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68537984/gorbatschow-lobt-den-anschluss-der-krim-an-russland-und-die-krim-jubelt-.html

Von einer New World Order Politik Putins ist bei ihm keine Rede. Putin ist nicht wie die USA unipolar, sondern multipolar eingestellt.

...
Vladimir Putin has concluded his lengthy interview having covered everything from "the end of the unipolar model of the world" - i.e. de-dollarization - to US and Europe's responsibility for Ukraine's "full-scale civil war." The Russian leader noted that he's "trying to help Ukraine" but following the loans from the IMF asks "where's our money?" and warned that US sanctions have had little effect on the Russian economy but will have a boomerang effect. The following distills his 120 minute discussion... Putin "expects common sense to prevail."
...

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-23/putin-post-mortem-unipolar-model-world-over-give-us-our-money


https://www.youtube.com/watch?v=xHibmiuqTd0

Korrekt, die Russische New World Oder heißt auch "eine Union von Lissabon bis Wladiwostok"

Ist interessant in diversen Talkshows Russiche Diplomaten zuzuhören, der Satz fällt ziemlich oft.

Natürlich soll diese Union ohne Großbritannien gestaltet werden, GB verabschiedet sich auch langsam aus der EU.

Buella
03.06.2014, 10:24
Ich benutze gar kein Argument für die UN, les dir alles nochmal genau durch.
Du verweigerst die Blindheit der un auf dem westlichen Auge!

Nicht Sicher
03.06.2014, 10:25
Achso, die Russen haben eine von den USA geschrieben Verfassung, ja, warum stimmen sie denn nicht über eine neue ab. :haha:

Vielleicht weil das keine einfache Sache ist, die man von Heute auf Morgen durchzieht? Besonders dann nicht, wenn diese Verfassung im Sinne von kolonialer Ausbeutung eingesetzt wurde, sodass die Urheber dieser Verfassung nicht freiwillig das Feld räumen werden. Aber garniere deine Beiträge ruhig weiter mit deinen idiotischen Lachsmilies, zeigt es doch deutlich wie ernst du die ganze Thematik nimmst.

Buella
03.06.2014, 10:25
Frankreich gehört nicht zur Nato und ist die treibende Kraft im syrischen "Bürgerkrieg"?

Natürlich gehört Frankreich zur nato und die treibende Kraft im Krieg gegen das syrischen Volk ist Israel!

;)

Soshana
03.06.2014, 10:25
Vergleiche mal zum Maidan. Man hätte dort auch nicht Sondersendungen usw. machen müssen, hat man aber und gleich noch den Tenor dazu- schlachtet Volk ab, Schlächter usw. Und jetzt wo Kampfflugzeuge Frauen in Lugansk angreifen plötzlich totales Schweigen. Nichtmal die Opferzahlen werden aktualisiert, aber sie dürften schon 4-stellig sein.

Die westlichen Luegenmedien entlarven sich selbst. Schoen aber, dass dies jetzt ueberdeutlich wird.

Quo vadis
03.06.2014, 10:26
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/das-rebellen-nest-des-bataillon-vostok-36229326.bild.html

Rebellen Nest in Donezk, habe von der Bild noch nie von einem Rebellennest in Nordsyrien gehört.

Nachbar
03.06.2014, 10:27
[...]
Speerminorität bedeutet Beschlüsse zu verhindern.
[...]

Na, WER gibt denn hier Dritten Ratschläge? :haha:
Aufgrund herausragender Bildung sicher nicht.

Nicht Sicher
03.06.2014, 10:28
Ich benutze gar kein Argument für die UN, les dir alles nochmal genau durch.

Ich lese richtig. Doch im Gegensatz zu dir bin ich auch in der Lage die Logik deiner Argumentation zu Ende zu denken. Der Anspruch der UN ist es, alle Nationen zu vertreten und diesen Anspruch hast du versucht zu verteidigen, indem du die Mitgliedschaft von Nicht Nato-Ländern dafür als Beweis angeführt hast.

Du hast also klar Pro-UN argumentiert. Dass du aber ernste Probleme mit der Logik und der Bedeutung von Begriffen hast, das zeigst du ja in so gut wie jeder Diskussion hier. Nicht nur mit mir. Oder du versuchst die Diskussionsteilnehmer auf wirklich dreiste Art und Weise für dumm zu verkaufen. So dreist, dass du dich selbst für dumm verkaufst was aufs Gleiche hinausläuft.

Liberalist
03.06.2014, 10:29
Zum Einen ist Frankreich Vollmitglied der nato

Ok, stimmt, seit 2009 wieder, hab ich verpasst.


und zum Anderen solltest Du Dich von diversen Schein-Institutionen, un, iwf, etc ... lösen!
Es ist schlimm genung, daß die un Kriege zuläßt, daß nur Feinde des Westen vor den igh geschleift werden und daß Länder überfallen werden, welche sich dem iwf verweigern und die un dabei zuschaut!
Im Südchinesischen Meer marschieren die vsa immer stärker gegen die Chinesen auf und die Reibungen nehmen zu!

Was mischen sich die vsa da überhaupt ein?

Ich soll mich lösen?

Zitiere mal bitte wo ich die Befürworte, ich bin Libertärer.

Glaubst du wirklich, die USA greifen China an, das können die ökonomisch nicht, die Chinesen sind bereits in der Lage die USA in den Ruin zu stürzen, die Chinesen haben in den letzten Jahren den US-Konsum finanziert.

Liberalist
03.06.2014, 10:32
Ich lese richtig. Doch im Gegensatz zu dir bin ich auch in der Lage die Logik deiner Argumentation zu Ende zu denken. Der Anspruch der UN ist es, alle Nationen zu vertreten und diesen Anspruch hast du versucht zu verteidigen, indem du die Mitgliedschaft von Nicht Nato-Ländern dafür als Beweis angeführt hast.

Nein, das hab ich nicht.

1) Hab ich nicht von der UN geschrieben, das war Buella
2) Hab ich lediglich darauf hingewiesen, dass es kein UN-Mandat für den Irak-Krieg gab auf die Behauptung die UN wäre angelsächsich.

Also bitte richtig lesen. :haha:


Du hast also klar Pro-UN argumentiert. Dass du aber ernste Probleme mit der Logik und der Bedeutung von Begriffen hast, das zeigst du ja in so gut wie jeder Diskussion hier. Nicht nur mit mir. Oder du versuchst die Diskussionsteilnehmer auf wirklich dreiste Art und Weise für dumm zu verkaufen. So dreist, dass du dich selbst für dumm verkaufst was aufs Gleiche hinausläuft.

Zitiere dies.

Soshana
03.06.2014, 10:33
Natürlich gehört Frankreich zur nato und die treibende Kraft im Krieg gegen das syrischen Volk ist Israel!

;)

Israel war da bei Syrien nicht die kriegstreibende Kraft.

Wie beim CIA so soll es auch innerhalb israelischer Geheimdienstkreise Stimmen gegeben haben, die vor einem NATO bzw. US-Krieg in Syrien im August 2013 gewarnt haben:

http://intelnews.org/2013/08/28/01-1330/

Diese kritischen israelischen Geheimdienstanalysen sollen wiederum innerhalb des CIA sehr ernst genommen worden sein:

http://www.timesofisrael.com/israeli-intelligence-seen-as-central-to-us-case-against-syria/

Das fuehrte dann wohl zusammen mit Putins Vorschlag zur Zerstoerung der Chemiewaffen in Syrien. Hinzu kam, dass sich die Neocons um Kerry, Nuland und Kagan bei Obama nicht mehr durchsetzen konnten. Darauf sind diese Kreise Putin heute noch boese:

http://scotthorton.org/interviews/2014/04/07/040714-ray-mcgovern/

http://consortiumnews.com/2013/08/30/an-appeal-to-gen-dempsey-on-syria/

http://consortiumnews.com/2013/09/09/time-to-reveal-us-intel-on-syria/

http://consortiumnews.com/2013/09/14/how-war-on-syria-lost-its-way/

http://consortiumnews.com/2014/04/07/the-collapsing-syria-sarin-case/

Putin hat also bei Syrien den Neocons sicherlich den Wind aus den Segeln genommen und das haben die ihm bis heute nicht verziehen.

Kein Wunder, dass die jetzt bei der Ukraine so rumgeifern.

Hut aber ab vor den kritischen CIA- und Mossad-Analysten, die vor einem Krieg gewarnt hatten und so mutig waren, den Mund aufzumachen.

Es duerfte also doch noch ein paar faehige Leute im CIA und Mossad geben ?

Liberalist
03.06.2014, 10:34
Na, WER gibt denn hier Dritten Ratschläge? :haha:
Aufgrund herausragender Bildung sicher nicht.


Was bedeutet denn Sperrminorität sonst?

Was für Ratschläge gebe ich?

Liberalist
03.06.2014, 10:35
Vielleicht weil das keine einfache Sache ist, die man von Heute auf Morgen durchzieht? Besonders dann nicht, wenn diese Verfassung im Sinne von kolonialer Ausbeutung eingesetzt wurde, sodass die Urheber dieser Verfassung nicht freiwillig das Feld räumen werden. Aber garniere deine Beiträge ruhig weiter mit deinen idiotischen Lachsmilies, zeigt es doch deutlich wie ernst du die ganze Thematik nimmst.

Wenn Putin die USA herausfordern kann, warum kann er keine neue Verfassung vom Volk abstimmen lassen, das ist mir jetzt nicht klar?

Liberalist
03.06.2014, 10:36
Du verweigerst die Blindheit der un auf dem westlichen Auge!

Wie bereits beschrieben, äusser dich diesbezüglich zum Irakkrieg.

Buella
03.06.2014, 10:37
Ok, stimmt, seit 2009 wieder, hab ich verpasst.



Ich soll mich lösen?

Zitiere mal bitte wo ich die Befürworte, ich bin Libertärer.

Glaubst du wirklich, die USA greifen China an, das können die ökonomisch nicht, die Chinesen sind bereits in der Lage die USA in den Ruin zu stürzen, die Chinesen haben in den letzten Jahren den US-Konsum finanziert.

Wenn Du "libertär" wärst, würdest die idiotische Politik der vsa mit anderen Augen sehen!
So bist Du nur im fiskalischen Sinne "libertär"!

Du würdest erkennen, daß die vsa Krieg gegen Jeden führen, der aus ihrer Verbrecher-Phalanx ausbricht und beginnt flügge zu werden!

Dazu werden keine us-Marines an der chinesischen Küste gelandet, sondern die vsa nutzen zu ihren Kriegen Terroristen! Die Uiguren begehren gegen China auf! Da kannst Du mal ganz sicher sein, daß federführend die vsa mit ihren West-Vasallen die Pfoten im Spiel hat!

Dies demonstrierte, um jetzt zum Thema zurückzukehren, der Maidan in Kiew auch sehr eindrucksvoll!

;)

Nicht Sicher
03.06.2014, 10:38
Zitiere mal bitte wo ich die Befürworte, ich bin Libertärer.



Liberasten schmücken sich gerne mit dem Begriff Libertär. Tatsächlich sind nur die Wenigsten wirklich libertär und du gehörst nicht dazu, wie du jedes mal aufs neue zeigst.




Glaubst du wirklich, die USA greifen China an, das können die ökonomisch nicht, die Chinesen sind bereits in der Lage die USA in den Ruin zu stürzen, die Chinesen haben in den letzten Jahren den US-Konsum finanziert.

Natürlich kann es die USA nicht alleine mit China aufnehmen. Die USA können überhaupt keine richtigen Kriege gegen halbwegs starke Gegner führen, sondern nur Überfälle auf schwache Länder veranstalten.

Daher versucht man seit Jahrzehnten auch alles, um Russland und China gegenseitig aufzuhetzen. Die ganze dümmliche Propaganda von den Chinesen in Ostsibirien und einer Rechnung die beide Länder angeblich noch offen hätten, wird nicht zufällig seit Jahrzehnten penetrant unter die Leute gebracht. Mittlerweile drehen sich selbst Computerspiele wie Battlefield 4 um diesen Mist. Es werden auch Romane geschrieben wie "The Bear and the Dragon" und ja selbst der US-Stratege Zbigniew Brzeziński fabuliert in seinem neuesten Buch von einer Achse USA-Türkei-Russland gegen China.

Liberalist
03.06.2014, 10:38
Deine Lüge besteht darin, dass du suggeriert hast, dass nicht Nato-Länder Einfluss haben welchen Kurs die IWF fährt, weil diese ja Mitgliedsländer seien. Und eine implizite Lüge ist auch eine Lüge.

Wo hab ich das geschrieben, bitte zitieren.

Buella
03.06.2014, 10:39
Wie bereits beschrieben, äusser dich diesbezüglich zum Irakkrieg.

Welchen Irakkrieg?
Es gibt 3!

Zudem muß ich mich zu gar nichts äußern oder erklären!

;)

Liberalist
03.06.2014, 10:40
Liberasten schmücken sich gerne mit dem Begriff Libertär. Tatsächlich sind nur die Wenigsten wirklich libertär und du gehörst nicht dazu, wie du jedes mal aufs neue zeigst.

Achso, verdeutliche warum das so sein soll.


Natürlich kann es die USA nicht alleine mit China aufnehmen. Die USA können überhaupt keine richtigen Kriege gegen halbwegs starke Gegner führen, sondern nur Überfälle auf schwache Länder veranstalten.

Ach, wo ist dann das Problem. :haha:


Daher versucht man seit Jahrzehnten auch alles, um Russland und China gegenseitig aufzuhetzen. Die ganze dümmliche Propaganda von den Chinesen in Ostsibirien und einer Rechnung die beide Länder angeblich noch offen hätten, wird nicht zufällig seit Jahrzehnten penetrant unter die Leute gebracht. Mittlerweile drehen sich selbst Computerspiele wie Battlefield 4 um diesen Mist. Es werden auch Romane geschrieben wie "The Bear and the Dragon" und ja selbst der US-Stratege Zbigniew Brzeziński fabuliert in seinem neuesten Buch von einer Achse USA-Türkei-Russland gegen China.

Ja, Battlefield verändert die Welt. :haha:

Russen und Chinesen haben schon immer zusammengearbeitet.

Liberalist
03.06.2014, 10:41
Welchen Irakkrieg?
Es gibt 3!

Zudem muß ich mich zu gar nichts äußern oder erklären!

;)

Du weisst schon welchen.

Gut, mach es nicht, dann ist deine Kernaussage auch wertlos. :D

Liberalist
03.06.2014, 10:42
Wenn Du "libertär" wärst, würdest die idiotische Politik der vsa mit anderen Augen sehen!
So bist Du nur im fiskalischen Sinne "libertär"!

Du würdest erkennen, daß die vsa Krieg gegen Jeden führen, der aus ihrer Verbrecher-Phalanx ausbricht und beginnt flügge zu werden!

Dazu werden keine us-Marines an der chinesischen Küste gelandet, sondern die vsa nutzen zu ihren Kriegen Terroristen! Die Uiguren begehren gegen China auf! Da kannst Du mal ganz sicher sein, daß federführend die vsa mit ihren West-Vasallen die Pfoten im Spiel hat!

Dies demonstrierte, um jetzt zum Thema zurückzukehren, der Maidan in Kiew auch sehr eindrucksvoll!

;)

Wo befürworte ich denn USA-Kriege?

Bitte zitieren.

Brathering
03.06.2014, 10:48
Da ich weniger das philosophieren um Beweggründe und Motivation mag als harte Fakten:

Hat jemand was zum gestrigen Gefecht um den Grenzposten?

Buella
03.06.2014, 10:49
Du weisst schon welchen.

Gut, mach es nicht, dann ist deine Kernaussage auch wertlos. :D

Du weißt schon, daß Irakkrieg 2 und 3 völkerrechtswidrig waren, bzw. 1 vom Westen gegen den Iran initiiert waren!

Ich warte bis heute, daß die un die Kriegsverbrecher dieser Kriege vor den igh schleift und aburteilt!
Aber Irakkrieg III hatte ja eine besondere Würze, da sich der böse Diktator ebenso vom us-$ als Zahlungsmittel für sein Öl trennen wollte, weswegen die un, ihre Unterorganisation iwf und der igh pfeifend danebenstanden und durch Tatenlosigkeit glänzten!

Leider waren die Russen damals und die Chinsen noch nicht stark genug, dem westlichen Verbrecher-Konglomerat, incl. un, iwf, etc... die Stirn zu bieten!
Das hat sich jetzt gewandelt!

;)

Soshana
03.06.2014, 10:50
Korrekt, die Russische New World Oder heißt auch "eine Union von Lissabon bis Wladiwostok"

Ist interessant in diversen Talkshows Russiche Diplomaten zuzuhören, der Satz fällt ziemlich oft.

Natürlich soll diese Union ohne Großbritannien gestaltet werden, GB verabschiedet sich auch langsam aus der EU.

Bei Soros lese ich zur Zeit, dass er Putins Herrschaft mittels der Ukraine erschuettern moechte.

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/

Vergleichbares kann ich auf russischer Seite gegenueber dem US-System nicht erkennen. Das Einzige, was ich sehe, ist die Durchbrechung des US-$ als Weltleitwaehrung und die Zurueckdraengung der US-Dominanz in Europa.

Auch soll der Patriotismus der europaeischen Voelker, ein Europa der Vaterlaender, wiederbelebt werden. Das geht den Eliten natuerlich gegen den Strich, da diese etwas gegen das Selbstbestimmungsrecht der Voelker haben. Auserdem sind sie demokratiefeindlich eingestellt. Ein erstarkter russischer Patriotismus ist denen auch ein Dorn im Auge. Siehe oben Soros bei CNN.

Klar, dass die westlichen Finanz- und Machteliten Russland als Bedrohung ansehen. Ebenfalls die vielleicht kuenftige Achse Berlin-Moskau-Peking ?

Die Vision, eine einheitliche eurasische wirtschaftliche und humanitaere Region vom Atlantik bis zum Pazifik zu schaffen, in der alle Nationen der EU und zukuenftige Teilnehmer des eurasischen Integrationsprozesses zu ihrem gegenseitigen Vorteil zusammenarbeiten, ist sehr erstrebenswert.

https://www.bueso.de/node/7272

Buella
03.06.2014, 10:51
Wo befürworte ich denn USA-Kriege?

Bitte zitieren.

Wo habe ich denn geschrieben, daß Du "usa-Kriege befürwortest"?

Jetzt beginnst Du Dich in Deiner eigenen Suggestion zu verfangen?

:haha:

Nicht Sicher
03.06.2014, 10:53
Ja, Battlefield verändert die Welt. :haha:

Es geht um die Propaganda, die in die Köpfe der Menschen gepflanzt wird und so später die Basis für Kriege bildet. Und wie ernst China die Sache nimmt, sieht man beispielsweise daran, dass dort BF4 verboten wurde. Abgesehen davon habe ich nicht nur BF als Beispiel aufgeführt, sondern auch zwei weitere Beispiele mit Gewicht, welche du bezeichnenderweise in deiner Antwort ignoriert hast. Das ist deine typische Art der Argumentation: Was man nicht widerlegen kann, wird ignoriert oder mit idiotischen Smilies ins Lächerliche gezogen.

Liberalist
03.06.2014, 10:54
Du weißt schon, daß Irakkrieg 2 und 3 völkerrechtswidrig waren, bzw. 1 vom Westen gegen den Iran initiiert waren!

Ja, das weiß, darum geht es ja.

Der Krieg wurde von der UN nicht legitimiert, setze das mit deiner Aussage zusammen, die UN würde angelsäsich handeln.

Was der Irakkrieg mit den Iran zu tun haben soll, weisst nur du.


Ich warte bis heute, daß die un die Kriegsverbrecher dieser Kriege vor den igh schleift und aburteilt!
Aber Irakkrieg III hatte ja eine besondere Würze, da sich der böse Diktator ebenso vom us-$ als Zahlungsmittel für sein Öl trennen wollte, weswegen die un, ihre Unterorganisation iwf und der igh pfeifend danebenstanden und durch Tatenlosigkeit glänzten!

Jetzt Petrodollarlösung oder doch gegen den Iran?


Leider waren die Russen damals und die Chinsen noch nicht stark genug, dem westlichen Verbrecher-Konglomerat, incl. un, iwf, etc... die Stirn zu bieten!
Das hat sich jetzt gewandelt!

;)

Die Un hat ihn doch nicht legitimiert.

Was hat der IWF damit zu tun?

Flaschengeist
03.06.2014, 10:56
Ja, das weiß, darum geht es ja.

Der Krieg wurde von der UN nicht legitimiert, setze das mit deiner Aussage zusammen, die UN würde angelsäsich handeln.

Was der Irakkrieg mit den Iran zu tun haben soll, weisst nur du.

Jetzt Petrodollarlösung oder doch gegen den Iran?



Es gab mehrere Irak Kriege. Unter anderem gegen den Iran. Der Irak wurd vom Westen aufgehetzt und unterstützt.
Der letzte Irakkrieg gegen die VSA basiert auf die Abkehr Iraks vom Petrodollar.

Liberalist
03.06.2014, 10:56
Wo habe ich denn geschrieben, daß Du "usa-Kriege befürwortest"?

Jetzt beginnst Du Dich in Deiner eigenen Suggestion zu verfangen?

:haha:

Ja, du haust hier ne Menge über den Haufen, deine Vorwürfe die du raushaust musst du mal belegen.

Liberalist
03.06.2014, 10:57
Es gab mehrere Irak Kriege. Unter anderem gegen den Iran. Der Irak wurd vom Westen aufgehetzt und unterstützt.
Der letzte Irakkrieg gegen die VSA basiert auf die Abkehr Iraks vom Petrodollar.

Ja, ist bekannt, es ging ja um den dritten in Bezug zum Völkerrecht.

Liberalist
03.06.2014, 10:58
Es geht um die Propaganda, die in die Köpfe der Menschen gepflanzt wird und so später die Basis für Kriege bildet. Und wie ernst China die Sache nimmt, sieht man beispielsweise daran, dass dort BF4 verboten wurde. Aber du Experte weißt es natürlich besser, wie man anhand deiner idiotischen Smilies erkennen kann.

Sorry, wer mit Battlefield argumentiert, naja, lassen wir das.

Nachbar
03.06.2014, 11:02
[...]
Speerminorität bedeutet Beschlüsse zu verhindern.
[...]
Na, WER gibt denn hier Dritten Ratschläge? :haha:
Aufgrund herausragender Bildung sicher nicht.

Was bedeutet denn Sperrminorität sonst?
Was für Ratschläge gebe ich?
Nicht unruhig werden, für jede Deiner Sorgen habe ich Verständnis.
Insbesondere dann, wenn Du den Wink verstanden und reagiert.
Das gefällt.

Liberalist
03.06.2014, 11:03
Bei Soros lese ich zur Zeit, dass er Putins Herrschaft mittels der Ukraine erschuettern moechte.

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/

Vergleichbares kann ich auf russischer Seite gegenueber dem US-System nicht erkennen. Das Einzige, was ich sehe, ist die Durchbrechung des US-$ als Weltleitwaehrung und die Zurueckdraengung der US-Dominanz in Europa.

Auch soll der Patriotismus der europaeischen Voelker, ein Europa der Vaterlaender, wiederbelebt werden. Das geht den Eliten natuerlich gegen den Strich, da diese etwas gegen das Selbstbestimmungsrecht der Voelker haben. Auserdem sind sie demokratiefeindlich eingestellt. Ein erstarkter russischer Patriotismus ist denen auch ein Dorn im Auge. Siehe oben Soros bei CNN.

Klar, dass die westlichen Finanz- und Machteliten Russland als Bedrohung ansehen. Ebenfalls die vielleicht kuenftige Achse Berlin-Moskau-Peking ?

Die Vision, eine einheitliche eurasische wirtschaftliche und humanitaere Region vom Atlantik bis zum Pazifik zu schaffen, in der alle Nationen der EU und zukuenftige Teilnehmer des eurasischen Integrationsprozesses zu ihrem gegenseitigen Vorteil zusammenarbeiten, ist sehr erstrebenswert.

https://www.bueso.de/node/7272

Da musst du dich mal mit der kommunistischen Langzeitstrategie auseinadersetzen, die seit den 60ern geschieht.

Es gab zahlreiche Überläufer wie Sejna, Golitsyn und andere, die davon berichteten. Letzterer berichtete z.B. auch, dass Kissinger russischer Spion war (Bor), als dieser dann Einfluss unter Nixon bekam, wurden die Analysen von denen gestoppt.

Ps. Ein autoritäre Weltregierung, oder Eurasische Union ist nicht erstrebenswert, wir haben schon von der EU langsam die Nase voll.

Liberalist
03.06.2014, 11:04
Nicht unruhig werden, für jede Deiner Sorgen habe ich Verständnis.
Insbesondere dann, wenn Du den Wink verstanden und reagiert.
Das gefällt.


Ok, wieder Klamauk. :haha:

Brathering
03.06.2014, 11:09
Die ukrainische Armee hat am Dienstagmorgen eine Offensive auf die Protesthochburg Slawjansk im Osten des Landes begonnen. Dem Sturm war ein Artilleriebeschuss vorausgegangen. Den Volksmilizen gelang es, einen Hubschrauber abzuschießen.
„Gegen 05.00 Uhr am Morgen hat die ukrainische Armee Slawjansk unter Artilleriebeschuss genommen. Anschließend kam es an mehreren Kontrollposten zu Gefechten“, teilte ein Sprecher im Stab der Volkswehr RIA Novosti mit. Nach seinen Worten versuchen ukrainische Schützenpanzer in den Stadtkern vorzudringen. An den Zufahrten der Stadt konzentrierten Kiew-treue Kräfte eine große Anzahl von Kampftechnik. Der ukrainische Innenminister Arsen Awakow bestätigte, dass die Armee in Slawjansk Schützenpanzer und Mörser einsetzt.

http://de.ria.ru/politics/20140603/268664337.html

Soshana
03.06.2014, 11:14
Da musst du dich mal mit der kommunistischen Langzeitstrategie auseinadersetzen, die seit den 60ern geschieht.

Es gab zahlreiche Überläufer wie Sejna, Golitsyn und andere, die davon berichteten. Letzterer berichtete z.B. auch, dass Kissinger russischer Spion war (Bor), als dieser dann Einfluss unter Nixon bekam, wurden die Analysen von denen gestoppt.

Du baust da US gemaess propagandistisch einen Popanz auf. Nuland und Kagan wuerden wahrscheinlich nur noch so reden ?

Die Sowjetunion gibt es nicht mehr.

Ich war mehrmals mit meiner Mutter, die Russlandexpertin ist, in der damaligen UdSSR und soweit ich das mitbekommen habe, existiert die auch nicht mehr.

Die Kommunisten haben auch kaum noch Einfluss.

Deshalb ist eine kommunistische Langzeitstrategie aus den 60er Jahren nicht relevant.

Nachbar
03.06.2014, 11:15
Speerminorität bedeutet Beschlüsse zu verhindern.



Na, WER gibt denn hier Dritten Ratschläge? :haha:
Aufgrund herausragender Bildung sicher nicht.

Ok, wieder Klamauk.

Klamauk? :haha: :haha:
Na, nicht unruhig und nervös werden

Soshana
03.06.2014, 11:17
http://de.ria.ru/politics/20140603/268664337.html

Habe gerade im russischen TV gesehen, dass Slavyansk von den CIA-Nazi-Brigaden eingenommen werden koennte. Die Stadt duerfte bald in deren Haende fallen ?

Brathering
03.06.2014, 11:19
Habe gerade im russischen TV gesehen, dass Slavyansk von den CIA-Nazi-Brigaden eingenommen werden koennte. Die Stadt duerfte bald in deren Haende fallen ?

Ja, alles was man liest hört sich schlecht an. Aber es geschieht gerade, also abwarten :/

Liberalist
03.06.2014, 11:20
Du baust da US gemaess propagandistisch einen Popanz auf. Nuland und Kagan wuerden wahrscheinlich nur noch so reden ?

Die Sowjetunion gibt es nicht mehr.

Ich war mehrmals mit meiner Mutter, die Russlandexpertin ist, in der damaligen UdSSR und soweit ich das mitbekommen habe, existiert die auch nicht mehr.

Die Kommunisten haben auch kaum noch Einfluss.

Deshalb ist eine kommunistische Langszeitstrategie aus den 60er Jahren nicht relevant.

Befass dich erstmal mit der Literatur, dann schreiben.

1) Gibt es diverse Stasi-Unterlagen, die belegen, wie die BRD langsam unterwandert wurde, diese Kräfte sind ja wie vor in diesem Land politisch aktiv und prägen es.
2) Wird in diesen Büchern vor dem Zusammenbruch der UDSSR beschrieben, wie die UDSSR zusammenbricht, eine Wiedervereinigung von Deutschland möglich ist und das es lediglich darum geht, sich wieder zu hochzurüsten, um der Endlösung, der kommunistischen Internationale näherzukommen. Der KGB regiert Russland und die Wirtschaft.

Soshana
03.06.2014, 11:24
Kaempfe um Lugansk und Slavyansk sollen heftiger werden:


https://www.youtube.com/watch?v=ItWaRqtMu6A&feature=youtube_gdata_player


https://www.youtube.com/watch?v=tlev_yutFRE&feature=youtube_gdata_player


https://www.youtube.com/watch?v=_kd315aI4f8&feature=youtube_gdata_player

Buella
03.06.2014, 11:26
Ja, das weiß, darum geht es ja.

Der Krieg wurde von der UN nicht legitimiert, setze das mit deiner Aussage zusammen, die UN würde angelsäsich handeln.

Die un hat angelsächsisch gehandelt! Das tut sie immer, wenn die vsa und ihre Vasallen kleinere Staaten überfallen oder terroristisch angreifen!
Außer Lippenbekenntnissen ist von der un nichts zu erwarten! Hier hätten längst Sanktionen, etc ... verabschiedet werden müssen!
Die Kriegsverbrecher reisen frei und munter in der Welt umher, obwohl sie längst vor den igh geschleift gehören! Die Parteilichkeit der un springt jedem Denkenden förmlich ins Auge!


Was der Irakkrieg mit den Iran zu tun haben soll, weisst nur du.



Jetzt Petrodollarlösung oder doch gegen den Iran?

Die Un hat ihn doch nicht legitimiert.

Der Irak hat den 1. Golfkrieg mit westlicher Unterstützung vom Zaun gebrochen!
Da war er noch der Gute Diktator! Warum hat die un hier nicht die Kriegstreiber im Westen verfolgt?

Was die Überfälle des Westens auf den Irak anbelangt, siehe oben unter "Lippenbekenntnissen"!




Was hat der IWF damit zu tun?

Der iwf ist, wie der igh, eine Retorte der un, welche lediglich die Ziele des Westens verfolgt und schützt!
Solange alle mitspielen ist Friede Freude Eierkuchen!
Sobald ein Staat nicht mehr so funktioniert, wie die us-$-Sekte dies wünscht, fliegen die Bomber und bomben die Terroristen (je nach Fall!)!
Und zwar ungesühnt (seltsamerweise!) !

;)

Soshana
03.06.2014, 11:27
Befass dich erstmal mit der Literatur, dann schreiben.

1) Gibt es diverse Stasi-Unterlagen, die belegen, wie die BRD langsam unterwandert wurde, diese Kräfte sind ja wie vor in diesem Land politisch aktiv und prägen es.
2) Wird in diesen Büchern vor dem Zusammenbruch der UDSSR beschrieben, wie die UDSSR zusammenbricht, eine Wiedervereinigung von Deutschland möglich ist und das es lediglich darum geht, sich wieder zu hochzurüsten, um der Endlösung, der kommunistischen Internationale näherzukommen. Der KGB regiert Russland und die Wirtschaft.

Du uebertreibst masslos. Viele der alten KGB-Agenten sind in Rente und im Ruhestand. Einige der Schlaefer duerften laengst verstorben sein.

Uebrigens, der Zar ist schon lange tot.

Wie ich schon sagte, bei Putin und Russland, baut Ihr einen Popanz, eine kuenstliche Drohkulisse auf.

Russland will kooperieren, wie man jetzt auch schoen an der Ukrainekrise sehen kann.

Liberalist
03.06.2014, 11:31
Die un hat angelsächsisch gehandelt! Das tut sie immer, wenn die vsa und ihre Vasallen kleinere Staaten überfallen oder terroristisch angreifen!
Außer Lippenbekenntnissen ist von der un nichts zu erwarten! Hier hätten längst Sanktionen, etc ... verabschiedet werden müssen!
Die Kriegsverbrecher reisen frei und munter in der Welt umher, obwohl sie längst vor den igh geschleift gehören! Die Parteilichkeit der un springt jedem Denkenden förmlich ins Auge!

Wenn die UN angelsächsich handelt, warum legitimiert sie nicht den Krieg, hör auf rumzueiern.


Der Irak hat den 1. Golfkrieg mit westlicher Unterstützung vom Zaun gebrochen!
Da war er noch der Gute Diktator! Warum hat die un hier nicht die Kriegstreiber im Westen verfolgt?

Was die Überfälle des Westens auf den Irak anbelangt, siehe oben unter "Lippenbekenntnissen"!


Es geht um den dritten.



Der iwf ist, wie der igh, eine Retorte der un, welche lediglich die Ziele des Westens verfolgt und schützt!
Solange alle mitspielen ist Friede Freude Eierkuchen!
Sobald ein Staat nicht mehr so funktioniert, wie die us-$-Sekte dies wünscht, fliegen die Bomber und bomben die Terroristen (je nach Fall!)!
Und zwar ungesühnt (seltsamerweise!) !

;)

Der IWF ist ein keynisiatischer Apparat, also ein linker um marode Staaten mit Krediten vollzupumpen, mehr nicht.

Liberalist
03.06.2014, 11:39
Du uebertreibst masslos. Viele der alten KGB-Agenten sind in Rente und im Ruhestand. Einige der Schlaefer duerften laengst verstorben sein.

Uebrigens, der Zar ist schon lange tot.

Wie ich schon sagte, bei Putin und Russland, baut Ihr einen Popanz, eine kuenstliche Drohkulisse auf.

Russland will kooperieren, wie man jetzt auch schoen an der Ukrainekrise sehen kann.

Der KGB arbeitet langfristig, du kennst das Wesen des KGB nicht.
Was hat der Zar damit zu tun?

Es geht darum, dass das Weltgeschehen Jahre vorher (82 und 84) niedergeschrieben wurde. Gorbatschow droht auch mit dritten WK falls keine Union kommt und von kleinen Spannungen.

Erst lesen, dann schreiben.

Soshana
03.06.2014, 11:46
Der KGB arbeitet langfristig, du kennst das Wesen des KGB nicht.
Was hat der Zar damit zu tun?

Es geht darum, dass das Weltgeschehen Jahre vorher (82 und 84) niedergeschrieben wurde. Gorbatschow droht auch mit dritten WK falls keine Union kommt und von kleinen Spannungen.

Erst lesen, dann schreiben.

Das Komitee fuer Staatssicherheit beim Ministerrat der UdSSR ist seit 1991 aufgeloest. Den KGB gibt es schon lange nicht mehr. Muesstest Du eigentlich langsam mal mitbekommen haben.

Das sind jetzt fast 25 Jahre. Wer 1991 50 Jahre alt war und dort einen hoeheren Dienstgrad hatte, duerfte mit 75 laengst nicht mehr aktiv sein.

Die alte Garde ist schon lange weg.

Viel interessanter finde ich im Moment die Aktivitaeten des CIA in der Ukraine.

Meines Wissens plant der FSB keinen antiamerikanischen Umsturz in Mexiko.

Soros erhofft sich sogar den Sturz Putins. Wenn das keine Kampfansage des Westens gegen Russland ist ?
...
ZAKARIA: Do you think Ukraine will be able to assert a kind of independence from Russia, an alignment with the West, not - but not a specific alignment, as in NATO, but a kind of orientation toward the West or will the Russians always stop them?

SOROS: No. Putin will try to destabilize Ukraine. But the Ukrainians, the large majority of Ukrainians, are determined to be independent of - of Russia. It won't be easy, because Putin has staked his regime on destabilizing Ukraine, because it's a threat to Ru - to his regime in Russia. If you have freedom, a free media and so on, and a flourishing economy, that would make his regime unsustainable.
...

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/

Para ou rien
03.06.2014, 11:50
Was sollen bitteschön "ethnische Ostukrainer" sein? Mir ist klar, worauf dein Beitrag abzielt, da es so eine Ethnie aber weder gibt noch jemals gab und die Ukraine Teil Russlands ist, haben Tschetschenen als eines der russischen Völker auch ein volles Recht für ihr Vaterland zu kämpfen.

Aber gut, von unserem Möchtegern-Gauleiter ist ja nichts anderes zu erwarten.

Witzfigur! :cool:

Rabodo
03.06.2014, 11:54
Es gab mehrere Irak Kriege. Unter anderem gegen den Iran. Der Irak wurd vom Westen aufgehetzt und unterstützt.
Der letzte Irakkrieg gegen die VSA basiert auf die Abkehr Iraks vom Petrodollar.

Eines mal vorweg, ich halte Muslime und ihre politischen und geistlichen Führer für aussergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet.

Aber wenn gesagt wird, der Irak hätte sich zum Krieg gegen Iran vom Westen aufhetzen lassen, die Libyer hatten sich vom Westen gegen Gaddafi, die Syrer gegen Assad usw. aushetzen lassen, dann beweist das lediglich das die noch dämlicher sind als von mir angenommen.

Flaschengeist
03.06.2014, 11:59
Ja, ist bekannt, es ging ja um den dritten in Bezug zum Völkerrecht.

Es ist Dir bekannt? ja Herrgott nochmal, wieso tust du dann so unwissend?


Was der Irakkrieg mit den Iran zu tun haben soll, weisst nur du.

Jetzt Petrodollarlösung oder doch gegen den Iran?

Flaschengeist
03.06.2014, 12:00
Eines mal vorweg, ich halte Muslime und ihre politischen und geistlichen Führer für aussergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet.

Aber wenn gesagt wird, der Irak hätte sich zum Krieg gegen Iran vom Westen aufhetzen lassen, die Libyer hatten sich vom Westen gegen Gaddafi, die Syrer gegen Assad usw. aushetzen lassen, dann beweist das lediglich das die noch dämlicher sind als von mir angenommen.


Troll woanders rum!

Nachbar
03.06.2014, 12:00
Eines mal vorweg, ich halte Muslime und ihre politischen und geistlichen Führer für aussergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet.

Aber wenn gesagt wird, der Irak hätte sich zum Krieg gegen Iran vom Westen aufhetzen lassen, die Libyer hatten sich vom Westen gegen Gaddafi, die Syrer gegen Assad usw. aushetzen lassen, dann beweist das lediglich das die noch dämlicher sind als von mir angenommen.

Glaube nicht, wir wären anders als die von Dir ebenda erwähnten.

brain freeze
03.06.2014, 12:39
Das Komitee fuer Staatssicherheit beim Ministerrat der UdSSR ist seit 1991 aufgeloest. Den KGB gibt es schon lange nicht mehr. Muesstest Du eigentlich langsam mal mitbekommen haben.

Das sind jetzt fast 25 Jahre. Wer 1991 50 Jahre alt war und dort einen hoeheren Dienstgrad hatte, duerfte mit 75 laengst nicht mehr aktiv sein.

Die alte Garde ist schon lange weg.

Viel interessanter finde ich im Moment die Aktivitaeten des CIA in der Ukraine.

Meines Wissens plant der FSB keinen antiamerikanischen Umsturz in Mexiko.

Soros erhofft sich sogar den Sturz Putins. Wenn das keine Kampfansage des Westens gegen Russland ist ?
...
ZAKARIA: Do you think Ukraine will be able to assert a kind of independence from Russia, an alignment with the West, not - but not a specific alignment, as in NATO, but a kind of orientation toward the West or will the Russians always stop them?

SOROS: No. Putin will try to destabilize Ukraine. But the Ukrainians, the large majority of Ukrainians, are determined to be independent of - of Russia. It won't be easy, because Putin has staked his regime on destabilizing Ukraine, because it's a threat to Ru - to his regime in Russia. If you have freedom, a free media and so on, and a flourishing economy, that would make his regime unsustainable.
...

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/

Ich muss bei "kommunistischer Langzeitstrategie" auch immer etwas schmunzeln. Es gibt zahllose geopolitische, wirtschaftliche und militärische Thinktanks, Stiftungen, Netzwerke und Lobbygruppen, die mit enormen finanziellen, politischen und medialen Ressourcen die transatlantisch-westliche Dominanz der Welt langfristig zu sichern versuchen. Von der totalen informationellen Kontrolle mal abgesehen. Aber die rote Gefahr geht natürlich trotzdem immer.

Brathering
03.06.2014, 12:40
Ich muss bei "kommunistischer Langzeitstrategie" auch immer etwas schmunzeln. Es gibt zahllose geopolitische, wirtschaftliche und militärische Thinktanks, Stiftungen, Netzwerke und Lobbygruppen, die mit enormen finanziellen, politischen und medialen Ressourcen die transatlantisch-westliche Dominanz der Welt langfristig zu sichern versuchen. Von der totalen informationellen Kontrolle mal abgesehen. Aber die rote Gefahr geht natürlich trotzdem immer.

Es mangelt überhaupt an Kommunisten um sowas heute ernst zu nehmen.

Olli
03.06.2014, 13:21
Eines mal vorweg, ich halte Muslime und ihre politischen und geistlichen Führer für aussergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet.

Aber wenn gesagt wird, der Irak hätte sich zum Krieg gegen Iran vom Westen aufhetzen lassen, die Libyer hatten sich vom Westen gegen Gaddafi, die Syrer gegen Assad usw. aushetzen lassen, dann beweist das lediglich das die noch dämlicher sind als von mir angenommen.



:gp:​...Volltreffer

Soshana
03.06.2014, 13:28
Ich muss bei "kommunistischer Langzeitstrategie" auch immer etwas schmunzeln. Es gibt zahllose geopolitische, wirtschaftliche und militärische Thinktanks, Stiftungen, Netzwerke und Lobbygruppen, die mit enormen finanziellen, politischen und medialen Ressourcen die transatlantisch-westliche Dominanz der Welt langfristig zu sichern versuchen. Von der totalen informationellen Kontrolle mal abgesehen. Aber die rote Gefahr geht natürlich trotzdem immer.

Der gute Liberalist will mit dem Spuk von der angeblich noch existierenden "kommunistischen Langzeitstrategie" der Altkommunisten von anno domini natuerlich vom Westen und seinen verbrecherischen Machenschaften geschickt ablenken und die Diskussion in eine andere Richtung bringen.

Als ob wir das hier im Strang nicht durchschauen wuerden ? Wenn das nicht geht, werden die gegnerischen Foristen persoenlich angegriffen, diffamiert und niedergemacht. So geht das seit Jahren im Netz...

Es gab vor wenigen Tagen in Moskau eine Sicherheitskonferenz. Dort hat der russische Generalstab darauf hingewiesen, dass die vom Westen und deren Geheimdiensten bzw. diversen NGOs gesteuerten Farbenrevolutionen heutzutage die Hauptbedrohung fuer den Weltfrieden seien.

http://stratrisks.com/geostrat/19707

Olli
03.06.2014, 13:28
Völkermord im Osten der Ukraine geht weiter...




Unbeachtet von den Politikern in den VSA und in der EU, geht der von ihnen ausgelöste und unterstützte Völkermord im Osten der Ukraine weiter. Die Menschen wehren sich verzweifelt, haben aber auch selbst Verluste zu melden. Kiews Putschisten haben sich mit gepanzerten Fahrzeugen, Mörsern und Haubitzen der Stadt Slowjansk genähert.


Die Bürgerwehr hat ein Jagdflugzeug Su -25 und einen ukrainischen Kampfhubschrauber MI-24 sowie vier Schützenpanzer (APC) abgeschossen, sagte der Bürgermeister am Dienstag . Die Auseinandersetzungen laufen seit Dienstag 6.00 Uhr Ortszeit.


Kiews Putschisten sollen sich in der Gegend des Dorfes Semyonovka sammeln und auch die Nationalgarde wurde mit Panzern gesichtet. "Es sieht aus, als hätten sie ihre Armee und (Militär-) Ausrüstung hierher gebracht", berichten Zeugen.


Zuvor hatten Vertreter der Bürgwehr gegenüber Journalisten angegeben, dass die ukrainischen Kampfjets mehrere Raketenangriffe auf Semyonovka unternommen hätten. Auch das Dorf Cherevkovka geriet unter Raketen-und Maschinengewehrfeuer.


In Lugansk sollen bei dem gestrigen Angriff 8 Menschen durch den Luftschlag gegen das Gebäude der Gebietsverwaltung und fünf weitere bei einem Gefecht mit Grenzsoldaten ums Leben gekommen sein, laut dem Pressedienst der "Volksrepublik Lugansk“.


Bei Gefechten mit den Putschisten nahe der ostukrainischen Stadt Kramatorsk sollen drei Angehörige der Bürgerwehr ums Leben gekommen sein.

Trantor
03.06.2014, 13:59
Völkermord im Osten der Ukraine geht weiter...



Was willst du anderes erwarten mit Russland als Nachbarn.
Russland hat exzessive Erfahrungen mit Völkermord oder Unterdrückung und Ausrottung von aufständischen Minderheiten, bzw von aufständischen fremden Völkern die sich nicht weiter von den Russen unterdrücken lassen wollen.
Tschetschenien, Afghanistan Georgien um Russland herum stapeln sich die Leichen.
Da sollte es auch niemanden überraschen das in der Ukraine ebenfalls bisher 100te vllt noch tausende der russischen Wut und Allmachtsansprüche zum Opfer fallen.

Für die angrenzenden Staaten gilt entweder du unterwirfst dich Russland oder du bist in der Nato oder du bist Tod suche es dir aus..

Nunja so wie sich der agressive Angriffskrieg von Hitler für Deutschland nicht ausgezahlt hat wage ich zu bezweifeln das es sich für Russland auszahlen wird, sie werden zum Schluss schon noch die Abrechnung präsentirt bekomme wenn nicht nun dann ist in Zukunft sowieso jedem Dispoten Tür und Tor geöffnet.

Buella
03.06.2014, 14:16
Wenn die UN angelsächsich handelt, warum legitimiert sie nicht den Krieg, hör auf rumzueiern.




Es geht um den dritten.




Der IWF ist ein keynisiatischer Apparat, also ein linker um marode Staaten mit Krediten vollzupumpen, mehr nicht.

Die un gibt sich einen pazifistischen Anstrich (Friedenstruppen!).
Hat die un je eine westliche Kriegspartei ernsthaft bzgl. ihrer Kriege sanktioniert?
Wurde irgend ein westlicher Führer wg. einem solchen Krieg nach Den Haag (igh) verschleppt?

Bzgl. der Golfkriege, auch dem 3., hast Du dann nicht richtig gelesen!

Der iwf wurde von der un als Sonderorganistaion 1944 gegründet.
Und zwar u. A. unter Berücksichtigung des Goldstandarts (goldgedeckte Währungen), der sog. Bretton Woods.

Keynes war absoluter Gegner des Goldstandarts! Sein Plan zur Begründung des iwf wurde abgelehnt!

Zu Beginn der 1970er Jahre wurde der Goldstandart abgeschafft.
Die Folgen dürfen wir heute alle genießen und bezahlen!

Das Spiel Deines keynisiatischen Apparats hatten wir bereits vor dem 2. Weltkrieg!

;)

Buella
03.06.2014, 14:26
Eines mal vorweg, ich halte Muslime und ihre politischen und geistlichen Führer für aussergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet.

Aber wenn gesagt wird, der Irak hätte sich zum Krieg gegen Iran vom Westen aufhetzen lassen, die Libyer hatten sich vom Westen gegen Gaddafi, die Syrer gegen Assad usw. aushetzen lassen, dann beweist das lediglich das die noch dämlicher sind als von mir angenommen.

Wer läßt sich denn gerade vorbildhaft für einen "Friedens"-Krieg gegen die Russen aufhetzen!
Wer hat denn die Demokratie - Kröten, Krieg gegen Terror, sowie die gesamten terroristisch durchgeführten Vernichtungsfeldzüge gegen ganze Völker unter dem Banner von Menschenrechten, etc... geschluckt!

Und das trotz zweier elender Weltkriege mit Vorbild - Charakter par exellence!

Wie außergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet muß man eigentlich sein, um die Parallelen der Ereignisse nicht zu erkennen!
Wie geistig minderbemittelt kann man eigentlich noch sein, nicht zu erkennen, worum es im 1. Golfkrieg ging und wessen Interessen hier am Start waren!

:haha:

Shahirrim
03.06.2014, 14:52
...
Das Ziel Washingtons ist es wie du richtig bemerkt hast Russland rein zuziehen und wenn das so nicht klappt, dann diese Zurückhaltung missbrauchen um natonalistischen (Danke Shahirrim für die Wortkreation) Strömungen in Russland Aufwind zu verschaffen und Putin nächstes Jahr mit einem Maidan in Russland zu entmachten. ...
:)

Keine Ursache.

War ja eigentlich ein Schreibfehler. Aber über den habe ich mich nicht so geärgert, wie über die vielen anderen Fehler, die ich mache!

Buella
03.06.2014, 14:59
Israel war da bei Syrien nicht die kriegstreibende Kraft.

Wie beim CIA so soll es auch innerhalb israelischer Geheimdienstkreise Stimmen gegeben haben, die vor einem NATO bzw. US-Krieg in Syrien im August 2013 gewarnt haben:

...

Diese kritischen israelischen Geheimdienstanalysen sollen wiederum innerhalb des CIA sehr ernst genommen worden sein:

...

Das fuehrte dann wohl zusammen mit Putins Vorschlag zur Zerstoerung der Chemiewaffen in Syrien. Hinzu kam, dass sich die Neocons um Kerry, Nuland und Kagan bei Obama nicht mehr durchsetzen konnten. Darauf sind diese Kreise Putin heute noch boese:

...

Putin hat also bei Syrien den Neocons sicherlich den Wind aus den Segeln genommen und das haben die ihm bis heute nicht verziehen.

Kein Wunder, dass die jetzt bei der Ukraine so rumgeifern.

Hut aber ab vor den kritischen CIA- und Mossad-Analysten, die vor einem Krieg gewarnt hatten und so mutig waren, den Mund aufzumachen.

Es duerfte also doch noch ein paar faehige Leute im CIA und Mossad geben ?

Die fähigen Leute sorgten einfach nur dafür, daß Andere die Drecksarbeit machen:


Kriegsplan gegen Syrien von Zionist geschrieben (http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/01/08/kriegsplan-gegen-syrien-von-zionist-geschrieben/)
8. Januar 2012

Seit der zionistischen Machtergreifung in mehreren Schlüsselstaaten der sogenannten “westlichen Wertegemeinschaft” nutzen fanatische Anhänger des zionitischen Apartheidregimes ihre Macht, um das amerikanische und europäische Militär Angriffskriege durchführen zu lassen, die Israel schon lange gern geführt hätte, wofür das israelische Militär selbst jedoch zu schwach ist.

...

Doch Benjamin Netanjahu, der in den USA aufgewachsene Sohn des Privatsekretärs vom Mussolini nacheifernden Zionistenführer Vladimir Jabotanski, wusste, wie er den Plan trotzdem verwirklichen konnte. Er musste bloß die USA und andere Staaten, wo die zionistische Lobby einen starken Einfluss hatte und noch hat, zur Durchführung der von ihm gewünschten Angriffskriege und Regime Change Operationen einspannen. Und so geschah es.

...

Ende Dezember 2011 hat der britische Zionist Michael Weiss deshalb ganz offen einen detaillierten Plan für einen umfassenden Angriffskrieg gegen Syrien vorgelegt, der anschließend von zwei Lakaien, dem Militärberater des sogenannten Syrian National Council, Brigadegeneral im Ruhestand Akil Hachim, sowie dem Mitglied des Syrian National Council, Ausama Monajed, abgenickt wurde.

;)

Buella
03.06.2014, 15:24
Der westliche Medien-Krieg um die Meinung und kriegsunterstützende Propaganda der westlichen Faschista in Kiew nimmt langsam schizophrene Züge an:


Dienstag, 3. Juni 2014
ARD/ZDF: Kein Terror, keine Zivilisten in Lugansk (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/06/ardzdf-kein-terror-keine-zivilisten-in.html)
Überblick über die wahren Geschehnisse in Lugansk und das Vertuschen der Fakten durch den staatlichen Mainstream.

...

Am 2. Juni hat die ukrainische Luftwaffe einen Luftangriff gegen die Innenstadt von Lugansk im Osten der Ukraine geflogen. Dort befindet sich das von der „Volksrepublik“ besetzte Bezirks-Verwaltungsgebäude - an einem Parkgelände. Nach Sichtung des vorliegenden Bildmaterials kann man davon ausgehen: Es handelte es sich um einen Angriff aus einem Kampfjet Su-25 mit S-5 oder S-8 Luft-Boden-Raketen.

...

Auf dem Platz vor dem Verwaltungsgebäude von Lugansk liegt eine Frau, ihre Beine sind abgeschossen. Viele Fotos zeigen mindestens fünf verschiedene tote Zivilisten, für die ARD „bewaffnete pro-russische Separatisten". Auf den Stufen vor dem Gebäude getötet wurde auch die Gesundheitsministerin, die gerade im Gespräch mit einer Bürgerin war. Auch hier die schrecklichen Bilder getroffener und getöteter Zivilisten. Das gesamte Gebäude ist beschädigt, von einer Panzerfaust? Lächerlich.

...

NATO verschleiert zu spät

Die NATO-Propaganda ging sofort dazu über, den Luftangriff ihrer Handlanger den angegriffenen Opfern in die Schuhe zu schieben. In den sozialen Medien tauchen – flankierend zu den offiziellen Lügen – Desinformanten auf, die von MANPADS sprechen, mit denen sich die „Terroristen“ selbst beschossen hätten. Das ist die erste Lüge. Kein Laie spricht von „Manpads“. Den Begriff verwendet nur, wer sich auskennt. Der aber weiß, Manpads sind Raketen, die vom Boden aus auf der Schulter auf Luft (!)-Ziele abgefeuert werden und, daß sie über eine Infrarot-Zieleinrichtung an der enormen Hitze des Triebwerks des Flugzeuges orientiert, ihr Ziel suchen. Es wurde aber der Boden im Park und ein Haus getroffen. Lüge zwei, ein „Terrorist“ hätte eine Panzerfaust RPG auf das Gebäude abgefeuert, ist noch absuder. Die Bildbeweise zeigen, daß die Einschläge aus der Luft kommen und sich vom Park bis zum Gebäude ziehen. Wie soll jemand aus dem Park heraus vor sich mehrfach in den Boden schießen? Das Gebäude ist flächendeckend demoliert. In der Fassade klafft ein sehr großes Loch. Das gesamte Trefferbild entspricht dem - von mindestens drei Menschen gefilmten - Angriff aus der Luft.

...

Interessant, wie die Presse der Junta eine Rolle rückwärts vollzieht. "Unian" meldet am 2. Juni „Lugansker Terroristen versuchen zu verwirren, ukrainisches Flugzeug hätte Gebäude getroffen“ Die ukrainische Nachrichtenagentur Unian gehört übrigens dem Oligarchen Kolomoiskij, der hinter dem Massaker von Odessa steckt, der den Präsidentschaftskandidaten Tsarev mit dem Tode bedroht hatte und auch Kopfgeld auf jeden gefangenen Russen ausgesetzt hatte.

...

Die von den USA ("National Endowment for Democracy") bezahlte „Pressa Ukrainy“ gibt erst stolz zu, daß es ein Luftangriff war: „Ukrainische Flugzeuge beginnen Terroristen im Zentrum von Lugank zu bombardieren.“, aber bestreitet und windet sich eine Stunde später, die Luftwaffe hätte den "Befehl zum Beschuß" nicht gegeben.

...

ARD in der Zwickmühle
Die Angestellten der deutschen Mainstreammedien stecken nun im Schlamassel. Sind sie vor Ort, müssen sie was bringen. Wenn sie über den Krieg gegen die Zivilbevölkerung berichten, paßt das nicht in das Narrativ der NATO von den bösen Separatisten. Deshalb haben sie sich aus Donezk, Slawjansk, Lugansk „aus Sicherheitsgründen“ zurückgezogen und die Taktik der drei Affen gewählt. Wer nicht da ist, kann sich dumm stellen und muß nicht berichten. In Libyen oder Syrien waren sie noch nicht so zimperlich und haben auch genügend eingebettete Ossenbergs, Armbrusters und Freelancer gefunden. Aus diesen Kriegen wissen wir auch, erst wird gelogen und dann, wenn es zu offensichtlich geworden ist, wird totgeschwiegen.
Über den Luftangriff auf die Zivilisten von Lugansk berichteten sie einfach nicht, obwohl die
freie Welt das Töten zeitnah mitverfolgte und russische Journalisten vor Ort waren.

Das Verschweige-Protokoll
1. Die ARD-Tagesschau Webseite: „Raketenangriff auf besetztes Gebäude? Feuerwehrmänner klettern nach der Explosion in das besetzte Lugansker Regierungsgebäude. ... Die Separatisten beschuldigten unterdessen die Regierungskräfte, ein besetztes Verwaltungsgebäude in Lugansk mit Raketen beschossen zu haben. Dabei seien mindestens fünf Menschen getötet worden. Die Fassade des Gebäudes ist beschädigt und Scheiben zerstört. Die Armeeführung erklärte hingegen, man habe das Gebäude nicht beschossen. Möglicherweise sei eine Rakete der Separatisten fehlgeleitet worden und im eigenen Lager eingeschlagen.“
2. ZDF/heute: Bei Petra Gerster keine Berichte, dafür lang und breit der König von Spanien.
3. Im ZDF/heute journal: Slomka und Wolf nach 10 Minuten Geblubber über den König Spaniens und Fluchhafen BER: Nichts über den Luftangriff! Lediglich 25 Sekunden (!) werden Aufständische beim Schießen gezeigt, die eine Grenzstation angegriffen haben. Klare Botschaft - Angreifer sind immer die „Pro-Russen“. Die toten Frauen in Lugansk werden verschwiegen, während wir im russichen TV und im Internet die Opfer sehen.
4. ARD/Tagesschau – Bei Jens Riwa nach 10 Minuten, nach dem "Gasstreit" (nicht Gasschulden), kommt „Bewaffnete pro-russische Separatisten“ haben eine Regierungseinheit angegriffen. In den insgesamt 30 Sekunden (!) lang hört man wenigstens, daß Russland eine Resolution über eine Waffenruhe in den UN-Sicherheitsrat eingebracht hat.
5. ARD/Tagesthemen: Die toten Frauen und Männer, die ermordete Ministerin, die Opfer eines heimtückischen Terroranschlages geworden sind, sind Miosga keine Silbe wert. Nur im Nachrichtenüberblick gibt es 13 Sekunden über nicht näher erklärte "Kämpfe in Lugansk". Keine Erwähnung des Luftangriffes.

Das Ermorden von Zivilisten in der Ukraine - durch faschistische Soldaten - wollen quasi-staatliche Sender mit Tausenden Mitarbeitern nicht recherchieren. Das ist "aus Sicherheitsgründen" für den eigenen Job besser so. Schließlich haben die USA, als Kolonialmacht und Vorbild für den deutschen Staatsfunk, dem Faschistenführer Poroschenko ihre Rückendeckung für den Mord an 2000 Ukrainern zugesichert. Da hört und sieht man besser nichts und sagt schon gar nichts.
Schöne pressefreie NATO-Welt.
Wundert man sich noch, dass wache Menschen lieber russisches TV schauen und russische Quellen bevorzugen?

Den Gipfel der Goebbels-Propaganda (Jahrgang 2014) liefert eben der Focus. Zivilisten wurden nicht ermordet, sondern Straßensperren angegriffen. Mord ist "Einsatz". Ukrainer sind "Invasoren". So umgeht der "Focus" die Peinlichkeit, die im Libyen- und Syrien-Krieg rund um die Uhr verwendete Lieblings-Floskel vom "Krieg gegen das eigene Volk" nehmen zu müssen.

...

Quo vadis
03.06.2014, 15:29
ARD und ZDF vor Ort? Nichts davon mitbekommen. Was ARD zeigt sind nur sep. Kämpfer die mit Sicherheit nicht in Lugansk gefilmt wurden.

Buella
03.06.2014, 15:31
Wenn die UN angelsächsich handelt, warum legitimiert sie nicht den Krieg, hör auf rumzueiern.



...

So, lieber Liberalist!
Jetzt kann die un zeigen, ob sie parteiisch ist oder nicht:


Nach Luftangriffen: Russland erwägt Flugverbot über Ostukraine (http://de.ria.ru/opinion/20140603/268668364.html)
Thema: Entwicklung in Ostukraine

MOSKAU, 03. Juni (RIA Novosti)

Russland könnte die Sperrung des Luftraums der Südostukraine vorschlagen, um endlich das Töten von friedlichen Zivilisten zu stoppen. Die von RIA Novosti befragten Experten halten diese Maßnahme für möglich.

Laut neuesten Medienberichten bombardiert die ukrainische Luftwaffe die friedlichen Einwohner von Lugansk.

...

„Der einzige Weg“

Der Chefredakteur der russischen Zeitschrift „Nazionalnaja Oborona“ („Nationale Verteidigung“), Igor Korotschenko, zeigte sich überzeugt, dass das Flugverbot über der Ostukraine „der einzige Weg wäre, die Angriffe der ukrainischen Luftwaffe gegen die Gebiete Lugansk und Donezk zu stoppen“. Am besten sollte der UN-Sicherheitsrat eine diesbezügliche Resolution verabschieden. Der Experte zweifelte jedoch daran, dass der Westen diese Initiative unterstützt. Im Falle eines Flugverbots würde Russland jedoch garantiert auf einen Truppeneinmarsch in die Ukraine verzichten und das Flugverbot mit seinen im russisch-ukrainischen Grenzgebiet stationierten Luftabwehrkräften unterstützen, warnte Korotschenko. „Die modernen russischen Luftabwehrkomplexe könnten jegliche Ziele in jeglicher Höhe über dem Donezk-Becken abschießen“, erläuterte der Experte. „Nach einer offiziellen Benachrichtigung der Behörden in Kiew würden die Kampfjets und Hubschrauber der ukrainischen Luftwaffe über dem Donezk-Becken abgeschossen.“

Man muss sich vergewissern

Ähnlich äußerte sich auch der Direktor des Instituts für politische und militärische Analysen, Alexander Scharawin. Nach seinen Worten sollten jedoch zunächst mehrere Beobachtungsflüge über den Gebieten Lugansk und Donezk stattfinden, damit die Behauptungen von den Luftangriffen bestätigt würden. „Diese Informationen müssen mehrmals geprüft werden. Falls unabhängige Beobachter sie bestätigen, sollte das Flugverbot verhängt werden“, so der Experte. Er sprach sich ebenfalls für die Beteiligung des UN-Sicherheitsrats an der Regelung dieser Angelegenheit aus: „Es ist inakzeptabel, die Luftwaffe gegen friedliche Zivilisten einzusetzen. Nicht nur Russland, sondern auch der UN-Sicherheitsrat sollte das begreifen und eine entsprechende Entscheidung treffen.“ Auch der Leiter des Zentrums für militärische Prognostizierung, Anatoli Zyganok, zeigte sich überzeugt, dass sich der Weltsicherheitsrat an der Lösung dieser Frage beteiligen sollte. „Russland könnte solche Maßnahmen ergreifen. Man sollte aber nicht vergessen, dass Entscheidungen über Flugverbote üblicherweise der UN-Sicherheitsrat trifft. Die Vereinten Nationen wollen sich aber nicht mit der Situation in der Ukraine befassen“, bedauerte er.

Flugverbot über Libyen

2011 hatte der Weltsicherheitsrat ein Flugverbot über Libyen verhängt, nachdem dort ein Konflikt zwischen den Regierungstruppen und den Oppositionskräften ausgebrochen war. Damals wurde das Flugverbot damit begründet, dass die Bombenangriffe gegen die von der Opposition besetzten Städte gestoppt werden müssten, um die friedliche Bevölkerung zu retten. Am Ende aber startete die internationale Koalition, der vor allem die Nato-Länder angehörten, selbst Bombenangriffe gegen Libyen. Das Regime von Muammar al-Gaddafi wurde gestürzt. Der Diktator selbst wurde von seinen Gegnern ohne einen Strafprozess getötet. Seit dem Sturz Gaddafis sind schon mehrere Jahre vergangen, aber die Situation in Libyen ist und bleibt angespannt. Dort agieren zahlreiche bewaffnete Formationen, die nach dem territorialen oder dem Stammesprinzip entstanden sind.

;)

Shahirrim
03.06.2014, 15:34
Wenn die UN angelsächsich handelt, warum legitimiert sie nicht den Krieg, hör auf rumzueiern.



....
Weil es den Angelsachsen doch nicht auf die Legitimation ankommt!

Kann die UN was gegen Kriege machen? Nein! Das reicht ihnen, sie sind ja bescheiden! :haha:

Buella
03.06.2014, 15:37
ARD und ZDF vor Ort? Nichts davon mitbekommen. Was ARD zeigt sind nur sep. Kämpfer die mit Sicherheit nicht in Lugansk gefilmt wurden.

Nein! Die per zwangseingetriebener Demokratieabgabe finanzierten Goebbels-Erben-Sender sind möglicherweise nicht mehr vor Ort!
Zumindest berichten die per zwangseingetriebener Demokratieabgabe finanzierten Goebbels-Erben-Sender nichts von dem Terror und Massakern an der Zivilbevölkerung durch die westlich faschistische Kiewer Junta, u. A. per Kampfbombern aus der Luft!



;)

Rabodo
03.06.2014, 15:39
Wer läßt sich denn gerade vorbildhaft für einen "Friedens"-Krieg gegen die Russen aufhetzen!
Wer hat denn die Demokratie - Kröten, Krieg gegen Terror, sowie die gesamten terroristisch durchgeführten Vernichtungsfeldzüge gegen ganze Völker unter dem Banner von Menschenrechten, etc... geschluckt!
Und das trotz zweier elender Weltkriege mit Vorbild - Charakter par exellence!
Wie außergewöhnlich dämlich, dumm und ungebildet muß man eigentlich sein, um die Parallelen der Ereignisse nicht zu erkennen!
Wie geistig minderbemittelt kann man eigentlich noch sein, nicht zu erkennen, worum es im 1. Golfkrieg ging und wessen Interessen hier am Start waren!
:haha:

Allein dieses Posting zeigt wie naiv, geistig zurückgeblieben und dumm Verschwörer und ihre Anhängerschaft sind.

Shahirrim
03.06.2014, 15:44
Allein dieses Posting zeigt wie naiv, geistig zurückgeblieben und dumm Verschwörer und ihre Anhängerschaft sind.

Ich verstehe Typen wie dich aber nicht.

Ist denn die Welt, ja nehmen wir mal allein die westliche Welt, durch die 3 Golfkriege in irgendeiner Weise unislamischer geworden?

Wenn nicht, müsste man dann nicht mal überdenken, was man da tut?

Buella
03.06.2014, 15:45
Allein dieses Posting zeigt wie naiv, geistig zurückgeblieben und dumm Verschwörer und ihre Anhängerschaft sind.

Was Du hier absonderst zeigt, wessen geistes Kind Du bist, bzw. weigere ich mich Deinem Niveau anzupassen, und verkneif mir daher eine tiefergehende Ausführung darüber!

;)

Buella
03.06.2014, 15:52
Ich verstehe Typen wie dich aber nicht.

Ist denn die Welt, ja nehmen wir mal allein die westliche Welt, durch die 3 Golfkriege in irgendeiner Weise unislamischer geworden?

Wenn nicht, müsste man dann nicht mal überdenken, was man da tut?

Der Charakter solcher Typen beschränkt sich darauf, mit Hurra in jeden von der Bild-Zeitung mitpropagierten "Friedens"-Krieg (auch wenn er sich zuhause auf dem Sofa mit Bier und Chips vor der Glotze beschränkt) zu ziehen und sich tagtäglich ob der zunehmenden Islamisierung, pseudo-nationalistisch zu ergeifern und Einen von der Palme zu wedeln! Wobei Letzteres des brd-Bürgers erste Bürger-Pflicht ist, damit die Spezies sinnvoll dazu beiträgt, auch wirklich vom Planeten zu verschwinden und Patz für die neue Rasse schafft!

;)

Soshana
03.06.2014, 15:54
Nein! Die per zwangseingetriebener Demokratieabgabe finanzierten Goebbels-Erben-Sender sind möglicherweise nicht mehr vor Ort!
Zumindest berichten die per zwangseingetriebener Demokratieabgabe finanzierten Goebbels-Erben-Sender nichts von dem Terror und Massakern an der Zivilbevölkerung durch die westlich faschistische Kiewer Junta, u. A. per Kampfbombern aus der Luft!



;)

Die Bilder sind aber auch echt heftig. Entsetzlich geradezu. Unglaublich, was der CIA und seine Nazimordbanden da gerade anrichten.

Das ganze Massaker von Luganzk kann man hier in voller Laenge sehen:

http://www.liveleak.com/view?i=18d_1401797155

Soshana
03.06.2014, 16:09
Bilder aus Slavyansk:


http://www.youtube.com/watch?v=u_xQyndphdA#t=30

Shahirrim
03.06.2014, 16:31
Der Charakter solcher Typen beschränkt sich darauf, mit Hurra in jeden von der Bild-Zeitung mitpropagierten "Friedens"-Krieg (auch wenn er sich zuhause auf dem Sofa mit Bier und Chips vor der Glotze beschränkt) zu ziehen und sich tagtäglich ob der zunehmenden Islamisierung, pseudo-nationalistisch zu ergeifern und Einen von der Palme zu wedeln! Wobei Letzteres des brd-Bürgers erste Bürger-Pflicht ist, damit die Spezies sinnvoll dazu beiträgt, auch wirklich vom Planeten zu verschwinden und Patz für die neue Rasse schafft!

;)
Perfekt ausgedrückt!

Diese Kriegsbrüller gegen islamische Staaten bestechen zu 99,9% außerdem mit ihrer Heldenmut an der Desktop-Front!

Der Sinn wird nicht hinterfragt. Das tun nur "Islamversteher", die ja nicht so begeistert sind, wenn islamische Flüchtlinge die Heimat fluten!

schlaufix
03.06.2014, 16:54
Perfekt ausgedrückt!

Diese Kriegsbrüller gegen islamische Staaten bestechen zu 99,9% außerdem mit ihrer Heldenmut an der Desktop-Front!

Der Sinn wird nicht hinterfragt. Das tun nur "Islamversteher", die ja nicht so begeistert sind, wenn islamische Flüchtlinge die Heimat fluten!

Was sind denn Islamversteher?

Shahirrim
03.06.2014, 16:59
Was sind denn Islamversteher?

Das ist doch in Anführungsstrichen!

So werden Leute von den Rabodo-Typen bezeichnet, die nicht in jedem toten Moslem in einem Krieg und deswegen einen Kampf gegen den Islam nicht für sinnvoll halten, wie z. B. einen geplanten Irankrieg.

Denn da kommen zwar Moslems um, aber die Islamisierung geht weiter. Damit ist man für PI-ler aber oft schon ein Islamversteher oder verkappter Muslim.

schlaufix
03.06.2014, 17:10
Das ist doch in Anführungsstrichen!

So werden Leute von den Rabodo-Typen bezeichnet, die nicht in jedem toten Moslem in einem Krieg und deswegen einen Kampf gegen den Islam nicht für sinnvoll halten, wie z. B. einen geplanten Irankrieg.

Denn da kommen zwar Moslems um, aber die Islamisierung geht weiter. Damit ist man für PI-ler aber oft schon ein Islamversteher oder verkappter Muslim.

Ich denke mal nicht das es Leuten wie Rabado darum geht tote Moslems sehen zu wollen. Man sollte froh sein wenn es jemand anpackt Typen wie Saddam aus dem Verkehr zu ziehen.

Nicht Sicher
03.06.2014, 17:22
Sorry, wer mit Battlefield argumentiert, naja, lassen wir das.

Genau so eine Antwort ist von einer Luftnummer wie dir zu erwarten. Du tust hier zwar auf gebildet und ganz tiefsinnig, in Wirklichkeit ist dein ganzes Denken aber sehr oberflächlich und geht kaum über das Wiederholen auswendig gelernter Propaganda hinaus. Da kannst du noch so viel von einer "kommunistischen Langzeitstrategie" fasseln oder der NWO. Diese Antwort von dir zeigt es noch mal ganz deutlich: Sobald eigenständiges Denken erforderlich ist, welches über das hinausgeht was du auswendig gelernt hast, kommt von dir als Antwort nur infantiler Kram.

Jetzt zu Battlefield: Es geht nicht nur um das Computerspiel Battlefield alleine, das ist nur ein Beispiel unter vielen von denen ich dir drei Stück genannt habe und von denen du 2 einfach ignoriert hast. Computerspiele wie Battlefield werden von Millionen Menschen auf der ganzen Welt gespielt und sind daher sehr mächtiges Propagandawerkzeuge. Damit kann man in die Köpfe von Millionen von Menschen bestimmte Bilder, Gedankengänge und Vorstellungen implementieren. Gerade bei eher stumpfsinnigen Menschen die ihren geistigen Konsum gar nicht reflektieren. Ja Computerspiele sind sogar weitaus mächtiger als Fernsehen, nicht nur wegen der internationalen Verbreitung der einzelnen Titel, sondern weil der Spieler selbst in die Rolle des Handelnden schlüpft und sich so da viel stärker rein steigert als es beim Fernsehkonsum je möglich sein kann. Und so kann man dann bei Menschen weltweit eine geistige Basis für einen neuen großen Krieg schaffen.

Aber dir das versuchen zu erklären ist eh sinnlos. Da kann man auch versuchen einem Affen Latein beizubringen.

Shahirrim
03.06.2014, 17:31
...

Russen und Chinesen haben schon immer zusammengearbeitet.

http://www.agentur3000.com/funstauff/facepalm.png

In Wirtschaftsfragen lese ich dich echt gerne, da kennst du dich auch sehr gut aus, aber der Rest bei dir ist eine Katastrophe!

Rabodo
03.06.2014, 17:39
Ich verstehe Typen wie dich aber nicht.
Ist denn die Welt, ja nehmen wir mal allein die westliche Welt, durch die 3 Golfkriege in irgendeiner Weise unislamischer geworden?
Wenn nicht, müsste man dann nicht mal überdenken, was man da tut?

Die Golfkriege waren keine Kriege gegen den Islam.
1991 wäre es möglich gewesen Saddam zu stürzen, aber mit rücksicht auf die beteiligten islam. Staaten wurde das nicht gemacht.

Um die islamisierung im Westen zu stoppen sollte der Zuzug von Moslems beschränkt bzw. verboten werden, ausserdem sollten Moslems wenn sie Straffällig oder zum Sozialfall werden ausgewiesen werden.

Shahirrim
03.06.2014, 17:43
...Um die islamisierung im Westen zu stoppen sollte der Zuzug von Moslems beschränkt bzw. verboten werden, ausserdem sollten Moslems wenn sie Straffällig oder zum Sozialfall werden ausgewiesen werden.
Na, das klingt doch schon mal ganz vernünftig.

Ich Schiitenversteher gehe sogar noch einen Schritt weiter als du. Keiner soll hier sein, Deutsche sind seit mindestens 1000 Jahren alleine lebensfähig, eher sogar 3000 Jahre, die älteste Familie der Welt lebt ja im Harz. Wir brauchen keine Fremden hier, selbst ich will hier keine Schiiten, auch wenn ich mir Beziehungen zu den Staaten vorstellen kann!

Dazu muss man keine Massenmorde in fremden Ländern begehen!

Buella
03.06.2014, 18:02
Die Golfkriege waren keine Kriege gegen den Islam.
1991 wäre es möglich gewesen Saddam zu stürzen, aber mit rücksicht auf die beteiligten islam. Staaten wurde das nicht gemacht.

Um die islamisierung im Westen zu stoppen sollte der Zuzug von Moslems beschränkt bzw. verboten werden, ausserdem sollten Moslems wenn sie Straffällig oder zum Sozialfall werden ausgewiesen werden.

Du hast die Frage nicht beantwortet!
Natürlich ist die Welt nicht unislamischer! Im Gegenteil!

Denn:
Den Islamismus, welchen man vorgibt zu bekämpfen, züchtet man selbst mit seinem Verbündeten Saudi-Arabien & Cie und setzt diesen gegen Menschen in Ländern mit Muslimen ein, um so die Flut von Muslimen in westliche Länder anzukurbeln - Syrien - Irak - Afghanistan - Somalia - Nigeria ...!
Selbst Herrscher, wie Gaddafi, welche den Flüchtlingen Arbeit und ein zuhause gaben, bombt man mit islamistischen Orks und nato-Flugverbotszonen-Überwachungs-Bombardents weg und tut hinterher so, als ob man sich über die Flut von Flüchtlingen aus Afrika oder anderen Schauplätzen des westlichen Gemetzels um Öl und geostrategische Lagen, wundert!

Nebenbei tut man in Europa exakt alles und mit Fleiß, um diese Flüchtlingsströme auch noch anzulocken und sie dem eigenen Volk zu bevorzugen!

Zufällig ist die Mehrzahl dieser Flüchtlinge dem muslimischen Glauben anhängig!

Und, nachdem das eigene Volk von der brd-Elite als aus der Mitte heraus naszistisch ausgemacht wurde, freuen sich diese Eliten über diesen täglich und ständig steigenden Umvolkungs-Fluß aus islamischen Ländern!

Zufälle über Zufälle?

;)

Rabodo
03.06.2014, 18:11
Ich Schiitenversteher gehe sogar noch einen Schritt weiter als du. Keiner soll hier sein, Deutsche sind seit mindestens 1000 Jahren alleine lebensfähig, eher sogar 3000 Jahre, die älteste Familie der Welt lebt ja im Harz. Wir brauchen keine Fremden hier, selbst ich will hier keine Schiiten, auch wenn ich mir Beziehungen zu den Staaten vorstellen kann!

Dazu muss man keine Massenmorde in fremden Ländern begehen!

Das ist Unsinn und falsch.
Denn sowohl aufgrund seiner geographischen Lage, aber auch wegen seiner wirtschaftlichen Aktivitäten war Deutschland immer schon ein Zuwanderungsland.
Es kommt nur darauf an wer zuwandert.

Schon im Koran werden Muslime aufgefordert die Ungläubigen ( also uns ) auszunutzen und sogar zu töten, sie befinden sich also im Krieg gegen uns.
Deshalb sollte zurückgeschlagen werden, denn bekanntlich ist Angriff die beste Verteidigung.

Rabodo
03.06.2014, 18:16
Du hast die Frage nicht beantwortet!
Natürlich ist die Welt nicht unislamischer! Im Gegenteil!
Denn:
Den Islamismus, welchen man vorgibt zu bekämpfen, züchtet man selbst mit seinem Verbündeten Saudi-Arabien & Cie und setzt diesen gegen Menschen in Ländern mit Muslimen ein, um so die Flut von Muslimen in westliche Länder anzukurbeln - Syrien - Irak - Afghanistan - Somalia - Nigeria ...!
Selbst Herrscher, wie Gaddafi, welche den Flüchtlingen Arbeit und ein zuhause gaben, bombt man mit islamistischen Orks und nato-Flugverbotszonen-Überwachungs-Bombardents weg und tut hinterher so, als ob man sich über die Flut von Flüchtlingen aus Afrika oder anderen Schauplätzen des westlichen Gemetzels um Öl und geostrategische Lagen, wundert!
Nebenbei tut man in Europa exakt alles und mit Fleiß, um diese Flüchtlingsströme auch noch anzulocken und sie dem eigenen Volk zu bevorzugen!
Zufällig ist die Mehrzahl dieser Flüchtlinge dem muslimischen Glauben anhängig!
Und, nachdem das eigene Volk von der brd-Elite als aus der Mitte heraus naszistisch ausgemacht wurde, freuen sich diese Eliten über diesen täglich und ständig steigenden Umvolkungs-Fluß aus islamischen Ländern!
Zufälle über Zufälle?
;)

Das ist der üblich gequirlte Müll von Verschwörern und sonstigen Dumpfschwätzern, der auch durch ständige Wiederholung nicht wahr wird.

Gaddafi gab den Flüchtlingen kein Zuhause, sondern benutzte sie um Geld von der EU zu erpressen und versuchte sich einzuschleimen, obwohl er selbst Terror gegen uns bezahlt und organisert hat.
Er wurde auch nicht weggebombt, sondern von den Libyern gestürzt.

Die EU versuicht die Flüchtlingsflut abzuwehren, und wird von allerhand Gutmenschen dafür böse beschimpft.

Die Eliten wollen schon gar keine Flüchtlinge.

Buella
03.06.2014, 18:19
Das ist Unsinn und falsch.
Denn sowohl aufgrund seiner geographischen Lage, aber auch wegen seiner wirtschaftlichen Aktivitäten war Deutschland immer schon ein Zuwanderungsland.
Es kommt nur darauf an wer zuwandert.

Schon im Koran werden Muslime aufgefordert die Ungläubigen ( also uns ) auszunutzen und sogar zu töten, sie befinden sich also im Krieg gegen uns.
Deshalb sollte zurückgeschlagen werden, denn bekanntlich ist Angriff die beste Verteidigung.

Warum sucht man sich dann aber ausgerechnet die übelsten Koran-Hardliner als Freunde und Verbündete, um die Masse an Muslimen per Kriege und Terror nach Europa zu treiben und sie hier wiederrum diesen Koran-Hardlinern oder ihren Vasallen ( Erdogan ) und ihrem per Öl gescheffelten Reichtum auszuliefern?

Und wer wanderte in früheren Epochen denn alles und warum in das Zuwanderungsland Deutschland ein?
;)

Quo vadis
03.06.2014, 18:23
Die Bilder sind aber auch echt heftig. Entsetzlich geradezu. Unglaublich, was der CIA und seine Nazimordbanden da gerade anrichten.


Preisfrage, was hat es für einen Sinn wenn Kiew einerseits solche Bilder produziert und diese gleichzeitig in der ganzen westlichen Welt vorenthalten werden? Es gibt nur einen Sinn.

Buella
03.06.2014, 18:35
Das ist der üblich gequirlte Müll von Verschwörern und sonstigen Dumpfschwätzern, der auch durch ständige Wiederholung nicht wahr wird.

Gaddafi gab den Flüchtlingen kein Zuhause, sondern benutzte sie um Geld von der EU zu erpressen und versuchte sich einzuschleimen, obwohl er selbst Terror gegen uns bezahlt und organisert hat.
Er wurde auch nicht weggebombt, sondern von den Libyern gestürzt.

Die EU versuicht die Flüchtlingsflut abzuwehren, und wird von allerhand Gutmenschen dafür böse beschimpft.

Die Eliten wollen schon gar keine Flüchtlinge.

Libyen hatte es überhaupt nicht nötig, Geld von irgendwem zu erpressen!
Informier Dich mal über dieses Land, bevor die nato ihnen das Demokratisierungs-Messer an die Kehle gesetzt und durchgezogen hat!

Selbstverständlich hat Libyen jede Menge Schwarz-Afrikaner aufgenommen und beschäftigt!
Schau Dir mal die Bilder an, wo die im Auftrag des Westens und der Saudis marodierenden zion-islamistischen Terror-Orks dort Massaker an den Schwarzen verübt haben! Libyen hat Öl im Überfluß und zwar das Hochwertigste!
Libyen hat erfolgreiche Wasserprojekte in der Sahara unterhalten, welche den anderen Anreinerstaaten auch zugedacht waren!
Libyen wollte aus der us-$-Bezahlmaschinerie fürs Öl aussteigen, ... tja ... und das wars dann wohl!

Welchen Terror hat er denn bezahlt und verübt! Jetzt komm bloß nicht mit Lockerbie und La Belle.
Da wurde die Spur längst in den Iran gelegt, da man gedenkt, diesen Happen auch noch zu verspeisen.

Ach! Erzähl mal!
Was macht denn die eu, bzw. Frontex gegen die Flüchtlinge!
Unterhalt Dich mal mit Bundespolizisten die diesen Irrsinn mitgemacht haben und zuschauen mußten, wie sie von Flüchtlingen überrannt werden!

Wer hat denn das Taschengeld für Flüchtlinge auf HartzIV angehoben! Da kommen dann übrigens noch Eingliederungshilfen etc. etc. dazu!

Wer hält sich denn überhaupt noch an das Dubliner Übereinkommen und nimmt Flüchtlinge, welche bei ihnen nachweislich zuerst waren zurück!
Niemand! Aber die brd nimmt alles und jeden, weil die anderen ja so arm sind!

Mein Gott! Wenn willst Du eigentlich mit Deinem grenzdebilen weltfremden Gequarke verarschen?

;)

Shahirrim
03.06.2014, 18:38
Das ist der üblich gequirlte Müll von Verschwörern und sonstigen Dumpfschwätzern, der auch durch ständige Wiederholung nicht wahr wird.

Gaddafi gab den Flüchtlingen kein Zuhause, sondern benutzte sie um Geld von der EU zu erpressen und versuchte sich einzuschleimen, obwohl er selbst Terror gegen uns bezahlt und organisert hat.
Er wurde auch nicht weggebombt, sondern von den Libyern gestürzt.

Die EU versuicht die Flüchtlingsflut abzuwehren, und wird von allerhand Gutmenschen dafür böse beschimpft.

Die Eliten wollen schon gar keine Flüchtlinge.

Tja, jetzt wo der böse Erpresser weg ist, kommen mal eben an einem Tag 3000 Flüchtlinge in Europa an.

In der Ukraine ist bei Verschärfung sicher auch mit Flüchtlingen zu rechnen.

Was rechnete sich mehr?

Shahirrim
03.06.2014, 18:42
Das ist Unsinn und falsch.
Denn sowohl aufgrund seiner geographischen Lage, aber auch wegen seiner wirtschaftlichen Aktivitäten war Deutschland immer schon ein Zuwanderungsland.
Es kommt nur darauf an wer zuwandert.
....
Propagandistischer Unsinn.

Millionenheere sind hier nie eingewandert. Und gegen begrenzte Zuwanderung aus der kulturell verwandten Szene der Menschen hier (sprich Weiße) habe ich nichts!

WildSwan
03.06.2014, 19:01
Kriegstreiber Obama und sein Kettenhund RaSSmussen rüsten Europa immer weiter für den Krieg auf.

"Obama: USA werden Militär-Präsenz in Europa ausbauen"

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/03/obama-usa-werden-militaer-praesenz-in-europa-ausbauen/

Es ist doch wohl offensichtlich das das US-Regime Europa in einen Krieg mit Russland reintreiben will.

Buella
03.06.2014, 19:22
Kriegstreiber Obama und sein Kettenhund RaSSmussen rüsten Europa immer weiter für den Krieg auf.

"Obama: USA werden Militär-Präsenz in Europa ausbauen"

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/03/obama-usa-werden-militaer-praesenz-in-europa-ausbauen/

Es ist doch wohl offensichtlich das das US-Regime Europa in einen Krieg mit Russland reintreiben will.

So sieht es wohl aus!
Aber, das haben unsere us-Arschlecker-Gays hier noch nicht begriffen!

;)

Soshana
03.06.2014, 19:40
Preisfrage, was hat es für einen Sinn wenn Kiew einerseits solche Bilder produziert und diese gleichzeitig in der ganzen westlichen Welt vorenthalten werden? Es gibt nur einen Sinn.

Im russischen TV werden die Bilder gezeigt.

Die Russen wuehlt das von Tag zu Tag immer mehr auf. Der Hass auf die Junta und die Kiever Nazi-Milizen steigt.

Meine Vermutung ist die, dass die NATO und die USA Putin zu einer humanitaeren Militaerintervention provozieren wollen.

Die Bilder von den Massakern werden im Westen deshalb nicht gezeigt, um spaeter die ukrainische Junta um Poroschenko als Opfer und Russland als Aggressor darstellen zu koennen.

Die gegenwaertige Propaganda im Westen und das Verschweigen der Massaker in der Ostukraine dient nur dazu, um einen spaeteren "Verteidigungskrieg" der NATO und den Krieg gegen Russland rechtfertigen zu koennen.

Die Truppenverlegungen der NATO und die Vorbereitungen auf den neuen Weltkrieg duerften bereits voll anlaufen ?

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/is-the-crisis-in-ukraine-pushing-sweden-towards-nato

http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_110609.htm

http://www.rand.org/blog/2014/05/rethinking-us-force-planning.html

Russia After Putin

U.S. Army War College >> Strategic Studies Institute >> Publications >> Details

Authored by Dr. Richard J. Krickus.
...
http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=1200

American Exceptionalism: What Obama Told Us At West Point. “Americans are the New Master Race. Inferior Humans can be Bombed, Invaded, and Sanctioned.”
...
http://www.globalresearch.ca/american-exceptionalism-what-obama-told-us-at-west-point-americans-are-the-new-master-race-inferior-humans-can-be-bombed-invaded-and-sanctioned/5385054

West Point: Obama Defends US Aggression on the Grounds of “American Exceptionalism”
Saber Rattling at West Point
...
http://www.globalresearch.ca/west-point-obama-defends-us-aggression-on-the-grounds-of-american-exceptionalism/5385273

NATO Escalates One-Sided Proxy War Against Russia In Ukraine
...
http://rickrozoff.wordpress.com/2014/06/03/nato-escalates-one-sided-proxy-war-against-russia-in-ukraine/

Liberalist
03.06.2014, 19:41
Es ist Dir bekannt? ja Herrgott nochmal, wieso tust du dann so unwissend?

Lies dir die Diskussion von Anfang an durch, dann musst du diese Frage nicht stellen.

Liberalist
03.06.2014, 19:50
Die un gibt sich einen pazifistischen Anstrich (Friedenstruppen!).
Hat die un je eine westliche Kriegspartei ernsthaft bzgl. ihrer Kriege sanktioniert?
Wurde irgend ein westlicher Führer wg. einem solchen Krieg nach Den Haag (igh) verschleppt?

Bzgl. der Golfkriege, auch dem 3., hast Du dann nicht richtig gelesen!

Hör auf rumzueiern. Du weichst hier aus. ;)

Deine Ansage: Die UN ist angelsächsich. ;)

Warum gab es keine Legitimation für den Irakkrieg. ;)


Der iwf wurde von der un als Sonderorganistaion 1944 gegründet.
Und zwar u. A. unter Berücksichtigung des Goldstandarts (goldgedeckte Währungen), der sog. Bretton Woods.

Der Goldstandard wurde unter Nixon angeschafft um den Vietnamkrieg zu finanzieren [/QUOTE]


Keynes war absoluter Gegner des Goldstandarts! Sein Plan zur Begründung des iwf wurde abgelehnt!

Zu Beginn der 1970er Jahre wurde der Goldstandart abgeschafft.
Die Folgen dürfen wir heute alle genießen und bezahlen!

Jetzt haben wir das Keynes-Modell. ;)


Das Spiel Deines keynisiatischen Apparats hatten wir bereits vor dem 2. Weltkrieg!

;)

Seit 1913.

Nach dem WK 2 gab es aber den Golddevisenstandard. ;)

Soshana
03.06.2014, 19:53
Kriegstreiber Obama und sein Kettenhund RaSSmussen rüsten Europa immer weiter für den Krieg auf.

"Obama: USA werden Militär-Präsenz in Europa ausbauen"

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/03/obama-usa-werden-militaer-praesenz-in-europa-ausbauen/

Es ist doch wohl offensichtlich das das US-Regime Europa in einen Krieg mit Russland reintreiben will.

Rasmussen kann den neuen Weltkrieg gegen Russland anscheinend kaum noch abwarten ?

http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_110609.htm

Liberalist
03.06.2014, 19:54
Weil es den Angelsachsen doch nicht auf die Legitimation ankommt!

Kann die UN was gegen Kriege machen? Nein! Das reicht ihnen, sie sind ja bescheiden! :haha:

Guck mal, wozu das ganze Theater der UN, wenn sie eh angelsächsisch ist.

(Die Sache ist ganz einfach, die ist nicht angelsächsisch, sie ist eine Bildergerorganisation, wozu Bush scheinbar nicht gehört., Bush ratifizierte nicht das Kyoto-Protokoll, Soros und Maurice Strong (UN, Weltklimaretter) wollten die Wahl von Bush verhindern)

Quo vadis
03.06.2014, 19:55
Meine Vermutung ist die, dass die NATO und die USA Putin zu einer humanitaeren Militaerintervention provozieren wollen.



Ganz genau so ist es, es soll Putin innenpolitisch unter Druck setzen, aber er kennt das Spiel und der einzige Weg ist es die Separatisten zu unterstützen, ohne selber direkt einzugreifen.

Liberalist
03.06.2014, 19:56
Genau so eine Antwort ist von einer Luftnummer wie dir zu erwarten. Du tust hier zwar auf gebildet und ganz tiefsinnig, in Wirklichkeit ist dein ganzes Denken aber sehr oberflächlich und geht kaum über das Wiederholen auswendig gelernter Propaganda hinaus. Da kannst du noch so viel von einer "kommunistischen Langzeitstrategie" fasseln oder der NWO. Diese Antwort von dir zeigt es noch mal ganz deutlich: Sobald eigenständiges Denken erforderlich ist, welches über das hinausgeht was du auswendig gelernt hast, kommt von dir als Antwort nur infantiler Kram.

Jetzt zu Battlefield: Es geht nicht nur um das Computerspiel Battlefield alleine, das ist nur ein Beispiel unter vielen von denen ich dir drei Stück genannt habe und von denen du 2 einfach ignoriert hast. Computerspiele wie Battlefield werden von Millionen Menschen auf der ganzen Welt gespielt und sind daher sehr mächtiges Propagandawerkzeuge. Damit kann man in die Köpfe von Millionen von Menschen bestimmte Bilder, Gedankengänge und Vorstellungen implementieren. Gerade bei eher stumpfsinnigen Menschen die ihren geistigen Konsum gar nicht reflektieren. Ja Computerspiele sind sogar weitaus mächtiger als Fernsehen, nicht nur wegen der internationalen Verbreitung der einzelnen Titel, sondern weil der Spieler selbst in die Rolle des Handelnden schlüpft und sich so da viel stärker rein steigert als es beim Fernsehkonsum je möglich sein kann. Und so kann man dann bei Menschen weltweit eine geistige Basis für einen neuen großen Krieg schaffen.

Aber dir das versuchen zu erklären ist eh sinnlos. Da kann man auch versuchen einem Affen Latein beizubringen.

Ja, geh Battlefield spielen.

Liberalist
03.06.2014, 20:10
In Wirtschaftsfragen lese ich dich echt gerne, da kennst du dich auch sehr gut aus, aber der Rest bei dir ist eine Katastrophe!

"Zu spät wird erkannt werden, dass es keine gleichwertige Reduzierungen in der Schlagkraft und Effektivität der russischen und chnesischen Streitkräfte gegeben hatte, und auch nicht bei ihren Nachrichten- und Geheimdiensten. Im Gleichgewicht der Kräfte wird eine echte Veränderung stattgefunden haben zugunsten einer chinesisch-sowjetischen Allianz gegenüber der freien Welt, die den Russen und den Chinesen den bestimmten Anteil in der Aufsetzung der neuen Weltregierung geben wird, was des dem Westen keine andere Wahl lassen wird, als mit ihnen die neue Weltsozialordnung zu bilden (Anatoliy Golitsyn 1993).

2002 meldete das Wall Street Journal, dass 90% der chinesischen Rüstungseinkäufe aus Rußland stammen, der Handel wurde seitdem weiter intensiviert, soll ich alles hier aufzählen?

Buella
03.06.2014, 20:22
Hör auf rumzueiern. Du weichst hier aus. ;)

Deine Ansage: Die UN ist angelsächsich. ;)

Warum gab es keine Legitimation für den Irakkrieg. ;)



Der Goldstandard wurde unter Nixon angeschafft um den Vietnamkrieg zu finanzieren



Jetzt haben wir das Keynes-Modell. ;)



Seit 1913.

Nach dem WK 2 gab es aber den Golddevisenstandard. ;)

Du eierst hier leidenschaftlich herum!
Den Begriff "angelsächsisch" hast übrigens Du in die Diskussion eingebracht!

Also, was fällt Dir dazu ein, daß die un keinen Krieg oder per Terror geführten Krieg oder westlich protegierte Folter-Knechte-Kriege gegen das eigene Volk sanktioniert, während jeder, der es wagt, sich gegen die westlichen Imperialisten aufzulehnen, gemeuchelt oder nach Den Haag verschleppt wird?

Der Irakkrieg ist völkerrechtswidrig, wie alle Kriege, welche die vsa und ihre Vasallen betreiben!
Wenn die un, natürlich unter Vortäuschung falscher Tatsachen, eine Resolution, wie gegen Libyen verabschiedet, nutzt die nato dies, um das Land in Schutt und Asche zu legen und zu plündern!
Das heißt, die nato hat hier massivst gegen die un-Resolution verstoßen und zwar völlig ungestraft! Warum läßt die un das zu?

Das westliche Faschisten - Regime in Kiew setzt Kampfhubschrauber in un-Kennung gegen das eigen Volk ein! Die un rümpft die Nase!
Was glaubst Du, was passiert wäre, würde sich ein von zion-islamistischen Terror-Orks bedrohtes syrisches Volk diese Frechheit herausnehmen!
Ich kann es Dir sagen! Die un hätte längst eine Resolution erlassen, auf der die nato dort die Steinzeit herbeibombt hätte!
Wenn die un keine herbeigelogene Kriegs-Legitimation liefert, weil die Russen z. B. ihr Veto einlegen, dann juckt das den Westen nicht im Geringsten und sie machen ihren Krieg!
D. h. Du kannst Dich drehen und wenden, herumeiern, wie Du willst!
Der Westen hat Narrenfreiheit! Warum hat ausgerechnet der Westen diese Narrenfreiheit und kann seine Schweinereien unbehelligt von der un begehen? Na? Klingelts langsam?

Ist der Vietnam - Krieg nicht längst Vergangenheit oder habe ich da etwas verpaßt?
Na jedenfalls ist der Goldstandart weiterhin abgeschafft!
à propos Vietnam-Krieg!
Wurden die vsa für diese Verbrechen von irgendwem, ich meine da etwa die un, für die begangen Verbrechen an der Zivilbevölkerung zur Rechenschaft gezogen? Hilf mir mal gerade! Mir fällt da nämlich nichts ein!

Und weil wir dieses Keynes - Modell wieder haben, wiederholen sich die kriegerischen Tragödien!
Deswegen haben wir ja auch dieses besch... Modell!

:cool:

Liberalist
03.06.2014, 20:24
Das Komitee fuer Staatssicherheit beim Ministerrat der UdSSR ist seit 1991 aufgeloest. Den KGB gibt es schon lange nicht mehr. Muesstest Du eigentlich langsam mal mitbekommen haben.

Das sind jetzt fast 25 Jahre. Wer 1991 50 Jahre alt war und dort einen hoeheren Dienstgrad hatte, duerfte mit 75 laengst nicht mehr aktiv sein.

Die alte Garde ist schon lange weg.

Korrekt, ich schreibe KGB aus Tradition, denn:

"Der SWR zeichnet sich durch besondere Kontinuität aus, da er den besten Traditionen vorangegangener Dienste treu geblieben ist. Wir sagten und sagen uns nicht von dem los, was für den Staat, die Gesellschaft und das Volk nützlich und wichtig ist und was von den Vorgängen der Geheimdienste in Rußland und natürlich auch in der Sowjetunion im Laufe vieler Jahrzehnte und Jahrhunderte entwickelt wurde" (Ex-KGB Chef Jewgenij Primakov)


Viel interessanter finde ich im Moment die Aktivitaeten des CIA in der Ukraine.

Meines Wissens plant der FSB keinen antiamerikanischen Umsturz in Mexiko.

Soros erhofft sich sogar den Sturz Putins. Wenn das keine Kampfansage des Westens gegen Russland ist ?
...
ZAKARIA: Do you think Ukraine will be able to assert a kind of independence from Russia, an alignment with the West, not - but not a specific alignment, as in NATO, but a kind of orientation toward the West or will the Russians always stop them?

SOROS: No. Putin will try to destabilize Ukraine. But the Ukrainians, the large majority of Ukrainians, are determined to be independent of - of Russia. It won't be easy, because Putin has staked his regime on destabilizing Ukraine, because it's a threat to Ru - to his regime in Russia. If you have freedom, a free media and so on, and a flourishing economy, that would make his regime unsustainable.
...

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/

Soros kann Putin nicht stürzen, das kann nur der KGb, sorry, der SWR.

Soros ist Bilderberger, die wollen nicht Putin stürzen, sie wollen die westliche Welt schwächen.

Alles Propaganda.

Buella
03.06.2014, 20:29
Guck mal, wozu das ganze Theater der UN, wenn sie eh angelsächsisch ist.

(Die Sache ist ganz einfach, die ist nicht angelsächsisch, sie ist eine Bildergerorganisation, wozu Bush scheinbar nicht gehört., Bush ratifizierte nicht das Kyoto-Protokoll, Soros und Maurice Strong (UN, Weltklimaretter) wollten die Wahl von Bush verhindern)

Das ganze Theater wird nicht für die un abgezogen, sondern für die vollkommen verblendeten Steueraffen im Westen, die mit ihrer Arbeit, ergo ihren Steuern die westlichen Kriege finanzieren und mit ihrer Degeneriertheit den Status Quo dieses Systems, den parlamentarischen Schein, zu halten, während sich die Feldherren, ergo Konzerne die Beute einverleiben!

;)

Stättler
03.06.2014, 20:34
Das ganze Theater wird nicht für die un abgezogen, sondern für die vollkommen verblendeten Steueraffen im Westen, die mit ihrer Arbeit, ergo ihren Steuern die westlichen Kriege finanzieren und mit ihrer Degeneriertheit den Status Quo dieses Systems, den parlamentarischen Schein, zu halten, während sich die Feldherren, ergo Konzerne die Beute einverleiben!

;)

Hehe.........grad melden sie , der Bundes -Gauckler reist nach Kiew um die Amtseinführung von Poroschenko zu garnieren .......!


Der schämtz sich für nix , der huldigt einem mafiageborenen Milliardär , während dessen Truppen im Osten bomben .....:schreck:

Liberalist
03.06.2014, 20:37
Du eierst hier leidenschaftlich herum!

Warum beantwortest du es dann nicht


Den Begriff "angelsächsisch" hast übrigens Du in die Diskussion eingebracht!

Stimmt, du schriebst anglo-amerikanisch. Ist aber das gleiche, oder?




Also, was fällt Dir dazu ein, daß die un keinen Krieg oder per Terror geführten Krieg oder westlich protegierte Folter-Knechte-Kriege gegen das eigene Volk sanktioniert, während jeder, der es wagt, sich gegen die westlichen Imperialisten aufzulehnen, gemeuchelt oder nach Den Haag verschleppt wird?

Der Irakkrieg ist völkerrechtswidrig, wie alle Kriege, welche die vsa und ihre Vasallen betreiben!
Wenn die un, natürlich unter Vortäuschung falscher Tatsachen, eine Resolution, wie gegen Libyen verabschiedet, nutzt die nato dies, um das Land in Schutt und Asche zu legen und zu plündern!
Das heißt, die nato hat hier massivst gegen die un-Resolution verstoßen und zwar völlig ungestraft! Warum läßt die un das zu?

Das westliche Faschisten - Regime in Kiew setzt Kampfhubschrauber in un-Kennung gegen das eigen Volk ein! Die un rümpft die Nase!
Was glaubst Du, was passiert wäre, würde sich ein von zion-islamistischen Terror-Orks bedrohtes syrisches Volk diese Frechheit herausnehmen!
Ich kann es Dir sagen! Die un hätte längst eine Resolution erlassen, auf der die nato dort die Steinzeit herbeibombt hätte!
Wenn die un keine herbeigelogene Kriegs-Legitimation liefert, weil die Russen z. B. ihr Veto einlegen, dann juckt das den Westen nicht im Geringsten und sie machen ihren Krieg!
D. h. Du kannst Dich drehen und wenden, herumeiern, wie Du willst!
Der Westen hat Narrenfreiheit! Warum hat ausgerechnet der Westen diese Narrenfreiheit und kann seine Schweinereien unbehelligt von der un begehen? Na? Klingelts langsam?

Du eierst hier wieder rum. Schreib doch einfach, die UNO legitimiert nicht jeden "anglo-amerikanischen Krieg" und gut ist.

Hör zu, ich will die Abschaffung der Uno, weil sie der Vorbereitung einer Weltregierung dient, fertig ist die Kiste, dein Blabla über Lybien usw. ist mir Rille, letztendlich herrschte dort Bürgerkrieg, bevor die Franzosen kamen.


Ist der Vietnam - Krieg nicht längst Vergangenheit oder habe ich da etwas verpaßt?
Na jedenfalls ist der Goldstandart weiterhin abgeschafft!

Informier dich drüber, dann siehst, das es stimmt.

Warum keinen Goldstandard? Weil sich so leichter inflationieren lässt?


à propos Vietnam-Krieg!
Wurden die vsa für diese Verbrechen von irgendwem, ich meine da etwa die un, für die begangen Verbrechen an der Zivilbevölkerung zur Rechenschaft gezogen? Hilf mir mal gerade! Mir fällt da nämlich nichts ein!

Die Russen für Afghanistan?


Und weil wir dieses Keynes - Modell wieder haben, wiederholen sich die kriegerischen Tragödien!
Deswegen haben wir ja auch dieses besch... Modell!

:cool:

Na, sind wir uns mal in einem Punkt einig.

Olli
03.06.2014, 20:37
Propagandistischer Unsinn.

Millionenheere sind hier nie eingewandert. Und gegen begrenzte Zuwanderung aus der kulturell verwandten Szene der Menschen hier (sprich Weiße) habe ich nichts!

​...bitte, bitte nicht noch mehr "weiße" Türken...

Buella
03.06.2014, 20:38
Hehe.........grad melden sie , der Bundes -Gauckler reist nach Kiew um die Amtseinführung von Poroschenko zu garnieren .......!


Der schämtz sich für nix , der huldigt einem mafiageborenen Milliardär , während dessen Truppen im Osten bomben .....:schreck:

Dieser ekelerregende Typ ist sich wirklich für keine Peinlichkeit und keinen historischen Treppenwitz zu schade!

Liberalist
03.06.2014, 20:39
Das ganze Theater wird nicht für die un abgezogen, sondern für die vollkommen verblendeten Steueraffen im Westen, die mit ihrer Arbeit, ergo ihren Steuern die westlichen Kriege finanzieren und mit ihrer Degeneriertheit den Status Quo dieses Systems, den parlamentarischen Schein, zu halten, während sich die Feldherren, ergo Konzerne die Beute einverleiben!

;)

Es ist ein System sich zu Verschulden und somit die Staats- und Schuldenquote zu erhöhen und führt zur Verarmung des Volkes und somit zur Schwächung des Staates. Also ja.

Stättler
03.06.2014, 20:42
​...bitte, bitte nicht noch mehr "weiße" Türken...

Das ist mittlerweile vermutlich schon gegessen......


Gestern meldete irgendwer , " In der BRD besitzen 15,6 Millionen einen Migrationshintergrund " ........



Der Drops scheint gelutscht - ob das nun Eingebürgerte + Asylanten + "Geduldete " oder sonstwer ist .....die bekommt doch niemand mehr weg.....

Olli
03.06.2014, 20:51
Nach allem, was ich bisher gehört, gelesen und gesehen habe, bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass Putin und die Russen aus dieser Nummer (die sie selbst nicht verursacht haben) nicht mehr ohne deutlichen Gesichtsverlust und eine signifikante Schwächung Russlands herauskommen.

Der Hass auf Präsident Putin und ein starkes Russland ist bei den westlichen Eliten bereits so groß, dass sie alle Prinzipien einer freien, demokratischen und gerechten Weltordnung über den Haufen werfen...

Die Bilder von den massakrierten und getöteten Zivilisten von Slawiansk und Lugansk erreichen die Massen der Bürger in Europa nicht. Nur wer interessiert im Internet recherchiert wird diese Bilder,... diesen Teil der Wahrheit zusehen bekommen und das sind die Wenigsten...

Goldlocke
03.06.2014, 20:55
Das ist mittlerweile vermutlich schon gegessen......


Gestern meldete irgendwer , " In der BRD besitzen 15,6 Millionen einen Migrationshintergrund " ........



Der Drops scheint gelutscht - ob das nun Eingebürgerte + Asylanten + "Geduldete " oder sonstwer ist .....die bekommt doch niemand mehr weg.....

Das war doch der Stand von 2010!

Stättler
03.06.2014, 20:57
Das war doch der Stand von 2010!


Das weiß ich nicht ....es hat mich einfach sehr nachdenklich gemacht.

Buella
03.06.2014, 21:03
Warum beantwortest du es dann nicht



Stimmt, du schriebst anglo-amerikanisch. Ist aber das gleiche, oder?





Du eierst hier wieder rum. Schreib doch einfach, die UNO legitimiert nicht jeden "anglo-amerikanischen Krieg" und gut ist.

Hör zu, ich will die Abschaffung der Uno, weil sie der Vorbereitung einer Weltregierung dient, fertig ist die Kiste, dein Blabla über Lybien usw. ist mir Rille, letztendlich herrschte dort Bürgerkrieg, bevor die Franzosen kamen.



Informier dich drüber, dann siehst, das es stimmt.

Warum keinen Goldstandard? Weil sich so leichter inflationieren lässt?



Die Russen für Afghanistan?



Na, sind wir uns mal in einem Punkt einig.

Richtig!
Die un legitimiert nicht jeden anglo-amerikanischen Krieg und darauf scheißen die vsa und ihre Vasallen! Ebenso scheißt die un darauf, wenn der Westen dennoch seine illegalen Kriege führt!

In Libyen herrschte ein vom Westen ins Land getragener Krieg!
Die Franzosen waren nur ein Teil der nato-Streitmacht, welche das Land völkerrechtswidrig und unter Verletzung der un-Resolution ungestraft vernichteten und plünderten!

Willst Du mir hier jetzt erzählen, daß der Vietnam - Krieg noch nicht beendet ist?
Jedenfalls ist der Goldstandart immer noch nicht wiedereingeführt worden, wobei Du doch schriebst, daß er deswegen abgeschafft wurde, um den Vietnam - Krieg zu finanzieren!

Kein Goldstandart, um ungehemmt die Länder in die Verschuldung zu treiben!

Die Russen waren völkerrechtlich vollkommen legitim in Afghanistan!
Dennoch war es unter Berücksichtiung der innenpolitischen Verhältnisses in Afghanistan ein Fehler der afghanischen Regierung die udssr um Beistand zu bitten und der udssr dort hineinzugehen!

;)

brain freeze
03.06.2014, 21:05
Nach allem, was ich bisher gehört, gelesen und gesehen habe, bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass Putin und die Russen aus dieser Nummer (die sie selbst nicht verursacht haben) nicht mehr ohne deutlichen Gesichtsverlust und eine signifikante Schwächung Russlands herauskommen.

Der Hass auf Präsident Putin und ein starkes Russland ist bei den westlichen Eliten bereits so groß, dass sie alle Prinzipien einer freien, demokratischen und gerechten Weltordnung über den Haufen werfen...

Die Bilder von den massakrierten und getöteten Zivilisten von Slawiansk und Lugansk erreichen die Massen der Bürger in Europa nicht. Nur wer interessiert im Internet recherchiert wird diese Bilder,... diesen Teil der Wahrheit zusehen bekommen und das sind die Wenigsten...



Es gibt keinen russischen "Gesichtsverlust", denn Russland hat nichts vorgespielt. Es gibt nur einen drastischen westlichen Werteverfall. Lass Dich nicht von der auftrumpfenden Arroganz der Mächtigen täuschen, von ihrer scheinbar unangreifbaren Überlegenheit und ihrem unglaublichen Zynismus.

Bei vielen Menschen, die den inneren Kompass des menschlichen Anstandes noch nicht verloren haben, haben die westlichen Eliten den letzten Rest an Glaubwürdigkeit verspielt. Russland wird dem Westen gegenüber vorsichtiger werden. Ob es geschwächt oder gestärkt aus der vom Westen aufgezwungenen Krise hervorgeht, ist völlig offen.

Europa und die USA müssen erst mal zeigen, dass sie ihre eigenen Probleme lösen, ehe sie die Welt nach ihrem eigenen Bilde formen wollen.

Goldlocke
03.06.2014, 21:10
Das weiß ich nicht ....es hat mich einfach sehr nachdenklich gemacht.


http://www.erfurt.de/ef/de/leben/fuer/migranten/

Nachbar
03.06.2014, 21:10
Es gibt keinen russischen "Gesichtsverlust", denn Russland hat nichts vorgespielt. Es gibt nur einen drastischen westlichen Werteverfall. Lass Dich nicht von der auftrumpfenden Arroganz der Mächtigen täuschen, von ihrer scheinbar unangreifbaren Überlegenheit und ihrem unglaublichen Zynismus.

Bei vielen Menschen, die den inneren Kompass des menschlichen Anstandes noch nicht verloren haben, haben die westlichen Eliten den letzten Rest an Glaubwürdigkeit verspielt. Russland wird dem Westen gegenüber vorsichtiger werden. Ob es geschwächt oder gestärkt aus der vom Westen aufgezwungenen Krise hervorgeht, ist völlig offen.

Europa und die USA müssen erst mal zeigen, dass sie ihre eigenen Probleme lösen, ehe sie die Welt nach ihrem eigenen Bilde formen wollen.

...der uns wohin tragen bzw. bringen wird?
Ich persönlich bin seit nunmehr ca. 15 Jahren überzeugt (an sich seit dem "Amtsantritt" des polnischen Papstes), daß ein Plan zur Zerschlagung Russlands schon feststeht.

Olli
03.06.2014, 21:14
Es gibt keinen russischen "Gesichtsverlust", denn Russland hat nichts vorgespielt. Es gibt nur einen drastischen westlichen Werteverfall. Lass Dich nicht von der auftrumpfenden Arroganz der Mächtigen täuschen, von ihrer scheinbar unangreifbaren Überlegenheit und ihrem unglaublichen Zynismus.

Bei vielen Menschen, die den inneren Kompass des menschlichen Anstandes noch nicht verloren haben, haben die westlichen Eliten den letzten Rest an Glaubwürdigkeit verspielt. Russland wird dem Westen gegenüber vorsichtiger werden. Ob es geschwächt oder gestärkt aus der vom Westen aufgezwungenen Krise hervorgeht, ist völlig offen.

Europa und die USA müssen erst mal zeigen, dass sie ihre eigenen Probleme lösen, ehe sie die Welt nach ihrem eigenen Bilde formen wollen.

:gp:...

...aber dieser Werteverfall überrollt uns, wie können nichts dagegen tun, ...es ist wie in einer riesigen diktatorischen Scheinwelt.

Die Intelligenz, Schriftsteller Philosophen, Friedensforscher und Aktivisten, Wissenschaftler etc. das Gewissen der Gesellschaft ist verstummt, niemand protestiert, niemand deeskaliert..

Goldlocke
03.06.2014, 21:15
Das weiß ich nicht ....es hat mich einfach sehr nachdenklich gemacht.



https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/MigrationIntegration/Migrationshintergrund/Tabellen/MigrationshintergrundLaender.html


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/28347/umfrage/zuwanderung-nach-deutschland/

Olli
03.06.2014, 21:16
...der uns wohin tragen bzw. bringen wird?
Ich persönlich bin seit nunmehr ca. 15 Jahren überzeugt (an sich seit dem "Amtsantritt" des polnischen Papstes), daß ein Plan zur Zerschlagung Russlands schon feststeht.

...ich schließe mich dieser Überzeugung an..

Liberalist
03.06.2014, 21:18
Richtig!
Die un legitimiert nicht jeden anglo-amerikanischen Krieg und darauf scheißen die vsa und ihre Vasallen! Ebenso scheißt die un darauf, wenn der Westen dennoch seine illegalen Kriege führt!

OK


In Libyen herrschte ein vom Westen ins Land getragener Krieg!
Die Franzosen waren nur ein Teil der nato-Streitmacht, welche das Land völkerrechtswidrig und unter Verletzung der un-Resolution ungestraft vernichteten und plünderten!


Naja, die Franzosen hatten schon das größte Interesse wie in Mali.

Ist nicht jeder große Krieg irgendwie von außen finanziert von bestimmten Großmächten bzw. Kapitalgebern?


Willst Du mir hier jetzt erzählen, daß der Vietnam - Krieg noch nicht beendet ist?
Jedenfalls ist der Goldstandart immer noch nicht wiedereingeführt worden, wobei Du doch schriebst, daß er deswegen abgeschafft wurde, um den Vietnam - Krieg zu finanzieren!

Kein Goldstandart, um ungehemmt die Länder in die Verschuldung zu treiben!

Das funktionieren einer ungedeckten Währung hat psychologische Gründe, da jeder den Währungen weiter vertraut hat, haben diverse Interessengruppen dafür gesorgt, dass er nicht wieder eingeführt wurde.

Eine ungedeckte Währung ermöglicht den Superreichen reicher zu werden auf Kosten der unteren Schichten.

Erwähnenswert ist hier noch der Drogenschmuggel der Cia im Vietnamkrieg, gedeckte Währungen lassen lange Kriege nicht zu, diesbezüglich musste die CIA den Krieg so finanzieren, bevor der Goldstandard aufgelöst wurde.


Die Russen waren völkerrechtlich vollkommen legitim in Afghanistan!
Dennoch war es unter Berücksichtiung der innenpolitischen Verhältnisses in Afghanistan ein Fehler der afghanischen Regierung die udssr um Beistand zu bitten und der udssr dort hineinzugehen!

;)

Waren sie das? Warum?

Olli
03.06.2014, 21:21
Dank VSA: Wirtschaftsforum St. Petersburg 2014 war ein riesiger Erfolg...



Trotz des Drucks von Seiten der US-Regierung brachte das SPIEF 2014 mehr als 7.500 Teilnehmer zusammen, darunter 248 Unternehmensführer grosser ausländischer Unternehmen und 445 russische Unternehmensführer. Unter diesen Formumsteilnehmern befanden sich 40 CEOs ausländischer Unternehmen und 24 CEOs russischer Unternehmen, die auf den Listen von Forbes und Fortune geführt werden.


Die grössten Unternehmen, die am SPIEF 2014 durch Führungskräfte der Ebene CEO/Vorsitzender vertreten waren, sind: Telenor Group, Royal Dutch Shell, Philips, Glencore, BP, Total, Eni, Schlumberger, Alstom, Fortum Corporation, Danone, Kinross Gold, ABB und andere. Die CEOs von 30 internationalen Unternehmen sagten ihre Teilnahme am SPIEF ab, darunter 20 aufgrund der geopolitischen Situation (15 davon aus den USA).


Am Forum nahmen 219 Vertreter ausländischer Delegationen aus 73 Ländern teil.


Im Rahmen des SPIEF 2014 wurden 175 Vereinbarungen mit russischen und ausländischen Unternehmen unterzeichnet, darunter 15 Vereinbarungen zur Implementierung von Investitionsprojekten in verschiedenen Wirtschaftsbereichen mit einem Gesamtwert von 401,4 Mrd. RUB.

​...eine kleine, gute Nachricht...

brain freeze
03.06.2014, 21:22
...der uns wohin tragen bzw. bringen wird?
Ich persönlich bin seit nunmehr ca. 15 Jahren überzeugt (an sich seit dem "Amtsantritt" des polnischen Papstes), daß ein Plan zur Zerschlagung Russlands schon feststeht.

Spengler sah vor 100 Jahren in der russischen Orthodoxie die kommende Kultur. Von einem Polen ist nichts Gutes zu erwarten. Die hatten nur Chopin und ein paar Schriftsteller (also Eremiten).

brain freeze
03.06.2014, 21:25
[...]

Die Intelligenz, Schriftsteller Philosophen, Friedensforscher und Aktivisten, Wissenschaftler etc. das Gewissen der Gesellschaft ist verstummt, niemand protestiert, niemand deeskaliert..


Ja, dieses monströse Schweigen der europäischen Intelligenzija hat mich neben der Schamlosigkeit der Lüge am meisten überrascht. Zwei Altkanzler machen noch keine Zivilisation.

Buella
03.06.2014, 21:35
OK




Naja, die Franzosen hatten schon das größte Interesse wie in Mali. Italien z.B. war dort stärker involviert wie die Franzosen!



Ist nicht jeder große Krieg irgendwie von außen finanziert von bestimmten Großmächten bzw. Kapitalgebern? Irgendwo, bzw. weitesgehend schon!



Das funktionieren einer ungedeckten Währung hat psychologische Gründe, da jeder den Währungen weiter vertraut hat, haben diverse Interessengruppen dafür gesorgt, dass er nicht wieder eingeführt wurde.

Eine ungedeckte Währung ermöglicht den Superreichen reicher zu werden auf Kosten der unteren Schichten. Ich will nicht wissen, wohin das noch führt! Aber die Zeichen stehen auf Sturm, wie dieses Thema hier eindeutig aufzeigt!


Erwähnenswert ist hier noch der Drogenschmuggel der Cia im Vietnamkrieg, gedeckte Währungen lassen lange Kriege nicht zu, diesbezüglich musste die CIA den Krieg so finanzieren, bevor der Goldstandard aufgelöst wurde. Und heute finanziert sich die cia über den Drogenschmuggel in Afghanistan! Trotz Abschaffung des Goldstandarts!




Waren sie das? Warum?

Kannst Du z. B. hier nachlesen:


Dr. Matin Baraki:
"Politik des Krieges: Geostrategische Großmachtinteressen und Afghanistan" (http://www.gegenentwurf-muenchen.de/baraki.htm)
Dieser Vortrag wurde am 18.12.2001 im EineWeltHaus in München gehalten. Die folgende Wiedergabe ist gekürzt und redaktionell beabeitet

...

Die Einmischung der USA und die Intervention der Sowjetunion

Es gab aber einen "Freundschafts- und Beistandspakt" mit der Sowjetunion vom 5. Dezember 1978, wonach die afghanische Regierung sowjetische Hilfe in Anspruch nehmen könne, wenn sie in Gefahr ist. Es stellen sich dazu folgende Fragen: Hat es tatsächlich eine Bedrohung der afghanischen Regierung gegeben? War die sowjetische Hilfe völkerrechtlich legitimiert? Welche Probleme sind durch die sowjetische Intervention entstanden?

Ich habe hier die Neue Zürcher Zeitung vom Montag, 14. Januar 1980. Da steht: "Die Existenz von Trainingslagern ist wohl nicht mehr ernsthaft zu bezweifeln, denn nicht nur kommunistische Quellen sprechen von ihnen. Die Aufständischen selber verweisen stolz auf amerikanische, chinesische und islamische Finanz- Ausbildungs- und Waffenhilfe. Der große Plan scheint aber zumindest vorerst wegen der sowjetischen Einmischung undurchführbar geworden zu sein: über Kabul und anderen Städten, die noch als Stützpunkte der Regierung dienten, hätten im Laufe des Januars oder Februars mit Fallschirmen eine grosse Zahl von Rebellen abspringen sollen und dem verhassten kommunistischen Regime endgültig den Garaus machen sollen. Woher die dazu benötigten Flugzeuge hätten kommen sollen, darüber schweigt man sich allerdings geflissentlich aus". Soweit die NZZ.

Nach dem Ende des Kalten Krieges sind die Archive offen und einige Politiker oder Strategen, die vorher entweder geschwiegen oder gelogen haben, sind heute gesprächiger und angeberisch geworden. Unter anderem Zbigniew Brzezinski, Sicherheitsberater von Präsident Carter. Der ist - neben Henry Kissinger und S. Huntington - einer der bedeutenden Harvard-Professoren, die ich als kalte Krieger bezeichnen möchte. Brzezinski ist vom Nouvel Observateur, einer Wochenzeitung aus Paris, interviewt worden. Frage: "Der frühere Direktor der CIA, Robert Gates, behauptet in seinen Memoiren, der amerikanische Geheimdienst habe den afghanischen Mudjaheddin sechs Monate vor der sowjetischen Intervention zu helfen begonnen. Zu dieser Zeit waren sie der Berater des Präsidenten in Sicherheitsfragen. Sie haben also eine Schlüsselrolle in dieser Angelegenheit gespielt. Stimmen Sie dem zu?" Brzezinski: "Ja. Nach der offiziellen Version der Geschichte hat die Hilfe der CIA erst im Laufe des Jahres 1980, also nach dem Einmarsch der sowjetischen Armee in Afghanistan am 24. Dezember 1979 begonnen. Die Realität, bis jetzt geheimgehalten, ist eine ganz andere. Tatsächlich hat Präsident Carter am 3. Juli 1979 die erste Direktive über die geheime Unterstützung der Opponenten des prosowjetischen Regimes in Kabul unterzeichnet."

Es wurde immer wieder behauptet, eine Bitte von Seiten der afghanischen Regierung an die Sowjetunion hätte es nicht gegeben. Die Archive sind inzwischen offen, auch die des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der SU. Ich habe ein Dokument hier, wonach es seitens der afghanischen Regierung einundzwanzigmal eine Bitte um Militärhilfe der Sowjetunion gegeben hat.

Ich habe auch das Protokoll eines Telefongespräches zwischen Taraki (Staats- und Parteichef bis zu seiner Ermordung im September 1979) und Alexej Kossygin, damaliger Ministerpräsident der SU. Auch in diesem Telefongespräch hat Taraki die sowjetische Seite um Hilfe gebeten. Die erste Bitte, von der ich weiß, stammt vom 17. März 1979, die letzte vom 12. Dezember 1979. (Staats- und Regierungschef Hafisullah Amin). Am 27. Dezember 1979 intervenierten die Einheiten der SU in Afghanistan. Und obwohl der afghanische Präsident Amin die SU selbst um Hilfe gebeten hatte, wurde er nach der Intervention beseitigt. An seiner Stelle ist Babrak Karmal als Regierungs- und Parteichef eingesetzt worden.

Wären wir Völkerrechtler, müßten wir sagen, daß diese Militärmaßnahme der Sowjetunion völkerrechtlich legitimiert war.

Es hat eine Bedrohung von außen gegeben. Es hat einen Beistandsvertrag zwischen beiden Ländern gegeben. Und es gibt die UN-Charta, deren Artikel 51 besagt, daß ein Land sich individuell oder - in diesem Fall - kollektiv verteidigen kann.

...

;)

Liberalist
03.06.2014, 21:55
Italien z.B. war dort stärker involviert wie die Franzosen!

Sarkozy war derjenige der sich als erster stark gemacht hat.


Ich will nicht wissen, wohin das noch führt! Aber die Zeichen stehen auf Sturm, wie dieses Thema hier eindeutig aufzeigt!

Geplante Weltwirtschaftskrise.


Und heute finanziert sich die cia über den Drogenschmuggel in Afghanistan! Trotz Abschaffung des Goldstandarts!

Ja, wollen wohl was verdienen.



Kannst Du z. B. hier nachlesen:

;)

Halten wir fst, eine kommunistische Partei hat die Wahl gewonnen, hat die Bürger enteignet, diese lassen das nicht zu (was ich auch machen würde), die kommunistische Partei bittet um Hilfe und Russland marschiert.

Das nennst du völkerrechtlich legitimiert, dann war der Vietnamkrieg auch Völkerrechtlich legitimiert. Ne lass mal, das ist eindeutig Murks.

Buella
03.06.2014, 22:16
Sarkozy war derjenige der sich als erster stark gemacht hat. Es war der Edel-Philosoph und zionistische Herrenmensch Bernard Henry Levy, welcher sich in Frankreich in der Vordergrund drängte und Sarkozy bequatschte, daß dieser Krieg gut, ja für wen eigentlich (- ? -), sei!




Geplante Weltwirtschaftskrise. Du weißt, wo das enden kann!




Ja, wollen wohl was verdienen. Drogen-Dealer sperrt man weg! Groß-Dealer, wie die vsa haben Narrenfreiheit?





Halten wir fest, eine kommunistische Partei hat die Wahl gewonnen, hat die Bürger enteignet, diese lassen das nicht zu (was ich auch machen würde), die kommunistische Partei bittet um Hilfe und Russland marschiert.

Das nennst du völkerrechtlich legitimiert, dann war der Vietnamkrieg auch Völkerrechtlich legitimiert. Ne lass mal, das ist eindeutig Murks.
Aus den Archiven geht ganz klar hervor, daß die vsa, bereits bevor die udssr einmarschierte, dort den Krieg gegen die Regierung schürte!
Die afghanische Regierung hat sehr viel für die afghanische Gesellschaft getan! Nicht umsonst wurde sie gewählt!

Bodenreform nennst Du Enteignung?
Aber die Umverteilung in der westlichen Welt zum Wohle der Eliten mit Hilfe der Abschaffung des Goldstandarts befürwortest Du?
Der Krieg in der Ukraine ist nichts anderes!

;)

navy
03.06.2014, 22:20
Von der EU geduldet, von den USA inzeniert und bezahlt, die gefakte und gefälschten Parlaments Abstimmungen in Kiew, wo Doppel Abstimmung normal ist und die unerwünschten Abgeordneten durch Schläger am Zutritt des Parlament gehindert werden.

https://www.youtube.com/watch?v=1TnvbFt4BoI

Widder58
03.06.2014, 22:32
Mal schauen, wie lange noch die deutsche Regierung die Nazis in der Ukraine unterstuetzen wird ?

Falls die Graeultaten und der Massenmord in die Tausende oder Hunderttausende gehen sollte, wie lange will sich die deutsche Regierung darueber ausschweigen und wegschauen ?

Hat die deutsche Regierung denn nichts aus Hitler gelernt ? Da begehen gerade Nazis mit Hilfe der Oligarchen und des CIA einen Massenmord.

Wir haben in Deutschland einen Haufen an Heuchlern und Lobbyisten, das ist nichts anderes als in den USA oder "Israel". Die Opfer des WK II dienen der Sache, einschließlich die Juden - und zwar solange, wie nötig.
Bei Situationen wie jetzt in der Ukriane vergißt man quasi die Greul des Krieges. man vergißt auch die 30 Millionen russischen Opfer- es geht ums eigene Hemd und die eigenen wirtschaftlichen Interessen.
Das Volk der Ukraine ist dem Westen scheißegal - und zwar das ganze Volk, ob in Lemberg oder Donezk.

Liberalist
03.06.2014, 22:36
Es war der Edel-Philosoph und zionistische Herrenmensch Bernard Henry Levy, welcher sich in Frankreich in der Vordergrund drängte und Sarkozy bequatschte, daß dieser Krieg gut, ja für wen eigentlich (- ? -), sei!

Ach, was bitte hat denn ein Philosoph zu melden. :D

Total?


Du weißt, wo das enden kann!

Natürlich.


Drogen-Dealer sperrt man weg! Groß-Dealer, wie die vsa haben Narrenfreiheit?

Drogenkriminalität wurden von Russen auch in Afghanistan betrieben. Sollten die Narrenfreiheit genießen?


Aus den Archiven geht ganz klar hervor, daß die vsa, bereits bevor die udssr einmarschierte, dort den Krieg gegen die Regierung schürte!
Die afghanische Regierung hat sehr viel für die afghanische Gesellschaft getan! Nicht umsonst wurde sie gewählt!

Einmarsch der USA in Afghanistan, das meinst du jetzt nicht ernst, oder?

Kommunistische Regierungen wurden gewählt, weil diese seitens der UDSSR subventioniert wurden zwecks Errichtung der kommunistischen Internationale.
Da gibt es zahlreich Literatur dazu, siehe Russischer Einfluss in Afrika und Südeuropa.
Lediglich wieder ein beidseitiger Stellvertreterkrieg.



Bodenreform nennst Du Enteignung?

Also nochmal, es wurde eine kommunistische Partei gegründet, befass dich mal mit Marx, Lenin und dem kommunistischen Manifest.

Eine kommunistische Bodenreform ist Kollektivwirtschaft.


Aber die Umverteilung in der westlichen Welt zum Wohle der Eliten mit Hilfe der Abschaffung des Goldstandarts befürwortest Du?

Ja, mach und zwar wenn du die Stelle findest, wo ich das geschrieben hab und mich diesbezüglich zitierst. :haha:


Der Krieg in der Ukraine ist nichts anderes!

;)

Ah, dann erkläre mal warum. :D

Nachbar
03.06.2014, 22:38
Die Utopia, die nie eintreten wird, garantiert:


Stellt Dir vor, die USA sind ein Faschistenland, und bringen Dir die Demokratie.

Buella
03.06.2014, 22:55
Ach, was bitte hat denn ein Philosoph zu melden. :D

Total? Er war der glühendste Befürworter des Krieges in Frankreich! Was Total betrifft, müßte man mal nachschauen, wem dieser Konzern tatsächlich gehört und vielleicht findet sich ja dann die Brücke zum Zionismus?




Natürlich. Willst Du das?




Drogenkriminalität wurden von Russen auch in Afghanistan betrieben. Sollten die Narrenfreiheit genießen? Vom kleinen Soldaten vielleicht! Ansonsten wurde dieses Problem erstmalig in die udssr eingeschleppt! Vielleicht kalkuliert von den vsa?




Kommunistische Regierungen wurden gewählt, weil diese seitens der UDSSR subventioniert wurden zwecks Errichtung der kommunistischen Internationale.
Da gibt es zahlreich Literatur dazu, siehe Russischer Einfluss in Afrika und Südeuropa.
Lediglich wieder ein beidseitiger Stellvertreterkrieg. Die Afghanen haben lange gebettelt, bis die udssr einmarschierte!





Also nochmal, es wurde eine kommunistische Partei gegründet, befass dich mal mit Marx, Lenin und dem kommunistischen Manifest.

Eine kommunistische Bodenreform ist Kollektivwirtschaft. Die Mehrheit hat diese Regierung gewählt! Ansonsten ist Marx und das kommunsitische Manifest eine Auftragsarbeit der Eliten, welche dann später in Rußland durch Lenin umgesetzt wurde um den Gegenpol zum Deutschen Reich zu schaffen, was EIN Fundament des folgenden 2. Wk. war! Ansonsten dienten diese Herren nicht dem, was sie schrieben, sondern den Eliten, um diesen neue Spielzeuge an die Hand zu geben, die Völker weiter zu bestehlen! Der ein oder andere Monarch mußte dabei über die Klinge springen!




Ja, mach und zwar wenn du die Stelle findest, wo ich das geschrieben hab und mich diesbezüglich zitierst. :haha:

Brauche ich nicht! Ich interpretiere das lediglich aus dem Gesamtbild Deiner Aussagen und habe es nicht umsonst mit einem - ? - versehen!




Ah, dann erkläre mal warum. :D
Das ukrainische Volk dient den westlichen Eliten lediglich als Brückenkopf, um in Rußland Fuß zu fassen und dort den Diebstahl fortzusetzen und die einfachen Leute zu plündern!

;)

Shahirrim
03.06.2014, 23:00
​...bitte, bitte nicht noch mehr "weiße" Türken...

Das sind keine Weiße.

Weiße sind Europäer, also im Großen und Ganzen Kelten, Germanen und Slawen, nicht diese Mogolennachfahren.

Soshana
03.06.2014, 23:01
Es gibt keinen russischen "Gesichtsverlust", denn Russland hat nichts vorgespielt. Es gibt nur einen drastischen westlichen Werteverfall. Lass Dich nicht von der auftrumpfenden Arroganz der Mächtigen täuschen, von ihrer scheinbar unangreifbaren Überlegenheit und ihrem unglaublichen Zynismus.

Bei vielen Menschen, die den inneren Kompass des menschlichen Anstandes noch nicht verloren haben, haben die westlichen Eliten den letzten Rest an Glaubwürdigkeit verspielt. Russland wird dem Westen gegenüber vorsichtiger werden. Ob es geschwächt oder gestärkt aus der vom Westen aufgezwungenen Krise hervorgeht, ist völlig offen.

Europa und die USA müssen erst mal zeigen, dass sie ihre eigenen Probleme lösen, ehe sie die Welt nach ihrem eigenen Bilde formen wollen.

Die Arroganz und Selbstherrlichkeit Obamas kennt keine Grenzen mehr.

Putin duerfte jetzt mit grosser Aufmerksamkeit verfolgt haben, dass Kerry und Obama die neue Fatah-Hamas-Terrorregierung anerkannt haben:

http://www.timesofisrael.com/12-ways-the-us-administration-has-failed-its-ally-israel/

http://www.timesofisrael.com/palestinian-analysts-hamas-ceded-power-to-save-face/

http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/US-will-work-with-Palestinian-unity-government-355164

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/06/227036.htm#PALESTINIANS

http://video.state.gov/en/video/3601915402001

Dank dieser US-amerikanischen Anerkennung und den Wahlen in ca. 6 Monaten duerfte die Hamas genug Zeit bekommen, um ihre Terrorinfrastruktur in der "Westbank" auszubauen:

http://www.gatestoneinstitute.org/4324/hamas-unity-terrorism-west-bank#.U4bsGKTGBaU.facebook

PM Netanyahu soll ueber den Schachzug Obamas maechtig begeistert sein.

Soshana
03.06.2014, 23:11
:gp:...

...aber dieser Werteverfall überrollt uns, wie können nichts dagegen tun, ...es ist wie in einer riesigen diktatorischen Scheinwelt.

Die Intelligenz, Schriftsteller Philosophen, Friedensforscher und Aktivisten, Wissenschaftler etc. das Gewissen der Gesellschaft ist verstummt, niemand protestiert, niemand deeskaliert..


Wenn der Obama sogar jetzt die Terroristen der Hamas anerkennt und gleichzeitig die Nazis in der Ukraine unterstuetzt, tiefer kann man eigentlich kaum noch fallen ?

Buella
03.06.2014, 23:14
Die brd-Märchenschau "nachtjournal" berichtete aktuell gerade über die Wahl im durch den Bürgerkrieg zerrissenen Syrien und der somit illegitimen Wahl!

ääääähmmm!

Wie war das nochmal in der Ukraine mit der legitimen Wahl kürzlich?

Ach ja!

Die brd-Märchenschau berichtet ja nichts von den Gräueltaten der ukrainischen Faschisten-Junta!

Alles Friede Freude Demokratie-Kuchen!

:haha:

Soshana
03.06.2014, 23:34
Die brd-Märchenschau "nachtjournal" berichtete aktuell gerade über die Wahl im durch den Bürgerkrieg zerrissenen Syrien und der somit illegitimen Wahl!

ääääähmmm!

Wie war das nochmal in der Ukraine mit der legitimen Wahl kürzlich?

Ach ja!

Die brd-Märchenschau berichtet ja nichts von den Gräueltaten der ukrainischen Faschisten-Junta!

Alles Friede Freude Demokratie-Kuchen!

:haha:

Zivilisten werden beschossen. Hier ein aktuelles Interview mit einem der Opfer:


http://www.youtube.com/watch?v=-1hBhFDhwQQ&list=PLCpGr3boiJOqr0LQUbNrRNkNEvwhNo6YE&index=9

akainu2012
03.06.2014, 23:36
Bilder wie aus Syrien, nurn aus der Ukraine:

http://www.liveleak.com/view?i=a85_1401695185

Shahirrim
03.06.2014, 23:36
"Zu spät wird erkannt werden, dass es keine gleichwertige Reduzierungen in der Schlagkraft und Effektivität der russischen und chnesischen Streitkräfte gegeben hatte, und auch nicht bei ihren Nachrichten- und Geheimdiensten. Im Gleichgewicht der Kräfte wird eine echte Veränderung stattgefunden haben zugunsten einer chinesisch-sowjetischen Allianz gegenüber der freien Welt, die den Russen und den Chinesen den bestimmten Anteil in der Aufsetzung der neuen Weltregierung geben wird, was des dem Westen keine andere Wahl lassen wird, als mit ihnen die neue Weltsozialordnung zu bilden (Anatoliy Golitsyn 1993).

2002 meldete das Wall Street Journal, dass 90% der chinesischen Rüstungseinkäufe aus Rußland stammen, der Handel wurde seitdem weiter intensiviert, soll ich alles hier aufzählen?

Klar gibt es eine Zusammenarbeit. Aber es gibt auch mal Stress unter den Ländern.

Deine Behauptung, Russland und China würden IMMER zusammenarbeiten, klingt so, als sei das ein Bündnis wie GB und die USA! Davon kann keine Rede sein. Es gab während des kalten Krieges beinahe einen richtigen Krieg zwischen China und Russland wegen ungeklärter Grenzfragen.

Erst Putin ist es zu verdanken, dass diese Fragen geklärt wurden. Ist also kein Jahrzehnt her und jünger als deine zitierten Aussagen.

Soshana
03.06.2014, 23:39
Kampf um Slavyansk:


http://www.youtube.com/watch?v=fknqFbImkNo

Shahirrim
03.06.2014, 23:41
Guck mal, wozu das ganze Theater der UN, wenn sie eh angelsächsisch ist.

(Die Sache ist ganz einfach, die ist nicht angelsächsisch, sie ist eine Bildergerorganisation, wozu Bush scheinbar nicht gehört., Bush ratifizierte nicht das Kyoto-Protokoll, Soros und Maurice Strong (UN, Weltklimaretter) wollten die Wahl von Bush verhindern)


Die Angelsachsen machen also zu Hause, was sie wollen, wie bei der UN! Passt doch!


Wie sich der Verein nun nennt, ob Bilderberger oder für die MSM die offizielle UN, ist doch egal. Die USA bestimmen, wo es lang geht. Was wollen denn die Bilderberger machen, wenn die USA sie auf eine Liste von Terroristen setzen würden?

Noch schnell den Dollar abstürzen lassen? Oder gar eine Resolution im Sicherheitsrat einbringen? :D

Ohne die Angelsachsen läuft gar nichts und schon gar nicht gegen ihren Willen. Zumal nahezu alle wichtigen Weltgremien auf ihren Territorien stehen. Die EU ist auch ihr Territorium, nur so nebenbei. Dafür haben sie schließlich den größten Krieg der Menschheitsgeschichte geführt.

Querulator
03.06.2014, 23:42
Wenn der Obama sogar jetzt die Terroristen der Hamas anerkennt und gleichzeitig die Nazis in der Ukraine unterstuetzt, tiefer kann man eigentlich kaum noch fallen ?

Kommt es nicht darauf an, welche Ziele sich ein Machtkomplex gesteckt hat?

Aus der Auswahl der Knechte lässt sich auf das Vorhaben schließen.

Soshana
03.06.2014, 23:47
Bilder wie aus Syrien, nurn aus der Ukraine:

http://www.liveleak.com/view?i=a85_1401695185

Ich glaube die Jungs brauchen langsam mal schwereres Geraet ? Brennan vom CIA sollte schon fuehlen, wo der Hammer haengt.

Soshana
03.06.2014, 23:53
Kommt es nicht darauf an, welche Ziele sich ein Machtkomplex gesteckt hat?

Aus der Auswahl der Knechte lässt sich auf das Vorhaben schließen.

Sicherlich haben sich Obama und Kerry schon was dabei gedacht, wenn die Hamas erst einmal ihre Terrorinfrastruktur in der "Westbank" aufgebaut hat.

Hamas: We'll Use Unity Accord To Move Terrorism To West Bank

by Khaled Abu Toameh
May 23, 2014 at 5:00 am
...
http://www.gatestoneinstitute.org/4324/hamas-unity-terrorism-west-bank#.U4bsGKTGBaU.facebook

Tja, Zionisten und Freunde Israels wie sie im Buche stehen.

Olli
04.06.2014, 00:06
Na Türke geht es mit den hetzen voran?


Das sind keine Weiße.

Weiße sind Europäer, also im Großen und Ganzen Kelten, Germanen und Slawen, nicht diese Mogolennachfahren.


:D...Gottseidank ...da bin ich aber beruhigt..

Olli
04.06.2014, 00:11
Na Türke geht es mit den hetzen voran?


Zivilisten werden beschossen. Hier ein aktuelles Interview mit einem der Opfer:


http://www.youtube.com/watch?v=-1hBhFDhwQQ&list=PLCpGr3boiJOqr0LQUbNrRNkNEvwhNo6YE&index=9


...ja habe ich auch gerade im Deutschlandfunk gehört,...die Wahl in Syrien sei ein Farce, weil Bürgerkrieg herrscht...in der Ukraine war es aber eine freie und demokratische Abstimmung...

...was für eine verlogene Welt...

Olli
04.06.2014, 00:23
Die Arroganz und Selbstherrlichkeit Obamas kennt keine Grenzen mehr.

Putin duerfte jetzt mit grosser Aufmerksamkeit verfolgt haben, dass Kerry und Obama die neue Fatah-Hamas-Terrorregierung anerkannt haben:

http://www.timesofisrael.com/12-ways-the-us-administration-has-failed-its-ally-israel/

http://www.timesofisrael.com/palestinian-analysts-hamas-ceded-power-to-save-face/

http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/US-will-work-with-Palestinian-unity-government-355164

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/06/227036.htm#PALESTINIANS

http://video.state.gov/en/video/3601915402001

Dank dieser US-amerikanischen Anerkennung und den Wahlen in ca. 6 Monaten duerfte die Hamas genug Zeit bekommen, um ihre Terrorinfrastruktur in der "Westbank" auszubauen:

http://www.gatestoneinstitute.org/4324/hamas-unity-terrorism-west-bank#.U4bsGKTGBaU.facebook

PM Netanyahu soll ueber den Schachzug Obamas maechtig begeistert sein.



...ich glaube, auch im Nahen Osten werden die Karten neu gemischt...Israel wird wegen seiner neutralen Haltung zu Russland,..bestraft ..

akainu2012
04.06.2014, 00:45
Zündeln für den Weltfrieden :crazy:


Über Ochotskischem Meer: Russischer Kampfjet soll US-Aufklärer bedrängt haben

Die Besatzung eines russischen Kampfjets soll mit einem gewagten Manöver einen US-Aufklärungsflieger provoziert haben. Wenn die Details des Pentagons stimmen, hatten die Crews beider Maschinen großes Glück.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/militaer-russischer-kampfjet-soll-us-aufklaerer-bedraengt-haben-a-973245.html

Rikimer
04.06.2014, 04:49
Arroganter Auswanderer. Beleidige nicht das schöne deutsche Dorf. Warum wohnst du nicht lieber in Russland oder in der Ostukraine? Dort wärest du Putin so nahe. Nein stattdessen flüchtest du lieber in das schöne, angelsächsisch-geprägte, freiheitsliebende, WESTLICHE Kanada.
Nerve mit deiner Putin-Obsession bitte eine Person, welche wie du manisch den Medien, der Meinungsmacht der psychopathischen Eliten, verfallen ist. Nicht erkennend das diese dich naives Lämmchen gerade in die Schlachthäuser treiben, ausgedient, nicht mehr gebraucht und dennoch bis zum Ende den Eliten treu bleiben. Du bist ein bedauernswertes Wesen.

Kanada ist europäisch, zum. bis zum heutigen Tag grösstenteils. Westlich? Was ist das überhaupt noch? Ich nehme mir in Kanada die Freiheit, welche meinen Ahnen gestohlen worden ist und heute im Westen, etwa Deutschland den Menschen gerade geraubt wird. Nicht nur materielle Werte, etwa Wohlstand, sondern insbesondere immaterielle, wie etwa Freiheit, das Recht sagen zu dürfen was man will (political correctness), innere geistige und spirituelle Werte zerstört. Was also möchte ein provinzieller, geistesentleerter Mensch wie du mir mitteilen? Welcher seinen vor allem geistestotbringenden Eliten mit Endsiegparolen (Weltgemeinschaft) bis zum bitteren Ende folgt? Welcher Idole hat (Cetric vor allem), Ideologien und Religionen, Kulte, Prominente verehrt, den Hohenpriestern des Fernsehens (der Medien), jauchzend wie ein Heroinsüchtiger im Rausch anden Lippen hängt, während diese ihre schwarzen Messen zelebrieren (Holocaustkultindustrie, Klimahysteriekult, Mammon- und Materialismuskult [mit den Shoppingmalls als Tempel], kurz: Das Hochhalten des niedrigen, des primitiven, negative Emotionen und Frequenzen verbreitend: Hass, Angst, Egoismus, Neid, Sucht durch die Medien)?

ArtAllm
04.06.2014, 06:09
Gibt es für dich auch kein deutsches Blut :?

Für mich gibt es nur verschiedene Haplogruppen (Gene), und diese kennen keine scharfen Grenzen.

Man kann anhand dieser Haplogruppen zwar einen Neger von einem Europäer unterscheiden, aber nicht einen Deutschen von einem Holländer, Ukrainer oder Russen.

ArtAllm
04.06.2014, 06:15
Ich nehme mir in Kanada die Freiheit, welche meinen Ahnen gestohlen worden ist ....



Freiheit in Kanada?

Steckt Kanada nicht genau so tief im Poloch der "Israel Lobby", wie der Rest der westlichen Welt?

Gibt es in Kanada keine politischen Häftlinge, die für ihre Meinung eingesperrt wurden?

ArtAllm
04.06.2014, 06:26
Wir haben in Deutschland einen Haufen an Heuchlern und Lobbyisten, das ist nichts anderes als in den USA oder "Israel". Die Opfer des WK II dienen der Sache, einschließlich die Juden - und zwar solange, wie nötig.
Bei Situationen wie jetzt in der Ukriane vergißt man quasi die Greul des Krieges. man vergißt auch die 30 Millionen russischen Opfer- es geht ums eigene Hemd und die eigenen wirtschaftlichen Interessen.
Das Volk der Ukraine ist dem Westen scheißegal - und zwar das ganze Volk, ob in Lemberg oder Donezk.

Guter Beitrag!

Dr Mittendrin
04.06.2014, 07:08
Arroganter Auswanderer. Beleidige nicht das schöne deutsche Dorf. Warum wohnst du nicht lieber in Russland oder in der Ostukraine? Dort wärest du Putin so nahe. Nein stattdessen flüchtest du lieber in das schöne, angelsächsisch-geprägte, freiheitsliebende, WESTLICHE Kanada.

Wie dumm Freiheit und Wohlstand immer in einem Atemzug zu nennen.

Kanada hatte eben nicht 70 Jahre Kommunismus.
Griechenland auch nicht, für viele Griechen wäre es lebenswerter in Russland. Was willst du uns sagen ? Freiheit = Wohlstand ?

Liberalist
04.06.2014, 08:20
Klar gibt es eine Zusammenarbeit. Aber es gibt auch mal Stress unter den Ländern.

Deine Behauptung, Russland und China würden IMMER zusammenarbeiten, klingt so, als sei das ein Bündnis wie GB und die USA! Davon kann keine Rede sein. Es gab während des kalten Krieges beinahe einen richtigen Krieg zwischen China und Russland wegen ungeklärter Grenzfragen.

Erst Putin ist es zu verdanken, dass diese Fragen geklärt wurden. Ist also kein Jahrzehnt her und jünger als deine zitierten Aussagen.

Der intensive Handel besteht zwischen beiden seit über einem Jahrzehnt.

Und vergiss mal mal nicht, dass beide eine lange kommunistische Geschichte haben.

Trantor
04.06.2014, 08:27
Wie dumm Freiheit und Wohlstand immer in einem Atemzug zu nennen.

Kanada hatte eben nicht 70 Jahre Kommunismus.
Griechenland auch nicht, für viele Griechen wäre es lebenswerter in Russland. Was willst du uns sagen ? Freiheit = Wohlstand ?

Man kann es präziser ausdrücken: "Ohne Freiheit keinen Wohlstand"

Liberalist
04.06.2014, 08:29
Die Angelsachsen machen also zu Hause, was sie wollen, wie bei der UN! Passt doch!


Wie sich der Verein nun nennt, ob Bilderberger oder für die MSM die offizielle UN, ist doch egal. Die USA bestimmen, wo es lang geht. Was wollen denn die Bilderberger machen, wenn die USA sie auf eine Liste von Terroristen setzen würden?

Noch schnell den Dollar abstürzen lassen? Oder gar eine Resolution im Sicherheitsrat einbringen? :D

Ohne die Angelsachsen läuft gar nichts und schon gar nicht gegen ihren Willen. Zumal nahezu alle wichtigen Weltgremien auf ihren Territorien stehen. Die EU ist auch ihr Territorium, nur so nebenbei. Dafür haben sie schließlich den größten Krieg der Menschheitsgeschichte geführt.

Die Bilderberger und einige der Präsidenten gehen einher.

Da es sich um Teile der weltweiten Finanzelite handelt haben die schon einiges zu melden und die USA ist verschuldet, hoch verschuldet, es kann durchaus sein, das sich da bald einiges verschiebt. Du unterschätzt den ökonomischen Faktor, einen Krieg kann die USA finanziell weder gegen China oder Russland überleben.

Einen Dollarsturz können die Chinesen schon theoretisch alleine durchführen.

Nachbar
04.06.2014, 08:32
Freiheit muß nicht zu Wohlstand führen (viele meinen damit Vermögenansammlung),
meistens eher in die andere Richtung.
Bedenke der Worte des Odysseus, nach langer Reise auf Ithaka angekommen: "mein Brot, mein Käse, mein Wein".

Auch im Beruf ist es so:
Angestellte verfügen nicht über eine freie Zeiteinteilung, aber haben Sicherheiten, die ein freier Mensch (Selbständiger) nicht hat.

Liberalist
04.06.2014, 08:43
Er war der glühendste Befürworter des Krieges in Frankreich! Was Total betrifft, müßte man mal nachschauen, wem dieser Konzern tatsächlich gehört und vielleicht findet sich ja dann die Brücke zum Zionismus?

Naja, wenn Philosophen jetzt die Herrscher Frankreichs sind.
Lybien hat Öl, Total vertreibt Öl, Verbindungen lannst du jetzt sichen.


Willst Du das?

Wie kommst du darauf?


Vom kleinen Soldaten vielleicht! Ansonsten wurde dieses Problem erstmalig in die udssr eingeschleppt! Vielleicht kalkuliert von den vsa?

Nein vom System, du verleugnest Tatsachen.



Die Afghanen haben lange gebettelt, bis die udssr einmarschierte!

Nicht die Afghanen, die afghanische Politik.
Und der Südvietnam hat nicht nach Truppen angefragt?


Die Mehrheit hat diese Regierung gewählt! Ansonsten ist Marx und das kommunsitische Manifest eine Auftragsarbeit der Eliten, welche dann später in Rußland durch Lenin umgesetzt wurde um den Gegenpol zum Deutschen Reich zu schaffen, was EIN Fundament des folgenden 2. Wk. war! Ansonsten dienten diese Herren nicht dem, was sie schrieben, sondern den Eliten, um diesen neue Spielzeuge an die Hand zu geben, die Völker weiter zu bestehlen! Der ein oder andere Monarch mußte dabei über die Klinge springen!

Kommunistische Regierungen wurden in der Regel durch Revolutionen an die Macht gesetzt oder durch Bestechung und ich als freier Bürger kann mich dagegen zur Wehr setzen. Das ist in Afghanistan geschehen.

Marx und das Manifest der kommunistischen Partei war eine Auftragsarbeit der Eliten? Was meinst du damit? :D
War Lenin kein Kommunist und wurde dafür bezahlt?




Brauche ich nicht! Ich interpretiere das lediglich aus dem Gesamtbild Deiner Aussagen und habe es nicht umsonst mit einem - ? - versehen!

Du bist ein schlechter Interpretierer. :haha:
(siehe Bodenreform :haha: und Drogenhandel)



Das ukrainische Volk dient den westlichen Eliten lediglich als Brückenkopf, um in Rußland Fuß zu fassen und dort den Diebstahl fortzusetzen und die einfachen Leute zu plündern!
;)

Ah, ok.

Dann diente Polen als Brückenkopf für die Ukraine.

Und den Polen geht es schlechter als den Ukrainern? :?

Olli
04.06.2014, 10:02
Nerve mit deiner Putin-Obsession bitte eine Person, welche wie du manisch den Medien, der Meinungsmacht der psychopathischen Eliten, verfallen ist. Nicht erkennend das diese dich naives Lämmchen gerade in die Schlachthäuser treiben, ausgedient, nicht mehr gebraucht und dennoch bis zum Ende den Eliten treu bleiben. Du bist ein bedauernswertes Wesen.

Kanada ist europäisch, zum. bis zum heutigen Tag grösstenteils. Westlich? Was ist das überhaupt noch? Ich nehme mir in Kanada die Freiheit, welche meinen Ahnen gestohlen worden ist und heute im Westen, etwa Deutschland den Menschen gerade geraubt wird. Nicht nur materielle Werte, etwa Wohlstand, sondern insbesondere immaterielle, wie etwa Freiheit, das Recht sagen zu dürfen was man will (political correctness), innere geistige und spirituelle Werte zerstört. Was also möchte ein provinzieller, geistesentleerter Mensch wie du mir mitteilen? Welcher seinen vor allem geistestotbringenden Eliten mit Endsiegparolen (Weltgemeinschaft) bis zum bitteren Ende folgt? Welcher Idole hat (Cetric vor allem), Ideologien und Religionen, Kulte, Prominente verehrt, den Hohenpriestern des Fernsehens (der Medien), jauchzend wie ein Heroinsüchtiger im Rausch anden Lippen hängt, während diese ihre schwarzen Messen zelebrieren (Holocaustkultindustrie, Klimahysteriekult, Mammon- und Materialismuskult [mit den Shoppingmalls als Tempel], kurz: Das Hochhalten des niedrigen, des primitiven, negative Emotionen und Frequenzen verbreitend: Hass, Angst, Egoismus, Neid, Sucht durch die Medien)?


:gp:​...Volltreffer

Nicht Sicher
04.06.2014, 10:29
Zum Thema zynische Drecksschweine: Praktisch kein Wort in unseren Qualitätsmedien der freien westlichen Presse über das Kriegsverbrechen der Kiewer Nato-Junta vom Montag den 2. Juni in Lugansk. Stattdessen zum Beispiel beim Stürmer Artikel über die Abdankung von Juan Carlos oder darüber, wie Obama und die USA mal wieder die Welt retten. Diesmal vor dem Klimawandel.

Dass aber die Innenstadt von Lugansk mit einer 20er Salve S-8 Raketen beschossen wurde, einer unpräzisen Flächenwaffe, und dabei 8 Zivilisten getötet worden sind, darüber kommt gar nichts. Obwohl doch: Rothschilds Reuters hat die idiotische Lüge der Kiewer Machthaber wiederholt, wonach die Separatisten diese Toten selber zu verantworten hätten, weil diese angeblich eine tragbare Luftabwehrrakete auf die Klimaanlage eines Hauses abgefeuert hätten. Was macht es schon, dass dieses Haus gar keine Klimaanlage an der Fassade hatte und es vom technischen Standpunkt aus praktisch völlig unmöglich ist, dass eine hitzesuchende Luftabwehrrakete herumdreht und eine Klimaanlage trifft?

Hier mal ein bezeichnendes Bild der Kiewer Nato Berichterstattung über dieses Kriegsverbrechen.

http://s14.postimg.org/dnx3cllrx/6a49a6a63f20c00f86fb0a4bb90342cb.jpg (http://postimg.org/image/dnx3cllrx/)

Erstversion: Ukrainische Flugzeuge starten die Bombardierung von Terroristen im Zentrum von Lugansk.
Zweitversion kurze Zeit danach: Ukrainische Flugzeuge haben keine Gebäude in Lugansk beschossen, dafür aber zwei Posten der Terroristen vernichtet.

Olli
04.06.2014, 10:37
​Obama fordert...


Der amerikanische Präsident Obama fordert, dass sich die Ostukrainer zukünftig nicht mehr gegen den Völkermord wehren. Das soll Russland ihnen vermitteln. Noch im April verlangte Obama, Russland solle sich aus der Ostukraine raushalten.


VSA-Präsident Hussein Barack Obama, hat sich am Dienstag an Russland mit der Aufforderung gewandt, Druck auf die Bürgerwehren auszuüben und sie zu überzeugen, keine Kiewer Putschisten anzugreifen.


In Warschau erklärte Obama, dass Russland seinen Einfluss geltend machen sollte. Es soll dem Flüchtlings- und Waffenstrom in den Osten der Ukraine Einhalt gebieten. Im Senat in Washington planen die VSA ihrerseits, Militärhilfe in Höhe von 100 Millionen für die Ukraine gesetzlich festzulegen. Damit solle die "Rebellion"im Osten des Landes beendet werden.


Obama erklärte, dass er stets "sachliche Beziehungen zu Wladimir Putin" gehabt habe, und fügte hinzu, dass die Amerikaner keineswegs bestrebt seien, Russland zu bedrohen.


Für Obama ist es mehr als ärgerlich, dass Russland nicht auf Provokationen und Herausforderungen eingeht. Obama will das Chaos in der Ukraine. Er braucht es als ein Instrument, um die Zusammenarbeit zwischen Europa und Russland zu zerstören.


Für ihn macht es Sinn die EU zu zwingen der Ukraine mehr finanziell zu helfen, um sie von Russland loszureissen.

Rabodo
04.06.2014, 10:45
@ Buella


Libyen hatte es überhaupt nicht nötig, Geld von irgendwem zu erpressen!
Informier Dich mal über dieses Land, bevor die nato ihnen das Demokratisierungs-Messer an die Kehle gesetzt und durchgezogen hat!


Gaddafi wollte dafür das er die Schwarzafrikaner in Libyen hielt von der EU statt 500 Mio 4 Mrd Euro.


Selbstverständlich hat Libyen jede Menge Schwarz-Afrikaner aufgenommen und beschäftigt!
Schau Dir mal die Bilder an, wo die im Auftrag des Westens und der Saudis marodierenden zion-islamistischen Terror-Orks dort Massaker an den Schwarzen verübt haben!

Nach dem Sturz Gaddafis gab es übergriffe von Libyern an Ausländern, das ist in islamsichen Ländern ganz normal.
Dein Geschwafel von zion-islamistischen Terror-Orks kannste Dir deshalb schenken.


Libyen hat Öl im Überfluß und zwar das Hochwertigste!

Das kann wie schon unter gaddafi aber nur von westlichen Firmen gefördert werden.


Libyen hat erfolgreiche Wasserprojekte in der Sahara unterhalten, welche den anderen Anreinerstaaten auch zugedacht waren!

Ja, ja das vielgelobte Wasserprojekt, nur hat niemand, noch nicht mal die Libyer was davon gemerkt.


Libyen wollte aus der us-$-Bezahlmaschinerie fürs Öl aussteigen, ... tja ... und das wars dann wohl!

Nein, Gaddafi hat sich in den letzten Jahren vor seinem Abgang beim Westen mit allen Mitteln einzuschleimen versucht.


Welchen Terror hat er denn bezahlt und verübt! Jetzt komm bloß nicht mit Lockerbie und La Belle.
Da wurde die Spur längst in den Iran gelegt, da man gedenkt, diesen Happen auch noch zu verspeisen.


Lockerbie hat er zugegeben.


Ach! Erzähl mal!
Was macht denn die eu, bzw. Frontex gegen die Flüchtlinge!
Unterhalt Dich mal mit Bundespolizisten die diesen Irrsinn mitgemacht haben und zuschauen mußten, wie sie von Flüchtlingen überrannt werden!


Frontex macht mehr als es manchen Politiker und Gutmenschen lieb ist.
Was willste denn machen wenn Flüchtlinge in Melilla übern Zaun klettern oder mit halbkaputten Booten im Mittelmeeer treiben?
Willste sie abschiessen oder versenken?


Wer hat denn das Taschengeld für Flüchtlinge auf HartzIV angehoben! Da kommen dann übrigens noch Eingliederungshilfen etc. etc. dazu!

Das war ein Gerichtsbeschluss, hier sollten dringent die Gesetze geändert werden.


Wer hält sich denn überhaupt noch an das Dubliner Übereinkommen und nimmt Flüchtlinge, welche bei ihnen nachweislich zuerst waren zurück!
Niemand! Aber die brd nimmt alles und jeden, weil die anderen ja so arm sind!

Hier übertreibst Du, denn auch andere EU Länder nehmen Flüchtlinge auf.

Wichtig wäre gegen die Menschenhändler und Schleusser in Türkei und Nordafrika vorzugehen, denn im Grunde betreiben die Moslems da das was sie schon immer machten, Sklavenhandel.

Dayan
04.06.2014, 10:57
@ Buella



Gaddafi wollte dafür das er die Schwarzafrikaner in Libyen hielt von der EU statt 500 Mio 4 Mrd Euro.



Nach dem Sturz Gaddafis gab es übergriffe von Libyern an Ausländern, das ist in islamsichen Ländern ganz normal.
Dein Geschwafel von zion-islamistischen Terror-Orks kannste Dir deshalb schenken.



Das kann wie schon unter gaddafi aber nur von westlichen Firmen gefördert werden.



Ja, ja das vielgelobte Wasserprojekt, nur hat niemand, noch nicht mal die Libyer was davon gemerkt.



Nein, Gaddafi hat sich in den letzten Jahren vor seinem Abgang beim Westen mit allen Mitteln einzuschleimen versucht.



Lockerbie hat er zugegeben.



Frontex macht mehr als es manchen Politiker und Gutmenschen lieb ist.
Was willste denn machen wenn Flüchtlinge in Melilla übern Zaun klettern oder mit halbkaputten Booten im Mittelmeeer treiben?
Willste sie abschiessen oder versenken?



Das war ein Gerichtsbeschluss, hier sollten dringent die Gesetze geändert werden.



Hier übertreibst Du, denn auch andere EU Länder nehmen Flüchtlinge auf.

Wichtig wäre gegen die Menschenhändler und Schleusser in Türkei und Nordafrika vorzugehen, denn im Grunde betreiben die Moslems da das was sie schon immer machten, Sklavenhandel.Sehr zutreffend!Gruss

Rabodo
04.06.2014, 10:59
Propagandistischer Unsinn.
Millionenheere sind hier nie eingewandert. Und gegen begrenzte Zuwanderung aus der kulturell verwandten Szene der Menschen hier (sprich Weiße) habe ich nichts!

Die Welt wird jeden Tag kleiner und schnellebiger.
Wollte vor hundert Jahren einer von Afghanistan nach Deutschland war das eine beschwerliche Reise, heute gibt es dafür Autos und Flugzeuge.

Und ich finde gegen Computer-Inder oder Ingenieure aus China gibt es nichts einzuwenden.

Trantor
04.06.2014, 11:11
Freiheit muß nicht zu Wohlstand führen (viele meinen damit Vermögenansammlung),
meistens eher in die andere Richtung.
Bedenke der Worte des Odysseus, nach langer Reise auf Ithaka angekommen: "mein Brot, mein Käse, mein Wein".

Auch im Beruf ist es so:
Angestellte verfügen nicht über eine freie Zeiteinteilung, aber haben Sicherheiten, die ein freier Mensch (Selbständiger) nicht hat.

Wohlstand bezieht sich nicht nur auf Materielle Dinge.
Freiheit ist zB ein Teil des Wohlstandes, dementsprechend: keine Freiheit=kein Wohlstand.
Freiheit ansich lässt sich wohl am besten mit der Gewährung von Bürger/Grundrechten beschreiben - bevor wieder ein paar Spinner meinen man sei unfrei weil man seinem Arbeitgeber nicht vorschreiben darf was er einem an Lohn zu bezahlen hat :D

Nachbar
04.06.2014, 11:27
Wohlstand bezieht sich nicht nur auf Materielle Dinge.
Freiheit ist zB ein Teil des Wohlstandes, dementsprechend: keine Freiheit=kein Wohlstand.
Freiheit ansich lässt sich wohl am besten mit der Gewährung von Bürger/Grundrechten beschreiben - bevor wieder ein paar Spinner meinen man sei unfrei weil man seinem Arbeitgeber nicht vorschreiben darf was er einem an Lohn zu bezahlen hat
:D

Schau mal, hier ist ein Bild eines Menschen, der alle Bürger- und Grundrechte "gewährt" bekommen habe:
-
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqZ-xd_5iEj4G23lbZvzEQVJb6ut_pgWy7jL2THInrFysvPbo8
-
http://image4-cdn.n24.de/image/1426706/1/large16x9/tnn/trotz-wachstum-nicht-weniger-armut-in-deutschland-image_580x325.jpg
Menschen mit viel Freiheit vor den Tafeln
-
Freiheit muß nicht zu Wohlstand führen, es ist etwas eigenes, völlig losgelöstes davon.
Wie nun jeder diese Freiheit empfindet, das wäre eine andere zu prüfende Frage.
Ganze Nationen sehen sich als frei, wenn sie abends vor der Glotze hocken können,
andere brauchen ein anderes Lebensgefühl, um sich frei zu sehen.
Deshalb ja auch mein Satz oben über den heimgekehrten Odysseus, der auf Manager eher nicht zutrifft.

Graf Zahl
04.06.2014, 11:35
Er sollte nach Möglichkeit keine Türklinken selbst anfassen oder in Frankreich zubereitetes Essen konsumieren. Seine KGB-Gorillas werden auch allerlei technisches Equipment dabei haben, um eine Verstrahlung mit krank machenden Mikrowellen zu bemerken. Nicht dass der Mann dann endet, wie Chavez.

Der CIA ist schon ein perverser Drecksverein, ich krieg einen richtigen Hass auf diese US Cowboys....- ich habe echt angst dass wegen diesen Verbrechern der 3.Weltkrieg noch dieses Jahr los geht.

Trantor
04.06.2014, 11:36
[FONT=trebuchet ms]Freiheit muß nicht zu Wohlstand führen, es ist etwas eigenes, völlig losgelöstes davon.


Nein es ist nicht völlig losgelöst davon, wie ich bereits schrieb: "Ohne Freiheit keinen Wohlstand"

Brathering
04.06.2014, 11:42
Nein es ist nicht völlig losgelöst davon, wie ich bereits schrieb: "Ohne Freiheit keinen Wohlstand"

Warum? (begriffe mit Bindestrichen reichen mir, brauchst keinen Aufsatz ;p)

Trantor
04.06.2014, 11:52
Warum? (begriffe mit Bindestrichen reichen mir, brauchst keinen Aufsatz ;p)

Was heisst Begriffe mit Bindestrich?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand


Einflussfaktoren positive negative
Politische Situation Frieden, Sicherheit, Freiheit, Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Krieg, Flucht, Einfluss des Militärs, Isolation, geschlossene Grenzen, Blockaden, Korruption, unkontrollierte Macht, Populismus, Terrorismus

Wirtschaftliche Situation steigende Arbeitsproduktivität, Steigung der realen Löhne, homogene Einkommensverteilung, technischer Fortschritt
Inflation, Geldentwertung, Verlust von Eigentum, Arbeitslosigkeit, häufige Streiks, Rechtsunsicherheit, zu hohe Staatsverschuldung

Ökologische Situation saubere Luft und Wasser, wenig Lärm, Zugang zu Natur- und Grüngebieten
Naturkatastrophen, Umweltverschmutzung

Gesellschaftliche Situation Bildungsmöglichkeiten, Kinderbetreuung, Kulturangebot, soziales und politisches Engagement, Freizeit
Epidemische Krankheiten, Sucht, Drogen, Analphabetismus, professionelle Kriminalität, mafiöse Strukturen, kollektive Angst


Diesebzüglich würde ich sogar behaupten, dass die Freiheit sogar die wichtigste Einflussgrösse auf den Wohlstand ist,
denn gibt es zB soziale Probleme kann, sofern die Bürgerrechte (Freiheit) vorhanden ist, dagegen demonstriert werden, bzw wenn es feie Wahlen gibt Parteien gewählt werden die dieses durchsetzten, lebt man zb in einem Gebiet was ökologische zerstört wurde, kann durch die Freiheit dies verhindert werden. Ist die Freiheit nicht vorhanden, hat man keinerlei Möglichkeit seine Situation zu verbessern oder darauf einfluss zu nehmen.

DH die Freiheit ist die Grundvoraussetzung für Wohlstand, zum erreichen anderer Dinge die zum Wohlstand beitragen, unabhängig davon, das die Freiheit ansich selbst auch natürlich schon Teil des Wohlstandes ist.

Übrigends ob ich als Antwort ausfühlich bin oder nicht darfst du gerne mir selbst überlassen, es zwingt dich keiner zu lesen.

Soshana
04.06.2014, 12:03
Zum Thema zynische Drecksschweine: Praktisch kein Wort in unseren Qualitätsmedien der freien westlichen Presse über das Kriegsverbrechen der Kiewer Nato-Junta vom Montag den 2. Juni in Lugansk. Stattdessen zum Beispiel beim Stürmer Artikel über die Abdankung von Juan Carlos oder darüber, wie Obama und die USA mal wieder die Welt retten. Diesmal vor dem Klimawandel.

Dass aber die Innenstadt von Lugansk mit einer 20er Salve S-8 Raketen beschossen wurde, einer unpräzisen Flächenwaffe, und dabei 8 Zivilisten getötet worden sind, darüber kommt gar nichts. Obwohl doch: Rothschilds Reuters hat die idiotische Lüge der Kiewer Machthaber wiederholt, wonach die Separatisten diese Toten selber zu verantworten hätten, weil diese angeblich eine tragbare Luftabwehrrakete auf die Klimaanlage eines Hauses abgefeuert hätten. Was macht es schon, dass dieses Haus gar keine Klimaanlage an der Fassade hatte und es vom technischen Standpunkt aus praktisch völlig unmöglich ist, dass eine hitzesuchende Luftabwehrrakete herumdreht und eine Klimaanlage trifft?

Hier mal ein bezeichnendes Bild der Kiewer Nato Berichterstattung über dieses Kriegsverbrechen.

http://s14.postimg.org/dnx3cllrx/6a49a6a63f20c00f86fb0a4bb90342cb.jpg (http://postimg.org/image/dnx3cllrx/)

Erstversion: Ukrainische Flugzeuge starten die Bombardierung von Terroristen im Zentrum von Lugansk.
Zweitversion kurze Zeit danach: Ukrainische Flugzeuge haben keine Gebäude in Lugansk beschossen, dafür aber zwei Posten der Terroristen vernichtet.

Obama hat sich heute mit dem Massenmoerder und Schlaechter Poroschenko getroffen.

Das weitere Vorgehen gegen die ukrainische Zivilbevoelkerung und die ethnischen Saeuberungen wurden von beiden in Warschau abgestimmt.

Laut Obama wuerde Poroschenko zu 100% im US-amerikanischen Sinne handeln. Poroschenko sei eine exzellente Wahl:

Published: Wednesday June 4, 2014 MYT 5:45:02 PM
Updated: Wednesday June 4, 2014 MYT 5:46:06 PM
Obama says Poroshenko a wise choice for Ukraine, pledges aid
...
http://www.thestar.com.my/News/World/2014/06/04/Obama-says-Poroshenko-a-wise-choice-for-Ukraine-pledges-aid/

Die US-Administration soll mit den ethnischen Saeuberungen und dem Abschlachten der Zivilbevoelkerung sehr zufrieden sein:


http://www.youtube.com/watch?v=VvfqclN-_KA

Brathering
04.06.2014, 12:08
Ws heisst Begriffe mit Bindestrich?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand




Diesebzüglich würde ich sogar behaupten, dass die Freiheit sogar die wichtigste Einflussgrösse auf den Wohlstand ist,
denn gibt es zB soziale Probleme kann sofern die Bürgerrechte (Freiheit) vorhanden ist, dagegen demonstriert werden, bzw wenn es feie Wahlen gibt Parteien gewählt werden die dieses durchsetzten, lebt man zb in einem Gebiet was ökologische zerstört wurde, kann durch die Freiheit dies verhindert werden. Ist die Freiheit nich vorhanden, hat man keinerlei Möglichkeit auf seine Situation zu verbessern.

DH die Freiheit ist die Grundvoraussetzung für Wohlstand und zum erreichen anderer Singe die zum Wohlstand beitragen unabhängig davon, das die Freiheit ansich selbst natürlich Teil des Wohlstandes ist.

Übrigends ob ich als Antwort ausfühlich bin oder nicht darfst du gerne mir selbst überlassen, es zwingt dich keiner zu lesen.

Mit Bindestrich dachte ich an folgendes:
wirtschaftliche Freiheit->bessere Betriebsgründung und Selbstverwirklichung->Mehr Geld und Selbstwertgefühl für alle

Denn einigen Punkten kann ich nicht ganz folgen, "Einfluss des Militärs" zum Beispiel ist der Grund, warum es in Thailand gerade relativen Wohlstand statt Bürgerkrieg gibt - analog in Ägypten.
Da kommt für mich eher:
Einfluss des Militärs -> politische Stabilität -> Sicherheit/Wohlstand
Es erfreut mich jedoch, dass sie "unkontrollierte Macht" statt "Diktarur"/"Mangel an Demokratie" geschrieben haben.

Ich habe gerade nicht die geistigen Kapazitäten eine Grundsatzdiskussion über Wohlstand und Freiheit zu führen, beschränke mich daher aufs Aufzeigen gegenteiliger Kausalitäten:
Ruanda hat mehr Pressefreiheit als jeder westliche Staat, Zentralafrika (hatte es, hat es vllt noch) auch.
Ich bin gerade in Bosnien, dem Land mit der geringsten Internetkontrolle Europas, die Menschen nutzen es nicht, es geht ihnen am Arsch vorbei, sie sind arm und trinken. Nirgends in Europa nutzt man wohl das Internet weniger ;p
Jeder kann einen Betrieb gründen, doch es gibt keine Kunden und qualifizierten Arbeiter...
Unter den zehn größten Diktaturen sind einige mit größerem Wohlstand als die BRD...

Freiheit = Wohlstand, daran habe ich die stärksten Zweifel.

Soshana
04.06.2014, 12:10
Sehr zutreffend!Gruss

Mir wurde mehrmals bestaetigt, dass das Leben unter Gadhafi besser war. In letzter Zeit sollen sich in Libyen die Lebensumstaende der breiten Bevoelkerung massiv verschlechtert haben.

Candymaker
04.06.2014, 12:18
Der CIA ist schon ein perverser Drecksverein, ich krieg einen richtigen Hass auf diese US Cowboys....- ich habe echt angst dass wegen diesen Verbrechern der 3.Weltkrieg noch dieses Jahr los geht.

Gut möglich. Russland wird von allen Seiten bedrängt und erniedrigt. Wer weiss, auf was für Ideen die noch kommen. Bedrängte Hunde beissen.

Soshana
04.06.2014, 12:23
​Obama fordert...


Der amerikanische Präsident Obama fordert, dass sich die Ostukrainer zukünftig nicht mehr gegen den Völkermord wehren. Das soll Russland ihnen vermitteln. Noch im April verlangte Obama, Russland solle sich aus der Ostukraine raushalten.


VSA-Präsident Hussein Barack Obama, hat sich am Dienstag an Russland mit der Aufforderung gewandt, Druck auf die Bürgerwehren auszuüben und sie zu überzeugen, keine Kiewer Putschisten anzugreifen.


In Warschau erklärte Obama, dass Russland seinen Einfluss geltend machen sollte. Es soll dem Flüchtlings- und Waffenstrom in den Osten der Ukraine Einhalt gebieten. Im Senat in Washington planen die VSA ihrerseits, Militärhilfe in Höhe von 100 Millionen für die Ukraine gesetzlich festzulegen. Damit solle die "Rebellion"im Osten des Landes beendet werden.


Obama erklärte, dass er stets "sachliche Beziehungen zu Wladimir Putin" gehabt habe, und fügte hinzu, dass die Amerikaner keineswegs bestrebt seien, Russland zu bedrohen.


Für Obama ist es mehr als ärgerlich, dass Russland nicht auf Provokationen und Herausforderungen eingeht. Obama will das Chaos in der Ukraine. Er braucht es als ein Instrument, um die Zusammenarbeit zwischen Europa und Russland zu zerstören.


Für ihn macht es Sinn die EU zu zwingen der Ukraine mehr finanziell zu helfen, um sie von Russland loszureissen.

Das ist bald wie im Kindergarten.

Putin wird Morgen nicht zum Abendessen mit Obama eingeladen. Deshalb muss Hollande morgen Abend ein zweites Extra-Abendessen mit Putin organisieren, da Frankreich Putin nicht gaenzlich vergraulen will.

http://abcnews.go.com/International/wireStory/putin-man-coming-dinner-23985385

Rabodo
04.06.2014, 12:31
Gut möglich. Russland wird von allen Seiten bedrängt und erniedrigt. Wer weiss, auf was für Ideen die noch kommen. Bedrängte Hunde beissen.

Wobei beim heutigen Russland nicht von einem Hund sondern eher von einem Hündchen die Rede sein kann.
Offensichtlich ist es so das Putin erkannt hat das er nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine hinter sich hat, dazu kommt jetzt noch der Druck der NATO.
Putin ist schon fleissig dabei zurückzurudern.

Brathering
04.06.2014, 12:32
Wobei beim heutigen Russland nicht von einem Hund sondern eher von einem Hündchen die Rede sein kann.
Offensichtlich ist es so das Putin erkannt hat das er nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine hinter sich hat, dazu kommt jetzt noch der Druck der NATO.
Putin ist schon fleissig dabei zurückzurudern.

Anders herum: Die Mehrheit der Bevölkerung der Ostukraine merkt, dass sie nicht Putin hinter sich hat.

Was ich schade finde.

Soshana
04.06.2014, 12:33
Der CIA ist schon ein perverser Drecksverein, ich krieg einen richtigen Hass auf diese US Cowboys....- ich habe echt angst dass wegen diesen Verbrechern der 3.Weltkrieg noch dieses Jahr los geht.

Die USA wollen weiteres Militaergeraet und Ausruestung an die Nazimilizen in der Ukraine liefern:

US to provide additional $5M in aid to Ukraine

The Associated Press

WARSAW, Poland -- President Barack Obama says the U.S. is providing Ukraine with $5 million worth of body armor, night-vision goggles and communication equipment as the country's battle against pro-Russia separatists continues.
...
http://www.miamiherald.com/2014/06/04/4157170/us-to-provide-additional-5m-in.html

Soshana
04.06.2014, 12:36
Anders herum: Die Mehrheit der Bevölkerung der Ostukraine merkt, dass sie nicht Putin hinter sich hat.

Was ich schade finde.

Vielleicht ist der Zeitpunkt fuer den Gegenschlag einfach noch nicht guenstig genug ? Warten wir mal ab, was im Iran, im Libanon und in der "Westbank" mit der Hamas die naechsten Monate so alles passieren wird.

Manchmal muss man fuer gewisse Dinge auch eine Engelsgeduld haben.

Brathering
04.06.2014, 12:41
Vielleicht ist der Zeitpunkt fuer den Gegenschlag einfach noch nicht guenstig genug ? Warten wir mal ab, was im Iran, im Libanon und in der "Westbank" mit der Hamas die naechsten Monate so alles passieren wird.

Manchmal muss man fuer gewisse Dinge auch eine Engelsgeduld haben.

Seit der Sache mit der Gedenkmünze für die Krim, ist mir klar, Russland will nur die Krim.
Aber etwas mehr brüderliche Hilfe für die Donbasmenschen wäre angebracht.
Wenn Kiew das nächste Mal Flieger startet, kann er sie ja von Abfangjägern runterholen lassen - dann analog zu Libyen handeln.

Candymaker
04.06.2014, 13:03
Wobei beim heutigen Russland nicht von einem Hund sondern eher von einem Hündchen die Rede sein kann.
Offensichtlich ist es so das Putin erkannt hat das er nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine hinter sich hat, dazu kommt jetzt noch der Druck der NATO.
Putin ist schon fleissig dabei zurückzurudern.

Umso schlimmer. Man könnte auf die Idee kommen, dass man seine Leute (Ukrainer+Russen in der Orstukraine) nur dann zusammenhalten kann, wenn man alle das Fürchten lehrt und dass Diplomatie etwas für Schwache ist. Sprich wie die Sowjets grundsätzlich mit eiserner Faust seine Einflusssphäre absichert.

Soshana
04.06.2014, 13:06
Seit der Sache mit der Gedenkmünze für die Krim, ist mir klar, Russland will nur die Krim.
Aber etwas mehr brüderliche Hilfe für die Donbasmenschen wäre angebracht.
Wenn Kiew das nächste Mal Flieger startet, kann er sie ja von Abfangjägern runterholen lassen - dann analog zu Libyen handeln.

Putin hat sicherlich noch lange nicht verloren. Ohne Russland wird es fuer die Ukraine keine Loesung geben.

Mein Eindruck ist der, dass Poroschenko durch seinen Bombenterror die Seelen und Herzen der Menschen in der Ostukraine laengst verloren hat.

Die Spaltung des Landes wurde dadurch eher vertieft. Die koennen noch monatelang Bomben werfen und Zivilisten abschlachten, der Osten wird so schnell keine Ruhe mehr geben. Und wenn man aus dem Untergrund agiert und einen Partisanenkrieg fuehrt...

Obama ist ein sehr guter Selbstdarsteller, der sehr viel uebertuenchen und kaschieren kann. Seine Ehe soll laengst kaputt sein. Wahrscheinlich ist er auch privat angeschlagen ?

Von all den schoenen Jubelbildern um Obama sollte man sich deshalb besser nicht blenden lassen. Da wird sehr viel inszeniert.

Heute darf bei ihm mal wieder gelacht werden:


...
Zeit der Imperien vorbei

Mit Blick auf die Ukraine sagte Obama: «Jedes Volk und jedes Land hat das Recht, seine Zukunft selber zu bestimmen.» Er fügte hinzu: «Die Zeiten von Imperien und Einflusssphären sind vorbei.»
...

http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/obama-warnt-russland-vor-attacken-auf-nato-staaten-1.18315632

Trantor
04.06.2014, 13:06
Mit Bindestrich dachte ich an folgendes:
wirtschaftliche Freiheit->bessere Betriebsgründung und Selbstverwirklichung->Mehr Geld und Selbstwertgefühl für alle

Denn einigen Punkten kann ich nicht ganz folgen, "Einfluss des Militärs" zum Beispiel ist der Grund, warum es in Thailand gerade relativen Wohlstand statt Bürgerkrieg gibt - analog in Ägypten.
Da kommt für mich eher:
Einfluss des Militärs -> politische Stabilität -> Sicherheit/Wohlstand
Es erfreut mich jedoch, dass sie "unkontrollierte Macht" statt "Diktarur"/"Mangel an Demokratie" geschrieben haben.

Ich habe gerade nicht die geistigen Kapazitäten eine Grundsatzdiskussion über Wohlstand und Freiheit zu führen, beschränke mich daher aufs Aufzeigen gegenteiliger Kausalitäten:
Ruanda hat mehr Pressefreiheit als jeder westliche Staat, Zentralafrika (hatte es, hat es vllt noch) auch.
Ich bin gerade in Bosnien, dem Land mit der geringsten Internetkontrolle Europas, die Menschen nutzen es nicht, es geht ihnen am Arsch vorbei, sie sind arm und trinken. Nirgends in Europa nutzt man wohl das Internet weniger ;p
Jeder kann einen Betrieb gründen, doch es gibt keine Kunden und qualifizierten Arbeiter...
Unter den zehn größten Diktaturen sind einige mit größerem Wohlstand als die BRD...

Freiheit = Wohlstand, daran habe ich die stärksten Zweifel.

Wie schon mehrmals gesagt, die Freiheit ist kein Garant für materiellen Wohlstand. Der materielle Wohlstand ist mehr von der Kultur abhängig. Und wiesehr die Freiheit auch Auswirkungen auf die anderen Aspekte des Wohlstandes haben wie zB Umweltschutz, sauberes Wasser saubere Luft keine versuchten Böden und Gewässer oder auch auf die Mitbestimmung, politische Teilhabe ist auch eine Frage inwieweit das Volk diese Freiheiten nutzt und (intelligent) einsetzt, was wiederum mit dem Bildungsniveau zusammenhängt.

Fakt ist aber die Freiheit an sich ist schon Teil des Wohlstandes, aber wiesehr sich dieser Aspekt dann auch positiv auf andere (materielle ökologische) Bereiche des Wohlstandes auswirken ist von der Kultur und vom Bildungsgrad des Volkes abhängig.

Deswegen ist die platte Analogie Freiheit=Wohlstand sicher nicht zwingend korrekt, der positive Einfluss den die Freiheit auf den Wohlstand haben kann aber auch nicht wegzuleugnen.

Was euer Problem ist, ihr sucht immer nach Absolutismen in der Argumentation in eurem Leben, und , dabei solltet ihr schlau genug sein das es absolute Wahrheiten nicht gibt und niemals geben wird. Ähnlich auch mit dem Militär, klar kann es sein das der Einfluss des Miltärs positiv ist im Vergleich zu dem was davor war, also relativ, es gibt aber auch zig Fälle wo das Militär einen drastisch negativen Einfluss auf das Land hat und hatte. Kein rationaler Mensch wird jemals behaupten das grundsätzlich eine Militärdiktatur bessere Wohlstandsergebnisse hervorbringt als zB eine Demokratie - und um den relativen Charakter nochmals zu betonen: die Betonung liegt auf "grundsätzlich".

Rabodo
04.06.2014, 13:09
Umso schlimmer. Man könnte auf die Idee kommen, dass man seine Leute (Ukrainer+Russen in der Orstukraine) nur dann zusammenhalten kann, wenn man alle das Fürchten lehrt und dass Diplomatie etwas für Schwache ist. Sprich wie die Sowjets grundsätzlich mit eiserner Faust seine Einflusssphäre absichert.

Putin hat ja nach Sowjet Manier gehandelt, muss aber feststellen das es nicht mehr funktioniert, einfach weil er wohl auch unter den Russen in der Ostukraine weniger Anhänger als angenommen hat.
Dazu kommt das sich die Ukrainer, seit sie die möglichkeit sehen Mitglied von NATO und EU zu werden oder zumindest von denen unterstützt werden, auch nicht mehr vor Russland fürchten.

Trantor
04.06.2014, 13:52
Putin hat ja nach Sowjet Manier gehandelt, muss aber feststellen das es nicht mehr funktioniert, einfach weil er wohl auch unter den Russen in der Ostukraine weniger Anhänger als angenommen hat.
Dazu kommt das sich die Ukrainer, seit sie die möglichkeit sehen Mitglied von NATO und EU zu werden oder zumindest von denen unterstützt werden, auch nicht mehr vor Russland fürchten.

Naja bis zum gewissen Grad hats leider schon funktioniert, die Krim wird Russland wohl nichtmehr hergeben, einen Krieg wird der Westen deswegen nicht anfangen, und Sanktionen werden auch nur milde ausfallen und in 20 Jahren ist das dann sowieso vergessen, insofern hat Putin unterm Strich schon dazugewonnen. Wichtiges strategisches Gebiet gegen eine bischen zeitlich begrenzte Verstimmung mit dem Westen - ich denke die Rechnung ist für ihn aufgegangen.

Brathering
04.06.2014, 14:02
Wie schon mehrmals gesagt, die Freiheit ist kein Garant für materiellen Wohlstand. Der materielle Wohlstand ist mehr von der Kultur abhängig. Und wiesehr die Freiheit auch Auswirkungen auf die anderen Aspekte des Wohlstandes haben wie zB Umweltschutz, sauberes Wasser saubere Luft keine versuchten Böden und Gewässer oder auch auf die Mitbestimmung, politische Teilhabe ist auch eine Frage inwieweit das Volk diese Freiheiten nutzt und (intelligent) einsetzt, was wiederum mit dem Bildungsniveau zusammenhängt.

Fakt ist aber die Freiheit an sich ist schon Teil des Wohlstandes, aber wiesehr sich dieser Aspekt dann auch positiv auf andere (materielle ökologische) Bereiche des Wohlstandes auswirken ist von der Kultur und vom Bildungsgrad des Volkes abhängig.

Deswegen ist die platte Analogie Freiheit=Wohlstand sicher nicht zwingend korrekt, der positive Einfluss den die Freiheit auf den Wohlstand haben kann aber auch nicht wegzuleugnen.

Was euer Problem ist, ihr sucht immer nach Absolutismen in der Argumentation in eurem Leben, und , dabei solltet ihr schlau genug sein das es absolute Wahrheiten nicht gibt und niemals geben wird. Ähnlich auch mit dem Militär, klar kann es sein das der Einfluss des Miltärs positiv ist im Vergleich zu dem was davor war, also relativ, es gibt aber auch zig Fälle wo das Militär einen drastisch negativen Einfluss auf das Land hat und hatte. Kein rationaler Mensch wird jemals behaupten das grundsätzlich eine Militärdiktatur bessere Wohlstandsergebnisse hervorbringt als zB eine Demokratie - und um den relativen Charakter nochmals zu betonen: die Betonung liegt auf "grundsätzlich".

Ich glaube wir verstehen uns.

Rabodo
04.06.2014, 14:07
Naja bis zum gewissen Grad hats leider schon funktioniert, die Krim wird Russland wohl nichtmehr hergeben, einen Krieg wird der Westen deswegen nicht anfangen, und Sanktionen werden auch nur milde ausfallen und in 20 Jahren ist das dann sowieso vergessen, insofern hat Putin unterm Strich schon dazugewonnen. Wichtiges strategisches Gebiet gegen eine bischen zeitlich begrenzte Verstimmung mit dem Westen - ich denke die Rechnung ist für ihn aufgegangen.

Das ist richtig, aber bzgl. Krim waren die Vorraussetzungen ganz anders.
2/3 der Bevölkerung dort sind Russen, Russland hatte einen Flottenstützpunkt und reichlich Millitär.
Deshalb habe ich schon vor Wochen geschrieben das der Drops Krim gelutscht ist.

Aber wer sagt denn das die Sache für Putin gelaufen ist?
Es kann auch sein er hat sich ein faules Ei ins Nest gelegt, denn immer wenn es Spannungen gibt, wird die völkerechtswiedrige Okkupation
der Krim zur Sprache kommen.
Ausserdem bin ich überzeugt das die Oligarchen deren Konten im Ausland gesperrt wurden bzw. die nicht mehr nach EU oder USA reisen können nicht so gut auf Zar Putin zu sprechen sein werden, denn mancher hat da sicher auch Geld verloren, wenn auch nur deshalb weil geplante Investitionen nicht getätigt werden können, oder gar nur weil jetzt die schöne Villa auf Zypern leer steht.

cajadeahorros
04.06.2014, 14:18
Der durch keinen demokratischen Akt legitimierte EU-Bürokrat Van Rompuy erklärt gerade vor der Presse, daß weiter Sanktionen gegen Rußland vorbereitet würden.

Vermutlich will er Rußland für den Luftangriff auf Slawjansk und die Ermordung dutzender ukrainischer Bürger bestrafen.

Bieleboh
04.06.2014, 14:18
Seit der Sache mit der Gedenkmünze für die Krim, ist mir klar, Russland will nur die Krim.
Aber etwas mehr brüderliche Hilfe für die Donbasmenschen wäre angebracht.
Wenn Kiew das nächste Mal Flieger startet, kann er sie ja von Abfangjägern runterholen lassen - dann analog zu Libyen handeln.

Militärisch ist die Situation für keine der beiden Seiten lösbar. Der Zustrom russchischer und anderer bewaffneter Kräfte sowie militärischer Ausrüstung über die russiche Grenze läuft nach wie vor ungehindert. Die Situation bei den ukrainischen Streitkräften ist zwar nach wie vor desolat, hier wird aber in der nächsten Zeit eher mehr unternommen um die Kampfkraft und Moral der Truppe zu stärken. Es ist also nicht mit einem raschen Ende der Kampfhandlungen zu rechnen, was noch mehr Leid, unschuldige Opfer und eine Zunahme der Flüchtlingsströhme bedeutet und ein Zusammenleben von Ukrainern und Russen auf diesem Gebiet wohl unmöglch machen wird, wenn hier nicht schnellstens der Verhandlunsgweg beschritten wird. Kiew muss sich dann auch mit den Seperatisten an einen Tisch setzten und für Zugeständnisse im Sinne einer Teilautonoie für den Donbas bereit sein. Russland muss dafür sorgen, dass die Grenze zur Ukraine besser kontrolliert wird. Die Waffen müssen abgegeben werden, alle illegalen Truppen sind zu entwaffnen. Notfalls muss das unter gleichberechtigter Kontrolle russicher und ukrainischer Streitkräfte, sowie Blauhelmtruppen erfolgen.

Dayan
04.06.2014, 14:21
Mir wurde mehrmals bestaetigt, dass das Leben unter Gadhafi besser war. In letzter Zeit sollen sich in Libyen die Lebensumstaende der breiten Bevoelkerung massiv verschlechtert haben.Wenn man mit Gaddafi einverstanden war und zu Oberschicht gehörte dann ja!Hast du was gegen ihn gesagt oder sein Bild angespuckt wurde man ein bischen aufgehengt!Nicht zu vergessen Lockerby ca 250 Totern mit 30 Kindern!Er wart ein blutiger Diktator wie alle arabische Staatdiktatoren und er war Schizophren sowas wie ein arabische Nero!

Nachbar
04.06.2014, 14:22
Einwurf:

Die Einheitlichkeit des Paktes der Willigen (also: USA ist ein Vielvölkerstaat, NATO ein Militärbündnis, die EU ein an sich politisch-wirtschaftlicher Zusammenschluß) sieht so aus, daß inzwischen jeder was zu sagen hat.

Sie kommen einem wie ein großer Kampfhund vor, der nun nur noch um sich schnappt und auch noch jemanden anspringen möchte.

Daraus anzunehmen, daß sich dieser Zusammenschluß der erneut Willigen längst für einen neuen krieg gegen Russland entschieden haben dürfte im Rahmen des Wahrscheinlichen liegen.

Man sollte sich auf diesen vorbereiten.

Brathering
04.06.2014, 14:23
Militärisch ist die Situation für keine der beiden Seiten lösbar. Der Zustrom russchischer und anderer bewaffneter Kräfte sowie militärischer Ausrüstung über die russiche Grenze läuft nach wie vor ungehindert. Die Situation bei den ukrainischen Streitkräften ist zwar nach wie vor desolat, hier wird aber in der nächsten Zeit eher mehr unternommen um die Kampfkraft und Moral der Truppe zu stärken. Es ist also nicht mit einem raschen Ende der Kampfhandlungen zu rechnen, was noch mehr Leid, unschuldige Opfer und eine Zunahme der Flüchtlingsströhme bedeutet und ein Zusammenleben von Ukrainern und Russen auf diesem Gebiet wohl unmöglch machen wird, wenn hier nicht schnellstens der Verhandlunsgweg beschritten wird. Kiew muss sich dann auch mit den Seperatisten an einen Tisch setzten und für Zugeständnisse im Sinne einer Teilautonoie für den Donbas bereit sein. Russland muss dafür sorgen, dass die Grenze zur Ukraine besser kontrolliert wird. Die Waffen müssen abgegeben werden, alle illegalen Truppen sind zu entwaffnen. Notfalls muss das unter gleichberechtigter Kontrolle russicher und ukrainischer Streitkräfte, sowie Blauhelmtruppen erfolgen.


So mögliche Lösungen schweben mir auch vor Augen, doch gerade sind sie nicht greifbar, zu angespannt, zu wenig Kooperationsbereitschaft und Vertrauen.
Was mich aber interessiert ist die Grenze gerade, wie ich es verstanden hatte, ist sie von ukrainischer Seite her ziemlich dicht bzw die ganze Armee ist dort und die Neurussen haben keinen Grenzposten übernehmen können.

Bieleboh
04.06.2014, 14:27
So mögliche Lösungen schweben mir auch vor Augen, doch gerade sind sie nicht greifbar, zu angespannt, zu wenig Kooperationsbereitschaft und Vertrauen.
Was mich aber interessiert ist die Grenze gerade, wie ich es verstanden hatte, ist sie von ukrainischer Seite her ziemlich dicht bzw die ganze Armee ist dort und die Neurussen haben keinen Grenzposten übernehmen können.

Ja, so ist es leider. Heute hat die Swobada einen Antrag auf Verhängung des Kriegsrechts über die Donbsgebiete gestellt. So würde eine friedliche Lösung noch mehr in weite Ferne rücken.

Kontrolliert werden kann die Grenze in ihrer Gesamtheit kaum, sie ist über 1000 km lang, es gibt immer Schlupflöcher und man hatte hier ja auch keine Notwenigkeit sie so auszuauen, wei die E-Außengrenze. Außerdem sind auch immer noch genug Kräfte vor Ort, die bestechlich sind.

tosh
04.06.2014, 14:36
Wer behauptet so etwas außer der idiotischen Nato-Kiew-Propaganda? Bis jetzt habe ich nur wenige alte Igla Luftabwehrsysteme aus sowjetisch-ukrainischen Lagern gesehen.
Na, schade. Aber Russland sollte dann endlich mal moderne Raketen liefer, oden noch besser, ein Verteidigungsbündnis mir den 2 neuen Republiken abschließen (das gilt auch für Syrien und Iran)!

Rabodo
04.06.2014, 14:41
....................Er war ein blutiger Diktator wie alle arabische Staatdiktatoren und er war Schizophren sowas wie ein arabische Nero!

Man kanns auch einfacher sagen.
Gaddafi hatte schwer einen an der Klatsche, woanders hätte man den in die Klappsmühle gesteckt.

Trantor
04.06.2014, 14:44
Das ist richtig, aber bzgl. Krim waren die Vorraussetzungen ganz anders.
2/3 der Bevölkerung dort sind Russen, Russland hatte einen Flottenstützpunkt und reichlich Millitär.
Deshalb habe ich schon vor Wochen geschrieben das der Drops Krim gelutscht ist.

Aber wer sagt denn das die Sache für Putin gelaufen ist?
Es kann auch sein er hat sich ein faules Ei ins Nest gelegt, denn immer wenn es Spannungen gibt, wird die völkerechtswiedrige Okkupation
der Krim zur Sprache kommen.
Ausserdem bin ich überzeugt das die Oligarchen deren Konten im Ausland gesperrt wurden bzw. die nicht mehr nach EU oder USA reisen können nicht so gut auf Zar Putin zu sprechen sein werden, denn mancher hat da sicher auch Geld verloren, wenn auch nur deshalb weil geplante Investitionen nicht getätigt werden können, oder gar nur weil jetzt die schöne Villa auf Zypern leer steht.

Klar kanns und wirds da Spannungen geben wie auch in Russland selbst die monatelangen Demonstrationen nach seiner Wiederwahl kommen ja nicht von ungefähr. Nur Putin wird auch diesebzüglich durch seine unnachahmlichen Art damit umgehen. DH weiterhin komplette Beherrschung der Medien, und Oppositionelle und Querulanten werden inhaftiert oder anderweitig aus dem "Verkehr" gezogen. Wenn es eine Regierung richtig aufzieht hat das Volk kaum eine Chance sich zu wehren, siehe Nordkorea.

Sieht man ja nun auch gerade schön in China wie das Massacker am Platz des himmlischen Friedens einfach geleugnet wird und jeder der was anderes behaupet verschwindet von der Bildfläche und ward niemehr gesehen. Leider sind solche Methoden sehr effekiv, und sind erstmal die Zeitzeugen und angehörigen beseitigt ist die Wahrheit sowieso endgültig verloren.

tosh
04.06.2014, 14:45
in der un sitzen ebenso Rußland und China!
Und trotzdem ist die un auf dem westlichen Auge blind!

Im IWF hat Rußland anders als in der UN kein Vetorecht.

Und Präse des IWF ist natürlich jewish (jetzt Lagarde).

Rabodo
04.06.2014, 14:47
Na, schade. Aber Russland sollte dann endlich mal moderne Raketen liefer, oden noch besser, ein Verteidigungsbündnis mir den 2 neuen Republiken abschließen (das gilt auch für Syrien und Iran)!

Noch ein paar Wochen und das Thema Ostukraine ist gegessen, einige Separatistenführer gehen nach Russland, der ein oder andere der das nicht schafft in den Bau, und das wars.
Dumm gelaufen für Putin trotz seiner Machtspielchen, er hat sich übernommen.

Dayan
04.06.2014, 14:47
Na, schade. Aber Russland sollte dann endlich mal moderne Raketen liefer, oden noch besser, ein Verteidigungsbündnis mir den 2 neuen Republiken abschließen (das gilt auch für Syrien und Iran)!Du darfst nicht vergessen Putin ist ein psychisch gesunde Mensch im Gegensatz zu dir!

tosh
04.06.2014, 14:48
Natürlich gehört Frankreich zur nato und die treibende Kraft im Krieg gegen das syrischen Volk ist Israel!

;)
Ganz genau! Unterstützt wird IsraHell da natürlich von der mächtigen IsraHell-Lobby der USA.

Trantor
04.06.2014, 14:49
Du darfst nicht vergessen Putin ist ein psychisch gesunde Mensch im Gegensatz zu dir!

Ich kann garnicht ausdrücken wie recht du hast :D :D

tosh
04.06.2014, 14:52
Liberasten schmücken sich gerne mit dem Begriff Libertär. Tatsächlich sind nur die Wenigsten wirklich libertär und du gehörst nicht dazu, wie du jedes mal aufs neue zeigst.



Natürlich kann es die USA nicht alleine mit China aufnehmen. Die USA können überhaupt keine richtigen Kriege gegen halbwegs starke Gegner führen, sondern nur Überfälle auf schwache Länder veranstalten.

Daher versucht man seit Jahrzehnten auch alles, um Russland und China gegenseitig aufzuhetzen*. Die ganze dümmliche Propaganda von den Chinesen in Ostsibirien und einer Rechnung die beide Länder angeblich noch offen hätten, wird nicht zufällig seit Jahrzehnten penetrant unter die Leute gebracht. Mittlerweile drehen sich selbst Computerspiele wie Battlefield 4 um diesen Mist. Es werden auch Romane geschrieben wie "The Bear and the Dragon" und ja selbst der US-Stratege Zbigniew Brzeziński fabuliert in seinem neuesten Buch von einer Achse USA-Türkei-Russland gegen China.

*Vergeblich, wie zB der Gas-Deal zwischen Russland und China zeigt! :-)

Rabodo
04.06.2014, 14:53
Klar kanns und wirds da Spannungen geben wie auch in Russland selbst die monatelangen Demonstrationen nach seiner Wiederwahl kommen ja nicht von ungefähr. Nur Putin wird auch diesebzüglich durch seine unnachahmlichen Art damit umgehen. DH weiterhin komplette Beherrschung der Medien, und Oppositionelle und Querulanten werden inhaftiert oder anderweitig aus dem "Verkehr" gezogen. Wenn es eine Regierung richtig aufzieht hat das Volk kaum eine Chance sich zu wehren, siehe Nordkorea.

Sieht man ja nun auch gerade schön in China wie das Massacker am Platz des himmlischen Friedens einfach geleugnet wird und jeder der was anderes behaupet verschwindet von der Bildfläche und ward niemehr gesehen. Leider sind solche Methoden sehr effekiv, und sind erstmal die Zeitzeugen und angehörigen beseitigt ist die Wahrheit sowieso endgültig verloren.

Das kann natürlich passieren.
Aber im Unterschied zu China oder Nordkorea muss sich in Russland nicht erst eine Opposition bilden sondern die ist schon da, wenn auch schwach.
Und Diktatoren haben immer das Problem der Gegner in den eigenen Reihen.
Erst neulich hat der Nordkorea Führer bei der eigenen Verwandschaft aufgeräumt, und auch in China sind schon öfters mal Köpfe gerollt.

Trantor
04.06.2014, 14:54
Militärisch ist die Situation für keine der beiden Seiten lösbar. Der Zustrom russchischer und anderer bewaffneter Kräfte sowie militärischer Ausrüstung über die russiche Grenze läuft nach wie vor ungehindert. Die Situation bei den ukrainischen Streitkräften ist zwar nach wie vor desolat, hier wird aber in der nächsten Zeit eher mehr unternommen um die Kampfkraft und Moral der Truppe zu stärken. Es ist also nicht mit einem raschen Ende der Kampfhandlungen zu rechnen, was noch mehr Leid, unschuldige Opfer und eine Zunahme der Flüchtlingsströhme bedeutet und ein Zusammenleben von Ukrainern und Russen auf diesem Gebiet wohl unmöglch machen wird, wenn hier nicht schnellstens der Verhandlunsgweg beschritten wird. Kiew muss sich dann auch mit den Seperatisten an einen Tisch setzten und für Zugeständnisse im Sinne einer Teilautonoie für den Donbas bereit sein. Russland muss dafür sorgen, dass die Grenze zur Ukraine besser kontrolliert wird. Die Waffen müssen abgegeben werden, alle illegalen Truppen sind zu entwaffnen. Notfalls muss das unter gleichberechtigter Kontrolle russicher und ukrainischer Streitkräfte, sowie Blauhelmtruppen erfolgen.

Zugeständnisse für Teilautoomie - nachdem die Krim schon verloren ist?
....bedingt, was kulturelle selbstbestimmung betrifft , Sprache Schulung, Bildung, Medien vllt. Es sollte aber klar sein das die Ostukraine Land und Besitz der Ukraine bleibt und ist, und sie letztendlich auch die Hoheitsrechte und das letzte Wort hat.

Trantor
04.06.2014, 14:59
Das kann natürlich passieren.
Aber im Unterschied zu China oder Nordkorea muss sich in Russland nicht erst eine Opposition bilden sondern die ist schon da, wenn auch schwach.
Und Diktatoren haben immer das Problem der Gegner in den eigenen Reihen.
Erst neulich hat der Nordkorea Führer bei der eigenen Verwandschaft aufgeräumt, und auch in China sind schon öfters mal Köpfe gerollt.

Absolut, aber leider, ist man nur skrupelos genug und bereit über Leichen zu gehen kommt man fast immer durch, sofern nicht eine stärkere Macht von aussen eingreift. Ich würde auch nicht die Situation in Russland mit der in China oder gar in NK gleich setzten - noch nicht. Ich weiss aber auch nicht welchen Weg Putin gehen wird wenn er - und davon ist auszugehen - Russland noch eine laaange Zeit als Machthaber "erhalten" bleibt. Die Gefahr des absolutistischen Machtanspruches wächst von Tag zu Tag an dem er im Amt ist.

tosh
04.06.2014, 15:07
....Das ukrainische Volk dient den westlichen Eliten lediglich als Brückenkopf, um in Rußland Fuß zu fassen und dort den Diebstahl fortzusetzen und die einfachen Leute zu plündern!

;)

Allerdings gibt es in Russland schon sehr viele jüdische Oligarchen, die schon längst das Volk ausplündern.

tosh
04.06.2014, 15:10
Für mich gibt es nur verschiedene Haplogruppen (Gene), und diese kennen keine scharfen Grenzen.

Man kann anhand dieser Haplogruppen zwar einen Neger von einem Europäer unterscheiden, aber nicht einen Deutschen von einem Holländer, Ukrainer oder Russen.
Biologisch hast du natürlich recht.

Soshana
04.06.2014, 15:11
Der durch keinen demokratischen Akt legitimierte EU-Bürokrat Van Rompuy erklärt gerade vor der Presse, daß weiter Sanktionen gegen Rußland vorbereitet würden.

Vermutlich will er Rußland für den Luftangriff auf Slawjansk und die Ermordung dutzender ukrainischer Bürger bestrafen.

Vielleicht ist die ganze Krise auch von beiden Seiten nur kuenstlich in hegelscher Manier erzeugt worden, um ein neues monetaeres System fuer die Welt erschaffen zu koennen ( Bretton Woods II ) ?

Die Voelker sollen sich wieder gegenseitig abschlachten und lachender Dritter duerften erneut unsere Eliten und die Bankster sein ?

http://www.blacklistednews.com/The_New_World_Order_And_The_Rise_Of_The_East/35694/0/0/0/Y/M.html

http://www.alt-market.com/articles/2168-the-new-world-order-and-the-rise-of-the-east

tosh
04.06.2014, 15:13
Wobei beim heutigen Russland nicht von einem Hund sondern eher von einem Hündchen die Rede sein kann.
Offensichtlich ist es so das Putin erkannt hat das er nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine hinter sich hat, dazu kommt jetzt noch der Druck der NATO.
Putin ist schon fleissig dabei zurückzurudern.

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

tosh
04.06.2014, 15:15
Anders herum: Die Mehrheit der Bevölkerung der Ostukraine merkt, dass sie nicht Putin hinter sich hat.

Was ich schade finde.
Er lässt sich nicht in WKIII treiben - das ist positiv.

tosh
04.06.2014, 15:19
Noch ein paar Wochen und das Thema Ostukraine ist gegessen, ....
Nein, vermutlich wird der Bürgerkrieg - Stellvertreterkrieg zum Dauerzustand wie in Syrien.

Dayan
04.06.2014, 15:30
Das kann natürlich passieren.
Aber im Unterschied zu China oder Nordkorea muss sich in Russland nicht erst eine Opposition bilden sondern die ist schon da, wenn auch schwach.
Und Diktatoren haben immer das Problem der Gegner in den eigenen Reihen.
Erst neulich hat der Nordkorea Führer bei der eigenen Verwandschaft aufgeräumt, und auch in China sind schon öfters mal Köpfe gerollt.Der kranker aus Nordkorea hat seine Tante und Onkel von Hunden auffressen lassen!

Nicht Sicher
04.06.2014, 15:39
Na, schade. Aber Russland sollte dann endlich mal moderne Raketen liefer, oden noch besser, ein Verteidigungsbündnis mir den 2 neuen Republiken abschließen (das gilt auch für Syrien und Iran)!

Wie schon gesagt, es wird versucht Russland in diesen Krieg rein zuziehen, damit man auch in Russland Chaos und letztendlich einen Bürgerkrieg entfachen kann. Nur ein Beispiel: Zwar kann die Nato auch jetzt schon Anschläge in Russland durchführen, wie zum Beispiel Ende letzten Dezember in einem Bahnhof in Wolgograd, aber das geht nur begrenzt ohne dass auffliegt, wer die Drahtzieher sind. Ich meine es vor allem im propagandistischen Sinne, denn in Russland ist fast jedem klar, wer dahinter steckt. Irgendwie müsste es die Nato ja in den Medien verkaufen, damit die eigene Bevölkerung nicht denkt, die Nato sei selber dafür verantwortlich.

Wenn Russland jetzt aber in die Ukraine direkt eingreifen würde, könnte man es hervorragend als Begründung für massenhaft Anschläge in Russland verkaufen. Von wegen Russland sei ja selbst Schuld usw. Dass die Separatisten jedoch eine massive Unterstützung durch Waffenlieferung und Ausbildung von Kämpfern benötigen, das steht außer Frage. Worauf genau die russische Führung wartet ist mir jedoch auch nicht klar. Russland könnte beispielsweise Tausende tragbarer alter Strela und Igla Luftabwehrraketen aus Sowjetbeständen an die Separatisten liefern. Und zwar solche, welche auch in den Lagern in der Ukraine vorhanden sind. Ebenso tragbare Panzerabwehrsysteme wie Konkurs und Metis.

Übrigens: Im russischen Fernsehen wird schon offen vorgeschlagen, dass die Kiewer Führung auf eine Kriegsverbrecherliste gehört und das jeder für Kriegsverbrechen wie in Lugansk verantwortliche Offizier und Entscheidungsträger zur Not wie im zweiten Weltkrieg liquidiert gehört. So wie zum Beispiel der Gauleiter Wilhelm Kube, der durch eine Bombe unter seinem Bett starb. Die Lage ist also sehr ernst!

Wer Russisch kann, hier ist die Sendung vom 30. Mai:

http://www.youtube.com/watch?v=b4B12Ameq-s

Shahirrim
04.06.2014, 15:42
Der kranker aus Nordkorea hat seine Tante und Onkel von Hunden auffressen lassen!

Ach Doc., das war doch nur eine westliche Propagandalüge!


5. Kim Jong Un hat seinen Onkel nach dessen öffentlichen Hinrichtung an hungrige Hunde verfüttert.

Wahrheitsgehalt: Zweifelhaft. Der Blogger Trevor Powell fand heraus, dass diese Behauptung von einem Satiremagazin stammt.


http://www.blickamabend.ch/news/wahrheit-oder-luege-die-10-verruecktesten-geruechte-aus-nordkorea-id2824600.html

Dayan
04.06.2014, 15:44
Ach Doc., das war doch nur eine westliche Propagandalüge!

http://www.blickamabend.ch/news/wahrheit-oder-luege-die-10-verruecktesten-geruechte-aus-nordkorea-id2824600.htmlMit Sicherheit nicht!Norkorea ist auch das Sorgenkind Chinas und Russlands!Beide haben schon längst begonnen sich von dem Idioten aus Nordkorea abzusetzen!Die Chinesen haben Angst vor eine Flüchtlingswelle aus Nordkorea im Falle eines Zusammenbruchs!Die Südkoreaner haben vor eine Wiedervereinigung die Hosen gestrichen voll!

Candymaker
04.06.2014, 15:47
Naja bis zum gewissen Grad hats leider schon funktioniert, die Krim wird Russland wohl nichtmehr hergeben, einen Krieg wird der Westen deswegen nicht anfangen, und Sanktionen werden auch nur milde ausfallen und in 20 Jahren ist das dann sowieso vergessen, insofern hat Putin unterm Strich schon dazugewonnen. Wichtiges strategisches Gebiet gegen eine bischen zeitlich begrenzte Verstimmung mit dem Westen - ich denke die Rechnung ist für ihn aufgegangen.

Deshalb bringt man ja jetzt die Tataren auf der Krim in Stellung. Wenn man schon die Krim-Annektion als faktisch hinnehmen muss, dann stiftet man dort jetzt eben Unruhe und Terror.

Polen würdigt Tataren-Anführer mit erstem Solidarność-Preis
http://www.welt.de/newsticker/news2/article127746381/Polen-wuerdigt-Tataren-Anfuehrer-mit-erstem-Solidarnosc-Preis.html

Russland hat Angst vor den muslimischen Krimtataren
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41665/1.html

Rabodo
04.06.2014, 16:00
Deshalb bringt man ja jetzt die Tataren auf der Krim in Stellung. Wenn man schon die Krim-Annektion als faktisch hinnehmen muss, dann stiftet man dort jetzt eben Unruhe und Terror.

Polen würdigt Tataren-Anführer mit erstem Solidarność-Preis
http://www.welt.de/newsticker/news2/article127746381/Polen-wuerdigt-Tataren-Anfuehrer-mit-erstem-Solidarnosc-Preis.html

Russland hat Angst vor den muslimischen Krimtataren
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41665/1.html

Die Krimtataren hatten sehr unter den Sowjets zu leiden und befürchten jetzt das gleiche unter den Russen.
Denn bekanntlich sind die Russen nicht besonders gut auf Moslems zu sprechen, wie schon die Vorgänge in Tschetschenien zeigen.

Brathering
04.06.2014, 16:02
Deshalb bringt man ja jetzt die Tataren auf der Krim in Stellung. Wenn man schon die Krim-Annektion als faktisch hinnehmen muss, dann stiftet man dort jetzt eben Unruhe und Terror.

Polen würdigt Tataren-Anführer mit erstem Solidarność-Preis
http://www.welt.de/newsticker/news2/article127746381/Polen-wuerdigt-Tataren-Anfuehrer-mit-erstem-Solidarnosc-Preis.html

Russland hat Angst vor den muslimischen Krimtataren
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41665/1.html

Die brauchen nur bisserl Wohlstand und es geht ihnen wieder gut.
So schlimm wie Tschetschenen sind sie noch lange nicht.
Und wenn, lässt man halt Panzer drüberrollen und gut ists. Zuckerbrot und Peitsche ;p

Es wird keine Roth in der Duma auftauchen und aufheulen... ;)

Candymaker
04.06.2014, 16:04
Die brauchen nur bisserl Wohlstand und es geht ihnen wieder gut.
So schlimm wie Tschetschenen sind sie noch lange nicht.
Und wenn, lässt man halt Panzer drüberrollen und gut ists. Zuckerbrot und Peitsche ;p

Es wird keine Roth in der Duma auftauchen und aufheulen... ;)

Soweit ich weiss, gibt es zwischen Russen und Tataren regelmässig Schlägereien und Animositäten auf der Krim.

Brathering
04.06.2014, 16:08
Soweit ich weiss, gibt es zwischen Russen und Tataren regelmässig Schlägereien und Animositäten auf der Krim.

Das ist kein Beinbruch, bisserl Arbeitslager in Sibirien kann das schnell kurieren :)

Trantor
04.06.2014, 16:11
Deshalb bringt man ja jetzt die Tataren auf der Krim in Stellung. Wenn man schon die Krim-Annektion als faktisch hinnehmen muss, dann stiftet man dort jetzt eben Unruhe und Terror.

Polen würdigt Tataren-Anführer mit erstem Solidarność-Preis
http://www.welt.de/newsticker/news2/article127746381/Polen-wuerdigt-Tataren-Anfuehrer-mit-erstem-Solidarnosc-Preis.html

Russland hat Angst vor den muslimischen Krimtataren
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41665/1.html

Mit anderen Worten, ohne dieses gemeine und fiese "anstiften" wären die Krim Tartaren total glücklich mit Putin.... :D

Candymaker
04.06.2014, 16:25
Mit anderen Worten, ohne dieses gemeine und fiese "anstiften" wären die Krim Tartaren total glücklich mit Putin.... :D

Nö das nicht. Aber die moralische Unterstützung des werteliebenden Westens wird die Tataren natürlich den Russen und dem Kramls nicht sehr viel gewogener sein lassen.

Rabodo
04.06.2014, 17:02
Nö das nicht. Aber die moralische Unterstützung des werteliebenden Westens wird die Tataren natürlich den Russen und dem Kramls nicht sehr viel gewogener sein lassen.

Vor einigen Monaten gab es in russischen Großstädten übergriffe gegen Leute aus dem Kaukasus, also gegen Muslime.
Es kam auch zu Verhaftungen durch die Polizei.
Also christliche Russen und Moslems sind sich nicht allzu Grün.

Quo vadis
04.06.2014, 17:16
http://www.weitwinkelsubjektiv.com/2014/04/13/merkel-muss-irak-schroeder-geben/

ABAS
04.06.2014, 17:23
Das BRD-Regime ist, an seinen eigenen Anspruechen gemessen, eines der minderwertigsten auf der Welt.

Das ist nichts anderes als ein Resultat jahrzehntelanger
Schuldkultprojektion auf das Volk und seine Vertreter,
die in die Haltung der Unterwuerfigkeit gezwungen sind.

Dem Grunde nach analog vergleichbar mit der Sklaverei
in den USA vor dem Buergerkrieg nur ist dabei das US
Regime der " Master " und die Deutschen bzw. Europaer
sind die unterjochten " Sklaven "!

Dabei wird systematisch verhindert das die " Sklaven "
den Willen und den unbeugsamen Drang zur Freiheit
und Unabhaengigkeit entwickeln. Daher werden sie in
ihrem Verhalten, in der Entwicklung ausgespaeht und
kontrolliert. Sobald die Gefahr besteht das sich eine
Dynamik entwickelt und der statische Zustand ausser
Kontrolle geraet werden die Instrumente eingesetzt mit
denen der Machterhalt des US Regimes gewaehrleistet
werden kann:

Medienmanipulation, Desinformation und Ablenkung
durch systematisch aufgebaute Droh- und Angstkulissen!

Nicht Sicher
04.06.2014, 17:27
Teil eines 152mm Artillerie-Geschosses mit dem die Nato die Ostukraine beschossen hat.


https://www.youtube.com/watch?v=2NZdmBvUG0w#t=30&fmt=18

Don
04.06.2014, 17:31
Die Krimtataren hatten sehr unter den Sowjets zu leiden und befürchten jetzt das gleiche unter den Russen.
Denn bekanntlich sind die Russen nicht besonders gut auf Moslems zu sprechen, wie schon die Vorgänge in Tschetschenien zeigen.

Ist irgendwer besonders gut auf Mohammedaner zu sprechen? Wer Sümpfe trockenlegen will sollte nicht die Frösche fragen.

Bettmaen
04.06.2014, 17:53
Die brauchen nur bisserl Wohlstand und es geht ihnen wieder gut.
So schlimm wie Tschetschenen sind sie noch lange nicht.
Und wenn, lässt man halt Panzer drüberrollen und gut ists. Zuckerbrot und Peitsche ;p

Es wird keine Roth in der Duma auftauchen und aufheulen... ;)
In den Westmedien werden immer jene selbst ernannten Vertreter der Krimtataren in den Fokus gerückt, die US-hörig sind. Dass es auch russlandfreundliche Vertreter unter den Krimtataren gibt, erfährt man höchstens zwischen den Zeilen. Die einfachen Menschen auf der Krim, egal ob Tataren, Russen oder Ukrainer dürften sich über die Wiedervereinigung mit Russland schon alleine deshalb freuen, weil sich ihr Lebensstandard auf einen Schlag verdoppelt hat.

Die Ukrainer wiederum werden von der EU hingehalten. Eine Aufnahme der Ukraine kann sich die nekrophile EU nicht leisten. Geld und Unterstützung aus Russland gibt es nun auch nicht mehr.

p.s. So hinterwäldlerisch wie die Tschetschenen sind die Tataren nicht, aber seitdem Tschetschenien zu einer Boom-Region geworden ist, scheint der Terrorismus nachgelassen zu haben. Es könnte auch damit zu tun haben, dass es gelungen ist, die saudische und amerikanische Unterstützung in den Kaukasus zu kappen.

Auch wenn die Westpropaganda wie immer übertreibt - aber ein paar Tschetschenen toben sich derzeit auf der Seite prorussischer Milizen aus. Damit setzten sie erstmals ihren zweifellos vorhandenen Mut für eine gute Sache ein.:D

Olli
04.06.2014, 18:01
Gehört vielleicht nicht ganz zum Thema...

..habe heute im Radio gehört, das Ordnungsamt kann sich vor Beschwerden von Bürgern nicht retten, sobald ein Bauer seine Gülle auf die Felder fährt. Der Oberbürgermeister meinte dazu, vor 10-20 Jahren haben wir von solchen Beschwerden aus der Bevölkerung noch nichts gehört, aber heute reagieren die Leute sehr sensibel auf alles,was ihr Leben oder Wohlbefinden einschränken könnte...

Dabei dachte ich mir.....wenn der Bauer die Scheiße fährt regen sich alle auf, ....aber das die Bürger jahrelang, systematisch ausspioniert und abgehört werden, dass die im Grundgesetz verbrieften Rechte verraten, missbraucht und ausgehöhlt werden, sobald sich die Gelegenheit bietet,...dass die Staatsmedien das Volk über das Weltgeschehen nach Strich und Faden belügen und betrügen....

...das regt keinen auf...

Olli
04.06.2014, 18:04
In den Westmedien werden immer jene selbst ernannten Vertreter der Krimtataren in den Fokus gerückt, die US-hörig sind. Dass es auch russlandfreundliche Vertreter unter den Krimtataren gibt, erfährt man höchstens zwischen den Zeilen. Die einfachen Menschen au der Krim, egal ob Tataren, Russen oder Ukrainer dürften sich über die Wiedervereinigung mit Russland schon alleine deshalb freuen, weil sich ihr Lebensstandard auf einen Schlag verdoppelt hat.

Die Ukrainer wiederum werden von der EU hingehalten. Eine Aufnahme der Ukraine kann sich die nekrophile EU nicht leisten. Geld und Unterstützung aus Russland gibt es nun auch nicht mehr.

p.s. So hinterwäldlerisch wie die Tschetschenen sind die Tataren nicht, aber seitdem Tschetschenien zu einer Boom-Region geworden ist, scheint der Terrorismus nachgelassen zu haben. Es könnte auch damit zu tun haben, dass es gelungen ist, die saudische und amerikanische Unterstützung in den Kaukasus zu kappen.

Auch wenn die Westpropaganda wie immer übertreibt - aber ein paar Tschetschenen toben sich derzeit auf der Seite prorussischen Milizen aus. Damit setzten sie erstmals ihren zweifellos vorhandenen Mut für eine gute Sache ein.:D


:gp:...Volltreffer

Xarrion
04.06.2014, 18:04
Gehört vielleicht nicht ganz zum Thema...

..habe heute im Radio gehört, das Ordnungsamt kann sich vor Beschwerden von Bürgern nicht retten, sobald ein Bauer seine Gülle auf die Felder fährt. Der Oberbürgermeister meinte dazu, vor 10-20 Jahren haben wir von solchen Beschwerden aus der Bevölkerung noch nichts gehört, aber heute reagieren die Leute sehr sensibel auf alles,was ihr Leben oder Wohlbefinden einschränken könnte...

Dabei dachte ich mir.....wenn der Bauer die Scheiße fährt regen sich alle auf, ....aber das die Bürger jahrelang, systematisch ausspioniert und abgehört werden, dass die im Grundgesetz verbrieften Rechte verraten, missbraucht und ausgehöhlt werden, sobald sich die Gelegenheit bietet,...dass die Staatsmedien das Volk über das Weltgeschehen nach Strich und Faden belügen und betrügen....

...das regt keinen auf...

Ein grünes Idiotenland eben.
Strom kommt aus der Steckdose, Salat und Gemüse gibt es im Supermarkt, und das Fleisch kommt aus der Tiefkühltruhe.

Olli
04.06.2014, 18:07
Ukraine: Mehr als 25 Tote in einem Krankenhaus...


Laut dem Vorsitzenden des Obersten Rates der selbsternannten Volksrepublik Donetsk Pushilin, wurden im Krankenhaus von Krasny Liman mehr als 25 Menschen getötet.


"Nach vorläufigen Angaben wurden mehr als 25 Menschen getötet aber wir fürchten, dass die Zahl der Opfer noch viel höher sein könnte", sagte Pushilin und weiter "Die Erschiessung von Kranken und Verwundeten ist noch nicht einmal Völkermord. Diese unmoralischen Handlungen der Junta in Kiew trotzen jeder Erklärung."


Er sagte, dass die genaue Zahl der Opfer der Kämpfe in Slowjansk noch nicht verfügbar sei. "Die Zahlen sind sehr unterschiedlich. Wir wissen später mehr", sagte Pushilin. Die vorwiegend älteren Kranken die den Angriff überlebt hatten, wurden vom Krankenhauspersonal in die Keller gebracht, weil ein Aufenthalt in den zerstörten Zimmern nicht mehr möglich war.


Ein Vertreter der Bürgerwehr sagte am 3. Juni, dass die pro-amerikanischen Putschisten das Krankenhaus in der Stadt Krasny Liman mit Granaten angegriffen hätten. Laut seinen Worten schlugen sie in das Dach des Gebäudes ein, beschädigten den Zaun und alle Fenster seien zerstört. Ein Chirurg sei bei dem Angriff auf das Krankenhaus getötet worden, so der Pressedienst.


Zudem gab es heute mehrere Angriffe auf S-Bahnen. Sie verursachten massive Schäden an der Bahnstrecke und einem Bahnsteig in der Stadt Krasny Liman. Die Angriffe der Luftwaffe erfolgten am heutigen Mittwoch, so der Pressedienst der Eisenbahnbehörde von Donetsk.


Die Kiewer Junta soll auch auf eine Brigade Eisenbahner der Stadt Slowjansk in Krasny Liman am 3. Juni geschossen haben. "Eisenbahnarbeiter die am Leben blieben, sind in Gefangenschaft geraten. Die Scharfschützen der Putschisten gestatten ihnen nicht zu gehen", sagte ein Mitglied der Bürgerwehr. Man wisse nicht, wo die Menschen eingesperrt worden sind.




Quelle:



http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/19707-Ukraine-Mehr-als-Tote-einem-Krankenhaus.html

Bettmaen
04.06.2014, 18:07
Ein grünes Idiotenland eben.
Strom kommt aus der Steckdose, Salat und Gemüse gibt es im Supermarkt, und das Fleisch kommt aus der Tiefkühltruhe.
Und die Wahrheit kommt aus dem Radio und Fernseher!

Der böse Russ' betreibt hingegen Propaganda. Wir sind die Guten, die anderen sind die Schlechten. Unsere Interessen sind legitim, die der anderen sind illegitim.

Olli
04.06.2014, 18:09
Ein grünes Idiotenland eben.
Strom kommt aus der Steckdose, Salat und Gemüse gibt es im Supermarkt, und das Fleisch kommt aus der Tiefkühltruhe.


"Idiotenland"... ich glaube diese Wortwahl trifft es ganz gut...

Rabodo
04.06.2014, 18:13
In den Westmedien werden immer jene selbst ernannten Vertreter der Krimtataren in den Fokus gerückt, die US-hörig sind. Dass es auch russlandfreundliche Vertreter unter den Krimtataren gibt, erfährt man höchstens zwischen den Zeilen. Die einfachen Menschen auf der Krim, egal ob Tataren, Russen oder Ukrainer dürften sich über die Wiedervereinigung mit Russland schon alleine deshalb freuen, weil sich ihr Lebensstandard auf einen Schlag verdoppelt hat.

Die Ukrainer wiederum werden von der EU hingehalten. Eine Aufnahme der Ukraine kann sich die nekrophile EU nicht leisten. Geld und Unterstützung aus Russland gibt es nun auch nicht mehr.

p.s. So hinterwäldlerisch wie die Tschetschenen sind die Tataren nicht, aber seitdem Tschetschenien zu einer Boom-Region geworden ist, scheint der Terrorismus nachgelassen zu haben. Es könnte auch damit zu tun haben, dass es gelungen ist, die saudische und amerikanische Unterstützung in den Kaukasus zu kappen.

Auch wenn die Westpropaganda wie immer übertreibt - aber ein paar Tschetschenen toben sich derzeit auf der Seite prorussischen Milizen aus. Damit setzten sie erstmals ihren zweifellos vorhandenen Mut für eine gute Sache ein.:D

So so, wer hat Dir denn das alles geflüstert?
Vor allem das mit der Westprobaganda?

Denn unsere Medien berichten nicht einseitig, dagegen kenne ich einige Russlanddeutsche, einige stammen aus der Ukraine, die gucken auch russisches TV und die sagen dass das was da berichtet wird meist einseitig sogar oft gelogen ist.

Bettmaen
04.06.2014, 18:24
So so, wer hat Dir denn das alles geflüstert?
Vor allem das mit der Westprobaganda?
Mein gesunder Menschenverstand! Wenn einerseits von prorussischem Mob die Rede ist und andererseits von Aktivisten auf dem Maidan, weiß ich, wie der Hase läuft.


Denn unsere Medien berichten nicht einseitig, dagegen kenne ich einige Russlanddeutsche, einige stammen aus der Ukraine, die gucken auch russisches TV und die sagen dass das was da berichtet wird meist einseitig sogar oft gelogen ist.
Dass auch Russlanddeutsche nicht vor westlicher Gehirnwäsche gefeit sind, steht außer Frage. Nur weil jemand aus Russland oder der Ukraine kommt, heißt das nicht, dass er aus Deutschland aus die Vorgänge und vor allem Hintergründe in der Ostukraine beurteilen kann.

Wir wissen doch oft nicht mal, was sich in Deutschland wirklich abspielt. Hier ist ein gutes Video (https://www.youtube.com/watch?v=j4amkDtyFiM&channel=COMPACTTV) zur Ukraine und den Hintergründen der NSU-Morde. Darin wird auch das seltsame Zeugensterben beim NSU-Prozess thematisiert (ab 27.Minute). Vielleicht hast Du ja Zeit, dir das Interview bei gutem fränkischem Weißbier zu Gemüte zu führen.

Flaschengeist
04.06.2014, 18:24
Update Demokratisierung der Ostukraine:





Weitgehende Zerstörung der Trinkwasserversorgung in und um Slawjansk
Rund 7.000 Flüchtlinge sind in den vergangenen 24 Stunden in Russland eingetroffen.
Gestern gab es einen Luftangriff auf/in Lugansk. Er blieb ohne jegliche Folgen. Ganz logisch folgten heute schon Luftangriffe auf Krasnyj Liman und Semjonowka bei Slawjansk. Strelkow erwähnte heute - vollkommen verzweifelt - den Einsatz der "Grad" (Gardewerfer).
Aus Moskau hört man davon gar nichts. Folglich werden morgen die Angriffe noch weiter verstärkt.
Man kann ohne alle Übertreibung und Panikmache davon ausgehen, dass es in den kommenden Tagen mehr oder weniger zur Einäscherung der Ortschaften um Kramatorsk und Slawjansk kommt.
Wenn auch das durchgeht, ist Donezk dran. Diese Stadt ist dann natürlich etwas größer, aber es gibt weniger bewaffneten und organisierten Widerstand.

Dr Mittendrin
04.06.2014, 18:29
Man kann es präziser ausdrücken: "Ohne Freiheit keinen Wohlstand"

Freiheit für Homoehe, sonst kein Wohlstand, oder wie ?

Rabodo
04.06.2014, 18:38
@ Bettmaen


Mein gesunder Menschenverstand! Wenn einerseits von prorussischem Mob die Rede ist und andererseits von Aktivisten auf dem Maidan, weiß ich, wie der Hase läuft.

Nirgends in den Medien habe ich was von prorussischen Mob gelesen oder gehört.


Dass auch Russlanddeutsche nicht vor westlicher Gehirnwäsche gefeit sind, steht außer Frage. Nur weil jemand aus Russland oder der Ukraine kommt, heißt das nicht, dass er aus Deutschland aus die Vorgänge und vor allem Hintergründe in der Ostukraine beurteilen kann.

Das ist Quatsch.
Denn Leute die von da kommen, die Sprache verstehen, oft noch Kontakt nach da haben können sehr gut beurteilen was abgeht.


Wir wissen doch oft nicht mal, was sich in Deutschland wirklich abgespielt hat. Hier ist ein gutes Video (https://www.youtube.com/watch?v=j4amkDtyFiM&channel=COMPACTTV) zur Ukraine und den Hintergründen der NSU-Morde. Darin wird auch das seltsame Zeugensterben beim NSU-Prozess thematisiert (ab 27.Minute). Vielleicht hast Du ja Zeit, dir das Interview bei gutem fränkischem Weißbier zu Gemüte zu führen.

Och weiste, den ollen Ellsässer hätteste uns besser erspart.
Allein schon seine Iran Reise und sein Interwiev mit Achmachdingsda sagt im Grunde alles über den.
Klopp den Elsässer besser in die Tonne, das ist ein Wichtigtuer und Schwachkopf den kein gebildeter Mensch überhaupt ernst nimmt.
Denn der erzählt grundsätzlich nur Müll der auf seinen Mist gewachsen ist.

Dr Mittendrin
04.06.2014, 19:05
Wie schon mehrmals gesagt, die Freiheit ist kein Garant für materiellen Wohlstand. Der materielle Wohlstand ist mehr von der Kultur abhängig. Und wiesehr die Freiheit auch Auswirkungen auf die anderen Aspekte des Wohlstandes haben wie zB Umweltschutz, sauberes Wasser saubere Luft keine versuchten Böden und Gewässer oder auch auf die Mitbestimmung, politische Teilhabe ist auch eine Frage inwieweit das Volk diese Freiheiten nutzt und (intelligent) einsetzt, was wiederum mit dem Bildungsniveau zusammenhängt.

Fakt ist aber die Freiheit an sich ist schon Teil des Wohlstandes, aber wiesehr sich dieser Aspekt dann auch positiv auf andere (materielle ökologische) Bereiche des Wohlstandes auswirken ist von der Kultur und vom Bildungsgrad des Volkes abhängig.

Deswegen ist die platte Analogie Freiheit=Wohlstand sicher nicht zwingend korrekt, der positive Einfluss den die Freiheit auf den Wohlstand haben kann aber auch nicht wegzuleugnen.

Was euer Problem ist, ihr sucht immer nach Absolutismen in der Argumentation in eurem Leben, und , dabei solltet ihr schlau genug sein das es absolute Wahrheiten nicht gibt und niemals geben wird. Ähnlich auch mit dem Militär, klar kann es sein das der Einfluss des Miltärs positiv ist im Vergleich zu dem was davor war, also relativ, es gibt aber auch zig Fälle wo das Militär einen drastisch negativen Einfluss auf das Land hat und hatte. Kein rationaler Mensch wird jemals behaupten das grundsätzlich eine Militärdiktatur bessere Wohlstandsergebnisse hervorbringt als zB eine Demokratie - und um den relativen Charakter nochmals zu betonen: die Betonung liegt auf "grundsätzlich".

Viel blabla um nichts. China hat genug Millionäre und steigenden Wohlstand trotz Diktatur.
Unternehmerfreiheiten sind es die gebraucht werden und Rechtssicherheit

Dr Mittendrin
04.06.2014, 19:09
Was heisst Begriffe mit Bindestrich?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand




Diesebzüglich würde ich sogar behaupten, dass die Freiheit sogar die wichtigste Einflussgrösse auf den Wohlstand ist,
denn gibt es zB soziale Probleme kann, sofern die Bürgerrechte (Freiheit) vorhanden ist, dagegen demonstriert werden, bzw wenn es feie Wahlen gibt Parteien gewählt werden die dieses durchsetzten, lebt man zb in einem Gebiet was ökologische zerstört wurde, kann durch die Freiheit dies verhindert werden. Ist die Freiheit nicht vorhanden, hat man keinerlei Möglichkeit seine Situation zu verbessern oder darauf einfluss zu nehmen.

DH die Freiheit ist die Grundvoraussetzung für Wohlstand, zum erreichen anderer Dinge die zum Wohlstand beitragen, unabhängig davon, das die Freiheit ansich selbst auch natürlich schon Teil des Wohlstandes ist.

Übrigends ob ich als Antwort ausfühlich bin oder nicht darfst du gerne mir selbst überlassen, es zwingt dich keiner zu lesen.

Du schreibst wie ein grüner Affe.

Bettmaen
04.06.2014, 19:34
Die tschechische und slowakische Republik entziehen sich der Umklammerung durch die USA.


Slowakei und Tschechien gegen US-Truppen in ihrem Land
4. Juni 2014, 19:23 Uhr
Die Gefechte in der Ostukraine gehen weiter - erneut mit Todesopfern. Slowakei und Tschechien lehnen den Vorschlag von Obama ab, Nato-Truppen in ihrem Land zu stationieren.
http://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-in-der-krise-slowakei-und-tschechien-gegen-us-truppen-in-ihrem-land-2115222.html

Die Tschechen und Slowaken wissen, dass die USA Kapital aus den Ereignissen in der Ukraine schlagen wollen und geben sich nicht als Aufmarschgebiet her. Sie wissen, dass der große Bruder in Washington oder Brüssel keineswegs besser ist als einst der große Bruder in Moskau.

Tschechien und die Slowakei wollen weiterhin gute Beziehungen zu Russland und den USA! So stelle ich mir eine kluge Außenpolitik vor!

WildSwan
04.06.2014, 19:38
Die ekelhafte Schleimerei Merkels im Arsch von Obama wird immer widerlicher.

http://www.ad-hoc-news.de/merkel-bekraeftigt-sanktionsdrohung-gegen-russland--/de/News/37267835

Wir werden wirklich nur noch von der Pest regiert, einfach nur noch widerlich. :kotz:
Merkel, du kannst mich am :lmaa: lutschen.

Olli
04.06.2014, 19:52
Trotz der jetzigen Krise mit dem Westen hat Russland laut Außenminister Sergej Lawrow nicht vor, Antiamerikanismus zu betreiben.
Russland betreibe konsequent eine multivektorale Außenpolitik und wolle keine antiamerikanischen und keine antiwestlichen Konstruktionen aufbauen, sagte Lawrow am Mittwoch in Moskau. „Die Reaktion Russlands auf unfreundliche Ausfälle aus Übersee der letzten Zeit zeigt, dass wir uns auf solche Spiele nicht einlassen und in keine sinnlose Konfrontation verwickeln lassen“. Anderenfalls würde Russland in das „von den USA und der Nato gewünschte Feindbild“ passen.


...fertig machen,...zum Hände schütteln und Schulter klopfen...

WildSwan
04.06.2014, 20:12
Trotz der jetzigen Krise mit dem Westen hat Russland laut Außenminister Sergej Lawrow nicht vor, Antiamerikanismus zu betreiben.
Russland betreibe konsequent eine multivektorale Außenpolitik und wolle keine antiamerikanischen und keine antiwestlichen Konstruktionen aufbauen, sagte Lawrow am Mittwoch in Moskau. „Die Reaktion Russlands auf unfreundliche Ausfälle aus Übersee der letzten Zeit zeigt, dass wir uns auf solche Spiele nicht einlassen und in keine sinnlose Konfrontation verwickeln lassen“. Anderenfalls würde Russland in das „von den USA und der Nato gewünschte Feindbild“ passen.


...fertig machen,...zum Hände schütteln und Schulter klopfen...

Wer glaubt denn noch an die Feindbilder der USA nach den zahllosen Brutkästen, Massenvernichtungswaffen, Atomwaffen und Chemiewaffen usw., die sich in regelmäßiger Wierderholung als Lügen herausgestellt haben ?
Die USA benutzen für ihre Zwecke immer Extremisten, regional passend, Islamisten im Nahen Osten und jetzt Faschisten in der Ukraine.
Und sie benutzen ihre willigen Speichellecker in der EU, z.B. Merkel, Juncker, Van Rompuy, Hollande, Cameron usw..

Olli
04.06.2014, 20:17
US-Söldner in der Ostukraine
Was wusste das Kanzleramt?


Medienberichten zufolge kämpfen US-Söldner in der Ostukraine gegen die prorussischen Separatisten. Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele fordert Aufklärung von der Bundesregierung. Im Interview mit n-tv.de spricht er sogar von einem "Stellvertreterkrieg".


n-tv.de: Wie verschiedene Medien berichten, unterstützen Hunderte US-Söldner die ukrainische Armee in der Ostukraine. Was halten Sie davon?




Hans-Christian Ströbele


Hans-Christian Ströbele: Darüber sollen die Geheimdienste bei einer der regelmäßigen Gesprächsrunden im Bundeskanzleramt berichtet haben. Das hat mich schon aufgescheucht, deshalb will ich der Sache nachgehen. Sollte das zutreffen, dass amerikanische Söldner in der Ukraine aktiv sind, dann wäre das ein ziemlicher Skandal.


Die betreffende US-Sicherheitsfirma Academi hat die Berichte als falsch bezeichnet.


Die Firma Blackwater, deren Nachfolger, der die Anteile übernommen hat, wohl Academi heißt, hat eine unrühmliche Vergangenheit, sowohl im Irak als auch in Afghanistan. In Afghanistan wurde sie von Regierungschef Hamid Karsai, der selber nicht zimperlich ist mit Kriegsführung, aus dem Land verwiesen. Offenbar waren sie in ungesetzliche schlimme Straftaten verstrickt und haben sich der dortigen Gerichtsbarkeit entzogen.


Nehmen wir mal an, dass die Berichte stimmen. Inwiefern würde die Beteiligung amerikanischer Söldner dem Konflikt in der Ukraine eine neue Dimension geben?


Ich will nun erst einmal erfahren, über was im Kanzleramt dazu vorgetragen wurde. Deshalb habe ich eine Anfrage an die Bundesregierung gerichtet und hoffe, darauf bald eine Antwort zu bekommen.


Sollte sich herausstellen, dass die Kanzlerin seit Wochen im Bilde ist: Inwiefern brächte sie dies in Erklärungsnot?




Wahlbetrug in Ostukraine?



Kiew, EU und USA erkennen Referendum nicht an
Dann hätte man das natürlich schon vor Wochen in die Diskussion einbringen müssen. Schließlich würde sich dadurch zeigen, dass in diesem Bürgerkrieg ganz offensichtlich Einmischungen von außen stattfinden, dass die ukrainische Regierung sich nicht mehr auf ihre eigene Armee ausreichend verlassen kann und Söldner einstellt - beziehungsweise diese von anderer Stelle bezahlt und in die Ukraine gebracht werden. Schon vor ein paar Wochen hat es mich alarmiert, dass der CIA-Chef in der Ukraine war. Da habe ich mich gefragt: Was macht der da? Der wird dort ja nicht Urlaub gemacht haben.



Die Gerüchte über amerikanische Söldner tauchten bereits im März in russischen Medien auf und wurden als Propaganda abgetan. Seit Wochen kritisieren die USA, dass die russische Regierung die Separatisten in der Ostukraine unterstützt. Ist das nicht eine sonderbare Doppelmoral?




Es ist schwierig, in der Ukraine durchzublicken, weil von beiden Seiten viel Propaganda verbreitet wird. Ich habe in den vergangenen Wochen auch schon Meldungen mit entsprechenden Fotos gesehen, denen ich aber nicht entnehmen konnte, ob diese Behauptungen stimmen. Aber wenn das wirklich stimmen sollte, dass von der ukrainischen Regierung Söldner eingesetzt werden, dann wären die Vorwürfe, die man gegen Russland erhebt, relativiert. So genau weiß man ja nicht, woher die Aufständischen in der Ostukraine wirklich kommen. Ob es Leute sind, die aus Russland kommen, die von Russland agitiert worden sind, oder die nur mal in Russland waren. Da gibt es sehr viele Gerüchte. Die Welt ist ja schon mal auf einen russischen Hauptmann oder Oberst hereingefallen, der gar kein Oberst war, sondern nur eine Art Hauptmann von Köpenick. Wenn die Berichte stimmen, dann hat dieser Bürgerkrieg eindeutig eine internationale Dimension. Dann wäre er auf dem Weg zu einer Art Stellvertreterkrieg.


Referendum in der Ostukraine
Separatisten melden klares Votum gegen Kiew
Zwei ostukrainische Regionen haben sich am Sonntag von der Ukraine losgesagt. Wie beurteilen Sie die umstrittenen Referenden?


Von einem rechtsstaatlichen demokratischen Referendum kann man da nicht sprechen. Dafür waren zu viele Mängel offensichtlich. Da kamen teilweise ja Leute mit mehreren ausgefüllten Wahlzetteln ins Wahllokal, eine Kontrolle war offenbar nicht möglich, weil es häufig keine Wahllisten gab. Deshalb muss man das Ergebnis mit spitzen Fingern anfassen. Aber: Man muss die Militanten im Osten in die Verhandlungen einbeziehen. Wer verlangt, dass sie die Waffen niederlegen, muss auch mit denen reden, die sie haben und einsetzen. Sonst sind die Drohungen und Forderungen nach einem Waffenstillstand ein Scheingefecht.


Mit Hans-Christian Ströbele sprach Christian Rothenberg



Quelle:http://www.n-tv.de/politik/Was-wusste-das-Kanzleramt-article12812346.html





...Stück für Stück kommen auch in den Systemmedien ein paar Bröckchen der Wahrheit an Licht...


...gab es auch nicht hier im Forum einige Fouristen, die entsprechende Meldungen als prorussische Propaganda abtaten...?