Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
...wo soll das denn sein, ...sieht eher nach Krim als nach Donbass aus, auf der Krim können sich die Militärs ja frei bewegen ...aber in der Ostukraine, Panzer und Selbstfahrlafetten die Aussehen wie neu...Fragezeichen...
https://www.youtube.com/watch?v=yNBs_qjKdHs
https://www.youtube.com/watch?v=yNBs_qjKdHs
...ist ja gut, ich glaub's dir ja...:D
...aber trotzdem, ich sehe auf dem Video den Wegweiser auf dem Donezk steht, kann die Kilometerangabe aber nicht sehen...
...will sagen, kann in unmittelbarer Nähe zu Donezk sein, oder aber 100 Kilometer entfernt, ...in Russland :D
Irgendwie kann ich kein Mitleid haben, dass die Schusswesten minderwertig sind. Die USA hat der ATO ungeeignete Westen geschickt.
Американські бронежилети, які були передані Міністерству оборони, а далі в зону АТО в якості допомоги, не відповідають стандартам бронежилетів 4 класу.
Такий висновок можна зробити з результатів випробувань, які провели бійці на одному з блокпостів в зоні АТО, де перебувала кореспондент "Української правди".
За словами бійців, Міністерство оборони передало їм 23 бронежилети, які надійшли в якості допомоги від США.
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/4/a/4a1f6cc-1.jpg.pagespeed.ce.oMYBwe3jOD.jpg
Американський бронежилет, який отримали бійці на одному з блокпостів в зоні АТО. Всі фото Оксани Коваленко, УП
Однак пластини, які були в американських жилетах, не витримали ані пострілів кулями калібру 5.45 з АК-74, ані кулями калібру 7.62 з автомату Калашнікова АК-47, хоча на самій пластині написано, що вона має витримувати постріли кулями калібру 7.62.
"Так, вони зручні, але не можуть нас захистити. Вони не витримують ані 5.45, ані 7.62", - розповів Українській правді один з бійців на блокпосту.
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/b/6b35d9a-2.jpg.pagespeed.ce.ku28EVi87W.jpg
Так виглядає ціла пластина
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/2/62d27f9-3.jpg.pagespeed.ce.Wt9zSLTVHN.jpg
Це інша пластина з такого ж бронежилета після потрілів
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/7/e/7e0f33f-3.jpg.pagespeed.ce.MgMLaQX0_L.jpg
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/9/6/960698c-4.jpg.pagespeed.ce.o9Hr-x2Pmj.jpg
Пробита наскрізь пластина. Всі фото Оксани Коваленко, УП
Водночас, згідно з описом бронежилетів 4-го класу, які Міноборони закуповує для армії, вони витримують постріли цих двох видів зброї та постріли з СВД.
Раніше Міноборони натякнуло, що волонтери возять неякісні бронежилети (http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/8/7031312/) і зібралося замінювати їх, оскільки "бронежилет типу "Корсар" є єдиним, який має бути у наших військовослужбовців".
Українська правда
...mal sehen wie Donezk nach dem Angriff der Kiewer Verbrecher aussieht...
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Amerikanische Unternehmen pfeifen auf Sanktionen...
Wenn es um die eigenen Pfründe geht sind Amerikaner nicht besonders zurückhaltend und kennen keine Scham. Da gilt nur eins: "Business as usual". Der amerikanische Weatherford-Konzern hat sich trotz verhängter Sanktionen mit der russischen Rosneft über den Verkauf der Landbohrturm- und Workover-Betriebe des Unternehmens in Russland und Venezuela geeinigt.
Weatherford tritt russische und venezolanische Landbohrturm-Betriebe für 500 Mio. USD in bar an Rosneft ab. Zum russischen Landbohrturm-Betrieb gehören 61 Landbohrturm-Crews sowie zahlreiche Workover- und wesentliche Förderanlagen, während der venezolanische Betrieb 6 Landbohrtürme umfasst. Das Anlagenpersonal beläuft sich in Russland auf etwa 7.800 und in Venezuela auf 375 Mitarbeiter, die bei Geschäftsabschluss allesamt zu Rosneft wechseln werden.
Die Vereinbarung ist ein weiterer Schritt im Rahmen von Weatherfords bereits angekündigtem Plan, nicht zum Kerngeschäft gehörende Geschäftsbereiche des Unternehmens auszugliedern. Diese Bohrbetriebe machen in etwa die Hälfte von Weatherfords derzeitigem Gesamtumsatz in Russland und ungefähr ein Drittel von Weatherfords Geschäften in Venezuela aus. Der verbleibende Teil entfällt auf Weatherfords Kernproduktreihen, die im Laufe der Zeit in beiden Märkten konstant hohe Margen abwarfen und sich durch überzeugende Kapitalkennzahlen auszeichnen konnten. Das Unternehmen erwartet, die Geschäfte mit seinen Kernproduktreihen in Russland durch das gemeinsame Engagement von Rosneft und Weatherford weiter auszudehnen.
Der Verkauf unterliegt den handelsüblichen Abschlussbedingungen und behördlichen Genehmigungen und wird voraussichtlich im dritten Quartal 2014 abgeschlossen sein.
Die VSA erproben auch russische Technologien ungeachtet der Sanktionen
Die Polizeiverwaltung des VS-Bundesstaates Oklahoma hat ungeachtet der Sanktionen die Hubschrauberprüfungen des Suchscheinwerfers HSL-1600 in Angriff genommen, der von der russischen Unternehmensgruppe „Transas“ entwickelt worden ist.
Neun EU-Länder gegen Russland-Sanktionen
„Frankreich, Deutschland, Luxemburg, Österreich, Bulgarien, Griechenland, Zypern, Slowenien sowie Italien, das zurzeit den EU-Vorsitz hat, sehen keinen Grund für Handels- und Wirtschaftssanktionen gegen Russland“, teilt eine diplomatische Quelle in der ständigen Vertretung eines der Länder mit.
...na also, geht doch...
Quelle:
http://www.schweizmagazin.ch/wirtschaft/unternehmen/20152-Amerikanische-Unternehmen-pfeifen-auf-Sanktionen.html
WildSwan
15.07.2014, 18:58
...mal sehen wie Donezk nach dem Angriff der Kiewer Verbrecher aussieht...
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So wie Bagdad nach dem Überfall der US-Terroristen.
44929
Âuf jeden Fall dürfen Sie all das was man Russland nicht zugesteht;-)
Diese Juden tun es einfach, nach "dürfen" fragen sie nicht.
Diese jüdischen Lobbies kontrollieren aber nicht die Matrix. ....
Es reicht, dass sie die USA kontrollieren, und auf dem Weg zur Weltherrschaft sind, daneben sind Freimaurer usw. längst Kindergeburtstag geworden.
Und wie Scharon richtig hinzufügte: Die Amis wissen es.
Blöderweise sind die in den USA dümmer als ein Huhn. Psaki blamiert sich beinahe in allen Auftritten.
Psaki, stellte sich wie ein kleines Dummerchen vor, wie ein kleines Kind. Victory Nuland, quakte auch nur nervös im US Kongreß Untersuchungs Ausschuss herum
Warum sollte es gefährlich sein?
n13344
Es war nur ein Rat. Kollision mit dem StGB mögen die Mods überhaupt nicht.
Psaki, stellte sich wie ein kleines Dummerchen vor, wie ein kleines Kind. Victory Nuland, quakte auch nur nervös im US Kongreß Untersuchungs Ausschuss herum
Ihr macht den Fehler alle zu unterschätzen, dass macht es gefährlich. Die wissen genau was sie tun
Candymaker
15.07.2014, 19:20
...mal sehen wie Donezk nach dem Angriff der Kiewer Verbrecher aussieht...
https://www.tuifly.com/images/visuals/header_flugziel_dok.jpg
Das Stadion hätten sie sich sparen können...
...man, @tosh...sei doch nicht so pingelig ..:D
..hier ist die Quelle:
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20146-500000-Ukrainer-wollen-Russland-bleiben.html
Sehr lustig. So etwas dachte ich mir schon.
Im Text steht nur "Derzeit gibt es in Russland fast 500.000 Flüchtlinge aus der Ukraine."
Dass sie dort bleiben wollen, titelt das Magazin im Titel ohne jeden Beweis - also unglaubwürdig.
Schaut mal was die lieben Separatisten erbeutet haben....schon am 29.6. Dann wäre das mit der AN26 wohl auch geklärt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk-M1
Чистое небо над Донецком - спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО 29.06.2014 15:18
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http://novorossy.ru/d/769425/d/2639551821_6.jpg (http://novorossy.ru/d/769425/d/w__94e8c82e.jpg%5E3fitok%5E3dJ6kF1LxU.jpg) В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. В пресс-службе ГУМВД Украины в Донецкой области подтвердили эту информацию: «В Донецке представители „ДНР“ захватили военную часть № А-1402». Воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) сформирована в селе Алексеевка Белгород-Днестровского района Одесской области. В 2007 году была совершена передислокации части А1402 в Донецк. Донецкий ракетный полк выполняет задачи по охране восточных рубежей государства и защите важных промышленных центров Донбасса с воздуха. Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км. Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402.
http://novorossy.ru/d/769425/d/2639558021_6.jpg (http://novorossy.ru/d/769425/d/y__870e0de8.jpg%5E3fitok%5E3dBxwCKU-1.jpg) http://novorossy.ru/d/769425/d/2639558421_6.jpg (http://novorossy.ru/d/769425/d/w__56252ac7.jpg%5E3fitok%5E3dT0BX-Oy__.jpg)
http://novorossy.ru/d/769425/d/2639566021_7.jpg (http://novorossy.ru/d/769425/d/w__08fa0290.jpg)
Самоходная огневая установка зенитно-ракетный комплекс «Бук».
http://novorossy.ru/d/769425/d/2639573221_6.jpg (http://novorossy.ru/d/769425/d/x__782fd7ce.jpg)
Комплекс средств автоматизации командного пункта зенитной ракетной бригады 9С52 М «Поляна-Д4 М»
http://novorossy.ru/d/769425/d/2639580821_6.jpg (http://novorossy.ru/d/769425/d/x__ef1b69a6.jpg)
Мобильная трехкоординатная радиолокационная станция 9С18 М1 «Купол»
Es war nur ein Rat. Kollision mit dem StGB mögen die Mods überhaupt nicht.
Hier kollidiert so mancher mit dem StGB, an meiner harmlosen Außerung, die man nur dann beachten wird, wenn in China ein Sack Reis nicht umfällt, wird sich keiner den Anstoß geben.
Unterhalte Dich mal mit Strafrechtlern darüber, die würden Dir so manches sagen können, was der "gesunde Menschenverstand" so alles als strafbar sieht.
Nein, die meisten haben gelernt, sich zu ducken, sie wollen ihren demokratischen Pflichten nicht nachkommen.
Nur, wir haben die Demokratie und die Gesetze nicht erfunden, damit wir fortwährend den BARBAREN gleich leben und uns fürchten müssen, unsere Meinung vorzutragen.
n13346
...das zu Glauben finde ich schon ein bisschen naiv,...sie bestimmen wann sie angegriffen werden/wurden ...und wenn es eigener Beschuss ist, davon haben wir ja nun in den letzten Wochen und Monaten genug gesehen...
Wenn ein Fake-Beschuss gegen Polen gemacht wird, greift natürlich der NATO-Vertrag.
Candymaker
15.07.2014, 19:29
Es reicht, dass sie die USA kontrollieren, und auf dem Weg zur Weltherrschaft sind, daneben sind Freimaurer usw. längst Kindergeburtstag geworden.
Und wie Scharon richtig hinzufügte: Die Amis wissen es.
Bevor man die Schuldigen auf die Guillotine schickt, muss man sicher wissen, wer der Urheber dieser gigantischen Verschwörung ist. Und nur dann kann man die wahren Hintermänner finden und ausschalten. Dieser Larouche ist fest davon überzeugt, dass das Ganze von der britischen Krone ausgeht, die dadurch versuchte, ihre ehemalige Kolonie, welche den Unabhängigkeitskrieg gewann duch nicht-militärische Mittel, namentlich durch Subversion, wieder unter heimliche Kontrolle zu bekommen.
...Völkermord ist es erst...wenn wir (Westen) es sagen, dass es Völkermord IST...
Nicht nur ich bin auch im Westen und sage dass es de facto Völkermord am eigenen Volk ist. :germane:
Es sind Zehntausende Kommentare, die sich auf Facebook unter dem Kabinenfoto von Angela Merkel mit der deutschen Nationalmannschaft angesammelt haben, und in der überwältigenden Mehrheit bricht sich nicht Jubel über den Weltmeistertitel die Bahn. Sondern Zorn, über Deutschlands vermeintlich verfehlte Außenpolitik. "Danke, Frau Ribbentrop" steht in unzähligen Kommentaren auf der Facebook-Seite von Angela Merkel, hinterlassen offenbar von wütenden Ukrainern.
Manche User posten sogar Fotomontagen, mal zeigen sie Merkel als Hitler-Verschnitt, mal als Wiedergängerin von Joachim von Ribbentrop, Hitlers Außenminister. Manche Posts variieren: "Sie verraten die Ukraine, Frau Ribbentrop", oder auch: "Danke, Frau Putin". Manchmal steht da auch "Putler", als Amalgam von Putin und Hitler. Merkels Mitarbeiter sprechen von einem "Spam-Angriff" und behalten sich vor "Beiträge zu löschen, die Beleidigungen, Verleumdungen, Rassismus oder politischen Extremismus enthalten." Wirkung zeigt das nicht, aktuell stehen 40.000 Kommentare unter dem Bild - in den meisten geht es um "Frau Ribbentrop".
Der Auslöser der Welle wirkt nichtig: Als das WM-Finale am Sonntag angepfiffen wurde nahm Merkel auf der Ehrentribüne Platz, zwischenzeitlich saß sie dabei auch neben Russlands Präsidenten Wladimir Putin (http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-putin-bei-der-wm-internet-ueber-den-plausch-in-rio-a-980895.html). Es gibt Fotos, auf denen es wirkt, als plauschten die beiden miteinander, fast wie Vertraute.
Die eine Spam-Welle pro Putin, die andere kontra Russland
Offenbar haben das in der Ukraine viele aufgefasst wie eine Geste des Verrates: Merkel handele Deals mit Putin aus, auf dem Rücken der Ukraine. Und wann immer Deutsche und Russen scheinbar in Einvernehmen handeln, weckt das in Osteuropa Erinnerungen an den deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt, den Hitlers Chefdiplomat Ribbentrop 1939 unterschrieb. In einem geheimen Zusatzprotokoll teilten die Sowjetunion und das Dritte Reich Osteuropa in Interessensphären auf, festgelegt wurde auch die Aufteilung Polens.
Merkel, so sehen es die wütenden Kommentatoren, habe die Ukraine verraten und wolle Putin das umkämpfte Donezk überlassen. Das klingt grotesk für deutsche Ohren, gilt Merkels Verhältnis zu Putin - anders als das ihres Vorgängers Gerhard Schröder - doch als schwierig. Erst vor einigen Monaten wurde der Bundesregierung in einer anderen Spam-Welle (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/facebook-spam-bei-deutschen-medien-unter-namen-anonymous-a-964869.html) eine antirussische Haltung vorgeworfen.
Überraschend ist nun vor allem die Wucht, mit der sich die Wut auf Merkel entlädt, zumal die Ukrainer selbst leidvolle Erfahrungen mit ungerechtfertigten Nazi-Vergleichen haben: Moskau beschimpft die neue Regierung in Kiew seit Monaten als "faschistische Junta". Manche Kommentatoren in Kiew glauben deshalb auch, dass womöglich Russlands Geheimdienst FSB hinter der Spam-Attacke stecken könnte, um einen Keil zu treiben zwischen Kiew und Berlin.
"Ziemlich seltsame Position"
Andererseits halten sich in der Ukraine schon seit Monaten hartnäckig Gerüchte, die Kanzlerin pflege ein allzu freundschaftliches Verhältnis zum Kreml-Chef. Für Empörung sorgte in der Ukraine, dass sich das Kanzleramt dafür starkgemacht hatte, dass auch ein Freund Putins (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-hoffnung-nach-gespraechen-aber-langer-weg-zum-frieden-a-977241.html) an Verhandlungen mit den Separatisten teilnahm, ein Mann namens Wiktor Medwetschuk. Der ukrainische Politiker verfolgt seit Jahren einen extremen prorussischen Kurs, in der Ukraine ist er verschrien als Agent Moskaus.
Doch die Attacken auf Merkel werden auch von ukrainischen Prominenten aufgegriffen. So zeigt etwa der populäre Internetaktivist und Militäranalytiker Dmitrij Timtschuk Verständnis für die Hasskommentare, wegen Merkels angeblich "ziemlich seltsamer Position zu Russlands Aggression gegen die Ukraine und ihrer ungesunden Sympathie für Putin".
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ribbentrop-vergleiche-ukrainer-beschimpfen-merkel-bei-facebook-a-981222.html
Ihr macht den Fehler alle zu unterschätzen, dass macht es gefährlich. Die wissen genau was sie tun
Dumme und Kriminelle wissen was sie tun. Die Folgen dieser US Terroristen der Idiotie, kann man Weltweit sehen. 90 % von Tripolis, inklusive des flugplatzes ist inzwischen auch ausser Kontrolle
Es waere produktiver und besser wenn du ein anderes Thema als den Juden hättest hier in diesem Strang.
Die jüdischen Multimilliardäre haben in der JUDUKRAINE das Sagen bis hin zur Aufstellung und Finanzierung von Milizen wenn die Armee (viele Russen darin) nicht mitzieht,
mal abgesehen davon dass sie das Volk ausbeuten. Gerade haben sie sich auf Verhandlungen verständigt (Achmetov der reichste von ihnen im Osten - Pornoschenko der Präse im Westen).
Hast du Linsentrübung :?
Reichskanzlers Merkel neuester Überfall der Balkanhalbinsel:
In Kroatien forderte Angela Merkel die Westbalkan-Länder auf, die Ukraine-Politik von Brüssel zu übernehmen. Wenn die Balkan-Staaten der EU beitreten wollen, müssen sie die gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik mittragen, so die Kanzlerin.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/15/merkel-schwoert-balkan-staaten-auf-anti-russland-kurs-ein/
n13348
Dr Mittendrin
15.07.2014, 19:36
Was nun?
Ganz einfach, das waren keone Amerikaner sondern Europäer, und wenn Amerika jemals anfangfen würde fremdes Gebiet zu okkupieren, dh langfristig ins Reich eingliedern, so wie Russland das gerade macht dann werde ich auch dort entsprechend mein Missfallen ausrücken, genauso wie ich es gerade bei Russland mache.
Ukraine ist US Okkupiertes Territorium.
...wo soll das denn sein, ...sieht eher nach Krim als nach Donbass aus, auf der Krim können sich die Militärs ja frei bewegen ...aber in der Ostukraine, Panzer und Selbstfahrlafetten die Aussehen wie neu...Fragezeichen...
Sachen aus eroberten Armeelagern, woran siehst du dass sie neu seien?
Es läuft so ab wie auf der Krim. Stichwort: Grüne Männchen...
Es läuft so ab wie üblich: Die USA schicken Akademicer.....
Reichskanzlers Merkel neuester Überfall der Balkanhalbinsel:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/15/merkel-schwoert-balkan-staaten-auf-anti-russland-kurs-ein/
n13348
klingt nach erpressung
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die Westbalkan-Länder aufgefordert, die Ukraine-Politik der EU zu unterstützen. Auf einem Treffen mit den Präsidenten von acht Balkan-Staaten im kroatischen Dubrovnik betonte die Kanzlerin am Dienstag, dass dies schon wegen der EU-Beitrittsambitionen der Staaten wichtig sei. Mit ausdrücklichem Bezug auf den Konflikt in der Ukraine sagte sie: „Hier will ich deutlich machen: Der Annäherungsprozess beinhaltet auch den Versuch, sich gemeinsam zu positionieren in den außenpolitischen Fragen. Wir haben eine gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik“, sagte Merkel.
...Ansonsten läuft wohl der Austausch der weniger schlagkräftigen Separatisten-Einheiten durch russsiche Spazialeinheiten gerade an.
Kiew-Propaganda. Du fällst ja auf alles rein! verbreitest sie hier. :D
Kiew-Propaganda. Du fällst ja auf alles rein!
Die Nazis kämpfen gegen die Besten der Besten Russen, mit Waffen von denen Sie nicht zu träumen wagen....die glauben den Scheiß echt ab 7:20
https://www.youtube.com/watch?v=YfHFupR3Md0
Irgendwie kann ich kein Mitleid haben, dass die Schusswesten minderwertig sind. Die USA hat der ATO ungeeignete Westen geschickt.
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/7/e/7e0f33f-3.jpg.pagespeed.ce.MgMLaQX0_L.jpg
Ein jüdischer Multimilliardär hat aber bereits versprochen, die Nazihorden gescheit auszurüsten, es gibt schliesslich alles zu kaufen....
Ein jüdischer Multimilliardär hat aber bereits versprochen, die Nazihorden gescheit auszurüsten, es gibt schliesslich alles zu kaufen....
Können wir mal den Juden*** weglassen, ich kanns ehrlich gesagt nicht mehr lesen.
So wie Bagdad nach dem Überfall der US-Terroristen.
44929
Oder so:
http://www.ksta.de/image/view/2009/9/9/12840100,11103916,dmData,maxh,480,maxw,480,plBagda f9102009+%25281254229988941%2529+%2528125422998894 1%2529.jpg
Oder wie Kabul:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Mujahideen_village.JPEG
Schaut mal was die lieben Separatisten erbeutet haben....schon am 29.6. Dann wäre das mit der AN26 wohl auch geklärt.....
Uff, anscheinend das ganze Programm...
In der Ost-Ukraine wird gebomt und auf der Kim herrscht Bombenstimmung am vollen Strand. Aber der Russe ist das Böse!
https://www.youtube.com/watch?v=JpVgZLDRykM#t=10
ATO- Atlantische Terror Organisation?
Bevor man die Schuldigen auf die Guillotine schickt, muss man sicher wissen, wer der Urheber dieser gigantischen Verschwörung ist. Und nur dann kann man die wahren Hintermänner finden und ausschalten. ...
Das Interessante ist, dass die Verschwörung dieser Juden sehr öffentlich ist,
und den gewaltsamen Tod fanden schon 2 Präsidenten der USA, die versuchten dagegen (zB gegen die private jüdische Fed) anzugehen.
fast: Anti-Terror-Operation
Die Interimsregierung in Kiew bevorzugt die Bezeichnung "Anti-Terror-Operation". Ukrainische Medien nutzen die verharmlosende Abkürzung ATO. Die Regierung in Moskau wiederum erklärt, in der Ukraine tobe ein "echter Bürgerkrieg".
Es sind Zehntausende Kommentare, die sich auf Facebook unter dem Kabinenfoto von Angela Merkel mit der deutschen Nationalmannschaft angesammelt haben, und in der überwältigenden Mehrheit bricht sich nicht Jubel über den Weltmeistertitel die Bahn. Sondern Zorn, über Deutschlands vermeintlich verfehlte Außenpolitik. "Danke, Frau Ribbentrop" steht in unzähligen Kommentaren auf der Facebook-Seite von Angela Merkel, hinterlassen offenbar von wütenden Ukrainern.
Manche User posten sogar Fotomontagen, mal zeigen sie Merkel als Hitler-Verschnitt, mal als Wiedergängerin von Joachim von Ribbentrop, Hitlers Außenminister. Manche Posts variieren: "Sie verraten die Ukraine, Frau Ribbentrop", oder auch: "Danke, Frau Putin". Manchmal steht da auch "Putler", als Amalgam von Putin und Hitler. Merkels Mitarbeiter sprechen von einem "Spam-Angriff" und behalten sich vor "Beiträge zu löschen, die Beleidigungen, Verleumdungen, Rassismus oder politischen Extremismus enthalten." Wirkung zeigt das nicht, aktuell stehen 40.000 Kommentare unter dem Bild - in den meisten geht es um "Frau Ribbentrop".
Der Auslöser der Welle wirkt nichtig: Als das WM-Finale am Sonntag angepfiffen wurde nahm Merkel auf der Ehrentribüne Platz, zwischenzeitlich saß sie dabei auch neben Russlands Präsidenten Wladimir Putin (http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-putin-bei-der-wm-internet-ueber-den-plausch-in-rio-a-980895.html). Es gibt Fotos, auf denen es wirkt, als plauschten die beiden miteinander, fast wie Vertraute.
Die eine Spam-Welle pro Putin, die andere kontra Russland
Offenbar haben das in der Ukraine viele aufgefasst wie eine Geste des Verrates: Merkel handele Deals mit Putin aus, auf dem Rücken der Ukraine. Und wann immer Deutsche und Russen scheinbar in Einvernehmen handeln, weckt das in Osteuropa Erinnerungen an den deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt, den Hitlers Chefdiplomat Ribbentrop 1939 unterschrieb. In einem geheimen Zusatzprotokoll teilten die Sowjetunion und das Dritte Reich Osteuropa in Interessensphären auf, festgelegt wurde auch die Aufteilung Polens.
Merkel, so sehen es die wütenden Kommentatoren, habe die Ukraine verraten und wolle Putin das umkämpfte Donezk überlassen. Das klingt grotesk für deutsche Ohren, gilt Merkels Verhältnis zu Putin - anders als das ihres Vorgängers Gerhard Schröder - doch als schwierig. Erst vor einigen Monaten wurde der Bundesregierung in einer anderen Spam-Welle (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/facebook-spam-bei-deutschen-medien-unter-namen-anonymous-a-964869.html) eine antirussische Haltung vorgeworfen.
Überraschend ist nun vor allem die Wucht, mit der sich die Wut auf Merkel entlädt, zumal die Ukrainer selbst leidvolle Erfahrungen mit ungerechtfertigten Nazi-Vergleichen haben: Moskau beschimpft die neue Regierung in Kiew seit Monaten als "faschistische Junta". Manche Kommentatoren in Kiew glauben deshalb auch, dass womöglich Russlands Geheimdienst FSB hinter der Spam-Attacke stecken könnte, um einen Keil zu treiben zwischen Kiew und Berlin.
"Ziemlich seltsame Position"
Andererseits halten sich in der Ukraine schon seit Monaten hartnäckig Gerüchte, die Kanzlerin pflege ein allzu freundschaftliches Verhältnis zum Kreml-Chef. Für Empörung sorgte in der Ukraine, dass sich das Kanzleramt dafür starkgemacht hatte, dass auch ein Freund Putins (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-hoffnung-nach-gespraechen-aber-langer-weg-zum-frieden-a-977241.html) an Verhandlungen mit den Separatisten teilnahm, ein Mann namens Wiktor Medwetschuk. Der ukrainische Politiker verfolgt seit Jahren einen extremen prorussischen Kurs, in der Ukraine ist er verschrien als Agent Moskaus.
Doch die Attacken auf Merkel werden auch von ukrainischen Prominenten aufgegriffen. So zeigt etwa der populäre Internetaktivist und Militäranalytiker Dmitrij Timtschuk Verständnis für die Hasskommentare, wegen Merkels angeblich "ziemlich seltsamer Position zu Russlands Aggression gegen die Ukraine und ihrer ungesunden Sympathie für Putin".
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ribbentrop-vergleiche-ukrainer-beschimpfen-merkel-bei-facebook-a-981222.html
Ziemlich beschränkt bzw. nicht informiert, da gerade Merkel und Steinbeisser die Nazihorden und die Sanktionen gegen Russland unterstützen.
Dumme und Kriminelle wissen was sie tun. Die Folgen dieser US Terroristen der Idiotie, kann man Weltweit sehen. 90 % von Tripolis, inklusive des flugplatzes ist inzwischen auch ausser Kontrolle
Ja, die fordern jetzt Hilfe von der UNO.
Auch Afg und Irak sind Lehrbeispiele für die Folgen des US-Terrorismus.... :128:
klingt nach erpressung
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die Westbalkan-Länder aufgefordert, die Ukraine-Politik der EU zu unterstützen. Auf einem Treffen mit den Präsidenten von acht Balkan-Staaten im kroatischen Dubrovnik betonte die Kanzlerin am Dienstag, dass dies schon wegen der EU-Beitrittsambitionen der Staaten wichtig sei. Mit ausdrücklichem Bezug auf den Konflikt in der Ukraine sagte sie: „Hier will ich deutlich machen: Der Annäherungsprozess beinhaltet auch den Versuch, sich gemeinsam zu positionieren in den außenpolitischen Fragen. Wir haben eine gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik“, sagte Merkel.
Es ist nackte Erpressung!
WildSwan
15.07.2014, 20:17
Oder so:
http://www.ksta.de/image/view/2009/9/9/12840100,11103916,dmData,maxh,480,maxw,480,plBagda f9102009+%25281254229988941%2529+%2528125422998894 1%2529.jpg
Oder wie Kabul:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Mujahideen_village.JPEG
Ja, die Liste des US-Terrors ist lang.
WildSwan
15.07.2014, 20:18
ATO- Atlantische Terror Organisation?
Du hast das N wie Nazi vergessen.
Können wir mal den Juden*** weglassen, ich kanns ehrlich gesagt nicht mehr lesen.
Die sind halt nicht unreal.
Die jüdischen Multimilliardäre haben in der JUDUKRAINE das Sagen bis hin zur Aufstellung und Finanzierung von Milizen wenn die Armee (viele Russen darin) nicht mitzieht,
mal abgesehen davon dass sie das Volk ausbeuten. Gerade haben sie sich auf Verhandlungen verständigt (Achmetov der reichste von ihnen im Osten - Pornoschenko der Präse im Westen).
Torio hat auf die Frage, ob er Jude sei nicht geantwortet - das ist auch eine Antwort....
Für Unreale gibt es die scroll-Funktion.
Du hast dasN wie Nazi vergessen.
Das N wie Nazi wird von Pornoschenko absichtlich weggelassen.
Das ist Verschleierung, es soll nicht publik werden, dass er, der verschleierte Jude, sich auf als "Garde" verschleierte Nazihorden stützt.
Die sind halt nicht unreal.
. Sei mir nicht böse, aber das ist aber nicht so wichtig hier, dass man es immer wiederholen muss. Das zieht diesen Thread für den unbedarften Leser nur in eine braune Ecke, dass weder dem Forum noch dem Thema dienlich ist. Der Jude ist an allem Schuld ist eine unterkomplexe Sichtweise und vernebelt die Sicht auf eigentliche Zusammenhänge und komplexe Sachverhalte
Die sind halt nicht unreal.
Die jüdischen Multimilliardäre haben in der JUDUKRAINE das Sagen bis hin zur Aufstellung und Finanzierung von Milizen wenn die Armee (viele Russen darin) nicht mitzieht,
mal abgesehen davon dass sie das Volk ausbeuten. Gerade haben sie sich auf Verhandlungen verständigt (Achmetov der reichste von ihnen im Osten - Pornoschenko der Präse im Westen).
Torio hat auf die Frage, ob er Jude sei nicht geantwortet - das ist auch eine Antwort....
Für Unreale gibt es die scroll-Funktion.
Du hättest Dir 4129 Beiträge in diesem Strang sparen können, wenn Du einfach groß in Deine Signatur geschrieben hättest:
"Der Jud' ist schuld."
Ukrainian nazis atack veterans of WW2 in Lwow
https://www.youtube.com/watch?v=cMmncSyTRSY#t=47
Nicht nur ich bin auch im Westen und sage dass es de facto Völkermord am eigenen Volk ist. :germane:
...leg doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage, wenn ich schreibe "wir/Westen" dann meine ich natürlich nicht dich und mich Würstchen...sondern die Entscheider, die Regierungen der "freien Welt"..
borisbaran
15.07.2014, 20:52
Du hättest Dir 4129 Beiträge in diesem Strang sparen können, wenn Du einfach groß in Deine Signatur geschrieben hättest:
"Der Jud' ist schuld."
Also, wenn es schon Krabat zu viel wird...
Update zum Video
https://www.youtube.com/watch?v=TXNIe6mo0eQ
44933
Das Baby und die Mutter sind OK, der Vater ist gestorben:-(
In der Ost-Ukraine wird gebomt und auf der Kim herrscht Bombenstimmung am vollen Strand. Aber der Russe ist das Böse!
https://www.youtube.com/watch?v=JpVgZLDRykM#t=10
...ganz klar aktuell, kein Fake ...der Aufnehmende sagt Tag, Monat, Jahr und sie sprechen über die Westpropaganda, nach denen ja eigentlich gar keine Touristen auf der Krim sein dürften...
...da ist ja richtig was los, auf der Krim...nur die Restaurant/Barplätze waren alle frei...entweder keine Kohle oder die sind für uns Forenuser reserviert...
AUF GEHTS KAMERADEN ....:D
Können wir mal den Juden*** weglassen, ich kanns ehrlich gesagt nicht mehr lesen.
So ist es!
Die Kirche hält den Europäer dämlich, und derweil bereichert sich der Jude namens und im Auftrag der Häresie (katholischen Kirche).
Es ginge auch anders.
n13349
Bieleboh
15.07.2014, 21:24
...ganz klar aktuell, kein Fake ...der Aufnehmende sagt Tag, Monat, Jahr und sie sprechen über die Westpropaganda, nach denen ja eigentlich gar keine Touristen auf der Krim sein dürften...
...da ist ja richtig was los, auf der Krim...nur die Restaurant/Barplätze waren alle frei...entweder keine Kohle oder die sind für uns Forenuser reserviert...
AUF GEHTS KAMERADEN ....:D
Oli, aufgepasst. Für die Krim besteht eine Reisewarnung. ;-)
Schön, dass es wenigstens an den Hauptorten reger zugeht. In Moskau wurde ja einige "Werbung" für den Krimurlaub gemacht. Aber man muss schon ehrlich sagen, dass die Touristenzahlen rückläufig sind und die Hotels und Vermieter arg zu knapsen haben.
Sanktion gegen Deutschland: Russland streicht Mercedes-Dienstwagen...
Die russischen Politiker werden künftig ins Ausland fahren müssen, um in den Genuss eines Mercedes zu kommen. Hier Präsident Putin zu Besuch in Vietnam.
Ranghohe russische Offizielle werden wohl demnächst ihre schwarzen Mercedes -Limousinen gegen Autos aus heimischer Produktion tauschen müssen. Ministerpräsident Dmitri Medwedew erließ eine Anordnung, die den Import von Autos für Beamte in Staats- und Kommunalbehörden einschränkt, wie auf der Internetseite der Regierung am Dienstag vermeldet wurde. Viele westliche Autos werden in Russland montiert und wären daher kaum davon betroffen. Das gilt allerdings nicht für die bei ranghohen Beamten und Politikern besonders beliebten Mercedes-Limousinen.
An die russischen Hersteller Sollers, Kamaz und GAZ erging bereits die Bitte, bis Ende des Jahres ein repräsentatives Fahrzeug für Regierungsmitglieder zu entwerfen.
Zuvor hatte bereits Präsident Wladimir Putin an die russischen Unternehmen appelliert, mehr auf lokale Produkte zurückzugreifen und ausländische Zulieferungen einzuschränken. Damit soll die Anfälligkeit des Landes für Sanktionen verringert werden.
...jetzt wird's aber langsam lächerlich...
...wollen die Russen wieder Wolga, oder Sil auffahren lassen...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/15/sanktion-gegen-deutschland-russland-streicht-mercedes-dienstwagen/
Oli, aufgepasst. Für die Krim besteht eine Reisewarnung. ;-)
Schön, dass es wenigstens an den Hauptorten reger zugeht. In Moskau wurde ja einige "Werbung" für den Krimurlaub gemacht. Aber man muss schon ehrlich sagen, dass die Touristenzahlen rückläufig sind und die Hotels und Vermieter arg zu knapsen haben.
...mit dir als "Reiseleiter" würd ich mich da hinwagen...:D
Bieleboh
15.07.2014, 21:31
...mit dir als "Reiseleiter" würd ich mich da hinwagen...:D
:gib5:Da haben wir dezeit aber beide schlechte Karten:
Von Reisen auf die Halbinsel Krim wird dringend abgeraten.
Die Krim gehört aus Sicht der Bundesregierung völkerrechtlich weiterhin zur Ukraine, wird aber derzeit faktisch von Russland kontrolliert. Konsularischer Schutz kann deutschen Staatsangehörigen dort angesichts der aktuellen Lage derzeit nicht gewährt werden.
Beachtet die Qualitätsplyrophorien des Westens (USA, Deutschland, EU)
http://3.bp.blogspot.com/-_GCMLxJEMyI/U3AOcxYJIDI/AAAAAAAAXeo/KdWqAyC4aUQ/s400/CNNUkrainePakistan.jpg
Für CNN liegt die Ukraine in ... Pakistan!
Die weltweiten Zuschauer von CNN (gibt es noch welche?) mussten am Sonntag mit Erstaunen festellen, der Nachrichtensender zeigte eine Karte während der Berichterstattung über das Referendum in der Südostukraine, in der die Ukraine in Pakistan liegt. Ist ja nur über 4’000 Kilometer daneben.
Weiterlesen auf www.deganza.com/fuer-cnn-liegt-die-ukraine-in-pakistan/ (http://www.deganza.com/fuer-cnn-liegt-die-ukraine-in-pakistan/www.deganza.com/fuer-cnn-liegt-die-ukraine-in-pakistan/) © deganza
n13349
Sanktion gegen Deutschland: Russland streicht Mercedes-Dienstwagen...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/15/sanktion-gegen-deutschland-russland-streicht-mercedes-dienstwagen/
Wurde Zeit
n13349
Towarish
15.07.2014, 21:38
Sanktion gegen Deutschland: Russland streicht Mercedes-Dienstwagen...
...jetzt wird's aber langsam lächerlich...
...wollen die Russen wieder Wolga, oder Sil auffahren lassen...
Was soll schlecht daran sein die eigene Industrie zu fördern?
Sind ja ohnehin nur Dienstwagen gemeint.
Bieleboh
15.07.2014, 21:38
Sanktion gegen Deutschland: Russland streicht Mercedes-Dienstwagen...
Die russischen Politiker werden künftig ins Ausland fahren müssen, um in den Genuss eines Mercedes zu kommen. Hier Präsident Putin zu Besuch in Vietnam.
Ranghohe russische Offizielle werden wohl demnächst ihre schwarzen Mercedes -Limousinen gegen Autos aus heimischer Produktion tauschen müssen. Ministerpräsident Dmitri Medwedew erließ eine Anordnung, die den Import von Autos für Beamte in Staats- und Kommunalbehörden einschränkt, wie auf der Internetseite der Regierung am Dienstag vermeldet wurde. Viele westliche Autos werden in Russland montiert und wären daher kaum davon betroffen. Das gilt allerdings nicht für die bei ranghohen Beamten und Politikern besonders beliebten Mercedes-Limousinen.
An die russischen Hersteller Sollers, Kamaz und GAZ erging bereits die Bitte, bis Ende des Jahres ein repräsentatives Fahrzeug für Regierungsmitglieder zu entwerfen.
Zuvor hatte bereits Präsident Wladimir Putin an die russischen Unternehmen appelliert, mehr auf lokale Produkte zurückzugreifen und ausländische Zulieferungen einzuschränken. Damit soll die Anfälligkeit des Landes für Sanktionen verringert werden.
...jetzt wird's aber langsam lächerlich...
...wollen die Russen wieder Wolga, oder Sil auffahren lassen...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/15/sanktion-gegen-deutschland-russland-streicht-mercedes-dienstwagen/
Moskau sanktioniert sich also selbst :-)
Kann ja nicht schaden, vielleicht wird ja nun insgesamt mehr Geld in die Entwicklung hochwertiger russischer Konsumgüter gesteckt.
Von der Front - nach dem "Waffenstillstand" (http://anjamueller.livejournal.com/54990.html)
Volksrepublik Lugansk
Während der 12 Tage der erbitterten Kämpfe an dem nördlichen Zugang zu Lugansk konnte die Junta immer noch nicht wesentlich an den Stadtrand heranrücken. Die Kämpfe tragen schon seit einigen Tagen ausschließlich den Charakter des Positionskampfes. Es gibt auf beiden Seiten Verluste, aber es verändert sich nichts wesentlich. Die Sättigung der Volkswehr mit Technik, das Erscheinen bei ihnen der Artilleriesysteme und Mehrfachraketenwerfer („Grad“), sowie die hartnäckige Verteidigung der Infanterie der VRL führte letztendlich zur Durchkreuzung der Offensivpläne gegen Lugansk.
Der Flughafen Lugansk hält sich, man sieht aber in dieser Etappe noch nicht, wie er deblockiert werden kann.
Der von zwei Seiten entlang der Grenze vorgenommene Angriff führte nicht zum Zusammenschluss der angreifenden Truppen, das Loch an der Grenze wurde nicht geschlossen – vom Norden blieben die Streitkräfte der Junta in den blutigen Kämpfen bei Izwarino und Krasnopartizanskoje. Seitens der Volkswehr werden schon Mehrfachraketenwerfer („Grad“) genutzt, die die Izwarino angreifenden Streitkräfte der Junta beschießen, erst gestern half der Raketenbeschuss die hartnäckigen Versuche der Junta Izwarino einzunehmen zu stoppen.
Um die südliche Gruppierung besteht es noch trauriger, nachdem sie in den Kämpfen etwas nördlicher von Dolzhansk stecken geblieben ist, strecken sich die Streitkräfte der Junta wie eine lange Wurst von Saur-Mogila bis Dolzhanka, und ihre Versorgungswege sind in der Umgebung von Saur-Mogila abgefangen, in Folge dessen erleben die ukrainischen Streitkräfte schon Mangel an Versorgung, dabei werden die Hinterlinien ständig von den Diversionsgruppen der Volkswehr attackiert und die Gruppierung selbst faktisch zur Verteidigung übergehen muss.
Das Stoppen der südlichen Gruppierung und das Hineinziehen der nördlichen Gruppierung in die Kämpfe für Izwarino und Knasnopartizansk erlaubten es der Volkswehr ihre Versorgungskanäle zu erhalten, über die die Freiwilligen und verschiedene sonstige Lieferungen kommen, dabei wird auf dem Territorium der VRL das Konzentrieren der Panzertechnik und der Artilleriesysteme fortgesetzt, die dann über das Territorium der VRL zu dem Territorium der VRD durchgereicht werden.
Entsprechend hat die Junta in den 12 Tagen der Offensive ihre Hauptaufgabe doch nicht gelöst – konnte sich nicht an der Stadtgrenze zu Luganst befestigen, konnte die Grenze nicht unter Kontrolle bringen, konnte die Kommunikationswege der VRL zu Russland nicht abschneiden, konnte den umzingelten Flughafen Lugansk nicht deblockieren.
Dabei gab es starke Verluste an Menschen und Technik.
Insgesamt kann man festhalten, dass die Volkswehr Lugansk zum 12 des Monats wesentlich erstarkt ist (in der Anzahl der Menschen und technisch) und hat eine erfolgreiche Verteidigungsoperation durchgeführt und die Angriffspläne der Junta zerstört. Es sollten die Verdienste von Bolotow und Kosizyn in der Organisation der erfolgreichen Verteidigung von VRL vermerkt werden.
Volksrepublik Donezk.
Die größten Erfolge erreichte die Junta auf der Slawjansk-Kramatorsk-Richtung. Nachdem sie auf den Frontalangriff von Slawjansk verzichteten, konnten die Streitkräfte der Junta die Strelkow's Gruppierung umzingeln und ihre Kommunikationen abschneiden, indem sie Nikolaewka besetzten, danach geriet die Strelkow's Brigade in die operative Umzingelung.
Strelkow konnte einen Durchbruch durch Kramatorsk durchführen und sich mit relativ geringen Verlusten nach Donezk und Gorlowka zurückziehen, danach wurden nach kurzen Kämpfen Artemowsk und Sewersk verlassen. Eine verhängnisvolle Rolle spielten dabei sowohl der nicht eroberte Soledar (wo sich die Schießwaffenlager befanden), als auch die Garnison der Junta in Artemowsk in der Nähe der Panzerbasis, die doch nicht vernichtet wurde. Die Gründe waren politischer Natur und waren mit der vorbereiteten Abgabe von Donezk an die Junta verbunden, was auch der Grund für den schnellen Abgang von Strelkow nach Donezk war.
Taktisch fehlerlos organisierter Rückzug erlaubte es Strelkow aus dem sich formenden Kessel zu entkommen und die Verteidigung von Donezk und Gorlowka ernsthaft zu befestigen, danach überging die Volkswehr gleich zu den aktiven Eroberungshandlungen der noch nicht eroberten ukrainischen Militärbasen und Regierungsorgane und stärkeren Angriffen auf den blockierten Flughafen Donezk. Die neue Front zieht sich am 12.Tag von der Saur-Mogila durch Snezhnoe zum Donezk und Gorlowka. Zum Zentralknoten der neuen Position wurde Debalzewo, die de facto zur zentralen Position der ganzen Novorossija geworden ist und, sollte sie verloren werden, droht der VRD und VRL die Zergliederung und Vernichtung der Teile. Die Volkswehr wird Debalzewo mit allen Kräften verteidigen müssen, sonst würde sich der Slawjansk Kessel wiederholen, nur in größerem Ausmaß.
In eine ziemlich komplizierte Lage geriet auch die Lisitschank-Sewerodonezk-Gruppe von Mozgowoj, die die Verteidigungsposition in einer Auslage einnimmt, die die Junta bei der genügenden Sammlung der Kräfte versuchen könnte abzuschneiden. Trotz der von der Volkswehr verlassenen Städte sind auch hier die Hauptaufgaben der Junta nicht gelöst, wenn auch gewisse taktische Erfolge bei Slawjansk erreicht worden sind, konnte die Junta die Hauptkräfte der Volkswehr nicht vernichten. In der Umgebung Snezhnoe und Saur-Mogila ist die Junta in die wenig aussichtsreiche Kämpfe verwickelt während sie versucht die Verteidigungslinie der Volkswehr durchzubrechen, dabei erlebt sie riesige Verluste bei den Soldaten, als Folge ist der Angriff vom Süden faktisch stehen geblieben. Die Bewegung der Junta aus der Umgebung von Kramatorsk und Slawjansk zu Donezk führte zu einer Reihe der Kämpfe vor der Stadt, die unterschiedlich endeten, in einer Reihe der Punkte musste Junta sich zurückziehen, denn zu der Panzertechnik kamen in Donezkt auch die Artillerie und Raketenwerfer dazu, was die Situation wesentlich verändert hat.
Deswegen kann man die sinnhaften Angriffsbewegungen jetzt in dem Korridor zwischen Gorlowka und Lisitschansk beobachten, wo die Junta versucht tiefer in die VRD einzukeilen, um die sich formende Front zu zerschneiden. Die Hauptaufgabe der Volkswehr wird hier sein, den Angriffsimpuls der Junta zu dämmen, denn nur hier kann sie strategische Ziele erreichen.
Die direkten Angriffe von Donezk und Lisitschansk versprechen kaum den schnellen Erfolg und die Offensive verliert spürbar an Dynamik, die Infanterie wird mit Sicherheit nicht für die schweren Straßenkämpfe bereit sein, bei denen die Volkswehr schon die Unterstützung der Panzertechnik und Artillerie haben würde. Deswegen werden sie versuchen die wichtigsten Verteidigungsknoten zu vermeiden, um zu dem Rückzug nach der Übernahme der Kommunikationswegen zu zwingen.
Insgesamt, hält die Volkswehr die Offensive der Junta auf dem Territorium der VRD zurück, aber die Situation ist komplizierter, denn es bleiben die Fragen zu der Formierung der Front zwischen Gorlowka und Lisitschansk mit dem Ausgang zu Deribalzewo. Wenn diese Aufgabe gelöst wird, dann kann man festhalten, dass auch hier die Junta Offensive zu keinen entscheidenden Ergebnissen führte. Das wäre vor allem der Verdienst der Truppen von Strelkow, Mozgowoj und Bezler.
Die in der Presse verkündeten Pläne des „Blitzkrieges“ haben sich nicht erfüllt. Die hinter den Kulissen entwickelten Pläne der Abgabe von Donezk haben auch nicht funktioniert.
Zu dem 12.Juli ist das Verhältnis der Kräfte folgende, die Volkswehr hat auf dem Territorium der VRL und VRD 29-33 Tausend bewaffnete Personen, bis 30-35 Einheiten der Panzertechnik (die kampffähigen Denkmäler nicht gezählt) + unbekannte Anzahl der Mehrfachraketenwerfer, Haubitzen, verschiedene Kanonen (Panzerabwehr-, BEZOTKATNYX) und Granatenwerfer, große Anzahl der tragbaren Raketensysteme [Flugabwehr] und einige Flugabwehr-Raketen-Systeme.
Die Junta konzentrierte zum 12. bis zu 48-52 Tausend Infanterie, bis 280 Einheiten der Panzertechnik, bis 250 Einheiten der Artillerie und Granatenwerfer, 10-12 Hubschrauber und bis zu 25 Flugzeuge.
Insgesamt erlaubt die sich ergebende Kräfteverteilung kein schnelles Ende des Krieges. Eher wird die Junta die Offensive anhalten müssen, um sich umzugruppieren, bei den Truppen mit den starken Verlusten die Rotation durchzuführen, die Kommunikationen auf der Donezk und Dolzhansk Richtung zu sichern, die Stärke der Gruppierung bis 70-80 Tausend Personen zu steigern, um dann die neue Offensive zu starten. Zum Ende des Monats, bei dem aktuellen Tempo, wird die Stärke der Volkswehr die Grenze von 40 Tausend Personen übersteigen, was bei dem Erhalt der Versorgungskanäle erlauben wir relativ erfolgreich die strategische Verteidigung zu halten und auf einigen Richtungen die Angriffsaktionen zu unternehmen.
Russland nimmt weiter ausschließlich eine diplomatische Verteidigungsposition ein, während es inoffiziell die Unterstützung aufrecht erhält. Nach den Ereignissen in Donezk, erschien dort noch ein Kurator der Staatssicherheitslinie, der die zentrale Führung in den Staatsgewaltstrukturen der VRD gewähreisten soll. Die politische Entscheidung über die Einführung der Armee oder der Abgabe der Novorossija ist zum heutigen Augenblick nicht getroffen worden, und in den nächsten Wochen wird Russland, bei der unveränderten Lage an der Front, diese Linie weiter verfolgen.
:gib5:Da haben wir dezeit aber beide schlechte Karten:
...konsularischer Schutz kann nicht gewährleistet werden, ich lach mich krum...
Als ich Ende der 90ziger in Kirgisien war, hatte ich son korrupten Beamten vom "OWIR" am Arsch, weil ich versäumt hatte, innerhalb von ein paar Tagen mich dort "vorzustellen"...
Mir wurde über Bekannten signalisiert, dass man mich bei der Ausreise in Bischkek am Flughafen zwecks Festnahme schon erwartet.
Als ich bei der deutschen Botschaft um Hilfe ersucht hatte, meinten die...ihnen wären die Hände gebunden und ich solle über Moskau ausreisen...
...ein netter Taxifahrer gab mir dann den entscheidenden Tipp, wie ich ohne Probleme meine Heimreise antreten konnte...
Stättler
15.07.2014, 22:13
...konsularischer Schutz kann nicht gewährleistet werden, ich lach mich krum...
Die können ja nichtmal den CIA - Residenten aus Berlin rausschmeißen ...wie sollten sie da irgendwo was zu melden haben .......:D
@ Olli
https://www.youtube.com/watch?v=D1xdTMADOjA#t=36
Kannst du das verstehen und evtl übersetzen ? Hört sich verdammt verzweifelt an.
LG
Bieleboh
15.07.2014, 22:21
...konsularischer Schutz kann nicht gewährleistet werden, ich lach mich krum...
Als ich Ende der 90ziger in Kirgisien war, hatte ich son korrupten Beamten vom "OWIR" am Arsch, weil ich versäumt hatte, innerhalb von ein paar Tagen mich dort "vorzustellen"...
Mir wurde über Bekannten signalisiert, dass man mich bei der Ausreise in Bischkek am Flughafen zwecks Festnahme schon erwartet.
Als ich bei der deutschen Botschaft um Hilfe ersucht hatte, meinten die...ihnen wären die Hände gebunden und ich solle über Moskau ausreisen...
...ein netter Taxifahrer gab mir dann den entscheidenden Tipp, wie ich ohne Probleme meine Heimreise antreten konnte...
Tja die Botschaft. Viel Bürokratie, wenig Hilfen im Notfall. Die ukrainische Botschaft in Deutschland ist übrigens voll im Kriegszustand und nicht mehr auf deutsch zu erreichen.http://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/accounting/temporary
@ Olli
https://www.youtube.com/watch?v=D1xdTMADOjA#t=36
Kannst du das verstehen und evtl übersetzen ? Hört sich verdammt verzweifelt an.
LG
...ich verstehe nur Worte, aber ich kümmere mich morgen darum und melde mich dann hier...oder @torio müsste mal reinhören, worum es geht...
Tja die Botschaft. Viel Bürokratie, wenig Hilfen im Notfall. Die ukrainische Botschaft in Deutschland ist übrigens voll im Kriegszustand und nicht mehr auf deutsch zu erreichen.http://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/accounting/temporary
...könntest du mal bitte in das Telefonat reinhören was @unreal hier verlinkt hat (42815)..
...ich verstehe nur Worte, aber ich kümmere mich morgen darum und melde mich dann hier...oder @torio müsste mal reinhören, worum es geht...
vielen dank, wenn ich früher was habe schreib ich sofort
112 scheint der einzige ukrainische Sender zu sein, der kritisch berichtet, den gängigen Oligarchen gehört er wohl nicht. Er berichtet auch über den Luftangriff aufs Wohnhaus.
https://www.youtube.com/watch?v=nNufJO2k1OE
Hier mal vom Translator
Reporter beginnt mit der Erklärung, dass es Luftangriffe in Snizhne andlocal Zivilisten haben keinen Zweifel daran, wer sie bombardiert - Ukrainische AF.
Dann lässt er Dame aus zerstörten Wohnungen hinter ihnen zu sprechen und sie sagt, sie und ihr Mann noch am Leben ist nur durch ein Wunder.
Sie ging nach wenigen Minuten vor Explosion arbeiten und er trat auf dem Balkon, um eine Zigarette zu rauchen.
Und zu ersten Minuten nach der Explosion.
Ich denke, sie ist immer noch unter Schock.
Es scheint dieser Kanal (112) für einen Teil der Eliten, die gegen Kiew sind tätig.
Es gab bestimmte Berichte vor diesem wurden "breaking Parteilinie" von ihnen.
Heute ist es Durchbruch, dass erste Anruf von Gräben übersetzte ich dann diesen Bericht, und vor 30 Minuten, die sie hatten Videokonferenz mit Besler und jene Soldaten, die er vor kurzem eingefangen.
Ich kann nicht herausfinden, wer diesen Kanal steuert, dachte ich Achmetow aber nein.
Vielleicht ist es jemand von Janukowitsch Menschen, die gezwungen wurden, das Land zu verlassen.
Wir werden aus der Reaktion von Kapuzen Banden der demokratischen ukrainischen Jugend zu sehen.
vielen dank, wenn ich früher was habe schreib ich sofort
112 scheint der einzige ukrainische Sender zu sein, der kritisch berichtet, den gängigen Oligarchen gehört er wohl nicht. Er berichtet auch über den Luftangriff aufs Wohnhaus.
https://www.youtube.com/watch?v=nNufJO2k1OE
...ääähh was für'n Translator hast du denn...?
Bieleboh
15.07.2014, 22:52
...könntest du mal bitte in das Telefonat reinhören was @unreal hier verlinkt hat (42815)..
Da spricht wohl ein Kämpfer der ATO. Er sagt, dass von 800 Leuten noch knapp 400 übrig sind. Hohe Verluste, Tote, Verwundete. Keine Verstärkungen, keine Nahrung, wenig Wasser. Seit vier Tagen im Rückzug. Ständiger Artilleriebeschuss. Sie fühlen sich als Kanonenfutter, irgendwo im Niemandsland zwischen Russland und der Ukriane.
Da spricht wohl ein Kämpfer der ATO. Er sagt, dass von 800 Leuten noch knapp 400 übrig sind. Hohe Verluste, Tote, Verwundete. Keine Verstärkungen, keine Nahrung, wenig Wasser. Seit vier Tagen im Rückzug. Ständiger Artilleriebeschuss. Sie fühlen sich als Kanonenfutter, irgendwo im Niemandsland zwischen Russland und der Ukriane.
...vielen Dank @torio... ATO ist nochmal wer?
@ torio Danke für deine Übersetzung.
Scheiße, da bekomme ich glatt Mitgefühl...scheiß Krieg. In einem anderen Forum hat gerade ein Ost Ukrainer ein Video veröffentlicht, das eine riesige Kolonne der Separatisten gezeigt hat, was 15 Minuten alt ist. Die NOD scheinen massiv aufgerüstet zu haben und gehen zu einem Angriff über. Der User hat das Video gelöscht, nachdem man ihn darauf hingewiesen hat, dass das taktisch unklug wäre, sowas zu veröffentlichen.
...vielen Dank @torio... ATO ist nochmal wer?
rechter sektor
Bieleboh
15.07.2014, 23:06
rechter sektor
Anti-Terror-Operation. Das schließt die gesamten Streitkräfte und die Nationalgadre mit ein. Da sind auch ein paaar vom rechten Sektor dabei, ja.
Kiew zeigt eindeutige Beweise russischer Einmischung in Ostukraine-Konflikt..
15-07-2014
Außenminister Klimkin traf sich mit den in der Ukraine akkreditierten Diplomaten.
Die Ukraine zeigt den akkreditierten Diplomaten anderer Länder unmissverständliche Beweise der russischen Einmischung in den Ostukraine-Konflikt. Dies geschah während des heutigen Treffens zwischen dem stellvertretenden Chef der Präsidialverwaltung der Ukraine Walerij Tschalyj und dem Außenminister Pawlo Klimkin mit den diplomatischen Vertretern anderer Länder in Kiew. Die Ukrainer verwiesen auf den Umstand, dass Separatisten in der Regel russische Waffentypen verwenden, zum Teil auch ziemlich neue Waffensysteme, die vor kurzem in Dienst der russischen Armee gestellt wurden. Außerdem gilt der gestrige Absturz des ukrainischen Flugzeugs vom Typ Antonow An-26 als ein weiteres Beispiel der russischen Einmischung, weil das Flugzeug in der Höhe von 6,5 Kilometer abgeschossen wurde. Die schultergestützten Abfangraketen von Separatisten verfügen über keine Kapazitäten, das Flugzeug auf solchen Höhen abfangen zu können. Daher wurde der Militärtransporter anscheinend entweder von Russland aus oder von einem russischen Düsenjäger abgeschossen.
Quelle: http://www.nrcu.gov.ua/de/475/571080/
..."eindeutige Beweise"...naja???
...und wir rätseln tagelang welche Art der Raketenabwehr den Vogel vom Himmel geholt hat,...ein russischer "Düsenjäger" wars, ..das wir darauf auch nicht gekommen sind...
Anti-Terror-Operation. Das schließt die gesamten Streitkräfte und die Nationalgadre mit ein. Da sind auch ein paaar vom rechten Sektor dabei, ja.
Eher fast ausschließlich wenn wir uns anschauen welche Bataillone dort kämpfen.
Anti-Terror-Operation. Das schließt die gesamten Streitkräfte und die Nationalgadre mit ein. Da sind auch ein paaar vom rechten Sektor dabei, ja.
Ok, die 400 scheinen normale Soldaten zu sein..
Bieleboh
15.07.2014, 23:16
Eher fast ausschließlich wenn wir uns anschauen welche Bataillone dort kämpfen.
Es gibt verschiedene. In der gesamten Ukraine wurden Freiwillige gesucht, das sind nicht alles Nazis, neuerdings gibts sogar eine jüdische Einheit, was tosh besonders freuen dürfte. ;-)
Towarish
15.07.2014, 23:18
Faschistische "Ukrainer", kämpfen zusammen mit weniger faschistischen "Ukrainern" gegen Russen.
Es gibt auch Polen und sicherlich ein paar US-Söldner unter denen.
Es gibt verschiedene. In der gesamten Ukraine wurden Freiwillige gesucht, das sind nicht alles Nazis, neuerdings gibts sogar eine jüdische Einheit, was tosh besonders freuen dürfte. ;-)
Ja du hast recht es war mein Fehler. Einberufene Soldaten nehmen aber wohl nicht mehr an der ATO teil.
Stättler
15.07.2014, 23:20
Kiew zeigt eindeutige Beweise russischer Einmischung in Ostukraine-Konflikt..
..."eindeutige Beweise"...naja???
...und wir rätseln tagelang welche Art der Raketenabwehr den Vogel vom Himmel geholt hat,...ein russischer "Düsenjäger" wars, ..das wir darauf auch nicht gekommen sind...
Beweise wurden nicht erbracht ...sondern Vermutungen geäussert.....:D
Warum denkt alle Welt nur noch in " Raketen " ? ne einfache Flak tuts auch ........schon die 8,8 schoß 10 km hoch und 14 km weit .......
Towarish
15.07.2014, 23:24
Litauer haben ich vergessen zu erwähnen.
Beweise wurden nicht erbracht ...sondern Vermutungen geäussert.....:D
Warum denkt alle Welt nur noch in " Raketen " ? ne einfache Flak tuts auch ........schon die 8,8 schoß 10 km hoch und 14 km weit .......
...ja,ja die gute 8,8...dat waren noch Zeiten...:D
Warum denkt alle Welt nur noch in " Raketen " ? ne einfache Flak tuts auch ........schon die 8,8 schoß 10 km hoch und 14 km weit .......
darum
https://www.youtube.com/watch?v=7Nkpanj2Azs#t=24
Bieleboh
15.07.2014, 23:38
Faschistische "Ukrainer", kämpfen zusammen mit weniger faschistischen "Ukrainern" gegen Russen.
Es gibt auch Polen und sicherlich ein paar US-Söldner unter denen.
Und russische Nazis. Es ist der reinste Irrsinn.
Bieleboh
15.07.2014, 23:42
Beweise wurden nicht erbracht ...sondern Vermutungen geäussert.....:D
Warum denkt alle Welt nur noch in " Raketen " ? ne einfache Flak tuts auch ........schon die 8,8 schoß 10 km hoch und 14 km weit .......
Beweise wurden heute in Kiev aufgefahren....Moment ich suche dir was raus.
Stättler
15.07.2014, 23:44
Und russiche Nazis. Es ist der reinste Irrsinn.
Deine Zusammenstellung hört sich an wie die Lage im Bürgerkrieg 1918/ 1919 .
Da tummelten sich auch Kämpfer jeglicher politischer und ethnischer Präferenz in verschiedenster Zusammensetzung in dem Gewühl ........Kosaken , Tataren , Polen , Tschechen , Ukrainer, Deutsche, Letten ......
Bieleboh
15.07.2014, 23:52
Deine Zusammenstellung hört sich an wie die Lage im Bürgerkrieg 1918/ 1919 .
Da tummelten sich auch Kämpfer jeglicher politischer und ethnischer Präferenz in verschiedenster Zusammensetzung in dem Gewühl ........Kosaken , Tataren , Polen , Tschechen , Ukrainer, Deutsche, Letten ......
Unterschiedliche Ziele, politisch, kulturell...einigen gehts sicher auch nur ums Plündern. Kosaken haben sich wies scheint längst wieder verdrückt. Es gab ja da anfangs Videos mit ganzen Wagenladungen voll.
Hier die Fotos aus Kiev: http://www.ukrinform.ua/ukr/news/rosiyski_tanki_v_tsentri_kie_va_1954839
Anderer Standort - gleiche Schilderung
Sie werden immer von Grad-Systemen beschossen -Nur ein paar Kämpfer blieben übrig -Brigaden zogen sich zurück und sie sind diejenigen, die übrig sind -40 Fahrzeuge wurde vernichtet und nur wenige haben überlebt , sie sind umgeben und sie brauchen, um aus dem "Ring" zu bekommen, Munition, Wasser, Essen etc Er sagt auch, dass die Systeme, die schießen, neue und etwas, das die ukrainische Armee nicht hat .
https://www.youtube.com/watch?v=sHfiUrcY44Y
Hier die Fotos aus Kiev: http://www.ukrinform.ua/ukr/news/rosiyski_tanki_v_tsentri_kie_va_1954839[/QUOTE]
W sind dort beweise bei dieser kleinen Ausstellung von alter Kriegstechnik? Diese werden massenhaft von der ATO selber verwendet.
Stättler
16.07.2014, 00:01
Hier die Fotos aus Kiev: http://www.ukrinform.ua/ukr/news/rosiyski_tanki_v_tsentri_kie_va_1954839
Hmm...wohl erbeutetes Zeug ?
Sehe nix , was nicht in der Ukraine selbst bereits vorhanden gewesen ist....
Wenn sie endlich " russische Offiziere " vorführen , wie damals den U-2 - Piloten oder Videos , wie russische Waffen über die Grenze geliefert werden .....
Der Schrecken des Krieges: Ein Kleines Kind konnte unter den Trümmern geborgen werden. Ab Minute 3:40
https://www.youtube.com/watch?v=pIoXS9lgJBY#t=386
Candymaker
16.07.2014, 00:21
Und russische Nazis. Es ist der reinste Irrsinn.
Russische Nazis? Bist du sicher?
Bieleboh
16.07.2014, 00:39
Russische Nazis? Bist du sicher?
hatten wir hier auch im Strang. Vor etwa 5-6 Tagen. Morgen suche ich mal.
PS: Hier ist es: http://www.liveleak.com/view?i=c2e_1402851168 "Russische Legion"
Candymaker
16.07.2014, 00:56
hatten wir hier auch im Strang. Vor etwa 5-6 Tagen. Morgen suche ich mal.
Nicht nötig, mich wundert mittlerweile gar nichts mehr. Die Nachrichten werden immer schlimmer und brutaler. Genauso muss es vor 70 Jahren gewesen sein. Während Deutschland und die Welt die WM feiert, versinkt die Ukraine in Blut, Hass und Verrohung. Ich glaube, dass dieses Scheissland im Osten (Donetzkbecken usw., auch die Krim) kein einziges menschliches Leben wert ist. Wenn die Bevölkerungsmehrheit dort Russen sind, drauf geschissen... dann sollte man es ihnen in den Schlund werfen. Die Polen haben auch Traumata durchgestanden, weil sie ihre geheiligte polnische Erde im Osten verloren haben und Polen dadurch geschrumpft ist, aber im Endeffekt konnte ihnen nichts Besseres passieren. Frieden, Einheit und Harmonie ist wichtiger als Land. Und die Ukraine ist schliesslich gross genug. Jetzt wollen die Pro-Russen einen "echten" Partisanenkrieg starten, das kann alles noch lustig werden. Am Ende wird eine moralisch verrohte und kaputte Ukraine in die EU kommen. So sinnlos, dreckig und würdelos das Ganze.
Towarish
16.07.2014, 00:57
Und russische Nazis. Es ist der reinste Irrsinn.
Habe deren Sympathie für die Ukraine mitbekommen, aber bisher keine Truppen gesehen.
Wäre eine Möglichkeit sie zu verheizen.
Towarish
16.07.2014, 00:58
Russische Nazis? Bist du sicher?
Russische Nazis und gewisse Politiker in der RF halten zur Ukraine und dem Maidan.
Candymaker
16.07.2014, 01:05
Russische Nazis und gewisse Politiker in der RF halten zur Ukraine und dem Maidan.
Machst Du Witze?!
Bieleboh
16.07.2014, 01:09
Machst Du Witze?!
Link mit Video ist oben eingefügt.
Towarish
16.07.2014, 01:18
Machst Du Witze?!
Nein.
Ilja Ponomarjow (http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/05/27/11/1401210019_2082331330.jpg) ist ein russischer Politiker und der einzige Politiker im Parlament, der gegen die Eingliederung der Krim war.
Bieleboh
16.07.2014, 01:18
Nicht nötig, mich wundert mittlerweile gar nichts mehr. Die Nachrichten werden immer schlimmer und brutaler. Genauso muss es vor 70 Jahren gewesen sein. Während Deutschland und die Welt die WM feiert, versinkt die Ukraine in Blut, Hass und Verrohung. Ich glaube, dass dieses Scheissland im Osten (Donetzkbecken usw., auch die Krim) kein einziges menschliches Leben wert ist. Wenn die Bevölkerungsmehrheit dort Russen sind, drauf geschissen... dann sollte man es ihnen in den Schlund werfen. Die Polen haben auch Traumata durchgestanden, weil sie ihre geheiligte polnische Erde im Osten verloren haben und Polen dadurch geschrumpft ist, aber im Endeffekt konnte ihnen nichts Besseres passieren. Frieden, Einheit und Harmonie ist wichtiger als Land. Und die Ukraine ist schliesslich gross genug. Jetzt wollen die Pro-Russen einen "echten" Partisanenkrieg starten, das kann alles noch lustig werden. Am Ende wird eine moralisch verrohte und kaputte Ukraine in die EU kommen. So sinnlos, dreckig und würdelos das Ganze.
Grün, wenn ginge. So ist es, leider
Candymaker
16.07.2014, 01:22
Link mit Video ist oben eingefügt.
Nationalisten aus ganz Europa scheinen die Ukraine nun als eine Art "Abenteuerspielplatz" entdeckt zu haben. Welche seriöse Regierung lässt irgendwelche rechtsradikale Schweden, die Krieg spielen wollen, sich im eigenen Land austoben. Die Pro-Russen machen das Gleiche mit Serben und einigen pro-russischen Polen. Ein einziger Irrsinn.
Candymaker
16.07.2014, 01:25
Nein.
Ilja Ponomarjow (http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/05/27/11/1401210019_2082331330.jpg) ist ein russischer Politiker und der einzige Politiker im Parlament, der gegen die Eingliederung der Krim war.
Wieso das? Als russicher Rechter sollte man doch froh sein, wenn Mütterchen Russland wieder alte Gebiete zurückbekommt?
Bieleboh
16.07.2014, 01:25
44934
Wassn ditte?
Bieleboh
16.07.2014, 01:27
Wieso das? Als russicher Rechter sollte man doch froh sein, wenn Mütterchen Russland wieder alte Gebiete zurückbekommt?
Dürfte ein Joke sein. Die Visitenkarte von Jarosh war ja der Running Gag im Netz.
Hier ein Interview mit Ponomarjow zur Krimfrage:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/ilja-ponomarjow-interview-russland-krim-duma
ZEIT ONLINE: Herr Ponomarjow, warum haben Sie gegen die Annexion der Krim gestimmt?
Ilja Ponomarjow: Ich bin gegen Krieg. Mit dieser Abstimmung haben wir die Ukraine verloren. Die Ukrainer haben angefangen, über die Russen als ihre Feinde zu denken. Dabei sind wir Brüder, unsere Sprache ist fast dieselbe, wir haben eine gemeinsame Kultur. Wir haben Jahrzehnte in einem Staat zusammengelebt. Die Grenzen zwischen uns sind künstlich, so wie die damals zwischen Ost- und Westdeutschland.
ZEIT ONLINE: Warum waren Sie der einzige Abgeordnete in der Duma, der dagegen gestimmt hat?
Ponomarjow: Weil zurzeit dieser patriotische Furor im Land herrscht. Die Leute haben Angst, dass sie zum Feind des Präsidenten werden, wenn sie nicht richtig abstimmen. Das ist sehr traurig und zeigt, dass das politische System in unserem Land nicht gesund ist.
ZEIT ONLINE: Dann ganz allein anders abzustimmen, muss schwierig sein. Wie haben Sie sich danach gefühlt?
Ponomarjow: Sehr unbequem. Aber ehrlich gesagt hatte ich dieses Gefühl schon zwei Tage vorher, als der Präsident seine Rede (zur Annexion der Krim, Red.) gehalten hat und alle jubelten – und ich der einzige war, der sitzen geblieben ist.
ZEIT ONLINE: Welche Reaktionen gab es nach der Abstimmung?
Ponomarjow: Es gab Leute, die mir gesagt haben, dass ich das Richtige gemacht habe, aber die Leute an der Macht haben mich verdammt. Selbst die Liberal-Demokratische Partei will jetzt auch erreichen, dass mir mein Mandat entzogen wird.
ZEIT ONLINE: Wird die politische Repression in Russland jetzt schlimmer? In jüngster Zeit haben sowohl Oppositionelle wie Alexej Nawalny als auch unabhängige Medien viele Rückschläge erlebt.
Ponomarjow: Wir Russen haben ein Sprichwort: Wer die Wölfe fürchtet, soll nicht in den Wald gehen. So ist es zurzeit. Aber diesen Weg habe ich schon vor langer Zeit gewählt: Man tut, was man tun muss; und was kommt, kommt.
ZEIT ONLINE: Gibt es zurzeit überhaupt eine echte Opposition in der Duma?
Ponomarjow: Wie Sie gesehen haben, gibt es eine, aber sie ist sehr klein (lacht).
ZEIT ONLINE: Es gibt Leute, die behaupten, dass Putin die Krim annektiert hat wegen der wirtschaftlichen Probleme Russlands. Was halten Sie davon?
Ponomarjow: Da ist etwas dran. Aber hier sind nicht nur die wirtschaftlichen Probleme wichtig. Die wichtigsten sind die politischen. Putin hat auf Janukowitsch gewettet, aber Janukowitsch musste fliehen. Für Russen sieht das so aus, als hätte Putin verloren. Aber Putin kann nicht verlieren, und deswegen hat er getan, was er musste, um zu gewinnen.
ZEIT ONLINE: Und wie soll der Westen reagieren? Sind Sanktionen nötig?
Ponomarjow: Ich bin gegen Sanktionen, die versuchen, das ganze Land zu bestrafen. Sie unterstützen Putin. Auch ohne das, was in der Ukraine und auf der Krim passiert ist, finde ich, dass die korrupten Menschen, die ihr Geld in den Westen schaffen, verhaftet werden sollen. Wenn die Krim der Anlass ist, diese Leute, die Russland ausbeuten, zu verhaften und ihre Geschäfte zu bestrafen, dann ist es gut so. Wichtig aber ist, dass die Skalierung groß genug ist. Die Abgeordneten in der Duma verstehen nicht, dass auch sie Verantwortung tragen. Sie glauben, dass Putin die Entscheidung allein getroffen hat und nur er dafür verantwortlich ist, aber das ist nicht richtig. Die erfolgreichsten Sanktionen sind die von Visa und Mastercard gegen die Banken, die die russische Regierung unterstützen. Davor haben diese Leute wirklich viel Angst. Da geht es um Geld, und das ist sehr wichtig.
ZEIT ONLINE: Haben die G8 für Sie Bedeutung?
Ponomarjow: Nicht wirklich. Ich bin ein Linker und finde, sie besitzen wenig Legitimität. Bei der UN sieht das anders aus.
ZEIT ONLINE: Wie sieht nun Ihre politische Zukunft aus? Sie wollen jetzt Bürgermeister von Nowosibirsk werden. Werden die Leute dort verstehen, warum sie gegen die Krim-Annexion gestimmt haben?
Ponomarjow: Ich möchte regional arbeiten und zeigen, dass auch in Russland das Leben anders sein kann. Wenn wir miteinander reden, werden sie mich verstehen. Wenn sie aber nur staatliche Propaganda im Fernsehen schauen, verstehen sie es nicht. Meine Wähler wissen, dass ich kein amerikanischer Spion bin. Aber in anderen Regionen denken sie: "Klar, der ist ein Spion."
Towarish
16.07.2014, 01:32
Wieso das? Als russicher Rechter sollte man doch froh sein, wenn Mütterchen Russland wieder alte Gebiete zurückbekommt?
Genau das ist ja der Witz...
Ponomarjow ist liberal, ein wenig rechts und gibt vor patriotisch zu sein.
Seine Aktion sei mal dahingestellt.
Absurder wird es mit richtigen russischen Neonazis, denn die sympathisieren ebenfalls mit dem Maidan. Daher wächst in Russland langsam, aber sicher die Vermutung, dass diese Leute genauso wie die Liberalen ein trojanisches Pferd sind.
Russische Neonazis sympathisieren mit der Westukraine, tragen deutsche Symbolik usw..
Versuch nicht das zu verstehen!
Towarish
Candymaker
16.07.2014, 01:43
Genau das ist ja der Witz...
Ponomarjow ist liberal, ein wenig rechts und gibt vor patriotisch zu sein.
Seine Aktion sei mal dahingestellt.
Absurder wird es mit richtigen russischen Neonazis, denn die sympathisieren ebenfalls mit dem Maidan. Daher wächst in Russland langsam, aber sicher die Vermutung, dass diese Leute genauso wie die Liberalen ein trojanisches Pferd sind.
Russische Neonazis sympathisieren mit der Westukraine, tragen deutsche Symbolik usw..
Versuch nicht das zu verstehen!
Towarish
Ich vermute, die hassen Putin sowieso, weil er die Kaukasier (Schwarzärsche) und Juden nicht alle in Viehwaggons steckt und zurück in ihre Heimat fahren lässt. Vermutlich ist er für sie sowieso ein Verräter. Daher die Sympathien mit der ukrainischen Rechten. Wobei ja Neonazis für gewöhnlich sowieso keine Intellektuellen sind, um es mal vorsichtig auszudrücken. Neonazis, in welchem europäischen Land auch immer, rekrutieren sich für gewöhnlich aus der absolten Unterschicht, von Ausnahmen abgesehen. Daher muss man nicht unbedingt annehmen, dass sie nach Logik handeln.
Towarish
16.07.2014, 01:46
Ich vermute, die hassen Putin sowieso, weil er die Kaukasier (Schwarzärsche) und Juden nicht alle in Viehwaggons steckt und zurück in ihre Heimat fahren lässt. Vermutlich ist er für sie sowieso ein Verräter. Daher die Sympathien mit der ukrainischen Rechten. Wobei ja Neonazis für gewöhnlich sowieso keine Intellektuellen sind, um es mal vorsichtig auszudrücken. Neonazis, in welchem europäischen Land auch immer, rekrutieren sich für gewöhnlich aus der absolten Unterschicht, von Ausnahmen abgesehen. Daher muss man nicht unbedingt annehmen, dass sie nach Logik handeln.
Da ist was dran.
Candymaker
16.07.2014, 02:07
Da ist was dran.
Die kapieren eines nicht. Wenn Putin anfängt slawischen Rassismus zu predigen, dann werden die Amerikaner dies sofort ausnutzen, um in Russland spalterische ethnische Unruhen zu schüren. Daher handelt er vernünftig, wenn er betont, dass Russland ein Vielvölkerstaat ist.
Towarish
16.07.2014, 02:13
Die kapieren eines nicht. Wenn Putin anfängt slawischen Rassismus zu predigen, dann werden die Amerikaner dies sofort ausnutzen, um in Russland spalterische ethnische Unruhen zu schüren. Daher handelt er vernünftig, wenn er betont, dass Russland ein Vielvölkerstaat ist.
Russland ist ein typisches Beispiel für einen post-imperialen Staat.
Die Russen sind dabei einen Rechtsstaat auf die Beine zu stellen und merken, dass neben ihnen auch noch viele andere Nichtrussen auf ihre Rechte pochen. Wie erklärt man denen also, dass Russland ein russischer Staat ist, ohne gleich Separatismus zu schüren?
Dieser Konflikt ist das Fundement des russischen Rassismus. Putin hat das noch gut im Griff, da er es schafft den Nationalstaat und Vielvölkerstaat gleichzeitig zu propagieren, doch eine langfristige Lösung ist das nicht. Sobald Minderheiten größer werden, wächst auch der Separatismus.
OSZE Lugansk
https://www.youtube.com/watch?v=pDmVbSdhu_k#t=406
Nicht nötig, mich wundert mittlerweile gar nichts mehr. Die Nachrichten werden immer schlimmer und brutaler. Genauso muss es vor 70 Jahren gewesen sein. Während Deutschland und die Welt die WM feiert, versinkt die Ukraine in Blut, Hass und Verrohung. Ich glaube, dass dieses Scheissland im Osten (Donetzkbecken usw., auch die Krim) kein einziges menschliches Leben wert ist. Wenn die Bevölkerungsmehrheit dort Russen sind, drauf geschissen... dann sollte man es ihnen in den Schlund werfen. Die Polen haben auch Traumata durchgestanden, weil sie ihre geheiligte polnische Erde im Osten verloren haben und Polen dadurch geschrumpft ist, aber im Endeffekt konnte ihnen nichts Besseres passieren. Frieden, Einheit und Harmonie ist wichtiger als Land. Und die Ukraine ist schliesslich gross genug. Jetzt wollen die Pro-Russen einen "echten" Partisanenkrieg starten, das kann alles noch lustig werden. Am Ende wird eine moralisch verrohte und kaputte Ukraine in die EU kommen. So sinnlos, dreckig und würdelos das Ganze.
:gp:...ab und zu schreibst du richtig gute Beiträge..:D...grün geht leider nicht...
Habe deren Sympathie für die Ukraine mitbekommen, aber bisher keine Truppen gesehen.
Wäre eine Möglichkeit sie zu verheizen.
...gute Idee,...mit dem verheizen..!
Russische Nazis und gewisse Politiker in der RF halten zur Ukraine und dem Maidan.
...diese Ideologie ist Nationenübergreifend und für jedes Volk gefährlich...
Wieso das? Als russicher Rechter sollte man doch froh sein, wenn Mütterchen Russland wieder alte Gebiete zurückbekommt?
...bei denen geht es nicht nur um Land, sondern auch um Rasse..
Russland ist ein typisches Beispiel für einen post-imperialen Staat.
Die Russen sind dabei einen Rechtsstaat auf die Beine zu stellen und merken, dass neben ihnen auch noch viele andere Nichtrussen auf ihre Rechte pochen. Wie erklärt man denen also, dass Russland ein russischer Staat ist, ohne gleich Separatismus zu schüren?
Dieser Konflikt ist das Fundement des russischen Rassismus. Putin hat das noch gut im Griff, da er es schafft den Nationalstaat und Vielvölkerstaat gleichzeitig zu propagieren, doch eine langfristige Lösung ist das nicht. Sobald Minderheiten größer werden, wächst auch der Separatismus.
...wenn das so ist, bekommen wir mit unseren türkischen Mitbürgern in der Zukunft bestimmt noch, Spass...
OSZE Lugansk
https://www.youtube.com/watch?v=pDmVbSdhu_k#t=406
...ich bezweifle, das das was die OSZE Leute dort gesehen haben, in irgendeiner Weise Eingang in internationalen Berichten oder Protokollen finden und erst recht wird es kein Umdenken oder Handeln der Finanziers dieses verbrecherischen Kiewer Regimes haben...
...ich bezweifle, das das was die OSZE Leute dort gesehen haben, in irgendeiner Weise Eingang in internationalen Berichten oder Protokollen finden und erst recht wird es kein Umdenken oder Handeln der Finanziers dieses verbrecherischen Kiewer Regimes haben...
Ja das ist zu befürchten, leider!
Wir wollen uns daran erinnern, ...
... WAS der Killer und Schläfer Poroschenko mit den schwersten Waffen beschiesst: die Demokratie
http://bc03.rp-online.de/polopoly_fs/epaselect-epa04201807-members-of-a-local-1.4234240.1399877874%21httpImage/1750274459.jpg_gen/derivatives/dx510/1750274459.jpg
Erfolg auf ganzer Linie bei den Referenden zur Abspaltung der Regionen Donezk und Lugansk
-
http://bc01.rp-online.de/polopoly_fs/epaselect-epa04201835-members-of-a-local-1.4234241.1399877875%21httpImage/3557974471.jpg_gen/derivatives/dx510/3557974471.jpg
für die Trennung von der Ukraine:
- in Donezk 89% der Abstimmungsteilnehmer,
- in Lugansk sogar zwischen 94 und 98%.
-
http://bc03.rp-online.de/polopoly_fs/epa04201839-members-of-a-local-election-1.4234246.1399877877%21httpImage/701278109.jpg_gen/derivatives/dx510/701278109.jpg
Organisatoren: Wahlbeteiligung über 75%
-
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/epaselect-epa04201588-a-nurse-casts-vote-1.4234254.1399877881%21httpImage/3170223931.jpg_gen/derivatives/dx510/3170223931.jpg
Der Souverän: Sein Wille geschehe, nicht der vom Reichskanzler Merkel & Co
oder der (inzwischen als Terrororganisation einzustufenden) NATO.
-
http://www.rp-online.de/politik/ausland/ukraine-bilder-vom-referendum-in-der-ost-ukraine-bid-1.4234256
-
n13350
Emanzipation auf Ost-Ukrainisch
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqKF_DC3tW4
Emanzipation auf Ost-Ukrainisch
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqKF_DC3tW4
...wenn ich diese Frauen sehe, kommt mir sofort eine Dokumentation über Stalingrad in den Sinn, wo deutsche Soldaten und Offiziere übereinstimmend vor der Kamera geäußert haben,...das schlimmste und traumatisierenste was sie dort je gesehen und erlebt haben,...waren die zerfetzten Frauenkörper von den sowjetischen Flakbatterien...
Die ATO wir förmlich aufgerieben: Der dritte Bericht von der Front, den ukrainischen Medien wird klar was wirklich passiert:
die Soldaten haben keine vernünftige Ausrüstung , bei dieser Brigade seinen nur noch 40 Mann übrig die eine Kalaschnikow halten können von 240 Mann. Man hat ihnen eine Haubitze aus dem jahr 1962 gegeben und die meisten von denen sind unter Schock es kommt keine Hilfe von der Regierung, Verwandte schicken ihnen Uniform und Schutzwesten. usw...
https://www.youtube.com/watch?v=atqE3OV9yJU
Die ATO wir förmlich aufgerieben: Der dritte Bericht von der Front, den ukrainischen Medien wird klar was wirklich passiert:
die Soldaten haben keine vernünftige Ausrüstung , bei dieser Brigade seinen nur noch 40 Mann übrig die eine Kalaschnikow halten können von 240 Mann. Man hat ihnen eine Haubitze aus dem jahr 1962 gegeben und die meisten von denen sind unter Schock es kommt keine Hilfe von der Regierung, Verwandte schicken ihnen Uniform und Schutzwesten. usw...
https://www.youtube.com/watch?v=atqE3OV9yJU
Zivile Ziele mit der Luftwaffe, schwerer Artillerie und Raketenwerfern zu beschießen, sind ein klarer Beweis, daß die faschistischen Kiewer Truppen des Westens nicht in der Lage sind, das Territorium gegen die Freiheitskämpfer im Osten militärisch zu erobern und zu halten!
Mit diesem Terror versuchen sie die Freiheitskämpfer aus der Defensive zu locken, um dann evtl. vernichtende Schläge zu führen!
Das gelingt ihnen jedoch nicht!
Um ihren Terrorkrieg gegen die Zivilbevölkerung aufrecht zu halten, bedarf es der erforderlichen Logisitk ( Nachschub in Form von Verpflegung, Munition, Ausrüstung, Ersatzteile, frische Truppen ).
Und das macht diese Faschisten verletzbar, bzw. nimmt den letzten Verbliebenen der Zivilbevölkerung den Rest an Symphatie!
Hier können die Freiheitskämpfer erfolgreich ansetzen > Guerilla-Taktik!
;)
Quo vadis
16.07.2014, 12:27
...ist ja gut, ich glaub's dir ja...:D
...aber trotzdem, ich sehe auf dem Video den Wegweiser auf dem Donezk steht, kann die Kilometerangabe aber nicht sehen...
...will sagen, kann in unmittelbarer Nähe zu Donezk sein, oder aber 100 Kilometer entfernt, ...in Russland :D
Glaube 58 km gelesen zu haben. Also gut 60 km östlich von Donezk ist diese Kolonne.
Zivile Ziele mit der Luftwaffe, schwerer Artillerie und Raketenwerfern zu beschießen, sind ein klarer Beweis, daß die faschistischen Kiewer Truppen des Westens nicht in der Lage sind, das Territorium gegen die Freiheitskämpfer im Osten militärisch zu erobern und zu halten!
Mit diesem Terror versuchen sie die Freiheitskämpfer aus der Defensive zu locken, um dann evtl. vernichtende Schläge zu führen!
Das gelingt ihnen jedoch nicht!
Um ihren Terrorkrieg gegen die Zivilbevölkerung aufrecht zu halten, bedarf es der erforderlichen Logisitk ( Nachschub in Form von Verpflegung, Munition, Ausrüstung, Ersatzteile, frische Truppen ).
Und das macht diese Faschisten verletzbar, bzw. nimmt den letzten Verbliebenen der Zivilbevölkerung den Rest an Symphatie!
Hier können die Freiheitskämpfer erfolgreich ansetzen > Guerilla-Taktik!
;)
wenn es mal die nazis wären....das sind in diesem fall alles eingezogene soldaten und nicht mal freiwillige und diese tun mir aufrichtig leid
wenn es mal die nazis wären....das sind in diesem fall alles eingezogene soldaten und nicht mal freiwillige und diese tun mir aufrichtig leid
Das wäre dann das nächste Problem, welches die westlichen Faschisten haben. Die fehlende Motivation ihres Kanonenfutters!
;)
Candymaker
16.07.2014, 13:14
:gp:...ab und zu schreibst du richtig gute Beiträge..:D...grün geht leider nicht...
Du solltest deinen rechten Zeigefinger mal bei Arzt durchchecken lassen, soviele Grüne wie du vergibst... aber Danke. Ich nehms zur Kenntnis, dass du mein allergrösster Fan bist.
Para ou rien
16.07.2014, 14:26
44950
Es wird vorgeschlagen: Aufteilung des Staates Ukraine in folgenden Teilen:
- galizischer Teil
- russischer Teil
In Russland gibt es jetzt leider keine Hoffnungen darauf, dass Kiew das Blutvergießen ohne äußere Einflüsse beenden wird. Was soll man tun, um den Krieg im Zentrum Europas zu stoppen? Zu diesem Thema hat in der Nachrichtenagentur Rossiya Segodnya eine Livebrücke zwischen Moskau und Berlin stattgefunden.
Rostislaw Ischenko, ein ukrainischer Politologe, über die aktuelle Lage in der Ukraine:
„Alle verstehen, dass es ein Krieg ist, und ich glaube, er wird noch einige Monate lang dauern. Einerseits ist es ein Bürgerkrieg, wobei zwei große Volksgruppen gegeneinander kämpfen und zwar Galizier und Russen, obwohl sich beide nur einige Monate früher als Ukrainer verstanden hatten. Andererseits liegt der Konflikt schon lange im internationalen Rahmen und seit den ersten Tagen des Gewaltstreichs betonte Kiew, dass es Krieg gegen Russland führe.
Ich muss bemerken, dass die Kräfte der beiden Seiten jetzt fast gleich sind. Man kann diese Phase eine Krisenphase nennen, weil nun jede Seite siegen kann. Das bedeutet entweder die totale Niederringung des Ostens oder seine Befreiung und die weitere Verlegung der Kampfhandlungen nach Westen. “
Rostislaw Ischenko meint, dass die zwei Teile der Ukraine nach dem Bürgerkrieg niemals mehr nebeneinanderstehen werden. Deshalb solle eine dritte Seite den Staat aufteilen, die Armee abrüsten und die Polizeiaufsicht auf dem Territorium garantieren.
Leider haben die Experten während der Diskussion keine Gesamtlösung gefunden. Schon in den nächsten Tagen findet in Moskau eine Livebrücke mit Rom und danach möglicherweise mit anderen europäischen Hauptstädten statt. Es bleibt jetzt zu hoffen, dass sie zur Bewältigung des ukrainischen Konflikts durch die europäischen Mächte beitragen werden.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_07_16/Ukraine-Ein-Krieg-im-Herzen-Europas-6894/
n13356
Bieleboh
16.07.2014, 14:40
Hier mal wieder ein wenig Nachrichten aus der Krisenregion:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ostukraine-osze-kontaktgruppe-gespraeche-gescheitert
OSZE erklärt Ukraine-Krisengespräche für gescheitert
Die Ukraine-Kontaktgruppe wirft den Separatisten mangelnden Kooperationswillen vor. Die Regierung in Kiew dringt vor dem EU-Gipfel auf einen harten Kurs gegen Russland.
Die Ukraine-Kontaktgruppe hat den prorussischen Separatisten im Osten des Landes einen mangelnden Willen zum Dialog vorgeworfen. Eine für Dienstag angestrebte Videokonferenz, in der über eine nächste Gesprächsrunde beraten werden sollte, sei nicht zustande gekommen, kritisierte die Kontaktgruppe, der die Ukraine, Russland und die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) angehören.
Die OSZE hat die Versuche, eine friedliche Lösung für den Konflikt in der Ostukraine zu finden, damit vorerst als gescheitert erklärt. Die Kontaktgruppe zeigte sich besorgt darüber, dass es seit dem 27. Juni keine Krisengespräche mehr gegeben habe. Die OSZE forderte die prorussischen Kräfte in den Gebieten Donezk und Luhansk auf, sich umgehend wieder an den Konsultationen zu beteiligen.
Kurz vor dem EU-Gipfel am Mittwochabend in Brüssel hat der ukrainische Präsident Petro Poroschenko wegen der Kämpfe im Osten seines Landes Europa zu einem harten Kurs gegen Russland aufgefordert. Die Europäische Union solle überzeugend zeigen, dass sie die Ukraine unterstütze, sagte Poroschenko in einem Gespräch mit EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy.
Nach Angaben des Präsidialamtes in Kiew gebe es Belege, dass Separatisten von Russland aus schwere Waffen in die frühere Sowjetrepublik bringen. Dies habe Poroschenko auch am Dienstagabend in einem Telefonat mit Kanzlerin Angela Merkel gesagt. Merkel habe zugesagt, dass die Ukraine vom EU-Gipfel starke Unterstützung erhalten werde.
Ukraines Außenminister fordert EU zum Handeln auf
Der neue ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin warnt die EU davor, sich in dem Konflikt mit Russland zurückzuhalten. "Innerhalb der EU gibt es Staaten wie Deutschland, die wirklich engagiert sind. Und es gibt andere, die, diplomatisch gesagt, wenig tun. Es reicht nicht, dass die EU die Ereignisse kommentiert, sie muss sich auch einmischen", sagte Klimkin der ZEIT.
Er könne die Enttäuschung in der ukrainischen Gesellschaft verstehen; einige EU-Mitglieder würden zu sehr ihre eigenen Interessen in den Vordergrund stellen: "Im Moment sehe ich aber bei vielen in der EU, dass nicht die Werte, sondern die Interessen an erster Stelle stehen."
Die Ukraine erlebe laut Klimkin eine neue Dimension des Konflikts mit Russland: "Geiseln, die über die Grenze verschleppt werden, abgeschossene Flugzeuge, mehr und mehr Panzer auf unserem Territorium – das ist kein konventioneller Krieg, hier geschieht etwas Neues." Das habe weit über die Ukraine hinaus Konsequenzen. "Das ist nicht nur für die Ukraine kritisch, sondern auch für Europa. Es wird Folgen für alle haben, die denken, dass sie bequem abwarten können, bis alles vorbeigeht."
EU berät über neue Sanktionen gegen Russland
Die Staats- und Regierungschefs der EU könnten am Abend in Brüssel nach Angaben aus Diplomatenkreisen neue Sanktionen beschließen: Es sei "sehr gut möglich", dass sie neue Strafmaßnahmen gegen Russland und prorussische Separatisten in der Ukraine verhängen werden.
Demnach werden verschiedene Maßnahmen vorbereitet, darunter das Einfrieren von Programmen der Europäischen Investitionsbank und der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung in Russland. Auch sei im Gespräch, weitere Namen auf die Liste für gezielte Sanktionen zu setzen, hieß es in Brüssel. Bislang belegte die EU 72 Russen und Ukrainer mit Vermögens- und Einreisesperren.
Bieleboh
16.07.2014, 15:02
[FONT=trebuchet ms]Es wird vorgeschlagen: Aufteilung des Staates Ukraine in folgenden Teilen:
- galizischer Teil
- russischer Teil
Und was ist mit dem Zentrum? Eine Teilung würde wieder neue Unruhen hervorrufen, denn selbst die großen Städte im Osten wie Dnipropetrowsk und Charkiv haben gezeigt, was sie von Separationsbestrebungen halten. Dort leben nunmal mehrheitlich keine Russen.
Eine Föderalisierung der Rajone ist in meinen Augen der bessere Weg.
Und was ist mit dem Zentrum? Eine Teilung würde wieder neue Unruhen hervorrufen, denn selbst die großen Städte im Osten wie Dnipropetrowsk und Charkiv haben gezeigt, was sie von Separationsbestrebungen halten. Dort leben nunmal mehrheitlich keine Russen. Eine Föderalisierung der Rajone ist in meinen Augen der bessere Weg.
Du, wie Du erkannst haben wirst versuche ich mich zu informieren, auch über eure Beiträge.
Persönlich erachte ich den gesamten Ablauf als Riesenkatastrophe für die Menschen, sie verlieren nun ihre Heimat und somit alles, was sie sich im Leben aufgebaut haben, verlieren sogar noch ihr Leben.
Einfache Menschen sollten doch lernen, die Nationalismen abzulegen.
Ich kann aber auch verstehen, geschichtsbedingt, wenn die Russen, die im Kampf gegen das deutsche NS-Regime einen sehr hohen Blutzoll hingelegt haben, um auch die Gebiete NS-frei zu machen, daß sie äusserst allergisch reagieren, wenn in Kiew die Ultrarechten und Nazi plötzlich die Macht an sich reissen.
Und dass sie die Macht an sich gerissen haben, das geben inzwischen alle westlichen Gazetten zu.
n13358
In der Ost-Ukraine wird gebomt und auf der Kim herrscht Bombenstimmung am vollen Strand. Aber der Russe ist das Böse!
jaja jeder glaubt halt was er will newahr :D
Mittwoch, 18. Juni 2014
Drei Monate nach der Annexion
Die Krim ist ein Verlustgeschäft
Von Raphael Jung
Vor genau drei Monaten stimmten die Bewohner der Krim in einem umstrittenen Referendum für den Beitritt zur Russischen Föderation. Seitdem ist auf der Halbinsel alles anders: Hotels und Strände sind leer, das Wasser wird knapp, die Lebensmittelpreise steigen. [...]
http://www.n-tv.de/politik/Die-Krim-ist-ein-Verlustgeschaeft-article13030471.html
Du, wie Du erkannst haben wirst versuche ich mich zu informieren, auch über eure Beiträge.
Persönlich erachte ich den gesamten Ablauf als Riesenkatastrophe für die Menschen, sie verlieren nun ihre Heimat und somit alles, was sie sich im Leben aufgebaut haben, verlieren sogar noch ihr Leben.
Einfache Menschen sollten doch lernen, die Nationalismen abzulegen.
Ich kann aber auch verstehen, geschichtsbedingt, wenn die Russen, die im Kampf gegen das deutsche NS-Regime einen sehr hohen Blutzoll hingelegt haben, um auch die Gebiete NS-frei zu machen, daß sie äusserst allergisch reagieren, wenn in Kiew die Ultrarechten und Nazi plötzlich die Macht an sich reissen.
Und dass sie die Macht an sich gerissen haben, das geben inzwischen alle westlichen Gazetten zu.
n13358
Nationalismus ist keine deutsche Eigenschaft ...oder eine ukrainische.... In Russland gibt es Nazis, die in Masse und Agressivität den deuschen und ukrainischen bei weitem überlegen sind, ebendso der türkische Nationalismus ist weit ausgeprägter oder verbreiteter als der ukrainische oder gar der Deutsche.
"Nazis" ist in Russland, wie auch in Deutschalnd auch nur ein Kampfbegriff um eine Rechtfertigung zu haben den politischen Gegner zu töten.
Das ist alles.
Früher sagte man der Gegner ist der Teufel, heute ist der Gegner halt ein Nazi.
Sei mir nicht böse, aber das ist aber nicht so wichtig hier, dass man es immer wiederholen muss. Das zieht diesen Thread für den unbedarften Leser nur in eine braune Ecke, dass weder dem Forum noch dem Thema dienlich ist. Der Jude ist an allem Schuld ist eine unterkomplexe Sichtweise und vernebelt die Sicht auf eigentliche Zusammenhänge und komplexe Sachverhalte
Der Jude ist nicht an allem schuld, was soll dauernd diese dümmliche Übertreibung.
Und braun sind die Nazihorden in der JUDUKRAINE, mit denen paradoxer Weise sowohl der Westen als auch der jüdische Multimilliardär und Präsident dort zusammen arbeiten!
Das sind sehr wichtige Zusammenhänge und den meisten Menschen noch nicht bewusst.
Du hättest Dir 4129 Beiträge in diesem Strang sparen können, wenn Du einfach groß in Deine Signatur geschrieben hättest:
"Der Jud' ist schuld."
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Da spricht wohl ein Kämpfer der ATO. Er sagt, dass von 800 Leuten noch knapp 400 übrig sind. Hohe Verluste, Tote, Verwundete. Keine Verstärkungen, keine Nahrung, wenig Wasser. Seit vier Tagen im Rückzug. Ständiger Artilleriebeschuss. Sie fühlen sich als Kanonenfutter, irgendwo im Niemandsland zwischen Russland und der Ukriane.
Und Pornoschenko träumt von einem schnellen Sieg....
Anti-Terror-Operation. Das schließt die gesamten Streitkräfte und die Nationalgadre mit ein. Da sind auch ein paaar vom rechten Sektor dabei, ja.
Nicht nur ein paar sondern die ganzen Nazihorden! Hauptsächlich auf diese stützt sich Pornoschenko.
Kiew zeigt eindeutige Beweise russischer Einmischung in Ostukraine-Konflikt..
15-07-2014
Außenminister Klimkin traf sich mit den in der Ukraine akkreditierten Diplomaten.
Die Ukraine zeigt den akkreditierten Diplomaten anderer Länder unmissverständliche Beweise der russischen Einmischung in den Ostukraine-Konflikt. Dies geschah während des heutigen Treffens zwischen dem stellvertretenden Chef der Präsidialverwaltung der Ukraine Walerij Tschalyj und dem Außenminister Pawlo Klimkin mit den diplomatischen Vertretern anderer Länder in Kiew. Die Ukrainer verwiesen auf den Umstand, dass Separatisten in der Regel russische Waffentypen verwenden, zum Teil auch ziemlich neue Waffensysteme, die vor kurzem in Dienst der russischen Armee gestellt wurden. Außerdem gilt der gestrige Absturz des ukrainischen Flugzeugs vom Typ Antonow An-26 als ein weiteres Beispiel der russischen Einmischung, weil das Flugzeug in der Höhe von 6,5 Kilometer abgeschossen wurde. Die schultergestützten Abfangraketen von Separatisten verfügen über keine Kapazitäten, das Flugzeug auf solchen Höhen abfangen zu können. Daher wurde der Militärtransporter anscheinend entweder von Russland aus oder von einem russischen Düsenjäger abgeschossen.
Quelle: http://www.nrcu.gov.ua/de/475/571080/
..."eindeutige Beweise"...naja???
...und wir rätseln tagelang welche Art der Raketenabwehr den Vogel vom Himmel geholt hat,...ein russischer "Düsenjäger" wars, ..das wir darauf auch nicht gekommen sind...
Inzwischen wurde ja hier mit Fotos gezeigt/bewiesen, was für schwere Kaliber die Separatisten erbeutet haben.
Es gibt verschiedene. In der gesamten Ukraine wurden Freiwillige gesucht, das sind nicht alles Nazis, neuerdings gibts sogar eine jüdische Einheit, ...
Beide sind schizophren, wenn die Nazis erst genügend Macht haben, werden sie sicher aus rassistischen Gründen gegen die Juden dort vorgehen.
Andererseits haben sie viel gemeinsam, insbesondere Verbrechen gegen das Völkerrecht -
die Juden in IsraHell werden auch als die neuen Nazis bezeichnet.
Nicht nötig, mich wundert mittlerweile gar nichts mehr. Die Nachrichten werden immer schlimmer und brutaler. Genauso muss es vor 70 Jahren gewesen sein. Während Deutschland und die Welt die WM feiert, versinkt die Ukraine in Blut, Hass und Verrohung. Ich glaube, dass dieses Scheissland im Osten (Donetzkbecken usw., auch die Krim) kein einziges menschliches Leben wert ist. Wenn die Bevölkerungsmehrheit dort Russen sind, drauf geschissen... dann sollte man es ihnen in den Schlund werfen. Die Polen haben auch Traumata durchgestanden, weil sie ihre geheiligte polnische Erde im Osten verloren haben und Polen dadurch geschrumpft ist, aber im Endeffekt konnte ihnen nichts Besseres passieren. Frieden, Einheit und Harmonie ist wichtiger als Land. Und die Ukraine ist schliesslich gross genug. Jetzt wollen die Pro-Russen einen "echten" Partisanenkrieg starten, das kann alles noch lustig werden. Am Ende wird eine moralisch verrohte und kaputte Ukraine in die EU kommen. So sinnlos, dreckig und würdelos das Ganze.
Wie oft gepostet, es läuft immer mehr auf einen Stellvertreterkrieg hinaus.
Die ATO wir förmlich aufgerieben: Der dritte Bericht von der Front, den ukrainischen Medien wird klar was wirklich passiert:
die Soldaten haben keine vernünftige Ausrüstung , bei dieser Brigade seinen nur noch 40 Mann übrig die eine Kalaschnikow halten können von 240 Mann. Man hat ihnen eine Haubitze aus dem jahr 1962 gegeben und die meisten von denen sind unter Schock es kommt keine Hilfe von der Regierung, Verwandte schicken ihnen Uniform und Schutzwesten. usw...
Dazu habe ich schon oft gepostet, dass sich die Separatisten wahrscheinlich sehr gut selbst verteidigen können,
dass schon deshalb Russland nicht einmarschieren muss bzw. wird.
Hier mal wieder ein wenig Nachrichten aus der Krisenregion:
"Die Ukraine-Kontaktgruppe hat den prorussischen Separatisten im Osten des Landes einen mangelnden Willen zum Dialog vorgeworfen. Eine für Dienstag angestrebte Videokonferenz, in der über eine nächste Gesprächsrunde beraten werden sollte, sei nicht zustande gekommen, kritisierte die Kontaktgruppe, der die Ukraine, Russland und die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) angehören."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ostukraine-osze-kontaktgruppe-gespraeche-gescheitert
Das ist sehr schade, das wäre die erste Konferenz gewesen, an der die Hauptbeteiligten der neuen Republiken teilgenommen hätten,
es gab endlich eine ganz kleine Chance für den Frieden.
Die hören wohl nicht auf den reichsten jüdischen Oligarchen aus der Ostukraine (Achmetow), der die Sache eingefädelt hatte!
Irgendwie verständlich, man kann schlecht an einer Videokonferenz teilnehmen, wenn einem die Granaten der Nazihorden um die Ohren fliegen.
Glaube 58 km gelesen zu haben. Also gut 60 km östlich von Donezk ist diese Kolonne.
...wenn es von Donezk bis zur russischen Grenze eine Entfernung von 50 Kilometer sein soll, dann wäre die Kolonne also auf russischem Staatsgebiet fotografiert worden, oder sehe ich das falsch...
...das Foto mit der Kolonne von Panzern und Selbstfahrlafetten wurde ja mit der Erklärung eingesetzt, die Pro-Russischen Kräfte hätten kräftig aufgerüstet ..
Du solltest deinen rechten Zeigefinger mal bei Arzt durchchecken lassen, soviele Grüne wie du vergibst... aber Danke. Ich nehms zur Kenntnis, dass du mein allergrösster Fan bist.
...dein zweitgrößter !!! ...den erstgrößten haben sie an der russisch-polnischen Grenze erschossen...
Das ist sehr schade, das wäre die erste Konferenz gewesen, an der die Hauptbeteiligten der neuen Republiken teilgenommen hätten,
es gab endlich eine ganz kleine Chance für den Frieden.
Die hören wohl nicht auf den reichsten jüdischen Oligarchen aus der Ostukraine (Achmetow), der die Sache eingefädelt hatte!
Irgendwie verständlich, man kann schlecht an einer Videokonferenz teilnehmen, wenn einem die Granaten der Nazihorden um die Ohren fliegen.
Liest sich hier ein wenig anders
Top-Vertreter der selbsterklärten Volksrepublik Donezk haben keine Einladungen zu einer Videokonferenz mit der trilateralen Kontaktgruppe Ukraine-Russland-OSZE bekommen, so Oleg Zarjow, Vorsitzender des Parlaments von „Noworossija“ (Neurussland, Bezeichnung der Union der selbsterklärten Volksrepubliken Donezk und Lugansk).
Zuvor hatte die OSZE mitgeteilt, dass es der trilateralen Kontaktgruppe nicht gelungen ist, eine für den Dienstag geplante Videokonferenz mit der Volkswehr zustande zu bringen. Wie die OSZE betonte, zeuge dies von der Weigerung der Volkswehr, an den Verhandlungen über die Waffenruhe teilzunehmen.
„Ich habe aus dem Internet über diese Idee erfahren“, sagte Zarjow in einem Gespräch mit RIA Novosti. „Ich habe den Premier der Volksrepublik Donezk, Alexander Baradai, danach gefragt – er hat aber auch keine Einladung bekommen. Wie er sagte, sind solche Verhandlungen theoretisch möglich, wenn ‚die Truppen des Gegners abgezogen‘ werden.“
© RIA Novosti. Evgeny Biyatov
Brudermord. Eine Chronik in Bildern
„Momentan stehen die ukrainischen Truppen unmittelbar vor Donezk und Lugansk und beschießen unsere Städte. Wir haben viele Tote unter den zivilen Einwohnern“, fügte Zarjow hinzu.
Der „Volksgouverneur“ von Donezk, Pawel Gubarew, Chef des Mobilmachungskomitees der Volksrepublik Donezk, teilte RIA Novosti mit, er habe ebenfalls keine Einladung zur Videokonferenz bekommen. „Wir haben nur im Internet darüber gelesen“, fügte er hinzu.
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier hatte vor einigen Tagen mitgeteilt, dass die Teilnehmer der Kontaktgruppe für die Ukraine eine Videokonferenz mit der Volkswehr planen. Am Vortag führte Poroschenko Konsultationen mit Bundeskanzlerin Angela Merkel über die Organisation dieser Konferenz und äußerte die Zuversicht, dass diese bereits am Dienstag organisiert werden könne.
© RIA Novosti.
Bürgerkrieg in der Ukraine: Kräfteverhältnis
Zugleich teilte ein Vertreter der ukrainischen Präsidentenadministration am Dienstag RIA Novosti mit, dass eine Videokonferenz vorerst nicht vorbereitet werde, wobei „sich alles wieder ändern kann“.
Laut der OSZE-Mitteilung unternahm die Kontaktgruppe Bemühungen um eine Wiederaufnahme der Konsultationen ausgehend von den Resultaten der Telefongespräche des OSZE-Vorsitzenden Didier Burkhalter mit den Außenministern Russlands und der Ukraine.
Klingt eher so als ob man einen Vorwand gesucht hat um neue Sanktionen durchzusetzen
Und was ist mit dem Zentrum? Eine Teilung würde wieder neue Unruhen hervorrufen, denn selbst die großen Städte im Osten wie Dnipropetrowsk und Charkiv haben gezeigt, was sie von Separationsbestrebungen halten. Dort leben nunmal mehrheitlich keine Russen.
Eine Föderalisierung der Rajone ist in meinen Augen der bessere Weg.
...dein gut gemeinter Vorschlag zur Lösung der Probleme hat seine Halbwertzeit längst überschritten @torio...der Zug mit der Hoffnung Föderalisierung etc. ist längst abgefahren...
...nachdem was inzwischen passiert ist, die vielen gemeuchelten Zivilisten und die Verluste an Militärpersonal lassen ein friedliches Zusammenleben für die Zukunft als völlig absurd erscheinen.
...die inzwischen bis aufs Blut verfeindeten Volksgruppen müssen von einer dritten Kraft (UN Friedenstruppen etc.) getrennt und entwaffnet werden.
Dabei sollte die Mitwirkung von NATO Streitkräften ebenso ausgeschlossen werden, wie die der Russen...
Schaut mal was die gefangenen ATO Kräfte zu berichten haben. Erschreckend welche menschenverachtende Aussagen von Kiew kommen (sollte das den Tatsachen entsprechen)
https://www.youtube.com/watch?v=LG48QIdstV0
Sie wurden für 10 Tage eingezogen, mittlerweile sind sie schon 114
Tage im Einsatz
- Es war nie die Rede davon, dass sie in die Konfliktregion entsandt
werden
- Kein Mensch von der ukrainischen Seite kümmert sich um sie, am
wenigsten die Kommandierenden. Sie sagen aus, dass man sie einfach
zurück ließ
- Sie werden hier (in Gefangenschaft) besser behandelt als bei der
Armee. Niemand schlägt sie, niemand verhört sie. Sie bekommen zu
essen und zu trinken, einzig wäre der Platz für die Anzahl der Leute
zu eng.
- Die Gefangenen durften alle mit den Familien telefonieren um denen
mit zu teilen, dass Sie noch am leben sind
- Sie wollen zurück zu ihren Familien
- Ihnen wurde mitgeteilt Sie sollen irgendwelche Maskierten
bekämpfen, die über die Zivilbevölkerung hergefallen sind. Solche
Leute haben sie bis heute nicht angetroffen.
- Sie waren vollkommen verwundert, als man Sie in die Stadt brachte
wollten Sie die Bewohner lynchen. Sie verstanden nicht warum sie von
den Leuten dafür gehasst wurden, dass sie zu Armee gehören.
- Sie können keine wirkliche Informationen liefern, die der Volkswehr
nützlich wäre da Ihnen von der Armee so gut wie nichts mitgeteilt
wurde.
Darauf wurde jemand von der Volkswehr inverviet (ab ca. 6.30 min):
- Er sagte aus, dass die Gefangenen aus unterschiedlichen Einheiten
stammen und unterschiedliche Dienstgrade tragen, vom einfachen
Soldaten bis hin zu Offizieren
- Man hat die Kommandeure der Einheiten angerufen bezüglich eines
Gefangenenaustauschs, diese zeigten keinerlei Interesse und ließen
andeuten die Volkswehr kann sie genau so gut erschießen
- Man war stark verwundert, warum sollte man Kriegsgefangene
erschießen?
- Man ist immer noch bereit in Verhandlungen zum Gefangenenaustausch
zu treten, es gäbe aber auf der Gegenseite keinerlei Interesse
- Er bestätigt nochmal, dass man den Gefangen die Möglichkeit gibt
mit den Verwandten zu telefonieren ... auch ohne Aufsicht.
- Man habe eine Abteilung die sich mit dem Thema Verbrechen und
Kriegsverbrechen beschäftigt. Er wollte aber keine Aussage machen ob
gegen einer Gefangenen ermittelt wird.
Ich hab mir die Übersetzung von Cpt.Yesterday übernommen;-) Danke
Candymaker
16.07.2014, 18:42
...dein zweitgrößter !!! ...den erstgrößten haben sie an der russisch-polnischen Grenze erschossen...
Wer sich in Gefahr begibt, der kommt darin um. Wer sich mit Verrückten einlässt, wird selbst zu einem. Das ist der Grund, warum man sich seine Gesellschaft genau aussuchen sollte. Falls man überhaupt die Möglichkeit hat, mit ungewöhnlichen Menschen einen Tisch zu teilen. Den meistens befolgen sie den vorletzten Ratschlag. Behinderte heiraten Behinderte, Hässliche nur andere hässliche, Dumme haben andere Dumme zu Freunden und Materialisten mögen andere Materialisten. Gesellschaft in allgegenseitiger Bewunderung.
Kreuzbube
16.07.2014, 18:50
Wer sich in Gefahr begibt, der kommt darin um. Wer durch das Schwert lebt, der wird von ihm gerichtet werden. Wer sich mit Verrückten einlässt, wird selbst zu einem. Das ist der Grund, warum man sich seine Gesellschaft genau aussuchen sollte. Falls man überhaupt die Möglichkeit hat, mit ungewöhnlichen Menschen, mit anderen Menschen als man selbst einen Tisch zu teilen. Den meistens befolgen sie den vorletzten Ratschlag. Behinderte heiraten Behinderte, Hässliche nur andere hässliche, Dumme haben andere Dumme zu Freunden und Materialisten mögen andere Materialisten. Gesellschaft in allgegenseitiger Bewunderung.
Also wenn ich darüber nachdenke, ist das wohl alles so. Das ist der Lauf der Welt. Wer um diese Zusammenhänge weiß, findet seinen Weg und macht das Beste draus!
...dein gut gemeinter Vorschlag zur Lösung der Probleme hat seine Halbwertzeit längst überschritten @torio...der Zug mit der Hoffnung Föderalisierung etc. ist längst abgefahren...
...nachdem was inzwischen passiert ist, die vielen gemeuchelten Zivilisten und die Verluste an Militärpersonal lassen ein friedliches Zusammenleben für die Zukunft als völlig absurd erscheinen.
...die inzwischen bis aufs Blut verfeindeten Volksgruppen müssen von einer dritten Kraft (UN Friedenstruppen etc.) getrennt und entwaffnet werden.
Dabei sollte die Mitwirkung von NATO Streitkräften ebenso ausgeschlossen werden, wie die der Russen...
Das dürfte auch eine noch mögliche Option von Russland und der Separatisten sein, den Krieg solange am Leben zu halten bis es soviele Tote und Hass gibt das ein Zusammenleben nichtmehr als möglich erachtet wird. Ein zweites Srebrenica wäre da wohl willkommen. Mal gespannt ob die russische Propaganda darauf hin arbeitet.
Schaut mal was die gefangenen ATO Kräfte zu berichten haben. Erschreckend welche menschenverachtende Aussagen von Kiew kommen (sollte das den Tatsachen entsprechen)
https://www.youtube.com/watch?v=LG48QIdstV0
Sie wurden für 10 Tage eingezogen, mittlerweile sind sie schon 114
Tage im Einsatz
- Es war nie die Rede davon, dass sie in die Konfliktregion entsandt
werden
- Kein Mensch von der ukrainischen Seite kümmert sich um sie, am
wenigsten die Kommandierenden. Sie sagen aus, dass man sie einfach
zurück ließ
- Sie werden hier (in Gefangenschaft) besser behandelt als bei der
Armee. Niemand schlägt sie, niemand verhört sie. Sie bekommen zu
essen und zu trinken, einzig wäre der Platz für die Anzahl der Leute
zu eng.
- Die Gefangenen durften alle mit den Familien telefonieren um denen
mit zu teilen, dass Sie noch am leben sind
- Sie wollen zurück zu ihren Familien
- Ihnen wurde mitgeteilt Sie sollen irgendwelche Maskierten
bekämpfen, die über die Zivilbevölkerung hergefallen sind. Solche
Leute haben sie bis heute nicht angetroffen.
- Sie waren vollkommen verwundert, als man Sie in die Stadt brachte
wollten Sie die Bewohner lynchen. Sie verstanden nicht warum sie von
den Leuten dafür gehasst wurden, dass sie zu Armee gehören.
- Sie können keine wirkliche Informationen liefern, die der Volkswehr
nützlich wäre da Ihnen von der Armee so gut wie nichts mitgeteilt
wurde.
Darauf wurde jemand von der Volkswehr inverviet (ab ca. 6.30 min):
- Er sagte aus, dass die Gefangenen aus unterschiedlichen Einheiten
stammen und unterschiedliche Dienstgrade tragen, vom einfachen
Soldaten bis hin zu Offizieren
- Man hat die Kommandeure der Einheiten angerufen bezüglich eines
Gefangenenaustauschs, diese zeigten keinerlei Interesse und ließen
andeuten die Volkswehr kann sie genau so gut erschießen
- Man war stark verwundert, warum sollte man Kriegsgefangene
erschießen?
- Man ist immer noch bereit in Verhandlungen zum Gefangenenaustausch
zu treten, es gäbe aber auf der Gegenseite keinerlei Interesse
- Er bestätigt nochmal, dass man den Gefangen die Möglichkeit gibt
mit den Verwandten zu telefonieren ... auch ohne Aufsicht.
- Man habe eine Abteilung die sich mit dem Thema Verbrechen und
Kriegsverbrechen beschäftigt. Er wollte aber keine Aussage machen ob
gegen einer Gefangenen ermittelt wird.
Ich hab mir die Übersetzung von Cpt.Yesterday übernommen;-) Danke
...so sind die Russen (gesamt UdSSR ) schon immer mit ihren Soldaten umgegangen, zu Zeiten des Wk2 und auch als Besatzung in der ehemaligen DDR, dass ist absolut nichts neues...deswegen haben sich auch viele Bürger massiv dagegen gewehrt, ihre Söhne zur Armee zu schicken.
Jodlerkönig
16.07.2014, 19:15
...so sind die Russen (gesamt UdSSR ) schon immer mit ihren Soldaten umgegangen, zu Zeiten des Wk2 und auch als Besatzung in der ehemaligen DDR, dass ist absolut nichts neues...deswegen haben sich auch viele Bürger massiv dagegen gewehrt, ihre Söhne zur Armee zu schicken.in keiner armee auf der welt, kehren soviele nicht von der grundausbildung zu ihren familien heim wie in russland. versoffene, drogensüchtige möchtegern rambos als vorgesetzte sind dafür der garant.
in keiner armee auf der welt, kehren soviele nicht von der grundausbildung zu ihren familien heim wie in russland. versoffene, drogensüchtige möchtegern rambos als vorgesetzte sind dafür der garant.
Ich habe das von Russen aber ganz anders gehört. Inzwischen wissen Sie was sie ihren Soldaten schuldig sind.
Jodlerkönig
16.07.2014, 19:20
Ich habe das von Russen aber ganz anders gehört. Inzwischen wissen Sie was sie ihren Soldaten schuldig sind.tja, da irrst du. manches ändert sich nie.
...hat vielleicht mit unserem Thema nur am Rande zu tun..
"Der Publizist Jürgen Todenhöfer, der sich zur Zeit in Gaza aufhält, äußerte sich entsetzt über die israelische Kriegführung und die Berichterstattung in den deutschen Mainstreammedien. Schlagzeilen wie »Israel unter schweren Beschuß« stellten die Tatsachen auf den Kopf, kritisierte der frühere CDU-Politiker und langjährige Burda-Manager auf seiner Facebook-Seite. »Gaza liegt unter schwerem Beschuß!« Der Krieg sei ein »Gefecht David gegen Goliath«, so Todenhöfer. »Nur daß dieser David aus dem winzigen Gaza selten trifft. Und völlig chancenlos ist.« Die »sinnfreie Hamas-Ballerei« mit den »massiven mörderischen Raketenschlägen« der Israelis zu vergleichen, sei »vollkommen realitätsfremd«, die Beschießung Gazas »für jeden erkennbar maßlos«. Es sei eine Schande, wie die Welt zulasse, »daß die Wahrheit über diesen Krieg in fast grotesker Weise auf den Kopf gestellt wird«."
...und trotzdem ist es fast das gleiche Senario, wie in der Ukraine...
Die deutschen Medien, lügen das sich die Balken biegen, sie stellen das Täter/Opfer Profil vollkommen auf den Kopf, sind parteilich und voreingenommen...
...und wundern sich dann, wenn ein Sturm der Entrüstung, ob dieser unseriösen Berichterstattung über sie hereinbricht..
borisbaran
16.07.2014, 19:32
...hat vielleicht mit unserem Thema nur am Rande zu tun..
"Der Publizist Jürgen Todenhöfer, der sich zur Zeit in Gaza aufhält, äußerte sich entsetzt über die israelische Kriegführung und die Berichterstattung in den deutschen Mainstreammedien. Schlagzeilen wie »Israel unter schweren Beschuß« stellten die Tatsachen auf den Kopf, kritisierte der frühere CDU-Politiker und langjährige Burda-Manager auf seiner Facebook-Seite. »Gaza liegt unter schwerem Beschuß!« Der Krieg sei ein »Gefecht David gegen Goliath«, so Todenhöfer. »Nur daß dieser David aus dem winzigen Gaza selten trifft. Und völlig chancenlos ist.« Die »sinnfreie Hamas-Ballerei« mit den »massiven mörderischen Raketenschlägen« der Israelis zu vergleichen, sei »vollkommen realitätsfremd«, die Beschießung Gazas »für jeden erkennbar maßlos«. Es sei eine Schande, wie die Welt zulasse, »daß die Wahrheit über diesen Krieg in fast grotesker Weise auf den Kopf gestellt wird«."
...und trotzdem ist es fast das gleiche Senario, wie in der Ukraine...
Die deutschen Medien, lügen das sich die Balken biegen, sie stellen das Täter/Opfer Profil vollkommen auf den Kopf, sind parteilich und voreingenommen...
...und wundern sich dann, wenn ein Sturm der Entrüstung, ob dieser unseriösen Berichterstattung über sie hereinbricht..
Mit diesem linken Schmierblatt kannste dir das Grill befeuern.
Ich habe das von Russen aber ganz anders gehört. Inzwischen wissen Sie was sie ihren Soldaten schuldig sind.
...also ganz ehrlich @unreal,...du kennst meine grundsätzliche Meinung zum Ukrainekonflikt und trotzdem scheue ich mich nicht, bei Missständen die im übrigen allgemein bekannt sind, ...auch die russische Führung/Gesellschaft zu kritisieren.
...das einzige was sich in der russischen Armee eventuell verbessert haben mag, ist die Tatsache...das man nicht mal so eben ein Rekrut töten kann/darf..
Mit diesem linken Schmierblatt kannste dir das Grill befeuern.
...kann man, aber das tut der Wahrheit keinen Abbruch..!
borisbaran
16.07.2014, 19:39
...kann man, aber das tut der Wahrheit keinen Abbruch..!
Wahrheit? In der JW? Scherzkeks.
Wahrheit? In der JW? Scherzkeks.
...was denn sonst, FAZ , Spiegel, Bild..?
...also ganz ehrlich @unreal,...du kennst meine grundsätzliche Meinung zum Ukrainekonflikt und trotzdem scheue ich mich nicht, bei Missständen die im übrigen allgemein bekannt sind, ...auch die russische Führung/Gesellschaft zu kritisieren.
...das einzige was sich in der russischen Armee eventuell verbessert haben mag, ist die Tatsache...das man nicht mal so eben ein Rekrut töten kann/darf..
Du ich kann mich nur auf Hörensagen berufen von jemanden der selber in Russland gedient hat . Vielleicht hatte er auch nur Glück. Dass Soldaten aber nur lange Zeit als Kannonenfutter galten sieht man schon an den Panzerkonstruktionen...
...kann man, aber das tut der Wahrheit keinen Abbruch..!
Ich "liebe" leute die lieber eine Quelle diskreditieren anstatt sich mit den Inhalt auseinandersetzen . Die sind so furchtbar denkfaul und manipulierbar
Du ich kann mich nur auf Hörensagen berufen von jemanden der selber in Russland gedient hat . Vielleicht hatte er auch nur Glück. Dass Soldaten aber nur lange Zeit als Kannonenfutter galten sieht man schon an den Panzerkonstruktionen...
...also jetzt nicht lachen,...auch die Russen leiden unter dem demographischen Faktor, sie sind genauso wie wir im Westen heute und erst recht in der Zukunft garnicht mehr in der Lage, ein Millionen-Heer aufzustellen...das mag nur ein Grund von vielen für sichere Panzerungen und zuverlässigere Waffensysteme sein...
...in der russischen Armee zu dienen, ist nicht dasselbe...
...bei den Raketentruppen, oder der U-Bootflotte herrscht ganz sicher ein anderer Umgang, als beispielsweise bei der Infanterie ..
...ich selbst habe bei meiner aktiven Wehrdienstzeit jedenfalls in der Nachbarkaserne und bei gemeinsamen Manövern mit den Russen, schlimme Dinge gesehen und erfahren...
...so das der ursprüngliche Bericht hier im Forum, über die Gefangenen der Separatisten eins zu eins mit meinen Erfahrungen übereinstimmt...obwohl dazwischen fast 30zig Jahre liegen...
Ich "liebe" leute die lieber eine Quelle diskreditieren anstatt sich mit den Inhalt auseinandersetzen . Die sind so furchtbar denkfaul und manipulierbar
...ich auch..:D
...also jetzt nicht lachen,...auch die Russen leiden unter dem demographischen Faktor, sie sind genauso wie wir im Westen heute und erst recht in der Zukunft garnicht mehr in der Lage, ein Millionen-Heer aufzustellen...das mag nur ein Grund von vielen für sichere Panzerungen und zuverlässigere Waffensysteme sein...
...in der russischen Armee zu dienen, ist nicht dasselbe...
...bei den Raketentruppen, oder der U-Bootflotte herrscht ganz sicher ein anderer Umgang, als beispielsweise bei der Infanterie ..
...ich selbst habe bei meiner aktiven Wehrdienstzeit jedenfalls in der Nachbarkaserne und bei gemeinsamen Manövern mit den Russen, schlimme Dinge gesehen und erfahren...
...so das der ursprüngliche Bericht hier im Forum, über die Gefangenen der Separatisten eins zu eins mit meinen Erfahrungen übereinstimmt...obwohl dazwischen fast 30zig Jahre liegen...
Ich lache nicht, ich bin mir dessen bewusst. Man muss sich mal überlegen dass Sie nur doppelt so hohe Rüstungsausgaben haben aber 48 mal größer sind. Ansonsten glaub ich dir jetzt einfach mal;-)
Ich schzlage vor,das Russen und Ukrainer sich daran erinnern,das sie aus dem gleichen Holz geschlitzt sind!Ich fordere beide seiten zu Brüderliuchkeit auf!beide haben kein Grund sich gegenseitig zu morden!!
Ich schzlage vor,das Russen und Ukrainer sich daran erinnern,das sie aus dem gleichen Holz geschlitzt sind!Ich fordere beide seiten zu Brüderliuchkeit auf!beide haben kein Grund sich gegenseitig zu morden!!
Dann lese mal nach und unterscheide zusätzlich zwischen genetischer und geschichtlicher Prägung. http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine Dann erkennst du auch, warum das Illusorisch ist
Bieleboh
16.07.2014, 20:42
Nun soll s doch noch eine Videokonferenz geben:::
Die prorussischen Separatisten in der Ostukraine haben sich zu Gesprächen über eine Lösung des Konflikts per Videokonferenz bereiterklärt. Sie solle morgen um 18.00 Uhr Ortszeit (17.00 Uhr MESZ) beginnen, sagte der selbst ernannte Premierminister der nicht anerkannten "Volksrepublik" Donezk, Alexander Borodaj. Er wies OSZE-Vorwürfe zurück, dass die Aufständischen sich weigerten, an Konsulationen der Kontaktgruppe teilzunehmen. Es habe keine konkreten Gesprächsvorschläge gegeben.
Die OSZE und das Präsidialamt in Kiew hatten zuvor noch kritisiert, dass alle Versuche einer Videokonferenz gescheitert seien. Borodaj sagte, dass über die Teilnehmer und weitere Details noch gesprochen werden müsse. Das Kiewer Präsidialamt hatte zuvor gesagt, dass Führung nicht klar sei, wer von den Separatisten im Donbass für sich beanspruchen könne, "tatsächlich die Bevölkerung" zu vertreten.
Unterdessen gehen die heftigen Kämpfe weiter. Die Regierungstruppen sprachen von neuen Verlusten und von einer Offensive der Aufständischen. Elf Soldaten seien getötet worden. Die Separatisten verhängten in einigen Teilen der Großstadt Donezk das Kriegsrecht. Dies sei wegen der wachsenden Gefahr für die Bevölkerung notwendig, sagte der selbst ernannte Verteidigungsminister von Donezk, Igor Strelkow ("Girkin"). In besonders umkämpften Stadtbezirken gilt zudem eine Ausgangssperre von 23.00 Uhr bis 6.00 Uhr.
Auch die prorussischen Kräfte berichteten von einer Offensive gegen die Regierungstruppen. Man nehme besonders Stellungen von Soldaten nahe der Grenze zu Russland unter Beschuss. Zudem teilten die Separatisten mit, erneut zwei Kampfjets der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen zu haben. Das Verteidigungsministerium bestätigte zunächst nur, dass ein Flugzeug getroffen worden sei.
Die Aufständischen setzten den Aufbau einer Föderation aus den "Volksrepubliken" Donezk und Lugansk fort - unter dem Namen "Noworossija" (Neurussland). Der Vorsitzende des "Parlaments", Oleg Zarjow, unterzeichnete nach eigenen Angaben einen Erlass über die "Grenzen von Noworossija".
Die ukrainischen Soldaten sehen sich offenbar einer neue Offensive der Separatisten gegenüber.
Poroschenko fordert Hilfe
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko forderte Deutschland und die USA mit Nachdruck zur Unterstützung im Kampf gegen die Separatisten auf. Noch immer kämen Waffen und Kämpfer von Russland über die Grenze in die Ukraine, sagte Poroschenko bei einem Telefonat mit Merkel. Die Politiker sprachen sich für den raschen Beginn einer Mission von OSZE-Beobachtern an der russisch-ukrainischen Grenze aus. Vom Brüsseler EU-Sondergipfel werden weitere Sanktionen gegen Russland erwartet.
Die Kämpfe in der Ostukraine dauern seit Mitte April an. Die ukrainische Führung will mit dem militärischen Vorgehen verhindern, dass sich die "Volksrepubliken" Donezk und Lugansk komplett von der Ukraine abspalten. Bei den Kämpfen starben bisher Hunderte Menschen, Tausende wurden verletzt.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-326.html
Nationalismus ist keine deutsche Eigenschaft ...oder eine ukrainische.... In Russland gibt es Nazis, die in Masse und Agressivität den deuschen und ukrainischen bei weitem überlegen sind, ebendso der türkische Nationalismus ist weit ausgeprägter oder verbreiteter als der ukrainische oder gar der Deutsche.
"Nazis" ist in Russland, wie auch in Deutschalnd auch nur ein Kampfbegriff um eine Rechtfertigung zu haben den politischen Gegner zu töten.
Das ist alles.
Früher sagte man der Gegner ist der Teufel, heute ist der Gegner halt ein Nazi.
Recht hast Du.
Ich setze ja auch den Ukrainer nicht mit Nazi, oder wen auch immer, aber wenn die Gazennten darüber berichten und die Photos mit dem Nazi-Gruß zu sehen sind, dann ist es eindeutig.
Schau, ein dummer griechischer Fußballer wurde von der deutschen Gazettenlandschaft (im Auftrag der jüdischen Lobby) auseinandergenommen, weil er seinen gestreckten Arm zeigte. Aber eine Regierung, die erklärte Ultrarechten und Nazi aufweist, wie die in Ukraine, wird von der deutschen Gazettenlandschaft geschont, nichts wird darüber geschrieben.
Werter Journalist, WIE ist solches zu erklären?
Ist das etwa die journalistische Berufsethik, in den Hintern derjenigen zu kriechen, die einen bezahlen?
SHAME ON YOU.
n13360
Quo vadis
16.07.2014, 21:04
...wenn es von Donezk bis zur russischen Grenze eine Entfernung von 50 Kilometer sein soll, dann wäre die Kolonne also auf russischem Staatsgebiet fotografiert worden, oder sehe ich das falsch...
Von Donezk bis zur russischen Grenze sind es weit über 60 KM, teilweise bis zu 150 KM.
Quo vadis
16.07.2014, 21:07
Nun soll s doch noch eine Videokonferenz geben:::
Die NDF können die Entscheidung auf dem Schlachtfeld suchen. Alle Versprechungen Kiews sind null und nichtig.
Die NDF können die Entscheidung auf dem Schlachtfeld suchen. Alle Versprechungen Kiews sind null und nichtig.
So schnell kanns gehen, Stelkow der alte Haudegen, was wurde der die Letzten Tage verflucht weil er sich zurück gezogen hatte.
Dann lese mal nach und unterscheide zusätzlich zwischen genetischer und geschichtlicher Prägung. http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine Dann erkennst du auch, warum das Illusorisch istGenetik ist grober Unfug!Betreff Ukrainer und Russen Konflikt!
Genetik ist grober Unfug!Betreff Ukrainer und Russen Konflikt!
Stammbaumforschung sagt dir was ;-) nicht ich mache den unterschied sonder die Ukrainer;-)
rumpelgepumpel
16.07.2014, 21:50
... Schau, ein dummer griechischer Fußballer wurde von der deutschen Gazettenlandschaft (im Auftrag der jüdischen Lobby) auseinandergenommen, weil er seinen gestreckten Arm zeigte. Aber eine Regierung, die erklärte Ultrarechten und Nazi aufweist, wie die in Ukraine, wird von der deutschen Gazettenlandschaft geschont, nichts wird darüber geschrieben.
...
Merkel, Obama und Co. müssten eigentlich langsam wach werden da Poroschenko in letzter Zeit nur noch in Uniform zu sehen ist, das hat schon was von Militärdiktator, ich erwarte von Merkel das sie sich von Poroschenkos Verhalten distanziert, sonst ist Merkel nicht mehr haltbar,
aber sie hat ja eh schon Andeutungen gemacht noch vor der nächsten Wahl freiwillig den Platz zu Räumen,
ich hoffe mal nicht das Uschi dann nachrückt, denn die würde die Bundeswehr womöglich noch in die Ukraine schicken, so wie der zuletzt public gewordene Bundeswehr-Spionage-Einsatz im Mai 2014 :hzu:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-bundeswehrsoldaten-aus-ukraine-a-967385.html
da hatte von der Leyen echt nochmal Glück das da niemand genauer nachgebohrt hat was die dort sollten
[FONT=trebuchet ms]Recht hast Du.
Ich setze ja auch den Ukrainer nicht mit Nazi, oder wen auch immer, aber wenn die Gazennten darüber berichten und die Photos mit dem Nazi-Gruß zu sehen sind, dann ist es eindeutig.
Welche "Gazetten" zeigen wen auf welchen offiziellen Fotos mit Hitlergruss nochmal?
Ist das etwa die journalistische Berufsethik, in den Hintern derjenigen zu kriechen, die einen bezahlen?
Oder haben sie einfach nur kein Interesse an Lügengeschichten?
Fragen über Fragen ;)
Merkel, Obama und Co. müssten eigentlich langsam wach werden da Poroschenko in letzter Zeit nur noch in Uniform zu sehen ist, das hat schon was von Militärdiktator, ich erwarte von Merkel das sie sich von Poroschenkos Verhalten distanziert, sonst ist Merkel nicht mehr haltbar,
aber sie hat ja eh schon Andeutungen gemacht noch vor der nächsten Wahl freiwillig den Platz zu Räumen,
ich hoffe mal nicht das Uschi dann nachrückt, denn die würde die Bundeswehr womöglich noch in die Ukraine schicken, so wie der zuletzt public gewordene Bundeswehr-Spionage-Einsatz im Mai 2014 :hzu:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-bundeswehrsoldaten-aus-ukraine-a-967385.html
da hatte von der Leyen echt nochmal Glück das da niemand genauer nachgebohrt hat was die dort sollten
Die Uschi, mit der Bundeswehr, in die Ukraine...was denn mit Kinderwagen und Krabbelgruppe etwa :D
Quo vadis
17.07.2014, 00:04
So schnell kanns gehen, Stelkow der alte Haudegen, was wurde der die Letzten Tage verflucht weil er sich zurück gezogen hatte.
Fragt sich wie lange Kiew diesen Krieg aufrechterhalten möchte. Das US Marionettenregime wird mit jedem Toten und jeder Zerstörung verhasster werden.
Interview von Wladimir Kornilow mit einer parteiischen Journalistin
in dem die verschiedenen Weltbilder offensichtlich werden.
Für alle, die verstehen wollen, was in der Ukraine geschieht, ist
dieses Video sehr zu empfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=7-EG1P692zk#t=180
Welche "Gazetten" zeigen wen auf welchen offiziellen Fotos mit Hitlergruss nochmal?
Oder haben sie einfach nur kein Interesse an Lügengeschichten?
Fragen über Fragen ;)
Ich verstehe, daß Du es Dir zur Lebensaufgabe gemacht hast, uns demnächst auch noch zu erklären, daß die Kampfhubschrauber, Kampfjets und anderes Gefährt in den Händen der Ultrarechten und Nazi zu Kiew gar nicht in den Händen der ebenda erwähnten sich befinde, sondern tatsächlich in den Händen derjenigen Autonomen, die mit den Ultrarechten und Nazi nicht mehr in einem Staat leben wolle, die ihre eigenen Leute täglich be- und erschiessen, und ganze Wohnlandschaften in die Steinzeit bomben.
Wir danken Dir für diese Betrachtungsweise.
Keine Fragen über Fragen mehr.
n13366
Aufgepasst!! So wird's gemacht:
Der ukrainische Präsident geht in der Ostukraine nach einem
Plan der RAND Corporation vor
In der ersten Stufe soll die ganze Region total isoliert werden, und ihre sämtlichen Bewohner sollen als Terroristen oder Sympathisanten behandelt werden.
Das Gebiet soll von Truppen eingekreist und von jedem Güter- und Personenverkehr abgeschnitten werden. Radio- und Fernsehsendungen sollen unterbunden, die Kommunikation über das Internet und über mobile und stationäre Telefonverbindungen sollen unterbrochen werden.
Die zweite Stufe wird Aufwischen (Säuberung) genannt.
Der Einsatz von Bodentruppen soll durch die Luftangriffe auf strategische Ziele vorbereitet werden. Dabei soll auch der Einsatz nichtkonventioneller Waffen erlaubt sein.
Das Dokument sieht auch Internierungslager außerhalb der gesäuberten Siedlungen vor.
Menschen, die Spuren der Beteiligung an Kämpfen aufweisen, sollen als Terroristen vor Gericht gestellt werden.
In der dritten Stufe, die als Rückkehr zur Normalität bezeichnet wird, sollen Versorgungs-und Kommunikationseinrichtungen wieder funktionsfähig gemacht werden. Die Grenzen sollen gesichert werden, um mögliche Provokationen zu vermeiden. Alle Flüchtlinge sollen
zunächst in Internierungslagern daraufhin überprüft werden, ob sie die Separatisten unterstützt haben.
Besondere Aufmerksamkeit soll auf die Informationssicherheit gerichtet werden. Allen ausländischen Medien soll der Zugang verwehrt werden.
http://ts1.mm.bing.net/th?&id=HN.608048407328720391&w=300&h=300&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP10214_140714.pdf
Ich verstehe, daß Du es Dir zur Lebensaufgabe gemacht hast, uns demnächst auch noch zu erklären, daß die Kampfhubschrauber, Kampfjets und anderes Gefährt in den Händen der Ultrarechten und Nazi zu Kiew gar nicht in den Händen der ebenda erwähnten sich befinde, sondern tatsächlich in den Händen derjenigen Autonomen, die mit den Ultrarechten und Nazi nicht mehr in einem Staat leben wolle, die ihre eigenen Leute täglich be- und erschiessen, und ganze Wohnlandschaften in die Steinzeit bomben.
Wir danken Dir für diese Betrachtungsweise.
Keine Fragen über Fragen mehr.
n13366
Es ist weniger ein erklären als mehr eine Feststellung, wie auch diese hier: Die Waffen wie auch das Oberkommando über die Armee sind in den Händen der legitimen demokratischen Regierung der Ukraine.
Es ist weniger ein erklären als mehr eine Feststellung, wie auch diese hier: Die Waffen wie auch das Oberkommando über die Armee sind in den Händen der legitimen demokratischen Regierung der Ukraine.
Welche Feststellung?
Dass es zu einem kleinen Staatsputsch in Kiew gekommen sei, so die Gazetten, und sich daraufhin ca. 30% der Ukrainer entschlossen, sich von den Ultrarechten und Nazi loszusagen?
Was wirst Du gleich antworten?
Dass 30% der Bevölkerung in den Augen der Ultrarechten und Nazi ein Fliegenschiß seien?
Dass man auf diesen Fliegenschiß am besten Bomben abwerfen sollte, da sie sich dem Diktat der Ultrarechten und Nazi widersetzen?
Das sehe ich an den Antworten, die ich hier vernehme, bemühe Dich also nicht.
Aber, wie bekannt, gibt es auch Menschen, die solchen applaudieren, um am Ende zu sagen: "WIR haben davon nichts gewußt"
Ich wiederhole:
Die deutschen Blätter haben, vermutlich von einer Lobby beauftragt, den dummen jungen griechischen Fußballer mit gestreckten Arm auseinandergenommen, haben wochenlang über ihn berichtet, als hinge alles von ihm ab.
Im Falle der Ultrarechten und Nazi zu Kiew halten sie alle einheitlich, als gingen sie im Stechschritt, die Gazetten-Fresse.
Manche beobachten das sehr genau, das europäische Ausland insbesondere.
n13369
Krombacher007
17.07.2014, 07:41
Mal ein interessanter und hörenswerter Dialog vom Institut für Medienverantwortung (http://www.medienverantwortung.de/)
Teil 1 von 6:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dH73kVhYIQQ
Thematisch passt dann auch die Buchempfehlung
Uwe Krüger: Meinungsmacht. Der Einfluss von Eliten auf Leitmedien und Alpha-*Journalisten – eine kritische Netzwerkanalyse
Die Interaktionen zwischen Journalisten und Eliten wurden bislang meist vor systemtheoretischem Hintergrund und durch Befragung von Akteuren erforscht, wobei die Ergebnisse anonymisiert wurden. Diese Arbeit wählt theoretisch und methodisch einen anderen Ansatz, um Eliten-Einflüsse auf journalistische Inhalte zu lokalisieren.
Es wird ein theoretisches Modell entwickelt, das Medienverhalten mit Hilfe von Pressure Groups und sozialen Netzwerken erklärt und das vorhersagt, dass Leitmedien mehr oder weniger den laufenden Diskurs der Eliten reflektieren, aber dessen Grenzen nicht überschreiten und dessen Prämissen nicht kritisch hinterfragen.
Im empirischen Teil fokussiert eine Netzwerkanalyse zunächst die soziale Umgebung von 219 leitenden Redakteuren deutscher Leitmedien. Jeder Dritte unterhielt informelle Kontakte mit Politik- und Wirtschaftseliten; bei vier Außenpolitik-Journalisten von FAZ,Süddeutsche Zeitung, Die Welt und Die Zeit finden sich dichte Netzwerke im US- und NATO-affinen Elitenmilieu.
Eine anschließende Frame-Analyse fragt, inwieweit der Output dieser vier Journalisten in den umstrittenen Fragen der Definition von Sicherheit („erweiterter Sicherheitsbegriff“) und Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr auf der Linie der ermittelten Bezugsgruppen liegt. Abschließend werden die Berichte über die Münchner Sicherheitskonferenz und deren Gegner in fünf Tageszeitungen inhaltsanalytisch untersucht. Sie kommt zu dem Schluss, dass die Eliten-nahen Leitmedien FAZ, Welt und Süddeutsche den auf der Sicherheitskonferenz laufenden Elitendiskurs ausführlich abbilden, dabei aber die Proteste und die Gegenveranstaltung „Münchner Friedenskonferenz“ marginalisieren und delegitimieren.
Und für die Lesewilligen und Bildungshungrigen unter uns dann zum Schluss noch die Empfehlung der Bachelor-Arbeit von Mirjam Zwingli
Tendenziöse Attributierung in deutschen Printmedien:
Putin vs. Obama - eine linguistische Analyse
Zielsetzung dieser Arbeit ist es, auf pragmalinguistischer Grundlage nachzuweisen,
dass in der deutschen Presse die angemessene Objektivität in der Darstellung des
amerikanischen Präsidenten Barack Obama und russischen Staatsführers Wladimir
Putin nicht gemäß publizistischer Richtlinien eingehalten, und die Meinung der Leser
nach eigenem Gutdünken beeinflusst wird. Dazu war es notwendig, einen politischen
Anlass zu finden, zu dem beide Politiker Stellung beziehen. Die Darstellung des
Raketenabwehrschirmes in Europa in den Printmedien ist hierfür geeignet, da die
Beurteilung dieses Gegenstandes durch die Medien die jeweilige Sichtweise der
beiden Politiker zu eben diesem Thema in einem entsprechend positiven
beziehungsweise negativen Licht erscheinen lässt. Stellvertretend für das liberale
Spektrum in Deutschland wurde die Süddeutsche Zeitung ausgewählt. Die
konservative Ausrichtung wird durch die Frankfurter Allgemeine Zeitung repräsentiert.
Anhand ausgewählter Artikel dieser zwei Leitmedien wurde auf den drei Ebenen Wort,
Satz und Text analysiert, mit welchen sprachlichen Mitteln die Verfasser versuchen,
ihre persönliche Wertung entweder verdeckt oder offen auszudrücken. Die Ergebnisse
der vorliegenden Untersuchung bestätigen die These der tendenziösen
Berichterstattung und sollen dazu beitragen, einen neuen Forschungszweig aus der
Verbindung von Medien- und Sprachwissenschaften zu schaffen, der sich mit der Rolle
der Medien in der Kriegsvorbereitung beschäftigt.
http://www.medienverantwortung.de/wp-content/uploads/2009/07/2014-Zwingli_BA_Putin-Obama.pdf
Welche Feststellung?Dass es zu einem kleinen Staatsputsch in Kiew gekommen sei, so die Gazetten, und sich daraufhin ca. 30% der Ukrainer entschlossen, sich von den Ultrarechten und Nazi loszusagen?
Was wirst Du gleich antworten?
Dass 30% der Bevölkerung in den Augen der Ultrarechten und Nazi ein Fliegenschiß seien?
Dass man auf diesen Fliegenschiß am besten Bomben abwerfen sollte, da sie sich dem Diktat der Ultrarechten und Nazi widersetzen?
Das sehe ich an den Antworten, die ich hier vernehme, bemühe Dich also nicht.
Aber, wie bekannt, gibt es auch Menschen, die solchen applaudieren, um am Ende zu sagen: "WIR haben davon nichts gewußt"
Diese Feststellung:
Die Waffen wie auch das Oberkommando über die Armee sind in den Händen der legitimen demokratischen Regierung der Ukraine
Ich wiederhole:
Die deutschen Blätter haben, vermutlich von einer Lobby beauftragt, den dummen jungen griechischen Fußballer mit gestreckten Arm auseinandergenommen, haben wochenlang über ihn berichtet, als hinge alles von ihm ab.
Tja offenschtlich les ich andere Blätter als du und verwende vermutlich grundsätzlich andere Informationsquellen. Weiterhin auch wenn du es noch mehrmals wiederholst, weder ist mir der Fall bekannt , noch hat er in dieser Diskussion Relevanz.
Im Falle der Ultrarechten und Nazi zu Kiew halten sie alle einheitlich, als gingen sie im Stechschritt, die Gazetten-Fresse.
Oder wie gesagt ich wiederhole ebenfalls, sie haben nur einfach kein Interesse an Propaganda und Lügengeschichten, wer sich durch so etwas unterhalten möchte sollte lieber auf rusische Medien zurückgreifen.
http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/snischne-wohnhaus-100%7E_v-videowebl.jpg
Neurussland, 15.7.2014, Ort Snischne
Weitere Sanktionen gehen Russland beschlossen
Den Banken Gazprombank AOA, VEB und den Energieunternehmen OAO Novatek und Rosneft werde der Zugang zum amerikanischen Kapitalmarkt faktisch abgeschnitten, hatte ein ranghoher Regierungsvertreter zuvor vor Journalisten erklärt. Der Handel von Aktien mit den Banken und die Kreditvergabe für länger als 90 Tage an die vier Unternehmen ist Amerikanern nicht mehr erlaubt, wie aus Unterlagen des Finanzministeriums hervorgeht. Zudem wird unter anderem das Vermögen von acht russischen staatseigenen Verteidigungsunternehmen in den Vereinigten Staaten eingefroren. Sanktionen erhebt Amerika zudem gegen weitere Vertreter der russischen Regierung, darunter einen Direktor des Geheimdienstes und den Minister für die Krim.
http://www.welt.de/wirtschaft/article130226783/EU-verhaengt-neue-Sanktionen-gegen-Russland.html
http://www.n-tv.de/politik/USA-und-EU-verschaerfen-Sanktionen-article13227651.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/usa-und-eu-verschaerfen-sanktionen-gegen-russland-wegen-ukraine-krise-13049810.html
Oder wie gesagt ich wiederhole ebenfalls, sie haben nur einfach kein Interesse an Propaganda und Lügengeschichten, wer sich durch so etwas unterhalten möchte sollte lieber auf rusische Medien zurückgreifen.
Wirklich?
Ein alter Freund ist Reserve... der Bundeswehr.
Seinen Worten nach dürfe man keinem westlichen Blatt auch nur eine Lexi glauben.
Und nun?
Aber wie oben erwähnt verstehe ich Deine Haltung.
Nicht jeder ist dazu bestimmt, sich gegen Ultrarechte und Nazi zu stellen.
Viele möchten auch hier nur mitlaufen, mitlaufen, mitlaufen, und am Ende sagen dürfen: "wir haben es nicht gewußt".
Aber Du hast oben nicht geantwortet.
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13370
[FONT=trebuchet ms]Wirklich?
Ein alter Freund ist Reserve... der Bundeswehr.
Seinen Worten nach dürfe man keinem westlichen Blatt auch nur eine Lexi glauben.
Und nun?
Tut mir leid, auch dein alter Feund der Reserve ist für mich keine reputative Quelle. Bezüglich der Reputation westlicher und russischer Quellen habe ich mich hier in diesem Strang auch schon mehrmalig geäussert.
Aber wie oben erwähnt verstehe ich Deine Haltung.
Nicht jeder ist dazu bestimmt, sich gegen Ultrarechte und Nazi zu stellen.
Viele möchten auch hier nur mitlaufen, mitlaufen, mitlaufen, und am Ende sagen dürfen: "wir haben es nicht gewußt".
Tja ich kann deine Ansichten, was du glaubst, nicht änderen, möchte ich auch nicht, ich kann dir nur sagen das ich alles was ich dezidiert schreibe auch so meine, nicht mehr und nicht weniger.
alles was du hineininterpretieren möchtest unterliegt allein deiner individuellen Freiheit.
Aber Du hast oben nicht geantwortet.
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
Ich habe auf die Frage nicht geantwortet da sie eine Prämisse beinhaltet der ich nicht zustimme.
Nochmals, zum dritten mal: die aktuelle Regierung der Ukraine ist legal demokratisch legitimisiert.
Da alleine reicht schon aus, slbst wenn sie tatsächlich nur aus "Nazis" bestehen sollte - was auch immer das heissen mag und soll, wäre das nicht von belang, selbst dann nicht wenn es den Fakten etsprechen sollte was ich verneine.
Na wenns der sagt....:lach:
Wirklich?
Ein alter Freund ist Reserve... der Bundeswehr.
Seinen Worten nach dürfe man keinem westlichen Blatt auch nur eine Lexi glauben.
n13370
Tut mir leid, auch dein alter Feund der Reserve ist für mich keine reputative quelle.
Nun, mir ist natürlich bewußt, warum Du so antwortest.
Keine Sorge, Begriffe wie Rheorik sind mir nicht fremd und auch keine Fremdwörter.
Mir ist dieser Mann auf jeden Fall eine "reputative Quelle", da mir sein Lebenswerk bekannt, und auch seine Gradlinigkeit und Aufrichtigkeit.
alles was du hineininterpretieren möchtest ist allein deine Freiheit.
Nein, nur von Deinen Texten gehe ich aus.
Ich habe auf die Frage nicht geantwortet da sie eine Prämisse beinhaltet der ich nicht zustimme.
Bitte, nenne diese.
Nochmals, zum dritten mal: die aktuelle Regierung der Ukraine ist legal demokratisch legitimisiert.
Da alleine reicht schon aus, slbst wenn sie tatsächlich nur aus "Nazis" bestehen sollte - was auch immer das heissen mag und soll, insofern wäre das nicht von belang, selbst dann nicht wenn es den Fakten etsprechen sollte was ich verneine.
Das sehen viele westliche (das sind diese, den Du besonders vertraust) Gazetten anders, sie schreiben über "den Kiewer Putsch aus Ultrarechten und Nazi", ohne daß diese Blätter auch nur linkslastig wären.
Diese Wahl des aufgesetzten Terroristen, der gegen sein eigenes Volk mit schwerster Bewaffnung loszieht, die kam erst später. Davor gab es ein Referendung auf der Halbinsel Tauris, dann den Beitritt in das russische GG, dann formierte sich die Antistase in Neurussland, es kam zum Referendum, und zur Staatsbildung in Neurussland.
Vergleiche ich das mit den Ereignissen in Kosovo / Serbien sehe ich einen gewaltigen Unterschied.
Du als Befürworter der Ultrarechten & Nazi zu Kiew wirst es naturgegeben anders sehen.
Hier weichst Du weiterhin aus:
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13372
Diese Feststellung:
Die Waffen wie auch das Oberkommando über die Armee sind in den Händen der legitimen demokratischen Regierung der Ukraine
...
- Wurde denn der tatsächlich legitime Präsident der Ukraine Janukowitsch bis dato mit der erforderlichen Mehrheit bereits abgewählt?
- Wurden die Ereignisse mit Toten und Verletzten auf dem Maidan untersucht, bzw. wer blockiert dies und warum?
- Fanden in der gesamten Ukraine bis dato legitime Wahlen statt?
- Haben die neuen illegalen Machthaber es vielleicht versäumt, die Menschen in der Ukraine, speziell in der Ost- und Südukraine in einen demokratischen
Prozeß mit deren Vertretern miteinzubeziehen?
- Haben die selben illegalen Machthaber, bevor sie über einen Prozeß nachdachten, lieber die Bomben sprechen lassen?
- Haben die selben illegalen Machthaber Naszi-Schläger- und Mördertruppen in ukrainische Uniformen gesteckt und auf die Menschen gehetzt?
- Handeln so "legitime demokratische Regierungen"?
;)
Na wenns der sagt....:lach:
Nun, scheinbar verfügst Du über alle Informationen, daß Du so ausbrechen kannst.
Andere sind da zweifelsfrei deutlich prophylaktischer.
Der Kollege Veltins007 hat hierzu einen schönen Beitrag erbracht, den auch DU lesen solltest:
Post heute 08:41 Uhr, klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7264127&viewfull=1#post7264127)
http://img.mittelbayerische.de/bdb/2461700/2461789/300x.jpg
Beim Anblick solcher Bilder wird natürlich jedem klar,
warum gegen Russland Sanktionen erhoben werden müssen.
Der Grund:
Russland bekämpft mit schersten Waffen seit Wochen und Monaten die 30% der ukrainischen Bevölkerung,
die autonom sein und mit den Ultrarechten und Nazi zu Kiew nichts zu tun haben wollen.
Die Sanktionen gegen Russland sind folglich gerechtfertigt.
Nachtrag
Die ukrainischen Regierungstruppen sprachen am Mittwoch von neuen Verlusten in ihren Reihen. Bei Kämpfen mit den prorussischen Separatisten seien elf Soldaten getötet worden, sagte der Sprecher der „Anti-Terror-Operation“, Andrej Lyssenko, in Kiew.
http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/politik/politik/artikel/eu-plant-neue-russland-sanktionen/1093663/eu-plant-neue-russland-sanktionen.html
n13374
Wird das wohl die USA ärgern? Wenn noch der alte Flottenstützpunkt auf Cuba + Hilfzahlungen aus Russland dazukommen, wird der Ärger sicher noch größer.
Russland reaktiviert Abhöranlage in Kuba
Das Abhörzentrum in Lourdes war das größte außerhalb der Sowjetunion bzw. Russlands. Der kubanische Staatschef Raul Castro behauptete einst, dass Moskau bis zu 75 Prozent aller Informationen über die USA in dieser Anlage gesammelt hätte...
http://de.ria.ru/zeitungen/20140716/269020775.html
Interview von Wladimir Kornilow mit einer parteiischen Journalistin
in dem die verschiedenen Weltbilder offensichtlich werden.
Für alle, die verstehen wollen, was in der Ukraine geschieht, ist
dieses Video sehr zu empfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=7-EG1P692zk#t=180
...ist bekannt, ob dieses Interview auch ukrainischem Fernsehen gesendet wurde?
...nun...ich bin zugegebenermaßen auch nicht unvoreingenommen, aber ich finde die Argumentation des Wladimir Kornilow überzeugender...
...was mir besonders an dem Gespräch gefallen hat, war der Verzicht von Wörtern wie, ...blutrünstig, Abschaum, vernichten etc.,...dieses ganze asoziale Vokabular der derzeitigen ukrainischen Regierung, was durchaus auch Rückschlüsse auf deren Intellekt und Bildung zulässt...
Wird das wohl die USA ärgern? Wenn noch der alte Flottenstützpunkt auf Cuba + Hilfzahlungen aus Russland dazukommen, wird der Ärger sicher noch größer.
Russland reaktiviert Abhöranlage in Kuba
Das Abhörzentrum in Lourdes war das größte außerhalb der Sowjetunion bzw. Russlands. Der kubanische Staatschef Raul Castro behauptete einst, dass Moskau bis zu 75 Prozent aller Informationen über die USA in dieser Anlage gesammelt hätte...
http://de.ria.ru/zeitungen/20140716/269020775.html
Und, wo ist das Problem?
;)
Bitte, nenne diese.
"die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew"
[FONT=trebuchet ms]Das sehen viele westliche (das sind diese, den Du besonders vertraust) Gazetten anders, sie schreiben über "den Kiewer Putsch aus Ultrarechten und Nazi", ohne daß diese Blätter auch nur linkslastig wären.
Das nationalistische Gruppen die sogenannte Drecksarbeit geleistet haben welche zur Absetztung von Janukowitsch geführt hat ist nicht der Diskussionspunkt, sonder eine politische Bewertung der aktuellen Regierung.
Diese Wahl des aufgesetzten Terroristen, der gegen sein eigenes Volk mit schwerster Bewaffnung loszieht, die kam erst später. Davor gab es ein Referendung auf der Halbinsel Tauris, dann den Beitritt in das russische GG, dann formierte sich die Antistase in Neurussland, es kam zum Referendum, und zur Staatsbildung in Neurussland.
Deine Wortwahl macht die Diskussion mit dir nicht einfacher, möchtest du sachlich , inhaltlich diskutieren oder dich liebr in Polemik ergiessen - ich kann auch beides, habe aber nur selten Lust auf letzteres.
Vergleiche ich das mit den Ereignissen in Kosovo / Serbien sehe ich einen gewaltigen Unterschied.
aha
Du als Befürworter der Ultrarechten & Nazi zu Kiew wirst es naturgegeben anders sehen.
Soviel zu deiner Aussage du würdest nicht interpretieren, jetzt kommen auch noch unterstellungen hinzu.
Hier weichst Du weiterhin aus:
[COLOR=#b22222]Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
Verstehst du das nicht? Ich kann die Frage nicht mit Ja oder Nein beantworten da beide Antworten indirekt suggerieren würden ich würde der Behautpung es handle sich bei der Regierung in Kiev um eine "Nazi-Regierung" zustimmen.
stelle die frage sachlich und neutral, dann erhältst du auch eine Antwort.
Es ist vergleichbar als wenn ich einen Atheisten fragen würde ob Gott gut oder böse ist. Auf diese Fage kann es keine Antwort geben die on ihm aus gesehen wahr ist.
Das solltest du doch mit der Dialektik vertraut sein?
Krombacher007
17.07.2014, 09:33
Hier wird gesagt dass man bei den Truppen von Kiev eine Wärmebildkamera aus deutschen Beständen erbeutet hätte
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wLI2tX1FtQk
Kann jemand bestätigen dass es ein deutsches Fabrikat ist?
- Wurde denn der tatsächlich legitime Präsident der Ukraine Janukowitsch bis dato mit der erforderlichen Mehrheit bereits abgewählt?
Ja und zwar vom Parlament.
- Wurden die Ereignisse mit Toten und Verletzten auf dem Maidan untersucht, bzw. wer blockiert dies und warum?
Untersucht wurde wohl etwas, meines Wissens ohne ein befriedigendes Ergebnis.
- Fanden in der gesamten Ukraine bis dato legitime Wahlen statt?
Ja, Problem war das die Separatisten die Wahlfreiheit der Bürger im Osten sanktioniert haben, sprich ihnen die Bürgerrechte aberkannt haben.
- Haben die neuen illegalen Machthaber es vielleicht versäumt, die Menschen in der Ukraine, speziell in der Ost- und Südukraine in einen demokratischen
Prozeß mit deren Vertretern miteinzubeziehen?
Nein, es sind keine illegalen Machthaber.
- Haben die selben illegalen Machthaber, bevor sie über einen Prozeß nachdachten, lieber die Bomben sprechen lassen?
Nein, es sind keine ilegalen Machthaber
- Haben die selben illegalen Machthaber Naszi-Schläger- und Mördertruppen in ukrainische Uniformen gesteckt und auf die Menschen gehetzt?
Nein es sind keine illegalen Machthaber
- Handeln so "legitime demokratische Regierungen"?
selbstverständlich, der demokratische Prozess bestimmt nur die Art und Weise der Regierungsbildung, nicht ihre Handlung.
Wird das wohl die USA ärgern? Wenn noch der alte Flottenstützpunkt auf Cuba + Hilfzahlungen aus Russland dazukommen, wird der Ärger sicher noch größer.
Russland reaktiviert Abhöranlage in Kuba
Das Abhörzentrum in Lourdes war das größte außerhalb der Sowjetunion bzw. Russlands. Der kubanische Staatschef Raul Castro behauptete einst, dass Moskau bis zu 75 Prozent aller Informationen über die USA in dieser Anlage gesammelt hätte...
http://de.ria.ru/zeitungen/20140716/269020775.html
Hh wenn das tatsächliche eine Geheimdinstliche Information wäre käme sie bestimmt nicht in den Nachrichten.
Propaganda, Propagand, Propaganda - den Russen geht es disebzüglich mittlerweile schon so wie den Deutschen im 3. Reich oder in der DDR.
Krombacher007
17.07.2014, 09:56
Hier wird gesagt dass man bei den Truppen von Kiev eine Wärmebildkamera aus deutschen Beständen erbeutet hätte
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wLI2tX1FtQk
Kann jemand bestätigen dass es ein deutsches Fabrikat ist?
Es ist wohl tatsächlich ein deutsches Fabrikat:
VarioVIEW® 150 basic (http://www.jenoptik.com/Internet_DE_VarioVIEW_150_basic)
Allerdings unterlegt diese Wärmebildkamera Exportbeschränkungen. Darf das dann in Krisenregionen geliefert werden?
Ja und zwar vom Parlament. Das stimmt nicht! Selbst mit Manipulationen, bzw. unter Verwendung der Wahlkarten der gewaltsam ausgeschlossenen Parlamentarier kam keine erforderliche Mehrheit zustande!
Untersucht wurde wohl etwas, meines Wissens ohne ein befriedigendes Ergebnis. Dein unbefriedigtes Wissen interessiert hier nicht!
Hier ging es um Vorgänge, an welchen Menschen vorsätzlich u. A. hinterrücks durch Scharfschützen erschossen und verletzt wurden, um es den Sicherheitskräften der legitimen Regierung unter Janukowitsch in die Schuhe zu schieben und so die Gewaltspirale anzuheizen. Das wurde nicht untersucht, sondern vertuscht, welche Kräfte dort im Einsatz waren! Im Gegensatz zur jetzigen illegalen faschistischen pro-westlichen Junta, hat es die Regierung Janukowitsch unterlassen, schweres militärisches Gerät und die Luftwaffe gegen die von Außen gesteuerten bewaffneten Kräfte einzusetzen!
Ja, Problem war das die Separatisten die Wahlfreiheit der Bürger im Osten sanktioniert haben, sprich ihnen die Bürgerrechte aberkannt haben. Das ist eine Behauptung, welche wohl eher auf die fadenscheinige Wahl der Kiewer Junta zutrifft, wo sogar Bilder aufgetaucht sind, wo man Wahlurnen mit Wahlzetteln übereinandergestappelt bewundern konnte. Die Physik hinterläßt manchmal schon merkwürdige Spuren! Speziell wenn es um westliche Interessen geht!
Nein, es sind keine illegalen Machthaber.
Nein, es sind keine ilegalen Machthaber
Nein es sind keine illegalen Machthaber Die Argumente, daß diese Faschisten sehr wohl illegale Machthaber sind, liegen klar auf dem Tisch, und werden jeden Tag mit jeder Kugel, Granate und Bombe, welche sie auf unschuldige Zivilisten abfeuern manifestiert!
selbstverständlich, der demokratische Prozess bestimmt nur die Art und Weise der Regierungsbildung, nicht ihre Handlung.
Die Verkettung der Ereignisse kannst auch Du nicht ausblenden! Diese haben in keinster Weise auch nur einen Funken von Legitimität oder Demokratie!
Da kannst Du Dich hier nur so oft hinstellen, kreichen und plärren, am Ende zählen die Fakten!
;)
Es ist wohl tatsächlich ein deutsches Fabrikat:
VarioVIEW® 150 basic (http://www.jenoptik.com/Internet_DE_VarioVIEW_150_basic)
Allerdings unterlegt diese Wärmebildkamera Exportbeschränkungen. Darf das dann in Krisenregionen geliefert werden?
Wird wohl vom Lkw gefallen sein, als es die Werkstore auf ´m Weg zum cia verließ?
;)
Untersucht wurde wohl etwas, meines Wissens ohne ein befriedigendes Ergebnis.
Das stimmt nicht! Selbst mit Manipulationen, bzw. unter Verwendung der Wahlkarten der gewaltsam ausgeschlossenen Parlamentarier kam keine erforderliche Mehrheit zustande!
Dein unbefriedigtes Wissen interessiert hier nicht!
Hier ging es um Vorgänge, an welchen Menschen vorsätzlich u. A. hinterrücks durch Scharfschützen erschossen und verletzt wurden, um es den Sicherheitskräften der legitimen Regierung unter Janukowitsch in die Schuhe zu schieben und so die Gewaltspirale anzuheizen. Das wurde nicht untersucht, sondern vertuscht, welche Kräfte dort im Einsatz waren! Im Gegensatz zur jetzigen illegalen faschistischen pro-westlichen Junta, hat es die Regierung Janukowitsch unterlassen, schweres militärisches Gerät und die Luftwaffe gegen die von Außen gesteuerten bewaffneten Kräfte einzusetzen!
;)
--> Trantor
Siehst Du, Trantor, das war der Kern meiner vorherigen Aussage, wo Du meinest mich erwischt zu haben.
Du hast den Dreh inzwischen raus, daß man dort, wo ein Leugnen und Abstreiten völlig abwägig wäre, wenigsten ein kleinwenig eingestehen müsse, um schnell auf andere Inhalte und Bahnen zu lenken.
Das Beispiel oben gibt mehr als Anhaltspunkte über Deine Haltung und Dein Bewußtsein, also Deine Wahrnehmung der Ereignisse.
du darfst somit meine frage von vorhin beantworten:
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13375
Liest sich hier ein wenig anders
Top-Vertreter der selbsterklärten Volksrepublik Donezk haben keine Einladungen zu einer Videokonferenz mit der trilateralen Kontaktgruppe Ukraine-Russland-OSZE bekommen, so Oleg Zarjow, Vorsitzender des Parlaments von „Noworossija“ (Neurussland, Bezeichnung der Union der selbsterklärten Volksrepubliken Donezk und Lugansk).
Zuvor hatte die OSZE mitgeteilt, dass es der trilateralen Kontaktgruppe nicht gelungen ist, eine für den Dienstag geplante Videokonferenz mit der Volkswehr zustande zu bringen. Wie die OSZE betonte, zeuge dies von der Weigerung der Volkswehr, an den Verhandlungen über die Waffenruhe teilzunehmen.
„Ich habe aus dem Internet über diese Idee erfahren“, sagte Zarjow in einem Gespräch mit RIA Novosti. „Ich habe den Premier der Volksrepublik Donezk, Alexander Baradai, danach gefragt – er hat aber auch keine Einladung bekommen. Wie er sagte, sind solche Verhandlungen theoretisch möglich, wenn ‚die Truppen des Gegners abgezogen‘ werden.“
© RIA Novosti. Evgeny Biyatov
Brudermord. Eine Chronik in Bildern
„Momentan stehen die ukrainischen Truppen unmittelbar vor Donezk und Lugansk und beschießen unsere Städte. Wir haben viele Tote unter den zivilen Einwohnern“, fügte Zarjow hinzu.
Der „Volksgouverneur“ von Donezk, Pawel Gubarew, Chef des Mobilmachungskomitees der Volksrepublik Donezk, teilte RIA Novosti mit, er habe ebenfalls keine Einladung zur Videokonferenz bekommen. „Wir haben nur im Internet darüber gelesen“, fügte er hinzu.
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier hatte vor einigen Tagen mitgeteilt, dass die Teilnehmer der Kontaktgruppe für die Ukraine eine Videokonferenz mit der Volkswehr planen. Am Vortag führte Poroschenko Konsultationen mit Bundeskanzlerin Angela Merkel über die Organisation dieser Konferenz und äußerte die Zuversicht, dass diese bereits am Dienstag organisiert werden könne. ....
OK, ich war mal wieder zu gutgläubig, das passt jetzt zu den total verlogenen bestialischen Völkermördern aus Kiew! :128:
--> Trantor
Siehst Du, Trantor, das war der Kern meiner vorherigen Aussage, wo Du meinest mich erwischt zu haben.
Du hast den Dreh inzwischen raus, daß man dort, wo ein Leugnen und Abstreiten völlig abwägig wäre, wenigsten ein kleinwenig eingestehen müsse, um schnell auf andere Inhalte und Bahnen zu lenken.
Das Beispiel oben gibt mehr als Anhaltspunkte über Deine Haltung und Dein Bewußtsein, also Deine Wahrnehmung der Ereignisse.
du darfst somit meine frage von vorhin beantworten:
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13375
Ich habe keine ambitionen "jemanden zu erwischen" - Leider ist Logik und Dialektik nicht deine Stärke.
...ist bekannt, ob dieses Interview auch ukrainischem Fernsehen gesendet wurde?
...nun...ich bin zugegebenermaßen auch nicht unvoreingenommen, aber ich finde die Argumentation des Wladimir Kornilow überzeugender...
...was mir besonders an dem Gespräch gefallen hat, war der Verzicht von Wörtern wie, ...blutrünstig, Abschaum, vernichten etc.,...dieses ganze asoziale Vokabular der derzeitigen ukrainischen Regierung, was durchaus auch Rückschlüsse auf deren Intellekt und Bildung zulässt...
Sie waren Live, das hat sie mehrmals gesagt. Ich weiß bloß nicht, ob das ein Onlinekanal ist . Ich hatte den Eindruck, dass sie den Argumenten sehr hilflos gegenüber standen. Viel entgegenzusetzen hatten die ihm nicht.
...dein gut gemeinter Vorschlag zur Lösung der Probleme hat seine Halbwertzeit längst überschritten @torio...der Zug mit der Hoffnung Föderalisierung etc. ist längst abgefahren...
...nachdem was inzwischen passiert ist, die vielen gemeuchelten Zivilisten und die Verluste an Militärpersonal lassen ein friedliches Zusammenleben für die Zukunft als völlig absurd erscheinen.
...die inzwischen bis aufs Blut verfeindeten Volksgruppen müssen von einer dritten Kraft (UN Friedenstruppen etc.) getrennt und entwaffnet werden.
Dabei sollte die Mitwirkung von NATO Streitkräften ebenso ausgeschlossen werden, wie die der Russen...
Einer Entwaffnung wird niemand zustimmen.
Die UNO wird erst dazwischen gehen, wenn zumindest Waffenstillstand eingetreten ist und das Kiew-Militär aus den neuen Republiken abgezogen wurde,
die UNO-Blauhelme haben kein Interesse, in den Beschuss von beiden Seiten zu geraten.
Ich habe keine ambitionen "jemanden zu erwischen" - Leider ist Logik und Dialektik nicht deine Stärke.
Laß' es sein, mir mußt Du die Begriffe, die nicht Deiner Sprache entstammen und somit für Dich Fremdwörter sind, erklären wollen.
Gehe lieber auf meine Frage ein:
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13377
Schaut mal was die gefangenen ATO Kräfte zu berichten haben. Erschreckend welche menschenverachtende Aussagen von Kiew kommen (sollte das den Tatsachen entsprechen)
https://www.youtube.com/watch?v=LG48QIdstV0
Sie wurden für 10 Tage eingezogen, mittlerweile sind sie schon 114
Tage im Einsatz
- Es war nie die Rede davon, dass sie in die Konfliktregion entsandt
werden
- Kein Mensch von der ukrainischen Seite kümmert sich um sie, am
wenigsten die Kommandierenden. Sie sagen aus, dass man sie einfach
zurück ließ
- Sie werden hier (in Gefangenschaft) besser behandelt als bei der
Armee. Niemand schlägt sie, niemand verhört sie. Sie bekommen zu
essen und zu trinken, einzig wäre der Platz für die Anzahl der Leute
zu eng.
- Die Gefangenen durften alle mit den Familien telefonieren um denen
mit zu teilen, dass Sie noch am leben sind
- Sie wollen zurück zu ihren Familien
- Ihnen wurde mitgeteilt Sie sollen irgendwelche Maskierten
bekämpfen, die über die Zivilbevölkerung hergefallen sind. Solche
Leute haben sie bis heute nicht angetroffen.
- Sie waren vollkommen verwundert, als man Sie in die Stadt brachte
wollten Sie die Bewohner lynchen. Sie verstanden nicht warum sie von
den Leuten dafür gehasst wurden, dass sie zu Armee gehören.
- Sie können keine wirkliche Informationen liefern, die der Volkswehr
nützlich wäre da Ihnen von der Armee so gut wie nichts mitgeteilt
wurde.
Darauf wurde jemand von der Volkswehr inverviet (ab ca. 6.30 min):
- Er sagte aus, dass die Gefangenen aus unterschiedlichen Einheiten
stammen und unterschiedliche Dienstgrade tragen, vom einfachen
Soldaten bis hin zu Offizieren
- Man hat die Kommandeure der Einheiten angerufen bezüglich eines
Gefangenenaustauschs, diese zeigten keinerlei Interesse und ließen
andeuten die Volkswehr kann sie genau so gut erschießen
- Man war stark verwundert, warum sollte man Kriegsgefangene
erschießen?
- Man ist immer noch bereit in Verhandlungen zum Gefangenenaustausch
zu treten, es gäbe aber auf der Gegenseite keinerlei Interesse
- Er bestätigt nochmal, dass man den Gefangen die Möglichkeit gibt
mit den Verwandten zu telefonieren ... auch ohne Aufsicht.
- Man habe eine Abteilung die sich mit dem Thema Verbrechen und
Kriegsverbrechen beschäftigt. Er wollte aber keine Aussage machen ob
gegen einer Gefangenen ermittelt wird.
Ich hab mir die Übersetzung von Cpt.Yesterday übernommen;-) Danke
Grün.
Die werden also mit lauter Lügen in den Bürgerkrieg geschickt, erschreckend!
Bei denen dürfte es sich mal nicht um Nazihorden handeln denn jene fanatischen Terroristen wissen genau was sie tun.
...hat vielleicht mit unserem Thema nur am Rande zu tun..
"Der Publizist Jürgen Todenhöfer, der sich zur Zeit in Gaza aufhält, äußerte sich entsetzt über die israelische Kriegführung und die Berichterstattung in den deutschen Mainstreammedien. Schlagzeilen wie »Israel unter schweren Beschuß« stellten die Tatsachen auf den Kopf, kritisierte der frühere CDU-Politiker und langjährige Burda-Manager auf seiner Facebook-Seite. »Gaza liegt unter schwerem Beschuß!« Der Krieg sei ein »Gefecht David gegen Goliath«, so Todenhöfer. »Nur daß dieser David aus dem winzigen Gaza selten trifft. Und völlig chancenlos ist.« Die »sinnfreie Hamas-Ballerei« mit den »massiven mörderischen Raketenschlägen« der Israelis zu vergleichen, sei »vollkommen realitätsfremd«, die Beschießung Gazas »für jeden erkennbar maßlos«. Es sei eine Schande, wie die Welt zulasse, »daß die Wahrheit über diesen Krieg in fast grotesker Weise auf den Kopf gestellt wird«."
Ja, passt besser ins Palästina-Topic in "Krisengebiete"!
...und trotzdem ist es fast das gleiche Senario, wie in der Ukraine...
Die deutschen Medien, lügen das sich die Balken biegen, sie stellen das Täter/Opfer Profil vollkommen auf den Kopf, sind parteilich und voreingenommen...
...und wundern sich dann, wenn ein Sturm der Entrüstung, ob dieser unseriösen Berichterstattung über sie hereinbricht..
Der grosse Unterschied ist, dass die Separatisten gut bewaffnet sind und sich erfolgreich wehren!
Das stimmt nicht! Selbst mit Manipulationen, bzw. unter Verwendung der Wahlkarten der gewaltsam ausgeschlossenen Parlamentarier kam keine erforderliche Mehrheit zustande!
Ähm nein, leider bist du schlecht informiert was bei deiner Auswahl an Quellen auch nicht wirklich überraschend ist:
Nach dem Rücktritt des Parlamentspräsidenten Wolodymyr Rybak wurde Olexandr Turtschynow am 22. Februar zum neuen Parlamentspräsidenten gewählt. Turtschynow gehört der Partei Vaterland der ehemaligen Ministerpräsidentin Julija Tymoschenko an.[170] Ferner stimmte das Parlament mit 328 Ja-Stimmen und ohne Gegenstimmen für die Absetzung des Präsidenten Janukowytsch und setzte Neuwahlen für das Amt des Präsidenten für den 25. Mai 2014 an.[171][172]
http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Dein unbefriedigtes Wissen interessiert hier nicht!
du dummbatz, warum fragst du dann danach wenn du nicht weisst was du wissen willst und von wem, dann stell halt keine blöden fragen :D
Hier ging es um Vorgänge, an welchen Menschen vorsätzlich u. A. hinterrücks durch Scharfschützen erschossen und verletzt wurden, um es den Sicherheitskräften der legitimen Regierung unter Janukowitsch in die Schuhe zu schieben und so die Gewaltspirale anzuheizen. Das wurde nicht untersucht, sondern vertuscht, welche Kräfte dort im Einsatz waren! Im Gegensatz zur jetzigen illegalen faschistischen pro-westlichen Junta, hat es die Regierung Janukowitsch unterlassen, schweres militärisches Gerät und die Luftwaffe gegen die von Außen gesteuerten bewaffneten Kräfte einzusetzen!
diesen Abschnitt kan man sehr treffend als haltlose unbewiesene Vermutung ohne jegliche Relevanz und Aussagekraft bezeichnen.
Das ist eine Behauptung, welche wohl eher auf die fadenscheinige Wahl der Kiewer Junta zutrifft, wo sogar Bilder aufgetaucht sind, wo man Wahlurnen mit Wahlzetteln übereinandergestappelt bewundern konnte. Die Physik hinterläßt manchmal schon merkwürdige Spuren! Speziell wenn es um westliche Interessen geht!
Öhm nein reputative quellen sagen genau das aus, und über die Reputation westlicher quellen iVgl zu den russischen habe euch ja schon ellenweise Belege gebracht, nicht zuletzt auch die Statistik der Pressefreiheit von RoG
Die Argumente, daß diese Faschisten sehr wohl illegale Machthaber sind, liegen klar auf dem Tisch,
Nur wen sich dieser Tisch in euren Gehirnen befindet welche den Bezug zur Realität verloren haben.
Die Verkettung der Ereignisse kannst auch Du nicht ausblenden! Diese haben in keinster Weise auch nur einen Funken von Legitimität oder Demokratie!
Da kannst Du Dich hier nur so oft hinstellen, kreichen und plärren, am Ende zählen die Fakten!
Ich plärre nicht ich amüsiere mich höchstens über euch :D
Nun soll s doch noch eine Videokonferenz geben:::
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-326.html
Na hoffentlich. Ich war schon sehr verwundert, dass sich der reichste Jude Achmetov (aus Ostukraine) seine Verhandlungsoffensive so leicht nehmen lassen würde.
"Die ukrainischen Soldaten sehen sich offenbar einer neue Offensive der Separatisten gegenüber.
Poroschenko fordert Hilfe"
Mittlerweile scheint es, dass Kiew die Friedensverhandlungen fast mehr braucht als die Separatisten.
Recht hast Du.
Ich setze ja auch den Ukrainer nicht mit Nazi, oder wen auch immer, aber wenn die Gazennten darüber berichten und die Photos mit dem Nazi-Gruß zu sehen sind, dann ist es eindeutig.
Schau, ein dummer griechischer Fußballer wurde von der deutschen Gazettenlandschaft (im Auftrag der jüdischen Lobby) auseinandergenommen, weil er seinen gestreckten Arm zeigte. Aber eine Regierung, die erklärte Ultrarechten und Nazi aufweist, wie die in Ukraine, wird von der deutschen Gazettenlandschaft geschont, nichts wird darüber geschrieben.
Werter Journalist, WIE ist solches zu erklären?
Ist das etwa die journalistische Berufsethik, in den Hintern derjenigen zu kriechen, die einen bezahlen?
SHAME ON YOU.
n13360
Vasallen USraels - verlogen - schizophren!
Stammbaumforschung sagt dir was ;-) nicht ich mache den unterschied sonder die Ukrainer;-)
Parallel dazu gehören sie unterschiedlichen Kirchen an, die auch zerstritten sind.
Mittlerweile scheint es, dass Kiew die Friedensverhandlungen fast mehr braucht als die Separatisten.
Besser, wenn die Bürger Neurusslands mit den Verhandlungen bis zum Oktober verharren.
Dann hätte die Ukraine wahrscheinlich kein Gas mehr.
Separatisten sehe ich übrigens nur im Kosovo, wo mit Lügen der NATO und Scharpings (Deutschlands) das alles erst ermöglicht wurde.
In der Ukraine sehe ich ca. 30% der Bevölkerung, die nicht bereit sind, mit der ultrarechten Regierung zusammenzuwirken, sich für autonom erklärt und ihren Staat ausgerufen habe.
30% der Bevölkerung sind weder Schmeißfliegen noch sonstiger Fliegenschiß.
n13377
Aufgepasst!! So wird's gemacht:
Der ukrainische Präsident geht in der Ostukraine nach einem
Plan der RAND Corporation vor
In der ersten Stufe soll die ganze Region total isoliert werden, und ihre sämtlichen Bewohner sollen als Terroristen oder Sympathisanten behandelt werden.
Das Gebiet soll von Truppen eingekreist und von jedem Güter- und Personenverkehr abgeschnitten werden. Radio- und Fernsehsendungen sollen unterbunden, die Kommunikation über das Internet und über mobile und stationäre Telefonverbindungen sollen unterbrochen werden.
Die zweite Stufe wird Aufwischen (Säuberung) genannt.
Der Einsatz von Bodentruppen soll durch die Luftangriffe auf strategische Ziele vorbereitet werden. Dabei soll auch der Einsatz nichtkonventioneller Waffen erlaubt sein.
Das Dokument sieht auch Internierungslager außerhalb der gesäuberten Siedlungen vor.
Menschen, die Spuren der Beteiligung an Kämpfen aufweisen, sollen als Terroristen vor Gericht gestellt werden.
In der dritten Stufe, die als Rückkehr zur Normalität bezeichnet wird, sollen Versorgungs-und Kommunikationseinrichtungen wieder funktionsfähig gemacht werden. Die Grenzen sollen gesichert werden, um mögliche Provokationen zu vermeiden. Alle Flüchtlinge sollen
zunächst in Internierungslagern daraufhin überprüft werden, ob sie die Separatisten unterstützt haben.
Besondere Aufmerksamkeit soll auf die Informationssicherheit gerichtet werden. Allen ausländischen Medien soll der Zugang verwehrt werden.
http://ts1.mm.bing.net/th?&id=HN.608048407328720391&w=300&h=300&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP10214_140714.pdf
Was nicht in dem Plan steht: Wer ihn befolgt muss als Kriegsverbrecher verfolgt und bestraft werden.
Weitere Sanktionen gehen Russland beschlossen
Den Banken Gazprombank AOA, VEB und den Energieunternehmen OAO Novatek und Rosneft werde der Zugang zum amerikanischen Kapitalmarkt faktisch abgeschnitten....
Den Schrott-Dollar braucht doch niemand von ihnen! :haha:
- Wurde denn der tatsächlich legitime Präsident der Ukraine Janukowitsch bis dato mit der erforderlichen Mehrheit bereits abgewählt?
- Wurden die Ereignisse mit Toten und Verletzten auf dem Maidan untersucht, bzw. wer blockiert dies und warum?
- Fanden in der gesamten Ukraine bis dato legitime Wahlen statt?
- Haben die neuen illegalen Machthaber es vielleicht versäumt, die Menschen in der Ukraine, speziell in der Ost- und Südukraine in einen demokratischen
Prozeß mit deren Vertretern miteinzubeziehen?
- Haben die selben illegalen Machthaber, bevor sie über einen Prozeß nachdachten, lieber die Bomben sprechen lassen?
- Haben die selben illegalen Machthaber Naszi-Schläger- und Mördertruppen in ukrainische Uniformen gesteckt und auf die Menschen gehetzt?
- Handeln so "legitime demokratische Regierungen"?
;)
Die Antwort ist auf alles "NEIN!"
Doch Auftragslügner wie trantor dürfen nicht selber denken....
Es ist wohl tatsächlich ein deutsches Fabrikat:
VarioVIEW® 150 basic (http://www.jenoptik.com/Internet_DE_VarioVIEW_150_basic)
Allerdings unterlegt diese Wärmebildkamera Exportbeschränkungen. Darf das dann in Krisenregionen geliefert werden?
Wohl nicht direkt, aber es gibt Umwege....
Laß' es sein, mir mußt Du die Begriffe, die nicht Deiner Sprache entstammen und somit für Dich Fremdwörter sind, erklären wollen.
Gehe lieber auf meine Frage ein:
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13377
Sag mal was ist an der Aussage: Es gibt Fragestellungen auf die es keine wahre Aussage geben kann - nicht zu verstehen?
Wie lange willst du noch auf einer antwort beharren auf die es nach dn Regeln der Logik und Dialektik keine wahre Antwort geben kann?...Es hat keinen sinn, du kannst mir offenbar in der logischen Argumentation nicht folgen, also warum Zeit verschwenden einem Blinden die Farben zu erklären?
Was nicht in dem Plan steht: Wer ihn befolgt muss als Kriegsverbrecher verfolgt und bestraft werden.
Recht hast Du.
Wie sehr haben wir uns doch an diese Kriminellen und ihren Machenschaften gewöhnt,
daß uns die einfachsten Dinge nicht (mehr) auffallen.
n13378
Besser, wenn die Bürger Neurusslands mit den Verhandlungen bis zum Oktober verharren.
Dann hätte die Ukraine wahrscheinlich kein Gas mehr.
Nein, Friedensverhandlungen kann es nie zu früh geben, es geht um viele Menschenleben.
Und der Stellvertreterkrieg würde nur immer schlimmer.
Separatisten sehe ich übrigens nur im Kosovo, wo mit Lügen der NATO und Scharpings (Deutschlands) das alles erst ermöglicht wurde.
In der Ukraine sehe ich ca. 30% der Bevölkerung, die nicht bereit sind, mit der ultrarechten Regierung zusammenzuwirken, sich für autonom erklärt und ihren Staat ausgerufen habe.
30% der Bevölkerung sind weder Schmeißfliegen noch sonstiger Fliegenschiß.
n13377
Man kann sie mE ruhig Separatisten nennen, die vom Völkerrecht der Selbstbestimmung der Völker Gebrauch machten.
Dafür gibt es weltweit viele Beispiele, ZB:
Das Saarland hat sich 2 x per Referendum von Frankreich abgespalten.
In GB gibt es demnächst ein Referendum der Schotten über Abspaltung von GB.
Sogar die USA haben sich abgespalten (von GB).
Sag mal was ist an der Aussage: Es gibt Fragestellungen auf die es keine wahre Aussage geben kann - nicht zu verstehen?
Wie lange willst du noch auf einer antwort beharren auf die es nach dn Regeln der Logik und Dialektik keine wahre Antwort geben kann?...Es hat keinen sinn, du kannst mir offenbar in der logischen Argumentation nicht folgen, also warum Zeit verschwenden einem Blinden die Farben zu erklären?
Ich schrieb Dir schon mal, mir nicht Begriffe beibringen zu wollen,
die Du als Fremdwörter erst buchstabieren lernen musstest.
Leidest Du an Alexia?
Wie sieht es mit der Beantwortung aus?
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13379
Ich schrieb Dir schon mal, mir nicht Begriffe beibringen zu wollen,
die Du als Fremdwörter erst buchstabieren lernen musstest.
Leidest Du an Alexia?
Wie sieht es mit der Beantwortung aus?
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13379
Ich habe nicht versucht dir Begriffe beizubringen ich habe versucht dir logische Zusammenhänge zu erklären - allerdings scheiterst du immer wieder erneut.
Dein Mathelehrer würde jetzt sagen "Hr.Nachbar, setzen 6" :D
Oh, Pillefiz ergreift Partei ...
Interessant
n13384
Um meine Abschlüsse mache Dir keine Gedanken.
Alles andere gehört nicht hierher, da privat.
Was nun:
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13383
Nun dann versuchen wir es anders? Man soll bei Menschen die Hoffnung auf Einsicht ja nie aufgeben :D
Frage an dich, findest du es gut oder schlecht das Putins Regime starke Parallelen zum NS Regime hat und er uU auch Schuld am ausbruch des nächsten Weltkrieges istt durch seine menschenverachtenden imperialistischen Handlungen und Unterdrückung Andersdenkender?
Wenn du mir diese Frage beantwortest , beantworte ich entsprechend auch deine.
Ob die ultrarechten Piloten noch Bomben auf die eigene Bevölkerung abwerfen wollen?
Ein russischer Kampfjet hat nach Angaben der ukrainischen Armee ein ukrainisches Kampfflugzeug über ukrainischem Staatsgebiet abgeschossen. Dabei handele es sich um eine Maschine vom Typ Suchoi Su-25, sagte ein Sprecher.
Ein russisches Militärflugzeug habe von russischer Seite am Mittwochabend eine Rakete auf den Kampfjet abgefeuert. Der Pilot habe mithilfe des Schleudersitzes überlebt. Es blieb unklar, weshalb dies erst mit eintägiger Verspätung gemeldet wurde. Nach Angaben der Streitkräfte ereignete sich der Vorfall im Osten der Ukraine, wo prorussische Separatisten gegen Regierungstruppen kämpfen. Sie wollen eine Abspaltung des Landesteils erreichen. Eine Bestätigung für den mutmaßlichen Zwischenfall von anderer Quelle gab es zunächst nicht.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ukraine-kampfjet-abgeschossen-russland
n13385
Nun dann versuchen wir es anders? Man soll bei Menschen die Hoffnung auf Einsicht ja nie aufgeben :D
Frage an dich, findest du es gut oder schlecht das Putins Regime starke Parallelen zum NS Regime hat und er uU auch Schuld am ausbruch des nächsten Weltkrieges istt durch seine menschenverachtenden imperialistischen Handlungen und Unterdrückung Andersdenkender?
Wenn du mir diese Frage beantwortest , beantworte ich entsprechend auch deine.
Was für ein Müll. http://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif
n13386
Was für ein Müll. http://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif
n13386
Wie du willst nicht meine Frage beantworten?
Warum denn nicht? :?
..und wieder Fragen über Fragen :D
Wie du willst nicht meine Frage beantworten?
Warum denn nicht? :?
..und wieder Fragen über Fragen :D
Ja, wieder Fragen über Fragen (dank Deiner Beihelfer) :D
n13387
Neurussland vermeldet Bodengewinne gegenüber den Ultrarechten aus Kiew
Separatisten melden Bodengewinne
Die prorussischen Separatisten in der Ostukraine haben zuvor von neuen Kampferfolgen und Landgewinnen gegen die ukrainischen Regierungstruppen berichtet. In den Gebieten Lugansk und Donezk seien einzelne Stadtteile und Ortschaften wieder unter Kontrolle der Aufständischen, teilten die prorussischen Kräfte mit. Die Regierungstruppen seien zurückgedrängt worden. Eine Bestätigung dafür gab es in Kiew zunächst nicht.
http://www.welt.de/politik/ausland/article130256232/Kiew-wirft-Russland-Abschuss-von-Kampfflugzeug-vor.html
n13388
Krombacher007
17.07.2014, 13:19
Na also, warum denn nicht gleich so?! Du Teufel in schwarzer Gestalt....
Europa ist Teil des Problems und soll einfach mal, insbesondere Deutschland, seine Wirtschaft schädigen um gleichzeitig die von Amerika zu stärken.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OU1t3t4Bq-Q
hamburger
17.07.2014, 13:30
Ob die ultrarechten Piloten noch Bomben auf die eigene Bevölkerung abwerfen wollen?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ukraine-kampfjet-abgeschossen-russland
n13385
Man sollte sich die Frage stellen, warum man die russischen Aktionen gut findet, aber andererseits die westlichen kritisiert.
Die Prorussischen Kräfte sind eindeutig von Moskau gelenkt, die Leute aus Kiew mehr vom Westen.
Im Grunde ein Stellvertreter Krieg, in dem allerdings nur Moskau aktiv eingreift, alles auf Kosten der Bevölkerung.
Die Russen heizen den Konflikt aber aktiv an...unter Verletzung des Völkerrechts, anstatt ihren Einfluss geltend zu machen, um eine friedliche Lösung zu erreichen.
Schönes und sehr aufschlußreiches Video.
Moskau wehrt sich gegen neue Sanktionen
Zuvor hatte Moskau die neuen US-Sanktionen gegen Russland als "primitiv" kritisiert. Es handele sich um einen "Versuch der Rache" dafür, dass sich die Ereignisse in der Ukraine nicht nach dem Willen Washingtons entwickelten, teilte das Außenministerium in Moskau am Donnerstag mit. Die USA wollten Russland die Schuld an dem Bürgerkrieg geben, der seine Ursache in einer tiefen innerukrainischen Krise habe. Die Strategie der USA und ihrer "Kiewer Klienten", die Lage mit Gewalt zu befrieden, sei gescheitert.
"Diejenigen, die sich auf die eigene Außergewöhnlichkeit berufen und sich das Recht herausnehmen, der übrigen Welt ihren Willen zu diktieren, werden zwangsläufig bitter enttäuscht", hieß es. "Erpressung werden wir nicht dulden und behalten uns das Recht auf Gegenmaßnahmen vor." Washington trage die Verantwortung dafür, wenn die russisch-amerikanischen Beziehungen zerstört werden sollten.
http://www.welt.de/politik/ausland/article130256232/Kiew-wirft-Russland-Abschuss-von-Kampfflugzeug-vor.html
n13389
Den Schrott-Dollar braucht doch niemand von ihnen! :haha:
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die haben, glaube ich, ja alle ziemliche hohe Kreditlinien im Ausland (gehabt).
Kiew begrüßt Verschärfung von Sanktionen gegen Russland
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat die Verschärfung der EU-Sanktionen gegen Russland begrüßt. "Europa hat seine Solidarität mit der Ukraine demonstriert", erklärte Poroschenko...
http://business-panorama.de/news.php?newsid=235632
Primitiver Versuch der USA, einen intereuropäischen Keil einzutreiben
In der Ukraine-Krise verschärfen USA und EU ihre Sanktionen gegen Russland deutlich.
Moskau warnt vor negativen Folgen für US-Unternehmen.
In den Gebieten Lugansk und Donezk seien einzelne Stadtteile und Ortschaften wieder unter Kontrolle der Aufständischen, teilten die prorussischen Kräfte am Donnerstag mit. Die Regierungstruppen seien zurückgedrängt worden. Eine Bestätigung dafür gab es in Kiew zunächst nicht.
https://www.taz.de/Sanktionen-gegen-Russland/!142591/
Wir wollen unser Gas aus den USA geliefert bekommen.
So bleiben wir unabhängig.
n13391
Flaschengeist
17.07.2014, 15:13
Man sollte sich die Frage stellen, warum man die russischen Aktionen gut findet, aber andererseits die westlichen kritisiert.
Welche russischen Aktionen meinst Du genau?
Die Prorussischen Kräfte sind eindeutig von Moskau gelenkt, die Leute aus Kiew mehr vom Westen.
Quellen Belege? Stand ist, dass Russland sehr zurückhaltend reagiert und die prorussischen Kräfte Russland anklagen, weil keine Hilfe aus Russland erfolgt
Im Grunde ein Stellvertreter Krieg, in dem allerdings nur Moskau aktiv eingreift, alles auf Kosten der Bevölkerung.
Moskau greift aktiv ein? Quellen Belege? Stand ist, dass die Amerikaner Hunderte Söldner in die Ukraine geschickt haben
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
Die Russen heizen den Konflikt aber aktiv an...unter Verletzung des Völkerrechts, anstatt ihren Einfluss geltend zu machen, um eine friedliche Lösung zu erreichen.
Quellen Belege?
Für die USA ein weiterer Grund für Sanktionen.
Russland schoss ukrainisches Kampfflugzeug ab
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3839954/Russland-schoss-ukrainisches-Kampfflugzeug-ab?_vl_backlink=/home/index.do
Primitiver Versuch der USA, einen intereuropäischen Keil einzutreiben
https://www.taz.de/Sanktionen-gegen-Russland/!142591/
Wir wollen unser Gas aus den USA geliefert bekommen.
So bleiben wir unabhängig.
n13391
Quo vadis
17.07.2014, 15:36
Für die USA ein weiterer Grund für Sanktionen.
Russland schoss ukrainisches Kampfflugzeug ab
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3839954/Russland-schoss-ukrainisches-Kampfflugzeug-ab?_vl_backlink=/home/index.do
Diese Behauptung wird in den msm einfach ohne jeden Beleg weiterverbreitet. Vielmehr ist es so dass die USA zur Ukraine sagen, behauptet so etwas einfach mal und wir lösen dann daraufhin weitere Sanktionen aus.
Krombacher007
17.07.2014, 15:44
Es scheint, als hätte die unbedarfte Luftwaffe der UA mal wieder einen Flieger verloren
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=48YlDSVFVMI
hamburger
17.07.2014, 15:47
Diese Behauptung wird in den msm einfach ohne jeden Beleg weiterverbreitet. Vielmehr ist es so dass die USA zur Ukraine sagen, behauptet so etwas einfach mal und wir lösen dann daraufhin weitere Sanktionen aus.
Niemand kann einen Jet ohne bestimmte Waffentechnik abschiessen. Wenn wie davon ausgehen, dass die Meldung richtig ist, woher haben die Prorussen denn diese Technik?
Informier dich mal über das notwendige Equipment, das dazu gebraucht wird. Mit einer einfachen Technik kannst du Hubschrauber treffen, aber keine Jets.
Was nicht in dem Plan steht: Wer ihn befolgt muss als Kriegsverbrecher verfolgt und bestraft werden.Von WEM, lieber Tosh??
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