Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Eine Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS),

Wen willst Du damit jetzt verarschen?

Du buist doch derjenige der immer nach Beweisen gebrüllt hat :D

[Dr Mittendrin]

Da bekommen sie Sicherheit und Souveränitet, bei Russland bekommen sie hundekuchen wenn sie folgsam sind und Panzer wenn sie andere Meinung sind.
Erfahrungen aus 50 Jahre Ostblock und warschauer Pakt. Darum will jeder nach Westen und wollen mit den russen lieber nichs zu tun haben.

Die Ukrainer merken was Maidan brachte, Tod und Leid.
Es gibt keine Sowjetkommunismusneuauflage.

[Stättler]

Du buist doch derjenige der immer nach Beweisen gebrüllt hat :D

Von einer " Institution " . die schon dem Namen nach eine möglicherweise Soros - finanzierte Aktion veranstaltet hat .......?:haha:

[Dr Mittendrin]

Das ziel ist es nicht aus Weissrussland was zu holen oder aus der Ukraine oder afghanistan - das Zie ist es mehr Sicherheit in Europa und auf dr Welt zu schaffen und das funktioniert am besten mit freien Ländern und Menschen die ihre Meinung frei artikulieren könne durch Presse und Meinungsfreiheit.

Nicht zündeln, dann gibt es Sicherheit.

Die Ideologiegegensätze gibt's nicht mehr.

[Dr Mittendrin]

Da bekommen sie Sicherheit und Souveränitet, bei Russland bekommen sie hundekuchen wenn sie folgsam sind und Panzer wenn sie andere Meinung sind.
Erfahrungen aus 50 Jahre Ostblock und warschauer Pakt. Darum will jeder nach Westen und wollen mit den russen lieber nichs zu tun haben.

Glaubst du die Schweiz ist geil in der NATO zu sein ? Soldaten am Hindukush sterben lassen und im Irak.

[Trantor]

Es waren 72,.... % statt 75 % Für demokratisch halte ich die Wahl trotzdem nicht. Einer der ergaunerte Millliarden besitzt und TV Sender ( genau bei Berlusconi wird so was kritisiert ) wer die Medien besitzt besitzt die Macht.

Schön das dir das in der Ukraine auffällt aber komischer Weise nicht in Russland wo nicht nur alle mediale Macht bei Kreml liegt sondern sogar jeder verfolgt und sanktionier wird der abweichendes berichtet.



Für Ostukraine weiss ich keine Werte, für die Krim halte ich es real.
Nur Dummköpfe wählen gegen ein volleres Portemonait.

Das war eine Umfrage im Osten der Ukraine nicht in Kiev.
In Kiev dürftest du 100% Hass auf Russland und 0% zustimmung haben.
Und nein nur Idioten wählen den kurzfristig vollen Geldbeutel wenn sie dafür ihre Freiheit verkaufen müssen. Langfristig bietet eine anbindung an den Westen nicht nur Freiheit sondern auch einen höheres Wohlstandslevel als Russland, wie die Geschichte xmal bewiesen hat

[Trantor]

Glaubst du die Schweiz ist geil in der NATO zu sein ? Soldaten am Hindukush sterben lassen und im Irak.

Di Schweiz hat keine Grenze zu Russland, deswegen fühlt sie sich nicht bedroht. Wäre dem so würde sie genauso unter den Schutz der Nato wollen wie jedes andere Land was jemals Kontakt mit Rusland hatte, und sich alleine nicht wehren kann.

[brain freeze]

Nö Dummkopf, Sicherheitsbedürfnis.
[...]

Natürlich verändert der Beitritt in Militärbündnisse die Sicherheitslage auch objektiv.

Zumal die NATO de facto eben kein Verteidigungsbündnis mehr ist, bzw. Verteidigungsfälle fast nach Belieben konstruiert und provoziert werden können. Eine Aggression durch die NATO kann es schon deshalb gar nicht mehr geben, weil jedes militärische Engagement einen Verteidigungsfall darstellt, selbst wenn die Aggression tatsächlich von einem NATO-Staat ausgeht. Je größer dieses Militärbündnis wird, desto höher wird logischerweise das Risiko für die Nichtmitglieder, zur Bedrohung erklärt und damit in einen bewaffneten Konflikt mit der NATO hineingezogen zu werden.

Die Hysterie Rasmussens oder von der Leyens in der Ukraniekrise hat ja letztlich gezeigt, dass das russische Misstrauen berechtigt ist.

[borisbaran]

Die Ukrainer merken was Maidan brachte, Tod und Leid.
Bei "Tod und Leid" handelt es sich um Liebesgrüße aus Moskau.

Es gibt keine Sowjetkommunismusneuauflage.
Außer Putin's Autoritarismus, Abschaffung der Bürgerrechte und die Rückeroberung der ehemaligen Satellitenstaaten und Sowjetrepubliken?

[Trantor]

Nicht zündeln, dann gibt es Sicherheit.

Die Ideologiegegensätze gibt's nicht mehr.

Nö nur militärische Macht gibt sicherheit und zwar ausschliesslich und einzig und allein.

[Dr Mittendrin]

Das ziel ist es nicht aus Weissrussland was zu holen oder aus der Ukraine oder afghanistan - das Zie ist es mehr Sicherheit in Europa und auf dr Welt zu schaffen und das funktioniert am besten mit freien Ländern und Menschen die ihre Meinung frei artikulieren könne durch Presse und Meinungsfreiheit.

Warum Tschechien in der NATO ist kann ich dir sagen. Ursprünglich war es noch eine Aversion gegen Warschauer Pakt. Kleines Land.
HEute geniesen sie nur als Empfänger die Kohle und halten das Maul.
Das Abwehrschild wollen sie nicht, evtl Polen.

[Dr Mittendrin]

Nö nur militärische Macht gibt sicherheit und zwar ausschliesslich und einzig und allein.

Ja aber wie gross muss die sein ?
Der Imperialist seit 20 Jahren ist die NATO.

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=borisbaran;7298364]Bei "Tod und Leid" handelt es sich um Liebesgrüße aus Moskau.

Wer verschickt Einberufungsbefehle ? hä


Außer Putin's Autoritarismus, Abschaffung der Bürgerrechte Was sind Bügerrechte eigentlich ? Vielleicht nutze ich die nicht.



und die Rückeroberung der ehemaligen Satellitenstaaten und Sowjetrepubliken? Kein einziges ist zurück, im Gegenteil.

[Trantor]

Ist doch langweilig, ich ziehe leidenschaftlichen und aufrichtigen Antagonismus, ohne Seitenwechsel, vor.

Jaa hier im freien Westen istdas iO da wird man dir - solange Frieden herrscht - auch kein Strick draus drehen.
In Russland wäre es zB besser man steht nicht auf der Verliererseite - erst recht nicht wenn Putin gewinnt :D

[Dr Mittendrin]

Natürlich verändert der Beitritt in Militärbündnisse die Sicherheitslage auch objektiv.

Zumal die NATO de facto eben kein Verteidigungsbündnis mehr ist, bzw. Verteidigungsfälle fast nach Belieben konstruiert und provoziert werden können. Eine Aggression durch die NATO kann es schon deshalb gar nicht mehr geben, weil jedes militärische Engagement einen Verteidigungsfall darstellt, selbst wenn die Aggression tatsächlich von einem NATO-Staat ausgeht. Je größer dieses Militärbündnis wird, desto höher wird logischerweise das Risiko für die Nichtmitglieder, zur Bedrohung erklärt und damit in einen bewaffneten Konflikt mit der NATO hineingezogen zu werden.

Die Hysterie Rasmussens oder von der Leyens in der Ukraniekrise hat ja letztlich gezeigt, dass das russische Misstrauen berechtigt ist.

Gegen den Warschauer Pakt wären die heute nicht so frech.

Es wäre Frieden.

[Kurti]

Während Blackwater und Faschistensöldner umsonst "arbeiten"...
Was die Entlohnung dirch Putin angeht, so wirst Du sicher die Belege nachliefern.
Bitteschoen - nachdem du die Belege fuer die "Blackwater- und Faschistensoeldner" geliefert hast!

[Trantor]

Ja aber wie gross muss die sein ?
Der Imperialist seit 20 Jahren ist die NATO.

diese Grösse ist absolut nichtzu beziffern, relativ gesehen lebt man am sichersten wenn man sich im stärksten Bündniss' des Planeten befindet

[Towarish]

Jaa hier im freien Westen istdas iO da wird man dir - solange Frieden herrscht - auch kein Strick draus drehen.
In Russland wäre es zB besser man steht nicht auf der Verliererseite - erst recht nicht wenn Putin gewinnt.

Du hast zu viel angelsächsische Fantasy gelesen und ich kann Opportunisten nicht leiden, weil sie unzuverlässig sind. Eine Menge guter Menschen sind wegen solchen wie euch gestorben.

[borisbaran]

Wer verschickt Einberufungsbefehle ? hä
Und wieso denkst du tun die das? Weil Russland nen Bürgerkrieg losgetreten hat.

Was sind Bügerrechte eigentlich ? Vielleicht nutze ich die nicht.
UTFW. (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerrechte)

Kein einziges ist zurück, im Gegenteil.
Stückeweise (Krim) und der Bürgerkrieg in der Ukraine.

[Dr Mittendrin]

Di Schweiz hat keine Grenze zu Russland, deswegen fühlt sie sich nicht bedroht. Wäre dem so würde sie genauso unter den Schutz der Nato wollen wie jedes andere Land was jemals Kontakt mit Rusland hatte, und sich alleine nicht wehren kann.

Miltitärisch spricht man oft von Pufferzone.

Du verlierst kein Wort mit der Lüge der Natoosterweiterung. Putin hat moralisch jedes Recht auf diese Dreistigkeiten.

Letztlich will die USA keine Menschenrechte herstellen, ( das denkst nur du Dummkopf ) sie wollen die Bodenschätze Russlands krallen.

[spezialeinheit]

Bitteschoen - nachdem du die Belege fuer die "Blackwater- und Faschistensoeldner" geliefert hast!

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69367482/academi-soeldner-kaempfen-in-der-ukraine-auf-regierungsseite.html

[borisbaran]

[...]Du verlierst kein Wort mit der Lüge der Natoosterweiterung. Putin hat moralisch jedes Recht auf diese Dreistigkeiten.[...]
Er hat das Recht, die Krim zu stehlen und einen Bürgerkrieg in der Ukraine anzuheizen? Geile Moral.

[Rikimer]

Naja am anfang waren sich manche Deutsche halt noch nicht einig darüber was Putin will und wie weit er gehen wird. Mittlerweile haben es die meisten Deutschen verstanden das Putin für seine Interessen unschuldige Zivilisten abschlachtet. Der Abschuss des zivilen Flugzeiges hat das nochmals klar verdeutlicht. Sie wissen nun das dort drüben ein kriegslüsterener Diktator und Mörder sitzt der um seine geostrategischen Interessen durchzusetzten 1000de von Toten produziert. Naja ein paar einzelne Betonköpfe die schon vor 10 Jahren ihr Gehirn an Russland verkauft haben werden ihre Kadavertreue gegenüber Russland auch in Zukunft nicht ablegen. aber für den Rest Deutschlands und den Westen hat Putin verschissen bis an sein Lebensende und Russland wird Jahrzehnte brauchen um das Geschirr was es zerschlagen hat wieder zu kitten.
Wissen? Du plapperst doch nur nach was dir tagtäglich als Dosis an Hirnwäsche/Propaganda vorgesetzt wird! Und nennst es dann auch noch Wissen? Absurder und lächerlicher geht es nicht mehr.

Zumal alles dafür spricht das die Wahrscheinlichkeit das die ukrainische Armee hinter dem Abschuss der MH17 steht. Das erklärt auch das Schweigen der USA hierzu, nachdem vordem volltönig behauptet worden ist Beweise vorlegen zu wollten innerhalb von 2 Tagen. Nur irgendetwas passte dann nicht ins Bild nach den Auswertungen der Informationen. Und daher das Schweigen zu all den Indizien die nach Kiev führen. Und das würde auch erklären warum Kiev an keinem Waffenstillstand interessiert ist, warum die Arbeit der internationalen Ermittler durch Kiev von Anfang an behindert worden ist und weshalb gerade der Absturzort trotz alledem verstärkt Ort der Kampfhandlungen sind und nicht Ermittlungen. Dazu die sich alle als billige Fälschungen erweisenden Beweise des SBU, die von diesen beschlagnahmten Flugdaten. Usw. Nichts sieht danach aus als ob gerade Kiev und Washington an Aufklärung und Wahrheit interessiert sind.

Aber was versuche ich schon mit dir über all dies zu diskutieren? Du bist nur ein weiterer Mensch bei welchem Hopfen und Malz verloren sind. Nicht nur unter moralischen Aspekt (weswegen ich bei dir mich sehr aufgeregt habe), sondern auch in Sachen Vernunft, Logik, Kombinationsvermögen, Verarbeitung der zur Verfügung stehenden Informationen aller Quellen.

Es hat einfach keinen Sinn mit dir.

[Trantor]

Gegen den Warschauer Pakt wären die heute nicht so frech.

Es wäre Frieden.

Wäre der Warschauer Pakt noch existent wäre auch Russland viel frecher und wäre schon lange in eine abtrünnige Region einmarschiert, so wie sie es mit allen Ostblock staaten gemacht haben, Ungarn , Rumänien, etc etc.
Damals war Russland noch stärker die wirtschaftlicehn Verflechtungen geringer und die globale mediale Öffentlichkeit noch nicht so relevant. Russland versucht diese 'Stärke zurückzugewinnen, auf Kosten fremder Völker und Nationen. Während der Westen die anhänger mit kultur und Souveränität geinnt versucht es Russland wideer martialisch über Militär und Druck.
Ich bezweifel das seine Mittel langfristig die erfolgreicheren sein werden.

[Dr Mittendrin]

Und wieso denkst du tun die das? Weil Russland nen Bürgerkrieg losgetreten hat.

Poroschenko sollte einen 4 Wöchigen Waffenstillstand einräumen und ein Referendum abhalten, dann wird Frieden. Russland tritt gar nix los. wie und wozu.


UTFW. (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerrechte)

Du sollst mir das sagen, ein Beispiel reicht.


Stückeweise (Krim) und der Bürgerkrieg in der Ukraine.

Das ist ein Kuchenkrümel, nicht der Rede wert, nur wegen Hafen und Pipeline wichtig.

[Dr Mittendrin]

Wäre der Warschauer Pakt noch existent wäre auch Russland viel frecher und wäre schon lange in eine abtrünnige Region einmarschiert, so wie sie es mit allen Ostblock staaten gemacht haben, Ungarn , Rumänien, etc etc.
Damals war Russland noch stärker die wirtschaftlicehn Verflechtungen geringer und die globale mediale Öffentlichkeit noch nicht so relevant. Russland versucht diese 'Stärke zurückzugewinnen, auf Kosten fremder Völker und Nationen. Während der Westen die anhänger mit kultur und Souveränität geinnt versucht es Russland wideer martialisch über Militär und Druck.
Ich bezweifel das seine Mittel langfristig die erfolgreicheren sein werden.
Verdachtsgeschwalle. ich kann mich in den 90ern an so was nicht erinnern und das waren Zeiten einer bösen kommunistischen Macht.

[borisbaran]

Poroschenko sollte einen 4 Wöchigen Waffenstillstand einräumen und ein Referendum abhalten, dann wird Frieden. Russland tritt gar nix los. wie und wozu.
Wenn Russland keine Waffen an die Separatisten liefern würde und die Rekrutierung von Freiwilligen in Russland nicht tolerieren würde, gäbe es keinen Bürgerkrieg.

Du sollst mir das sagen, ein Beispiel reicht.
Lies selber.

Das ist ein Kuchenkrümel, nicht der Rede wert, nur wegen Hafen und Pipeline wichtig.
Also doch nciht nur ein Kuchenkrümel!

[Kurti]

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69367482/academi-soeldner-kaempfen-in-der-ukraine-auf-regierungsseite.htmlBitteschoen - Originalbelege oder beglaubigte Kopien!

[Trantor]

Miltitärisch spricht man oft von Pufferzone.

Du verlierst kein Wort mit der Lüge der Natoosterweiterung. Putin hat moralisch jedes Recht auf diese Dreistigkeiten.

Letztlich will die USA keine Menschenrechte herstellen, ( das denkst nur du Dummkopf ) sie wollen die Bodenschätze Russlands krallen.

Das hätte man besser schriftlich vertraglich festhalten sollen, ansonsten gilt die Souveränität der Länder ihr rRecht auf freie Entscheidung und vor allem ihr Sicherheitsbedürfnis vor solch imperialistischen Grossmächten wie Russland.
ansonsten wenn du wieder mit Beleidigungen anfangen willst können wir das auch gerne beenden und ich setzte dich wieder auf ignore.

[Trantor]

Verdachtsgeschwalle. ich kann mich in den 90ern an so was nicht erinnern und das waren Zeiten einer bösen kommunistischen Macht.

Kein Mensch kann etwas für dein begrenztes Gedächtnis oder dein unwillen historische Ereignisse zu akzeptiern:


Der Warschauer Pakt diente als Stützpfeiler der offiziellen Politik der Sowjetunion durch die Bündnispartner. Die Stationierung sowjetischer Truppen in fast allen Mitgliedstaaten und das Vereinte Oberkommando unter sowjetischer Kontrolle sorgten dafür, dass die Herrschaft der jeweiligen Kommunistischen Partei und die Treue gegenüber der Sowjetunion nicht in Frage gestellt werden konnten.

In Fällen, bei denen einzelne Teilnehmerstaaten den von Moskau vorgegebenen Kurs verlassen wollten, wurde dies als Angriff von außen auf das sozialistische Staatensystem ausgelegt und mit einer militärischen Intervention geahndet: Beispielsweise in Ungarn (Ungarischer Volksaufstand, 1956) und in der ČSSR (Prager Frühling, 1968) schlugen Truppen des Warschauer Pakts nationale Aufstände nieder. Bereits vor der Unterzeichnung des Vertrags war der Aufstand vom 17. Juni 1953 in der DDR von der Sowjetarmee niedergeschlagen worden. Theoretisch und ideologisch untermauert wurde ein solches Vorgehen nach 1968 durch die Breschnew-Doktrin.


http://de.wikipedia.org/wiki/Warschauer_Pakt

[Wolfger von Leginfeld]

Mit einem Zurückweichen, würde man nur neue Brände begünstigen.
Wer weiss ob nach der Ukraine nicht Weissrussland oder Kasachstan dran ist.

Belarus wird der nächste Fall. Darauf hat das US-Konstrukt EU noch gehörigen Appetit.

[Dr Mittendrin]

Kein Mensch kann etwas für dein begrenztes Gedächtnis oder dein unwillen historische Ereignisse zu akzeptiern:



http://de.wikipedia.org/wiki/Warschauer_Pakt

Alte Karmellen aus Kommunistischen Zeiten.


Du redest an US interessen vorbei.

Die geben im Vorhof so lange keine Ruhe, bis sie Russlands Bodenschätze besitzen.

Wenn denen Demokratisierung so wichtig wäre, sollten die in Saudiarabien beginnen.

[Stättler]

Nun , die 2014er Politik des Oligarchen in der Ukraine könnte bald als " Poroschoko - Doktrin " in die Geschichte eingehen.

[Dr Mittendrin]

Belarus wird der nächste Fall. Darauf hat das US-Konstrukt EU noch gehörigen Appetit.

Ein Natomitglied das die EU aufrüstet mit US Waffen und die Russen bedroht.

[Dr Mittendrin]

Bitteschoen - Originalbelege oder beglaubigte Kopien!

Du lieferst nie.

[Rikimer]

Er hat das Recht, die Krim zu stehlen und einen Bürgerkrieg in der Ukraine anzuheizen? Geile Moral.
Maidan ist der Punkt der Betrachtung. Der von aussen in die Ukraine hineingebrachte Konflikt zwecks Westbindung der Ukraine. Die Scharfschützen auf dem Maidan, welche sowohl Polizei als auch Demonstranten unter Beschuss nahmen und 100 Tote verursachten um eine Einigung zwischen EU, Russland und der Ukraine zu torpedieren. Das abgehörte Telefonat zwischem dem estnischen Aussenminister und einem EU-Repräsentanten welche über die Wahrscheinlichkeit diskutierten das die Scharfschützen aus der Koalition der Maidaner kommen. Das Massaker in Odessa, in welchem Hooligans, ukrainisches Innenministerium, Kolomoisky mit seinen Geschäftsinteressen, Nationalgarde, Pravy-Sektor zusammen involviert waren aller Wahrscheinlichkeit nach. In Mariopol wo Kiev zusammen mit Kolomoiskies Brigaden gleich eine ganze Polizeistation mitsamt Polizisten und Zivilangestellten massakrierten usw. Von Anfang an war Kiev nicht an Deeskalation interessiert, sondern daran, von wem oder was auch immer angestachelt, die Sache zum eskalieren zu bringen, das Feuer am brennen zu halten, die Lunte zum Fass ja nie ausgehen zu lassen. Es hatte diese Moeglichkeit, aber das man gleich die Bewohner des Donbass allesamt als Terroristen diffamiert, diese als Untermenschen bezeichnet, wie es Jatzenuk tat. Wo sollte dies denn hinfuehren, wenn nicht zum Krieg, zum Buergerkrieg? Von Anfang an sind die Belange, Wuensche und Forderungen der Bewohner der Ostukraine ignoriert worden. Nach dem Vertreten von westlichen Werten, sieht es nicht aus, dies was Kiev tat und immer noch macht.

Aber bei dir gilt: Es hat keinen Sinn mit dir Tölpel über Politik zu diskutieren. Ich verstehe wirklich nicht was du Nichtswissender und Nichtinteressierter Einzeilenschreiber in einem Politikforum willst. Weder lernst du noch was, noch ist etwas von dir zu lernen. Ich habe die Nase mittlerweile so voll von euch Dilettanten.

[Dr Mittendrin]

Wissen? Du plapperst doch nur nach was dir tagtäglich als Dosis an Hirnwäsche/Propaganda vorgesetzt wird! Und nennst es dann auch noch Wissen? Absurder und lächerlicher geht es nicht mehr.

Zumal alles dafür spricht das die Wahrscheinlichkeit das die ukrainische Armee hinter dem Abschuss der MH17 steht. Das erklärt auch das Schweigen der USA hierzu, nachdem vordem volltönig behauptet worden ist Beweise vorlegen zu wollten innerhalb von 2 Tagen. Nur irgendetwas passte dann nicht ins Bild nach den Auswertungen der Informationen. Und daher das Schweigen zu all den Indizien die nach Kiev führen. Und das würde auch erklären warum Kiev an keinem Waffenstillstand interessiert ist, warum die Arbeit der internationalen Ermittler durch Kiev von Anfang an behindert worden ist und weshalb gerade der Absturzort trotz alledem verstärkt Ort der Kampfhandlungen sind und nicht Ermittlungen. Dazu die sich alle als billige Fälschungen erweisenden Beweise des SBU, die von diesen beschlagnahmten Flugdaten. Usw. Nichts sieht danach aus als ob gerade Kiev und Washington an Aufklärung und Wahrheit interessiert sind.

Aber was versuche ich schon mit dir über all dies zu diskutieren? Du bist nur ein weiterer Mensch bei welchem Hopfen und Malz verloren sind. Nicht nur unter moralischen Aspekt (weswegen ich bei dir mich sehr aufgeregt habe), sondern auch in Sachen Vernunft, Logik, Kombinationsvermögen, Verarbeitung der zur Verfügung stehenden Informationen aller Quellen.

Es hat einfach keinen Sinn mit dir.

:gp: Der Unglücksort ist unsicher wegen Junta aus Kiev, die den Separatisten heim sucht.

[Wolfger von Leginfeld]

Er hat das Recht, die Krim zu stehlen und einen Bürgerkrieg in der Ukraine anzuheizen? Geile Moral.

Scheiss auf die Moral. Die haben die anderen auch nicht, denkt sich Putin. Fakt ist: Russland will keine NATO in der Ukraine und Belarus, genauso wie USA kein Mexiko oder Brasilien im Warschauer Pakt akzeptiert hätte. Wäre die NATO in einen dieser Ost-Länder könnte man mittels einer Atomrakete Russland binnen 1 Minute enthaupten (d.h Moskau auslöschen). Darum waren die USA ja auch so dezidiert damals gegen Nuklearsprengköpfe in Cuba. Die Vorwarnzeit hätte sich damals auch auf Minuten verkürzt. So ist das mit Großmächten eben. Nur sollten hier die USA nicht den Ahnungslosen spielen.

[Dr Mittendrin]

Er hat das Recht, die Krim zu stehlen und einen Bürgerkrieg in der Ukraine anzuheizen? Geile Moral.

Krim entscheidet. Die entschieden sich für mehr Geld.
Nebenbei für die gleiche Sprache.

[Trantor]

Alte Karmellen aus Kommunistischen Zeiten.

alt ist relativ, mir sehr gut im Gedächtnis, und offenschtlich handelt Russland wieder genauso, also nicht alt sonder hochaktuell - Russland hat sich kein bischen geändrt.


Du redest an US interessen vorbei.

Die geben im Vorhof so lange keine Ruhe, bis sie Russlands Bodenschätze besitzen.

Wenn denen Demokratisierung so wichtig wäre, sollten die in Saudiarabien beginnen.
SA ist nicht ein der Ukraine einmarschiert.

[Towarish]

SA ist nicht ein der Ukraine einmarschiert.

Fianziert aber die Wahhabiten auf der ganzen Welt und ist somit das Hauptproblem im Krieg gegen den internationalen Terrorismus, ach ne, sind ja Verbündete.

[Haidach]

Sind also nicht unbedingt Personen, die Putin nahe stehen.

Mittlerweile schon. Vor dem Ukrainekonflikt hatten die Nationalbolschewisten ein ambivalentes Verhältnis zu Putin. Vieles wurde an ihm kritisiert. Es gab aber gleichzeitig in national- und sozialpolitischer Hinsicht Solidaritätsbekundungen. Wegen dem Ukrainekonflikt herrscht mittlerweile die Einheitsfront in Russland. Zu dem Bild: "NBP (Nationalbolschewistische Partei) für WWP (Wladimir Wladimirowitsch Putin)!" Dugin, Prochanow und noch ein halbes dutzend anderer Promi-Nationalbolschewisten sind jetzt täglich im Rus-TV präsent. Putin hat nur noch die Liberalen als Feinde.

45176

[Dr Mittendrin]

https://www.youtube.com/watch?v=AongxyDqPKY&feature=player_detailpage#t=26

[Haidach]

Die DNR ist mittlerweile auf Donzek-Stadt und einige östlich gelegene Vororte zusammengeschrumpft. Luhansk wird aktuell eingeschlossen.

Laut Volkswehr gab es in den letzten drei Tagen schwere Kämpfe. Alle Angriffe konnten allerdings zurückgeschlagen werden. Donezk und Lugansk sollen laut Volkswehr bis zum Ende verteidigt werden. Die Südfront der ukr. Armee soll halb am Ende sein. Normal bestätigen die Seperatisten Gebietsverluste. In den letzten drei Tagen soll es aber keine Gebietsverluste gegeben haben.

[Trantor]

Zumal alles dafür spricht das die Wahrscheinlichkeit das die ukrainische Armee hinter dem Abschuss der MH17 .

Weil sie eigentlich Putin abschiessen wollten?
oder weil sie ein russisches SWpionageflugzeug abschiessen wollten
oder weil die Leichen dort laut Aussgen von Separatisten führer schon tagelang vorher lagen, und weil Separatistenführer Igor nur halluziniert hat als er vom erfolgreichem Abschuss sprachen.

siehs doch mal ein ich sag es dir ganz offen und ehrlich ich halte dich nicht für normal. Und das schreibe ich nicht weil ich dich diskreditieren oder beleidigen möchte ich halte dich tatsächlich nicht für normal und zurechnungsfähig. Du gehörst für mich in die Kategorie verwirrte paranoide Unzurechnungsfähige die weder ihre Emotionen noch ihre Realität im Griff habe. Ich werde nichts was du schreibst jemals für voll oder ernst nehmen. Deine Posts an mich habe die selbe Relevanz wie eines 8jährigen Kindes welches mM nach ebendsoso in seiner Phantasiewelt lebt wie du. Es gibt für uns keine Konsens auf keiner Ebene.
Grundsätzlich würde is mich nicht stören wenn du mich weiter anschreibst, aber da du emotionale ebendso labil bist und ich nicht gerade für meine feundlichen Formulierungen bekannt bin sonder hart direkt und oft provozierend und verletztend schreibe habe ich keien Lust von dier wieder irgendwelche emotionalen Hasstriaden um die Ohren gehauen zu bekommen. Demenstprechend dachte ich wir wären uns einig uns nichtmehr gegenseitig anzuschreiben.

[Dr Mittendrin]

alt ist relativ, mir sehr gut im Gedächtnis, und offenschtlich handelt Russland wieder genauso, also nicht alt sonder hochaktuell - Russland hat sich kein bischen geändrt.

Kann nach der machtgierigen NAtoosterweiterung absolut deine Ansicht nicht teilen.


SA ist nicht ein der Ukraine einmarschiert.

Warum so kurze Antwort ?
Nochmal, die wollen die Bodenschätze.

Das bashing geht ja schon länger, Snowden Syrien Veto in der UN usw.

Die USA will die Allmacht über den Planeten.

[Dr Mittendrin]

Weil sie eigentlich Putin abschiessen wollten?
oder weil sie ein russisches SWpionageflugzeug abschiessen wollten
oder weil die Leichen dort laut Aussgen von Separatisten führer schon tagelang vorher lagen, und weil Separatistenführer Igor nur halluziniert hat als er vom erfolgreichem Abschuss sprachen.

siehs doch mal ein ich sag es dir ganz offen und ehrlich ich halte dich nicht für normal. Und das schreibe ich nicht weil ich dich diskreditieren oder beleidigen möchte ich halte dich tatsächlich nicht für normal und zurechnungsfähig. Du gehörst für mich in die Kategorie verwirrte paranoide Unzurechnungsfähige die weder ihre Emotionen noch ihre Realität im Griff habe. Ich werde nichts was du schreibst jemals für voll oder ernst nehmen. Deine Posts an mich habe die selbe Relevanz wie eines 8jährigen Kindes welches mM nach ebendsoso in seiner Phantasiewelt lebt wie du. Es gibt für uns keine Konsens auf keiner Ebene.
Grundsätzlich würde is mich nicht stören wenn du mich weiter anschreibst, aber da du emotionale ebendso labil bist und ich nicht gerade für meine feundlichen Formulierungen bekannt bin sonder hart direkt und oft provozierend und verletztend schreibe habe ich keien Lust von dier wieder irgendwelche emotionalen Hasstriaden um die Ohren gehauen zu bekommen. Demenstprechend dachte ich wir wären uns einig uns nichtmehr gegenseitig anzuschreiben.

Bordkononeneinschüsse wurden heute schon festgestellt, was solls.

[Trantor]

Fianziert aber die Wahhabiten auf der ganzen Welt und ist somit das Hauptproblem im Krieg gegen den internationalen Terrorismus, ach ne, sind ja Verbündete.

Nicht meine Verbündeten, und gegen Sanktionen gegen SA hätte ich auch nichts einzuwenden. Nur Öl ist halt noch politischer als Gas.

[Trantor]

Kann nach der machtgierigen NAtoosterweiterung absolut deine Ansicht nicht teilen.

Wie dir schon xmal erklärt wurde das eine erfolgt freiwillig bei vollen Erhalt der nationalen Souveränität das andere ist eine feindliche Aneignung fremden Territoriums gegen den Willen des Landes.
Selbst dir sollte das klar sein und ich weiss nicht warum man das tausendmal wiederholen muss und du immer wieder von vorne anfängst.


Warum so kurze Antwort ?
Weil sie prägnant den Unterschied zw Russland und SA beschreibt.



Nochmal, die wollen die Bodenschätze.
Die krigen sie auch ohen Krieg.

[Wolfger von Leginfeld]

USA und ihr Konstrukt EU versuchen mit allen Mitteln Russland weltweit zu isolieren. Die Russen werden in Asien aber auch herumfahren und argumentieren: "Heute wir, morgen vielleicht ihr". Jetzt werden einige kleiner Länder wieder merken, dass ihre Souveränität nur eine scheinbare ist. Man macht ihnen ein Angebot, dass sie NICHT AUSSCHLAGEN KÖNNEN...

Deutschland drängt Schweiz und Norwegen zu Sanktionen gegen Russland

Die USA wollen derweil die asiatische Staaten dafür gewinnen, sich an den Wirtschaftssanktionen gegen Russland zu beteiligen. Die US-Regierung hoffe, dass Länder in der Region, darunter viele Finanz- und Wirtschaftszentren, sich den USA und der EU anschlössen und Druck auf Russland im Ukraine-Konflikt ausübten, sagte ein führender Vertreter des US-Außenministeriums am Mittwoch in Singapur. Er habe den Wunsch in dieser Woche bereits in Peking und Seoul vorgetragen. Am Freitag seien in Tokio Gespräche mit Vertretern aus Regierung und Wirtschaft geplant...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/30/deutschland-draengt-schweiz-und-norwegen-zu-sanktionen-gegen-russland/

[Haidach]

Die Stimmung scheint zu kippen in der Bevölkerung


https://www.youtube.com/watch?v=QHXeHB-gCg8#t=131&channel=newNudaVeritas

Gibt es keine Medienblockade in der Ukraine? Wir haben keine ukr. Kanäle. Wie kommen die Angehörigen zu all diesen kritischen Infos? Man sieht schon täglich solche Videos, wo es gegen die Mobilmachung geht. Meist kommen diese Videos aus der Westukraine. Selbst in Galizien gibt es diese Proteste. Vermutlich werden den ukr. Soldaten die Mobiltelefone nicht abgenohmen, sodass sie ihre Angehörigen über die misslige Lage an der Front informieren können. Oder die Angehörigen informieren sich im Internet. Die Frauen rufen sinngemäß, dass der Banderatyp, der ein Abgeordneter der Partei Swoboda ist, an die Front soll und nicht ihre Söhne. Und das die Armee ihn abholen soll. Auf anderen solchen Videos rufen die Frauen, dass diejenigen an der Front kämpfen sollen, die auf dem Maidan protestiert haben. Die normale Bevölkerung spürt schon die Inflation und die unangenehmen Informationen dringen in die hintersten Ecke der Ukraine durch. Lange wird es wohl nicht mehr dauern. Die Volkswehr rekrutiert immer mehr Leute und es gibt immer mehr Proteste gegen den Krieg. Die Elite-Maidaner müssten bald zur Vernunft kommen, wenn ihnen ihre Bevölkerung etwas bedeutet.

[spezialeinheit]

Bitteschoen - Originalbelege oder beglaubigte Kopien!

Witzbold! Da musst Du bei Obimbo direkt anfragen...

[Widder58]

Du buist doch derjenige der immer nach Beweisen gebrüllt hat :D

Und die Umfrage unter ukrainischen Kriegstreibern ist ein Beweis. Interessant. Du glaubst also auch alles, was in der Bildzeitung steht....

[Wolfger von Leginfeld]

Mich würde nicht wundern, wenn das Poroschenko Regime bald mit Aufständen konfrontiert wird. Die Ukraine hat kaum mehr Geld (für Pensionen, Sozialleisten etc.) und verheizt junge Soldaten an der Front für eine fremde Macht.
Die Sorgen dieser Mütter sind absolut verständlich. Wer will schon seine Söhne für so ein Pack töten lassen oder zum Krüppel machen lassen?


Gibt es keine Medienblockade in der Ukraine? Wir haben keine ukr. Kanäle. Wie kommen die Angehörigen zu all diesen kritischen Infos? Man sieht schon täglich solche Videos, wo es gegen die Mobilmachung geht. Meist kommen diese Videos aus der Westukraine. Selbst in Galizien gibt es diese Proteste. Vermutlich werden den ukr. Soldaten die Mobiltelefone nicht abgenohmen, sodass sie ihre Angehörigen über die misslige Lage an der Front informieren können. Oder die Angehörigen informieren sich im Internet. Die Frauen rufen sinngemäß, dass der Banderatyp, der ein Abgeordneter der Partei Swoboda ist, an die Front soll und nicht ihre Söhne. Und das die Armee ihn abholen soll. Auf anderen solchen Videos rufen die Frauen, dass diejenigen an der Front kämpfen sollen, die auf dem Maidan protestiert haben. Die normale Bevölkerung spürt schon die Inflation und die unangenehmen Informationen dringen in die hintersten Ecke der Ukraine durch. Lange wird es wohl nicht mehr dauern. Die Volkswehr rekrutiert immer mehr Leute und es gibt immer mehr Proteste gegen den Krieg. Die Elite-Maidaner müssten bald zur Vernunft kommen, wenn ihnen ihre Bevölkerung etwas bedeutet.

[Rikimer]

Weil sie eigentlich Putin abschiessen wollten?
oder weil sie ein russisches SWpionageflugzeug abschiessen wollten
oder weil die Leichen dort laut Aussgen von Separatisten führer schon tagelang vorher lagen, und weil Separatistenführer Igor nur halluziniert hat als er vom erfolgreichem Abschuss sprachen.

siehs doch mal ein ich sag es dir ganz offen und ehrlich ich halte dich nicht für normal. Und das schreibe ich nicht weil ich dich diskreditieren oder beleidigen möchte ich halte dich tatsächlich nicht für normal und zurechnungsfähig. Du gehörst für mich in die Kategorie verwirrte paranoide Unzurechnungsfähige die weder ihre Emotionen noch ihre Realität im Griff habe. Ich werde nichts was du schreibst jemals für voll oder ernst nehmen. Deine Posts an mich habe die selbe Relevanz wie eines 8jährigen Kindes welches mM nach ebendsoso in seiner Phantasiewelt lebt wie du. Es gibt für uns keine Konsens auf keiner Ebene.
Grundsätzlich würde is mich nicht stören wenn du mich weiter anschreibst, aber da du emotionale ebendso labil bist und ich nicht gerade für meine feundlichen Formulierungen bekannt bin sonder hart direkt und oft provozierend und verletztend schreibe habe ich keien Lust von dier wieder irgendwelche emotionalen Hasstriaden um die Ohren gehauen zu bekommen. Demenstprechend dachte ich wir wären uns einig uns nichtmehr gegenseitig anzuschreiben.

Fuer mich ist nur eines sicher: Die unwahrscheinlichste Version ist diejenige, welche Kiev von Anfang an propagierte und behauptete: Das ein ganzes BUK-System von Russland kommend, ohne von amerikanischen Satelliten geortet, die MH17 vom Himmel holte und dann gleich in Nacht und Nebel verschwandt.

Das ist vermutlich das absurdeste und laecherlichste was ich dieses Jahr von Regierung und Geheimdienst oder sonstjemanden praesentiert bekommen habe.

Nun zum persoenlichen: Ich habe dich damals in moralischer Hinsicht verurteilt, weil ich persoenlich involviert bin im ganzen. Ich habe eine Ukrainerin geheiratet und muss aller Wahrscheinlichkeit bis zum Ende dieses Jahres darauf warten bis sie hier in Kanada ist. Daraus entspringt meine Emotionalitaet als ich deine Sofa-TV-Analyse ueber die Ukraine lesen durfte. Eine Frau mit welcher ich jeden Tag ueber die Politik der Ukraine und der Welt diskutiere. Weil sie seit Jugend an, wie ich an Politik und die Welt interessiert ist, fuer die Regierung, im Parlament, fuer Timotschenkos Partei gearbeitet hat, bis heute Kontakte mit Abgeordneten der Rada hat etc. Wenn du diese Emotionalitaet als "verwirrte, paranoide Unzurechnungfaehigkeit" bezeichnen willst, einer Person welcher "weder seine Emotion noch seine Realitaet im Griff hat", dann sei es dir ueberlassen. Nun, auch im modernen Zeitalter, wo wir uns am Leid der Menschen am TV entweder ergoetzen oder gelangweiligt desinteressiert wegschalten, kann es passieren das man als Mensch emotional wird, weil einem die Menschen auf dieser Welt nicht ganz so egal sind, wie es bei deiner Person offensichtlich ist.

So, nun abschliessend: Moralisch nehme ich dich nicht ernst, an der Sache hast du nichts weiter beizutragen. Fuer dich gilt nur dies was oeffentlich von den etablierten Medien ausgebreitet wird. Aber so ist keine Wahrheitsfindung zu machen. Dies lehrt uns die Geschichte aller Kriege. Deine persoenliche Diffamierungsanalyse meiner Person traegt leider nicht zur Reputation deiner Person in diesem Forum bei. Zumal es fuer dich als Unbeteiligter/Unwissender einfach ist vom Sofa arrogant deine Urteile ueber die Welt und die Menschen abzugeben, insbesondere ueber die Ukraine. Weil du deine Informationen nur ueber eine sehr einseitig informierende Presse bekommst. Aus dieser Sicht kann ich verstehen das du andere als Irre, Paranoide, Unzurechnungsfaehige siehst. Aber diese Sicht hilft dir nicht bei der Wahrheitsfindung, nach wirklichen Informationen, sondern nur zur Aufrechterhaltung deines kleinen Universums, deine Welt, deine Weltsicht, was macht dich so sicher du richtig liegst? Der Umstand das du dies bestaetigt findest beim Aufschlagen deiner Zeitung oder anschalten deines TVs? Dabei vergessend wie du von diesen belogen und desinformiert worden bist im Jugoslawienkrieg, dem Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien etc.? Und nun immer noch glaubend was diese, ohne es wissen zu koennen, von Anfang an den Separatisten in die Schuhe schieben?

MfG

Rikimer

[Trantor]

Und die Umfrage unter ukrainischen Kriegstreibern ist ein Beweis. Interessant. Du glaubst also auch alles, was in der Bildzeitung steht....

Man ehrlich ich will ja nicht herablassend sein, aber du machts es einem auch echt schwer
Über 5 Posts habe ich nun versuch dir zu erklären warum, "Beweise" keinen Sinn machen, da du meine Quellen obligatorisch ablehnst und ich deine Quellen aus Russland und Youtube genauso obligatorisch ablehne.

Da gibt es keinen Konsens never ever, es wird auf Basis dessen niemals zu einer ähnlichen Beurteilung der Lage kommen. Wir werden uns solange gegenseitig Behauptungen an den Kopf werfen bis die eine oder andere Seite von der Realität eingeholt wird. Und ich behaupte wieder - das werde nicht ich sein :D

[Kurti]

Witzbold! Da musst Du bei Obimbo direkt anfragen...
Den Namen habe ich noch nie gehoert!

[Widder58]

Bitteschoen - nachdem du die Belege fuer die "Blackwater- und Faschistensoeldner" geliefert hast!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/wer-verbirgt-sich-hinter-academi-35950620.bild.html
http://www.geolitico.de/2014/05/12/der-verlogene-soeldner-krieg-der-usa/
http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/07/06/den-ukrainischen-faschisten-laufen-die-soldaten-weg/
Mehr Mühe mache ich mir da nicht, da Du dem dementi dieser Terrorgruppe eh mehr glauben schenkst.

http://www.n-tv.de/politik/Kiews-Problem-in-den-eigenen-Reihen-article13305646.html



Ein Blog, den Du Dir sehr gut ansehen solltest.
http://politikprofiler.blogspot.de/2014/02/liveticker-zur-kriegshetze-in-deutschen.html

[Towarish]

Nicht meine Verbündeten, und gegen Sanktionen gegen SA hätte ich auch nichts einzuwenden. Nur Öl ist halt noch politischer als Gas.

Du hast keine Verbündete, aber deine Regierung hat sie.

[Widder58]

Man ehrlich ich will ja nicht herablassend sein, aber du machts es einem auch echt schwer
Über 5 Posts habe ich nun versuch dir zu erklären warum, "Beweise" keinen Sinn machen, da du meine Quellen obligatorisch ablehnst und ich deine Quellen aus Russland und Youtube genauso obligatorisch ablehne.

Offenbar hast Du immernoch nicht begriffen, was Beweise sind.


Da gibt es keinen Konsens never ever, es wird auf Basis dessen niemals zu einer ähnlichen Beurteilung der Lage kommen. Wir werden uns solange gegenseitig Behauptungen an den Kopf werfen bis die eine oder andere Seite von der Realität eingeholt wird. Und ich behaupte wieder - das werde nicht ich sein :D

Ich muss von der Realität nicht eingeholt werden, ich lebe in der Realität. In Deinem Falle indes wird es kaum möglich sein, weil Du der Realität entfliehst... notfalls lügst Du Dir selbst in die Tasche. Eine Zionistenkrankheit, von der Du möglicherweise infiziert bist. :bäh:

[Maggie]

Russland droht mit höheren Energiepreisen

Die Antwort aus Russland auf die westlichen Sanktionen wegen der Ukraine-Krise fällt deutlich aus: Europa werde mit höheren Energiepreisen zu rechnen haben, so das russische Außenministerium. Die deutsche Wirtschaft rechnet mit Einbußen durch die Sanktionen, ihre Verbände tragen die Maßnahmen gegen Russland dennoch mit.
http://www.fr-online.de/ukraine/sanktionen--russland-droht-mit-hoeheren-energiepreisen,26429068,27989158.html

Wer kann die Folgen der Profilierungssucht von Merkel und Co. nun wieder ausbaden? Zum Beispiel ich als Bezieher von Gas....

[Kurti]

Du hast keine Verbündete, aber deine Regierung hat sie.
und dein Putin wird in Kuerze alleine dastehen!

[Towarish]

und dein Putin wird in Kuerze alleine dastehen!

Kurti, solange du hier nur deine Pöbeleien Richtung Putin zu bieten hast, brauchst du mich gar nicht anzuschreiben.

[Widder58]

Russland droht mit höheren Energiepreisen

http://www.fr-online.de/ukraine/sanktionen--russland-droht-mit-hoeheren-energiepreisen,26429068,27989158.html

Wer kann die Folgen der Profilierungssucht von Merkel und Co. nun wieder ausbaden? Zum Beispiel ich als Bezieher von Gas....

Die Sanktionen wirken....

http://www.finanztreff.de/1/chartNG.gfn?chartType=0&time=0&instrumentId=159096&width=173&height=118&subProperty=6&lateIndex=1



Gegensanktionen: Russland verhängt Importstopp für Obst und Gemüse aus Polen

Raketenwerfer für den Irak: Moskau und Bagdad schließen offenbar Rüstungsdeal

Hilfe für Separatisten: Tschetschenen-Führer Kadyrow weist Millionen für Ostukraine an
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702304512704580043013272624730.html

[Kurti]

Kurti, solange du hier nur deine Pöbeleien Richtung Putin zu bieten hast, brauchst du mich gar nicht anzuschreiben.
Bist du etwa verliebt in den mickrigen Putin?

[Towarish]

Bist du etwa verliebt in den mickrigen Putin?

Du bist doch der Putin Anbeter hier. Du, Cetric, Trantor, ständig euer Putin, Putin, Putin...
Ihr seid alle lächerlich.

[Wolfger von Leginfeld]

Arbeitsplätze verlieren, höhere Energiepreise? Egal. Die Deutschen sind eh reich. Was kostet die Welt...


Russland droht mit höheren Energiepreisen

http://www.fr-online.de/ukraine/sanktionen--russland-droht-mit-hoeheren-energiepreisen,26429068,27989158.html

Wer kann die Folgen der Profilierungssucht von Merkel und Co. nun wieder ausbaden? Zum Beispiel ich als Bezieher von Gas....

[Panther]

Laut Volkswehr gab es in den letzten drei Tagen schwere Kämpfe. Alle Angriffe konnten allerdings zurückgeschlagen werden. Donezk und Lugansk sollen laut Volkswehr bis zum Ende verteidigt werden. Die Südfront der ukr. Armee soll halb am Ende sein. Normal bestätigen die Seperatisten Gebietsverluste. In den letzten drei Tagen soll es aber keine Gebietsverluste gegeben haben.

Die Schlammperiode beginnt bald. Danach beginnt schon manchmal Mitte Oktober der Winter. Har, har, har
Und für die Bevölkerung in der Ukraine gibts dieses Jahr kein Gas aus Russland.

Das erinnert an 1941, als die Wehrmacht Anfang November vor Moskau 1 000 000 Sowjetsoldaten wie warme Butter beseite schob und 600 000 vernichtete.
Durchbruch der Wehrmacht bei Borodino Mitte November 1941, 50 km vor Moskau.


http://www.youtube.com/watch?v=H94aZuA-HfE

[Kurti]

Du bist doch der Putin Anbeter hier. Du, Cetric, Trantor, ständig euer Putin, Putin, Putin...
Ihr seid alle lächerlich.
Ist doch wohl logisch!
Bildet man sich ein Raster, so kommt nur der Putin als der Boesewicht der Ukraine-Krise heraus.

[Widder58]

und dein Putin wird in Kuerze alleine dastehen!

#46564

[Wolfger von Leginfeld]

Achtung! Achtung!

Jetzt auch: China im US-Fadenkreuz

Washington hat einen militärischen »Schwenk nach Asien« verkündet. Neben Drohungen und Blockaden gegenüber Peking wird auch Krieg nicht ausgeschlossen. Mit ihrer neuen Strategie wollen die USA China zwingen, ihre Vorherrschaft auch vor der eigenen Haustür anzuerkennen, wenn es einen Krieg vermeiden möchte. Zugleich wird deutlich, daß Washington selbst vorzieht, seine Ziele ohne kriegerische Auseinandersetzungen zu erreichen, und zwar mit Hilfe des US-Lieblingsinstruments für politische Erpressung: der Androhung bzw. Durchführung von Blockaden der Wirtschafts- und Transportverbindungen...

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/07-31/044.php

--------------------------

Jetzt wird klar, da steckt insgesamt eine größere Strategie dahinter! Zuerst soll Russland fallen, dann wird China "bearbeitet". Sehr interessant...

[Widder58]

Ist doch wohl logisch!
Bildet man sich ein Raster, so kommt nur der Putin als der Boesewicht der Ukraine-Krise heraus.

Seit wann sind Scheuklappen ein Raster...

[Widder58]

Achtung! Achtung!

Jetzt auch: China im US-Fadenkreuz

Washington hat einen militärischen »Schwenk nach Asien« verkündet. Neben Drohungen und Blockaden gegenüber Peking wird auch Krieg nicht ausgeschlossen. Mit ihrer neuen Strategie wollen die USA China zwingen, ihre Vorherrschaft auch vor der eigenen Haustür anzuerkennen, wenn es einen Krieg vermeiden möchte. Zugleich wird deutlich, daß Washington selbst vorzieht, seine Ziele ohne kriegerische Auseinandersetzungen zu erreichen, und zwar mit Hilfe des US-Lieblingsinstruments für politische Erpressung: der Androhung bzw. Durchführung von Blockaden der Wirtschafts- und Transportverbindungen...

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/07-31/044.php

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Jetzt wird klar, da steckt insgesamt eine größere Strategie dahinter!

Sowas kommt, wenn man weiß, dass man eh nichts mehr zu verlieren hat.

[Trantor]

Fuer mich ist nur eines sicher: Die unwahrscheinlichste Version ist diejenige, welche Kiev von Anfang an propagierte und behauptete: Das ein ganzes BUK-System von Russland kommend, ohne von amerikanischen Satelliten geortet, die MH17 vom Himmel holte und dann gleich in Nacht und Nebel verschwandt.

Das ist vermutlich das absurdeste und laecherlichste was ich dieses Jahr von Regierung und Geheimdienst oder sonstjemanden praesentiert bekommen habe.

Nun zum persoenlichen: Ich habe dich damals in moralischer Hinsicht verurteilt, weil ich persoenlich involviert bin im ganzen. Ich habe eine Ukrainerin geheiratet und muss aller Wahrscheinlichkeit bis zum Ende dieses Jahres darauf warten bis sie hier in Kanada ist. Daraus entspringt meine Emotionalitaet als ich deine Sofa-TV-Analyse ueber die Ukraine lesen durfte. Eine Frau mit welcher ich jeden Tag ueber die Politik der Ukraine und der Welt diskutiere. Weil sie seit Jugend an, wie ich an Politik und die Welt interessiert ist, fuer die Regierung, im Parlament, fuer Timotschenkos Partei gearbeitet hat, bis heute Kontakte mit Abgeordneten der Rada hat etc. Wenn du diese Emotionalitaet als "verwirrte, paranoide Unzurechnungfaehigkeit" bezeichnen willst, einer Person welcher "weder seine Emotion noch seine Realitaet im Griff hat", dann sei es dir ueberlassen. Nun, auch im modernen Zeitalter, wo wir uns am Leid der Menschen am TV entweder ergoetzen oder gelangweiligt desinteressiert wegschalten, kann es passieren das man als Mensch emotional wird, weil einem die Menschen auf dieser Welt nicht ganz so egal sind, wie es bei deiner Person offensichtlich ist.

So, nun abschliessend: Moralisch nehme ich dich nicht ernst, an der Sache hast du nichts weiter beizutragen. Fuer dich gilt nur dies was oeffentlich von den etablierten Medien ausgebreitet wird. Aber so ist keine Wahrheitsfindung zu machen. Dies lehrt uns die Geschichte aller Kriege. Deine persoenliche Diffamierungsanalyse meiner Person traegt leider nicht zur Reputation deiner Person in diesem Forum bei. Zumal es fuer dich als Unbeteiligter/Unwissender einfach ist vom Sofa arrogant deine Urteile ueber die Welt und die Menschen abzugeben, insbesondere ueber die Ukraine. Weil du deine Informationen nur ueber eine sehr einseitig informierende Presse bekommst. Aus dieser Sicht kann ich verstehen das du andere als Irre, Paranoide, Unzurechnungsfaehige siehst. Aber diese Sicht hilft dir nicht bei der Wahrheitsfindung, nach wirklichen Informationen, sondern nur zur Aufrechterhaltung deines kleinen Universums, deine Welt, deine Weltsicht, was macht dich so sicher du richtig liegst? Der Umstand das du dies bestaetigt findest beim Aufschlagen deiner Zeitung oder anschalten deines TVs? Dabei vergessend wie du von diesen belogen und desinformiert worden bist im Jugoslawienkrieg, dem Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien etc.? Und nun immer noch glaubend was diese, ohne es wissen zu koennen, von Anfang an den Separatisten in die Schuhe schieben?

MfG

Rikimer

Es gibt keine absoluten Wahrheiten, und ich garantiere dir das meine Sicht der Dinge bei weitem näher an der Relität liegt als deine. Es macht auch weiterhin keinen Sinn mit Menschn zu diskutiern die die Welt in Schwarz und Weiss einteilen, und in wahr oder unwahr. Das ist mir ein graus denn so ist die Welt nicht, so sind die Menschen nicht, und jeder der sie so sieht kann nur falsch liegen. Gelogen wird überall die Wahrheit gesagt wird überall gute Menschen gibt es überall, böse Menschen gibt es überall. Das trifft auch für die Medien zu. Du wirst kein Medium auf der Welt finden was nicht irgendwo mal die Unwahrheit gesagt oder manipuliert hätte.
DH es kan nie um absolute Betrachtungen gehen, sondern immer nur um Relationen. Und die Relation bezüglich der Wahrheiten die verbreitet werden mach ich am Grad der Pressefreiheit fest. Je höher die Pressefreiheit unmso höher der wahrheitsgemässe Grad der Berichterstattung. Das ist eine allgemeine Beurteilung, das kann im Einzelfall anders aussehen für eine Gesamtbetrachtung ist sie aber aussagefähig.
Über die Relationen der Pressefreiheit habe ich auch schon mehmals Ranglisten von RoG verlinkt, die eklatant den Unterschied zwischen Deutschland und Russland ausweisen und ebendso eklatant darf man getrost den Wahrheitsgehalt analog meiner Schlussfolgerung ableiten. Ja und genau aus diesem Grund ist die Reputation und das Vertrauen in westlcihe Medien niemals absolut aber relativ 1000mal höher als alles was von Russland oder Youtube kommt.

Das ist eine einfache logische Schlussfolgerung, und für mich alles was zählt. Meine Meinung würde ich erst ändern wenn es irgendeinem möglich wäre diese logische Kette zu durchbrechen und den logischen Fehler aufzuweisen. Das ist aber keinem möglich, was als Argument immer wieder nur kommt ist, der Westen lügt oder dort hat der Westen gelogen was wiedrum nur zeigt das de logisch Ableitung nach der ich die Reputation von Quellen vergebe nicht verstanden worden ist. Ich sage dir ganz ogffen ich kann nicht verstehen wie nach dieser eindeutig logischen Herleitung irgendjemand basierend auf rationalen Gedakengänegen irgedeiner russischen Quelle auch nur ein Wort glauben kann geschweige denn sie einer westlichen Quelle vorziehen kann. Rational logisch nicht erklärbar. Es ist nur ideologisch und emotional erklärbar. Beide Dinge verachte ich aber, nicht die Emotionalität ansich , aber die Angewohnheit auf Basis emotionaler Überlegungen Entscheidungen zu treffen.
Ich will kein Krieg, mir tun die Menschen in der Ostukrainie leid, denn im Gegensatz zu den Palästinensern zB sind die grösstenteils unschuldig, nur auf der anderen Seite muss man Diktatoren Grenzen setzten denn die Erfahrng hat gezeigt, sie selbst kennen oft keine. Und wenn man es versäumt rechtzeitg Grenzen zu setzten ist die Folge im Nachhinein für alle noch wesentlich schlimmer.

Ansonsten meine Beurteilung deiner Verfassung basiert nicht auf dem Standpunkt bzgl der Ukraine, sondern auf viele andere Ansichten die du vertrittst bzgl allerlei Verschwöungstheorien. Mm nach sind alle die sich schon "Wahrheitssuchende" nennen genau der selbe Schlag Mensch der früher irgendwelchen Sekten zur Selbstfindung beigetreten ist, die meinen als einzige oder mit wenigen zusammen fähig zu sein hinter die Kulissen blicken zu könne, auserwählt zu sein mehr zu sehen als andere durch was auch immer höhere Intelligenz höheres Bewusstsein etc. Diese Art von Mensch sind für mich, ählich auch wie streng oder stark gläubige Menschen ein Greul, sie folgen nicht der Logik und der Rationalität, sie folgen ihren Emotionen, sie bewerten "Wahrheit" nicht rational, sie fühlen Wahrheit und folgen ihr dann rücksichtslos und kritikunfähig, für jegliche logische Argumentaion nicht empfangbar. Das ihre Ansicht dabei keineswegs etwas mit Wahrheitsfindung zu tun hat da sie eben auf Ideologie und Gefühl und nicht auf Logik aufbaut bleibt ihnen verschlossen, trotzdem sind sie so sehr von ihrer Wahrheit überzeugt wie es nur funamentalistischen Gläubigen gleich kommt.
Solche Menschen sind gefährlich, sie sind der Grund der grössten Katatrophen der Menscheitsgeschichte.

[Wolfger von Leginfeld]

Sowas kommt, wenn man weiß, dass man eh nichts mehr zu verlieren hat.

Scheinbar haben die "Falken" in der US-Regierung die Oberhand gewonnen. Jetzt wird vieles klarer.


Diese Entwicklung reflektiert einen Wandel der Haltung gegenüber China im US-Establishment: ein Sieg der Falken über die »Kaufleute«, die lieber mit Peking Handel treiben statt mit Drohgebärden ein Wettrüsten entfachen.

http://www.jungewelt.de/2014/07-31/044.php

[rumpelgepumpel]

Russland droht mit höheren Energiepreisen

http://www.fr-online.de/ukraine/sanktionen--russland-droht-mit-hoeheren-energiepreisen,26429068,27989158.html

Wer kann die Folgen der Profilierungssucht von Merkel und Co. nun wieder ausbaden? Zum Beispiel ich als Bezieher von Gas....

ich musste grinsen als ich in den Nachrichten gehört habe das Putin die Gaspreise hochschrauben wird,
ich tipp mal Merkels und Gabriels Stühle wackeln schon, besonders wenn die Gasverbraucher (mich eingeschlossen) etwas unliebsam auf Gabriels großkotzigen Spruch "nehmen wirtschaftliche Einbußen in Kauf" reagieren werden,

dieser Großkotz Gabriel nimmt sich zu viel raus wenn er glaubt das ich seiner Meinung wäre
:watschn:

[Towarish]

Ist doch wohl logisch!


Hau ab Kurti.

[Panther]

Sowas kommt, wenn man weiß, dass man eh nichts mehr zu verlieren hat.


Wer soll das durchsetzen. Die USA sind nicht mehr die USA der 1950er. Wer soll denn das militärisch durchsetzen, der Ghetto Bewohner aus Chikago, Mexiko Gomez aus Kalifornien.
Noch dazu, das seit 1945 die USA nur noch Siege gegen irgendwelche Ministaaten wie Panama oder Wüstenstaaten gewonnen hat.

Aus Chinas Unis kommen jedes Jahr hundertausende Absolventen mit Ingeabschluß. Bald werden die letzten verbliebenden technischen Vorsprünge des Westens auch noch eingeholt sein.

[Flaschengeist]

Es gibt keine absoluten Wahrheiten und ich garantiere dir das meine Sicht der Dinge bei weitem näher an der Relität liegt als deine.
Wie willst Du das garantieren? Schreibst Du die Geschichte?



Ich will kein Krieg, mir tun die Menschen in der Ostukrainie leid, denn im Gegensatz zu den Palästinensern zB sind die grösstenteils unschuldig, nur auf der anderen Seite muss man Diktatoren Grenzen setzten denn die Erfahrng hat gezeigt, sie selbst kenne oft keine. Und wenn man es versäumt rechtzeitg Grenzen zu setzten ist die Folge im Nachhinein für alle noch wesentlich schlimmer.
Was für ein absurder unüberlegter Schwachsinn.

[Trantor]

[QUOTE=Wolfger von Leginfeld;7298630]Achtung! Achtung!

Jetzt auch: China im US-Fadenkreuz


Kommt der Angriff gegen China gleich vor oder gleich nach dem Angriff auf den Iran der ja schon in der jungen Welt gestern äh letztes Jahr äh vor 5 Jahren prognostiziert wurde.

Mach doch mal ein Zeitplan für die Kriege die die Usa fürehn will, gegen den Iran sit ihr ja jetzt schon 5 Jahr mit euren Prognosen hintendran also wann greifen wir die nochmals an und wann ist Russland dran und wann China, morgen?
und wann kommt nochmal die sozialistischwe Weltrevolution? nach diese Kriegen oder davor, die sollte ja auch schon vor 20 Jahre sein - irgendwie klappt das alles mit eure Prognosen nicht so...

[Widder58]

Hau ab Kurti.

Typen wie Kurti sind wichtig. Mit seiner Einseitigkeit ist er äußerst kontraproduktiv für "seine Sache" weil jeder Unbeteiligte erkennt, dass hinter diesem Gelaber nichts steckt. Man muß Ihn eigentlich nur am Nasenring durch das Forum ziehen.

[Trantor]

Wie willst Du das garantieren? Schreibst Du die Geschichte?


Was für ein absurder unüberlegter Schwachsinn.

Der Garant ist die Logik und auch für dich gilt auf Posts ohne Inhalt ist geschissen.

[brain freeze]

Du bist doch der Putin Anbeter hier. Du, Cetric, Trantor, ständig euer Putin, Putin, Putin...
Ihr seid alle lächerlich.

Der kleine Boris würde von Strohmannargumenten sprechen. Mit dem Aufbau des Popanzes Putin soll der Konflikt zum einen personalisiert werden. Auf diese Weise wird zugleich von den tatsächlichen Konfliktlinien und Verantwortlichkeiten abgelenkt und die Diskussion auf die Frage: "Bist Du für oder gegen Putin?" reduziert, obwohl es um eine Vielzahl anderer Fragen im Ukraine-Konflikt geht.

Das ist prinzipiell die Masche der antirussischen Kampagne und natürlich die, der von Dir erwähnten Foristen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

Für Interessenten der erweiterten "schmutzigen" Rhetorik hier noch mal der Link auf die rhetorischenn Kunstgriffe Schopenhauers.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eristische_Dialektik

[Frankenberger_Funker]

Typen wie Kurti sind wichtig. Mit seiner Einseitigkeit ist er äußerst kontraproduktiv für "seine Sache" weil jeder Unbeteiligte erkennt, dass hinter diesem Gelaber nichts steckt. Man muß Ihn eigentlich nur am Nasenring durch das Forum ziehen.

Das stimmt. Obwohl das Ziehen am Nasenring bei sperrigen Nilpferden auf Dauer schon etwas mühsam ist. :haha:

[brain freeze]

Gegen den Warschauer Pakt wären die heute nicht so frech.

Es wäre Frieden.

Das sind imho problematische Spekulationen, die man zwar diskutieren kann, aber hier zu nichts führen.

[Towarish]

Es gibt keine absoluten Wahrheiten, und ich garantiere dir das meine Sicht der Dinge bei weitem näher an der Relität liegt als deine.

Ach du garantierst?
Wie sehen diese Garantien aus?


Über die Relationen der Pressefreiheit habe ich auch schon mehmals Ranglisten von RoG verlinkt, die eklatant den Unterschied zwischen Deutschland und Russland ausweisen und ebendso eklatant darf man getrost den Wahrheitsgehalt analog meiner Schlussfolgerung ableiten.

Jemand der Pressefreiheit für messbar hält möchte dazu noch Garantien abgeben?:haha:

[Widder58]

Kommt der Angriff gegen China gleich vor oder gleich nach dem Angriff auf den Iran der ja schon in der jungen Welt gestern äh letztes Jahr äh vor 5 Jahren prognostiziert wurde.
Mach doch mal ein Zeitplan für die Kriege die die Usa fürehn will, gegen den Iran sit ihr ja jetzt schon 54 Jahr mit euren Prognosen hintendran lao wann greifen wir die nochmals an und wann ist Russland dran und wann china morgen?
und wann kommt nochmal die sozialistischwe Weltrevolution? nach diese Kriegen oder davor, die sollte ja auch schon vor 20 Jahre sein - irgendwie klappt das alles mit eure Prognosen nicht so...

Was fürn Zeitplan.... Die USA führen immer Kriege.
Die Sache mit dem Iran hat ja nicht so geklappt, wie man sich das vorgsetellt, ebenso wie die Syrienprovokation.
Mit den Stänkereien will man eh nur von den Problemen im Lande anlenken.
China lacht ja über solche Sprüche - genau wie Russland.

[Trantor]

Du hast keine Verbündete, aber deine Regierung hat sie.

Habe ich doch gesagt oder nciht, und ich muss nicht alles gut finden was meine Regierung macht oder?

[Towarish]

Typen wie Kurti sind wichtig. Mit seiner Einseitigkeit ist er äußerst kontraproduktiv für "seine Sache" weil jeder Unbeteiligte erkennt, dass hinter diesem Gelaber nichts steckt. Man muß Ihn eigentlich nur am Nasenring durch das Forum ziehen.

Von mir aus, aber er soll seinen Spam nicht in meine Richtung absondern.


Der kleine Boris würde von Strohmannargumenten sprechen. Mit dem Aufbau des Popanzes Putin soll der Konflikt zum einen personalisiert werden. Auf diese Weise wird zugleich von den tatsächlichen Konfliktlinien und Verantwortlichkeiten abgelenkt und die Diskussion auf die Frage: Bist Du "für oder gegen Putin" reduziert, obwohl es um eine Vielzahl anderer Fragen im Ukraine-Konflikt geht.

Das ist prinzipiell die Masche der antirussischen Kampagne und natürlich die, der von Dir erwähnten Foristen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

Für Interessenten er erweiterten "schmutzigen" Rhetorik hier noch mal der Link auf die rhetorischenn Kunstgriffe Schopenhauers.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eristische_Dialektik

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[Trantor]

[QUOTE=Towarish;7298699]Ach du garantierst?
Wie sehen diese Garantien aus?

Die Garntie ist die Logik.


Jemand der Pressefreiheit für messbar hält möchte dazu noch Garantien abgeben?:haha:

alles ist messbar, die frage ist wie gut, aber immer genug ausreichend um eine Relation zu bilden.

[Towarish]

Habe ich doch gesagt oder nciht, und ich muss nicht alles gut finden was meine Regierung macht oder?

Die Aussage "Nicht meine Verbündeten" ist völlig unbedeutend.
Fakt ist, dass Saudi Arabien ein wichtiger Verbündeter des Westens ist, damit ist über eure Wertegemeinschaft genug gesagt.

[Wolfger von Leginfeld]

Lies mal den Artikel (oder übefordert dich das?). Da geht es um die Konfrontation der USA (und ihrer Freunde) mit China im Chinesischen Meer und mögliche Sanktionen für China. Nicht um den 3.Weltkrieg.


Kommt der Angriff gegen China gleich vor oder gleich nach dem Angriff auf den Iran der ja schon in der jungen Welt gestern äh letztes Jahr äh vor 5 Jahren prognostiziert wurde.

Mach doch mal ein Zeitplan für die Kriege die die Usa fürehn will, gegen den Iran sit ihr ja jetzt schon 5 Jahr mit euren Prognosen hintendran also wann greifen wir die nochmals an und wann ist Russland dran und wann China, morgen?
und wann kommt nochmal die sozialistischwe Weltrevolution? nach diese Kriegen oder davor, die sollte ja auch schon vor 20 Jahre sein - irgendwie klappt das alles mit eure Prognosen nicht so...

[Kurti]

Die Aussage "Nicht meine Verbündeten" ist völlig unbedeutend.
Fakt ist, dass Saudi Arabien ein wichtiger Verbündeter des Westens ist, damit ist über eure Wertegemeinschaft genug gesagt.Geh du mit deinen "Werten" nach Saudi Arabien und ueberzeuge das Volk!

[Towarish]

Die Garntie ist die Logik.

Deine Garantie entpuppt sich also als Geschwätz, da Logik keine Garantie ist.


alles ist messbar, die frage ist wie gut, aber immer genug ausreichend um eine Relation zu bilden.

Nein ist es nicht. Die Pressefreiheit ist so messbar wie Gut und Böse.

Und um Relationen zu bilden brauchst du direkte Erfahrungen/Wissen.
Wissen/Erfahrung welches du durch Zeitungsartikel nicht bekommst. Du bist lediglich ein Schwätzer was Russland angeht.

[Justice]

Jemand der Pressefreiheit für messbar hält möchte dazu noch Garantien abgeben?



alles ist messbar, die frage ist wie gut, aber immer genug ausreichend um eine Relation zu bilden.

Spätestens seit der Ukraine-Krise sollte jedem, der kein Idiot ist, aufgefallen sein, wie frei unsere Presse wirklich ist (für den Idioten übersetzt: sie ist unfrei) und was solche Rankings für eine Aussagekraft haben.

[Trantor]

Deine Garantie entpuppt sich also als Geschwätz, da Logik keine Garantie ist.
Doch, denn Logik ist immer wahr.




Nein ist es nicht. Die Pressefreiheit ist so messbar wie Gut und Böse.

Gut und Böse sind subjektiv wertende Begriffe, für die man nur subjektive ideologische oder moralische Masstäbe anlegen kann.
Für Pressefreiheit bibt es Kriterien die man objektiv Festlegen kann und entsprechen problemlos messen kann.

Ich habe nicht die Relation gebildet RoG hat das gemacht und die sammln regelmässig die Fakten. nachzulesen ebenfalls Problemlos auf ihrer Seite.
Das ist Logik

Und um Relationen zu bilden brauchst du direkte Erfahrungen/Wissen.
Wissen/Erfahrung welches du durch Zeitungsartikel nicht bekommst. Du bist lediglich ein Schwätzer was Russland angeht.[/QUOTE]

[Liberalist]

Na und! Meine Anwort ist ein ausfuehrlicher Exkurs ueber
Substitution von Rohstoffen und Produkten geworden
einschliesslich der Tatsache das Ausfall von Maerkten durch
andere Maerkte kompensiert werden koennen, wenn man
man rechtzeitig eine weitsichtige Wirtschaftspolitik durch
eine lautere Markterschliessungs und Marktzutrittsstrategie
betreibt.

Die Nation des Ostens haben das gemacht und Nationen des
Westen haben derweil Kriege gefuehrt und es nicht gemacht.
Die Politiker im Westen sind eben grottendaemlich, unfaehig,
skrupellos und zudem verantwortungslos gegenueber ihrem
eigenen Volk. Das ist der Unterschied zwischen Ost und West.

Danach hab ich doch gar nicht gefragt.

[Kurti]

...
Und um Relationen zu bilden brauchst du direkte Erfahrungen/Wissen.
Wissen/Erfahrung welches du durch Zeitungsartikel nicht bekommst. Du bist lediglich ein Schwätzer was Russland angeht.Ich habe die Russen als friedliebende Menschen kennengelernt?
Haeltst du meine Aussage fuer Geschwaetz?

[Flaschengeist]

Der Garant ist die Logik und auch für dich gilt auf Posts ohne Inhalt ist geschissen.

Welche Logik? Deine Logik sieht völlig anders aus wie meine, wie soll Deine Logik ein Garant sein?

[Kreuzbube]

Ich habe die Russen als friedliebende Menschen kennengelernt?
Haeltst du meine Aussage fuer Geschwaetz?

Hast Du je mit Russen zu tun gehabt; also von Angesicht zu Angesicht?

[Towarish]

Doch, denn Logik ist immer wahr.

Aber nicht auf deiner Seite, dass du Garantien für deinen eigenen Blickwinkel abgeben kannst.
Ein billiger Trick der Überzeung.


Gut und Böse sind subjektiv wertende Begriffe, für die man nur subjektive ideologische oder moralische Masstäbe anlegen kann.
Für Pressefreiheit bibt es Kriterien die man objektiv Festlegen kann und entsprechen problemlos messen kann.

Ich habe nicht die Relation gebildet RoG hat das gemacht und die sammln regelmässig die Fakten. nachzulesen ebenfalls Problemlos auf ihrer Seite.
Das ist Logik

Und um Relationen zu bilden brauchst du direkte Erfahrungen/Wissen.
Wissen/Erfahrung welches du durch Zeitungsartikel nicht bekommst. Du bist lediglich ein Schwätzer was Russland angeht.

Ja, du, er sie es hat es gemacht und jetzt soll es stimmen? RoG sind keine unumstrittene NGO.

[Kurti]

Hast Du je mit Russen zu tun gehabt; also von Angesicht zu Angesicht?
Ja, in der ehemaligen Sowjetunion!
Uebrigens hatten die Russen seinerzeit eine sehr schlechte Meinung von den
Dawai-Dawai-Rabotis!

[konfutse]

Bitteschoen - Originalbelege oder beglaubigte Kopien!
Du windest dich, Wurm!

[Trantor]

Lies mal den Artikel (oder übefordert dich das?). Da geht es um die Konfrontation der USA (und ihrer Freunde) mit China im Chinesischen Meer und mögliche Sanktionen für China. Nicht um den 3.Weltkrieg.

Ob mich das überfordet, du wählst eine Bild niveau überschrift bzw die junge Welt "china im Fadenkreuz" und du wunderst dich das man diese Polemik ironisch persifliert?
Ihr seit echt so Gestalten hier...

[Maggie]

ich musste grinsen als ich in den Nachrichten gehört habe das Putin die Gaspreise hochschrauben wird,
ich tipp mal Merkels und Gabriels Stühle wackeln schon, besonders wenn die Gasverbraucher (mich eingeschlossen) etwas unliebsam auf Gabriels großkotzigen Spruch "nehmen wirtschaftliche Einbußen in Kauf" reagieren werden,

dieser Großkotz Gabriel nimmt sich zu viel raus wenn er glaubt das ich seiner Meinung wäre
:watschn:

Wäre ja schön, aber du glaubst doch nicht wirklich, dass Merkel oder Gabriel etwas zu befürchten haben? Der Deutsche muckt mal kurz auf und zahlt brav weiter, das ist er gewohnt, das kann er gut...
Mittlerweile glaube ich, nur ein Krieg könnte den Deutschen eventuell aus seinem Dornröschenschlaf reißen, aber sicher bin ich nicht.
Aber ich möchte trotzdem um Gottes Willen keinen Krieg haben, nicht dass ich so interpretiert werde. ;-)

[Kurti]

Du windest dich, Wurm!
Unterlasse bitte deine ad personam unflaetigen Beschimpfungen!

[konfutse]

Unterlasse bitte deine ad personam unflaetigen Beschimpfungen!

Das war eine Feststellung, Schmock!

[Towarish]

Ob mich das überfordet, du wählst eine Bild niveau überschrift bzw die junge Welt "china im Fadenkreuz" und du wunderst dich das man diese Polemik ironisch persifliert?
Ihr seit echt so Gestalten hier...


China im US-Fadenkreuz, ist das deiner Meinung nach nicht logisch?

[Trantor]

[QUOTE=Towarish;7298715]Die Aussage "Nicht meine Verbündeten" ist völlig unbedeutend.

Ob sie für dich unbedeutend ist ist mir völlig wurscht, für mich ist sie bedeutend und was relevant ist : sie ist wahr.


Fakt ist, dass Saudi Arabien ein wichtiger Verbündeter des Westens ist, damit ist über eure Wertegemeinschaft genug gesagt

Was du glaubst daraus für unser eWertegemsinxhaft herausleasn zu können ist für mich auch nicht wirklich von bedeutung.
Mir ist ja klar das es in Russland nur gutes gibt und Russland alles richtig macht und russland allen moralisch überlegen ist und Russland der Garant für das Schlaraffenland auf Erden ist, das ist ja nichts neues dein Schwarz weiss denken habe ich dir schoon xmal vorgeworfen - du hast es bisher immernoch nicht kapiert.

[Towarish]

Das war eine Feststellung, Schmock!

Dem muss man leider beipflichten.

[Kurti]

Das war eine Feststellung, Schmock!
Unterlasse bitte deine ad personam unflaetigen Beschimpfungen!Nochmals!

[Trantor]

China im US-Fadenkreuz, ist das deiner Meinung nach nicht logisch?

Doch, wenn man damit antiamerikanische Stimmung auf Bildzeiungsniveau verbreiten will ist es äusserst logisch so einen Titel zu wählen.

[Kurti]

Dem muss man leider beipflichten.
Trotzdem werde ich dich nicht unflaetig beschimpfen!

[Towarish]

Ob sie für dich unbedeutend ist ist mir völlig wurscht, für mich ist sie bedeutend und was relevant ist : sie ist wahr.

Ja sie ist wurscht, da du damit billig von den westlichen Regierungen ablenken wolltest.



Was du glaubst daraus für unser eWertegemsinxhaft herausleasn zu können ist für mich auch nicht wirklich von bedeutung.
Mir ist ja klar das es in Russland nur gutes gibt und Russland alles richtig macht und russland allen moralisch überlegen ist und Russland der Garant für das Schlaraffenland auf Erden ist, das ist ja nichts neues dein Schwarz weiss denken habe ich dir schoon xmal vorgeworfen - du hast es bisher immernoch nicht kapiert.

Ah ja, jetzt wo es brenzlig wird direkt auf Russland umschwenken. Hier gibt es niemanden, wirklich niemanden der in Russland einen 100% funktionierenden Staat hält. Unterlasse also diese billig Polemik gegenüber Russland.

Und eure Wertegemeinschaft mit den Saudis ist nach wie vor echt der Hammer.

[Trantor]

Nochmals!

Das wird nichts helfen - frag ihn dochmal , wenn er so gut im "feststellen " ist, wie er festgestelt hat das in der Ostukraine die russische Sprache verboten wurde :D

[Towarish]

Trotzdem werde ich dich nicht unflaetig beschimpfen!

Du beschimpfst auf eine ziemlich niederträchtige Art den russischen Präsidenten, somit auch mich.

[Kurti]

Das wird nichts helfen - frag ihn dochmal , wenn er so gut im "feststellen " ist, wie er festgestelt hat das in der Ostukraine die russische Sprache verboten wurde :D
Der hat halt im Tal der Ahnungslosen staendig den Schwarzen Kanal geschaut!
Das hinterlaesst offensichtlich deutlich erkennbare Spuren.

[Towarish]

Doch, wenn man damit antiamerikanische Stimmung auf Bildzeiungsniveau verbreiten will ist es äusserst logisch so einen Titel zu wählen.

Siehst du, du widersprichst sogar der Logik, wenn du es für nötig hältst. War wohl nix mit deiner Objektivität.

[Trantor]

Ja sie ist wurscht, da du damit billig von den westlichen Regierungen ablenken wolltest.




Ah ja, jetzt wo es brenzlig wird direkt auf Russland umschwenken. Hier gibt es niemanden, wirklich niemanden der in Russland einen 100% funktionierenden Staat hält. Unterlasse also diese billig Polemik gegenüber Russland.

Und eure Wertegemeinschaft mit den Saudis ist nach wie vor echt der Hammer.

Ach was nicht 100% aber doch bestimmt 99,9999% und die fehlenden 0,0001 ist doch bestimmt erreicht wenn die Russlnd wieder zu alter Grösse und Dominanz zurückgekehrt ist oder?
Ich habe an meiner Kritik am Westsen nie einen Hehl gemacht, das gilt auch für die Beziehungen zu SA im Gegensatz zu dir der Russland und Putin und jegliche Aktionen glorifiziert nur weil er alle anderen länder durch sein imperialistisches Gehabe in Angst und Schrecken versetzt bzw wieder anstalten macht "verlorene Gebiete" zurückzu erobern.

[Kreuzbube]

Ja, in der ehemaligen Sowjetunion!
Uebrigens hatten die Russen seinerzeit eine sehr schlechte Meinung von den
Dawai-Dawai-Rabotis!

Warum sollten sie das? Was wären die ohne uns gewesen? Deren halbe Fischfangflotte wurde hier gebaut...nebst ungezählten Güter-und Reisezugwaggons. Vom Schwermaschinenbau nicht zu reden.

[Kurti]

Du beschimpfst auf eine ziemlich niederträchtige Art den russischen Präsidenten, somit auch mich.Fuer Leute, wie du und deinesgleichen, ist jede Opposition niedertraechtig!

[Trantor]

Siehst du, du widersprichst sogar der Logik, wenn du es für nötig hältst. War wohl nix mit deiner Objektivität.

Du hast einfach nicht das Niveau um mir diesbezüglich folgen.

[Trantor]

Du beschimpfst auf eine ziemlich niederträchtige Art den russischen Präsidenten, somit auch mich.

Jetzt auch noch Schizophren? :D

[konfutse]

Nochmals!
Heul doch!

[Kurti]

Warum sollten sie das? Was wären die ohne uns gewesen? Deren halbe Fischfangflotte wurde hier gebaut...nebst ungezählten Güter-und Reisezugwaggons.
Das musst du die Russen selbst fragen - mir haben sie das mit einer deutlich erkennbaren Erleichterung ungefragt gesagt, nachdem ich meine Westdeutschland-Herkunft bekannt gab.

[konfutse]

Das wird nichts helfen - frag ihn dochmal , wenn er so gut im "feststellen " ist, wie er festgestelt hat das in der Ostukraine die russische Sprache verboten wurde :D
Bist du debil? Sache war schon er- und damit geklärt.

[Towarish]

Fuer Leute, wie du und deinesgleichen, ist jede Opposition niedertraechtig!

Du bist eine Beleidigung für jede Opposition. Für dich ist das lediglich ein Deckmantel für deinen Müll.

[Trantor]

Bist du debil? Sache war schon er- und damit geklärt.

heul doch :D

[Towarish]

Ach was nicht 100% aber doch bestimmt 99,9999% und die fehlenden 0,0001 ist doch bestimmt erreicht wenn die Russlnd wieder zu alter Grösse und Dominanz zurückgekehrt ist oder?
Ich habe an meiner Kritik am Westsen nie einen Hehl gemacht, das gilt auch für die Beziehungen zu SA im Gegensatz zu dir der Russland und Putin und jegliche Aktionen glorifiziert nur weil er alle anderen länder durch sein imperialistisches Gehabe in Angst und Schrecken versetzt bzw wieder anstalten macht "verlorene Gebiete" zurückzu erobern.

Kindergartenniveau was du hier ablieferst. Putin wird nicht glorifiziert, die Menschen haben euch amerikanische Arschkriecher einfach satt und statt das einzusehen sucht ihr einen Schuldigen.

[Towarish]

Du hast einfach nicht das Niveau um mir diesbezüglich folgen.

Ich ziehe meinen Hut vor dir, oh Meister.

[konfutse]

heul doch :D
Gut reagiert! Aber ich bin nicht Kotzilein.

[rumpelgepumpel]

Wäre ja schön, aber du glaubst doch nicht wirklich, dass Merkel oder Gabriel etwas zu befürchten haben? Der Deutsche muckt mal kurz auf und zahlt brav weiter, das ist er gewohnt, das kann er gut...
Mittlerweile glaube ich, nur ein Krieg könnte den Deutschen eventuell aus seinem Dornröschenschlaf reißen, aber sicher bin ich nicht.
Aber ich möchte trotzdem um Gottes Willen keinen Krieg haben, nicht dass ich so interpretiert werde. ;-)

yep, aber iwie tut sich doch was, zumindest im Internet bekommen die Medien in den User-Kommentaren schonmal ordentlich eins drüber, und die Montagsdemos sind auch ein kleiner Anfang seinem Unmut Luft zu machen, "der Deutsche" ist zurückhaltend, nicht wie zB. diverse Palästinenser die kurzentschlossen mal eine Synagoge abfackeln
http://www1.wdr.de/studio/wuppertal/themadestages/brandsaetze-synagoge100.html

ich tipp mal die Zurückhaltung der Deutschen Bevölkerung wird fallen sobald die ersten amerikanischen Raketen/Drohnen von Deutschland aus Richtung Russland gestartet werden und ... die ersten Raketen Deutschland treffen werden, dann hat Merkel nix mehr zu lachen,
der Deutsche wartet mit öffentlicher Kritik an der Regierung bis es zu spät ist

[Kurti]

Kindergartenniveau was du hier ablieferst. Putin wird nicht glorifiziert, die Menschen haben euch amerikanische Arschkriecher einfach satt und statt das einzusehen sucht ihr einen Schuldigen.
Immerhin versucht der Putin aus hegemonialen Gruenden die Ukraine mit einem Buergerkrieg zu destabilisieren und der vollendete Tatbestand des Landraubes der Krim ist unwiderlegbar!

[Towarish]

Immerhin versucht der Putin aus hegemonialen Gruenden die Ukraine mit einem Buergerkrieg zu destabilisieren und der vollendete Tatbestand des Landraubes der Krim ist unwiderlegbar!

Hast du brav auswendig gelernt.

[Kurti]

Gut reagiert! Aber ich bin nicht Kotzilein.
Falls du mich meinen solltest - unterlasse bitte deine ad personam unflaetigen Beschimpfungen!

[Krombacher007]

Wo bleiben nur die groß angekündigten Beweise zum Absturz vom MH17?
Der pensionierte Lufthansapilote Peter Haisenko
45180
hat sich auch so ein paar Gedanken gemacht und eine eigene Analyse erstellt.

Es will kein Licht ins Dunkel um das Unglück der Malaysian MH 017 kommen. Die Flugschreiber sind in England und werden ausgewertet. Was kann dabei herauskommen? Möglicherweise mehr, als man annehmen möchte. Vor allem der Voicerecorder dürfte interessant sein, wenn man das Bild eines Cockpit-Fragments betrachtet. Als Fachmann für Luftfahrt habe ich mir die Bilder der Wrackteile vorgenommen, die im Internet kursieren.
Als erstes war ich erstaunt, wie wenige Fotos von den Wrackteilen mit Google zu finden sind. Alle sind in niedriger Auflösung, bis auf eines: Das Fragment des Cockpits unterhalb des Fensters auf der Kapitänsseite. Dieses Bild ist allerdings schockierend. In Washington hört man mittlerweile Stimmen, die bezüglich MH 017 von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen. Angesichts dieses Bilds wundert mich das nicht.

Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich

45181

Ich empfehle, das kleine Bild rechts anzuklicken. Sie können dieses Foto als PDF in guter Auflösung herunterladen. Das ist notwendig, denn nur so ist zu verstehen, was ich hier beschreibe. Ich rede nicht von Spekulationen, sondern von eindeutigen Fakten: Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen.
Bei Sichtung der verfügbaren Bilder fällt eines auf: Alle Wrackteile der Sektionen hinter dem Cockpit sind weitgehend unversehrt, wenn man davon absieht, dass es sich um Fragmente eines Ganzen handelt. Nur der Cockpit-Teil ist wüst zerstört. Daraus lässt sich eines bereits schließen: Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete in der Mitte getroffen. Die Zerstörung beschränkt sich auf den Cockpit-Bereich. Nun muss man wissen, dass dieser Teil aus besonders verstärktem Material gebaut ist. Schließlich muss der Bug des Flugzeugs auch den Aufprall eines großen Vogels bei hoher Geschwindigkeit einigermaßen schadlos überstehen können. Man sieht auf dem Foto, dass in diesem Bereich deutlich stärkeres Aluminium verbaut worden ist als am Rest der Außenhaut. Man erinnere sich an den Absturz der Pan Am über Lockerbie. Das einzige weitgehend unbeschädigte Teil war ein großes Cockpit-Segment. Hier hat zweifelsfrei eine Explosion innerhalb des Flugzeugs stattgefunden.

Panzerbrechender Munitionsmix

Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat. Betrachten wir dazu die Bewaffnung der SU 25: Sie ist ausgerüstet mit einer zweiläufigen 30-mm-Kanone, Typ GSch-302 /AO-17A, Kampfsatz: 250 Schuss Panzerbrand- bzw. Splitter-Spreng-Geschosse, die in einer definierten Reihenfolge in einem Gliederzerfallgurt befestigt sind. Das Cockpit der MH 017 ist von zwei Seiten beschossen worden: Ein- und Austrittslöcher auf derselben Seite.

45182

Nun stelle man sich vor was passiert, wenn eine Abfolge von Panzerbrand- und Splitter-Spreng-Geschossen das Cockpit trifft, die immerhin so ausgelegt sind, dass sie einen Panzer zerstören können. Die Panzerbrandgeschosse werden teilweise quer durch das Cockpit aus der anderen Seite leicht deformiert wieder austreten. Schließlich ist ihre Durchschlagskraft für eine solide Panzerung ausgelegt. Die Splitter-Spreng-Geschosse aber werden im Cockpit selbst explodieren, so sind sie ausgelegt. Bei der rapiden Feuerfolge der GSch-302 Kanone gibt es folglich in kürzester Zeit eine schnelle Abfolge von Explosionen innerhalb des Cockpit-Bereichs, von denen jede einzelne ausreicht, einen Panzer zu zerstören.

45182

Welcher „Irrtum“ wurde wirklich begangen – und von wem?

Weil der Innenraum eines Verkehrsflugzeugs ein luftdicht verschlossener Raum ist, wird durch diese Explosionen der Druck im Innern des Flugzeugs in Sekundenbruchteilen extrem ansteigen. Dafür ist das Flugzeug nicht gerüstet. Es wird zerplatzen wie ein Luftballon. Mit dieser Erklärung ergibt sich ein schlüssiges Bild. Die weitgehend intakten Fragmente der hinteren Sektionen sind an den Stellen zerbrochen, die aufgrund der Bauart bei extremem Überdruck am ehesten auseinanderbrechen werden. Das Bild des weit zerstreuten Trümmerfelds und das brutal beschädigte Cockpit-Segment passen dazu. Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt. Interessanterweise musste ich feststellen, dass sowohl das hochaufgelöste Foto des Cockpit-Segments als auch das vom Streifschuss am Flügel mittlerweile aus Google-Images entfernt worden sind. Man findet praktisch überhaupt keine Bilder mehr von den Wrackteilen, außer rauchenden Trümmern.

45183

Folgt man den Stimmen aus Washington, die von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen, bleibt nur noch die Frage, welcher „Irrtum“ hier begangen worden sein könnte. Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/

[Trantor]

Ich ziehe meinen Hut vor dir, oh Meister.
endlich :D

[Kurti]

Hast du brav auswendig gelernt.
Nein ich habe mir ein Raster mit allen Fuer und Wider gebildet und kam zu dem Ergebnis -
solltest du auch mal versuchen - oder lernt man sowas nicht in der KP-Schule?

[Trantor]

Kindergartenniveau was du hier ablieferst. Putin wird nicht glorifiziert, die Menschen haben euch amerikanische Arschkriecher einfach satt und statt das einzusehen sucht ihr einen Schuldigen.

Nein? wird er nicht? dann such mir doch mal ein Post von dir heraus indem irgendwas an Putin oder Russland kritisiert wird - nur eines bitte

[Cetric]

Heutige Videos vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass':


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZJqDu_ZzBO4


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iyCsbedYvnE


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e1CUfoQDTfQ


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z2jEj7L0Ffc

<<Я, здається, тільки зараз починаю розуміти, чому в Києві життя настільки інше – з картинок телевізорів та екранів моніторів просто неможливо уявити, що тут відбувається. Швидше навіть не що саме, а як. Яке життя тут.

Важко уявити, через що довелося пройти нашим людям тут, на Сході, за останні місяці: тотальне беззаконня, грабежі, викрадення і вбивства з приводу і без, згвалтування …
Коли українська армія повстала з попелу і пішла в наступ, то до всього іншого додалася і війна: гуркіт канонади, стрільба, холодить душу свист летять міни, зруйновані будинки, дороги, мости, відсутність світла, газу і води …
А люди ж прості все. Наші люди. Рідні брати і сестри. Адже їм багато не треба, аби повернувся спокій, аби смерть пішла …
Вчора ввечері в Попасній зупинився уточнити дорогу і розговорилися – сім’я: бабуся, мама і внучка. Намучилися, бідні .. Все розмовляли-говорили, і я так бачу, в очах питання, що не дає їм спокою, питання важливе, одне питання, але страх не дає їм можливості поставити його … Страху мене чи моєї зброї, немає. .. страх почути відповідь, яку вони бояться. Бути може краще не знати ..?
Ми прощаємося, добрі напутні слова … і тут бабуся обережно і так тихо-тихо, що ледве чутно, майже пошепки: а … ці … ну, вони … вони не повернуться …?
Неможливо стримати сльози …>>

Google-Übersetzung:

Ich denke, dass ich erst jetzt zu verstehen, warum das Leben so anders Kiew - Bilder von TV-Bildschirmen und Monitoren einfach nicht vorstellen, dass hier geschieht. Die meisten wissen nicht einmal was und wie. Was ist das Leben hier.
Es ist schwierig, denn wir mussten um unsere Leute hier im Osten zu gehen, in den letzten Monaten: die Gesamt Gesetzlosigkeit, Plünderungen, Entführungen und Mord mit oder ohne Vergewaltigung ...
Wenn der ukrainischen Aufständischen Armee aus der Asche und ging in die Offensive, dann alles andere wurde zugegeben und der Krieg: das Dröhnen der Kanonen, Feuer, kalte Dusche pfeifen fliegen Minen, zerstörte Häuser, Straßen, Brücken, Mangel an Licht, Gas und Wasser ...
Und die Leute sind einfach alles. Unsere Leute. Brüder und Schwestern. Schließlich haben sie nicht viel zu beruhigen kehrte nach Tod ging brauchen ...
Letzte Nacht in Popasna gestoppt und sprach, um den Weg zu klären - Familie: Großmutter, Mutter und Enkelin. Erschöpft, schlechte .. Alles sprach-Speichen, und ich sah in den Augen der Frage, nicht ihnen Frieden des Geistes, eine wichtige Frage, eine Frage, aber die Angst verhindert, dass sie es sagen ... Fürchte mich oder meine Arme, nein. Angst um die Antwort zu hören .. sie haben Angst. Vielleicht ist es besser, nicht zu wissen ..?
Wir verabschieden uns und gute Worte zum Abschied ... und meine Großmutter so vorsichtig und leise, kaum hörbar, fast flüsternd und ... das ... nun, sie ... sie kommen nicht zurück ...?
Unfähig, die Tränen zurück zu halten ...

(Von der Webseite des 'Donbass'-Btl., von heute)

[Towarish]

Nein ich habe mir ein Raster mit allen Fuer und Wider gebildet und kam zu dem Ergebnis

Diese Fähigkeit schließe ich bei dir aus.

[Towarish]

Nein? wird er nicht? dann such mir doch mal ein Post von dir heraus indem irgendwas an Putin oder Russland kritisiert wird - nur eines bitte

Wie gesagt, sie haben euch Transatlantiker derbe satt. Nach all den Lügen und Verbrechen des Westens ist Putins Ansehen eine logische Konsequenz. Vernünftige Menschen wollen ein Gleichgewicht und keine Dominanz.

[Kurti]

Diese Fähigkeit schließe ich bei dir aus.
Versuch's trotzdem mal!

[Towarish]

Versuch's trotzdem mal!

Das wird nichts mit dir.

[Kurti]

Wie gesagt, sie haben euch Transatlantiker derbe satt. Nach all den Lügen und Verbrechen des Westens ist Putins Ansehen eine logische Konsequenz. Vernünftige Menschen wollen ein Gleichgewicht und keine Dominanz.Deine, deinesgleichen und Putins logische Konsequenz - die Ukrainer lasst ihr jedoch ungefragt!

[Towarish]

Deine, deinesgleichen und Putins logische Konsequenz - die Ukrainer lasst ihr jedoch ungefragt!

Die haben in Russland auch niemanden gefragt, ob sie Kiew haben dürfen.

[Kurti]

Das wird nichts mit dir.
Du haengst dich kritiklos an den Destabilisierer und Buergerkriegstreiber Putin!

[Kurti]

Die haben in Russland auch niemanden gefragt, ob sie Kiew haben dürfen.
Was meinen?
Kiew ist die Hauptstadt der Ukraine - oder etwa nicht?

[C-Dur]

Bericht zur Kampflage in der Ukraine:


http://www.vineyardsaker.de/

[Towarish]

Du haengst dich kritiklos an den Destabilisierer und Buergerkriegstreiber Putin!

Du bist echt ein Papagei.

[Kreuzbube]

Das musst du die Russen selbst fragen - mir haben sie das mit einer deutlich erkennbaren Erleichterung ungefragt gesagt, nachdem ich meine Westdeutschland-Herkunft bekannt gab.

Wahrscheinlich sagten sie jedem, was er hören will. Solche Leute gibt`s überall.

[Cetric]

Wo bleiben nur die groß angekündigten Beweise zum Absturz vom MH17?


Ist ja schön, wer sich alles zu Putins Anwalt macht und mitposaunt im Posaunenchor der Fehlinformationen aus russischen Kanälen, die flott die Kläranlagen der deutschen Rechten befüllen wo die ganze Scheißbrühe vor sich hin blubbert. Alle Leitungen enden dort, die mit .ru, die von Honigmann, Killerbee und dem ganzen Netzwerk an Kloaken.

Die Rakete hat also nicht die Rumpfmitte getroffen, schön, aber was soll so unnatürlich daran sein, daß sie das Cockpit trifft? Man kann sich das nicht so raussuchen, es ist kein Formular zum Ankreuzen.
Schrapnell-Munition enthält entweder Metallsplitter oder auch Metallkugeln, die bei Treffer in Streuung freigesetzt werden. Dann kommt es schon mal zu "nach außen gebogenen Lochrändern in der Aluminium-Haut."

Die Geschichte vom bösen ukrainischen Kampfflugzeug, das draufgehalten haben soll, ist eine russische Erfindung. In der PA wurde bereits von einem User gegenüber einem anderen Putin-Plapperfrosch nachgewiesen, daß die Gipfelhöhe vom Erdkampfflugzeug mit anschließendem Anvisieren der horizontal dahinbrausenden Linienmaschine unmöglich zu erreichen ist, jedenfalls nicht mit Aussicht auf einen Abschuß.

Aber die Quatschgeschichten vom Märchenonkel beim russischen Geheimdienst schmelzen bereits in sich zusammen. Mit obengenannten Fehlinformationen wurde ja auch aus derselben Quelle gestreut
- es seien 'gebrauchte' Leichen an Bord gewesen
- das Flugzeug sei ferngesteuert, auf Autopilot geflogen
- das Flugzeug sei die MH370, die im Indischen Ozean verschwunden war.
- es gäbe verdächtigerweise gar keine Angehörigen der Opfer, die sich melden würden...
- Polnische oder Ukrainische Flugzeuge hätten den Jet auf diese Route übers Bürgerkriegsgebiet "abgedrängt"
Schmilz-schmilz-schmilz...

Wir haben bereits ein paar Monate heftiger russischer Fakes gehabt. Zerlegt. Widerlegt. Zerrissen. Drüber gegrinst.

Aber die Idioten glauben immer noch.
Egal was da kommt.
Unbelehrbar, unbeirrbar, niemals aus Schaden klug, und immer wild darauf erneut blamiert zu werden, wenn es schmilzt-schmilzt-schmilzt...

[Krombacher007]

Gegen den Dollar: Erdoğan will eine Allianz mit Putin schließen

45184
Die Türkei möchte den US-Dollar als Leitwährung beim Handel mit Russland ablösen. Stattdessen sollen der Rubel und die Türkische Lira als Zahlungsmittel dienen. Damit möchte das Land künftige Sanktionen gegen Russland umgehen. Denn Russland ist der zweitgrößte Handelspartner der Türkei. Für die Nato könnte die Kehrtwende zum Problem werden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/26/gegen-den-dollar-erdogan-will-eine-allianz-mit-putin-schliessen/


Währungskrieg: Russland-Sanktionen sollen den Dollar retten

45185
Als „neues Instrument der US-Außenpolitik“ bezeichnet Victoria Nuland den Finanzkrieg gegen Russland. Zudem nennt sie die Verunsicherung der Märkte als „ein Skalpell ... der europäischen und der US-Außenpolitik“. Die Amerikaner kämpfen vor allem um die Vorherrschaft des Dollar. Dafür ist ihnen jede Manipulation recht - offenbar auch ein offener Wirtschaftskrieg gegen Russland.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/27/waehrungskrieg-russland-sanktionen-sollen-den-dollar-retten/


Reporter widerlegt US-Aussage: Keine Leichen-Schändung durch Rebellen

45186
Eines der neuen Argumente zur Begründung von Sanktionen gegen Russland lautet: Die Rebellen haben die Leichen der Opfer des abgeschossenen Flugzeugs würdelos behandelt. Bundesaußenminister Steinmeier hat sich diese US-Version zu eigen gemacht. Doch der Augenzeugenbericht eines ORF-Reporters zeigt: Die Rebellen haben im Umgang mit den Leichen völlig korrekt gehandelt.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/27/reporter-widerlegt-kerry-und-steinmeier-keine-leichen-schaendung-durch-rebellen/


Gericht spricht Ex-Yukos-Aktionären 50 Milliarden Dollar zu

45187
Ein Schiedsgericht in den Haag hat entschieden, dass Russland 50 Milliarden Dollar an ehemalige Aktionäre von Yukos zahlen muss. Die Ex-Eigentümer des zerschlagenen russischen Ölkonzerns hatten Russland wegen Zwangsenteignung auf 100 Milliarden Schadenersatz verklagt. Die Kläger könnten nun russisches Staatseigentum im Ausland pfänden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/gericht-spricht-ex-yukos-aktionaeren-50-milliarden-dollar-zu/


Berlin zweifelt erstmals an Kiew: Ukrainische Armee beschießt Absturzstelle

45188
Erstmals äußert die Bundesregierung leise Kritik an der von ihr bisher bedingungslos unterstützten Regierung in Kiew: Nachdem die ukrainische Armee die Absturzstelle der MH17 massiv unter Beschuss genommen hat, sagte eine Sprecherin von Angela Merkel, dass die Regierung dies besser unterlassen sollte. Seit Sonntag ist es den OSZE-Mitarbeitern nicht gelungen, zur Absturzstelle zu gelangen. Die Beweissicherung an der Absturzstelle wird durch die anhaltenden Kämpfe immer schwieriger.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/berlin-zweifelt-erstmals-an-kiew-ukrainische-armee-nimmt-absturzstelle-von-mh17-unter-beschuss/


Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?

Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten. Die Amerikaner kämen als militärische Drahtzieher der ganzen Aktion gewaltig unter Druck.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/


Nato-Experte: USA wollen militärische Kontrolle der Ukraine

In der Ukraine geht es nach Ansicht des Nato-Experten Daniele Ganser um den nächsten Schritt der Nato-Erweiterung. Deutschland müsse mitziehen, weil die Amerikaner den Oberbefehl haben und verhindern wollen, dass eine neue Achse Moskau-Berlin entsteht. Die USA spielen zu diesem Zweck die EU-Staaten gegeneinander aus - um sie weiter kontrollieren zu können.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/

[Kurti]

Wahrscheinlich sagten sie jedem, was er hören will. Solche Leute gibt`s überall.
Kannst du nicht lesen? Ich schrieb "ungefragt"!
Solche Leute, wie du und deinesgleichen, gibt es ueberall.

[Cetric]

Wie gesagt, sie haben euch Transatlantiker derbe satt. Nach all den Lügen und Verbrechen des Westens ist Putins Ansehen eine logische Konsequenz. Vernünftige Menschen wollen ein Gleichgewicht und keine Dominanz.

Dominanz von deinem bleichen Despoten wollen wir schon gar nicht. (Den Spruch spende ich deiner Signatur)

[Kreuzbube]

Kannst du nicht lesen? Ich schrieb "ungefragt"!
Solche Leute, wie du und deinesgleichen, gibt es ueberall.

Gewiß.

[Krombacher007]

Und trotzdem bleibt die Frage "Wo bleiben die Beweise" unbeantwortet.

[OneDownOne2Go]

Dominanz von deinem bleichen Despoten wollen wir schon gar nicht. (Den Spruch spende ich deiner Signatur)

Deine schokobraune Despoten-Handpuppe kannst du dir auch ... und so weiter :)

[Krombacher007]

45191

[Kurti]

Und trotzdem bleibt die Frage "Wo bleiben die Beweise" unbeantwortet.
Der beste Beweis ist der Augenschein!
Vermutlich stehst du jedoch vor der augenscheinlich zertruemmerten Fensterscheibe
und behauptest frech: "Ich war's nicht!"

[Graf Zahl]

Starke Männer braucht Europa und man muss sehen dass man die US Faschistenpolitik beseitigt, Scheiss SATAN USA !!!

[Kreuzbube]

Starke Männer braucht Europa und man muss sehen dass man die US Faschistenpolitik beseitigt, Scheiss SATAN USA !!!

Jawohl Herr Graf, immer feste druff!:dg:

[Krombacher007]

Der Augenschein sagt also wer etwas verursacht hat...interessanter Aspekt. Zwar völlig dämlich und bescheuert aber irgendwo doch auch interessant

[Rumpelstilz]

Wahrscheinlich sagten sie jedem, was er hören will. Solche Leute gibt`s überall.
Dieser Typ quatscht absoluten Mist.

Das freie Heraussagen irgendwelcher Meinungen, dazu noch evtl. verfaenglicher, nimmt ab mit dem Grad, wie die Gesellschaft informell und auf Gegenseitigkeit aufgebaut ist.

Das faengt hier schon in England an. Es geht eher darum, was Dritte denken koennten, die ueber Umwegen von solch einer Meinung erfahtren koennten.

Und dabei geht es auch gar nicht um Stasi oder Spione, typisch mitteleuropaeische Denke, sondern schlicht und einfach darum, dass sich der Nachbar das naechste Mal nicht sehen laesst, wenn das Auto angeschoben werden muss oder der Cousin beim naechsten Grillfest weniger Fleisch und Bier auffaehrt.

Aufgrund der gesellschaftlichen Strukturen gibt es daher fast ueberall auf der Welt Blockwart-aehnliche Strukturen. Ohne diese waere es z.B. gar nicht moeglich, dass Leute ihr Haus oder ihre Wohnung verlassen. Fast ueberall auf der Welt haben die Leute naemlcih keine einbruchsicheren Tueren nach DiIN-Norm, sondern nur Nachbarn, die hilfreich sein koennen oder auch nicht.

Und wenn mir jemand mal mit seiner angeblichen Meinung eine Freude machen wollte, dann war es fast immer das Lob fuer Adolf Hitler, denn der typische Weltbuerger denkt sich, so wie die Mongolen ihren Dchingis Khan lieben und die Franzosen ihren Napoleon, genauso "muessten" doch die Deutschen ihren Adolf Hitler lieben.

Das, was sich dieser Primitivling zusammenluegt, um Unwissende im Tal der Ahnungslosen zu verarschen, geht auf keine Kuhhaut.

[Krombacher007]

Diese Mütter tun das beste, was sie mit den Einberufungsbescheiden der Terroristen und Faschisten machen können


http://www.youtube.com/watch?v=X3_uEJg9cME#t=170

[navy]

Eins ist klar, die Medien hier sind fest in der Hand der transatlantischen Netzwerke. Die Meinungsfreiheit und Demokratie ist stark eingeschränkt. DIe USA und EU ist undemokratisch.


Die Pyschopaten des Auswärtigen Amtes, der OSCE predigen dann im Ausland "Freie Presse und Medien" nur wer soll den Blödsinn dieser Organisationen noch glauben?

[Kurti]

Der Augenschein sagt also wer etwas verursacht hat...interessanter Aspekt. Zwar völlig dämlich und bescheuert aber irgendwo doch auch interessant
Der Augenschein bezeugt einwandfrei von wem die Russen-Separatisten-Guerillas ihre Waffen und Nachschub erhalten!

[Krombacher007]

Der Augenschein bezeugt einwandfrei von wem die Russen-Separatisten-Guerillas ihre Waffen und Nachschub erhalten!

Stell dir vor, die ukrainsische Resterampearmee benutzt ebenfalls Waffen aus Russland. So eine Neuigkeit aber auch...

[Dr Mittendrin]

Der Augenschein bezeugt einwandfrei von wem die Russen-Separatisten-Guerillas ihre Waffen und Nachschub erhalten!

Na so was illegal aus Syrien und erbeutet beim Feind. Mann bist du kleingeistig.

[Kurti]

Stell dir vor, die ukrainsische Resterampearmee benutzt ebenfalls Waffen aus Russland. So eine Neuigkeit aber auch...Erhaelt die ukrainische Armee auch Nachschub aus Russland?

[Krombacher007]

Erhaelt die ukrainische Armee auch Nachschub aus Russland?

Erhalten das die Separatisten? Und falls du ja antworten willst, dann bringe doch mal bitte einen verifizierbaren Beleg dafür und nicht nur die bloße Behauptung.

[Kurti]

Na so was illegal aus Syrien und erbeutet beim Feind. Mann bist du kleingeistig.
Danke fuer die "grossgeistige" Aufklaerung.

[Kurti]

Erhalten das die Separatisten? Und falls du ja antworten willst, dann bringe doch mal bitte einen verifizierbaren Beleg dafür und nicht nur die bloße Behauptung.
Blose, augenscheinliche Behauptung - ohne Nachschub aus Russland gaebe es keine Separatisten-Guerrillas!

[Kreuzbube]

Dieser Typ quatscht absoluten Mist.

Das freie Heraussagen irgendwelcher Meinungen, dazu noch evtl. verfaenglicher, nimmt ab mit dem Grad, wie die Gesellschaft informell und auf Gegenseitigkeit aufgebaut ist.

Das faengt hier schon in England an. Es geht eher darum, was Dritte denken koennten, die ueber Umwegen von solch einer Meinung erfahtren koennten.

Und dabei geht es auch gar nicht um Stasi oder Spione, typisch mitteleuropaeische Denke, sondern schlicht und einfach darum, dass sich der Nachbar das naechste Mal nicht sehen laesst, wenn das Auto angeschoben werden muss oder der Cousin beim naechsten Grillfest weniger Fleisch und Bier auffaehrt.

Aufgrund der gesellschaftlichen Strukturen gibt es daher fast ueberall auf der Welt Blockwart-aehnliche Strukturen. Ohne diese waere es z.B. gar nicht moeglich, dass Leute ihr Haus oder ihre Wohnung verlassen. Fast ueberall auf der Welt haben die Leute naemlcih keine einbruchsicheren Tueren nach DiIN-Norm, sondern nur Nachbarn, die hilfreich sein koennen oder auch nicht.

Und wenn mir jemand mal mit seiner angeblichen Meinung eine Freude machen wollte, dann war es fast immer das Lob fuer Adolf Hitler, denn der typische Weltbuerger denkt sich, so wie die Mongolen ihren Dchingis Khan lieben und die Franzosen ihren Napoleon, genauso "muessten" doch die Deutschen ihren Adolf Hitler lieben.

Das, was sich dieser Primitivling zusammenluegt, um Unwissende im Tal der Ahnungslosen zu verarschen, geht auf keine Kuhhaut.

Mir scheint der etwas wirr im Kopf. Als Rhetoriker jedenfalls völlig unbrauchbar.

[Krombacher007]

Blose, augenscheinliche Behauptung - ohne Nachschub aus Russland gaebe es keine Separatisten-Guerrillas!

Unbewiesene Behauptung fern jeder Substanz und daraus wird dann auch noch ein "logischer" Schluss gezogen.
Man, das ist ja echt zum fremdschämen

45192

[Kurti]

Unbewiesene Behauptung fern jeder Substanz und daraus wird dann auch noch ein "logischer" Schluss gezogen.
Man, das ist ja echt zum fremdschämen
Versorgst du etwa die Separatisten-Guerrillas mit Nachschub?

[cajadeahorros]

Der Augenschein bezeugt einwandfrei von wem die Russen-Separatisten-Guerillas ihre Waffen und Nachschub erhalten!

Zu einem erheblichen Teil von desertierten ukrainischen Soldaten, oder warum muß das Putschistenpack in Kiew wohl den Volkssturm einberufen und um ausländische Söldner betteln.

[Kurti]

Zu einem erheblichen Teil von desertierten ukrainischen Soldaten, oder warum muß das Putschistenpack in Kiew wohl den Volkssturm einerufen und um ausländische Söldner betteln.
Augenscheinliche Phantasien gibtst du da von dir!

[Krombacher007]

Versorgst du etwa die Separatisten-Guerrillas mit Nachschub?

Da die Juden und die Amis meinen gesamten Vorrat ständig wegkaufen, bleibt leider nichts mehr übrig, so dass sich die Separatisten darauf beschränken müssen, mit den erbeuteten Waffen und den Waffen der Überläufer vorlieb zu nehmen.

[Buella]

So sollen sich die als edelmütig propagierten Kiewer Faschisten die Entschädigungen gefallener Soldaten für die Familien sparen:


Soldatenmütter: Ukrainische Armee vertuscht Verluste – Leichen verwesen auf Schlachtfeld (http://de.ria.ru/politics/20140730/269151940.html)
Thema: Entwicklung in Ostukraine

RIGA, 30. Juli (RIA Novosti).

Die Verluste der ukrainischen Armee bei den Gefechten im Osten des Landes sind nach Angaben der Soldatenmütter deutlich höher als offiziell dargestellt wird. Das Komitee der Soldatenmütter von Donbass wirft der Armeeführung vor, getötete Soldaten als Deserteure abzuschreiben.

„Die ukrainische Armee vertuscht ihre Verluste“, teilte die Vorsitzende des Komitees, Irina Popowa, dem lettischen Radiosender Baltkom mit. Nach ihren Angaben verwesen Leichen auf dem Schlachtfeld. So hätten Augenzeugen von „unerträglichem Leichengeruch“ an der umkämpften Anhöhe Saur-Mogila berichtet. „Dort herrscht eine Hitze von mehr als 30 Grad“, so Popowa weiter. „Die Eltern sind es leid, ihre Kinder zu begraben. Tote Soldaten der ukrainischen Armee werden als Deserteure gemeldet, um keine Entschädigungen zu zahlen.“

...

;)

[Kurti]

Da die Juden und die Amis meinen gesamten Vorrat ständig wegkaufen, bleibt leider nichts mehr übrig, so dass sich die Separatisten darauf beschränken müssen, mit den erbeuteten Waffen und den Waffen der Überläufer vorlieb zu nehmen.
Klingt nach Phantastereien und Antisemitismus!

[Krombacher007]

Klingt nach Phantastereien und Antisemitismus!

Um ersteres brauchst Du dir mit Sicherheit keine Gedanken um meinen Geisteszustand machen und zu zweitem steht es bei mir als Synonym für den Judenstaat. Das ist kein Antisemitismus, sondern reine und einfache Ablehnung des Judenstaates mit seiner politisch-militärischen Agenda.

[Kurti]

Um ersteres brauchst Du dir mit Sicherheit keine Gedanken um meinen Geisteszustand machen und zu zweitem steht es bei mir als Synonym für den Judenstaat. Das ist kein Antisemitismus, sondern reine und einfache Ablehnung des Judenstaates mit seiner politisch-militärischen Agenda.
Nun ja, wir waren dabei zu erkunden, von wem die Separatisten-Guerillas wohl augenscheinlich ihre Waffen und Nachschub erhalten - da kannst du doch deine Ablehnung des Judenstaats mal ausnahmweise aussen vor lassen.

[Rikimer]

Zurueck zum Thema das die ukrainische Armee nun Ballistische Raketen gegen die Staedte Donetzk und Lugansk einsetzt:


https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA


One U.S. official said so far, there has been no reaction from Russia. A second official said it is not clear if the United States will show satellite imagery of the Ukrainian firings "because these are the good guys."

Another of the U.S. officials called the firings "an escalation, but Ukraine has a right to defend itself."

So far, the Ukrainian government has not publicly acknowledged the missile firings. CNN is seeking a comment from Kiev.

While U.S. officials say they don't think pro-Russian rebels have used ballistic missiles, they remain concerned about how Russia might respond
http://www.commondreams.org/news/2014/07/29/us-supported-good-guys-firing-ballistic-missiles-ukraine

Ist dies der Grund warum wir bis heute vergeblich auf Satellitenaufnahmen zum Absturz der MH17 durch die USA warten? Weil die amerikanische Regierung, nicht nur bei den ballistischen Raketen, welche auf Donetzk und Lugansk abgefeuert werden, sondern ebenso bei MH17 Kiev deckt, weil es die "Guten" sind?

Diese Waffe ist geeignet um dutztende Menschen auf einmal ins Jenseits zu befoerdern, Separatisten und Zivilisten. Wobei, fuer Kiev sind diese Menschen im Osten sowieso alles minderwertige Russen, Untermenschen, Terroristen.

http://psychosputnik.files.wordpress.com/2014/06/jacenjuk3.jpg


Frage: Wenn der ukrainischen Regierung tatsaechlich an der Aufklaerung des Absturzes der MH17 gelegen ist, warum sind dann die Kaempfe um den Absturzort intensiviert worden und warum werden jetzt ballistische Raketen mit grosser Reichweite und Sprengkraft gegen z. B. Donetzk eingesetzt? Warum macht die ukrainische Regierung nichts um die Ursache des Absturzes von MH17 aufzuklaeren, sondern im Gegenteil behindert wo es nur kann?

[brain freeze]

Nun ja, wir waren dabei zu erkunden, von wem die Separatisten-Guerillas wohl augenscheinlich ihre Waffen und Nachschub erhalten - da kannst du doch deine Ablehnung des Judenstaats mal ausnahmweise aussen vor lassen.

Nö. Nicht wir. Du. Und Du erkundest nicht. Du behauptest einfach ohne Belege und nennst das augenscheinlich. Ansonsten bist Du fleißig dabei, den Strang zu zersetzen.

[Rikimer]

Nö. Nicht wir. Du. Und Du erkundest nicht. Du behauptest einfach ohne Belege und nennst das augenscheinlich. Ansonsten bist Du fleißig dabei, den Strang zu zersetzen.

Ich habe Kurti in den Sauberfilter, sprich: Ignorliste, gesetzt. Empfehle ich dem Rest der Teilnehmer hier ebenso. Schon ohne ihn sind hier genug Spammer, Zersetzer unterwegs, welche eine Diskussion zum Thema fast unmoeglich machen.

[Kurti]

Nö. Nicht wir. Du. Und Du erkundest nicht. Du behauptest einfach ohne Belege und nennst das augenscheinlich. Ansonsten bist Du fleißig dabei, den Strang zu zersetzen.
Russland grenzt augenscheinlich an die ost-ukrainischen Separatisten-Gebiete, sonst kein anders Land - oder etwa nicht?

[brain freeze]

Ich habe Kurti in den Sauberfilter, sprich: Ignorliste, gesetzt. Empfehle ich dem Rest der Teilnehmer hier ebenso. Schon ohne ihn sind hier genug Spammer, Zersetzer unterwegs, welche eine Diskussion zum Thema fast unmoeglich machen.

Ich schlage prinzipiell keine Tür zu. Wenn sich alle nur noch ignorieren, ist die Diskussion auch tot. Das wäre ein Erfolg für Kurti & Co.

[brain freeze]

Russland grenzt augenscheinlich an die ost-ukrainischen Separatisten-Gebiete, sonst kein anders Land - oder etwa nicht?

Und? Die Vorwürfe und Verdächtigungen sind ja nicht neu. Was bis heute fehlt, sind Belege. Wir können natürlich noch 100 Seiten rätseln, wie die ostukrainischen Selbstverteidigungskräfte an Nachschub kommen, wenn Donezk und Lugansk doch eingeschlossen sind. Nicht sehr fair gegenüber der Diskussion, was Du hier mit Deinen inhaltsleeren Pillepalle-Einzeilern versuchst.

[Kurti]

Und? Die Vorwürfe und Verdächtigungen sind ja nicht neu. Was bis heute fehlt, sind Belege. Wir können natürlich noch 100 Seiten rätseln, wie die ostukrainischen Selbstverteidigungskräfte an Nachschub kommen, wenn Donezk und Lugansk doch eingeschlossen sind. Nicht sehr fair gegenüber der Diskussion, was Du hier mit Deinen inhaltsleeren Pillepalle-Einzeilern versuchst.Die augenscheinliche Grenze mit Russland ist der beste Beleg!

[Rumpelstilz]

Ich schlage prinzipiell keine Tür zu. Wenn sich alle nur noch ignorieren, ist die Diskussion auch tot. Das wäre ein Erfolg für Kurti & Co.
Soll jeder halten, wie er will.

Es gibt aber auch Leute, die arbeiten oder sonstwie einer Beschaeftigung nachgehen, die Kinder haben, Hobbies usw.

Allein schon von der schieren Flut der Troll-Beitraege waere eine Unterhaltung aeusserst zeitaufwendig. Der Typ trollt den ganzen Tag ueber. Dazu kommen noch Dummstellen, Wortverdreherei usw. Das wuerde zu einer Endlos-"Diskussion" fuehren.
Drei Vollzeit-Psychiater waeren notwendig fuer eine "Unterhaltung" mit dem.

[Para ou rien]

Ein Aspekt der bis dato noch kaum beachte wurde. Dabei zeigt die historische Erfahrung das die Dominanz Fremder -auch wenn sie gleicher oder ähnlicher Volkszugehörigkeit, Sprache und Religion sind- auf Dauer nicht gut geht. Letztendlich pflegen auch die Bewohner Donzeks und Luhansk eine eigene, einzigartige und stolze Identität. In weiten Teilen prorussisch, aber sicherlich nicht in der Rolle als Moskaus Wurmfortsatz in der Ukraine.


Moskaus Stempel auf den «Volksrepubliken» im Donbass

Rudolf Hermann, Prag Heute, 30. Juli 2014, 05:30

Der verschärfte Kampf der ukrainischen Armee gegen die Separatisten-Milizen hat in deren Reihen Friktionen offengelegt. Dass an der Spitze der «Volksrepubliken» im Donbass praktisch nur noch Russen stehen, passt nicht allen.

Anspannung durch den mutmasslichen Abschuss der malaysischen Boeing 777, der inzwischen von einer breiten Öffentlichkeit den separatistischen Milizen in der Ostukraine zugeschrieben wird, und Nervosität durch eine Offensive der ukrainischen Regierungstruppen, die wohl heftiger ist als erwartet, haben den separatistischen Führern der «Volksrepubliken» von Donezk und Luhansk in den letzten Tagen offensichtlich zugesetzt. Es sind Risse zutage getreten, die illustrieren, dass es sich bei den Rebellen nicht um eine kompakte Gruppe handelt, sondern dass Ziele und Ambitionen divergieren.

Aufsehenerregende Worte

Der bisher klarste Hinweis in diese Richtung kam – vielleicht ungewollt – von Aleksandr Chodakowski, dem Kommandanten des Separatisten-Bataillons «Wostok». Chodakowski, ein früherer Offizier der ukrainischen Antiterrorismus-Spezialtruppe «Alfa» in Donezk, erklärte vor Wochenfrist in einem Interview mit Reuters (http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723), dass gewisse Separatistengruppen (nicht seine) Zugang zu «Buk»-Raketensystemen gehabt hätten. Nach verbreiteter westlicher Ansicht wurde der Flug MH17 von einer solchen Rakete getroffen. Chodakowski bestritt zwar seine Aussage umgehend. Doch Reuters veröffentlichte eine Tonspur, aus der hervorging, dass Chodakowskis Äusserung richtig wiedergegeben worden war.

Kommentatoren rätselten, weshalb der «Wostok»-Kommandant zu einer solchen, für die Separatisten potenziell verheerenden Aussage bereit war. Ein Erklärungsansatz lag darin, dass Chodakowsksi, ein Ukrainer, von Unmut darüber getrieben war, dass die politische wie die militärische Leitung der «Volksrepubliken» zunehmend in russischer Hand sind. Chodakowski war bis Mitte Juli «Sicherheitsminister» in Donezk gewesen, doch nun ist eine offensichtlich aus Moskau delegierte Person an seine Stelle getreten.

Dabei handelt es sich um Wladimir Antjufejew, einen Russen, der zuvor zwanzig Jahre in der international nicht anerkannten Regierung der abtrünnigen moldauischen Provinz Transnistrien ebenfalls die Position eines «Sicherheitsministers» bekleidet hatte. Interimistisch ist Antjufejew derzeit sogar oberster politischer Vertreter der «Volksrepublik Donezk», denn deren «Ministerpräsident», Aleksandr Borodai, befindet sich zu obskuren Konsultationen in Moskau. Unklar ist dabei, ob Borodai überhaupt nach Donezk zurückzukehren gedenkt.

Auch das militärische Kommando liegt in russischer Hand, und zwar beim Donezker «Verteidigungsminister» Igor Girkin, der sich selber Igor Strelkow nennt und den Kriegsnamen «Strelok» («Schütze») trägt. Girkin hat nach verfügbaren Informationen einen Hintergrund in russischen Geheimdiensten, wobei nicht klar ist, ob er immer noch einem von ihnen angehört.

Ein gemeinsamer Nenner des Trios Borodai/Antjufejew/Girkin ist ihre wiederholte Präsenz in Gebieten wie Tschetschenien, Abchasien, Südossetien, Transnistrien sowie zuletzt auf der Krim und in der Ostukraine – allesamt Regionen, wo der Kreml nach der Zementierung seines Einflusses strebt, auch wenn es dazu unzimperliche Mittel einzusetzen gilt.
In diese Gruppe passt auch Igor Besler, ein weiterer Russe, dem eine Geheimdienst-Vergangenheit nachgesagt wird. Besler kommandiert die separatistischen Milizen in der Industriestadt Horliwka bei Donezk. Es gibt Hinweise darauf, dass es seine Kämpfer waren, die über die «Buk»-Raketen verfügten und eine von ihnen gegen das malaysische Passagierflugzeug abfeuerten. Horliwka ist inzwischen von der ukrainischen Armee umzingelt. Zuletzt wurde spekuliert, Besler habe sich nach Russland abgesetzt.

Verdrängte Rebellenführer

Mit der fortschreitenden Kontrolle der Macht in den «Volksrepubliken» Donezk und Luhansk durch Leute mit direktem Draht nach Moskau sind die ursprünglichen Spitzenvertreter der separatistischen Bewegung immer mehr an den Rand gedrängt oder gar neutralisiert worden. Von Figuren wie Denis Puschilin oder Pawlo Hubarew, die sich eine Zeitlang als «Präsident» und als «Volksgouverneur» des Donezker Gebildes präsentierten, ist kaum mehr etwas zu vernehmen. Der selbsternannte «Volksbürgermeister» der früheren Rebellenhochburg Slowjansk, Wjatscheslaw Ponomarjow, ist seit seiner Entmachtung und Verhaftung durch Girkin verschwunden. In ihren zivilen Berufen waren Puschilin, Ponomarjow und Hubarew alles Mögliche gewesen, von Finanzbroker über Seifenfabrikant bis zu Kinder-Unterhalter im «Väterchen Frost»-Kostüm (ein russisches Samichlaus-Äquivalent). Sie mussten hartgesottenen russischen Kämpfern Platz machen. Wie diese den Donbass repräsentieren sollen, ist zwar unklar – für sie selbst und wohl auch ihre Hintermänner aber auch kaum entscheidend.

[brain freeze]

Die augenscheinliche Grenze mit Russland ist der beste Beleg!

Vielleicht reicht das für Deine überschaubare Vorstellungswelt.

Ich denke, das haben jetzt wirklich ALLE verstanden, dass Du - Überraschung - davon ausgehst, dass die Selbstverteidigungskräfte aus Russland mit Waffen und Munition versorgt werden (Obwohl ukrainische Armeeeinheiten nach eigenen Aussagen die Grenzen kontrollieren, obwohl internationale Beobachter vor Ort sind, obwohl das Gebiet satellitenüberwacht wird usw.).

Haben wir's jetzt oder kommt noch irgendwas Relevantes von Dir?

[brain freeze]

Soll jeder halten, wie er will.

Es gibt aber auch Leute, die arbeiten oder sonstwie einer Beschaeftigung nachgehen, die Kinder haben, Hobbies usw.

Allein schon von der schieren Flut der Troll-Beitraege waere eine Unterhaltung aeusserst zeitaufwendig. Der Typ trollt den ganzen Tag ueber. Dazu kommen noch Dummstellen, Wortverdreherei usw. Das wuerde zu einer Endlos-"Diskussion" fuehren.
Drei Vollzeit-Psychiater waeren notwendig fuer eine "Unterhaltung" mit dem.

Stimmt auch wieder. Er ist schon extrem rücksichtslos.

[cajadeahorros]

Augenscheinliche Phantasien gibtst du da von dir!

Alles den Qualitätsmedien entnommen, aber eher auf Seite 20, nicht auf Seite 1 wo der Geifer für die kriegsgeilen Zivilversager gedruckt ist.

[konfutse]

Falls du mich meinen solltest - unterlasse bitte deine ad personam unflaetigen Beschimpfungen!
Dein Versuch Punkte zu sammeln ist sinnlos! Mit ad personam hast du nämlich einen uneinholbaren Vorsprung. Also heul weiter! Konzentriere dich gefälligst auf das Thema und liefere endlich die Beweise, die du schuldig bist anstatt immer nur die Propaganda nachzuplappern.

[konfutse]

Deine, deinesgleichen und Putins logische Konsequenz - die Ukrainer lasst ihr jedoch ungefragt!
Die Ukrainer hat bisher noch keiner gefragt oder hast du was von den für den 25. Mai angekündigten Parlamentswahlen mitbekommen?

[konfutse]

Augenscheinliche Phantasien gibtst du da von dir!
Eben noch hast du Augenschein als Beweis präsentiert! Widersprüche über Widersprüche.

[konfutse]

...
Frage: Wenn der ukrainischen Regierung tatsaechlich an der Aufklaerung des Absturzes der MH17 gelegen ist, warum sind dann die Kaempfe um den Absturzort intensiviert worden und warum werden jetzt ballistische Raketen mit grosser Reichweite und Sprengkraft gegen z. B. Donetzk eingesetzt? Warum macht die ukrainische Regierung nichts um die Ursache des Absturzes von MH17 aufzuklaeren, sondern im Gegenteil behindert wo es nur kann?
Das wurde hier schon oft thematisiert und die US-Zäpfchen haben es immer noch nicht beantwortet.

[Rikimer]

Ein Aspekt der bis dato noch kaum beachte wurde. Dabei zeigt die historische Erfahrung das die Dominanz Fremder -auch wenn sie gleicher oder ähnlicher Volkszugehörigkeit, Sprache und Religion sind- auf Dauer nicht gut geht. Letztendlich pflegen auch die Bewohner Donzeks und Luhansk eine eigene, einzigartige und stolze Identität. In weiten Teilen prorussisch, aber sicherlich nicht in der Rolle als Moskaus Wurmfortsatz in der Ukraine.

Moskaus Stempel auf den «Volksrepubliken» im Donbass

Rudolf Hermann, Prag Heute, 30. Juli 2014, 05:30

Der verschärfte Kampf der ukrainischen Armee gegen die Separatisten-Milizen hat in deren Reihen Friktionen offengelegt. Dass an der Spitze der «Volksrepubliken» im Donbass praktisch nur noch Russen stehen, passt nicht allen.

Anspannung durch den mutmasslichen Abschuss der malaysischen Boeing 777, der inzwischen von einer breiten Öffentlichkeit den separatistischen Milizen in der Ostukraine zugeschrieben wird, und Nervosität durch eine Offensive der ukrainischen Regierungstruppen, die wohl heftiger ist als erwartet, haben den separatistischen Führern der «Volksrepubliken» von Donezk und Luhansk in den letzten Tagen offensichtlich zugesetzt. Es sind Risse zutage getreten, die illustrieren, dass es sich bei den Rebellen nicht um eine kompakte Gruppe handelt, sondern dass Ziele und Ambitionen divergieren.

Aufsehenerregende Worte

Der bisher klarste Hinweis in diese Richtung kam – vielleicht ungewollt – von Aleksandr Chodakowski, dem Kommandanten des Separatisten-Bataillons «Wostok». Chodakowski, ein früherer Offizier der ukrainischen Antiterrorismus-Spezialtruppe «Alfa» in Donezk, erklärte vor Wochenfrist in einem Interview mit Reuters, dass gewisse Separatistengruppen (nicht seine) Zugang zu «Buk»-Raketensystemen gehabt hätten. Nach verbreiteter westlicher Ansicht wurde der Flug MH17 von einer solchen Rakete getroffen. Chodakowski bestritt zwar seine Aussage umgehend. Doch Reuters veröffentlichte eine Tonspur, aus der hervorging, dass Chodakowskis Äusserung richtig wiedergegeben worden war.

Kommentatoren rätselten, weshalb der «Wostok»-Kommandant zu einer solchen, für die Separatisten potenziell verheerenden Aussage bereit war. Ein Erklärungsansatz lag darin, dass Chodakowsksi, ein Ukrainer, von Unmut darüber getrieben war, dass die politische wie die militärische Leitung der «Volksrepubliken» zunehmend in russischer Hand sind. Chodakowski war bis Mitte Juli «Sicherheitsminister» in Donezk gewesen, doch nun ist eine offensichtlich aus Moskau delegierte Person an seine Stelle getreten.

Dabei handelt es sich um Wladimir Antjufejew, einen Russen, der zuvor zwanzig Jahre in der international nicht anerkannten Regierung der abtrünnigen moldauischen Provinz Transnistrien ebenfalls die Position eines «Sicherheitsministers» bekleidet hatte. Interimistisch ist Antjufejew derzeit sogar oberster politischer Vertreter der «Volksrepublik Donezk», denn deren «Ministerpräsident», Aleksandr Borodai, befindet sich zu obskuren Konsultationen in Moskau. Unklar ist dabei, ob Borodai überhaupt nach Donezk zurückzukehren gedenkt.

Auch das militärische Kommando liegt in russischer Hand, und zwar beim Donezker «Verteidigungsminister» Igor Girkin, der sich selber Igor Strelkow nennt und den Kriegsnamen «Strelok» («Schütze») trägt. Girkin hat nach verfügbaren Informationen einen Hintergrund in russischen Geheimdiensten, wobei nicht klar ist, ob er immer noch einem von ihnen angehört.

Ein gemeinsamer Nenner des Trios Borodai/Antjufejew/Girkin ist ihre wiederholte Präsenz in Gebieten wie Tschetschenien, Abchasien, Südossetien, Transnistrien sowie zuletzt auf der Krim und in der Ostukraine – allesamt Regionen, wo der Kreml nach der Zementierung seines Einflusses strebt, auch wenn es dazu unzimperliche Mittel einzusetzen gilt.
In diese Gruppe passt auch Igor Besler, ein weiterer Russe, dem eine Geheimdienst-Vergangenheit nachgesagt wird. Besler kommandiert die separatistischen Milizen in der Industriestadt Horliwka bei Donezk. Es gibt Hinweise darauf, dass es seine Kämpfer waren, die über die «Buk»-Raketen verfügten und eine von ihnen gegen das malaysische Passagierflugzeug abfeuerten. Horliwka ist inzwischen von der ukrainischen Armee umzingelt. Zuletzt wurde spekuliert, Besler habe sich nach Russland abgesetzt.

Verdrängte Rebellenführer

Mit der fortschreitenden Kontrolle der Macht in den «Volksrepubliken» Donezk und Luhansk durch Leute mit direktem Draht nach Moskau sind die ursprünglichen Spitzenvertreter der separatistischen Bewegung immer mehr an den Rand gedrängt oder gar neutralisiert worden. Von Figuren wie Denis Puschilin oder Pawlo Hubarew, die sich eine Zeitlang als «Präsident» und als «Volksgouverneur» des Donezker Gebildes präsentierten, ist kaum mehr etwas zu vernehmen. Der selbsternannte «Volksbürgermeister» der früheren Rebellenhochburg Slowjansk, Wjatscheslaw Ponomarjow, ist seit seiner Entmachtung und Verhaftung durch Girkin verschwunden. In ihren zivilen Berufen waren Puschilin, Ponomarjow und Hubarew alles Mögliche gewesen, von Finanzbroker über Seifenfabrikant bis zu Kinder-Unterhalter im «Väterchen Frost»-Kostüm (ein russisches Samichlaus-Äquivalent). Sie mussten hartgesottenen russischen Kämpfern Platz machen. Wie diese den Donbass repräsentieren sollen, ist zwar unklar – für sie selbst und wohl auch ihre Hintermänner aber auch kaum entscheidend.


Den Unsinn im Artikel das die Separatisten ueber BUK-Systeme verfuegen oder verfuegt haben, lasse ich mal besser unkommentiert. Das Reuters das Interview nicht gefaelscht haben sollte, den Beweis hierfuer will ich erst einmal sehen. Denn Chadowski selbst hat gesagt das Reuters das Inverview gefaelscht hat. Warum sollte er luegen? Und wenn, warum eine solche Falschbehauptung von sich geben? Doch nur dann, wenn er ein doppeltes Spiel treibt.

Und dennoch ist der Artikel wertvoll, weil es die Kommandostruktur aufzeigt, sofern diese stimmen.

MfG

Rikimer

[Cetric]

45191

http://1.1.1.3/bmi/www.politikforen.net/customavatars/avatar130073_1.gif

STOP THE HILARIOUS PROPAGANDA!
(We are dying from laughing)

[Cetric]

Diese Mütter tun das beste, was sie mit den Einberufungsbescheiden der Terroristen und Faschisten machen können


http://www.youtube.com/watch?v=X3_uEJg9cME#t=170

Mütter haben nirgendwo auf der Welt Lust ihre Söhne in den Krieg ziehen zu sehen.

Nicht mal die von russischen Söldnern und tschetschenischen Killern.
Nur sind die besonders blöd.

Sie tun es nämlich ohne Not und ohne ihr Land verteidigen zu müssen.

[Cetric]

Zu einem erheblichen Teil von desertierten ukrainischen Soldaten, oder warum muß das Putschistenpack in Kiew wohl den Volkssturm einberufen und um ausländische Söldner betteln.

Deine ausländischen Söldner sitzen im Kessel von Donezk und werden ausgeräuchert.

[Kreuzbube]

Mütter haben nirgendwo auf der Welt Lust ihre Söhne in den Krieg ziehen zu sehen...

In der Tat. Deshalb sollten nur die Kriegshetzer losziehen und das Ding unter sich ausmachen!:cool:

[Cetric]

So sollen sich die als edelmütig propagierten Kiewer Faschisten die Entschädigungen gefallener Soldaten für die Familien sparen:



;)

jaja, Demoralisieren des Gegners über die Wahrheitsengelchen von Ria Novosti... das rettet die Okkupanten von Donezk und Lugansk auch nicht vor der Vernichtung. Du hältst keine Ameise damit auf.

[Cetric]

Frage: Wenn der ukrainischen Regierung tatsaechlich an der Aufklaerung des Absturzes der MH17 gelegen ist, warum sind dann die Kaempfe um den Absturzort intensiviert worden und warum werden jetzt ballistische Raketen mit grosser Reichweite und Sprengkraft gegen z. B. Donetzk eingesetzt? Warum macht die ukrainische Regierung nichts um die Ursache des Absturzes von MH17 aufzuklaeren, sondern im Gegenteil behindert wo es nur kann?

Weil die Absturzstelle genau im Korridor liegt, der die beiden Kessel voneinander trennt. Du verlangst doch nicht im Ernst, daß die Armee sich da wieder zurückzieht und den taktischen Vorteil fallen läßt, den sie sich mit Blut erstritten hat.
Bleibt dabei: Absturzstelle mitten im Terroristengebiet heißt BUK-Abschuß aus eben diesem Terroristengebiet. Das beiläufige Geständnis eines 'Separatisten'-Darstellers war auch schon hier:

http://www.huffingtonpost.de/2014/07/24/boeing-777-ukraine-flug-mh17_n_5616027.html

Heute morgen auch hier gepostet mit schöner handgefertigter Übersetzung von mir aus der Originalquelle, Corriere della Serra.

[Cetric]

Ich habe Kurti in den Sauberfilter, sprich: Ignorliste, gesetzt. Empfehle ich dem Rest der Teilnehmer hier ebenso. Schon ohne ihn sind hier genug Spammer, Zersetzer unterwegs, welche eine Diskussion zum Thema fast unmoeglich machen.

Wir wissen was du als Spammer und Zersetzer betrachtest. Lern erst mal diskutieren bevor du dich in Pose wirfst. Dazu gehören... Diskutanten?
Die Vorsilbe 'dis', du ukrainischer Verräter, bezeichnet übrigens immer etwas 'unterscheidendes', kein gleichgeschaltetes russophiles Gruppengeschmuse! Du brauchst gegensätzliche Meinungen, du weißt es nur noch nicht.

[Rikimer]

In der Tat. Deshalb sollten nur die Kriegshetzer losziehen und das Ding unter sich ausmachen!:cool:

Leider fehlt diesen der Mut. Nur durch die Medien koennen diese Hetzer grosse Toene spucken und das Blut anderer fuer eigene Interessen fordern.

[Cetric]

Ich schlage prinzipiell keine Tür zu. Wenn sich alle nur noch ignorieren, ist die Diskussion auch tot. Das wäre ein Erfolg für Kurti & Co.

Wieso für Kurti und Co? Der Impuls abzuschotten und zu 'ignorieren' geht doch von der anderen Seite aus, Eisbirne.

[Cetric]

Die augenscheinliche Grenze mit Russland ist der beste Beleg!

Ja, und dicht ist sie auch nicht. Auf meiner Frontkarte der Abschnitt der Grenze in rot, darüber laufen die Nachschubrouten zu den Russensöldnern im Ausland.

http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/30.07.jpg

Der grün gezeichnete Grenzverlauf ist in Händen legitimer Grenztruppen.

[Senator74]

Der beste Beweis ist der Augenschein!
Vermutlich stehst du jedoch vor der augenscheinlich zertruemmerten Fensterscheibe
und behauptest frech: "Ich war's nicht!"

Kausalzusammenhänge sind Sache für Juristen oder "Winkeladvokaten"!!:D

[Kreuzbube]

Leider fehlt diesen der Mut. Nur durch die Medien koennen diese Hetzer grosse Toene spucken und das Blut anderer fuer eigene Interessen fordern.

Und auch die Fähigkeit. Oder kannste Dir unseren Zigarrenfritzen hier in Uniform vorstellen?!:))

[Maggie]

yep, aber iwie tut sich doch was, zumindest im Internet bekommen die Medien in den User-Kommentaren schonmal ordentlich eins drüber, und die Montagsdemos sind auch ein kleiner Anfang seinem Unmut Luft zu machen, "der Deutsche" ist zurückhaltend, nicht wie zB. diverse Palästinenser die kurzentschlossen mal eine Synagoge abfackeln
http://www1.wdr.de/studio/wuppertal/themadestages/brandsaetze-synagoge100.html

ich tipp mal die Zurückhaltung der Deutschen Bevölkerung wird fallen sobald die ersten amerikanischen Raketen/Drohnen von Deutschland aus Richtung Russland gestartet werden und ... die ersten Raketen Deutschland treffen werden, dann hat Merkel nix mehr zu lachen,
der Deutsche wartet mit öffentlicher Kritik an der Regierung bis es zu spät ist

Dann wollen wir mal hoffen, dass du recht behältst....:))

[Cetric]

Dein Versuch Punkte zu sammeln ist sinnlos! Mit ad personam hast du nämlich einen uneinholbaren Vorsprung. Also heul weiter! Konzentriere dich gefälligst auf das Thema und liefere endlich die Beweise, die du schuldig bist anstatt immer nur die Propaganda nachzuplappern.

Das mit den 'Beweisen' schaffst du doch selbst am schlechtesten. Fang mal vor deiner Tür zu kehren an. Der Gipfel war heute morgen, die Bestimmungen für Touriste,n ihren Handverzehr-Vorrat nicht mitnehmen zu dürfen (Größenordnung?? Gesamtvolkswirtschaftlich??) in einen Topf zu werfen mit Verboten für ganze Handelspartner-Nationen, ihre Agrarprodukte nicht mehr ins Paradies der Verbraucherschutzvorschriften und der Hygiene, Rußland, exportieren zu dürfen. Gaaaanz zufällig genau die Nationen, auf die Putin gerade sauer ist. :ätsch:

[Cetric]

Das wurde hier schon oft thematisiert und die US-Zäpfchen haben es immer noch nicht beantwortet.

Und ob. Mehrfach.

[brain freeze]

Wieso für Kurti und Co? Der Impuls abzuschotten und zu 'ignorieren' geht doch von der anderen Seite aus, Eisbirne.

Ich finde Dich manchmal unterhaltsam. Das ja. Du bist ein exzellenter Animateur. Sachlich schwach, aber Experten gibt es ausreichend. Nur dass Du Dich nach Herrenmenschenart in einem bestimmten Moment in einer bestimmten Tonlage über den Russen gestellt hast, das kann ich nicht akzeptieren. Es ist also kein Abschotten, sondern ein Abwarten. Wenn da von Dir nichts mehr kommt, werden wir es beide freilich auch überleben.

[Quo vadis]

Mütter haben nirgendwo auf der Welt Lust ihre Söhne in den Krieg ziehen zu sehen.


Kann ja deiner nicht passieren, ihr Sohn ist ja nur ein widerlicher, charakterloser Schreibtischtäter der es für´s Geld macht.

[Cetric]

Den Unsinn im Artikel das die Separatisten ueber BUK-Systeme verfuegen oder verfuegt haben, lasse ich mal besser unkommentiert.

Solltest du aber kommentieren. Die Tatsache des BUK-Systems als Absturzverursacher ist viel schwieriger zu entkräften als eure albernen Phantastereien aus der .ru-Märchenonkelstube in Moskau, du weißt schon, ein Flugzeug soll's gewesen sein, blabla, Bordkanone, blabla, Autopilot, blabla... keine Angehörigen vorhanden...
--
Weil es dir also zu schwierig ist abzuleugnen, spielst du die zickige Braut und wendest dich ab. Sehr bequem.

[Cetric]

Leider fehlt diesen der Mut. Nur durch die Medien koennen diese Hetzer grosse Toene spucken und das Blut anderer fuer eigene Interessen fordern.

Du bist doch selbst nur gemütlich in Kiew herumgeschlendert und hast den Majdan besichtigt, aus sicherer zeitlicher Distanz, ukrainischer Verräter, weiterhin sitzt du jetzt wieder im gemütlichen Kanada statt deinen Worten Taten folgen zu lassen und dich in Donetsk gefangennehmen zu lassen, wie es sich für die Unterstützer ausländischer Okkupanten gehört. Also sei mal schön still mit solchen Forderungen.

[OneDownOne2Go]

Solltest du aber kommentieren. Die Tatsache des BUK-Systems als Absturzverursacher ist viel schwieriger zu entkräften als eure albernen Phantastereien aus der .ru-Märchenonkelstube in Moskau, du weißt schon, ein Flugzeug soll's gewesen sein, blabla, Bordkanone, blabla, Autopilot, blabla... keine Angehörigen vorhanden...
--
Weil es dir also zu schwierig ist abzuleugnen, spielst du die zickige Braut und wendest dich ab. Sehr bequem.

Bist du etwa schon im Besitz des Unfallberichts der Untersuchungskommission, die aktuell noch nicht mal den Absturzort so wirklich betreten hat, weil du mit dieser gelassenen Sicherheit über die Ursache des Absturzes referieren kannst? Toll! Wenn du eh gerade in die Zukunft schaust, sag mir doch bitte die Lottozahlen, und wie Siemensaktien in 6, 8 Wochen stehen - danke!

[Quo vadis]

Solltest du aber kommentieren. Die Tatsache des BUK-Systems als Absturzverursacher ist viel schwieriger zu entkräften als eure albernen Phantastereien aus der .ru-Märchenonkelstube in Moskau, du weißt schon, ein Flugzeug soll's gewesen sein, blabla, Bordkanone, blabla, Autopilot, blabla... keine Angehörigen vorhanden...
--
Weil es dir also zu schwierig ist abzuleugnen, spielst du die zickige Braut und wendest dich ab. Sehr bequem.


Ukrainische Armee hatte BUK in größeren Mengen in die Ostukraine verlegt, angeblich wegen den Russen. Dort im Süden war ebenfalls ukrainische BUK stationiert. Deine Gleichung BUK= Separatisten mag auf deinem Propagandateleprompter stehen, ist aber so nicht haltbar.

https://www.youtube.com/watch?v=ruqDph31Jn0

[Towarish]

Solltest du aber kommentieren. Die Tatsache des BUK-Systems als Absturzverursacher ist viel schwieriger zu entkräften als eure albernen Phantastereien aus der .ru-Märchenonkelstube in Moskau, du weißt schon, ein Flugzeug soll's gewesen sein, blabla, Bordkanone, blabla, Autopilot, blabla... keine Angehörigen vorhanden...
--
Weil es dir also zu schwierig ist abzuleugnen, spielst du die zickige Braut und wendest dich ab. Sehr bequem.

Dir ist schon klar, dass die ukr. Armee ebenfalls BUKs hat?

[Widder58]

Immerhin versucht der Putin aus hegemonialen Gruenden die Ukraine mit einem Buergerkrieg zu destabilisieren und der vollendete Tatbestand des Landraubes der Krim ist unwiderlegbar!

Hauptsache Du kannst Dir den Dreck immer wieder zusammenlügen, was... Putin hat mit dem Bürgerkrieg nichts zu tun- und Du wirst nicht das Gegenteil herbeireden.
Einen Tatbestand des Landraubes der Krim gibt es nicht und braucht daher auch nicht widerlegt zu werden.
Nichts war demokratischer als die Abstimmung des Volkes. Zudem war die Krim russisch, und wurde von Chrustschow qausi illegal verschenkt.
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen

[konfutse]

Das mit den 'Beweisen' schaffst du doch selbst am schlechtesten. Fang mal vor deiner Tür zu kehren an. Der Gipfel war heute morgen, die Bestimmungen für Touriste,n ihren Handverzehr-Vorrat nicht mitnehmen zu dürfen (Größenordnung?? Gesamtvolkswirtschaftlich??) in einen Topf zu werfen mit Verboten für ganze Handelspartner-Nationen, ihre Agrarprodukte nicht mehr ins Paradies der Verbraucherschutzvorschriften und der Hygiene, Rußland, exportieren zu dürfen. Gaaaanz zufällig genau die Nationen, auf die Putin gerade sauer ist. :ätsch:
Polen ist keineswegs involviert, außer, dass deren Regierung blöd rumblökt sie würden von Russland bedroht. Auch scheint dir die Qualität polnischer Lebensmittel nicht geläufig zu sein. Ist ja nicht das erste mal, dass die mehr als fragwürdig ist.

http://polen-heute.de/lebensmittelkrieg-russland-polen-77724/

[Cetric]

Und auch die Fähigkeit. Oder kannste Dir unseren Zigarrenfritzen hier in Uniform vorstellen?!:))

Hat es alles schon gegeben:

http://screenshadowsgroup.files.wordpress.com/2011/11/groucho-4a-war-does-funny-things.png

Hier blase ich zum Angriff auf den Flughafentower von Donezk (Hintergrund). Mein Zug hat zwar nur Musketen und Bajonette, aber der Kampfgeist macht's! Wir müssen nur noch durchs Fenster springen und der Sieg ist fast unser!

[Widder58]

Russland grenzt augenscheinlich an die ost-ukrainischen Separatisten-Gebiete, sonst kein anders Land - oder etwa nicht?

Was beweist das?

[Cetric]

Polen ist keineswegs involviert, außer, dass deren Regierung blöd rumblökt sie würden von Russland bedroht. Auch scheint dir die Qualität polnischer Lebensmittel nicht geläufig zu sein. Ist ja nicht das erste mal, dass die mehr als fragwürdig ist.

http://polen-heute.de/lebensmittelkrieg-russland-polen-77724/

Wie ich schon sagte, auch die Produkte von Litauen und natürlich von den undankbaren Ukrainern sind ab sofort im blitzeblanken Edel-Verkaufsschuppen im letzten versifften Yakutenkaff nicht mehr geduldet...

[konfutse]

Was beweist das?
Dass Russland an die Ostukraine grenzt. Mann, das versteht doch jeder, dass sich das selbst beweist.

[Widder58]

Deine ausländischen Söldner sitzen im Kessel von Donezk und werden ausgeräuchert.

Welcher Kessel... hattest Du wieder feuchte Träume?

[Widder58]

jaja, Demoralisieren des Gegners über die Wahrheitsengelchen von Ria Novosti... das rettet die Okkupanten von Donezk und Lugansk auch nicht vor der Vernichtung. Du hältst keine Ameise damit auf.

Steht das so Scheiße um Deine Jungmannentruppe, dass Du Dir mit diesen Lügen Mut zufächern mußt?

[Cetric]

Hauptsache Du kannst Dir den Dreck immer wieder zusammenlügen, was... Putin hat mit dem Bürgerkrieg nichts zu tun-

Hm, wenn der andere Dreck zusammenlügt, braust du dir Kloakenschleim zusammen... rein ekelgrößentechnisch...
(ersteres glaube ich aber nicht)

[ABAS]

Ami go home!

Das Experiment eines autonomen und souveraenen eigenen
Staates Ukraine ist dem Grund nach von den Russen nach
Aufloesung der UDSSR und dem GUS Uebergangskonstrukt
auf den Weg gebracht und sogar unterstuetzt worden.

Das Experiment autonome Ukraine ist gescheitert weil die
geistigen Eliten im Volk die in der Lage waeren durch ihre
Faehigkeiten und Tatkraft gedeihliche Gesellschaft, stabile
Regierung und leistungsfaehige Wirtschaft in der Ukraine
aufzubauen zahlreich ins Ausland gegangen und die Ukraine
damit von den Human Ressourchen ausgeblutet wurde.

In der Ukraine verblieben ist ein Volk das unfaehig zur
Autonomie ist und daher durch ukrainische Oligarchen
ausgebeutet werden konnte. Das ist der Grund warum in
der Ukraine sowohl die Gesellschaft als auch Wirtschaft,
Industrie, samt dem Staatshaushalt desolat sind. Ein
Volk und Land das die Faehigkeiten zur Autonomie hat
waere niemals so kaputtgegangen wie die Ukraine.

Gerade das haben die Bluthunde aus den USA gewittert
und die Gelegenheit gesehen sich die Ukraine samt der
Krim unter ihre Krallen zu reissen, weil nichtmal die USA
wagt es autonome, starke und autarke Laender sich bei
seinen globalen Raubzuegen auszusuchen.

Durch den Auftritt der USA in dieser Lage, die gezielt
von den US Verbrechern ausgenutzt wird um sich der
Ukraine samt der Rohstoffe zu bedienen kommen die
Ukrainer vom Regen in die Traufe. Sie werden weiter
von ukrainische Oligarchen und den US Finanz- und
Wirtschaftsfaschisten samt der US Konzernkraken vor
der Karren wie " Esel " gespannt und ausgenutzt.

Das die USA die Absicht haben das Volk der Ukraine
mit " Freiheit " , " Demokratie", " Volksouveraenitaet "
und " Menschenrechten " zu beschenken koennen nur
Dummkoepfe, Verblendete und Unwissenende glauben.

Das US Verbrecherimperium geht bei seinen Ueberfaellen
auf Laender die seine Begehrlichkeiten und Gier erweckt
haben stets nach dem gleichen Muster vor.

> Unruhen schueren > Aufstaende legen > Krieg eskalieren

Ist der Buergerkrieg gelungen greifen die USA offiziell mit
Militaer in den Buergerkrieg ein den vorher der CIA und die
Schergen von ACADEMI und GREYSTONE selbst gelegt haben.

Dann wird alles in Schutt und Asche gelegt und die USA
spielt sich als " Retter " und " Befreier " auf, installiert eine
US Marionettenregierung und hat das Land samt seines
Volkes, Wirtschaft, Industrie und Bodenschaetze " im Sack "!

Die einzige Chance fuer eine wirtschaftlich und politisch
stabile Ukraine besteht in der Teilautonomie der Ukraine
als Mitgliedstaat in der russischen Foederation weil sonst
die US Verbrecher im absichtlich geschuerten Buergerkrieg
mit den Separatisten die Ukraine voellig zerstoeren und
danach durch die USA unterjochen.

[Cetric]

Steht das so Scheiße um Deine Jungmannentruppe, dass Du Dir mit diesen Lügen Mut zufächern mußt?

Für Propaganda-Grundschüler wie dich steht der aktuelle Link zur Karte gnädigerweise von mir in meiner Signatur zum allzeitigen Abruf bereit! Bequemer geht's nicht, sich den Herzkasper zu holen, Kleiner!

[konfutse]

Ähnliche Maßnahmen gibt es auch schon gegen Agrarprodukte aus der Ukraine und solche aus Litauen. Das ist immer politisch motiviert, wird aber immer durch 'Qualitätsmängel' bemäntelt.
Stimmt, Litauen blökt auch blöd von wegen Bedrohung.

[Cetric]

Welcher Kessel... hattest Du wieder feuchte Träume?

Widder denkt: "Leugnen-leugnen-leugnen-ich muß weiterleugnen-es-hilft-nichts-anderes-wo-bleibt-die-Verstärkung-oh-himmelsgütiger-Pantokrator-Putin-wo-bist-du-hilf-deinem-irdischen-Knecht-schick-mir-ne-Eingebung-leugnen-leugnen-ich-überbrück-die-Zeit-mit-Lügen-und-Leugnen-ohhh-dieser-Cetric-"

[Towarish]

Widder denkt: "Leugnen-leugnen-leugnen-ich muß weiterleugnen-es-hilft-nichts-anderes-wo-bleibt-die-Verstärkung-oh-himmelsgütiger-Pantokrator-Putin-wo-bist-du-hilf-deinem-irdischen-Knecht-schick-mir-ne-Eingebung-leugnen-leugnen-ich-überbrück-die-Zeit-mit-Lügen-und-Leugnen-ohhh-dieser-Cetric-"

Erstaunlich! Jetzt kann du sogar Gedanken lesen!:hi:

[Widder58]

Weil die Absturzstelle genau im Korridor liegt, der die beiden Kessel voneinander trennt. Du verlangst doch nicht im Ernst, daß die Armee sich da wieder zurückzieht und den taktischen Vorteil fallen läßt, den sie sich mit Blut erstritten hat.

Mit Blut und Tränen hat Dein Schokoladenkönig versucht unter Einsatz von Kanonenfutter aus Prestigegründen das Feld zu besetzen, ging, wie so oft in die Hose. Die taktischen Vorteile zweier freier Flanken im Feld sieht dabei nur eine strategische Nullnummer wie Du.


Bleibt dabei: Absturzstelle mitten im Terroristengebiet heißt BUK-Abschuß aus eben diesem Terroristengebiet.
Da muss man erstmal ne BUK haben. Aber ich kann Dir sagen, wer welche hat- und ich kann Dir sagen, wer zu dämlich ist sie zu bedienen.


Das beiläufige Geständnis eines 'Separatisten'-Darstellers war auch schon hier:
http://www.huffingtonpost.de/2014/07/24/boeing-777-ukraine-flug-mh17_n_5616027.html
Heute morgen auch hier gepostet mit schöner handgefertigter Übersetzung von mir aus der Originalquelle, Corriere della Serra.

Richtig, ein Darsteller im Interview und Deine "handgefertigte Übersetzung". Das spricht für Qualität und Wahrheitsfindung :haha:

[Cetric]

Stimmt, Litauen blökt auch blöd von wegen Bedrohung.

Was laberst du von Bedrohung, ich rede von Qualitätsproduktlieferanten, die plötzlich von Rußland boykottiert werden - aus politischen Gründen.
Bedroht fühlen sie sich allerdings auch.
Scheint dich nicht zu beeindrucken, daß so vielen Anrainerstaaten gleichzeitig nicht mehr geheuer ist vor dem Friedensgefährder Putin. Muß sich um eine ansteckende Krankheit handeln, was?
Die lassen übrigens auch schon ihre Heimatwehr Manöver abhalten. Sicher ist sicher.
--
Und wenn nächste Woche Deutschland dabei ist als 'unhygienischer Agrarproduzent', gehst du dann schlagartig nicht mehr im Supermarkt einkaufen und ernährst dich von russischen Soljanka-Büchsen? Weil es Putin ja besser wissen muß? :D

[Towarish]

Stimmt, Litauen blökt auch blöd von wegen Bedrohung.

Die sind halt so arm, dass es denen sogar an Gesprächsthemen mangelt. Die russische Bedrohung ist für ihre Wirtschaft so wichtig wie seinerzeit das Ende der Welt im Jahr 2012.

[Widder58]

Ja, und dicht ist sie auch nicht. Auf meiner Frontkarte der Abschnitt der Grenze in rot, darüber laufen die Nachschubrouten zu den Russensöldnern im Ausland

Der grün gezeichnete Grenzverlauf ist in Händen legitimer Grenztruppen.

Mußt Dir Dein Phantasiekärtchen täglich dreimal vor Augen führen, Damit Du es irgendwann selber glaubst...?

[Cetric]

Erstaunlich! Jetzt kann du sogar Gedanken lesen!:hi:

Gehört nicht viel dazu, die fünf Buchstaben im Widder zu sortieren. Den Rest kriegt er aus Moskau gefunkt und liest vom Blatt ab.

[Cetric]

Die sind halt so arm, dass es denen sogar an Gesprächsthemen mangelt. Die russische Bedrohung ist für ihre Wirtschaft so wichtig wie seinerzeit das Ende der Welt im Jahr 2012.

Die warten noch auf die dicke Entschädigung von Gazprom, auf die der Mafiakonzern verklagt worden ist.
Nicht daß ich glaube daß Gazprom jemals irgendwas bezahlen würde...

[Widder58]

Hm, wenn der andere Dreck zusammenlügt, braust du dir Kloakenschleim zusammen... rein ekelgrößentechnisch...
(ersteres glaube ich aber nicht)

Dann widerlege meine Aussage, Gossenschlürfer.

[Cetric]

Ami go home!

Das Experiment eines autonomen und souveraenen eigenen
Staates Ukraine ist dem Grund nach von den Russen nach
Aufloesung der UDSSR und dem GUS Uebergangskonstrukt
auf den Weg gebracht und sogar unterstuetzt worden.

Das Experiment autonome Ukraine ist gescheitert weil die
geistigen Eliten im Volk die in der Lage waeren durch ihre
Faehigkeiten und Tatkraft gedeihliche Gesellschaft, stabile
Regierung und leistungsfaehige Wirtschaft in der Ukraine
aufzubauen zahlreich ins Ausland gegangen und die Ukraine
damit von den Human Ressourchen ausgeblutet wurde.

In der Ukraine verblieben ist ein Volk das unfaehig zur
Autonomie ist und daher durch ukrainische Oligarchen
ausgebeutet werden konnte. Das ist der Grund warum in
der Ukraine sowohl die Gesellschaft als auch Wirtschaft,
Industrie, samt dem Staatshaushalt desolat sind. Ein
Volk und Land das die Faehigkeiten zur Autonomie hat
waere niemals so kaputtgegangen wie die Ukraine.

Gerade das haben die Bluthunde aus den USA gewittert
und die Gelegenheit gesehen sich die Ukraine samt der
Krim unter ihre Krallen zu reissen, weil nichtmal die USA
wagt es autonome, starke und autarke Laender sich bei
seinen globalen Raubzuegen auszusuchen.

Durch den Auftritt der USA in dieser Lage, die gezielt
von den US Verbrechern ausgenutzt wird um sich der
Ukraine samt der Rohstoffe zu bedienen kommen die
Ukrainer vom Regen in die Traufe. Sie werden weiter
von ukrainische Oligarchen und den US Finanz- und
Wirtschaftsfaschisten samt der US Konzernkraken vor
der Karren wie " Esel " gespannt und ausgenutzt.

Das die USA die Absicht haben das Volk der Ukraine
mit " Freiheit " , " Demokratie", " Volksouveraenitaet "
und " Menschenrechten " zu beschenken koennen nur
Dummkoepfe, Verblendete und Unwissenende glauben.

Das US Verbrecherimperium geht bei seinen Ueberfaellen
auf Laender die seine Begehrlichkeiten und Gier erweckt
haben stets nach dem gleichen Muster vor.

> Unruhen schueren > Aufstaende legen > Krieg eskalieren

Ist der Buergerkrieg gelungen greifen die USA offiziell mit
Militaer in den Buergerkrieg ein den vorher der CIA und die
Schergen von ACADEMI und GREYSTONE selbst gelegt haben.

Dann wird alles in Schutt und Asche gelegt und die USA
spielt sich als " Retter " und " Befreier " auf, installiert eine
US Marionettenregierung und hat das Land samt seines
Volkes, Wirtschaft, Industrie und Bodenschaetze " im Sack "!

Die einzige Chance fuer eine wirtschaftlich und politisch
stabile Ukraine besteht in der Teilautonomie der Ukraine
als Mitgliedstaat in der russischen Foederation weil sonst
die US Verbrecher im absichtlich geschuerten Buergerkrieg
mit den Separatisten die Ukraine voellig zerstoeren und
danach durch die USA unterjochen.

na wenigstens werden in der diesabendlichen Predigt von Father Abraham keine Völker genuked wie sonst...

[ABAS]

Mit Blut und Tränen hat Dein Schokoladenkönig versucht unter Einsatz von Kanonenfutter aus Prestigegründen das Feld zu besetzen, ging, wie so oft in die Hose. Die taktischen Vorteile zweier freier Flanken im Feld sieht dabei nur eine strategische Nullnummer wie Du.


Da muss man erstmal ne BUK haben. Aber ich kann Dir sagen, wer welche hat- und ich kann Dir sagen, wer zu dämlich ist sie zu bedienen.



Richtig, ein Darsteller im Interview und Deine "handgefertigte Übersetzung". Das spricht für Qualität und Wahrheitsfindung :haha:



Der Schokobaron als Marionette der US Militaerjunta
hat Ueberlebenschancen die gegen Null gehen. Das
gilt auch fuer alle Ukrainer die mit den USA kollaborieren
und paktieren und sich instrumentalisieren lassen.

Wer auf das eigenen Volk schiessen laesst und einen
Buergerkrieg gegen das eigene Volk fuehrt, wird frueh
oder spaeter vom Volk kaputtgemacht. Gegen das was
die US Militaerjunta in der Ukraine erwartet wird die
Niederlage der USA im Vietnamkrieg nachtraeglich wie
ein " Freizeitausflug oder " Kuraufenthalt " vorkommen.

Die pro-russischen Freiheitskaempfer haben bestimmt
von den Erfahrungen der operativer Vorgehensweise von
den Free Hugs und Charlies im Vietnamkrieg gelernt.
Ausserdem sind bestimmt die Russen und Chinesen
genauso beratend taetig wie es die CIA auf Seiten der
US Militaerjunta macht.

[Widder58]

Für Propaganda-Grundschüler wie dich steht der aktuelle Link zur Karte gnädigerweise von mir in meiner Signatur zum allzeitigen Abruf bereit! Bequemer geht's nicht, sich den Herzkasper zu holen, Kleiner!

Was für ne Karte? Die mit dem ukrainischen Wunschkozert zur Unterstützung von auftragsschreibenden Foristen?
Da sind ja selbst die zionistischen verlogenen Karten noch Meisterwerke.

[Widder58]

Stimmt, Litauen blökt auch blöd von wegen Bedrohung.

Vielleicht erhofft man sich ein paar Gratis-U-Boote

[Quo vadis]

Unser geehrter Mitforist Steiner widmet sich dem Ukrainekrieg auf seinem Twitteraccount von Anfang an. Ich schaue jeden Tag bei dir rein @steiner, gute Arbeit weiter so.

https://twitter.com/Steiner1776/status/494549835874582528/photo/1

[Widder58]

Widder denkt: "Leugnen-leugnen-leugnen-ich muß weiterleugnen-es-hilft-nichts-anderes-wo-bleibt-die-Verstärkung-oh-himmelsgütiger-Pantokrator-Putin-wo-bist-du-hilf-deinem-irdischen-Knecht-schick-mir-ne-Eingebung-leugnen-leugnen-ich-überbrück-die-Zeit-mit-Lügen-und-Leugnen-ohhh-dieser-Cetric-"

Richtig, Widder denkt. Das hat er Dir voraus. Da reichts nur zum hyperventilieren. Schon scheiße, wenn man sich den ganzen Tag wie Du in die Tasche lügen miuss und das dann von den Foristen auch noch aufs Brot geschmiert bekommt. Ich verstehe Deine Situation sehr gut. Du erhälst aus dem Oberkommando der ukrainischen Faschistenzentrale Deine Erfolgsmeldungen mit dem Auftrag, diese zu streuen.

[Quo vadis]

Was für ne Karte? Die mit dem ukrainischen Wunschkozert zur Unterstützung von auftragsschreibenden Foristen?
Da sind ja selbst die zionistsichen verlogegen Karten noch Meisterwerke.

Die Seite ist ganz verläßlich.

http://www.vineyardsaker.de/author/ilja/


Die großspurige Ukieoffensive gegen Donezk, Tores und Schachtjorsk ist verpufft, heißt im Klartext die NDF haben die Ukietruppen zurückgeschlagen. Deckt sich auch mit neuen Youtubevideos aus dem Kampfgebiet.