Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kurti]

Nicht so aufgebracht lieber Kollege. Jetzt nochmal ganz langsam.

Welches Problem hast Du, wenn ich einem Foristen ein Kompliment mache? Neid? Und was findest Du an dem Putin so beeindruckend, dass Du ihn ständig thematisierst?Kollege, lass dir die Haare schneiden
und draeng deinem Friseur ein Gespraech auf.

[Kurti]

Was kann ich dafür, dass ich Recht habe? Komm auf meine Seite und du hast auch mal Recht.Deine Seite und dein Unrecht existieren nicht mehr - seit der Wende - schon vergessen?

[Towarish]

Nicht so aufgebracht lieber Kollege. Jetzt nochmal ganz langsam.

Welches Problem hast Du, wenn ich einem Foristen ein Kompliment mache? Neid? Und was findest Du an dem Putin so beeindruckend, dass Du ihn ständig thematisierst?

Neid.

[Kurti]

Neid.
Selbstverstaendlich - ich moechte schliesslich auch mal Buergerkriege anzetteln!

[Flaschengeist]

Selbstverstaendlich - ich moechte schliesslich auch mal Buergerkriege anzetteln!

Kauf Dir ein Computerspiel! Dort kannst Du Krieg spielen, Dein Putintrauma ausleben und auskurieren und musst nicht das Forum zutrollen.

[Towarish]

Kauf Dir ein Computerspiel! Dort kannst Du Krieg spielen, Dein Putintrauma ausleben und auskurieren und musst nicht das Forum zutrollen.

Bloß nicht! Sonst werden wir hier noch mit Aggressionen konfrontiert.

[Kurti]

Kauf Dir ein Computerspiel! Dort kannst Du Krieg spielen, Dein Putintrauma ausleben und auskurieren und musst nicht das Forum zutrollen.
Kindischer Versuch deinerseits den Hauptschuldigen Putin aus dem Buergerkrieg herauszuhalten - sonst gar nichts!

[Krombacher007]

Ich würde gerne lachen, doch leider bleibt mir aufgrund der Realitätsnähe schon der Ansatz im Halse stecken

Der Kulturkrieg in Banderastan ist in vollem Gang. Die meisten von Euch wissen, dass die Ukie Geschichtsschreibung, wie soll man sagen, ‘eigenartig’ ist. Das geht von einem völligen Umschreiben der Geschichte des Territoriums, welches nach 1991 “Ukraine” genannt wurde, bis hin zu allen möglichen bizarren Behauptungen über antike “Ukrainer”, die, glaubt es oder nicht, die Pyramiden in Ägypten gebaut haben, die älteste Zivilisation des Planeten waren, von denen die Alten Griechen das meiste wofür sie berühmt wurden gelernt haben, und deren ruhmreiche Nachkommen nicht nur Petro Poroschenko beinhalten, sondern auch die Muttergottes Maria, die, wie sich erweist, nicht jüdisch war sondern ein blauäugiger Ukie. Aber solche Kriege können nicht nur in der Vergangenheit ausgefochten werden, sie müssen auch die Gegenwart erfassen.

Vor kurzem hat das Ukie Ministerium für Kultur erklärt, dass zwei russische Filme, “Die Weiße Garde” (auf einem Buch von Bulgakow basierend) und “Poddubny” (eine Biographie des bekannten Ringers Iwan Poddubny) verboten werden. Das ist natürlich erbärmlich, wenn nicht mittelalterlich. Aber es kommt noch besser: Das Innenministerium hat auf Facebook erklärt, dass es eine Liste von 500 (fünfhundert!) russischen Künstlern vorbereitet, die in der Ukraine verboten werden weil sie die Wiedervereinigung der Krim mit Russland unterstützt haben.

Verblüffend, nicht? Zuerst haben die noblen Nachkommen der Ukies offen Journalisten gejagt, nun verbieten sie Künstler. Ich tippe mal, sie betrachten das als einen Weg um Euro-kompatibel zu werden, oder?

Der nächste Schritt wäre die kyrillische Schrift durch die westeuropäische lateinische zu ersetzen und das russische Internet in Banderastan zu blockieren. Oder den Besitz von Büchern von Bulgakow und Gogol zu verbieten? Aber ganz bestimmt muss die Musik von Rachmaninow, Scrjabin und Bortnjanskij verboten werden.

Zur gleichen Zeit nutzt die Junta ballistische Raketen gegen die eigene Bevölkerung. Und keinen in Europa scheint das zu stören oder es auch nur zu bemerken. Schließlich, es gibt ja keine Belege dass irgendwelche Schwulen durch diese Raketen getötet wurden.
http://www.vineyardsaker.de/ukraine/der-kulturkrieg-der-glorreichen-ukies-von-banderastan/

[Trantor]

Welche Montagsdemonstrationen und was hat das mit der Ukraine zu tun?

Nicht zwingend was mit der Ukraine , obwohl die auch ein gutes Beispiel ist, es geht mehr um die Verwirrtheit , Realitätsverlust und das Argumentieren auf Basis des Gefühls anstatt auf Basis des Verstandes.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-06/montagsdemonstrationen-umfrage-studie-teilnehmer

[Flaschengeist]

Kindischer Versuch deinerseits den Hauptschuldigen Putin aus dem Buergerkrieg herauszuhalten - sonst gar nichts!

Setz mal den Aluhut ab. Deine Putinmanie scheint paranoide Züge anzunehmen. Jedes zweite Wort Putin. Soll ich Dir ein paar Sexy Bilder von Deinem Putin schicken?

[Towarish]

Ich würde gerne lachen, doch leider bleibt mir aufgrund der Realitätsnähe schon der Ansatz im Halse stecken

Der Kulturkrieg in Banderastan ist in vollem Gang. Die meisten von Euch wissen, dass die Ukie Geschichtsschreibung, wie soll man sagen, ‘eigenartig’ ist. Das geht von einem völligen Umschreiben der Geschichte des Territoriums, welches nach 1991 “Ukraine” genannt wurde, bis hin zu allen möglichen bizarren Behauptungen über antike “Ukrainer”, die, glaubt es oder nicht, die Pyramiden in Ägypten gebaut haben, die älteste Zivilisation des Planeten waren, von denen die Alten Griechen das meiste wofür sie berühmt wurden gelernt haben, und deren ruhmreiche Nachkommen nicht nur Petro Poroschenko beinhalten, sondern auch die Muttergottes Maria, die, wie sich erweist, nicht jüdisch war sondern ein blauäugiger Ukie. Aber solche Kriege können nicht nur in der Vergangenheit ausgefochten werden, sie müssen auch die Gegenwart erfassen.

Vor kurzem hat das Ukie Ministerium für Kultur erklärt, dass zwei russische Filme, “Die Weiße Garde” (auf einem Buch von Bulgakow basierend) und “Poddubny” (eine Biographie des bekannten Ringers Iwan Poddubny) verboten werden. Das ist natürlich erbärmlich, wenn nicht mittelalterlich. Aber es kommt noch besser: Das Innenministerium hat auf Facebook erklärt, dass es eine Liste von 500 (fünfhundert!) russischen Künstlern vorbereitet, die in der Ukraine verboten werden weil sie die Wiedervereinigung der Krim mit Russland unterstützt haben.

Verblüffend, nicht? Zuerst haben die noblen Nachkommen der Ukies offen Journalisten gejagt, nun verbieten sie Künstler. Ich tippe mal, sie betrachten das als einen Weg um Euro-kompatibel zu werden, oder?

Der nächste Schritt wäre die kyrillische Schrift durch die westeuropäische lateinische zu ersetzen und das russische Internet in Banderastan zu blockieren. Oder den Besitz von Büchern von Bulgakow und Gogol zu verbieten? Aber ganz bestimmt muss die Musik von Rachmaninow, Scrjabin und Bortnjanskij verboten werden.

Zur gleichen Zeit nutzt die Junta ballistische Raketen gegen die eigene Bevölkerung. Und keinen in Europa scheint das zu stören oder es auch nur zu bemerken. Schließlich, es gibt ja keine Belege dass irgendwelche Schwulen durch diese Raketen getötet wurden.
http://www.vineyardsaker.de/ukraine/der-kulturkrieg-der-glorreichen-ukies-von-banderastan/

Dazu gibt es den Wiki Artikel Ukrainisierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung). (Als kleine Einführung)

[Rabodo]

Unglaublich, bei den Russen herrschen ja bald Zustände wie bei uns. Zensur, Einschüchterung usw.

PS: Was ist das denn für ein skurriler VT Blog...

Ach, was wird denn bei uns Zensiert?

[Towarish]

Setz mal den Aluhut ab. Deine Putinmanie scheint paranoide Züge anzunehmen. Jedes zweite Wort Putin. Soll ich Dir ein paar Sexy Bilder von Deinem Putin schicken?

:gp::haha::dg:

[Flaschengeist]

Ach, was wird denn bei uns Zensiert?

Vieles! Oder was glaubst Du unter-bemitteltes Harz4 Wunder, warum Deutschland letztes Jahr den peinlichen Platz 16 in der Rangliste der Pressefreiheit belegte. Dicht gefolgt von der lateinamerikanischen Bananenrepublik Costa Rica. :)

[Trantor]

Vieles! Oder was glaubst Du unter-bemitteltes Harz4 Wunder, warum Deutschland letztes Jahr den peinlichen Platz 16 in der Rangliste der Pressefreiheit belegte. Dicht gefolgt von der lateinamerikanischen Bananenrepublik Costa Rica. :)
Mr Bergaffe, wenn du schon Ranglisten (von zB RoG) zitierst dann sollte dir auch aufgefallen sein welchen Rang Russland belegt, nicht zuletzt auch deshalb weil hier in diesem Tread schon 100mal darauf hingewiesen wurde.
Russland liegt irgendwo bei Platz 150. Es fehlen den Deutschen also 15 Plätze bis zu Spitze - kritisierbar, verbesserungswürdig, ohne Frage. Aber darauf einzuhauen während dein heissgeliebtes glaubwürdiges Russland auf Platz 150 liegt also 134 Plätze hinter Deutschland ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Dann auch noch den Satz fallen zu lassen - in Russland herrschen bald Zustände wie in Deutschland - obwohl Deutschland weit vor Russland liegt, ja die beiden nichtmals annähernd in einer Liga spielen und dann auch noch diese Rangliste als Argument zu nehmen wobei dir dieses Argument dabei nur in den Hintern tritt - da fehlen einem die Worte. Es ist mir wirklich nicht klar ob du diese Zusammenhänge tatsächlich argumentativ nicht verstehst oder ob es dir egal ist da du eh nur schreibst was deine Aufseher lesen wollen, einfach ohne Sinn Verstand und Logik, hauptsache die Ideologie stimmt.

[Towarish]

Es ist mir wirklich nicht klar ob du diese Zusammenhänge tatsächlich argumentativ nicht verstehst oder ob es dir egal ist da du eh nur schreibst was deien Aufseher lesen wollen, einfach ohne Sinn Verstand und Logik, hauptsache die Ideologie stimmt.

Das muss wieder einmal der Richtige schreiben.:haha:
Die Sicherheit der Journalisten ist mit Putins Amtsantritt stetig gestiegen, weil die meisten Opfer während der chaotischen 90er umgebracht worden sind. Also zu der Zeit, als in Russland noch die "Freiheit" herrschte.

Versuch es noch einmal.

[Flaschengeist]

Mr Bergaffe, wenn du schon Ranglisten (von zB RoG) zitierst..

Hallo guter Mann. Du hast da etwas falsch verstanden, ich hatte mit meinem Forumskollegen über die Zensur in der deutschen Presse diskutiert.
Aber wenn Du Dich in unsere Diskussion einklinken willst, nur zu! Kotzt Dich die Zensur in den deutschen Medien auch an oder bist Du zufrieden mit der Situation?

[konfutse]

Deine Seite und dein Unrecht existieren nicht mehr - seit der Wende - schon vergessen?
Ein glücklicher Irrer bist du wahrlich. Wie oft soll ich dir denn noch sagen dass du halluzinierst? Sind dein Arzt und dein Pfleger wirklich so feige dir das ins Gesicht zu sagen?

[Trantor]

Das muss wieder einmal der Richtige schreiben.:haha:
Die Sicherheit der Journalisten ist mit Putins Amtsantritt stetig gestiegen, weil die meisten Opfer während der chatorischen 90er umgebracht worden sind. Also zu der Zeit, als in Russland noch die "Freiheit" herrschte.

Versuch es noch einmal.

Du bist doch offenbar nicht fähig oder willens auch nur ansatzweise auf das einzugehen was ich geschrieben habe. Wie auch denn das einzige was man darauf antworten könnte wär stimm du hast recht, das ist totaler Blödsinn den Bergaffe da von sich gegeben hat, bzw insich nicht logisch stimmig. Da dier aber sowas nie über die Lippe kommen würde, selbst wenn du selbst davon sogar überzeugt wärst, schreibst du irgedeinen Bockmist der mit meinem Punkt nichts zu tun hat.
Schreib mich doch einfach nicht an wenn es dir von deiner geistigen Kapazität bzw aufgrund deiner ideologischen Beschränkung nicht möglich ist auf meine Text inhaltlich einzugehen.
Ganz ehrlich ich brauch dich und deine faschistischen Ansichten vom Grossen Zarenreich nicht, es reicht wenn du das mit deinen anderen Russenubooten diskutierst.

Valar morghulis... Joffrey

[konfutse]

Nicht zwingend was mit der Ukraine , obwohl die auch ein gutes Beispiel ist, es geht mehr um die Verwirrtheit , Realitätsverlust und das Argumentieren auf Basis des Gefühls anstatt auf Basis des Verstandes.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-06/montagsdemonstrationen-umfrage-studie-teilnehmer

Die Mächtigen sind böse und das System ist kaputt
Diesem Satz in der Einleitung stimmen hierzuforum aber viele zu. Das hat keineswegs was mit Verwirrtheit oder Realitätsverlust zu tun. Und das Argumentieren auf Basis des Gefühls anstatt des Verstandes kannst du dem Forenkotzilein ins Stammbuch schreiben.

[Milla]

Das muss wieder einmal der Richtige schreiben.:haha:
Die Sicherheit der Journalisten ist mit Putins Amtsantritt stetig gestiegen, weil die meisten Opfer während der chaotischen 90er umgebracht worden sind. Also zu der Zeit, als in Russland noch die "Freiheit" herrschte.

Versuch es noch einmal.


Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!

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Hier mit besserer Auflösung:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG (https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG)

[Wolfger von Leginfeld]

Hier ein Zeitungsartikel aus dem absolut Nicht-Putin freundlichen "Wiener Standard", der alle Märchen der ukrainischen Führung & des Kartenmalers Cetric & Co entlarvt und zeigt wie die Situation in der Ukraine wirklich ist:

Am Montag vermeldete der Stab der "Antiterroroperation" in der Ostukraine die Einnahme des Donezker Vororts Jassinowataja. "Die Befreiung der Stadt ermöglicht es, Donezk von Norden her zu umfassen und einen wichtigen Versorgungskanal der Terroristen für Waffen und Technik zu schließen", heißt es in der Pressemitteilung. Freilich malt die Militärführung schon seit Tagen diesen angeblichen Korridor in den veröffentlichten Lagekarten ein. Wie der DVR-Premier Alexander Borodai nach seiner Moskau-Stippvisite dann wieder im "Donezker Kessel" landen konnte, wird nicht erklärt. Offenbar beherrscht die Nationalgarde die ihnen zugeschriebenen Gebiete bei weitem nicht so sicher wie die Stabsoffiziere das Kartenmalen. Auch Jassinowataja ist ukrainischen Medienberichten nach noch längst nicht allein in der Hand der Nationalgarde.

Die neueste Prognose des ukrainischen Sicherheitsrats wird die Kampfeslust nicht gerade heben: Bis zum Winter werde das Donbass-Gebiet von Separatisten "gesäubert", sagte der Sprecher des Rats Anatoli Lyssenko. Die Verzögerung ist mit hohem Risiko behaftet. Im Herbst werden viele der schmerzhaften Wirtschaftsreformen spürbar. Zudem ist immer noch unklar, wie die Ukraine bis dahin ihren Gasbedarf decken will. Soziale Unzufriedenheit in weiten Teilen des Landes ist vorprogrammiert. Angesichts der militärischen Instabilität ist nicht auszuschließen, dass sich der - gewiss geförderte - Frust in Unruhen Bahn bricht...

weiter:http://derstandard.at/2000003979511/Ukrainische-Armee-verschiebt-den-Sieg-auf-Winter

[Trantor]

Hallo guter Mann. Du hast da etwas falsch verstanden, ich hatte mit meinem Forumskollegen über die Zensur in der deutschen Presse diskutiert.
Aber wenn Du Dich in unsere Diskussion einklinken willst, nur zu! Kotzt Dich die Zensur in den deutschen Medien auch an oder bist Du zufrieden mit der Situation?
Du hast nicht nur die "Zensur" in der deutsche Presse diskutiert , du hast als Argument auch die Rangliste (von vermutlich RoG) herangezogen - ja nein richtig falsch, schon wieder vergessen , Gedächtnislücken zu viel Alkohol?
Und hast du vllt in dieser Rangliste - die dir ja offensichtlich glaubwürdig erscheint sonst hättest du sie ja nicht auch als Argument verwendet - auch gesehen welchen Platz Russland belegt? Ja , Nein Weiss nicht, versteh die Frage nicht?

Und was sagt diese Relation in der Rangliste wohl über die Relation der Pressefreiheit in den jeweiligen Ländern aus? Keine Ahnung, Nix, weisst du nicht, verstehst die Frage nicht, willst darauf nicht konkret antworten?

Mann echt ich sags hier rennen Gestalten rum, das is nicht zu fassen manchmal....

[unreal]

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!


Nein tut es nicht:Mir wäre das zu peinlich so ein einseitigen Report als "Beweisführung" anzugeben:



2003 wurde Reporter ohne Grenzen für ein Jahr die Beraterfunktion der UN-Menschenrechtskommission entzogen. Der Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschafts-_und_Sozialrat_der_Vereinten_Nationen) schloss sich einer Initiative Kubas an, weil ROG die Übernahme der Präsidentschaft der UN-Menschenrechtskommission durch das totalitär regierte Libyen (http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen)heftig kritisiert hatte. Mehrere westliche Länder distanzierten sich von dem umstrittenen Votum.[26] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-26)



Kritiker werfen ROG eine selektive Berichterstattung der Diskriminierung von Journalisten vor. Die Auswahl der Länder würde sich an der Schwarzen Liste des US-State Department orientieren, jedoch jegliche Berichterstattung bezüglich gegen Journalisten gerichtete Aktivitäten in mit den USA verbündeten Ländern oder den USA selbst möglichst vermeiden.[27] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-27)



Die Staatsführung Kubas reagierte auf kritische Berichte von RSF oft mit Diffamierung der Organisation und ihres Gründers: In der internationalen Ausgabe von Granma (http://de.wikipedia.org/wiki/Granma_(Zeitung)), dem offiziellen Organ des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Kubas (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Kubas), ließ sie beispielsweise 2006 die These verbreiten, RSF sei „praktisch dafür geschaffen“ worden, „Kuba anzugreifen“. Die regierungsunabhängig auf der Insel tätigen Journalisten, auf die sich RSF berufe, seien „von der CIA gelenkt“, Robert Ménard habe Verbindungen zu der „faschistischen CIA-Schöpfung“ eines von George W. Bush vorgeschlagenen internationalen Freiheitsfonds und sei Teil einer „Söldner-Streitmacht“, die fast 50 Jahre mit dem alleinigen Ziel verbracht habe, „Kuba zu annektieren“.[28] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-28)



Die Nichtverlängerung der terrestrischen Sendelizenz des Privatsenders RCTV (http://de.wikipedia.org/wiki/RCTV) seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL im Jahr 2007 bezeichnete Reporter ohne Grenzen in ihrem Missionsbericht („Mission Report“) vom 5. Juni 2007[29] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-29) als „Schließung des Senders“, obwohl die Möglichkeit, das Programm weiterhin per Kabel, Satellit und Internet zu verbreiten, davon nicht betroffen war. Auch behauptete ROG, dass die Entscheidung der venezolanischen Telekommunikationsbehörde sich außerhalb aller rechtlichen Grundlagen befunden hätte, obwohl sie juristisch durch die Verfassung des Landes und das Telekommunikationsgesetz legitimiert war.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9) In einer Analyse des ROG-Berichts im Fernsehsender teleSUR (http://de.wikipedia.org/wiki/TeleSUR) unter dem Titel La consolidación de una mentira mediática a través de 39 embustes (deutsch: „Die Verankerung einer Medienlüge durch 39 Schwindeleien“) wurde dem Bericht in 39 Punkten unwahre Berichterstattung vorgeworfen. Insgesamt wurde der Bericht als einseitig und ohne das Minimum an journalistischer Ethik beschrieben.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-30)
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch) hatte die Nichtverlängerung der Sendelizenz als politisch motiviert und als einen Rückschlag für die Meinungsfreiheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit) kritisiert.[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-31) Amnesty International (http://de.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) äußerte sich ähnlich.[32] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-32) Nachdem die terrestrische Sendelizenz von RCTV seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL nicht verlängert worden war, verzichtete der Privatsender vorläufig ganz auf die Ausstrahlung eines regulären Programms.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9)Mit dem Auslaufen der Lizenz musste RCTV auch die technische Ausrüstung an den neuen öffentlichen Sender Teves (http://de.wikipedia.org/wiki/Televisora_Venezolana_Social) übergeben,[33] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-33)[34] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-34)[35] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-35) womit laut RCTV-Chef Granier ein sofortiges Ausweichen auf Kabel (http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelfernsehen) stark behindert wurde.[36] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-36) Nachdem RCTV nach rund sieben Wochen seinen Sendebetrieb via Kabel und Satelliten wieder aufnahm, sprach Reporter ohne Grenzen auch nicht mehr von „Schließung“, forderte aber weiterhin die Rücknahme des Lizenzentzugs für die terrestrischen Frequenzen.[37] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-37)



Auf Kritik stieß auch, dass die Organisation den Fall des im Dezember 2001 auf einer Dienstreise nach Afghanistan in Pakistan entführten, schwer gefolterten und am 13. Juni 2002 nach Guantánamo (http://de.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo-Bucht) verbrachten Kameramanns von Al Jazeera (http://de.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera), Sami Al-Haj (http://de.wikipedia.org/wiki/Sami_Al-Haj), bis zum Jahr 2006 vernachlässigt habe. Zwar forderte die Organisation schon am 20. September 2002 erstmals Erklärungen von den US-Behörden bezüglich der Festnahme Sami Al-Hajs, habe den Fall aber erst im Jahr 2006 wieder aufgenommen und von den US-Behörden seine Freilassung verlangt; am selben Tag als ein Bericht der Vereinten Nationen herausgegeben wurde, der die Schließung des Gefangenenlagers in Guantánamo forderte.[38] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-38)[39] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-39)[40] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-40)



Die Tötung von 16 Mitarbeitern der jugoslawischen Fernsehstation RTS (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio-Televizija_Srbije) durch einen NATO-Luftangriff auf die Station im April 1999 wurde in keinem Jahresbericht der Organisation kritisiert.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-sin_morales-11)

Unabhängig dieser Fallbeispiele wird die methodische Vorgehensweise der Organisation stark kritisiert: lediglich drei Experten werden pro Land mit dem Ausfüllen des Fragebogens, der das einzige Instrument für die Indexbildung darstellt, beauftragt. Auch die Unabhängigkeit dieser Experten ist nicht immer zweifelsfrei gegeben.[41] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-41)

[Towarish]

Du bist doch offenbar nicht fähig oder willens auch nur ansatzweise auf das einzugehen was ich geschrieben habe.

Ich habe dir schon einmal geschrieben, dass RoG keine unumstrittene Organisation ist.
Abgesehen davon bezog sich mein Beitrag hauptsächlich auf das Thema "Zusammenhänge verstehen". Etwas worin du nicht wirklich gut bist.




Wie auch denn das einzige was man darauf antworten könnte wär stimm du hast recht, das ist totaler Blödsinn den Bergaffe da von sich gegeben hat, bzw insich nicht logisch stimmig. Da dier aber sowas nie über die Lippe kommen würde, selbst wenn du selbst davon sogar überzeugt wärst, schreibst du irgedeinen Bockmist der mit meinem Punkt nichts zu tun hat.

Der Bergaffe hat hier ein massives Problem angesprochen. Jeder überzeuge Liberale und Demokrat würde seine Aussagen wenigstens zur Kenntnis nehmen, aber du ziehst es vor diese Probleme mit dem Ausland zu kaschieren. Nach dem Motto "Ja, aber guck mal da".

Etwas anderes wird von deutschfeindlichen und us-hörigen Subjekten wie dir auch nicht erwartet.


Schreib mich doch einfach nicht an wenn es dir von deiner geistigen Kapazität bzw aufgrund deiner ideologischen Beschränkung nicht möglich ist auf meine Text inhaltlich einzugehen.
Ganz ehrlich ich brauch dich und deine faschistischen Ansichten vom Grossen Zarenreich nicht, es reicht wenn du das mit deinen anderen Russenubooten diskutierst.

Hör auf plump zu lügen und offen zu hetzen und ich schreibe dich nicht mehr an.
Jetzt weißt du wie es geht.


Valar morghulis... Joffrey

Es heißt "Valar dohaeris" du Lump.

[konfutse]

...
Die neueste Prognose des ukrainischen Sicherheitsrats wird die Kampfeslust nicht gerade heben: Bis zum Winter werde das Donbass-Gebiet von Separatisten "gesäubert", sagte der Sprecher des Rats Anatoli Lyssenko. Die Verzögerung ist mit hohem Risiko behaftet. Im Herbst werden viele der schmerzhaften Wirtschaftsreformen spürbar. Zudem ist immer noch unklar, wie die Ukraine bis dahin ihren Gasbedarf decken will. Soziale Unzufriedenheit in weiten Teilen des Landes ist vorprogrammiert. Angesichts der militärischen Instabilität ist nicht auszuschließen, dass sich der - gewiss geförderte - Frust in Unruhen Bahn bricht...[/SIZE]

weiter:http://derstandard.at/2000003979511/Ukrainische-Armee-verschiebt-den-Sieg-auf-Winter
Zum Winteranfang kippt die Stimmung im Land endgültig auf voller Breite.

[Towarish]

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!
Hier mit besserer Auflösung:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG (https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG)

Von westlichen Organisationen erwarte ich auch nichts anderes.

[Trantor]

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!

45300

Hier mit besserer Auflösung:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG (https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG)

absolut, habe das auch schon mehrmals hier gepostet.
Schlimme genug das diese Quelle nicht als unglaubwürdig abgetan wird, pauschal ohne irgendwelche anderen Ranglisten oder Vergleiche zu zeigen. Aber dann Deutschland anklagen weil "nur" auf Platz 16 und den Russen auf Platz 150 dann bis zu Amschlag in den Hintern kriechen, und zu behaupten das die nur die reine Wahrheit schreiben, ist -kA da fehlen mir echt die Worte, pervers, dumm, ehrlos, verlogen, alles zusammen.

[Flaschengeist]

Du hast nicht nur die "Zensur" in der deutsche Presse diskutiert ...

Doch doch, Du scheinst hier etwas zu verwechseln. Klar habe ich mit meinem Kollegen über die deutsche Pressefreiheit diskutiert. Komisch, Du bist heute schon der zweite, der sich in meine Diskussion einmischt, mir sagen will, was ich zu diskutieren habe und sein Putintrauma auslebt. Ist heute Vollmond?


Ach, was wird denn bei uns Zensiert?

Vieles! Oder was glaubst Du unter-bemitteltes Harz4 Wunder, warum Deutschland letztes Jahr den peinlichen Platz 16 in der Rangliste der Pressefreiheit belegte. Dicht gefolgt von der lateinamerikanischen Bananenrepublik Costa Rica. :)

[Towarish]

......dann bis zu Amschlag in den Hintern kriechen, und zu behaupten das die nur die reine Wahrheit schreiben, ist -kA da fehlen mir echt die Worte, pervers, dumm, ehrlos, verlogen, alles zusammen.

Etwas was du sehr gut kannst.

[Wolfger von Leginfeld]

Zum Winteranfang kippt die Stimmung im Land endgültig auf voller Breite.

Im Artikel weiter:

Ukrainische Stellen meldeten einen erzwungenen Rückzug, nachdem der Einheit im Kampf gegen die Rebellenmilizen die Munition ausgegangen war...Die Motivation vieler Wehrpflichtiger ist gering...

http://derstandard.at/2000003979511/Ukrainische-Armee-verschiebt-den-Sieg-auf-Winter

Ich sehe jetzt schon eine humanitäre Katastrophe in den Ost-Gebieten voraus. Die Ukraine wird natürlich im Winter versuchen russ. Gas zu stehlen, Putin wird nach Warnungen, dann den Gashahn über die Ukraine möglicherweise zudrehen. Frage: Wo bleibt den das Gas aus der EU? Wurde nicht großspurig von Gasieferungen über Slowakei und so geredet. Kann die EU ausser sanktionieren und quasseln noch was anderes?

Kiew ohne warmes Wasser - Klitschko muss für den Winter sparen

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.kiew-ohne-warmes-wasser-klitschko-muss-fuer-den-winter-sparen.28f506d2-c6f4-4b11-9166-43194b5e0759.html

[Trantor]

Ich habe dir schon einmal geschrieben, dass RoG keine unumstrittene Organisation ist.
Abgesehen davon bezog sich mein Beitrag hauptsächlich auf das Thema "Zusammenhänge verstehen". Etwas worin du nicht wirklich gut bist.

Jetzt geh mir doch nicht auf den Sack, es war eine Diskussion mit Bergaffe und der hat diese Rangliste explizit als Arguement herangezogen, oder er soll mir eine andere zeigen in der Deutschland auch auf Rang 16 ist aber Russland nicht etwa auf 150 sondern auf kA - was meint ihr wohl - vermutlich auf Platz 1 oder, da Russland in allem auf Platz 1 ist.
Und wenn du dich in eine fremde Diskussion einmischt ist mir scheissegal woruf du dich bezogen hast, du hast dich auf das Dikussionsthema zu beziehen in das du dich eingemischt hast, ansonsten darfst du dir deine unqualifizierten Kommentare gerne in die Haare schmieren.



Der Bergaffe hat hier ein massives Problem angesprochen. Jeder überzeuge Liberale und Demokrat würde seine Aussagen wenigstens zur Kenntnis nehmen, aber du ziehst es vor diese Probleme mit dem Ausland zu kaschieren. Nach dem Motto "Ja, aber guck mal da".

Sag mal bist du eigentlich irgendwie gesitig beschränkt oder so was ist an Platz 16 und Platz 150 nicht zu verstehen, welche aufrechtre Demokrat sollte da in welchem Land was zu Kenntnis nehmen?



Hör auf plump zu lügen und offen zu hetzen und ich schreibe dich nicht mehr an.
Jetzt weißt du wie es geht.

Ach was dann nenn doch mal explizit die Lüge in meinem Post an Bergaffe du Pfeife, und wenn du das nicht kannst, weil du offenbar den Inhalt und Punkt den ich formuliert habe immernoch nicht verstanden hast -nochmal in aller Höflichkeit, "Schleich dich", solange du nicht verstehst was ich schreibe und du auch keine passenden Argumentationen dagegen findest kann man diene ansichten nicht anders behandeln als die eines 5Jährigen.


Es heißt "Valar dohaeris" du Lump.

Nee, für Joffrey passt schon Valar morghulis

[Trantor]

Doch doch, Du scheinst hier etwas zu verwechseln. Klar habe ich mit meinem Kollegen über die deutsche Pressefreiheit diskutiert. Komisch, Du bist heute schon der zweite, der sich in meine Diskussion einmischt, mir sagen will, was ich zu diskutieren habe und sein Putintrauma auslebt. Ist heute Vollmond?
Ich habe nicht vorgeschrieben was du diskutiern musst sonder was du geschrieben hast. Ebendso habe ich dir auch explizit deine suchs dir aus: populisitsche Verlogenheit aufgezeigt ,oder falls du den Punkt immer noch nicht verstanden hast und dich nicht nur dumm stellst, deine geistige Begrenzunge.

[Flaschengeist]

Jetzt geh mir doch nicht auf den Sack, es war eine Diskussion mit Bergaffe
Jetzt geh mir doch nicht auf den Sack, es war eine Diskussion mit Rabado



Und wenn du dich in eine fremde Diskussion einmischt ist mir scheissegal woruf du dich bezogen hast, du hast dich auf das Dikussionsthema zu beziehen in das du dich eingemischt hast, ansonsten darfst du dir deine unqualifizierten Kommentare gerne in die Haare schmieren.
Und wenn du dich in eine fremde Diskussion einmischt ist mir scheissegal woruf du dich bezogen hast, du hast dich auf das Dikussionsthema(Pressefreiheit in Deutschland) zu beziehen in das du dich eingemischt hast, ansonsten darfst du dir deine unqualifizierten Kommentare gerne in die Haare schmieren

Merkst Du was?, Was Du von anderen forderst, hältst Du selber nicht ein, was Du bei anderen kritisierst, praktizierst Du in Reinform :)

[Rabodo]

Vieles! Oder was glaubst Du unter-bemitteltes Harz4 Wunder, warum Deutschland letztes Jahr den peinlichen Platz 16 in der Rangliste der Pressefreiheit belegte. Dicht gefolgt von der lateinamerikanischen Bananenrepublik Costa Rica. :)

Platz 16 von ca. 190 Staaten ist so schlecht nun nicht.
Aber was meinst Du mit " Vieles "

Das mit dem "H4 Wunder" empfinde ich als persönliche Beleidigung.
Bist offensichtlich einer von denen die ausfallend und beleidigend werden wenn sie merken das sie nicht mehr weiterkommen weil ihr Geschwätz zu dumpf und dämlich ist.

[Rabodo]

Jetzt geh mir doch nicht auf den Sack, es war eine Diskussion mit Rabado
Und wenn du dich in eine fremde Diskussion einmischt ist mir scheissegal woruf du dich bezogen hast, du hast dich auf das Dikussionsthema(Pressefreiheit in Deutschland) zu beziehen in das du dich eingemischt hast, ansonsten darfst du dir deine unqualifizierten Kommentare gerne in die Haare schmieren

Warum schreibst Du denn in nem offenen Forum, wenn Dir andere Meinungen so unangenehm sind?
Will sagen, schreib Dir doch Deine Lügen und Deinen Summs in Dein eigenes Forum und lass niemand mitlesen dann widerspricht Dir auch keiner.

[Trantor]

Nein tut es nicht:Mir wäre das zu peinlich so ein einseitigen Report als "Beweisführung" anzugeben:



2003 wurde Reporter ohne Grenzen für ein Jahr die Beraterfunktion der UN-Menschenrechtskommission entzogen. Der Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschafts-_und_Sozialrat_der_Vereinten_Nationen) schloss sich einer Initiative Kubas an, weil ROG die Übernahme der Präsidentschaft der UN-Menschenrechtskommission durch das totalitär regierte Libyen (http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen)heftig kritisiert hatte. Mehrere westliche Länder distanzierten sich von dem umstrittenen Votum.[26] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-26)



Kritiker werfen ROG eine selektive Berichterstattung der Diskriminierung von Journalisten vor. Die Auswahl der Länder würde sich an der Schwarzen Liste des US-State Department orientieren, jedoch jegliche Berichterstattung bezüglich gegen Journalisten gerichtete Aktivitäten in mit den USA verbündeten Ländern oder den USA selbst möglichst vermeiden.[27] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-27)



Die Staatsführung Kubas reagierte auf kritische Berichte von RSF oft mit Diffamierung der Organisation und ihres Gründers: In der internationalen Ausgabe von Granma (http://de.wikipedia.org/wiki/Granma_(Zeitung)), dem offiziellen Organ des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Kubas (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Kubas), ließ sie beispielsweise 2006 die These verbreiten, RSF sei „praktisch dafür geschaffen“ worden, „Kuba anzugreifen“. Die regierungsunabhängig auf der Insel tätigen Journalisten, auf die sich RSF berufe, seien „von der CIA gelenkt“, Robert Ménard habe Verbindungen zu der „faschistischen CIA-Schöpfung“ eines von George W. Bush vorgeschlagenen internationalen Freiheitsfonds und sei Teil einer „Söldner-Streitmacht“, die fast 50 Jahre mit dem alleinigen Ziel verbracht habe, „Kuba zu annektieren“.[28] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-28)



Die Nichtverlängerung der terrestrischen Sendelizenz des Privatsenders RCTV (http://de.wikipedia.org/wiki/RCTV) seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL im Jahr 2007 bezeichnete Reporter ohne Grenzen in ihrem Missionsbericht („Mission Report“) vom 5. Juni 2007[29] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-29) als „Schließung des Senders“, obwohl die Möglichkeit, das Programm weiterhin per Kabel, Satellit und Internet zu verbreiten, davon nicht betroffen war. Auch behauptete ROG, dass die Entscheidung der venezolanischen Telekommunikationsbehörde sich außerhalb aller rechtlichen Grundlagen befunden hätte, obwohl sie juristisch durch die Verfassung des Landes und das Telekommunikationsgesetz legitimiert war.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9) In einer Analyse des ROG-Berichts im Fernsehsender teleSUR (http://de.wikipedia.org/wiki/TeleSUR) unter dem Titel La consolidación de una mentira mediática a través de 39 embustes (deutsch: „Die Verankerung einer Medienlüge durch 39 Schwindeleien“) wurde dem Bericht in 39 Punkten unwahre Berichterstattung vorgeworfen. Insgesamt wurde der Bericht als einseitig und ohne das Minimum an journalistischer Ethik beschrieben.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-30)
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch) hatte die Nichtverlängerung der Sendelizenz als politisch motiviert und als einen Rückschlag für die Meinungsfreiheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit) kritisiert.[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-31) Amnesty International (http://de.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) äußerte sich ähnlich.[32] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-32) Nachdem die terrestrische Sendelizenz von RCTV seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL nicht verlängert worden war, verzichtete der Privatsender vorläufig ganz auf die Ausstrahlung eines regulären Programms.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9)Mit dem Auslaufen der Lizenz musste RCTV auch die technische Ausrüstung an den neuen öffentlichen Sender Teves (http://de.wikipedia.org/wiki/Televisora_Venezolana_Social) übergeben,[33] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-33)[34] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-34)[35] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-35) womit laut RCTV-Chef Granier ein sofortiges Ausweichen auf Kabel (http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelfernsehen) stark behindert wurde.[36] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-36) Nachdem RCTV nach rund sieben Wochen seinen Sendebetrieb via Kabel und Satelliten wieder aufnahm, sprach Reporter ohne Grenzen auch nicht mehr von „Schließung“, forderte aber weiterhin die Rücknahme des Lizenzentzugs für die terrestrischen Frequenzen.[37] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-37)



Auf Kritik stieß auch, dass die Organisation den Fall des im Dezember 2001 auf einer Dienstreise nach Afghanistan in Pakistan entführten, schwer gefolterten und am 13. Juni 2002 nach Guantánamo (http://de.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo-Bucht) verbrachten Kameramanns von Al Jazeera (http://de.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera), Sami Al-Haj (http://de.wikipedia.org/wiki/Sami_Al-Haj), bis zum Jahr 2006 vernachlässigt habe. Zwar forderte die Organisation schon am 20. September 2002 erstmals Erklärungen von den US-Behörden bezüglich der Festnahme Sami Al-Hajs, habe den Fall aber erst im Jahr 2006 wieder aufgenommen und von den US-Behörden seine Freilassung verlangt; am selben Tag als ein Bericht der Vereinten Nationen herausgegeben wurde, der die Schließung des Gefangenenlagers in Guantánamo forderte.[38] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-38)[39] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-39)[40] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-40)



Die Tötung von 16 Mitarbeitern der jugoslawischen Fernsehstation RTS (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio-Televizija_Srbije) durch einen NATO-Luftangriff auf die Station im April 1999 wurde in keinem Jahresbericht der Organisation kritisiert.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-sin_morales-11)

Unabhängig dieser Fallbeispiele wird die methodische Vorgehensweise der Organisation stark kritisiert: lediglich drei Experten werden pro Land mit dem Ausfüllen des Fragebogens, der das einzige Instrument für die Indexbildung darstellt, beauftragt. Auch die Unabhängigkeit dieser Experten ist nicht immer zweifelsfrei gegeben.[41] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-41)

auch das hatten wir schon xmal diskutiert. Kritik ist kein KO Kriterium für die Aussagekraft. Es relativiert vllt etwas die Dartsellung und auch die Plätze, erklärt aber keinen Unterschied von 140 Plätzen.
Desweiteren ist es im höchsten Masse unseriös bestimmte Quellen abzulehen (auch wenn die Kritik teilweise berechtigt ist) ohne ander Ranglisten und Quellen zu nennn die ein anderes Bild zeichnen.
Also nochmals die Fage an dich. Du akzeptierts die Rangliste nicht, ok. Was glaubst du welche Einfluss die Kritikpunkte auf die Rangliste hatte (in Plätzen) bzw nenn mir eine Rangliste die dM nach frei von Kritik ist und ein anderes Bild der Pressefreiheit zeichnet. Wo befindet sich Russland da oder der Iran , oder China, oder Nord Korea?
Nord Korea auf Platz 1 dicht gefolg von Russland , dann der Iran als Paradebeispiel für Bürgerrechte und Pressefreiheit und Deutschlad ist auf Platz 150? Ist das deine Meinung ja?, Nein?
Werd doch mal konkret.
Quellen zu kritisieren allein nur der Diskreditierung wegen, ohne Gegenargumente oder andere Darstellungen ist Populismus pur und macht deine Argumetationsposition nur noch mehr unglaubwürdig.
Es bleibt dabei solange nichts anderes präsentiert wird bleibt diese Rangliste - trotz Kritik - das Mass aller Dinge in Punkto Pressefeiheit.

[Flaschengeist]

Warum schreibst Du denn in nem offenen Forum, wenn Dir andere Meinungen so unangenehm sind?
Will sagen, schreib Dir doch Deine Lügen und Deinen Summs in Dein eigenes Forum und lass niemand mitlesen dann widerspricht Dir auch keiner.

Ich denke Dir fehlt es an Feingefühl, meinen ironischen Beitrag erfassen zu können. Macht nichts.

[Trantor]

Jetzt geh mir doch nicht auf den Sack, es war eine Diskussion mit Rabado


Und wenn du dich in eine fremde Diskussion einmischt ist mir scheissegal woruf du dich bezogen hast, du hast dich auf das Dikussionsthema(Pressefreiheit in Deutschland) zu beziehen in das du dich eingemischt hast, ansonsten darfst du dir deine unqualifizierten Kommentare gerne in die Haare schmieren

Merkst Du was?, Was Du von anderen forderst, hältst Du selber nicht ein, was Du bei anderen kritisierst, praktizierst Du in Reinform :)

Im Gegensaz zu Towardish bin ich explizit auf das eingegangen was du geschrieben hast, explizit und konkret.
Aber halten wir fest, entweder du bist zu verlogen deinen argumentativen Fehler einzugesteh, oder du bist zu dumm zu kapieren um was es geht.
Es ist mir ehrlich gesagt wurscht was zutrifft.

[Flaschengeist]

Platz 16 von ca. 190 Staaten ist so schlecht nun nicht.
Im Gegensatz zu Costa Rica auf Platz 17. sind wir gut, da hast Du Recht!



Aber was meinst Du mit " Vieles "
Vieles ist viel mehr als Weniges. Klar soweit?


Das mit dem "H4 Wunder" empfinde ich als persönliche Beleidigung.
Das tut mir leid. Nächste mal lasse ich das Wort Wunder weg. Einverstanden?

[Flaschengeist]

Im Gegensaz zu Towardish bin ich explizit auf das eingegangen was du geschrieben hast, explizit und konkret.
Aber halten wir fest, entweder du bist zu verlogen deinen argumentativen Fehler einzugesteh, oder du bist zu dumm zu kapieren um was es geht.
Es ist mir ehrlich gesagt wurscht was zutrifft.

Anscheinend nicht, sonst hättest Du dich nicht in eine Diskussion eingeklinkt. PS: Bist Du gerade gestresst oder wieso mehren sich plötzlich Deine Schreibfehler?

[Trantor]

Diesem Satz in der Einleitung stimmen hierzuforum aber viele zu. Das hat keineswegs was mit Verwirrtheit oder Realitätsverlust zu tun. Und das Argumentieren auf Basis des Gefühls anstatt des Verstandes kannst du dem Forenkotzilein ins Stammbuch schreiben.

Grundsätzlich jmd oder etwas als "böse" oder "gut" zu sehen oder zu definieren zeugt schon von Verwirrtheit, Realitätsverlus oder zumindest begrenztem Horizont.

[Towarish]

Jetzt geh mir doch nicht auf den Sack,

Bleiben wir realistisch, dafür bräuchtest du zuerst einen.


..es war eine Diskussion mit Bergaffe und der hat diese Rangliste explizit als Arguement herangezogen, oder er soll mir eine andere zeigen in der Deutschland auch auf Rang 16 ist aber Russland nicht etwa auf 150 sondern auf kA - was meint ihr wohl - vermutlich auf Platz 1 oder, da Russland in allem auf Platz 1 ist.


Bergaffe hat im Grunde nichts anderes geschrieben als "Kehrt vor der eigenen Haustür". Nur weil die BRD den 15 oder 16 Platz in RoG belegt, trifft das noch lange nicht auf die Realität zu. Kennst du doch, traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.


Und wenn du dich in eine fremde Diskussion einmischt ist mir scheissegal woruf du dich bezogen hast, du hast dich auf das Dikussionsthema zu beziehen in das du dich eingemischt hast, ansonsten darfst du dir deine unqualifizierten Kommentare gerne in die Haare schmieren.

Ursprünglich hat es mit dem Bergaffen und Rabado angefangen, was hast du hier also zu kamellen?


Sag mal bist du eigentlich irgendwie gesitig beschränkt oder so was ist an Platz 16 und Platz 150 nicht zu verstehen, welche aufrechtre Demokrat sollte da in welchem Land was zu Kenntnis nehmen?

Ui, Schwanzvergleich..
Siehe die Aussage zur Statistik und nein, du kannst auf Russland verweisen wie oft du möchtest, damit löst du die internen Probleme der BRD in keinster Weise.


Ach was dann nenn doch mal explizit die Lüge in meinem Post an Bergaffe du Pfeife, und wenn du das nicht kannst, weil du offenbar den Inhalt und Punkt den ich formuliert habe immernoch nicht verstanden hast -nochmal in aller Höflichkeit, "Schleich dich", solange du nicht verstehst was ich schreibe und du auch keine passenden Argumentationen dagegen findest kann man diene ansichten nicht anders behandeln als die eines 5Jährigen.

Was, wie, wo? Du lügst und hetzt hier Tag ein, Tag aus gegen Russland. Dein Verhältnis zu Russland scheint etwas "krankhaft" zu sein.


Nee, für Joffrey passt schon Valar morghulis

Valar morghulis steht unter meinem Nick, es grenzt an ein Sakrileg es nicht mit Valar dohaeris zu beantworten, unabhängig davon was du von mir hältst.:ätsch:

[Wolfger von Leginfeld]

Welche Skelette gibt es in Merkels Schrank? Weiß der FSB mehr?

Der Chefredakteur des Journals „Nazionalnaja oborona“ (Nationale Verteidigung) Igor Korotschenko kommentierte die Situation so:

„Ich denke, dass Angela Merkel einem starken Druck seitens der USA ausgesetzt ist. Ich vermute, dass es in ihrer Biographie nicht sehr angenehme Skelette im Schrank gibt, .... Deshalb ist Merkel in ihren politischen Entscheidungen verletzbar. Der Autor und Initiator der Liquidierung des Vertrags, um den es hier geht, sind trotzdem die Vereinigten Staaten von Amerika.“

„Wir sprechen davon, dass Angela Merkel nicht frei ist beim Treffen von politischen Entscheidungen, da sie unter einem starken Druck der USA steht. Und das ist eine Tragödie für Deutschland, für seine Außenpolitik, da sich an der Spitze des Staates ein Politiker befindet, den man von außen her manipulieren und zwingen kann, für die USA vorteilhafte Entscheidungen zu treffen. In diesem Sinne ist Deutschland in seiner Souveränität ernsthaft eingeschränkt, indem an seiner Spitze eine Persönlichkeit steht, zu der die Geheimdienste der USA über umfangreiches kompromittierendes Material verfügen.“

http://www.02elf.net/europa/russische-unternehmen-werden-rheinmetall-erfolgreich-ersetzen-koennen-723193

[Trantor]

[QUOTE=Towarish;7313061]Bleiben wir realistisch, dafür bräuchtest du zuerst einen.



Bergaffe hat im Grunde nichts anderes geschrieben als "Kehrt vor der eigenen Haustür". Nur weil die BRD den 15 oder 16 Platz in RoG belegt, trifft das noch lange nicht auf die Realität zu. Kennst du doch, traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.



Ursprünglich hat es mit dem Bergaffen und Rabado angefangen, was hast du hier also zu kamellen?



Ui, Schwanzvergleich..
Siehe die Aussage zur Statistik und nein, du kannst auf Russland verweisen wie oft du möchtest, damit löst du die internen Probleme der BRD in keinster Weise.



Was, wie, wo? Du lügst und hetzt hier Tag ein, Tag aus gegen Russland. Dein Verhältnis zu Russland scheint etwas "krankhaft" zu sein.

Inhalt=0
Argumet=0
Eingehen auf das thema=0




Valar morghulis steht unter meinem Nick, es grenzt an ein Sakrileg es nicht mit Valar dohaeris zu beantworten, unabhängig davon was du von mir hältst.:ätsch:
Es war nicht meien Absicht zu "antworten" es war eine Feststellung und einen Vergleich den ich gezogen habe.

[borisbaran]

Welche Skelette gibt es in Merkels Schrank? Weiß der FSB mehr?

Der Chefredakteur des Journals „Nazionalnaja oborona“ (Nationale Verteidigung) Igor Korotschenko kommentierte die Situation so:

„Ich denke, dass Angela Merkel einem starken Druck seitens der USA ausgesetzt ist. Ich vermute, dass es in ihrer Biographie nicht sehr angenehme Skelette im Schrank gibt, .... Deshalb ist Merkel in ihren politischen Entscheidungen verletzbar. Der Autor und Initiator der Liquidierung des Vertrags, um den es hier geht, sind trotzdem die Vereinigten Staaten von Amerika.“

„Wir sprechen davon, dass Angela Merkel nicht frei ist beim Treffen von politischen Entscheidungen, da sie unter einem starken Druck der USA steht. Und das ist eine Tragödie für Deutschland, für seine Außenpolitik, da sich an der Spitze des Staates ein Politiker befindet, den man von außen her manipulieren und zwingen kann, für die USA vorteilhafte Entscheidungen zu treffen. In diesem Sinne ist Deutschland in seiner Souveränität ernsthaft eingeschränkt, indem an seiner Spitze eine Persönlichkeit steht, zu der die Geheimdienste der USA über umfangreiches kompromittierendes Material verfügen.“

http://www.02elf.net/europa/russische-unternehmen-werden-rheinmetall-erfolgreich-ersetzen-koennen-723193
Und wieso hat er nicht gesagt, was das genau für Skelette sind??

[Towarish]

Inhalt=0
Argumet=0
Eingehen auf das thema=0

Leidest du an LRS?:?


Es war nicht meien Absicht zu "antworten" es war eine Feststellung und einen Vergleich den ich gezogen habe.

Welchen Vergleich sollte der Name "Joffrey" darstellen?:crazy:

[Graf Zahl]

Die USA haben selber viel Dreck am Stecken, erstmal die illigale Besetzung von der Insel Hawai...die Annektion von Teilen von Mexico die wir heute als Kalifornien kennen, dann die Atomtests auf den Bikino Atollen das den Einwohnern viel leid zugefügt hat, und ich spreche hier nichmal von den UrIndianern Amerikas - desweiteren ihre ganzen Kriegsabartigkeiten in Vietnam mit Millionen von Toten und einer groben Zerstörung des Landes u.v.m ...dazu die Annektion Kuweits , der Bombenterror gegen Irak und Afghanisthan - ich denke, die USA sollten mal ganz schnell die Schnautze halten bevor Sie mit ihren "Demokratiebestrebungen" in der Ukraine ihr Unwesen treiben !!!

[FranzKonz]

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!

Derartige Bildchen sind ja ganz nett, aber was sagen sie wirklich aus?

Tatsache ist, dass hierzulande Presse, Rundfunk und Fernsehen nahezu identische Berichte abliefern. Das sieht auf den ersten Blick gut aus. Über ein Ereignis wird in allen Medien nahezu identisch berichtet. Ist ja logisch, ist ja auch nur ein Ereignis.

In Wahrheit ist es eben nicht logisch, den man kann auf ein und das selbe Ereignis aus vielen verschiedenen Blickwinkeln schauen. Und aus jedem Winkel sieht es anders aus. In unseren Massenmedien sieht es aus jedem Winkel gleich aus.

Wenn ich das erkannt habe, muß ich mir gar keine Gedanken mehr über Pressefreiheit machen. Dann weiß ich, dass ich alles, was geschieht, durch Big Brothers Augen sehe.

Witzigerweise sagt das noch gar nicht so wahnsinnig viel über Pressefreiheit aus. Kai Diekmann darf seine Meinung publizieren. Mit seiner Zeitung erreicht er 12 Mio Leser in Deutschland. Traurig genug, aber das steht auf einem anderen Blatt. Diekmanns Bild gehört zu Springer. Er wäre nicht Chef der Bildzeitung geworde, wenn seine Meinung nicht zu Springer passte. Welche Meinung man über Springers Organe verbreiten darf, steht im Arbeitsvertrag.

Arbeitsverträge erlauben es also, die Anzahl der publizierbaren Meinungen und damit auch die Anzahl der publizierbaren Blickwinkel, zu kontrollieren.

Welche Reichweite hat freier Journalismus, also Journalismus, der pro Nase eine eigene Meinung und einen eigenen Blickwinkel publizieren kann?

Darüber sagt das hübsche Bildchen leider gar nichts aus. Schade eigentlich.

[Trantor]

Leidest du an LRS?:?



Welchen Vergleich sollte der Name "Joffrey" darstellen?:crazy:

Ich fand das du ausgesprochene Ähnlichkeiten mit ihm aufweist :D

[Rabodo]

Die USA haben selber viel Dreck am Stecken, erstmal die illigale Besetzung von der Insel Hawai...die Annektion von Teilen von Mexico die wir heute als Kalifornien kennen, dann die Atomtests auf den Bikino Atollen das den Einwohnern viel leid zugefügt hat, und ich spreche hier nichmal von den UrIndianern Amerikas - desweiteren ihre ganzen Kriegsabartigkeiten in Vietnam mit Millionen von Toten und einer groben Zerstörung des Landes u.v.m ...dazu die Annektion Kuweits , der Bombenterror gegen Irak und Afghanisthan - ich denke, die USA sollten mal ganz schnell die Schnautze halten bevor Sie mit ihren "Demokratiebestrebungen" in der Ukraine ihr Unwesen treiben !!!

Welche Nation war denn nicht in Kriege verwickelt, hat denn keinen Dreck am Stecken?
Mexiko hat damals Teile seines Staatsgebietes abgetreten, einen Teil an die USA verkauft, ein Teil bei dem sich beide Staaten nicht einig waren wem sie eigentlich gehören wurde dann von den USA besetzt.
Die Leute in Kalifornien und im Südwesten der heutigen USA waren mehrheitlich für den Anschluß an die USA, ähnlich war es auf Hawaii.

[Graf Zahl]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-aufklaerer-flieht-vor-russischem-kampfjet-in-schwedens-luftraum-a-984288.html#ref=plista

Die provokatorischen Handlungen der USA gehen weiter...

[Krombacher007]

Nachdem mir ja vorhin das Lachen im Halse stecken blieb, dann doch noch etwas erheiterndes gefunden

"Eva Herman (55), ehemalige Tagesschau-Sprecherin, hat sich mal wieder zur Wort gemeldet - mit einer wilden Verschwörungstheorie: „Es wird Krieg geben. Nichts, aber auch gar nichts scheint die bankrotte US-Administration davon abhalten zu können, Russland so lange zu reizen, bis es knallt.“

Ihre krude Begründung: Die klammen USA bräuchten dringend Geld, ein langer Krieg würde es in die Kassen spülen. Das schreibt die ehemalige Miss Tagesschau in ihrem Blog für den russischen Sender „Voice of Russia“."

"Zwischen Vögeln, Sonne und Sternen betont sie dann: „Die Amerikaner, Kriegstreiber der Großbanken, werden es leicht haben, weil sie durch das große Wasser von jenem Ort getrennt sind, an dem es krachen wird.“"
http://www.mopo.de/promi---show/sie-war-mal-miss-tagesschau----eva-hermans-irre-propaganda-fuer-putin,5067148,28029038.html

Und sie trauen sich doch tatsächlich, eine Umfrage mit einzustellen, natürlich in der freudigen Erwartung, dass die Leser von dieser "kruden Verschwörungstheoretikerin" regelrecht angeekelt sind:

Ex-Tagesschau-Sprecherin Eva Herman hat sich mal wieder zur Wort gemeldet – dieses Mal mit einer wilden Verschwörungstheorie zu einem angeblich bevorstehenden Krieg zwischen den USA und Russland. Können Sie Eva Herman noch ernst nehmen?"

Und hier das Ergebnis:

85% Ja
15% Nein

Und auch die Kommentare zeigen dann wieder die Diskrepanz zwischen der öffentlichen und der veröffentlichten Meinung.

Einfach herrlich

[Widder58]

Man soll den Teufel nicht an die Wand malen, aber das sind typische Kriegsvorbereitungen.
Putin kann eine freie Presse grundsätzlich nicht gebrauchen, denn gäbe es sie wäre er schon lange nichtmehr im Amt.

Nimm langsam mal zur Kenntnis, dass das russische Volk hinter Putin steht. Wenn Du das begriffen hast, dann wird Dir auch klar, dass Du wieder Mist erzählst. 100 Kritiker machen noch keine "Opposition", vor allem wenn sie die "Qualität" von Nawalny, Tussen oder Femen hat.


Diese erneute Verschärfung und Zensur die Presse nicht nur zu 90% sondern 100% zu beherrschen wird notwendig sein wenn er in der Ukraine einmarschiert.

Auch eine solche Zensur gibt es in Russland nicht, weder 90 noch 100%.


Er braucht Menschen die zu hundert % hinter ihm stehen und seiner Darstellung der russiscehn "Friedenstrupen" im Osten der Ukraine glauben schenken.

Da hat Putin oberreichlich davon, zerbrich Dir da mal keinen Kopf.


Jeglicher Zweifel muss eliminiert sein, das Volk muss geil sein auf den Krieg es muss glauben das Putin für die "gerechte Sache" kämpft.

Auch in Russland ist niemand geil auf Krieg, Schwachmat. Für wie bescheuert hältst Du die Menschen dort? Aber jedes Volk hat seine Interessen und auch seinen Stolz.
Man wird sich vom Westen nicht ewig verarschen lassen. Notfalls werden die Russen konsequent ihre Ziele verfolgen, was vollkommen legitim ist.
Vor allem wird man weder die NATO noch Faschisten in der Ukraine dulden, schon gar keine Kombination aus beiden.

[Widder58]

Nachdem mir ja vorhin das Lachen im Halse stecken blieb, dann doch noch etwas erheiterndes gefunden

"Eva Herman (55), ehemalige Tagesschau-Sprecherin, hat sich mal wieder zur Wort gemeldet - mit einer wilden Verschwörungstheorie: „Es wird Krieg geben. Nichts, aber auch gar nichts scheint die bankrotte US-Administration davon abhalten zu können, Russland so lange zu reizen, bis es knallt.“

Ihre krude Begründung: Die klammen USA bräuchten dringend Geld, ein langer Krieg würde es in die Kassen spülen. Das schreibt die ehemalige Miss Tagesschau in ihrem Blog für den russischen Sender „Voice of Russia“."

"Zwischen Vögeln, Sonne und Sternen betont sie dann: „Die Amerikaner, Kriegstreiber der Großbanken, werden es leicht haben, weil sie durch das große Wasser von jenem Ort getrennt sind, an dem es krachen wird.“"
http://www.mopo.de/promi---show/sie-war-mal-miss-tagesschau----eva-hermans-irre-propaganda-fuer-putin,5067148,28029038.html

Und sie trauen sich doch tatsächlich, eine Umfrage mit einzustellen, natürlich in der freudigen Erwartung, dass die Leser von dieser "kruden Verschwörungstheoretikerin" regelrecht angeekelt sind:

Ex-Tagesschau-Sprecherin Eva Herman hat sich mal wieder zur Wort gemeldet – dieses Mal mit einer wilden Verschwörungstheorie zu einem angeblich bevorstehenden Krieg zwischen den USA und Russland. Können Sie Eva Herman noch ernst nehmen?"

Und hier das Ergebnis:

85% Ja
15% Nein

Und auch die Kommentare zeigen dann wieder die Diskrepanz zwischen der öffentlichen und der veröffentlichten Meinung.

Einfach herrlich

:haha:

[borisbaran]

[...]Und hier das Ergebnis:

85% Ja
15% Nein

Und auch die Kommentare zeigen dann wieder die Diskrepanz zwischen der öffentlichen und der veröffentlichten Meinung.

Einfach herrlich
Haste nen Link auf die Umfrage?

[Kurti]

Zum Winteranfang kippt die Stimmung im Land endgültig auf voller Breite.
Warum? Erwartest du etwa den Sturz Putins zum Winteranfang?

[Rabodo]

Nimm langsam mal zur Kenntnis, dass das russische Volk hinter Putin steht. Wenn Du das begriffen hast, dann wird Dir auch klar, dass Du wieder Mist erzählst. 100 Kritiker machen noch keine "Opposition", vor allem wenn sie die "Qualität" von Nawalny, Tussen oder Femen hat.



Auch eine solche Zensur gibt es in Russland nicht, weder 90 noch 100%.



Da hat Putin oberreichlich davon, zerbrich Dir da mal keinen Kopf.



Auch in Russland ist niemand geil auf Krieg, Schwachmat. Für wie bescheuert hältst Du die Menschen dort? Aber jedes Volk hat seine Interessen und auch seinen Stolz.
Man wird sich vom Westen nicht ewig verarschen lassen. Notfalls werden die Russen konsequent ihre Ziele verfolgen, was vollkommen legitim ist.
Vor allem wird man weder die NATO noch Faschisten in der Ukraine dulden, schon gar keine Kombination aus beiden.


:achtung:

[Widder58]

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!

45300

Hier mit besserer Auflösung:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG (https://www.reporter-ohne-grenzen.de/uploads/tx_lfnews/pics/karte_der_pressefreiheit_2014__eng_.PNG)

Derartige Konstruktionen spiegeln die gewünschten Ergebnisse der Auftraggeber wieder... Du verstehst?

[Krombacher007]

Haste nen Link auf die Umfrage?

Vielleicht solltest du mal dem von mir angegebenen Quell-Link zur MoPo folgen. Da wirst du dann auch unter dem Artikel die Umfrage finden

[Widder58]

Mr Bergaffe, wenn du schon Ranglisten (von zB RoG) zitierst dann sollte dir auch aufgefallen sein welchen Rang Russland belegt, nicht zuletzt auch deshalb weil hier in diesem Tread schon 100mal darauf hingewiesen wurde.
Russland liegt irgendwo bei Platz 150. Es fehlen den Deutschen also 15 Plätze bis zu Spitze - kritisierbar, verbesserungswürdig, ohne Frage. Aber darauf einzuhauen während dein heissgeliebtes glaubwürdiges Russland auf Platz 150 liegt also 134 Plätze hinter Deutschland ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Dann auch noch den Satz fallen zu lassen - in Russland herrschen bald Zustände wie in Deutschland - obwohl Deutschland weit vor Russland liegt, ja die beiden nichtmals annähernd in einer Liga spielen und dann auch noch diese Rangliste als Argument zu nehmen wobei dir dieses Argument dabei nur in den Hintern tritt - da fehlen einem die Worte. Es ist mir wirklich nicht klar ob du diese Zusammenhänge tatsächlich argumentativ nicht verstehst oder ob es dir egal ist da du eh nur schreibst was deine Aufseher lesen wollen, einfach ohne Sinn Verstand und Logik, hauptsache die Ideologie stimmt.

Geh Dir was schönes kaufen für die gefakte Statistik.

[borisbaran]

Vielleicht solltest du mal dem von mir angegebenen Quell-Link zur MoPo folgen. Da wirst du dann auch unter dem Artikel die Umfrage finden
OOOoops, übersehen. Tschuldigung!

[Towarish]

Ich fand das du ausgesprochene Ähnlichkeiten mit ihm aufweist :D

Damit hast du viel zum Thema beigetragen....

[Widder58]

Der Osten hat nicht gewählt, da die Separatisten mündige Bürger mit Waffengewalt von den Wahlen abgehlaten haben - da haben die Bürger gleich mal einen Geschmack bekommen wie es ist unte Putin zu "wählen".
Der Rest des Landes hat einwandfreie Wahlen abgehalten , beobachtet von Vertretern OSZE, des Westens und von Russland. Es waren keine Beanstandungen zu beobachten - ganz im Gegensatz zu den gefälschten Referenden. Entsprechend dem konnte man genau sehen was die Menschen von Russland halten und auch sagen wenn man ihnen keine Kalaschnikov vor die Nase hält, und Russland hat ensprechend mal wieder den wohlverdienten Tritt in den Hintern bekommen - wie überall übrigends wo Menchen frei entscheiden können.

Laber keinen Müll. Die letzte freie Wahl fand mit dem Ergebnis Janukowitsch statt- alles andere ist westgefakt und maidangeputscht.


Diktatoren und totalitäre Herrscher gehen immer so vor, Wahrscheinlichkeit in diesem Falle 99%

Du sprichst vom Faschokolandenkönig Poroschenko?

[Widder58]

:achtung:

Dann ist es besser, Du meldest Dich ab...

[Graf Zahl]

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70527230/ukraine-krise-russland-erwaegt-ueberflugverbot-fuer-europaeische-airlines.html

besorgniserregend.

[Rabodo]

Dann ist es besser, Du meldest Dich ab...

Nö, Deine Kommentare sind so dämlich, deshalb ignoriere ich Dich künftig.

[Kurti]

...
Auch in Russland ist niemand geil auf Krieg, Schwachmat. Für wie bescheuert hältst Du die Menschen dort? Aber jedes Volk hat seine Interessen und auch seinen Stolz.
Man wird sich vom Westen nicht ewig verarschen lassen. Notfalls werden die Russen konsequent ihre Ziele verfolgen, was vollkommen legitim ist.
Vor allem wird man weder die NATO noch Faschisten in der Ukraine dulden, schon gar keine Kombination aus beiden.
Die Ukraine ist ein souveraener Staat -
die Einmischung Putins in die inneren Angelegenheiten des Landes ist somit illegal!

[Towarish]

:achtung:

Kannst du das begründen, oder NICHT?
Seine Aussagen sind nämlich richtig.

[Rabodo]

Vielleicht solltest du mal dem von mir angegebenen Quell-Link zur MoPo folgen. Da wirst du dann auch unter dem Artikel die Umfrage finden

Wieviele Leute haben denn da teilgenommen?
Welche Leute nehmen da teil, will sagen wenn die taz ne Umfrage macht kommt ein anderes Ergebnis raus als wenn die FAZ eine macht.
Die Unterschicht TV Sender machen ja auch allerhand Umfragen, da kommt dann vor den Wahlen die Linkspartei schon mal auf 30 oder gar 40 %

Solche Umfragen sind so ne Sache für sich, die im Grunde wenig Aussagekräftig sind.

[unreal]

Es bleibt dabei solange nichts anderes präsentiert wird bleibt diese Rangliste - trotz Kritik - das Mass aller Dinge in Punkto Pressefeiheit.

Es ist eine Frechheit anhand von 3 "Experten"pro Land solch eine Rangliste aufzustellen, dann kann man es auch ganz lassen. Wenn du das als Mass aller Dinge ansiehst dann belügst du dich nur selber. Mir ist es egal auf welchen Platz irgendein Land steht. Das hast du so interpretiert als ob ich damit irgendetwas verteidigen möchte. Die Liste bleibt was sie ist Bullshit und hochgradig selektiv.

Kritiker werfen ROG eine selektive Berichterstattung der Diskriminierung von Journalisten vor. Die Auswahl der Länder würde sich an der Schwarzen Liste des US-State Department orientieren, jedoch jegliche Berichterstattung bezüglich gegen Journalisten gerichtete Aktivitäten in mit den USA verbündeten Ländern oder den USA selbst möglichst vermeiden.[27] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-27)


lediglich drei Experten werden pro Land mit dem Ausfüllen des Fragebogens, der das einzige Instrument für die Indexbildung darstellt, beauftragt. Auch die Unabhängigkeit dieser Experten ist nicht immer zweifelsfrei gegeben.[41] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-41)

[Widder58]

Nö, Deine Kommentare sind so dämlich, deshalb ignoriere ich Dich künftig.

Es ist mir klar, dass Dir darauf die Antworten fehlen.
Mit dümmlicher Polemik, Putin-Bashing und US-Glorifizierung bei gleichzeitigem zuppeln an der EU-Zitze kommt man nicht wirklich weit.

[MindoverMatter]

Nachdem mir ja vorhin das Lachen im Halse stecken blieb, dann doch noch etwas erheiterndes gefunden

"Eva Herman (55), ehemalige Tagesschau-Sprecherin, hat sich mal wieder zur Wort gemeldet - mit einer wilden Verschwörungstheorie: „Es wird Krieg geben. Nichts, aber auch gar nichts scheint die bankrotte US-Administration davon abhalten zu können, Russland so lange zu reizen, bis es knallt.“

Ihre krude Begründung: Die klammen USA bräuchten dringend Geld, ein langer Krieg würde es in die Kassen spülen. Das schreibt die ehemalige Miss Tagesschau in ihrem Blog für den russischen Sender „Voice of Russia“."

"Zwischen Vögeln, Sonne und Sternen betont sie dann: „Die Amerikaner, Kriegstreiber der Großbanken, werden es leicht haben, weil sie durch das große Wasser von jenem Ort getrennt sind, an dem es krachen wird.“"
http://www.mopo.de/promi---show/sie-war-mal-miss-tagesschau----eva-hermans-irre-propaganda-fuer-putin,5067148,28029038.html

Und sie trauen sich doch tatsächlich, eine Umfrage mit einzustellen, natürlich in der freudigen Erwartung, dass die Leser von dieser "kruden Verschwörungstheoretikerin" regelrecht angeekelt sind:

Ex-Tagesschau-Sprecherin Eva Herman hat sich mal wieder zur Wort gemeldet – dieses Mal mit einer wilden Verschwörungstheorie zu einem angeblich bevorstehenden Krieg zwischen den USA und Russland. Können Sie Eva Herman noch ernst nehmen?"

Und hier das Ergebnis:

85% Ja
15% Nein

Und auch die Kommentare zeigen dann wieder die Diskrepanz zwischen der öffentlichen und der veröffentlichten Meinung.

Einfach herrlich

Keine Verschwörungstheorie. Die USA sind hochverschuldet, mussten schon mehrfach ihre Obere Schuldengrenze hochsetzen, letzten Januar gab es deshalb sogar handfesten Streit und die Regierung musste aufgrund von Geldmangel einige Tage ihre Arbeit einstellen.

Die USA haben immer ihre hohe Verschuldung durch Kriege quasi "bereinigt", an Kriegen lässt sich nun mal am meisten verdienen, erst macht man ein Land teuer kaputt und baut es anschließend genauso teuer (mit großzügigen Krediten) wieder auf. Weiterer Vorteil: Das kaputte Land bleibt auf ewig Schuldner (d.h. Sklave) der USA.

Nur so funktionieren die USA.
Diesmal haben sie sich allerdings etwas übernommen.

Links über die eklatant hohe Verschuldung der USA findet man reichtlich. Ich gebe hier nur einen an, weil der bezeichnend ist:
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/07/21174/

"USA haben 40.000 Prozent mehr Schulden als Russland

Viele Länder der Eurozone und die USA müssen mit hohen Schulden kämpfen, die immer weiter steigen. Russland dagegen kann seine niedrige Staatsverschuldung von unter 40 Milliarden US-Dollar weitersenken.

Während die USA mit ihrer Schuldenobergrenze
zu kämpfen haben, die sie bald daran hindert wird neue Kredite aufzunehmen, sinken in Russland die Staatsschulden. Im ersten Halbjahr 2011 sank der Schuldestand um 7,8 Prozent auf 36,84 Milliarden US-Dollar (USD), berichtet das russische Finanzministerium. Im Vergleich dazu beträgt die Schuldenobergrenze der USA 14,3 Billionen USD und ab August wird sogar dieser Rahmen gesprengt werden."

[Dr Mittendrin]

nicht gefruchtet idS das sie blutig niedergeschlagen worden wären, ja. Die Ukraine war halt diesbezüglich schon weiter als der Irak oder sogar Russland, entsprechend war genau das der Dorn im Fleisch von Putin.

Deshalb ( auch unfreiwillig ) finde ich Diktaturen gegen diese US Einmischung in innere Angelegenheiten als Vorteil.

[FranzKonz]

Kritik ist kein KO Kriterium für die Aussagekraft.

Der Satz ist definitiv falsch, und das ist relativ leicht an der positiven Bewertung der USA und deren Staatsanleihen durch die großen Ratingagenturen zu sehen.


Es bleibt dabei solange nichts anderes präsentiert wird bleibt diese Rangliste - trotz Kritik - das Mass aller Dinge in Punkto Pressefeiheit.
Warum? Weil Dir diese Liste so gut gefällt? Weil Du das Mass aller Dinge bist?

[Widder58]

Die Ukraine ist ein souveraener Staat -:haha:

die Einmischung Putins in die inneren Angelegenheiten des Landes ist somit illegal!
Illegal ist die faschistische Putschistenregierung und vor allem die Zusammenarbeit mit diesen Kriegstreibern und Massenmördern.

[Kurti]

Kannst du das begründen, oder NICHT?
Seine Aussagen sind nämlich richtig.
Typische Suggestivfrage eines Zweifelhaften!

[Wolfger von Leginfeld]

Die Ukraine ist ein souveraener Staat -
die Einmischung Putins in die inneren Angelegenheiten des Landes ist somit illegal!

Eben nicht. Das ist des Pudels Kern. Der noch immer rechtmässige Präsident sitzt in Russland. Das schmeckt euch nicht, aber es ist so. Janukowitsch, von dem ich wenig halte, wurde durch einen üblen Putsch gestürzt und von einem Präsidenten ersetzt, der unter Ausschluss eines großen großen Teils der Bevölkerung, ohne ernsthaften Gegenkandiaten, gewählt wurde. Jetzt sollen auch noch unliebsame Parteien verboten werden...Das soll Demokratie sein? Die Ukraine ein souveräner Staat? Ein Witz.

[Widder58]

Wieviele Leute haben denn da teilgenommen?
Welche Leute nehmen da teil, will sagen wenn die taz ne Umfrage macht kommt ein anderes Ergebnis raus als wenn die FAZ eine macht.
Die Unterschicht TV Sender machen ja auch allerhand Umfragen, da kommt dann vor den Wahlen die Linkspartei schon mal auf 30 oder gar 40 %

Solche Umfragen sind so ne Sache für sich, die im Grunde wenig Aussagekräftig sind.

Am Besten Du machst Deine eigenen und fälscht die dann auch auch noch. Das ist dann für Dich am glaubhaftesten.

[Wolfger von Leginfeld]

Und wieso hat er nicht gesagt, was das genau für Skelette sind??

Geheimdienstsache?

[borisbaran]

Eben nicht. Das ist des Pudels Kern. Der noch immer rechtmässige Präsident sitzt in Russland. Das schmeckt euch nicht, aber es ist so. Janukowitsch, von dem ich wenig halte, wurde durch einen üblen Putsch gestürzt und von einem Präsidenten ersetzt, der unter Ausschluss eines großen großen Teils der Bevölkerung, ohne ernsthaften Gegenkandiaten, gewählt wurde. Jetzt sollen auch noch unliebsame Parteien verboten werden...Das soll Demokratie sein? Die Ukraine ein soveräner Staat? Ein Witz.
Der ist rausgeflogen und es wurde ein neuer gewählt, vom Volk!! (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014)

[borisbaran]

Geheimdienstsache?
Also nichts weiter als Propaganda! Ohne Beweise kann er ja viel schwatzen, wenn der Tag lang und breit ist!!

[Dr Mittendrin]

Weder sind diese Personen VTler noch sind sie bei Montagsdemonstrationen jemals aufgetaucht.

Zu dem linken Müll will ich mich auch nicht dazu gesellen.
Man muss aber nicht unbedingt links sein um antiamerikanisch zu sein.
Zu 90 % funktioniert die Welt ohne US Einmischung besser, als mit. Sieehe arabischer Frühling.

Zudem bin ich Wahrheitsfanatiker, da glänzt die USA nicht.
Wenn Russland im Moment lügt sind sie dazu genötigt.

[Dr Mittendrin]

Die Welt ist die Welt.

Aha, also Nigeria, Argentinien, Indien, China uva betreiben Russlandbashing :muaha:

[Widder58]

Typische Suggestivfrage eines Zweifelhaften!

1. Was ist daran eine "typische Suggestivfrage"? Erklär mal...
2. Woraus ergibt sich der " Zweifelhafte" ?

[Wolfger von Leginfeld]

Der ist rausgeflogen und es wurde ein neuer gewählt, vom Volk!! (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014)

A) Nein weggeputscht von ein paar 10000enden Leuten (von 45 Millionen Einwohnern!) unter tätiger, kräftiger Mithilfe anderer.

B) Nein, dass GANZE Volk konnte ihn nicht wählen, ausserdem war der einzige ernsthafte "Ost"-Gegenkandiat, ja praktischerweise weggeputscht worden.

Wenn ein paar 10000ende Leute einen US-Präsidenten putschen wollten oder das Weiße Haus erstürmen wollten werden die (zurecht) plattgemacht. Oder? In der Ukraine hat man Jagd auf ihn gemacht unter Schutz des Westens.

[Wolfger von Leginfeld]

Also nichts weiter als Propaganda! Ohne Beweise kann er ja viel schwatzen, wenn der Tag lang und breit ist!!

Nicht jeder spielt gerne den Snowden.

[borisbaran]

A) Nein weggeputscht von ein paar 10000enden Leuten (von 45 Millionen Einwohnern!) unter tätiger, kräftiger Mithilfe anderer.

B) Nein, dass GANZE Volk konnte ihn nicht wählen, ausserdem war der einzige ernsthafte "Ost"-Gegenkandiat, ja praktischerweise weggeputscht worden.

Wenn ein paar 10000ende Leute einen US-Präsidenten putschen wollten oder das Weiße Haus erstürmen wollten werden die (zurecht) plattgemacht. Oder? In der Ukraine hat man Jagd auf ihn gemacht unter Schutz des Westens.
Hast du die Präsidentenwahlen verschlafen?

[Kurti]

-:haha:

Illegal ist die faschistische Putschistenregierung und vor allem die Zusammenarbeit mit diesen Kriegstreibern und Massenmördern.Dieses duemmliche Geschwaetz genuegt dir, um den Landraub der Krim und die Anzettelung des Buergerkriegs zu rechtfertigen?

[Kurti]

... Der noch immer rechtmässige Präsident sitzt in Russland...
Du irrst - der ist zurueckgetreten!

[FranzKonz]

Dieses duemmliche Geschwaetz genuegt dir, um den Landraub der Krim und die Anzettelung des Buergerkriegs zu rechtfertigen?

Welcher Landraub denn? Die Menschen auf der Krim sind immer noch auf der Krim, sie bebauen ihr Land noch immer, und es gehört ihnen auch noch immer.

Natürlich ist es nicht nett, ständig Bürgerkriege anzuzetteln. Dafür sollten die Amis vor Gericht gezerrt werden. Aber das kriegtst Du ohnehin nicht gebacken, drum brauchst Du Dich auch nicht künstlich aufregen.

[MindoverMatter]

Der Satz ist definitiv falsch, und das ist relativ leicht an der positiven Bewertung der USA und deren Staatsanleihen durch die großen Ratingagenturen zu sehen.

Ratingagenturen gehören den Bankern. Die bewerten sich also quasi selber.

Sehr empfehlenswert dazu Werner Rügemer:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/sachbuch/werner-ruegemer-rating-agenturen-der-richter-und-sein-banker-12102756.html

Es ist auch klar, dass die internationale Finanzmafia die USA positiv bewertet, obwohl diese eigentlich, ginge man nach ihrer Verschuldung, unterstes Niveau ist. Schließlich wissen wir alle, wer den Dollar druckt - und auf Kommando immer weiter druckt.
Nur, bald ist Schluss mit lustig.

Das gesamte Finanzsystem ist ein einziger gigantischer Schwindel, in dem jeder mit jedem "macht", und man sich gegenseitig hoch pusht bis zum finalen Kollaps. Lange kann es nicht mehr dauern. Gut, dass es mittlerweile wenigstens die BRICS gibt.

Wenn die USA zusammenbricht - und das wird sie - können wir hier nur froh sein, wenn die uns nicht mit in den Abgrund reißen. Was sie wahrscheinlich tun werden. Sie hatten noch nie Krieg auf dem eigenen Grund und Boden. Ich finde, das wird langsam Zeit. Anstatt andere Völker auszunutzen und zu kolonisieren und zu terrorisieren.

Wer sich weiter für das Thema interessiert, dem empfehle ich die Doku "Economic Hitmen", leicht zu finden über youtube.

[FranzKonz]

gewählt, vom Volk!! (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014)

Depp. Das Volk im Osten konnte gar nicht wählen.

[Shahirrim]

Du irrst - der ist zurueckgetreten!

Echt? Er selber oder ist er zurückgetreten worden?

[Wolfger von Leginfeld]

Du irrst - der ist zurueckgetreten!

Wann?

"Janukowytsch erklärte hierzu in einem Fernseh-Interview, er sei weiterhin der Präsident der Ukraine. Einen Rücktritt von seinem Amt schloss er kategorisch aus und bezeichnete seine Gegner als „Banditen"

[borisbaran]

Depp. Das Volk im Osten konnte gar nicht wählen.
Da kannste den Rebbeln danke für sagen!

[Widder58]

Aha, also Nigeria, Argentinien, Indien, China uva betreiben Russlandbashing :muaha:

Für den besteht die Welt aus den USA und dem europäischem Wurmfortsatz.

http://qpress.de/wp-content/uploads/2013/08/Baroness_Ashton_headshot-europas-gesicht-der-au%C3%9Fenpolitischen-Krise-syrien-europa-aussenministerin.jpg

[Flaschengeist]

Da kannste den Rebbeln danke für sagen!

Rebbeln wird in dem Falle klein geschrieben. Trotzdem ist es lobenswert dass ein Im*mi*g*rant norddeutsche Dialekte benutzt. :hi:

Rebbeln (http://www.duden.de/rechtschreibung/rebbeln)

[Widder58]

Dieses duemmliche Geschwaetz genuegt dir, um den Landraub der Krim und die Anzettelung des Buergerkriegs zu rechtfertigen?

Es gibt keinen Landraub der Krim- zu dämlich die Ausführungen eines Universitätsprofessors zu begreifen?
Die Anzettelung des Bürgerkriegs haben eben genau die faschistischen Putschisten zu verantworten, vor allem die Eskalation welchselbigem. Aber das weißt Du ja...

[borisbaran]

Rebbeln wird in dem Falle klein geschrieben. Trotzdem ist es lobenswert dass ein Im*mi*g*rant norddeutsche Dialekte benutzt. :hi:

Rebbeln (http://www.duden.de/rechtschreibung/rebbeln)
Hab ja auch viele Jahre in Bremen gewohnt.

[Rikimer]

Welche Skelette gibt es in Merkels Schrank? Weiß der FSB mehr?

Der Chefredakteur des Journals „Nazionalnaja oborona“ (Nationale Verteidigung) Igor Korotschenko kommentierte die Situation so:

„Ich denke, dass Angela Merkel einem starken Druck seitens der USA ausgesetzt ist. Ich vermute, dass es in ihrer Biographie nicht sehr angenehme Skelette im Schrank gibt, .... Deshalb ist Merkel in ihren politischen Entscheidungen verletzbar. Der Autor und Initiator der Liquidierung des Vertrags, um den es hier geht, sind trotzdem die Vereinigten Staaten von Amerika.“

„Wir sprechen davon, dass Angela Merkel nicht frei ist beim Treffen von politischen Entscheidungen, da sie unter einem starken Druck der USA steht. Und das ist eine Tragödie für Deutschland, für seine Außenpolitik, da sich an der Spitze des Staates ein Politiker befindet, den man von außen her manipulieren und zwingen kann, für die USA vorteilhafte Entscheidungen zu treffen. In diesem Sinne ist Deutschland in seiner Souveränität ernsthaft eingeschränkt, indem an seiner Spitze eine Persönlichkeit steht, zu der die Geheimdienste der USA über umfangreiches kompromittierendes Material verfügen.“

http://www.02elf.net/europa/russische-unternehmen-werden-rheinmetall-erfolgreich-ersetzen-koennen-723193
Dies wird von dieser lächerlichen Angela Merkel, welche Politik zum Schaden Deutschlands betreibt und dessen Nutzen vermindert schon seit Ewigkeiten vermutet. Dieses mal ist es eine Frau welche Deutschland in den Untergang 2.0 führt.

[grybbl]

Dies wird von dieser lächerlichen Angela Merkel, welche Politik zum Schaden Deutschlands betreibt und dessen Nutzen vermindert schon seit Ewigkeiten vermutet. Dieses mal ist es eine Frau welche Deutschland in den Untergang 2.0 führt.

Ich darf korrigieren 3.0
Nur leider sind die BRD Insassen nicht in der Lage das Land dann wieder aufzubauen.
Wie schon oft gesagt: "Stirbt der Wirt, stirbt auch der Parasit"

[Kurti]

Welcher Landraub denn? Die Menschen auf der Krim sind immer noch auf der Krim, sie bebauen ihr Land noch immer, und es gehört ihnen auch noch immer.Mit diesem kindischen Argument sind alle terrotialen Inbesitznahmen von Nachbarstaaten = Landraube nachtraeglich rechtfertigbar.

Natürlich ist es nicht nett, ständig Bürgerkriege anzuzetteln. Dafür sollten die Amis vor Gericht gezerrt werden. Aber das kriegtst Du ohnehin nicht gebacken, drum brauchst Du Dich auch nicht künstlich aufregen.
"Du auch"-Argumente sind ungueltig und rechtfertigen nichts.
Wenn du die USA anklagen moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang.
Hier befassen wir uns mit Putin, Russland und der Ukraine.

[OneDownOne2Go]

[...]

"Du auch"-Argumente sind ungueltig und rechtfertigen nichts.
Wenn du die USA anklagen moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang.
Hier befassen wir uns mit Putin, Russland und der Ukraine.

Falls dir ehrlich nicht klar ist, dass US-Politik in dieser Krise mit eine entscheidende Rolle spielt, hat es wohl keinen Zweck, das überhaupt mir dir zu diskutieren.

[Wolfger von Leginfeld]

Merkel:"Ich war gerne in der FDJ" - Sie lief von einer Oppositiongruppe zur anderen, nach der Wende...1989 wollte sie noch andere gangbare Wege zum Sozialismus...

http://www.youtube.com/watch?v=hu3SkyaONTc

Und was wissen wir alles sonst noch nicht...




Dies wird von dieser lächerlichen Angela Merkel, welche Politik zum Schaden Deutschlands betreibt und dessen Nutzen vermindert schon seit Ewigkeiten vermutet. Dieses mal ist es eine Frau welche Deutschland in den Untergang 2.0 führt.

[C-Dur]

Dort steht, der Einsatz einer BUK müsste als sicher gelten.

Welche Möglichkeiten hätten wir also?
Ukraine
1. Abschuss der russ. Präsidentenmaschine
2. Angriff unter falscher Flagge, um es den Separatisten in die Schuhe zu schieben

Separatisten
1. Verwechslung des Flugzeugs aufgrund einer fehlenden Radareinheit
2. Versehentlicher Abschuss augrund der Nähe der ukr. SU-25 zu MH17

Diese beiden hören sich glaubwürdiger an.
Ist aber nur meine Meinung.Mir waere ein Irrtum auch lieber, als wissen zu muessen, dass es solche barbarischen Bestien unter uns Menschen gibt.

Hier habe ich eine Veroeffentlichung der russischen Botschaft in Deutschland, die Du Dir mal durchsehen kannst, waehrend ich eine Weile vom Komputer weg muss:
Behauptungen der ukrainischen Seite gegenstandslos

Die Botschaft Rußlands in der Bundesrepublik veröffentlichte am Freitag auf ihrer Internetseite eine Information des Verteidigungsministeriums Rußlands zum Absturz des malaysischen Flugzeugs in der Ukraine:

In der ersten Junihälfte 2014 wurden zusätzlich Einheiten der ukrainischen Luftabwehr (…) zur Verstärkung der existierenden Gruppierung entsandt, die mit Flugabwehrraketensystemen vom Typ Buk M1 ausgerüstet waren. (…)
Dabei wurden Reparaturarbeiten zum ersten Mal ohne Aufsicht des Herstellers seitens des russischen Unternehmens durchgeführt, das die genannte Militärtechnik entwickelt hatte. Es gibt Hinweise auf die Nutzung einer nicht zertifizierten Bauelementebasis durch die ukrainische Seite (…).

Die Flugabwehrsysteme wurden mit aus der Reserve einberufenen Fachleuten besetzt. Die Einübung der Bedienungsmannschaft, die Einstellung der Systeme in dem von den Betriebsregeln vorgesehenen Normalbetrieb wurde nicht durchgeführt. (…)
Die Aufständischen der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Lugansk sind mit den Buk-M1-Systemen nicht ausgerüstet. (…)
Neben der Verstärkung der landgestützten Luftabwehrgruppierung wurden Flugzeuge vom Typ Su 25 zur Feuerunterstützung der ukrainischen Streitkräfte mit Luft-Luft-Raketen P-60 ausgerüstet (Reichweite bis zwölf Kilometer, Infrarot-Zielsuchkopf). (…)

Die Analyse von Informationen über die Verteilung der ukrainischen Buk-M1-Batterien und Radarsysteme, die den Abschuß von Raketen möglich machen, gibt hinreichend Grund für die Behauptung, daß die Flugstrecke der Boeing 777 sich innerhalb der potentiellen Wirkungszone jeder der in der Region stationierten ukrainischen Luftabwehrbatterien (z.B. Awdejewka, Isjum, Saroschtschinskoe u.a.) befand. (…)
Zur Einstellung der Luftabwehrkomplexe konnte auch ein manövrierendes Flugzeug der ukrainischen Luftstreitkräfte SU 25 genutzt werden, das sich gleichzeitig mit MH 17 in der Wirkungszone der Luftabwehr befand. (…)

Die niedrige Qualifikation des Bedienungspersonals konnte zu einer Situation führen, in der das System vom Übungs- in den Gefechtsmodus umgeschaltet wurde. Solch eine Situation könnte zu einem unbefugten Raketenabschuß führen. Die Rakete würde in diesem Fall mit einer Wahrscheinlichkeit von praktisch 100 Prozent das Flugzeug treffen.

Die vorläufige Analyse der Bilder von einzelnen Teilen des Flugzeugrumpfes der Boeing 777 (des Heckteils) ergab Durchschläge durch Schrapnellelemente, die nach dem Absprengen des Kopfteils der Buk-M1-Rakete entstehen konnten. Allerdings ist die Defragmentierung des Flugzeuges in der Luft nach einem derartigen Angriff eher unwahrscheinlich.

Die größeren Löcher, die zum Zerfall der Maschine vor dem Absturz führen konnten, werden im Bugteil festgestellt. Derartige Schäden konnten z.B. nach einem Beschuß mit Standardwaffen eines SU-25-Flugzeugs entstehen – den R-60-Raketen oder Kanonen.

Die Behauptungen der USA über die Satellitenfotos, die angeblich den Abschuß einer Boden-Luft-Rakete aus dem von den Aufständischen kontrollierten Gebiet bezeugen, widersprechen den Möglichkeiten der amerikanischen Überwachungssatelliten.
(…)
Demgemäß bleiben die Behauptungen der ukrainischen Seite über die »russische Spur« in der Katastrophe der Boeing 777 gegenstandslos.Vollständiger Text hier: http://russische-botschaft.de/aktuelles/einzelansicht-news/eintrag/1117.html
---------------------

Damit sind wir wieder beim "er sagt - sie sagt" Scenario angelangt.

[Widder58]

Mit diesem kindischen Argument sind alle terrotialen Inbesitznahmen von Nachbarstaaten = Landraube nachtraeglich rechtfertigbar.
Geschichtsstunde für Großmaul-Kurtis...
http://www.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html


"Du auch"-Argumente sind ungueltig und rechtfertigen nichts.
Wenn du die USA anklagen moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang.
Hier befassen wir uns mit Putin, Russland und der Ukraine.

Wenn Du Dich damit befassen würdest, käme nicht so ein Müll von Dir.
Du schreibst vom Propagandablatt ab.

[Krombacher007]

Ukraine-Konflikt: Putin arbeitet an Sanktionen gegen den Westen

Wladimir Putin reagiert auf die Sanktionen des Westens: Sie seien inakzeptabel und verstießen gegen internationale Normen. Russlands Präsident kündigt Gegenmaßnahmen an.

Und außer möglicherweise die Überflugrechte für europäische Fluggesellschaften über Sibirien beschneiden oder streichen, empfehle ich dringend den Gaspreis so zu erhöhen, dass die wirtschaftlichen Einbußen durch die Sanktionen kompensiert werden.

[brain freeze]

[...]
Hier befassen wir uns mit Putin, Russland und der Ukraine.

Die Fokussierung auf Putin und die Personalisierung des Konfliktes mag Dein kleiner Auftrag sein - richtig ist, dass es um den Ukrainekonflikt geht. Und an der Entstehungsgeschichte dieses Bürgerkrieges sind die USA maßgeblich beteiligt. Also sind die Strukuren des amerikanischen Imperialismus' und die Ziele, Strategien und Folgen amerikanischer Geopolitik natürlich Teil des Ukraine-Themas.

[FranzKonz]

Mit diesem kindischen Argument sind alle terrotialen Inbesitznahmen von Nachbarstaaten = Landraube nachtraeglich rechtfertigbar.
Was will mir der Dichter damit sagen?




"Du auch"-Argumente sind ungueltig und rechtfertigen nichts.
Wenn du die USA anklagen moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang.
Hier befassen wir uns mit Putin, Russland und der Ukraine.
Ich weiß nicht, was Putin und Russland damit zu tun hat, und ich weiß auch nicht, was Du mit Deinem "Du auch"-Argument meinst.

Den Bürgerkrieg in der Ukraine haben die Amis angezettelt. War auch nicht ganz billig, 5.000.000.000 USD hat die aktuelle Runde gekostet, und dafür hat sie nicht mal eine eigene Farbe bekommen.

Den letzten Aufstand in der Ukraine haben auch die Amis angezettelt, der hieß "orangene Revolution", und damit wurde diese Blondine an die Macht gebracht, dem unser Merkel so zärtlich hinterhergedackelt ist, und das unser Freund Cetric so verehrt. Ein eiskalter Engel, nach allem was man so hört. Mord scheint dem Engelchen sehr zu liegen, auch dem Massenmord ist's dem Vernehmen nach nicht abgeneigt.

[FranzKonz]

... empfehle ich dringend den Gaspreis so zu erhöhen, dass die wirtschaftlichen Einbußen durch die Sanktionen kompensiert werden.

Schöner Gedanke. Schade, dass das Merkel die Heizkosten für sein Kanzleramt nicht selbst zahlen muss.

[borisbaran]

Was will mir der Dichter damit sagen?



Ich weiß nicht, was Putin und Russland damit zu tun hat, und ich weiß auch nicht, was Du mit Deinem "Du auch"-Argument meinst.

Den Bürgerkrieg in der Ukraine haben die Amis angezettelt. War auch nicht ganz billig, 5.000.000.000 USD hat die aktuelle Runde gekostet, und dafür hat sie nicht mal eine eigene Farbe bekommen.

Den letzten Aufstand in der Ukraine haben auch die Amis angezettelt, der hieß "orangene Revolution", und damit wurde diese Blondine an die Macht gebracht, dem unser Merkel so zärtlich hinterhergedackelt ist, und das unser Freund Cetric so verehrt. Ein eiskalter Engel, nach allem was man so hört. Mord scheint dem Engelchen sehr zu liegen, auch dem Massenmord ist's dem Vernehmen nach nicht abgeneigt.
Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.

[Shahirrim]

...
Den Bürgerkrieg in der Ukraine haben die Amis angezettelt. War auch nicht ganz billig, 5.000.000.000 USD hat die aktuelle Runde gekostet, und dafür hat sie nicht mal eine eigene Farbe bekommen.

....
Immer noch günstiger, als so was wie der Irakkrieg, der hat da doch deutlich mehr gekostet und noch weniger gebracht. Aber das wird sicher noch in die Höhe schnellen und Rekordeinnahmen bei den Steuern in der BRD lassen da bei mir nichts Gutes erahnen, wer das alles wieder bezahlen kann.

Gute Freunde sind uns eben lieb und teuer. Vor allem aber teuer.

[Shahirrim]

Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.

Das ist nicht ganz richtig, denn die Toten auf dem Maidan hatten auch schon was von einem Bürgerkrieg.

[Wolfger von Leginfeld]

Japan macht nur die notwendigsten Sanktiönchen mit

Fünf Mal haben sich der japanische Regierungschef und Russlands Präsident Wladimir Putin seit März vergangenen Jahres getroffen - und wurden dabei so etwas wie Freunde. Abe fuhr sogar als einziger G7-Regierungschef zu den Olympischen Winterspielen nach Sochi...Das gegenseitige Interesse von Japan und Russland hat verschiedene Gründe. Wirtschaftlich gesehen braucht Japan russisches Gas und möchte Infrastruktur verkaufen. Russland wünscht sich japanische Investitionen und Technologien für eine modernere Wirtschaft. Politisch gesehen möchte Japan seine Isolation in Ostasien überwinden.

http://www.deutschlandfunk.de/japan-und-russland-tokios-sanktioenchen.799.de.html?dram:article_id=293481

-----------------------

Japan braucht Gas/Öl/Rohstoffe und Russland japanische Hochtechnologie. Pech für die deutschen Sanktionäre...Das Geschäft werden in Zukunft die gummiweichen Asiaten machen.

[FranzKonz]

Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.

Dummerle. Begreifst einfach nie etwas.

[Kurti]

...
Du schreibst vom Propagandablatt ab.
Die USA, die Juden, die Faschisten
das sind doch wohl hier die am haeufigsten kopierten Worte von zweifelhaften Propagandablaettern.

[borisbaran]

Dummerle. Begreifst einfach nie etwas.
Mehr als du:fizeig::neck::bäh:

[brain freeze]

[...]

„Ich denke, dass Angela Merkel einem starken Druck seitens der USA ausgesetzt ist. Ich vermute, dass es in ihrer Biographie nicht sehr angenehme Skelette im Schrank gibt, .... Deshalb ist Merkel in ihren politischen Entscheidungen verletzbar. Der Autor und Initiator der Liquidierung des Vertrags, um den es hier geht, sind trotzdem die Vereinigten Staaten von Amerika.“

[...]

Ich bin nicht sicher, ob eine Erpessbarkeit von IM Erika hinreichender Grund für ihre Willfährigkeit gegenüber den Amerikanern ist. Die "Enthüllung" einer Stasiverstrickung Merkels wäre im Grunde kaum eine echte Überraschung. Merkel müsste im worst case zurücktreten, aber auch das ist nicht sicher. Die Amerikaner hätten ihr Pulver verschossen, der nächste Unionskanzler leichter könnte auf Souveränität machen.

Es gibt also kein echtes Erpressungspotential in dieser Sache. Wahrscheinlicher ist die subtile Drohung mit einem Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. So gesehen wähnt sich Merkel vermutlich sogar als Wahrerin deutscher Interessen, wenn sie den Absatzmarkt USA pflegt.

[Shahirrim]

Japan macht nur die notwendigsten Sanktiönchen mit

Fünf Mal haben sich der japanische Regierungschef und Russlands Präsident Wladimir Putin seit März vergangenen Jahres getroffen - und wurden dabei so etwas wie Freunde. Abe fuhr sogar als einziger G7-Regierungschef zu den Olympischen Winterspielen nach Sochi...Das gegenseitige Interesse von Japan und Russland hat verschiedene Gründe. Wirtschaftlich gesehen braucht Japan russisches Gas und möchte Infrastruktur verkaufen. Russland wünscht sich japanische Investitionen und Technologien für eine modernere Wirtschaft. Politisch gesehen möchte Japan seine Isolation in Ostasien überwinden.

http://www.deutschlandfunk.de/japan-und-russland-tokios-sanktioenchen.799.de.html?dram:article_id=293481

-----------------------

Japan braucht Gas/Öl/Rohstoffe und Russland japanische Hochtechnologie. Pech für die deutschen Sanktionäre...Das Geschäft werden in Zukunft die gummiweichen Asiaten machen.

Sehr schön.

Hoffentlich lässt die USA jetzt nicht da wieder eine Krise um japanisch und chinesisch beanspruchte Inseln entstehen.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich bin nicht sicher, ob eine Erpessbarkeit von IM Erika hinreichender Grund für ihre Willfährigkeit gegenüber den Amerikanern ist. Die "Enthüllung" einer Stasiverstrickung Merkels wäre im Grunde kaum eine echte Überraschung. Merkel müsste im worst case zurücktreten, aber auch das ist nicht sicher. Die Amerikaner hätten ihr Pulver verschossen, der nächste Unionskanzler leichter könnte auf Souveränität machen. Es gibt also kein echtes Erpressungspotential in dieser Sache. Wahrscheinlicher ist die subtile Drohung mit einem Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. So gesehen wähnt sich Merkel vermutlich sogar als Wahrerin deutscher Interessen, wenn sie den Absatzmarkt USA pflegt.

Ja der wirtschaftliche Druck ist sicher ein wichtiger Grund.

[Krombacher007]

Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.

Das langspielplattenartige Wiederholen einer Behauptung macht es noch immer nicht zum Fakt.
Wirkliche verifizierbare Beweise ist man ja bisher bei so gut wie allen Behauptungen schuldig geblieben

[Kurti]

Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.Meine Rede seit Zweitausendleipzig!
Zurzeit ist Russlands Politik = Putins Politik!

[FranzKonz]

Ja der wirtschaftliche Druck ist sicher ein wichtiger Grund.

Hmm. Auch das sollte man überdenken. Die Amis sind überschuldet, wir kriegen also nur Dollars ohne realen Wert.

Würden wir auf den Handel mit den Amis völlig verzichten und uns statt dessen auf die Staaten konzentrieren, die wir auf Grund amerikanischer Sanktionen nicht beliefern dürfen, von denen wir aber direkt Rohstoffe beziehen könnten, würden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit besser fahren.

[MindoverMatter]

Hmm. Auch das sollte man überdenken. Die Amis sind überschuldet, wir kriegen also nur Dollars ohne realen Wert.

Würden wir auf den Handel mit den Amis völlig verzichten und uns statt dessen auf die Staaten konzentrieren, die wir auf Grund amerikanischer Sanktionen nicht beliefern dürfen, von denen wir aber direkt Rohstoffe beziehen könnten, würden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit besser fahren.

deshalb ist er auch nicht der Grund für Merkels Willfährigkeit.

[Wolfger von Leginfeld]

Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.

Ohne Unterstützung des sog. Westens kein Euromaidan mit ausufender Gewalt, kein Sturz Janukowitschs, kein Krim-Verlust, kein Krieg im Osten, kein Poroschenko...So wird ein Schuh daraus.

[Kurti]

Hmm. Auch das sollte man überdenken. Die Amis sind überschuldet, wir kriegen also nur Dollars ohne realen Wert.

Würden wir auf den Handel mit den Amis völlig verzichten und uns statt dessen auf die Staaten konzentrieren, die wir auf Grund amerikanischer Sanktionen nicht beliefern dürfen, von denen wir aber direkt Rohstoffe beziehen könnten, würden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit besser fahren.
Welche Sanktionen der USA beschraenken denn den Rohstoff-Import aus Russland?

[borisbaran]

Ohne Unterstützung des sog. Westens kein Euromaidan mit ausufender Gewalt, kein Sturz Janukowitschs, kein Krim-Verlust, kein Krieg im Osten, kein Poroschenko...So wird ein Schuh daraus.
Euromaidan ist auf ukrainischem "Mist" gewachsen.

[Shahirrim]

Euromaidan ist auf ukrainischem "Mist" gewachsen.
Ja!
"Ukrainern" wie dem Klitschko (kann weder Ukrainisch, noch ist er da geboren) und der ukrainischen Konrad Adenauer-Stiftung.

[Wolfger von Leginfeld]

Die USA sind schon ein wichtiger Handelspartner. Nicht umsonst sind auch die geschäftstüchtigen, exportabhängigen Asiaten (Südkoreaner, Chinesen, Japaner, etc.) gerne auf diesen Markt tätig. Die USA wissen schon um ihre Macht Bescheid und spielen diese Karte gnadenlos aus. Hätte Deutschland die Fläche Russlands wäre es wohl sowieso unschlagbar.


Hmm. Auch das sollte man überdenken. Die Amis sind überschuldet, wir kriegen also nur Dollars ohne realen Wert.

Würden wir auf den Handel mit den Amis völlig verzichten und uns statt dessen auf die Staaten konzentrieren, die wir auf Grund amerikanischer Sanktionen nicht beliefern dürfen, von denen wir aber direkt Rohstoffe beziehen könnten, würden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit besser fahren.

[FranzKonz]

Welche Sanktionen der USA beschraenken denn den Rohstoff-Import aus Russland?

Lerne lesen.

[brain freeze]

Hmm. Auch das sollte man überdenken. Die Amis sind überschuldet, wir kriegen also nur Dollars ohne realen Wert.

Würden wir auf den Handel mit den Amis völlig verzichten und uns statt dessen auf die Staaten konzentrieren, die wir auf Grund amerikanischer Sanktionen nicht beliefern dürfen, von denen wir aber direkt Rohstoffe beziehen könnten, würden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit besser fahren.

Das ist noch nicht sicher. Schau mal was deutschen Handelspartnern droht, wenn wir zur Achse des Bösen gehören:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/us-sanktionen-commerzbank-droht-strafe-wegen-embargoverstoss-1.2036159

[Kurti]

Ohne Unterstützung des sog. Westens kein Euromaidan mit ausufender Gewalt, kein Sturz Janukowitschs ...
Die USA haben die Krim nicht geraubt und auch den Buergerkrieg in der Ost-Ukraine nicht angezettelt. Der Putin hat die instabile Lage der Ukraine fuer seine Expansionsplaene ausgenutzt.

[Towarish]

Es ist echt amüsant wie ihr hier versucht mit einer kaputten Schallplatte zu diskutieren.:haha:
:dftt:

[Kurti]

Lerne lesen.
Was nirgendwo geschrieben steht, kann kein Mensch lesen!
Mir sind nur Export- und Kredit-Sanktionen der USA und EU bekannt.

[Shahirrim]

Es ist echt amüsant wie ihr hier versucht mit einer kaputten schallplatte zu diskutieren.:haha:

Man kann aber auch diesen Unsinn nicht unkommentiert so stehen lassen, da es sicher auch stille Leser gibt.

[Wolfger von Leginfeld]

Euromaidan ist auf ukrainischem "Mist" gewachsen.

Wie auch immer. Jedenfalls waren 5 Mrd $ gut angelegt...:auro:

Nuland: „Seit der Unabhängigkeit der Ukraine von 1991 haben die Vereinigten Staaten die Ukrainer unterstützt, damit sie die Fähigkeiten und die demokratischen Institutionen erwerben, weil sie zur Bürgerbeteiligung und guten Regierungsführung ermutigen, die die Voraussetzungen für die europäischen Bestrebungen der Ukraine sind. Wir haben mehr als 5 Milliarden $ investiert, um der Ukraine zu helfen, um diese und andere Ziele zu erreichen, die eine wohlhabende, sichere und demokratische Ukraine gewährleisten werden.“

[Rikimer]

Ich bin nicht sicher, ob eine Erpessbarkeit von IM Erika hinreichender Grund für ihre Willfährigkeit gegenüber den Amerikanern ist. Die "Enthüllung" einer Stasiverstrickung Merkels wäre im Grunde kaum eine echte Überraschung. Merkel müsste im worst case zurücktreten, aber auch das ist nicht sicher. Die Amerikaner hätten ihr Pulver verschossen, der nächste Unionskanzler leichter könnte auf Souveränität machen.

Es gibt also kein echtes Erpressungspotential in dieser Sache. Wahrscheinlicher ist die subtile Drohung mit einem Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. So gesehen wähnt sich Merkel vermutlich sogar als Wahrerin deutscher Interessen, wenn sie den Absatzmarkt USA pflegt.

Nur: Gegen die Ganze Welt können die Angelsachsen keinen Wirtschaftskrieg führen. Wenn nicht jetzt, wenn dann könnte die BRD freie souveräne Entscheidungen zum Wohle und Nutzen von Land und Volk treffen?

Nur fehlt der BRD-Elite und der Frau Merkel Mut, Rückgrat, Charisma, Entschlusskraft.

[FranzKonz]

Die USA sind schon ein wichtiger Handelspartner.

Trotzdem bin ich dafür, diese Handelsbeziehung zu überdenken. Umsatz und Ertrag sind zwei grundverschiedene Dinge. Ich musste mal für einen bestimmten Kunden einen ganze Reihe von Sonderregelungen programmieren. Das nahm ich zum Anlass zu fragen, ob mit diesem Kunden überhaupt etwas verdient sei. Schließlich weiß man, dass der größte Kunde auch die größten Rabatte bekommt. Außerdem bekam dieser Kunde eine ganze Reihe von Extras in der Logistik, ein langes Zahlungsziel, ...

Die Antwort hätte vom Merkel sein können: Diese Frage darf hier im Hause nicht gestellt werden.

Also nochmal: Ich bezweifle nicht, dass die USA ein großer und wichtiger Handelspartner sind. Was ich gerne wissen möchte ist, ob wir mit diesem Handelspartner nicht nur Umsatz, sondern auch Gewinn machen.

Zudem liefere ich lieber dem Iran Mercedes gegen Öl als den Amis Mercedes gegen Papiergeld. Zumal ich für den Iran nicht unbedingt ein eigenes Modell nach deren Vorschriften bauen muss.

[borisbaran]

Trotzdem bin ich dafür, diese Handelsbeziehung zu überdenken. Umsatz und Ertrag sind zwei grundverschiedene Dinge. Ich musste mal für einen bestimmten Kunden einen ganze Reihe von Sonderregelungen programmieren. Das nahm ich zum Anlass zu fragen, ob mit diesem Kunden überhaupt etwas verdient sei. Schließlich weiß man, dass der größte Kunde auch die größten Rabatte bekommt. Außerdem bekam dieser Kunde eine ganze Reihe von Extras in der Logistik, ein langes Zahlungsziel, ...

Die Antwort hätte vom Merkel sein können: Diese Frage darf hier im Hause nicht gestellt werden.

Also nochmal: Ich bezweifle nicht, dass die USA ein großer und wichtiger Handelspartner sind. Was ich gerne wissen möchte ist, ob wir mit diesem Handelspartner nicht nur Umsatz, sondern auch Gewinn machen.

Zudem liefere ich lieber dem Iran Mercedes gegen Öl als den Amis Mercedes gegen Papiergeld. Zumal ich für den Iran nicht unbedingt ein eigenes Modell nach deren Vorschriften bauen muss.
Und auch Baukräne für die nächste öffentliche Hinrichtung auch, nicht wahr?

[Towarish]

Man kann aber auch diesen Unsinn nicht unkommentiert so stehen lassen, da es sicher auch stille Leser gibt.

Dasselbe Problem habe auch ich, dennoch werde ich mich jetzt von einigen Foristen abgrenzen.
Wären da nicht die stillen Leser, so hätte ich das schon längst getan.

[brain freeze]

Nur: Gegen die Ganze Welt können die Angelsachsen keinen Wirtschaftskrieg führen. Wenn nicht jetzt, wenn dann könnte die BRD freie souveräne Entscheidungen zum Wohle und Nutzen von Land und Volk treffen?

Nur fehlt der BRD-Elite und der Frau Merkel Mut, Rückgrat, Charisma, Entschlusskraft.

Eine Emanzipation könnte nur im europäischen Verbund erfolgen. Europa geht aber momentan den genau entgegengesetzten Weg in die totale transatlantische Abhängigkeit. Das ist dann eine Schicksalsgemeinschaft.

[Kurti]

Wie auch immer. Jedenfalls waren 5 Mrd $ gut angelegt...:auro:

Nuland: „Seit der Unabhängigkeit der Ukraine von 1991 haben die Vereinigten Staaten die Ukrainer unterstützt, damit sie die Fähigkeiten und die demokratischen Institutionen erwerben, weil sie zur Bürgerbeteiligung und guten Regierungsführung ermutigen, die die Voraussetzungen für die europäischen Bestrebungen der Ukraine sind. Wir haben mehr als 5 Milliarden $ investiert, um der Ukraine zu helfen, um diese und andere Ziele zu erreichen, die eine wohlhabende, sichere und demokratische Ukraine gewährleisten werden.“
Zum Wohle der Demokratie ist jeder Cent gut angelegt!

[Towarish]

Wie auch immer. Jedenfalls waren 5 Mrd $ gut angelegt...:auro:

5 Mrd wurden zugegeben, also sind es mindestens 5 Mrd.

[Wolfger von Leginfeld]

Die USA haben die Krim nicht geraubt und auch den Buergerkrieg in der Ost-Ukraine nicht angezettelt. Der Putin hat die instabile Lage der Ukraine fuer seine Expansionsplaene ausgenutzt.

Ich bin hier ja nicht der Verteidiger Russlands. Ganz sicher nicht, sondern ich analysiere hier nur die verschiedenen Perspektiven. Und die lauten: Ja, Russland annektierte die Krim. Warum? Damit sie nicht in die Hände der USA fällt. Kurzum: Die USA bekommt fast die ganze Ukraine unter ihre Kontrolle über ihre EU-Filiale und Russland den Trostpreis = Krim, vielleicht ein kleines Stück Ost-Ukraine.

Denn hätte man sich wirklich seitens des Westens um die Zukunft der Ukraine gesorgt, hätte man ihr eine Perspektive gegeben, die nicht in einer "entweder oder" Situation endet. Nicht entweder EU oder RU, sondern man hätte sorgsam Russland einbeziehen sollen, damit keiner vor dem Kopf gestossen wird. Aber RU sollte ja vor den Kopf gestossen werden. Oder?

[FranzKonz]

Das ist noch nicht sicher. Schau mal was deutschen Handelspartnern droht, wenn wir zur Achse des Bösen gehören:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/us-sanktionen-commerzbank-droht-strafe-wegen-embargoverstoss-1.2036159

Eben. Das sind alles Kosten, die aus den Umsatzzahlen nicht ersichtlich sind.

[Wolfger von Leginfeld]

Zum Wohle der Demokratie ist jeder Cent gut angelegt!

Ja klar. Und wohin das Geld floss kannst du mir jetzt gleich belegen.

[Kurti]

Dasselbe Problem habe auch ich, dennoch werde ich mich jetzt von einigen Foristen abgrenzen.
Wären da nicht die stillen Leser, so hätte ich das schon längst getan.
Mit anderen Worten: Dir stinken kontraere Meinungen!
Bei dir gilt nur: Russland und Putin = gut, USA = boese

[FranzKonz]

Und auch Baukräne für die nächste öffentliche Hinrichtung auch, nicht wahr?

Was der Käufer mit seinem Baukran macht, ist mir wurscht. Hauptsache er hat ihn bezahlt.

[Towarish]

Mit anderen Worten: Dir stinken kontraere Meinungen!
Bei dir gilt nur: Russland und Putin = gut, USA = boese

Ja, mir stinken kaputte Schallplatten und Putin-Stalker.

[Kurti]

Ja klar. Und wohin das Geld floss kannst du mir jetzt gleich belegen.
Ein wenig Geduld bitte, ich schaue in den Konto-Auszuegen nach!

[FranzKonz]

Mit anderen Worten: Dir stinken kontraere Meinungen!
Bei dir gilt nur: Russland und Putin = gut, USA = boese

Mir stinken Dummbeutelsgehilfen, die sich eine Meinung leisten, ohne eine Ahnung zu haben.

[Widder58]

Die USA, die Juden, die Faschisten
das sind doch wohl hier die am haeufigsten kopierten Worte von zweifelhaften Propagandablaettern.

Nein , dass sind die größten Gauner, allerdings gilt es Juden durch Zinonisten zu ersetzen.

[Wolfger von Leginfeld]

Wie gesagt, es wird wohl einen triftigen Grund haben, warum gerade die fleißigen, sparsamen, arbeitsamen, exportorientierten Länder Asiens sehr wohl gerne und gute Geschäfte mit den USA machen. Wären Geschäfte mit den USA nur Luftgeschäfte, würden die es sich als erstere überlegen. Ich bin keiner, der die USA, auch in ihrer Wirtschaftskraft unterschätzt. Der Iran degegen ist quasi ein 2-3 Weltland in vielen Bereichen und lebt nur davon, dass ihm eine Industrienation (wie China z.b), die wiederum tolle Geschäfte mit den USA machen, diesen Rohstoff abkaufen. Im Endeffekt lebt der Iran von den Dollarkrümmeln, die andere mit den USA verdienen, somit schließt sich der Kreis.


Trotzdem bin ich dafür, diese Handelsbeziehung zu überdenken. Umsatz und Ertrag sind zwei grundverschiedene Dinge. Ich musste mal für einen bestimmten Kunden einen ganze Reihe von Sonderregelungen programmieren. Das nahm ich zum Anlass zu fragen, ob mit diesem Kunden überhaupt etwas verdient sei. Schließlich weiß man, dass der größte Kunde auch die größten Rabatte bekommt. Außerdem bekam dieser Kunde eine ganze Reihe von Extras in der Logistik, ein langes Zahlungsziel, ...

Die Antwort hätte vom Merkel sein können: Diese Frage darf hier im Hause nicht gestellt werden.

Also nochmal: Ich bezweifle nicht, dass die USA ein großer und wichtiger Handelspartner sind. Was ich gerne wissen möchte ist, ob wir mit diesem Handelspartner nicht nur Umsatz, sondern auch Gewinn machen.

Zudem liefere ich lieber dem Iran Mercedes gegen Öl als den Amis Mercedes gegen Papiergeld. Zumal ich für den Iran nicht unbedingt ein eigenes Modell nach deren Vorschriften bauen muss.

[Kurti]

Ja, mir stinken kaputte Schallplatten und Putin-Stalker.
Schau dir doch den mickrigen Kerl mal genau an -
wer kaeme denn auf die bloedsinnige Idee den zu stalken.

[Nicht Sicher]

Kiew setzt nun auch ballistische Raketen des Typs Tochka gegen ostukrainische Zivilisten ein. Hier ein Dorf, welches getroffen wurde:


http://www.youtube.com/watch?v=ytbQ1skz3M0

[herberger]

http://666kb.com/i/cqos2gn0uies3arfr.jpg

[Wolfger von Leginfeld]

Ein wenig Geduld bitte, ich schaue in den Konto-Auszuegen nach!

Lass dir Zeit. Ich weiß, so mancher Aktenordner ist schwer zu finden :)

[moishe c]

Und auch Baukräne für die nächste öffentliche Hinrichtung auch, nicht wahr?

Lieber Boris,

so lange es Bäume und Laternenpfähle gibt, braucht man Baukräne nicht wirklich! Sie sind für die Hausfrau zwar eine Erleichterung, aber keine Notwendigkeit!

[konfutse]

Grundsätzlich jmd oder etwas als "böse" oder "gut" zu sehen oder zu definieren zeugt schon von Verwirrtheit, Realitätsverlus oder zumindest begrenztem Horizont.
Das "grundsätzlich" ist jetzt deine Interpretation und die der Verfasser des Artikels.

[Flaschengeist]

Ich bin hier ja nicht der Verteidiger Russlands. Ganz sicher nicht, sondern ich analysiere hier nur die verschiedenen Perspektiven. Und die lauten: Ja, Russland annektierte die Krim. Warum? Damit sie nicht in die Hände der USA fällt. Kurzum: Die USA bekommt fast die ganze Ukraine unter ihre Kontrolle über ihre EU-Filiale und Russland den Trostpreis = Krim, vielleicht ein kleines Stück Ost-Ukraine.

Denn hätte man sich wirklich seitens des Westens um die Zukunft der Ukraine gesorgt, hätte man ihr eine Perspektive gegeben, die nicht in einer "entweder oder" Situation endet. Nicht entweder EU oder RU, sondern man hätte sorgsam Russland einbeziehen sollen, damit keiner vor dem Kopf gestossen wird. Aber RU sollte ja vor den Kopf gestossen werden. Oder?

:dg: Kurz und bündig zusammen gefasst!

[moishe c]

Der liebe Kurti lebt am Fluß,
dort wo ein Hippo leben muß.
Er schreibt über dies, er schreibt über das
und kaut am Tag ne Menge Gras.
An sich zweifelt Kurti noch nicht mal leise,
aber alle wissen, was da rauskommt ist ... :fizeig:


Und die armen Ukrainer werden jetzt von ihrem Präsi schön in die Scheiße geritten ...

[konfutse]

Zum Wohle der Demokratie ist jeder Cent gut angelegt!
Den Sturz eines gewählten Präsidenten, die gewaltsame Vertreibung von gewählten Abgeordneten, Gesetze, die eine Partei an ihrer parlamentarischen Arbeit hindern und noch vieles mehr nennst du Demokratie. Gut, dass wir drüber geredet haben, du "Demokrat".

[Milla]

Die Auflösung der UDSSR war für Putin die größte Katastrophe des 20. Jahrhund


45303

Schön zu sehen wohin Putin Russland führt

Putin liquidiert Nachrichtena*gen*tur RIA
Die liberale Nachrichtenagentur ist Geschichte – Chef des Ersatz-Unternehmens wird ein erzkonservativer Hardliner.
http://kurier.at/politik/ausland/russland-putin-liquidiert-nachrichtenagentur-ria/39.850.054

Kritische TV-Sendung abgesetzt
Parallel zum nationalen Aufmarsch in Moskau wurde eine Fernsehsendung abgesetzt, die als die letzte unabhängige Sendung im russischen Fernsehen galt. Die wöchentliche Politiksendung von Marianna Maximowskaja sei überraschend und ohne Angabe von Gründen vom Fernsehsender Ren TV aus dem Programm genommen worden.
….
Die Sendung von Marianne Maximowskaja war eines seiner Aushängeschilder. Die 44-jährige Journalistin wagte es, Interviews mit Dissidenten und Kremlkritikern wie Michail Chodorkowski zu führen. Neben dem Internetsender Dozhd, dem Radiosender Moskauer Echo und einigen Zeitungen bot Ren TV Kritikern die Möglichkeit, ihre Meinung öffentlich zu äussern.
http://www.srf.ch/news/international/putin-rette-den-donbass

Putins Russland dreht das Rad zurück
Das 19. Jahrhundert tritt gegen das 21. Jahrhundert an. Im Ukraine-Konflikt exerziert Präsident Putin Machtpolitik alten Stils: Der Große setzt mit militärischen Mitteln seinen Willen durch, der Kleinere hat zu parieren.
http://www.salzburg.com/nachrichten/kolumne/standpunkt/sn/artikel/putins-russland-dreht-das-rad-zurueck-99193/


45304

[Kurti]

...
Und die armen Ukrainer werden jetzt von ihrem Präsi schön in die Scheiße geritten ...
Vor allem jedoch die friedliebenden Russen von deren Praesident!

[konfutse]

Mit anderen Worten: Dir stinken kontraere Meinungen!
Bei dir gilt nur: Russland und Putin = gut, USA = boese
Höre endlich auf mit deinen Unterstellungen und unterstelle anderen nicht dein schwarz/weiß-Denken.

[Kurti]

Den Sturz eines gewählten Präsidenten, die gewaltsame Vertreibung von gewählten Abgeordneten, Gesetze, die eine Partei an ihrer parlamentarischen Arbeit hindern und noch vieles mehr nennst du Demokratie. Gut, dass wir drüber geredet haben, du "Demokrat".
Misch dich nicht in inner-ukrainische Angelegenheiten ein!

[Kurti]

Die Auflösung der UDSSR war für Putin die größte Katastrophe des 20. Jahrhund


45303

Schön zu sehen wohin Putin Russland führt

Putin liquidiert Nachrichtena*gen*tur RIA
Die liberale Nachrichtenagentur ist Geschichte – Chef des Ersatz-Unternehmens wird ein erzkonservativer Hardliner.
http://kurier.at/politik/ausland/russland-putin-liquidiert-nachrichtenagentur-ria/39.850.054

Kritische TV-Sendung abgesetzt
Parallel zum nationalen Aufmarsch in Moskau wurde eine Fernsehsendung abgesetzt, die als die letzte unabhängige Sendung im russischen Fernsehen galt. Die wöchentliche Politiksendung von Marianna Maximowskaja sei überraschend und ohne Angabe von Gründen vom Fernsehsender Ren TV aus dem Programm genommen worden.
….
Die Sendung von Marianne Maximowskaja war eines seiner Aushängeschilder. Die 44-jährige Journalistin wagte es, Interviews mit Dissidenten und Kremlkritikern wie Michail Chodorkowski zu führen. Neben dem Internetsender Dozhd, dem Radiosender Moskauer Echo und einigen Zeitungen bot Ren TV Kritikern die Möglichkeit, ihre Meinung öffentlich zu äussern.
http://www.srf.ch/news/international/putin-rette-den-donbass

Putins Russland dreht das Rad zurück
Das 19. Jahrhundert tritt gegen das 21. Jahrhundert an. Im Ukraine-Konflikt exerziert Präsident Putin Machtpolitik alten Stils: Der Große setzt mit militärischen Mitteln seinen Willen durch, der Kleinere hat zu parieren.
http://www.salzburg.com/nachrichten/kolumne/standpunkt/sn/artikel/putins-russland-dreht-das-rad-zurueck-99193/


45304
Optimal!

[konfutse]

Misch dich nicht in inner-ukrainische Angelegenheiten ein!
Der "Demokrat" will anderen eigenes Denken verbieten. Du wirst immer wieder als indoktrinierter obrigkeithöriger Antidemokrat entlarft. Es ist so einfach!

[Trantor]

Zu dem linken Müll will ich mich auch nicht dazu gesellen.
Man muss aber nicht unbedingt links sein um antiamerikanisch zu sein.

äh nein man kann auch rechts sein und antiamerikanisch, nur liberal und antiamerikanisch passt nicht unbedingt zu zusammen.


Zu 90 % funktioniert die Welt ohne US Einmischung besser, als mit. Sieehe arabischer Frühling.
besser? für wen? :D


Zudem bin ich Wahrheitsfanatiker, da glänzt die USA nicht.
Wenn Russland im Moment lügt sind sie dazu genötigt.

:D :D :D :D
ihr seit sooo geil, ihr toppt echt alles was man erwarten könnte.

[Kurti]

Der "Demokrat" will anderen eigenes Denken verbieten. ...
Bin ich etwa ein Putinist, Kommunist oder Neo-Nazi?

[brain freeze]

Was ist False-Flag- bzw. Guerilla-Propaganda?

ZDF: Ukrainekonflikt – Propagandavorwürfe statt eigener Recherche



Die Lüge ist heutzutage immer problematisch, weil sie – anders als das Verschweigen – leicht aufgedeckt werden kann und dann auf denjenigen zurückfällt, der sie in die Welt gesetzt hat. Die USA mit ihren Lügengeschichten über Massenvernichtungswaffen im Irak oder der kuwaitischen Brutkastenlüge, stehen hierfür exemplarisch.

Die Propaganda von ARD und ZDF – die die US-Lügen immer gerne und ausführlich verbreitet – besteht deshalb schwerpunktmäßig auf einseitiger Darstellung und dem Verschweigen von Informationen, die politisch nicht ins Konzept passen. Lügengeschichten, wie die vom russischen Offizier, der eine ukrainische Polizeistation übernimmt, Schaden dem Sender selbst bei den unbedarfteren Zuschauern, auf die man es mit der Desinformation abgesehen hat.

Mit zunehmender Dauer des Konflikts in der Ukraine sehen wir aber auch neue und gewieftere Propagandamethoden, die man als Guerilla- oder False-Flag-Propaganda bezeichnen kann. Offensichtlich hat die US-Propagandamaschine aus dem Irak-Debakel dazugelernt. Dazu gehört zum einen der hier mehrfach dokumentierte Versuch, der Gegenseite Propaganda zu unterstellen oder tatsächliche Propaganda der Gegenseite in den Vordergrund zu rücken, um deren Position zu delegitimieren.

Dazu gehört unter anderem die Mär, dass russische Medien sowieso generell Staatsmedien seien, die von Putin und seinem Umfeld kontrolliert würden. Dazu gehört aber auch die neue Masche, der Gegenseite Propagandageschichten unterzujubeln, in der Hoffnung diese greift sie auf, um sie dann zu desavouieren. Diese Masche lässt sich heute mittels sozialer Medien, gehackter Accounts und gutgläubiger Menschen sehr leicht umsetzen.

Mit dieser Guerilla-Propaganda schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe: Die Gegenseite macht sich unglaubwürdig, weil sie beim Lügen erwischt wurde und obendrein werden möglicherweise berechtigte Vorwürfe der Lächerlichkeit preisgegeben.

Der komplette Beitrag zu den diversen Propagandapraktiken hier: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/08/05/ukraine-propaganda-statt-recherche/

[Dayan]

Ich fordere die Ukrainer und Russen auf sofort den Bruderkrieg zu beenden!Ihr habt nur ein wirklichen Feind die Islamisten!

[Shahirrim]

Bin ich etwa ein Putinist, Kommunist oder Neo-Nazi?

Viel schlimmer, ein Volldemokrat westlicher Prägung bist du, das ist ein Kulturimperialist (wobei man die amerikanisch Kultur nur bedingt als Kultur bezeichnen kann)!

[Trantor]

Der Satz ist definitiv falschWeil????
kommt da auch noch das passende Argument zur Behauptung, oder muss das jetzt reichen? :D


und das ist relativ leicht an der positiven Bewertung der USA und deren Staatsanleihen durch die großen Ratingagenturen zu sehen.
und das steht nun mit was, wie in Zusammenhang?


Warum? Weil Dir diese Liste so gut gefällt? Weil Du das Mass aller Dinge bist?

Nein weil du offensichtlich nicht fähig bist eine diskutierbare Gegenthese aufzustellen, sprich auf die Fragen nach deiner Rangliste und Begründung nicht eingegangen bist.

[brain freeze]

Ich fordere die Ukrainer und Russen auf sofort den Bruderkrieg zu beenden!Ihr habt nur ein wirklichen Feind die Islamisten!

Willst Du wieder eine Lüge durch eine andere ersetzen?

[konfutse]

Bin ich etwa ein Putinist, Kommunist oder Neo-Nazi?
sabber, sabber, sabber ...

[Dayan]

Willst Du wieder eine Lüge durch eine andere ersetzen?Du kannst mich mal!Gute Begründung?Ja!

[Olli]

Es ist echt amüsant wie ihr hier versucht mit einer kaputten Schallplatte zu diskutieren.:haha:
:dftt:



:gp:​...volle Zustimmung..!

[brain freeze]

Du kannst mich mal!Gute Begründung?Ja!

Welches Feindbild Du pflegst, ist Deine Sache. Aber halte Dein Islamistengeschwätz aus diesem Strang raus.

[Kurti]

Viel schlimmer, ein Volldemokrat westlicher Prägung bist du, das ist ein Kulturimperialist (wobei man die amerikanisch Kultur nur bedingt als Kultur bezeichnen kann)!
http://www.songtexte.com/songtext/kevin-johnson/rock-and-roll-i-gave-you-the-best-years-of-my-life-7bc47a28.html


Oh, Rock'n'Roll I gave you all the best years of my life
All the teeny sunny Sundays, all the moonless summer nights
I was so busy in the bed room, writing love songs to you
But you were changing your direction and I never even knew
That I was always just one step behind you.

[Conny]

Ich fordere die Ukrainer und Russen auf sofort den Bruderkrieg zu beenden!Ihr habt nur ein wirklichen Feind die Islamisten!
Verurteilst du das dortige Vorgehen auch energisch genug?

[Olli]

Ich fordere die Ukrainer und Russen auf sofort den Bruderkrieg zu beenden!Ihr habt nur ein wirklichen Feind die Islamisten!


:gp:

...endlich sagt's mal einer...!

[Kurti]

sabber, sabber, sabber ...
Verehrst du etwa Putinisten, Kommunisten und Neo-Nazis?

[Trantor]

Deshalb ( auch unfreiwillig ) finde ich Diktaturen gegen diese US Einmischung in innere Angelegenheiten als Vorteil.
Mag sein, nur ich bezweifel stark das eine solche Reaktion sprich das blutige Niederschlagen von Demonstrationen - siehe auch China '89 -tatsächlich dem Wohle des Volkes dienen.
Fakt ist, unabhängig der Ziele und Motive ist jede Forderung die eine so grosse Masse an Menschen in einem Land lautstark fordert nicht einfach so zu ignorieren und niederzuschlagen. Egal wie die Mehrheite auch sein mögen bei 100.000 Leuten auf den Strassen und sicher vielen Unterstützern zuHaus, muss man ihnen Gehör schenken, auch als rechtmässig gewählter Präsident. Es ist seine Pflicht seine aufgabe, das friedlich zu lösen, und wenn nur sein Rücktritt die Situation entschärfen und butvergiessen verhindern kann, muss r dies zum Wohle des Volkes tun, egall ob er im Recht ist oder nicht, ansonsten hat er versagt ud das hat Janukowitsch.
Das ist meine Meinung von Pflichten eines Staatsoberhauptes und ich denke viel im Westen sehen oder sahen das genauso, darum auch die entsprechende Einstellung.

[konfutse]

Es ist echt amüsant wie ihr hier versucht mit einer kaputten Schallplatte zu diskutieren.:haha:
:dftt:
Wie recht du doch hast.

[HansMaier.]

Chemiewaffen false flag in Ukraine geplant?

http://pit-hinterdenkulissen.blogspot.de/2014/08/false-flag-in-der-ukraine-mit.html

Kennt man ja von den "Demokraten", dieses Spielchen....
Die Ukrainekrise wird immer heisser, bald schlägt Putin zu und
jagt die NATOd zum Teufel...
MfG
H.Maier

[Dr Mittendrin]

Mit diesem kindischen Argument sind alle terrotialen Inbesitznahmen von Nachbarstaaten = Landraube nachtraeglich rechtfertigbar.

"Du auch"-Argumente sind ungueltig und rechtfertigen nichts.
Wenn du die USA anklagen moechtest, so eroeffne einen eigenen Strang.
Hier befassen wir uns mit Putin, Russland und der Ukraine.


Die Ursachen für Bürgerkrieg sind die USA.

[OneDownOne2Go]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!

[Dr Mittendrin]

Mag sein, nur ich bezweifel stark das eine solche Reaktion sprich das blutige Niederschlagen von Demonstrationen - siehe auch China '89 -tatsächlich dem Wohle des Volkes dienen.

Dienen sie auch nicht. Die USA mischen sich doch nicht wegen Menschenrechte in Länder ein, ist dir das eigentlich klar ? US Interessen nennt sich das in Kurzform.



Fakt ist, unabhängig der Ziele und Motive ist jede Forderung die eine so grosse Masse an Menschen in einem Land lautstark fordert nicht einfach so zu ignorieren und niederzuschlagen. Egal wie die Mehrheite auch sein mögen bei 100.000 Leuten auf den Strassen und sicher vielen Unterstützern zuHaus, muss man ihnen Gehör schenken, auch als rechtmässig gewählter Präsident.

Der Meinung war ich auch mal. 100000 sind von 1,5 MRD eben nur 0,006 %. Das hat auch eine Demo in Stuttgart bewiesen gegen S21. Abgestimmt wurde anders. Die Meinung jener auf der Strasse kenne ich jetzt zur Genüge.


Es ist seine Pflicht seine aufgabe, das friedlich zu lösen, und wenn nur sein Rücktritt die Situation entschärfen und butvergiessen verhindern kann, muss r dies zum Wohle des Volkes tun, egall ob er im Recht ist oder nicht, ansonsten hat er versagt ud das hat Janukowitsch. Hätte man nächstes Jahr abwählen können.

Schon merkwürdig wie man bei Janukowitsch kein Blutvergiessen will, aber bei dem neuen schon.
Man könnte den Donbass friedlich abstimmen lassen. Oder sind Frauen, Kinder und Rentner Terroristen ?


Das ist meine Meinung von Pflichten eines Staatsoberhauptes und ich denke viel im Westen sehen oder sahen das genauso, darum auch die entsprechende Einstellung.

Als Einmischung finde ich das einen ungeheuerlichen Vorgang. Man weiss den gescheiterten arabischen Frühling, sollen doch ihre US-Drecksgriffel weg lassen.

Dieses miserable BIP hebt der Poroschenko so schnell auch nicht, das ist ein Hauptübel.
Jetzt geht's den Leuten noch schlechetr als zu vor.

Mal ernst eine Frage glaubst du die USA stützt den Putsch, wegen den Menschen ?

[Trantor]

Damit hast du viel zum Thema beigetragen....
Nö, stell dir vor , das war eine rein populistische Provokation ohne inhaltlichen Wert, das mag dich jetzt ziemlich überraschen, aber sowas tue ich manchmal......:cool:

[Olli]

Polen fällt Europa in den Rücken...


Wie erwartet will Polen jetzt ein riesiges Kontingent an amerikanischen Soldaten auf seinem Territorium, um den VSA die Möglichkeit zu geben Europa in einen Krieg zu stürzen.


Einer der schlimmsten polnischen Kriegstreiber, Aussenminister Sikorski, fordert die Verstärkung der Militärpräsenz der Nato auf dem Territorium Polens. Er lobte die Präsenz der ersten 500 amerikanischen Soldaten und verlangt nach noch mehr. Er will zehntausende von ihnen in Polen stationieren.


Polen macht sich damit zum Erfüllungsgehilfen der VS-Administration. Zugleich zeigt sich hier die Absprache der Polen, die der Europäischen Union seit ihrem Beitritt ununterbrochen in den in Rücken fielen, mit Barack Obama.


Die Polen spielten auch eine massgebliche Rolle bei dem Staatstreich in Kiew. Sie bildeten auf ihrem Territorium Kämpfer in Drill-Schulen für Kampfhandlungen mit Benutzung verschiedener Waffen auf dem Maidan in Kiew aus. Das belegen Aussagen des ehemaligen Leiters des SBU (Sicherheitsdienst der Ukraine), General-Major Alexander Jakimenko.


Jakimenko sagte auch aus, dass die VSA die Polen zum Vermittler beim ukrainischen Putsch wählten, weil Polen eigene Ambitionen in Kiew hat. „Alle Befehle bei den Unruhen auf dem Maidan kamen entweder aus der amerikanischen Botschaft oder aus der EU-Vertretung von deren Botschafter Tombinski, einem polnischen Staatsangehörigen. EU und die Amerikaner haben den Staatsstreich gemeinsam organisiert. Die Rolle von Polen am Putsch ist nicht zu unterschätzen. Polen träumt davon seine Positionen und seinen alten Wunsch - Rech Pospolita – wiederherzustellen“, so der ehemaliger Leiter des Geheimdienstes der Ukraine.



Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20357-Polen-fllt-Europa-den-Rcken.html

[Langwitsch]

War mir klar, dass er sich als nächstes in die Liste einreiht.

[brain freeze]

War mir klar, dass er sich als nächstes in die Liste einreiht.

Kein Nachtreten bitte.

[Langwitsch]

Polen fällt Europa in den Rücken...


Wie erwartet will Polen jetzt ein riesiges Kontingent an amerikanischen Soldaten auf seinem Territorium, um den VSA die Möglichkeit zu geben Europa in einen Krieg zu stürzen.


Einer der schlimmsten polnischen Kriegstreiber, Aussenminister Sikorski, fordert die Verstärkung der Militärpräsenz der Nato auf dem Territorium Polens. Er lobte die Präsenz der ersten 500 amerikanischen Soldaten und verlangt nach noch mehr. Er will zehntausende von ihnen in Polen stationieren.


Polen macht sich damit zum Erfüllungsgehilfen der VS-Administration. Zugleich zeigt sich hier die Absprache der Polen, die der Europäischen Union seit ihrem Beitritt ununterbrochen in den in Rücken fielen, mit Barack Obama.


Die Polen spielten auch eine massgebliche Rolle bei dem Staatstreich in Kiew. Sie bildeten auf ihrem Territorium Kämpfer in Drill-Schulen für Kampfhandlungen mit Benutzung verschiedener Waffen auf dem Maidan in Kiew aus. Das belegen Aussagen des ehemaligen Leiters des SBU (Sicherheitsdienst der Ukraine), General-Major Alexander Jakimenko.


Jakimenko sagte auch aus, dass die VSA die Polen zum Vermittler beim ukrainischen Putsch wählten, weil Polen eigene Ambitionen in Kiew hat. „Alle Befehle bei den Unruhen auf dem Maidan kamen entweder aus der amerikanischen Botschaft oder aus der EU-Vertretung von deren Botschafter Tombinski, einem polnischen Staatsangehörigen. EU und die Amerikaner haben den Staatsstreich gemeinsam organisiert. Die Rolle von Polen am Putsch ist nicht zu unterschätzen. Polen träumt davon seine Positionen und seinen alten Wunsch - Rech Pospolita – wiederherzustellen“, so der ehemaliger Leiter des Geheimdienstes der Ukraine.



Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20357-Polen-fllt-Europa-den-Rcken.html

Diese dummen Polen haben die Illusion mit den VSA auf Augenhöhe zu sein, daher ihre Kriecherei, ähnlich wie vor Beginn des WK II.

[glaubensfreie Welt]

Lustig/pervers ist, dass die USA die EU zum Sanktionieren animieren,
während sie selbst ihre Exporte nach Russland gewaltig steigern!

In den USA hat sich der Abschaum der Gesellschaft versammelt. Das Land ist von Leuten gegründet worden die es in ihren Heimatländern zu nichts gebracht haben. Durch die Ausrottung der Einheimischen haben sie sich in Besitz von Land und Ressourcen gebracht. Europa täte mehr als gut daran die Nato aufzulösen und jede Verbindung zu den USA zu lösen.

[Olli]

Diese dummen Polen haben die Illusion mit den VSA auf Augenhöhe zu sein, daher ihre Kriecherei, ähnlich wie vor Beginn des WK II.



...es gibt keine schäbigere, charakterloseste und geldgierigere Hure in Europa, als die Polnische Regierung...

...ausdrücklich ausgenommen davon sind die normalen Bürger diese Landes..

[Widder58]

Ohne Russlands Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine gäbe es keinen Bürgerkrieg.

Blödsinn.

[Trantor]

Polen fällt Europa in den Rücken...


Wie erwartet will Polen jetzt ein riesiges Kontingent an amerikanischen Soldaten auf seinem Territorium, um den VSA die Möglichkeit zu geben Europa in einen Krieg zu stürzen.


Einer der schlimmsten polnischen Kriegstreiber, Aussenminister Sikorski, fordert die Verstärkung der Militärpräsenz der Nato auf dem Territorium Polens. Er lobte die Präsenz der ersten 500 amerikanischen Soldaten und verlangt nach noch mehr. Er will zehntausende von ihnen in Polen stationieren.


Polen macht sich damit zum Erfüllungsgehilfen der VS-Administration. Zugleich zeigt sich hier die Absprache der Polen, die der Europäischen Union seit ihrem Beitritt ununterbrochen in den in Rücken fielen, mit Barack Obama.


Die Polen spielten auch eine massgebliche Rolle bei dem Staatstreich in Kiew. Sie bildeten auf ihrem Territorium Kämpfer in Drill-Schulen für Kampfhandlungen mit Benutzung verschiedener Waffen auf dem Maidan in Kiew aus. Das belegen Aussagen des ehemaligen Leiters des SBU (Sicherheitsdienst der Ukraine), General-Major Alexander Jakimenko.


Jakimenko sagte auch aus, dass die VSA die Polen zum Vermittler beim ukrainischen Putsch wählten, weil Polen eigene Ambitionen in Kiew hat. „Alle Befehle bei den Unruhen auf dem Maidan kamen entweder aus der amerikanischen Botschaft oder aus der EU-Vertretung von deren Botschafter Tombinski, einem polnischen Staatsangehörigen. EU und die Amerikaner haben den Staatsstreich gemeinsam organisiert. Die Rolle von Polen am Putsch ist nicht zu unterschätzen. Polen träumt davon seine Positionen und seinen alten Wunsch - Rech Pospolita – wiederherzustellen“, so der ehemaliger Leiter des Geheimdienstes der Ukraine.



Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20357-Polen-fllt-Europa-den-Rcken.html

Ist doch klar jeder willc Freunde als Nachbarn denen er vertrauen kann - so weit wie möglich von der Feindesgrenze weg sein.
Erst warns die WestDeutschen, dann kam Ostdeutschland dazu, dann Polen und Tschechien. Jetzt hat natürlich Polen das grösste Interesse die Grenze weiter von sich weg zu schieben. Nach der Ukraine wär mit Sicherheit irgendwann Weissrussland dran gewesen. Je weiter weg man ist umso entspannter sieht man das.

[Dr Mittendrin]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!

hat aber lange gedauert.
Bringt keine links, nur stakatto mäsiges Putinbashing

[Widder58]

Misch dich nicht in inner-ukrainische Angelegenheiten ein!

War das jetzt an die EU gerichtet oder an die USA...

[Dr Mittendrin]

Ist doch klar jeder willc Freunde als Nachbarn denen er vertrauen kann - so weit wie möglich von der Feindesgrenze weg sein.
Erst warns die WestDeutschen, dann kam Ostdeutschland dazu, dann Polen und Tschechien. Jetzt hat natürlich Polen das grösste Interesse die Grenze weiter von sich weg zu schieben. Nach der Ukraine wär mit Sicherheit irgendwann Weissrussland dran gewesen. Je weiter weg man ist umso entspannter sieht man das.

Wenn ich das schon lese gibst doch eh den Putsch zu.

Die anfänglichen Lügen von Cetric sind schon faul.

[Widder58]

Bin ich etwa ein Putinist, Kommunist oder Neo-Nazi?

Letzteres als Unterstützer von Faschisten.

[borisbaran]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!
Fryheit für Kurti!

[konfutse]

Kein Nachtreten bitte.
Du wirst schon sehen, wie der in anderen Strängen darum betteln wird.

Erwartungsgemäß ist der wie immer, wenn er einen Dämpfer bekommt, auf Tauchstation gegangen um später andernstrangs im gewohnten Stil weiter zu machen.

[Dr Mittendrin]

Die Auflösung der UDSSR war für Putin die größte Katastrophe des 20. Jahrhund


45303

Schön zu sehen wohin Putin Russland führt

Putin liquidiert Nachrichtena*gen*tur RIA
Die liberale Nachrichtenagentur ist Geschichte – Chef des Ersatz-Unternehmens wird ein erzkonservativer Hardliner.
http://kurier.at/politik/ausland/russland-putin-liquidiert-nachrichtenagentur-ria/39.850.054

Kritische TV-Sendung abgesetzt
Parallel zum nationalen Aufmarsch in Moskau wurde eine Fernsehsendung abgesetzt, die als die letzte unabhängige Sendung im russischen Fernsehen galt. Die wöchentliche Politiksendung von Marianna Maximowskaja sei überraschend und ohne Angabe von Gründen vom Fernsehsender Ren TV aus dem Programm genommen worden.
….
Die Sendung von Marianne Maximowskaja war eines seiner Aushängeschilder. Die 44-jährige Journalistin wagte es, Interviews mit Dissidenten und Kremlkritikern wie Michail Chodorkowski zu führen. Neben dem Internetsender Dozhd, dem Radiosender Moskauer Echo und einigen Zeitungen bot Ren TV Kritikern die Möglichkeit, ihre Meinung öffentlich zu äussern.
http://www.srf.ch/news/international/putin-rette-den-donbass

Putins Russland dreht das Rad zurück
Das 19. Jahrhundert tritt gegen das 21. Jahrhundert an. Im Ukraine-Konflikt exerziert Präsident Putin Machtpolitik alten Stils: Der Große setzt mit militärischen Mitteln seinen Willen durch, der Kleinere hat zu parieren.
http://www.salzburg.com/nachrichten/kolumne/standpunkt/sn/artikel/putins-russland-dreht-das-rad-zurueck-99193/


45304

Wegen der Aussage ein Fass aufmachen.
Würde die USA genauso tun.

Texas wurde annektiert z B.

[Widder58]

Verehrst du etwa Putinisten, Kommunisten und Neo-Nazis?

Verehrst Du McCain, Obama, Myschinki?

[Widder58]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!

Die Stimme der Wahrheit, der Warner vor der Russischen Pest, die moralische Institution des Stranges, einfach weg...
Putinisten und Zensur, soweit das Auge reicht...

[Trantor]

Zitat von Trantor
Mag sein, nur ich bezweifel stark das eine solche Reaktion sprich das blutige Niederschlagen von Demonstrationen - siehe auch China '89 -tatsächlich dem Wohle des Volkes dienen.


[QUOTE=Dr Mittendrin;7313699]Dienen sie auch nicht. Die USA mischen sich doch nicht wegen Menschenrechte in Länder ein, ist dir das eigentlich klar ? US Interessen nennt sich das in Kurzform.


Wenn sie dem Wohl des Volkes nicht dienen, warum bist du dann dafür?



Der Meinung war ich auch mal. 100000 sind von 1,5 MRD eben nur 0,006 %. Das hat auch eine Demo in Stuttgart bewiesen gegen S21. Abgestimmt wurde anders. Die Meinung jener auf der Strasse kenne ich jetzt zur Genüge.
Hätte man nächstes Jahr abwählen können.
Warum lässt du die hällfte von dem was ich schreibe weg, ich schrieb das du 100.000 auf der Starsse hattest und viele Unterstützer zu Hause. Glaubst du S21 hatte nur die befürworter die auf der Strasse waren? Bei solchen Demonstration kommen tatkräftig nur Bruchteile von den Menschen die die gleichen Ansichten vertreten, und die anschliesende Wahl hat das gezeigt. Man kann ohne Übertreibung davon ausgehen das die Maindan Bewegung zumindest im Westen der Ukraioe eine Zustimmung in Mio höhe hatte.



Als Einmischung finde ich das einen ungeheuerlichen Vorgang. Man weiss den gescheiterten arabischen Frühling, sollen doch ihre US-Drecksgriffel weg lassen.

Deises miserable BIP hebt der Poroschenko so schnell auch nicht, das ist ein Hauptübel.
Jetzt geht's den Leuten noch schlechetr als zu vor.

Mal ernst eine Frage glaubst du die USA stützt den Putsch, wegen den Menschen ?
Unabhängig davon inwieweit ich persönlich glaube das die USA mitgemischt hat oder nicht überbewertust du die Möglichkeiten solcher "einmischungen" wie auch immer die aussehen mögen massiv. Eine 10000mal grösser Wirkung auf die Stimmung des Volkes haben die Medien die einen pausenlos beschallen - wie zB in Russland.
Und nein zu deiner Frage ich glaube nicht das die USA diesen Putsch wegen dieser Menschen. Sie verteidigen ihre Interessen so wie das jedes andere Land das kein bisschen weniger tut , jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten....ausser Deutschland vllt.

[Dr Mittendrin]

auch das hatten wir schon xmal diskutiert. Kritik ist kein KO Kriterium für die Aussagekraft. Es relativiert vllt etwas die Dartsellung und auch die Plätze, erklärt aber keinen Unterschied von 140 Plätzen.
Desweiteren ist es im höchsten Masse unseriös bestimmte Quellen abzulehen (auch wenn die Kritik teilweise berechtigt ist) ohne ander Ranglisten und Quellen zu nennn die ein anderes Bild zeichnen.
Also nochmals die Fage an dich. Du akzeptierts die Rangliste nicht, ok. Was glaubst du welche Einfluss die Kritikpunkte auf die Rangliste hatte (in Plätzen) bzw nenn mir eine Rangliste die dM nach frei von Kritik ist und ein anderes Bild der Pressefreiheit zeichnet. Wo befindet sich Russland da oder der Iran , oder China, oder Nord Korea?
Nord Korea auf Platz 1 dicht gefolg von Russland , dann der Iran als Paradebeispiel für Bürgerrechte und Pressefreiheit und Deutschlad ist auf Platz 150? Ist das deine Meinung ja?, Nein?
Werd doch mal konkret.
Quellen zu kritisieren allein nur der Diskreditierung wegen, ohne Gegenargumente oder andere Darstellungen ist Populismus pur und macht deine Argumetationsposition nur noch mehr unglaubwürdig.
Es bleibt dabei solange nichts anderes präsentiert wird bleibt diese Rangliste - trotz Kritik - das Mass aller Dinge in Punkto Pressefeiheit.

Du wirst es nicht glauben. Ich wollte eine Paypal Überweisung nach Russland machen. Leider können wir ihre Zahlung derzeit nicht senden
Auf Anruf sagte man mir es sei saktionsbedingt.
Nac dem Dialog der Dame merkte ich, dass sie diese Dinge nicht gerne sieht und die USA auch kritisch sieht.

[MindoverMatter]

Ich fürchte, einige hier wissen immer noch nicht so recht, wie die USA andere Staaten versklaven:


https://www.youtube.com/watch?v=3ZpnOX4l7XA

[Trantor]

Wenn ich das schon lese gibst doch eh den Putsch zu.

Die anfänglichen Lügen von Cetric sind schon faul.

Wie Was soll ich zugeben?
Stimmt sy du hast mich ertappt, ich wars, ich hab den ganzen Putsch angezettelt und MH17 hab ich auch abgeschossen.
Cetric war mein Komplize - sy Cetric jetzt ist raus :(

[Dr Mittendrin]

Inhalt=0
Argumet=0
Eingehen auf das thema=0



Es war nicht meien Absicht zu "antworten" es war eine Feststellung und einen Vergleich den ich gezogen habe.

Platzt 15 bei so was ? :muaha:

Ein Schaf glaubt auch nicht an den Metzger.






http://www.mmnews.de/index.php/etc/16816-ard-zdf-zensur-t

ARD, ZDF Zensur: Geheime Anweisung für Talkshows?

31.01.2014

ARD & ZDF: Für die Spitze der Moderatoren in Deutschland soll es spezielle rhetorische Schulungen geben,
wie mit Gästen umzugehen ist, die eine systemkritische Haltung vertreten
(z.B. Euro, EU, Einwanderungsdebatte etc.). Nur ein Gerücht?




Von Heiko Schrang


Markus Lanz aggressiver Interviewstil in seiner gleichnamigen Sendung vom 16.01.2014 gegenüber
Sahra Wagenknecht brachte bei vielen Zuschauern das Fass zum überlaufen und führte schließlich
zu einer Online-Petition aufgebrachter Rundfunkgebührenzahler. Diese Petition hat mittlerweile
ca. eine Viertel Million Unterstützer.

Schon 2007 wurde offensichtlich, dass die deutsche Fernsehlandschaft nicht bereit ist,
in angemessener Art und Weise über Themen zu diskutieren, die vom Mainstream abweichen.
Leidvoll musste diese Erfahrung auch die Fernsehmoderatorin Eva Hermann bei der Sendung von J. B. Kerner
machen. Aufgrund ihrer Äußerung zur Familienpolitik im Dritten Reich, wurde sie von Johannes B. Kerner
aus der Sendung geschmissen. Kerner nahm die Rolle des Inquisitors ein und statuierte damit ein Exempel.

Bei genauer Betrachtung von politischen Sendungen ist immer mehr festzustellen, dass eine Vereinheitlichung,
ähnlich wie zu DDR-Zeiten, erfolgt.

Warum das so ist, wurde mir in den letzten Tagen von einem Insider der Medienlandschaft mitgeteilt,
der sich anonym an mich wandte. Er hoffte, dass ich dieses Thema aufgreife, da er mein Buch kannte,
an welches sich aufgrund der Brisanz kein Verlag traute und welches ebenfalls hochbrisante Themen behandelt.


Nach seinen Aussagen soll es für die Spitze der Moderatoren in Deutschland spezielle rhetorische
Schulungen geben, wie mit Gästen umzugehen ist, die eine systemkritische Haltung vertreten
(z.B. Euro, EU, Einwanderungsdebatte etc.). Ferner gilt, nach seinen Aussagen,
zu diesem Schulungssystem ein absolutes Stillschweigen.

Die nachstehenden Punkte sollen Teil dieser speziellen rhetorischen Schulung sein:

- Die Motive des Kontrahenten müssen in Frage gestellt werden, so dass der Zuschauer den Eindruck gewinnt,
dass er nur von persönlichen bzw. materiellen Vorteilen motiviert ist.

- Der Moderator hat empört zu reagieren, wenn bestimmte Personen bzw. angesehene Gruppen
angegriffen werden. In diesem Fall ist die Diskussion über Tatsachen zu vermeiden und der
Gegner in die Defensive zu drängen.


- Egal, welche Beweise der Talkgast liefert, er muss denunziert werden, als verbreite er Gerüchte.
Sollte der Kontrahent sich auf Internet-Quellen beziehen, ist wie folgt zu verfahren:
Sie müssen als unseriös und als Verschwörung dargestellt werden.

- Sollte die Diskussion entgleiten, ist der Talkgast mit inakzeptablen Gruppen in Verbindung zu bringen:
Rechtsradikale, Rassisten, Verschwörungstheoretiker und sonstige Fanatiker usw.

- Sollte der Kontrahent sich nicht rhetorisch einwandfrei ausdrücken können,
ist ihm mangelnde Sachkenntnis zu unterstellen.

- Unbedingt muss die gesellschaftliche Position mit Glaubwürdigkeit gleichgesetzt werden,
um Argumente zu entkräften.

- Sollte sich der Talkgast als zu hartnäckig in der Argumentation zeigen, dann soll die
Position des Gegners mit der Begründung entkräftet werden, das Thema sei schon tausendmal
durchgekaut und daher nicht der Diskussion wert.

- Gegebenenfalls ist der Kontrahent so lange zu provozieren, bis er emotionale Reaktionen zeigt.
Daraufhin sollte er als nicht kritikfähig dargestellt werden.

- Wie im Fall des 11. September 2001 soll darauf verwiesen werden, dass große Verschwörungen pauschal
unmöglich durchführbar sind, da viele Menschen daran beteiligt sein müssten und die Sache nicht geheim
gehalten werden könnte.

- Sollte der Talkgast bei den vorstehenden Punkten noch standhaft bei seiner Meinung bleiben,
müssen von ihm Beweise verlangt werden, die er nicht erbringen kann und jede offene Frage soll
als argumentative Bankrotterklärung gewertet werden.

Sollte dieser Fahrplan, so wie er mir mitgeteilt worden ist, tatsächlich existieren,
dürften Sie zukünftigen Talkshows mit anderen Augen sehen. Aber gehen Sie nicht davon aus,
dass sich etwas ändert, denn ARD und ZDF haben ja schließlich einen politischen Programmauftrag,
der die Vorgaben aus Berlin und Brüssel in vollem Umfang erfüllen muss. Ungeachtet der neuen
Zwangsabgabe in Form der GEZ ist es jetzt wichtiger denn je:

[Dr Mittendrin]

Wie Was soll ich zugeben?
Stimmt sy du hast mich ertappt, ich wars, ich hab den ganzen Putsch angezettelt und MH17 hab ich auch abgeschossen.
Cetric war mein Komplize - sy Cetric jetzt ist raus :(


Brauchst jetzt nicht witzeln.

Dein Zitat:

Fakt ist, unabhängig der Ziele und Motive ist jede Forderung die eine so grosse Masse an Menschen in einem Land lautstark fordert nicht einfach so zu ignorieren und niederzuschlagen. Egal wie die Mehrheite auch sein mögen bei 100.000 Leuten auf den Strassen und sicher vielen Unterstützern zuHaus, muss man ihnen Gehör schenken, auch als rechtmässig gewählter Präsident. Erzähl mir blos nicht die Ukrainer haben das alleine organisiert.
Könnte man in USA auch machen bei 40 Mill Essensmarkenempfänger.



In meiner Signatur nachzulesen.

[schlaufix]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!

Verstehe. man will unter sich sein.

[konfutse]

Wie Was soll ich zugeben?
Stimmt sy du hast mich ertappt, ich wars, ich hab den ganzen Putsch angezettelt und MH17 hab ich auch abgeschossen.
Cetric war mein Komplize - sy Cetric jetzt ist raus :(
Cetric ist raus? Sicher nur zur Schulung.

[DausK]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!

Das ist schön ... :appl:

[OneDownOne2Go]

Verstehe. man will unter sich sein.

Ja, ich will hier eigentlich nur Foristen, die auch diskutieren wollen, keine Trolle. Macht dir das Sorgen?

[Dr Mittendrin]

Ich fürchte, einige hier wissen immer noch nicht so recht, wie die USA andere Staaten versklaven:


https://www.youtube.com/watch?v=3ZpnOX4l7XA

Viel ist ja bei den Ukrainern nicht mehr raus zu pressen, geht ja später um Russland.

[Dayan]

Verurteilst du das dortige Vorgehen auch energisch genug?Was soll das ?Das klingt wie Parteidisziplinarprüfung bei den Kommunisten!Ich verurteile die ukarinische Swoboda und die antirussischen Handlungen!Allerdings wenn die Ukarainer ohne Russen sein wollen sollen sie wenn die sich dasd leisten können was ich bezweifele1Putin mag ich aus egoistischen Gründen der er garantier die Unversehrtheit der Juden in Russland!Immerhin hat er auch die Holocoustleugnung unter Straf gestellt und den russischen Neonazis klar gemacht:Juiden sind für die Tabu!

[Dr Mittendrin]

Verstehe. man will unter sich sein.

Nö einige Gegner können es besser als er.

Rabodo und Trantor.

[MindoverMatter]

Viel ist ja bei den Ukrainern nicht mehr raus zu pressen, geht ja später um Russland.

bei den Ukrainern nicht (mehr), es ging mir ums Prinzip.

Und wenn die USA bald alles eingesäckelt haben, und genügend "Verbündete" gesammelt haben, dann können sie sich auch an Russland ran trauen.

[Dayan]

Willst Du wieder eine Lüge durch eine andere ersetzen?Nimm deine Haloperidol!

[konfutse]

bei den Ukrainern nicht (mehr), es ging mir ums Prinzip.

Und wenn die USA bald alles eingesäckelt haben, und genügend "Verbündete" gesammelt haben, dann können sie sich auch an Russland ran trauen.
Nichts anderes ist das Ziel der Einkreisung von Russland mit militärischen Verbündeten.

[Dr Mittendrin]

bei den Ukrainern nicht (mehr), es ging mir ums Prinzip.

Und wenn die USA bald alles eingesäckelt haben, und genügend "Verbündete" gesammelt haben, dann können sie sich auch an Russland ran trauen.

Sag ich ja, Ukraine ist nur die Brücke zu Russland.
Man weiss doch wie Russland schon geplündert wurde.




https://www.youtube.com/watch?v=aLiJQBR6PEI

Plünderung Russlands



https://www.youtube.com/watch?v=WVQsoIcevLI&feature=player_detailpage#t=436

[SOKO]

1 Mio Flüchtlinge sind nach Russland geflüchtet......Das Leid der Menschen in der Ostukraine wird in den Medien nicht gezeigt. Zum Vergleich: Gaza Konflikt...Von morgens bis abends werde verletzte und tote Araber gezeigt....

[Dr Mittendrin]

1 Mio Flüchtlinge sind nach Russland geflüchtet......Das Leid der Menschen in der Ostukraine wird in den Medien nicht gezeigt. Zum Vergleich: Gaza Konflikt...Von morgens bis abends werde verletzte und tote Araber gezeigt....

Gleichzeitig null Hetze gegen Israel.

[Kreuzbube]

Gleichzeitig null Hetze gegen Israel.

Man nennt sie auch 007...mit der Lizenz zum Töten.

[konfutse]

1 Mio Flüchtlinge sind nach Russland geflüchtet......Das Leid der Menschen in der Ostukraine wird in den Medien nicht gezeigt. Zum Vergleich: Gaza Konflikt...Von morgens bis abends werde verletzte und tote Araber gezeigt....
Nicht ganz so viel, aber es stellt sich die Frage, wie die westliche Propaganda das erklären will. Flucht in das Land des Bösen?

[brain freeze]

Nimm deine Haloperidol!

Sei nicht albern. Es gibt genügend Stränge, in denen Du gegen die Islamisten kämpfen kannst. Ich möchte nur, dass Du die Dinge etwas auseinanderhältst. Also, wenn schon Friedensappelle, dann keine vergifteten. Ist das zu viel verlangt?

[Towarish]

Der Strang hat wieder eine Zukunft.

[Widder58]

Du wirst es nicht glauben. Ich wollte eine Paypal Überweisung nach Russland machen. Leider können wir ihre Zahlung derzeit nicht senden
Auf Anruf sagte man mir es sei saktionsbedingt.
Nac dem Dialog der Dame merkte ich, dass sie diese Dinge nicht gerne sieht und die USA auch kritisch sieht.

Kohle aus Russland über Paypal kommt problemlos an- ich bekomme fast täglich welche.
Ich bin aber mal gesperrt worden, weil ich mir erlaubt habe einen Satz kubanischer Briefmarken zu verkaufen.
Der Warenwert war minimal - es war ein Nebenaccount. Ich bekam die Mitteilung, dass ich gegen das US-Embargo verstoßen hätte.
Zur "Problembehebung" solle ich mich äußern.
Ich schrieb, dass mich ihr US-Embargo einen Dreck interessiert und dass sie sich Ihr paypal sonstwo hinstecken können.
Ein paar Tage später war der Acc wieder offen. Der Spruch: Wir freuen uns, dass wir das Problem klären konnten" fand ich dann schon echt witzig.

Die Amis sind extremst gestört.

[Dr Mittendrin]

Nicht ganz so viel, aber es stellt sich die Frage, wie die westliche Propaganda das erklären will. Flucht in das Land des Bösen?

750000 las ich.

Für mich haben die zwei Gründe nach Osten zu rennen.

[Widder58]

Verstehe. man will unter sich sein.

Nichts verstehste. Schon mal was von Strangzersetzung gehört?
Gebetsmühlenartige Wiederholungen trotz Duzender belegter Gegenargumente wie z.B. Schachtschneiders Vortrag konsequent zu ignorieren um in schon krankhafter Form zu lügen und zu hetzen
führt letztlich zum rausschmiß. Im Übrigen zum eigenen Schutz, bevor er in der Sache noch heißläuft.
Und Du sollstest Dich auch langsam an Beweise, Belege und Fakten halten. Wir sind hier nicht im Kindergarten.

[Dr Mittendrin]

Kohle aus Russland über Paypal kommt problemlos an- ich bekomme fast täglich welche.

Tja aber nicht in die Gegenrichtung. Ist ja Sinn der Übung.



Ich bin aber mal gesperrt worden, weil ich mir erlaubt habe einen Satz kubanischer Briefmarken zu verkaufen.
Der Warenwert war minimal - es war ein Nebenaccount. Ich bekam die Mitteilung, dass ich gegen das US-Embargo verstoßen hätte.
Zur "Problembehebung" solle ich mich äußern.
Ich schrieb, dass mich ihr US-Embargo einen Dreck interessiert und dass sie sich Ihr paypal sonstwo hinstecken können.
Ein paar Tage später war der Acc wieder offen. Der Spruch: Wir freuen uns, dass wir das Problem klären konnten" fand ich dann schon echt witzig.

Die Amis sind extremst gestört.

Sehr kleinkariert.

[Stättler]

750000 las ich.
Für mich haben die zwei Gründe nach Osten zu rennen.

Einer reicht schon ....

Würde ich vor der Beglückung mit wahllosem " Grad " - Werfer- Feuer stehen , würde mir das reichen , die Fliege zu machen ...
oder zur Volkswehr zu gehen !

[Quo vadis]

https://www.youtube.com/watch?v=yo7_X4pipGE

Kurze Zusammenfassung der Kiewer Strafaktion gegen das Donbass.

[Dr Mittendrin]

Der Strang hat wieder eine Zukunft.

Ich hab ihm schon lange prophezeiht, dass er weg müsse.
Der Mod hat lange gewartet.

[Quo vadis]

Einer reicht schon ....

Würde ich vor der Beglückung mit wahllosem " Grad " - Werfer- Feuer stehen , würde mir das reichen , die Fliege zu machen ...
oder zur Volkswehr zu gehen !


Grad war gestern, Kiew setzt jetzt Smerch ein.

https://www.youtube.com/watch?v=L6nttvUpWhg

[Widder58]

Grad war gestern, Kiew setzt jetzt Smerch ein.

https://www.youtube.com/watch?v=L6nttvUpWhg

Sieht, wie alles, nicht sonderlich professionell und sinnvoll aus.

[Quo vadis]

Sieht, wie alles, nicht sonderlich professionell und sinnvoll aus.

Ballistische Raketen und Grad treffen die Separatisten nicht oder nur kaum. Gefährlicher sind die SU Flugzeuge und Panzer.

[idistaviso]

Bitte um Weiterverbreitung!!!

Das man diese “Falsche-Flagge-Aktion” durchführen wird, scheint sehr plausibel zu sein. Zum einem, weil die Obama-Regierung per Gesetzesvorlage “Russian Aggression Prevention Act” erneut hat lesen lassen und an das Committee on Foreign Relations weitergeleitet. Vollständig lesen: www.konjunktion.info (http://konjunktion.info/2014/08/ukraine-us-kriegsvorbereitungen-per-gesetzesvorlage-russian-aggression-prevention-act/)
Aber auch diese Nachricht hat es in sich: Politik Ukrainische Armee rückt an Donezk und Lugansk heran – Sturm wird vorbereitet (http://de.ria.ru/politics/20140805/269203338.html)
Es scheint, als wäre es KEINE Propaganda – aber selbst wenn es welche wäre, würden wir bei breiter Veröffentlichung die nächsten Schritte der NATO-Gangsterbande entlarven können!
BITTE GANZ GROßFLÄCHIG VERTEILEN !!!! Die Bitte kommt von der russischen Bevölkerung sowie auch von Ukrainern – stehen wir Seite an Seite mit ihnen gegen den gemeinsamen Feind! Helfen wir ihnen und uns selber!

Gemäß Informationen von Militärexperte “Alexander Ivanovitch Zhilin” werden die USA versuchen in Zusammenarbeit mit den Kiewer Faschisten Putschisten, chemische Waffen anzuwenden! Sie planen einen Schlag gegen Donezk und Lugansk. Das wird in zeitlichen Intervallen passieren, danach werden sie das Ammoniak-Lager beschießen, so das dies verehrende Folgen haben wird. Nach weiteren 20 Stunden soll ein weiterer Anschlag erfolgen. Diesmal aber mit militärischen chemischen Waffen!! Das ganze wird dann getarnt und so dargelegt das diese humanitäre Katastrophe den Russen angelastet werden kann.



https://www.youtube.com/watch?v=BVhkoHMsw2s

http://morbusignorantia.wordpress.com/2014/08/05/achtungachtungusa-und-verbrecher-regierun-der-ukraine-planen-false-flag-angriff-und-wollen-es-russland-in-die-schuhe-schiebenachtungachtung/

[Towarish]

Ich hab ihm schon lange prophezeiht, dass er weg müsse.
Der Mod hat lange gewartet.

Tja und ihr beschwert euch immer über die zu schnellen Sperrungen.:D

[unreal]

Ballistische Raketen und Grad treffen die Separatisten nicht oder nur kaum. Gefährlicher sind die SU Flugzeuge und Panzer.

Ich bin mir sicher, dass es hier auch Spezialisten gibt die Grad und ballistische Raketen Präzisionswaffen sind....;-)

[CrispyBit]

//Kurti ist raus. Zu viel an Infantilität ist eben... zu viel!

Meinen dank dafür, kann ich gar nicht in Worte fassen.

[Panther]

Ballistische Raketen und Grad treffen die Separatisten nicht oder nur kaum. Gefährlicher sind die SU Flugzeuge und Panzer.



https://www.youtube.com/watch?v=5WDenz5Lhf0

1 Smertsch mit 12 Raketen an Bord zerstört eine Fläche von 820x820m. Eine Rakete ist 7,6m lang und wiegt 800 kg.
Kaliber 300mm

Höchtschußreichweite 70 km.

In einem Umkreis von etwa 1 Kilometern wird alles zerstört. Gegen Wohngebiete eine reine Terrorwaffe , die als solche auch international geächtet wurde.


Ukrainischer Schlagabtausch


https://www.youtube.com/watch?v=mwEt6ZQzptY


Und hier noch mal die berühmte demokratische Rede- und Meinungsfreiheit.
Nur mal zur Info.
In Moskau rennen jeden 1 Mai Kommunisten mit roten Fahnen über den Roten Platz.


https://www.youtube.com/watch?v=RDvMljmC9lY#t=33

Die jetzige Ukraine paßt meiner Meinung hervorragend zur EU und NATO.

Gott bewahre uns vor diesem Abschaum.

[Quo vadis]

1 Smertsch mit 12 Raketen an Bord zerstört eine Fläche von 820x820m. Eine Rakete ist 7,6m lang und wiegt 800 kg.
Kaliber 300mm

Höchtschußreichweite 70 km.

Mag technisch stimmen aber die Chance die mobilen Einheiten der Sepas damit auf etliche Kilometer genau zu treffen ist sehr gering.

[Panther]

https://www.youtube.com/watch?v=yzqNz7CjnKI

Die BRD GEZ- Medien müssen immer mehr zugeben das die Oligarchen , bezahlte Söldner gegen die Separatisten einsetzen

[Panther]

Mag technisch stimmen aber die Chance die mobilen Einheiten der Sepas damit auf etliche Kilometer genau zu treffen ist sehr gering.


Smertsch ist eine Waffe gegen eine reguläre Armee. Gegen Aufstänndische , die sich in der Nähe bzw. in Dörfern und Städte befinden, ist Smertsch eine reine Terrorwaffe.

Mit ein paar Smertsch kann man auf einen Schlag ein ganzes Dorf in Trümmern legen.

Die Wirkung liegt im Luftdruck der Explosionen. Zerstörte Trommelfelle ist noch das geringste Übel, explodierte Lungen durch den Luftdruck in diesem 800x800 Wirkungsradius ist ne ganz andere Hausnummer.

[Candymaker]

Im Westen der Ukraine wurde Russlands Staatspräsident Wladimir Putin symbolisch verbrannt als der Feind des ukrainischen Volkes.


http://www.youtube.com/watch?v=4Yr0rEfacZs