Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Wieder Putins Armeeinheiten auf Urlaub in der Ukraine!
Die Straßenbezeichnung M04 E40 gibt es nur auf ukrainischer Seite
Izvarino-Lugansk-Debalcevo
Klar duerfte Putin seine Schattenkrieger in die Ukraine entsendet haben. Es waere schon sehr dumm von ihm gewesen, wenn er das unterlassen haette.
Manchmal muessen Grossmaechte Fakten schaffen und wie man sieht, scheint die Junta jetzt endlich zu einem Waffenstillstand bereit zu sein ?
Der Satz Putins, dass man in 2 Wochen in Kiev sein koennte, scheint bei den ukrainischen Faschisten Eindruck gemacht zu haben ?
Uebrigens, die USA lassen jetzt auch inoffiziell Bodentruppen im Nordirak gegen ISIS kaempfen:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2740793/American-forces-ground-Kurds-say-US-commandos-fighting-ISIS-northern-Iraq-Obama-said-no-combat-troops-fight.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490
Klopperhorst
03.09.2014, 09:48
Laut Ria Novosti hat sich die "ukrainische Armee" aus dem Gebiet um Donezk komplett zurückgezogen. Könnte es sein, daß man zu einer Vereinbarung gekommen ist?
Das hat doch Putin schon in dem Interview mit dem englischen Reporter angedeutet. In Minsk kam es wohl zu einer Einigung.
Man muss ja verstehen, dass uns im Westen zum Großteil Lügenmärchen erzählt wurden.
Wenn sich die Ukrainer aus dem Gebiet zurückziehen, gibt es auch keine Kämpfe mehr, denn die Separatisten haben kein Interesse an Ausdehnung.
Dass allerdings der Westen weiter Benzin ins Feuer gießen wird, ist klar. Es werden auch weitere Vorfälle provoziert.
Bin mal gespannt, ob die EU-Trottel am Freitag die Sanktionen verschärfen.
---
Das hat doch Putin schon in dem Interview mit dem englischen Reporter angedeutet. In Minsk kam es wohl zu einer Einigung.
Man muss ja verstehen, dass uns im Westen zum Großteil Lügenmärchen erzählt wurden.
Wenn sich die Ukrainer aus dem Gebiet zurückziehen, gibt es auch keine Kämpfe mehr, denn die Separatisten haben kein Interesse an Ausdehnung.
Dass allerdings der Westen weiter Benzin ins Feuer gießen wird, ist klar. Es werden auch weitere Vorfälle provoziert werden.
Bin mal gespannt, ob die EU-Trottel am Freitag die Sanktionen verschärfen.
---
Selbst wenn es ein abkommen zwischen Ukraine und Russland gibt (was ich begrüssen würde) welches die Abspaltung des Ostens vorsieht ist selbstverständlich an den Sanktionen und der Isolierung festzuhalten. Dazu natürlich weiterhin die Ukraine in die Nato, und massive Truppenpräsenz in den an Russsland angrenzenden Ländern, damit so eine Invasion nicht noch einmal passiert. Desweiteren darf die Abspaltung des Ostens als auch der Krim nie offiziell akzeptiert werden sie sind immernoch Teil der Ukraine auch wenn man bereit ist deswegen kein weiteres Blut mehr zu vergiessen. Man kann nur hoffen das der Westen explizit Deutchland daraus gelernt hat das Russland nicht zu trauen ist und jedes Land welches an Russland grenzt direkt bedroht ist.
hamburger
03.09.2014, 09:59
Welche "Airlines" (wer derartige Anglizismen verwendet, noch dazu in deinem Alter, zeigt schon dadurch wessen Geistes Kind er ist) fliegen denn z.b. mit F-16 durch die Gegend, du lächerlicher Ami-Anbeter?
Niemals in Russland, große Texte ablassen.....welche Zivilflugzeuge stellt Russland her und welches Fluglinie verwendet die?
Nicht einmal das hast du begriffen....zu hause vorm Computer sitzen....im dunklen Kämmerlein und Putin anbeten...:D
Versuchs mal mit Argumenten....:fizeig:
Das hat doch Putin schon in dem Interview mit dem englischen Reporter angedeutet. In Minsk kam es wohl zu einer Einigung.
Man muss ja verstehen, dass uns im Westen zum Großteil Lügenmärchen erzählt wurden.
Wenn sich die Ukrainer aus dem Gebiet zurückziehen, gibt es auch keine Kämpfe mehr, denn die Separatisten haben kein Interesse an Ausdehnung.
Dass allerdings der Westen weiter Benzin ins Feuer gießen wird, ist klar. Es werden auch weitere Vorfälle provoziert werden.
Bin mal gespannt, ob die EU-Trottel am Freitag die Sanktionen verschärfen.
---
da bin ich mal gespannt, wie es jetzt weitergeht, so richtig glauben kann ich aber an einem Waffenstillstand noch nicht, aber wäre sinnvoll, wenn beide Seiten sich auf Kompromisse sich einigen können, notfalls muß Kiew auf das Donezkbecken verzichten, aber da die Wirtschaft unten liegt, könnten sie sich die Verluste der Krim und des Donezkgebietes vergolden lassen.
Wenn Kiew dann vom Westen noch fordert die EU Sanktionen gegen Russland aufzuheben, würden sie viel mehr gewinnen, sowohl an ansehen als auch für eine gute Zukunft, als wenn sie immer und immer wieder auf Konfrontation zu Russland gehen.
Russland wäre dann gezwungen im Gegenzug wiederum an die Ukraine Zugeständisse zu machen, wie was und welche müßte dann Putin mit Poroschenko aushandeln.
Ich denke da gibt es vieles, was möglich ist.
Klopperhorst
03.09.2014, 10:01
... Man kann nur hoffen das der Westen explizit Deutchland daraus gelernt hat das Russland nicht zu trauen ist und jedes Land welches an Russland grenzt direkt bedroht ist.
Auch du hast in diesem Strang nichts gelernt. Die Argumente wurden doch schon alle genannt. Die Ostgebiete und die Krim sind defakto russisch, da mit Russen besiedelt, und diese Russen als auch Russland haben ein Interesse, dass sie in der russischen Sphäre bleiben und nicht in die Nato gelangen oder unter einer westlichen Junta-Regierung stehen.
Wie man nur so dumm sein kann, die Mär von der plötzlichen russischen Aggression zu glauben, bleibt mir schleierhaft.
Gemäß Dr. Stoll: Sie sollen Ihren Kopf zum Denken benutzen und nicht nur als Hutständer.
---
Niemals in Russland, große Texte ablassen.....welche Zivilflugzeuge stellt Russland her und welches Fluglinie verwendet die?
Nicht einmal das hast du begriffen....zu hause vorm Computer sitzen....im dunklen Kämmerlein und Putin anbeten...:D
Versuchs mal mit Argumenten....:fizeig:
jede Menge stellt Russland her und es gibt einige Fluggesellschaften die sie fliegen.
hamburger
03.09.2014, 10:03
mein Alter Herr war Kampfpilot auf der Mig 21 hat zwar die Mig 29 nicht mehr als Kampfpilot geflogen aber sie überführt und später Piloten die Grundausbildung auf der 29 vermittelt, sämtliche Piloten ob Bundeswehr oder NVA waren begeistert von der 29
Es gibt keine Airlines die Migs benutzt, was sollen sie damit ? Fluggäste in leeren Abwurfbehälter transportieren ?
Welche Airlines benutzt Eurofighter ?
Schon Adolf konnte Jets herstellen...es geht um die zivile Flugtechnik....weitaus bedeutender als ein paar jets.
darauf solltest du eine Antwort geben....:?
hamburger
03.09.2014, 10:07
jede Menge stellt Russland her und es gibt einige Fluggesellschaften die sie fliegen.
Namen, Daten.......:D Ich bin mit Aeroflot und einer Boeing geflogen.....nur im Inland waren Russen am Start und ganz selten im Ausland.
Genau das ist der Punkt, fast niemand will die Dinger haben. Weswegen wohl?
Flaschengeist
03.09.2014, 10:10
Niemals in Russland, große Texte ablassen.....welche Zivilflugzeuge stellt Russland her und welches Fluglinie verwendet die?
Nicht einmal das hast du begriffen....zu hause vorm Computer sitzen....im dunklen Kämmerlein und Putin anbeten...:D
Versuchs mal mit Argumenten....:fizeig:
Langstreckenflugzeug (http://de.wikipedia.org/wiki/Langstreckenflugzeug)
Il-96-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-96): nach Fluggastzahl vergleichbar mit der Boeing 767 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_767) und dem A330-200 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330).
Il-96-400 (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-96): nach Fluggastzahl vergleichbar mit der Boeing 777 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_777) und dem A340 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A340).
Mittelstreckenflugzeuge (http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelstreckenflugzeug)
Tu-204-100 bzw. Tu-214 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew-Tu-204/214-Familie): äußerlich ähnlich der Boeing 757 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_757), vergleichbare Fluggastzahlen wie Boeing 737-900ER (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) oder A321 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A321).
Tu-204-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew-Tu-204/214-Familie): vergleichbar mit Boeing 737-700 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) oder A320 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320).
MS-21 (http://de.wikipedia.org/wiki/MS-21) als Nachfolger beider in Planung.
Kurzstreckenflugzeuge (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurzstreckenflugzeug)
Suchoi Superjet 100 (http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Superjet_100): vergleichbar mit Bombardier CSeries (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_CSeries) oder den jeweils kleinsten der Familie Boeing 737-600 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) und A318 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A318).
An-148 (http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-148): 2004 neuentwickelter Hochdecker; äußerlich ähnlich der Dornier 328-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_328#Dornier_328-300.2F328JET).
Tu-334 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_Tu-334): vergleichbar mit CRJ (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Canadair_Regional_Jet) und Embraer E-Jets (http://de.wikipedia.org/wiki/Embraer-E-Jet-Familie); ähnlich Fokker 100 (http://de.wikipedia.org/wiki/Fokker_100). (Projekt 2009 eingestellt.)
Kunden:
Fluggesellschaften Osteuropas, Naher Osten und Asien.
hamburger
03.09.2014, 10:12
Das hat doch Putin schon in dem Interview mit dem englischen Reporter angedeutet. In Minsk kam es wohl zu einer Einigung.
Man muss ja verstehen, dass uns im Westen zum Großteil Lügenmärchen erzählt wurden.
Wenn sich die Ukrainer aus dem Gebiet zurückziehen, gibt es auch keine Kämpfe mehr, denn die Separatisten haben kein Interesse an Ausdehnung.
Dass allerdings der Westen weiter Benzin ins Feuer gießen wird, ist klar. Es werden auch weitere Vorfälle provoziert.
Bin mal gespannt, ob die EU-Trottel am Freitag die Sanktionen verschärfen.
---
Eine Einigung setzt voraus, dass Putin zugibt, die Kontrolle zu haben. Also ein Eingeständnis der russischen Invasion.
Das wird weitere Sanktionen nach sich ziehen, ob richtig oder falsch, diese Spirale hat er selbst in Gang gesetzt.
Damit hat er seinem Land einen Bärendienst geleistet..
Schon Adolf konnte Jets herstellen...es geht um die zivile Flugtechnik....weitaus bedeutender als ein paar jets.
darauf solltest du eine Antwort geben....:?
die Iljuschinreihe, vor allem der Exportschlager die IL 76 wird weltweit geflogen, ein Frachtflugzeug, was durch seine Robustheit und Handhabung seinesgleichen sucht.
das neue Projekt die Su 100, sogar eine schweizerische Fluggesellschaft bestellt sie.
Dann die Löschflugzeuge von Berejew, was besseres gibt es nichts auf der Welt, in der EU, Schweiz, Kanada geflogen.
Bei den Transporthubschrauber die MI 8 , nicht umsonst der Hubschrauber der am meisten verkauft wird.
Die Liste ist lang und würde Seiten füllen, du hast mal irgendwo hier geschrieben das du praktische Erfahrungen in Russland hast, ich bin der letzte der der das ignoriert,
denn nichts anders tu ich auch, momentan bin ich an einem Projekt in der Schweiz dran, bin dementsprechend ebenfalls weltweit tätig
Dadurch bekommst du ganz andere Einblicke in die Wirtschaft eines Landes als nur aus Medien.
Natürlich hat Russland enormen Nochholebedarf, die Higtechnologie ist bei weitem nicht so weit entwickelt wie im Westen, aber seit der Ära Putin macht Russland riesige fortschritte nach vorne und genau das ist es was der Supermacht USA ein Dorn im Auge ist. Deswegen haben wir ja den Ukrainekonflikt.
hamburger
03.09.2014, 10:16
Langstreckenflugzeug (http://de.wikipedia.org/wiki/Langstreckenflugzeug)
Il-96-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-96): nach Fluggastzahl vergleichbar mit der Boeing 767 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_767) und dem A330-200 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330).
Il-96-400 (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-96): nach Fluggastzahl vergleichbar mit der Boeing 777 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_777) und dem A340 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A340).
Mittelstreckenflugzeuge (http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelstreckenflugzeug)
Tu-204-100 bzw. Tu-214 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew-Tu-204/214-Familie): äußerlich ähnlich der Boeing 757 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_757), vergleichbare Fluggastzahlen wie Boeing 737-900ER (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) oder A321 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A321).
Tu-204-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew-Tu-204/214-Familie): vergleichbar mit Boeing 737-700 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) oder A320 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320).
MS-21 (http://de.wikipedia.org/wiki/MS-21) als Nachfolger beider in Planung.
Kurzstreckenflugzeuge (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurzstreckenflugzeug)
Suchoi Superjet 100 (http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Superjet_100): vergleichbar mit Bombardier CSeries (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_CSeries) oder den jeweils kleinsten der Familie Boeing 737-600 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) und A318 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A318).
An-148 (http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-148): 2004 neuentwickelter Hochdecker; äußerlich ähnlich der Dornier 328-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_328#Dornier_328-300.2F328JET).
Tu-334 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_Tu-334): vergleichbar mit CRJ (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Canadair_Regional_Jet) und Embraer E-Jets (http://de.wikipedia.org/wiki/Embraer-E-Jet-Familie); ähnlich Fokker 100 (http://de.wikipedia.org/wiki/Fokker_100). (Projekt 2009 eingestellt.)
Dann veröffentliche mal die Produktionszahlen und die Fluglinien, die sie gekauft haben....
Natürlich stellt Russland auch Autos her, mit Hilfe von Nissan und Renault, die fast niemand haben will...du etwa?
Genau das ist das Problem, das hier ignoriert wird.
Klopperhorst
03.09.2014, 10:17
Eine Einigung setzt voraus, dass Putin zugibt, die Kontrolle zu haben....
Das ist völlig egal. Es handelt sich um einen Konflikt zwischen zwei Ländern, und die sollen sich ohne Einmischung Dritter einigen.
Die EU, USA und die Nato haben dort die Fresse zu halten.
---
Namen, Daten.......:D Ich bin mit Aeroflot und einer Boeing geflogen.....nur im Inland waren Russen am Start und ganz selten im Ausland.
Genau das ist der Punkt, fast niemand will die Dinger haben. Weswegen wohl?
wenn der Ruf einmal ruiniert ist, ist es sehr schwer da wieder rauszukommen, daran wird Russland noch die nächsten Jahrzehnte zu knacken haben.
Ich weiss ich bin auch mit der Aeroflot mal geflogen, steht nicht mehr auf meine favoritenliste. Dann ebend doch lieber Cathay Pacifik JAL oder Gulfair
Flaschengeist
03.09.2014, 10:21
Dann veröffentliche mal die Produktionszahlen und die Fluglinien, die sie gekauft haben....
Kunden:
Fluggesellschaften Osteuropas, Naher Osten und Asien. Ein sehr großer Markt. Sonst würde es wohl keine russische Flugzeugindustrie geben oder?
hamburger
03.09.2014, 10:28
die Iljuschinreihe, vor allem der Exportschlager die IL 76 wird weltweit geflogen, ein Frachtflugzeug, was durch seine Robustheit und Handhabung seinesgleichen sucht.
das neue Projekt die Su 100, sogar eine schweizerische Fluggesellschaft bestellt sie.
Dann die Löschflugzeuge von Berejew, was besseres gibt es nichts auf der Welt, in der EU, Schweiz, Kanada geflogen.
Bei den Transporthubschrauber die MI 8 , nicht umsonst der Hubschrauber der am meisten verkauft wird.
Die Liste ist lang und würde Seiten füllen, du hast mal irgendwo hier geschrieben das du praktische Erfahrungen in Russland hast, ich bin der letzte der der das ignoriert,
denn nichts anders tu ich auch, momentan bin ich an einem Projekt in der Schweiz dran, bin dementsprechend ebenfalls weltweit tätig
Dadurch bekommst du ganz andere Einblicke in die Wirtschaft eines Landes als nur aus Medien.
Natürlich hat Russland enormen Nochholebedarf, die Higtechnologie ist bei weitem nicht so weit entwickelt wie im Westen, aber seit der Ära Putin macht Russland riesige fortschritte nach vorne und genau das ist es was der Supermacht USA ein Dorn im Auge ist. Deswegen haben wir ja den Ukrainekonflikt.
Wenn du Vielflieger bist, dann wirst du fast immer mit Airbus oder Boeing befördert....
Russland ist bei Hightechbausteinen oftmals auf westliche Produkte angewiesen. Es ist auch für ein großes Land schwierig, diesen Standard zu erreichen.
Die DDR hat mal versucht, eine eigene Chipherstellung zu bauen...die Chips dort waren bei Produktionsbeginn absolut veraltet und unbrauchbar, obwohl es nur Kopien waren.
Die russische Mentalität ist aufgrund ihrer Geschichte anders, das mussten Nissan und Renault ebenfalls zur Kenntnis nehmen.
Importierte Ladas mussten in Hamburg allesamt geprüft und aufgearbeitet werden...alle.
Der Konflikt in der Ukraine war unnötig. Putin hätte ihn lösen können, nur durch sein Handeln im Krim Konflikt ist die Sache eskaliert.
Die Büchse der Pandora wird sich jetzt nicht mehr so leicht schließen lassen.
hamburger
03.09.2014, 10:30
Kunden:
Fluggesellschaften Osteuropas, Naher Osten und Asien. Ein sehr großer Markt. Sonst würde es wohl keine russische Flugzeugindustrie geben oder?
Welche bitte?
cajadeahorros
03.09.2014, 10:30
Das ist völlig egal. Es handelt sich um einen Konflikt zwischen zwei Ländern, und die sollen sich ohne Einmischung Dritter einigen.
Die EU, USA und die Nato haben dort die Fresse zu halten.
---
Wer scheinbar nicht in der Lage ist, seine Fresse zu halten, ist der estnische Präsident Ilves. Vor lauter Begeisterung, endlich einen echten US-Stützpunkt zu bekommen, läuft ihm heute ständig der Sabber aus dem Mund.
"Putin muß zugeben, daß er verantwortlich ist.", "Ukraine braucht sofort militärische Hilfe", "Rußland würde alles tun, um die ukrainischen Wahlen zu behindern".
Btw., der estnische Präsident wurde in Schweden geboren, wuchs in den USA auf und verdiente sich seine Sporen beim CIA-Sender Radio Free Europe.
Flaschengeist
03.09.2014, 10:34
Welche bitte?
Magst Du Dich bitte selbst informieren? Ich habe Dir ja nun ausreichend Informationen für Deine Fragen geliefert. Für die ganzen feinen Details wie z.B. genaue Stückzahlen musst Du Dich dann schon selber bemühen.
Hier ein paar Airlines
Abakan Air Enterprise, Aerokuznetsk, Aeroservice Kazakhstan, Aerotrans, Aerovolga, Air Georgia, Air Great Wall, Air Manas, Air Savari, AJT, Amur Avia, Asian Star, Aviaprad, Aviaprima, AVL Arkhangel, Baltic Express, Barnaul Air, Bratsk Air, Chelal, Chernomoravia, China Glory, China Xinjiang Airlines, Chita Avia, Diamond Sakha, East Line, Elk Estonian, Georgia Air Prague, Gomel UAD, Imair, Iron Dragonfly, Khabarovsk Aero, Latpass, Macedonia Airservice, Murmansk Air, Nizhny Novgorod Air, Orbi Georgian, Sakha Avia, Surgut Avia, Tomsk Air, Transeuropean, Turanair, Tyumen Airlines, Ulyanovsk Airlines, UTair Aviation, Vitair, Vladivostok Air, Yakutia Airlines.
Nichts zu danken!
Wenn du Vielflieger bist, dann wirst du fast immer mit Airbus oder Boeing befördert....
Russland ist bei Hightechbausteinen oftmals auf westliche Produkte angewiesen. Es ist auch für ein großes Land schwierig, diesen Standard zu erreichen.
Die DDR hat mal versucht, eine eigene Chipherstellung zu bauen...die Chips dort waren bei Produktionsbeginn absolut veraltet und unbrauchbar, obwohl es nur Kopien waren.
Die russische Mentalität ist aufgrund ihrer Geschichte anders, das mussten Nissan und Renault ebenfalls zur Kenntnis nehmen.
Importierte Ladas mussten in Hamburg allesamt geprüft und aufgearbeitet werden...alle.
Der Konflikt in der Ukraine war unnötig. Putin hätte ihn lösen können, nur durch sein Handeln im Krim Konflikt ist die Sache eskaliert.
Die Büchse der Pandora wird sich jetzt nicht mehr so leicht schließen lassen.
Ja und ich würde eine B 747 oder B 777 A 380 immer einer Tu oder Il vorziehen, aber weil du es gerade erwähntest, internationale Kooperation ist normal, gerade die Erfolgsgeschichte des Airbus Konzern beweist es.
Russland aht doch erst vor 10 Jahren ngefangen wirtschaftlich sich anzupassen. Das dauert ebend.
Die DDR Chipherstellung ist ein anderes Kapitel, es waren die ersten Erfahrungen, sich da selbständig zu machen. Da DDR genau so die deutsche Mentalität haben wie in der BRD, hätte es unter marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten ganz anders ausgesehen.
Es war die Parteidiktatur und die Planwirtschaft die viel gehemmt hat und viele Entwicklungen blockierten. Das Fachpersonal und die Fähigkeiten waren da.
hamburger
03.09.2014, 10:42
Magst Du Dich bitte selbst informieren? Ich habe Dir ja nun ausreichend Informationen für Deine Fragen geliefert. Für die ganzen feinen Details wie z.B. genaue Stückzahlen musst Du Dich dann schon selber bemühen.
Hier ein paar Airlines
Abakan Air Enterprise, Aerokuznetsk, Aeroservice Kazakhstan, Aerotrans, Aerovolga, Air Georgia, Air Great Wall, Air Manas, Air Savari, AJT, Amur Avia, Asian Star, Aviaprad, Aviaprima, AVL Arkhangel, Baltic Express, Barnaul Air, Bratsk Air, Chelal, Chernomoravia, China Glory, China Xinjiang Airlines, Chita Avia, Diamond Sakha, East Line, Elk Estonian, Georgia Air Prague, Gomel UAD, Imair, Iron Dragonfly, Khabarovsk Aero, Latpass, Macedonia Airservice, Murmansk Air, Nizhny Novgorod Air, Orbi Georgian, Sakha Avia, Surgut Avia, Tomsk Air, Transeuropean, Turanair, Tyumen Airlines, Ulyanovsk Airlines, UTair Aviation, Vitair, Vladivostok Air, Yakutia Airlines.
Nichts zu danken!
Vielen Dank....:D
Aber, wie du bestimmt schon selbst gesehen hast.....fast nur Linien mit max. 3 Flugzeugen:cool:, die übrigens meist schon überaltert sind und internationale Flughäfen nicht anfliegen dürfen.
Den Grund dafür muss ich dir wohl nicht erklären. oder?
Auch du hast in diesem Strang nichts gelernt. Die Argumente wurden doch schon alle genannt. Die Ostgebiete und die Krim sind defakto russisch, da mit Russen besiedelt, und diese Russen als auch Russland haben ein Interesse, dass sie in der russischen Sphäre bleiben und nicht in die Nato gelangen oder unter einer westlichen Junta-Regierung stehen.
aus Propaganda kann man nichts lernen.
Argumente gibt es keine. relevat ist die Souveränität eines Landes , nicht mehr nicht weniger, die Besiedelung durch wen ist unerheblich.
Wie man nur so dumm sein kann, die Mär von der plötzlichen russischen Aggression zu glauben, bleibt mir schleierhaft.
Gemäß Dr. Stoll: Sie sollen Ihren Kopf zum Denken benutzen und nicht nur als Hutständer.
Russische soldaten kämpfen in der Ukraine.Punkt. Die souveränität des Landes wird dadurch verletzt .nochmals Punkt.
Es gibt keienrlei Argument, keinerlei Berechtigung die soetwas rechtferigen würde.
Punkt und aus. Mehr ist nicht relevant, jeglicher Versuch das zu entschuldigen ist Propaganda.
hamburger
03.09.2014, 10:49
Ja und ich würde eine B 747 oder B 777 A 380 immer einer Tu oder Il vorziehen, aber weil du es gerade erwähntest, internationale Kooperation ist normal, gerade die Erfolgsgeschichte des Airbus Konzern beweist es.
Russland aht doch erst vor 10 Jahren ngefangen wirtschaftlich sich anzupassen. Das dauert ebend.
Die DDR Chipherstellung ist ein anderes Kapitel, es waren die ersten Erfahrungen, sich da selbständig zu machen. Da DDR genau so die deutsche Mentalität haben wie in der BRD, hätte es unter marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten ganz anders ausgesehen.
Es war die Parteidiktatur und die Planwirtschaft die viel gehemmt hat und viele Entwicklungen blockierten. Das Fachpersonal und die Fähigkeiten waren da.
Völlig richtig. Nur Tatsache ist, bei Hightech war es für die DDR überhaupt nicht möglich, so eine Fertigung ohne internationale Zusammenarbeit auf die Beine zu stellen.
Heute fertigt AMD im Osten Chips, und auch die haben Probleme mit der Konkurrenz.
Das Beispiel mit den Autos habe ich nur erwähnt, weil es zeigt, dass es in Russland erhebliche Schwierigkeiten gibt, sogar für internationale Konzerne.
Der Ukraine Konflikt hat den Russen extrem geschadet....man könnte vielleicht von einem Pyrrhus Sieg sprechen...wenn es so kommt, wie es aussieht.
Flaschengeist
03.09.2014, 10:50
Vielen Dank....:D
Aber, wie du bestimmt schon selbst gesehen hast.....fast nur Linien mit max. 3 Flugzeugen:cool:, die übrigens meist schon überaltert sind und internationale Flughäfen nicht anfliegen dürfen.
Den Grund dafür muss ich dir wohl nicht erklären. oder?
Dass die Chinesen oder Bulgaren nur 3 Flieger Ihr eigen nennen, wage ich zu bezweifeln. Du fragst nach russischen Flugzeugen und Abnehmern, ich liefere dir die Namen. Völlig wertfrei. Alles Andere überlasse ich Dir
https://www.youtube.com/watch?v=i8mZAOPx6uM&channel=jungledrumradio
Viktoria Shilova, eine Ukrainische Palarmentariarin, redet Klartext.
Klopperhorst
03.09.2014, 10:51
...
Russische soldaten kämpfen in der Ukraine.
...
Das hast du sicher nachgeprüft.
---
Flaschengeist
03.09.2014, 10:52
Es gibt keienrlei Argument, keinerlei Berechtigung die soetwas rechtferigen würde.
Punkt und aus. Mehr ist nicht relevant, jeglicher Versuch das zu entschuldigen ist Propaganda.
Du meinst den Einsatz der US Boys von Blackwater in der Ukraine?
Völlig richtig. Nur Tatsache ist, bei Hightech war es für die DDR überhaupt nicht möglich, so eine Fertigung ohne internationale Zusammenarbeit auf die Beine zu stellen.
Heute fertigt AMD im Osten Chips, und auch die haben Probleme mit der Konkurrenz.
Das Beispiel mit den Autos habe ich nur erwähnt, weil es zeigt, dass es in Russland erhebliche Schwierigkeiten gibt, sogar für internationale Konzerne.
Der Ukraine Konflikt hat den Russen extrem geschadet....man könnte vielleicht von einem Pyrrhus Sieg sprechen...wenn es so kommt, wie es aussieht.
Ja, das denke ich auch, das Russland dadurch wirtschaftlich erstmal Einbußen hinnehmen muss und sogar um einige Jahre zurückgeworfen wird, was die Entwicklung betrifft.
Nur darfst du es nicht nur aus den Augen des Westens sehen, wer denn letztendlich Schuld an diesem Konflikt hat, es ist nicht Russland. Die Putinregierung ist sicher alles andere als eine Lupenreine Demokratie, es bedarf noch viele Jahrzehnte bis dahin. Aber genau das gibt Putin selber auch zu in seinen vielen Veröffentlichungen.
Russland hatte keine andere Wahl, nach dem Maidanputsch so zu handeln, alles andere wäre ein katastrophaler Fehler gewesen. Der Russland noch viel mehr geschadet hätte, der Westen hatte durch die Unterstützung von Putschisten und das bekämpfen einer gewählten Regierung in der Ukraine eine rote Linie überschritten.
Es gab genug warnende Stimmen auch aus Deutschland, die vor solchen Schritten gewarnt haben.
hamburger
03.09.2014, 10:57
China Glory International Investment GroupThis airline airline has ceased its operations in 2003. In 2003, the airline was acquired by China Southern Airlines.
ATR-72 (http://en.wikipedia.org/wiki/ATR-72)
Boeing 737-700 (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737)
Boeing 757-200 (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_757#757-200)
Ilyushin Il-86 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-86)
Former fleet included DHC-6 (http://en.wikipedia.org/wiki/DHC-6) and Tupolev Tu-154 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-154).
Nur mal ein Beispiel....muss ich dazu noch etwas schreiben?:hi:
Das hast du sicher nachgeprüft.
---
Wie lange wollt ihr euch eigentlich noch lächerlich machen indem ihr das anzweifelt was das die Separatisten schon lange selbst zugegebn haben.
Wenn vllt auch mit "soldaten im Urlaub" beschrieben. Aber "Soldaten im Urlaub" sind auch soldaten.
Flaschengeist
03.09.2014, 11:01
China Glory International Investment Group
This airline airline has ceased its operations in 2003. In 2003, the airline was acquired by China Southern Airlines.
ATR-72 (http://en.wikipedia.org/wiki/ATR-72)
Boeing 737-700 (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737)
Boeing 757-200 (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_757#757-200)
Ilyushin Il-86 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-86)
Former fleet included DHC-6 (http://en.wikipedia.org/wiki/DHC-6) and Tupolev Tu-154 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-154).
Nur mal ein Beispiel....muss ich dazu noch etwas schreiben?:hi:
Nö, völlig überflüssig. Wir haben ja schon festgestellt, dass die Russen Flügzeuge bauen können, die auch zum Einsatz kommen.
brain freeze
03.09.2014, 11:01
Eine Einigung setzt voraus, dass Putin zugibt, die Kontrolle zu haben. Also ein Eingeständnis der russischen Invasion.
[...]
Nö. Eine Einigung heißt nur, dass Russland über ausreichend politische Verhandlungsmasse verfügt. Einen Waffenstillstand kann Poroschenko nur mit den beiden Republiken verhandeln. Mit Russland muss er natürlich über die Zukunft der Situation sprechen, also was wird aus den künftigen autonomen Republiken. Bei drohender militärischer Niederlage ist er natürlich eher zu konstruktiven Gesprächen mit Russland bereit.
Noch mal für die Begriffsstutzigen und die Transatlantiker: Russland hat Interessen und ist notgedrungen Teil des Konfliktes. Natürlich hat es ein Interesse eine Einigung mit der Ukraine über die Situation zu erreichen. Das ist kein Eingeständnis, Kriegspartei zu sein.
Auch wenn der Westen jetzt diese Propagandaschiene mit Volldampf fahren wird, aus einer Einigung ein Schuldeingeständnis zu machen.
Klar duerfte Putin seine Schattenkrieger in die Ukraine entsendet haben. Es waere schon sehr dumm von ihm gewesen, wenn er das unterlassen haette.
Manchmal muessen Grossmaechte Fakten schaffen und wie man sieht, scheint die Junta jetzt endlich zu einem Waffenstillstand bereit zu sein ?
Der Satz Putins, dass man in 2 Wochen in Kiev sein koennte, scheint bei den ukrainischen Faschisten Eindruck gemacht zu haben ?
Uebrigens, die USA lassen jetzt auch inoffiziell Bodentruppen im Nordirak gegen ISIS kaempfen:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2740793/American-forces-ground-Kurds-say-US-commandos-fighting-ISIS-northern-Iraq-Obama-said-no-combat-troops-fight.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490
Es geht darum das Putin diesen Konflikt steuert und die ganze Welt dreist belügt!
Wenn er so schießgeil ist, sollte er lieber die Islamisten im Irak jagen!
Klopperhorst
03.09.2014, 11:06
Wie lange wollt ihr euch eigentlich noch lächerlich machen indem ihr das anzweifelt was das die Separatisten schon lange selbst zugegebn haben.
Wenn vllt auch mit "soldaten im Urlaub" beschrieben. Aber "Soldaten im Urlaub" sind auch soldaten.
Dann sollte die USA auch zugeben, dass Blackwater Söldner in der Ukraine kämpfen und wer die ominösen Scharfschützen auf dem Maidan waren.
---
cajadeahorros
03.09.2014, 11:07
Der mit Hilfe faschistischer Milizen durch einen Putsch an die Macht gekommene ukrainische "Premierminister" Jazenjuk bezeichnet Rußland gerade als einen Terroristenstaat.
Außerdem wünscht er, wie es sich für einen braven Quisling gehört, "special U.S. Ally" zu werden. Damit sich gleich zu gleich gesellt, der Putschist zum Drohnenmörder und Schlächter von 20.000 Libyern.
http://www.irishtimes.com/polopoly_fs/1.1718365.1394398368!/image/image.jpg_gen/derivatives/box_620_330/image.jpg
Klopperhorst
03.09.2014, 11:09
Wer scheinbar nicht in der Lage ist, seine Fresse zu halten, ist der estnische Präsident Ilves. Vor lauter Begeisterung, endlich einen echten US-Stützpunkt zu bekommen, läuft ihm heute ständig der Sabber aus dem Mund.
"Putin muß zugeben, daß er verantwortlich ist.", "Ukraine braucht sofort militärische Hilfe", "Rußland würde alles tun, um die ukrainischen Wahlen zu behindern".
Btw., der estnische Präsident wurde in Schweden geboren, wuchs in den USA auf und verdiente sich seine Sporen beim CIA-Sender Radio Free Europe.
Russland hat Zeit.
Der Westen macht max. noch 10 Jahre. Alle Länder, die sich heute an EU und Nato anbiedern, werden in den Strudel gerissen.
Anscheinend wissen sie nicht, wie marode der Westen ist, Stichwort: Staatsverschuldung, Demographie.
---
Dr Mittendrin
03.09.2014, 11:13
Russland hat Zeit.
Der Westen macht max. noch 10 Jahre. Alle Länder, die sich heute an EU und Nato anbiedern, werden in den Strudel gerissen.
Anscheinend wissen sie nicht, wie marode der Westen ist, Stichwort: Staatsverschuldung, Demographie.
---
Hast auch schon auf 10 - 20 Jahre taxiert.
Frankreich ist in wenigen Jahren fällig.
Als dritten Punkt nenne ich Migration.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 11:15
Es geht darum das Putin diesen Konflikt steuert und die ganze Welt dreist belügt!
Wenn er so schießgeil ist, sollte er lieber die Islamisten im Irak jagen!
Die ISIS geht auf das Konto der USA, genauso wie der Putsch in der Ukraine.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 11:16
Vielen Dank....:D
Aber, wie du bestimmt schon selbst gesehen hast.....fast nur Linien mit max. 3 Flugzeugen:cool:, die übrigens meist schon überaltert sind und internationale Flughäfen nicht anfliegen dürfen.
Den Grund dafür muss ich dir wohl nicht erklären. oder?
Aeroflot und S7 fliegen regelmäsig München an.
Aeroflot und S7 fliegen regelmäsig München an.
und was ich hier in der Nähe von Zürich sehe ebenfalls landen täglich hier Tupolew Maschinen
Dann sollte die USA auch zugeben, dass Blackwater Söldner in der Ukraine kämpfen und wer die ominösen Scharfschützen auf dem Maidan waren.
---
Selbst wenn es so wäre ändert es nichts an der Verletzung der territorialen Souveränität der Ukraine durch Russland.
Das ist ziemlich Plump, jetzt verstellen die sogar die Schilder! Was ich eigentlich mit dem Flugschreiber von Flug MH17? Wo sind ist das beschlagnahmte Tape mit den Gesprächen zwischen Tower und MH17? Russland fordert Aufklärung! Was ist mit den Beweisen? Lügen Lügen Lügen über Lügen
Du kannst nicht in vorhinein von Lügen reden wenn nicht einmal ein Zwischenbericht veröffentlicht wurde.
Aber auch dort sprechen die Indizien für einen Abschuss durch die Separatisten hin.
Aber noch etwas zu dem Video vom Konvoi der Russen auf der M04 E40.
Es zeigt nicht nur 2 Straßenschilder, interessant sind auch die Fahrzeuge der Kolonne.
13 T-72BM Kampfpanzer, 42 BMP-2 Schützenpanzer, 6 MT-LB Schützenpanzer
Das blöde ist nur das die Ukraine T-72BM besitzt!
Nur Russland und Kasachstan hat diese Variante!:hmm:
Interessant ist auch das das Video gelöscht wurde. (Putins KGP Schergen?)
Die ISIS geht auf das Konto der USA, genauso wie der Putsch in der Ukraine.
Sie verwechseln die ISIS mit Al Quaida
Klopperhorst
03.09.2014, 11:26
Hast auch schon auf 10 - 20 Jahre taxiert.
Frankreich ist in wenigen Jahren fällig.
Als dritten Punkt nenne ich Migration.
Die Wettbewerbsfähigkeit der BRD und Österreichs wurde gerade abgestuft. Als Grund nannte man, dass Ausländer dauerhaft in den Arbeitsmarkt integriert werden müssen, wegen der massiven Überalterung.
Diese Prozesse sind ja nicht auf dem Schirm der Esten und Polen, die wohl glauben, die deutsche Milchkuh würde auch in 15 Jahren noch Geldgeschenke verteilen können.
Die Region Stuttgart hat immer noch nicht das Produktivitätsniveau von 2007 erreicht, d.h. hier hier kündigt sich bereits ein struktureller Verfall industrieller Zentren an.
NRW ist überschuldet und kaputt wie Griechenland. Rhein-Main-Gebiet überfremdet und das "schwarze Herz" der BRD, es fliegt sozial in der nächsten Rezession völlig auseinander.
Die stinkenden Großstädte der BRD, mit Ausnahme einiger überteuerter Regionen, werden spätestens 2025 zusammenbrechen, wenn die 8 Millionen BabyBoomer aus den
produktiven Sektoren verschwunden sind, und sich die BRD fragt, wo die Steuerzahldeppen für ihre internationalen Sozialgeschenke geblieben sind.
---
steffomio
03.09.2014, 11:26
Waffenstillstand + NATO-Übung = Hollywood
Waffenstillstand:
http://rt.com/news/184716-poroshenko-ceasefire-ukraine-putin
Nato-Übung mit 1300 Soldaten
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940649.nato-bereitet-manoever-in-ukraine-vor.html
Mögliches Szenario:
Russische Truppen (made by Hollywood) greifen die NATO-Übung an.
Der Juntaführer hat sich schon wieder berichtigt, es heißt jetzt "Regime Feuerpause" ! Eine Waffenstillstand wurde auch nicht mehr direkt mit Putin vereinbart, weil Russland nie eine Kriegspartei war und ist! ;)
Dann veröffentliche mal die Produktionszahlen und die Fluglinien, die sie gekauft haben....
Natürlich stellt Russland auch Autos her, mit Hilfe von Nissan und Renault, die fast niemand haben will...du etwa?
Genau das ist das Problem, das hier ignoriert wird.
Vielleicht noch was zum Flugzeugbau, die Russen haben schon Maschinen die westliche Muster Kongurrenz bieten können, daran liegt nicht das Problem, das Problem ist die Herstellung, die Industrie ist veraltert, kaum in der Lage die Wünsche internationaler Kunden zu erfüllen, wie schnelle gute Wartung, Ersatzteile zu liefern, Produktionsausfälle
Da ist noch viel Nachholebedarf und die Krise der 90iger Jahre noch lange nicht überwunden. Klar du sprachst auch von der Mentalität, die hatten wir mal in der DDR auch, oft genug habe ich im beruflichen immer wiederbetont, wenn die Wende nicht gekommen wäre und ich nicht gerade Karriere bei der Volksmarine gemacht hätte, vielleicht wäre ich genau wie viele andere zu einem Alkoholiker geworden, denn es wurde nicht getrunken sondern gesoffen in vielen Bereichen.
Wobei genau dieses Thema bei Russen besonders schwer sein wird, denn selbst meine russischen Kollegen in Schweden, mit einigen ich auch gut befreundet bin, alle durchweg lieben es nach Feierabend ein Gläschen Wodka zu trinken.
und so ein Schild läßt sich schnell irgendwo aufstellen, als Beweisfoto ist es unzulässig, dann eher an markanten unverwecgselbaren Gelndepunkte oder Ortseinfahrten, aber da haben sie anscheinend keine Fotos, dazu ist es noch so unscharf, mit der heutigen Kameratechnik hätte es bessere geben müßen
Screenshot bei der 40-Sekunden-Marke aus dem Video mit Handy aufgenommen.
Du kannst nicht in vorhinein von Lügen reden wenn nicht einmal ein Zwischenbericht veröffentlicht wurde.
Aber auch dort sprechen die Indizien für einen Abschuss durch die Separatisten hin.
Aber noch etwas zu dem Video vom Konvoi der Russen auf der M04 E40.
Es zeigt nicht nur 2 Straßenschilder, interessant sind auch die Fahrzeuge der Kolonne.
13 T-72BM Kampfpanzer, 42 BMP-2 Schützenpanzer, 6 MT-LB Schützenpanzer
Das blöde ist nur das die Ukraine T-72BM besitzt!
Nur Russland und Kasachstan hat diese Variante!:hmm:
Interessant ist auch das das Video gelöscht wurde. (Putins KGP Schergen?)
oder doch eher von denen die es reingestellt haben, weil die Fälschung irgendwie nachweissbar ist ?
Das Russland die Seperatisten mit Waffen unterstützt ist denkbar und berechtigt, ganz im gegenteil sie sind sogar dazu moralisch verpflichtet.
Ukraine-Krise: Kiew korrigiert Meldung über WaffenruheErst meldete die Regierung in Kiew, sie habe eine dauerhafte Waffenruhe mit Russland vereinbart. Jetzt ist nur noch von einer Feuerpause die Rede. Moskau dementiert ohnehin: Es habe lediglich eine Annäherung gegeben....
Russland könne solche Vereinbarungen nicht treffen, weil es keine Konfliktpartei sei, sagte Dmitrij Peskow der Staatsagentur Ria Nowosti.
Zugleich sagte er aber, Putin und der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hätten die notwendigen Schritte besprochen, damit es eine Waffenruhe geben könne....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiew-meldet-einigung-mit-putin-auf-waffenruhe-a-989591.html
Pornoschenko steht kurz vor der Niederlage das Wasser bis zum Halse, kein Wunder, dass der Vollidiot dauernd neue Lügen erfindet!
Screenshot bei der 40-Sekunden-Marke aus dem Video mit Handy aufgenommen.
naja, richtig genau wissen wir es nicht
Du kannst nicht in vorhinein von Lügen reden wenn nicht einmal ein Zwischenbericht veröffentlicht wurde.
Aber auch dort sprechen die Indizien für einen Abschuss durch die Separatisten hin.
Aber noch etwas zu dem Video vom Konvoi der Russen auf der M04 E40.
Es zeigt nicht nur 2 Straßenschilder, interessant sind auch die Fahrzeuge der Kolonne.
13 T-72BM Kampfpanzer, 42 BMP-2 Schützenpanzer, 6 MT-LB Schützenpanzer
Das blöde ist nur das die Ukraine T-72BM besitzt!
Nur Russland und Kasachstan hat diese Variante!:hmm:
Interessant ist auch das das Video gelöscht wurde. (Putins KGP Schergen?)
Das Video wurde gelöscht!? Da war Upload und Erstellungsdatum wahrscheinlich wieder inkonsistent, hatten wir ja schon!
Das ukrainische Innenministerium ist der Meinung noch Saur Mogila und Illovaysk zu halten.
Lugansk Airport nach Eroberung durch die Rebellen (nach westlicher Leseart sind Rebellen mal Terroristen, mal Freiheitskaempfer, je nachdem wie man es gerade braucht)....
Die Rollbahnen wurden zerstört gemäß dem Prinzip "Verbrannte Erde"! :D
Sprecher
03.09.2014, 11:44
Namen, Daten.......:D Ich bin mit Aeroflot und einer Boeing geflogen.....nur im Inland waren Russen am Start und ganz selten im Ausland.
Genau das ist der Punkt, fast niemand will die Dinger haben. Weswegen wohl?
Und wer will ausserhalb der USA Ami-Autos haben, von ein paar USA-verliebten Schwachköpfen mal abgesehen? Wieviel % der in Deutschland zugelassenen PKW wurden in Ami-Land von Ami-Firmen gebaut?
Zur Erinnerung die NATO-Manoever in der Ukraine diesen Monat im September:
http://i.imgur.com/rzdt4Fl.png
Fehlt nur noch der rechtzeitige Beitritt Kiews zur NATO,
dann macht die statt Manöver sofort die "Vorwärtsverteidigung" in Richtung Neurussland!
Dummkopf. ....
Du schliesst schon wieder fix aber dumm von dir auf andere! :haha:
Widder58
03.09.2014, 11:50
Selbst wenn es ein abkommen zwischen Ukraine und Russland gibt (was ich begrüssen würde) welches die Abspaltung des Ostens vorsieht ist selbstverständlich an den Sanktionen und der Isolierung festzuhalten. Dazu natürlich weiterhin die Ukraine in die Nato, und massive Truppenpräsenz in den an Russsland angrenzenden Ländern, damit so eine Invasion nicht noch einmal passiert. Desweiteren darf die Abspaltung des Ostens als auch der Krim nie offiziell akzeptiert werden sie sind immernoch Teil der Ukraine auch wenn man bereit ist deswegen kein weiteres Blut mehr zu vergiessen. Man kann nur hoffen das der Westen explizit Deutchland daraus gelernt hat das Russland nicht zu trauen ist und jedes Land welches an Russland grenzt direkt bedroht ist.
Müll von A-Z - aber es ist klar, dass Typen wie Du weiter die Konfrontation suchen.
Deine NATO kannst Du Dir in die Kimme schieben. Solange es in der Ukraine keine Wahlen gab und der Wille des Volkes ersichtlich wird, darf jeder NATO-Soldat zum Freiwild erklärt werden.
Selbstverständlich ist der Wille des Volkes zu akzeptieren. Dazu hat in allen 24 Oblasten ein Referedum stattzufinden. Danach ist das Land so zu gestalten, dass ausschließlich der Wille des Volkes umgesetzt wird.
EU, USA, NATO haben dort nicht die Bihne verloren, auch Russland wird sich zurückhalten. Bestenfalls kann man "Wahlkampf" betreiben.
Das Ergebnis wird dann Grundlage für die Regierung in Kiew sein, sofern das noch Sinn macht. Alternativ kommt die Teilung des Landes in betracht.
Entscheidungen wie über einen EU oder NATO-Beitritt sind dann nur mit 2/3 Mehrheit möglich. Bei einer Teilung entscheiden die das dann die Restukraine und Novorussia.
Selbstverständlich sind zwischen den Teilgebieten besondere Vereinbarungen möglich. Grundsätzlich haben sich in der Innenpolitik alle äußeren Kräfte heruaszuhalten, das gilt für die Russen
und für die EU gleichermaßen. Die USA haben eh überhaupt nichts zu melden. Die Westukraine kann sich dann mit Ihren Faschisten allein herumplagen - im Falle einer vereinten Ukraine haben
diese natürlich, wie alle politischen Kräfte, die Möglichkeit an Wahlen teilzunehmen.
Sämtliche Sanktionen und Einmischungen seitens der EU sind selbstverständlich zu unterlassen, gleichfalls wird dann Russland die Normalität wieder herstellen.
Alles andere ist Kalter Kaffee und führt zu nichts.
Kriegsgefangene im Osten der Ukraine:
http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/09/head.jpg
http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/09/01.jpg?w=400&h=252
The Prime Minister of the DPR, Aleksandr Zakharchenko, walks out in front of the line of prisoners. Yesterday, in response to Vladimir Putin’s address to Novorossiya militias, he said that the DPR Army will provide a corridor to the surrounded Ukrainian troops. But on one condition—they have to leave all their vehicles and heavy weapons* in the cauldron.
“I can show you ruined schools,” he turned to the prisoners, “damaged kindergartens, refugees killed by your Grad rockets. It’s not us who came to your Dnepro[petrovsk], it’s you who came to us. But you know, I looked at you… I have a seventeen year old son, many of you are almost his age. Today I’ll give you a phone to contact your mothers, wives and relatives. If they come, I’m letting you go, no conditions. Out of respect for you being soldiers, and not from Azov, Shakhtersk or Dnepr [Battalions]. I want to tell you, for the future—all of you are welcome to visit. There will always be a cup of tea and a shot of vodka and something to eat as well. But I don’t want to see you as enemies again. I won’t release you a second time. Also, tell your commanders—you’re great soldiers. The fact that you were captured is not your fault. You fought with dignity, every one of you. It’s just that those who sent you here are bastards. That’s it, give them all soap and towels, let them take showers, give them a place in the barracks. And bring out tea and sandwiches.”
http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/09/05.jpg?w=500&h=315
http://slavyangrad.org/2014/09/01/surrendered-ukrainian-soldier-lyuba-dont-worry-im-in-captivity/
*Das ist sehr nobel - schliesslich sind die Gefangenen auch nur Verführte.
Sprecher
03.09.2014, 11:52
Es geht darum das Putin diesen Konflikt steuert und die ganze Welt dreist belügt!
Wenn er so schießgeil ist, sollte er lieber die Islamisten im Irak jagen!
Sag das deinen Drecksamis die haben die Islamisten schliesslich hochgerüstet damit sie Assad stürzen.
Wieder Putins Armeeinheiten auf Urlaub in der Ukraine..
Du fällst auch auf jedes Fake-Video herein! :haha:
Dr Mittendrin
03.09.2014, 11:58
Sie verwechseln die ISIS mit Al Quaida
Nein.
Widder58
03.09.2014, 12:04
aus Propaganda kann man nichts lernen.
Argumente gibt es keine. relevat ist die Souveränität eines Landes , nicht mehr nicht weniger, die Besiedelung durch wen ist unerheblich.
Die Ukraine im derzeitigen Zustand ist nicht souverän, sondern wird ausschließlich fremdbestimmt. Ergo kann die Souveränität derzeit nicht relevant sein, weil schlicht nicht vorhanden.
Die Souveränität kann ergo erst ein Thema sein, wenn das Volk als Souverän entschieden hat. Putschisten und Schokoladenmänner sind kein Souverän.
Die Besiedlung ist selbstverständlich nicht unerheblich.
Russische soldaten kämpfen in der Ukraine.Punkt.
Blödsinn und im Übrigen unerheblich.
Die souveränität des Landes wird dadurch verletzt .nochmals Punkt.
s.o..
Es gibt keienrlei Argument, keinerlei Berechtigung die soetwas rechtferigen würde.
Punkt und aus. Mehr ist nicht relevant, jeglicher Versuch das zu entschuldigen ist Propaganda.
Du meinst mit dieser Verblödungshaltung Fakten zu schaffen? Noch einmal. Souveränität kann nur verletzt werden, wenn sie besteht.
Souveränität wird durch das Selbstbestimmungsrecht des Volkes erreicht. Das ist in der Ukraine nicht gegeben.
Poroschenko und die Putschisten haben nicht einmal das Recht die Armee in die Schlacht zu schicken.
Die militärischen Schwächlinge in der Armee hätten aufdrund mangelnder Legitimation den Dienst versagen müssen.
Wie in Ägypten hätte die Armee vorübergehend die Ordnung im Lande herstellen müssen. Aber die Ukraine, insbesondere die ukrainische
Armeeführung besteht aus instrumentalisierten Idioten. Das Ergebnis ist weithin sichtbar.
Nach Wahlen in den 24 Oblasten und Referendum reden wir weiter. Bis dahin gibt es keine souveräne Ukraine, sondern nur Marionetten.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:05
Die Wettbewerbsfähigkeit der BRD und Österreichs wurde gerade abgestuft. Als Grund nannte man, dass Ausländer dauerhaft in den Arbeitsmarkt integriert werden müssen, wegen der massiven Überalterung.
Wo hast du das gelesen mit Wettbewerbsfähigkeit ?
Die Integrierbarkeit halte ich für sehr zäh und wird nicht zu 100 % gelingen. Es werden auch keine Talente erscheinen, die mal den einen oder anderen Hit erfinden.
Diese Prozesse sind ja nicht auf dem Schirm der Esten und Polen, die wohl glauben, die deutsche Milchkuh würde auch in 15 Jahren noch Geldgeschenke verteilen können. Glauben die........
Die Region Stuttgart hat immer noch nicht das Produktivitätsniveau von 2007 erreicht, d.h. hier hier kündigt sich bereits ein struktureller Verfall industrieller Zentren an. Dank Grüner wird sich das verfestigen.
NRW ist überschuldet und kaputt wie Griechenland. Rhein-Main-Gebiet überfremdet und das "schwarze Herz" der BRD, es fliegt sozial in der nächsten Rezession völlig auseinander.
Im Zorn wird jeder einen Schuldigen suchen.
Die stinkenden Großstädte der BRD, mit Ausnahme einiger überteuerter Regionen, werden spätestens 2025 zusammenbrechen, wenn die 8 Millionen BabyBoomer aus den
produktiven Sektoren verschwunden sind, und sich die BRD fragt, wo die Steuerzahldeppen für ihre internationalen Sozialgeschenke geblieben sind.
Deshalb liegen wir ja bei 10+ wenigen x
Vor den 10 Jahren dürfte schon mit empfindlicher Inflation zu rechnen sein.
Flaschengeist
03.09.2014, 12:06
Selbst wenn es so wäre ändert es nichts an der Verletzung der territorialen Souveränität der Ukraine durch Russland.
Durch die Blackwater Jungs?
Durch die Blackwater Jungs?
Haha bist du witzig.
Widder58
03.09.2014, 12:08
oder doch eher von denen die es reingestellt haben, weil die Fälschung irgendwie nachweissbar ist ?
Das Russland die Seperatisten mit Waffen unterstützt ist denkbar und berechtigt, ganz im gegenteil sie sind sogar dazu moralisch verpflichtet.
Da die Ukraine kein souveränes Gebilde ist, ist diese Diskussion eh völlig überflüssig.
Flaschengeist
03.09.2014, 12:09
Haha bist du witzig.
Wusstest Du garnicht, dass in der Ukraine seit Monaten US-amerikanische Söldner agieren?
Klopperhorst
03.09.2014, 12:10
Wo hast du das gelesen mit Wettbewerbsfähigkeit ?
...
Deutschland fällt bei Wettbewerbsfähigkeit zurück
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wettbewerbsfaehigkeit-deutschland-faellt-in-ranking-hinter-usa-zurueck-a-989507.html
Die leichte Abstufung Deutschlands hängt dem WEF zufolge vor allem mit Sorgen um den Arbeitsmarkt zusammen. Deutschland müsse sich mehr bemühen, Ausländer und Frauen dauerhaft in den Arbeitsmarkt zu integrieren, um der Alterung der Gesellschaft zu begegnen, hieß es.
---
Widder58
03.09.2014, 12:11
Haha bist du witzig.
Die Unterwanderung durch NATO und Söldner der USA ist nachgewiesen. Ebenso befinden sich Franzosen, Briten und andere Söldner in Diensten der Kiewer Junta.
ist das Deine Vorstellung von Souveränität?
Die Ukraine im derzeitigen Zustand ist nicht souverän, sondern wird ausschließlich fremdbestimmt. Ergo kann die Souveränität derzeit nicht relevant sein, weil schlicht nicht vorhanden.
Die Souveränität kann ergo erst ein Thema sein, wenn das Volk als Souverän entschieden hat. Putschisten und Schokoladenmänner sind kein Souverän.
Die Besiedlung ist selbstverständlich nicht unerheblich.
Blödsinn und im Übrigen unerheblich.
s.o..
Du meinst mit dieser Verblödungshaltung Fakten zu schaffen? Noch einmal. Souveränität kann nur verletzt werden, wenn sie besteht.
Souveränität wird durch das Selbstbestimmungsrecht des Volkes erreicht. Das ist in der Ukraine nicht gegeben.
Poroschenko und die Putschisten haben nicht einmal das Recht die Armee in die Schlacht zu schicken.
Die militärischen Schwächlinge in der Armee hätten aufdrund mangelnder Legitimation den Dienst versagen müssen.
Wie in Ägypten hätte die Armee vorübergehend die Ordnung im Lande herstellen müssen. Aber die Ukraine, insbesondere die ukrainische
Armeeführung besteht aus instrumentalisierten Idioten. Das Ergebnis ist weithin sichtbar.
Nach Wahlen in den 24 Oblasten und Referendum reden wir weiter. Bis dahin gibt es keine souveräne Ukraine, sondern nur Marionetten.
du kannst das drehen wenden relativieren und Rabulistik betreiben wie du willst. Ist alles nicht relevant. Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar. Invasion in ein souveränese Land.
entsprechend wird und muss man reagieren wenn die Besatzung dauerhaft ist. Und was ihr hier rumflennt oder wie Russland diese Invasion rechtfertigt oder was Propagandisten auf Youtube veröffenlichen oder RT schreibt ist nur was für Dummies Gestörte und ewig gestrige und die machen nichtmal 5% der westlichen Bevölkerung aus. Ihr mögt euch stark und zahlreich in diesem Forum vorkommen, draussen in der Realität seit ihr nichtsweiter als gehringewaschene Witzfigure die keiner ernst nimmt.
FranzKonz
03.09.2014, 12:17
Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar.
Der Standpunkt einer Partei ist für die Wahrheitsfindung keineswegs maßgebend.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:17
aus Propaganda kann man nichts lernen.
Argumente gibt es keine. relevat ist die Souveränität eines Landes , nicht mehr nicht weniger, die Besiedelung durch wen ist unerheblich.
Die Ukraine ist nicht souverän, ( wir auch nicht ) dort gehen US Politiker und Berater ein und aus.
Russische soldaten kämpfen in der Ukraine.Punkt. Die souveränität des Landes wird dadurch verletzt .nochmals Punkt. Genau russische Soldaten ukrainischer Nationalität und auch auf der Gegenseite europäische und amerikanische Söldner mit ukrainischen Soldaten.
Weil die Ukrainer Verlierer sind, trotz mehr Masse, dichtet man denen eine Hilfe aus Russland an.
Es gibt keienrlei Argument, keinerlei Berechtigung die soetwas rechtferigen würde.
Punkt und aus. Mehr ist nicht relevant, jeglicher Versuch das zu entschuldigen ist Propaganda.
Hat dich das nach einem Putsch gewundert ?
Die Unterwanderung durch NATO und Söldner der USA ist nachgewiesen. Ebenso befinden sich Franzosen, Briten und andere Söldner in Diensten der Kiewer Junta.
ist das Deine Vorstellung von Souveränität?
Selbst wennd as stimmen würde und ein relevanter Punkt wäre, was er nicht ist weil das nur wieder eine dämliche propaganda relativierung ist . ja du Heini genau das ist der ausdruck von Souveränität. Das Land entscheidet wen sie rein lassen und wen nicht. Genau das ist souveränität.
Der Standpunkt einer Partei ist für die Wahrheitsfindung keineswegs maßgebend.
hah aber euer standpunkt ist massgebend wie? ausserdem ist es nicht eine Partei sondern es sind sogut wie alle Parteien , und ich sprach auch nicht von Parteien sondern von der Bevölkerung ansich.
du kannst das drehen wenden relativieren und Rabulistik betreiben wie du willst. Ist alles nicht relevant. Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar. Invasion in ein souveränese Land.
entsprechend wird und muss man reagieren wenn die Besatzung dauerhaft ist. Und was ihr hier rumflennt oder wie Russland diese Invasion rechtfertigt oder was Propagandisten auf Youtube veröffenlichen oder RT schreibt ist nur was für Dummies Gestörte und ewig gestrige und die machen nichtmal 5% der westlichen Bevölkerung aus. Ihr mögt euch stark und zahlreich in diesem Forum vorkommen, draussen in der Realität seit ihr nichtsweiter als gehringewaschene Witzfigure die keiner ernst nimmt.
apropo Realität, solltest nicht zuviele Märchen schaun
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:21
du kannst das drehen wenden relativieren und Rabulistik betreiben wie du willst. Ist alles nicht relevant. Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar. Invasion in ein souveränese Land.
entsprechend wird und muss man reagieren wenn die Besatzung dauerhaft ist. Und was ihr hier rumflennt oder wie Russland diese Invasion rechtfertigt oder was Propagandisten auf Youtube veröffenlichen oder RT schreibt ist nur was für Dummies Gestörte und ewig gestrige und die machen nichtmal 5% der westlichen Bevölkerung aus. Ihr mögt euch stark und zahlreich in diesem Forum vorkommen, draussen in der Realität seit ihr nichtsweiter als gehringewaschene Witzfigure die keiner ernst nimmt.
Dein Gestammel ist aus der schlauen Bild, die Novo Russia grösser abbildet wie die BRD.
Freund, auch mein Zeitungshändler ist nicht russophob wie du.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dDkyu3HkhFU#t=17
Umfragen 89 %
http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133404
Spiegel onlineforum
Wie oft denn noch für dich Merkbefreiten ?
apropo Realität, solltest nicht zuviele Märchen schaun
euer intelligenter Witz ist immer wieder faszinierend....
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:23
Selbst wennd as stimmen würde und ein relevanter Punkt wäre, was er nicht ist weil das nur wieder eine dämliche propaganda relativierung ist . ja du Heini genau das ist der ausdruck von Souveränität. Das Land entscheidet wen sie rein lassen und wen nicht. Genau das ist souveränität.
Lass doch die plumpen Propagandalügen.
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=125956
Academi ( blackwater )
http://www.buergerstimme.com/Design2/2014-05/kaempfe-in-mariupol-
kriegsverbrechen-mit-all-ihrer-grausamkeit/
Mariupol CIA
http://www.geolitico.de/2014/05/12/der-verlogene-soeldner-krieg-der-
usa/
http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Amerikas-dreiste-Doppelmoral-article12815021.html
USA Doppelmoral
http://www.n-tv.de/politik/Was-wusste-das-Kanzleramt-article12812346.html
Academi Söldner in Ukraine Ströbele
naja einfach schnell in den Boden gerammt und schnell weg, da achtet man nicht so drauf, denn wehe die russische Polizei würde sie dabei erwischen
nur das als Zusatz, ich will nicht ausschließen das Streitkräfte von Neurussland direkt Panzertechnik aus Russland beziehen, die noch nicht Umnummeriert und bemalt ist
1. Wahrscheinlich sind das Fahrzeuge, die sie von der ukr. Armee erbeutet haben. Übermalung ist sinnvoll, damit man sie nicht mehr als feindfahrzeuge ansiht.
2. Selbst wenn da Urlauber aus Russland ihre Fahrzeuge mitbringen würden: Neurussland hätte sogar jedes recht der Welt, Freunde sogar um ganz offizielle Hilfstruppen zu bitten.
Also kein Problem.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:25
hah aber euer standpunkt ist massgebend wie? ausserdem ist es nicht eine Partei sondern es sind sogut wie alle Parteien , und ich sprach auch nicht von Parteien sondern von der Bevölkerung ansich.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dDkyu3HkhFU#t=17
Umfragen 89 %
http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133404
Spiegel onlineforum
euer intelligenter Witz ist immer wieder faszinierend....
ja ne ?
ebend der Vorteil wenn man sich nicht nur einseitig informiert und nicht alles glaubt was Lügner so verbreiten.
Flaschengeist
03.09.2014, 12:27
Du kannst nicht in vorhinein von Lügen reden wenn nicht einmal ein Zwischenbericht veröffentlicht wurde.
Aber auch dort sprechen die Indizien für einen Abschuss durch die Separatisten hin.
Ich dachte das wären die Russen gewesen. Hatten die Amis nicht von Beweisen gegen Russland gesprochen?
Sprecher
03.09.2014, 12:27
du kannst das drehen wenden relativieren und Rabulistik betreiben wie du willst. Ist alles nicht relevant. Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar. Invasion in ein souveränese Land.
entsprechend wird und muss man reagieren wenn die Besatzung dauerhaft ist. Und was ihr hier rumflennt oder wie Russland diese Invasion rechtfertigt oder was Propagandisten auf Youtube veröffenlichen oder RT schreibt ist nur was für Dummies Gestörte und ewig gestrige und die machen nichtmal 5% der westlichen Bevölkerung aus. Ihr mögt euch stark und zahlreich in diesem Forum vorkommen, draussen in der Realität seit ihr nichtsweiter als gehringewaschene Witzfigure die keiner ernst nimmt.
Du bist doch derjenige der flennt, Legastheniker, weil dein dekadenter Scheisswesten mal wieder von Putin vorgeführt wurde. :fizeig:
Und was die Mehrheit der Bevölkerung nach der NSA-Affäre noch von Ami-Arschableckern wie dir denkt willst du gar nicht wissen.
FranzKonz
03.09.2014, 12:28
hah aber euer standpunkt ist massgebend wie?
Mein Standpunkt ist insoweit maßgebend, als ich nicht Partei bin und lediglich an der Wahrheit interessiert bin. Andererseits ist er natürlich nicht maßgebend, weil ich nicht maßgebend bin.
ausserdem ist es nicht eine Partei sondern es sind sogut wie alle Parteien , und ich sprach auch nicht von Parteien sondern von der Bevölkerung ansich.
Du hast also heimlich ein Referendum durchgeführt? Woher sonst könnte Dein Wissen um die Mehrheit der Bevölkerungsmeinung kommen?
Waffenstillstandsvereinbarung in der Ostukraine.
Börse nimmt es scheinbar ernst.
Sep 03, 2014 10:01:43 [BFW]
*PUTIN AND POROSHENKO AGREE TO A CEASE-FIRE IN E. UKRAINE: AFP
--CHRISTOPHER KINGDON
Sep 03, 2014 10:04:01 [BFW]
*EUR RISES VS USD TO SESSION HIGH ON UKRAINE CEASEFIRE AGREEMENT
--PATRICIA LUI
Die fallen auf jede politische Fake-Meldung herein, Börsianer sind lediglich Finanzfachleute.
1. Wahrscheinlich sind das Fahrzeuge, die sie von der ukr. Armee erbeutet haben. Übermalung ist sinnvoll, damit man sie nicht mehr als feindfahrzeuge ansiht.
2. Selbst wenn da Urlauber aus Russland ihre Fahrzeuge mitbringen würden: Neurussland hätte sogar jedes recht der Welt, Freunde sogar um ganz offizielle Hilfstruppen zu bitten.
Also kein Problem.
Richtig, und ob sie Recht dazu haben, es geht um Menschenleben, wenn vom Westen bezahlte Faschisten Wohnhäuser zusammenschießen , sehen muß wie ukrainisches Militär mit NATO Ausrüstung sich sogar in der Presse präsentiert, muß alles dafür tun, damit das morden an Zivilisten aufhört.
Sprecher
03.09.2014, 12:30
hah aber euer standpunkt ist massgebend wie? ausserdem ist es nicht eine Partei sondern es sind sogut wie alle Parteien , und ich sprach auch nicht von Parteien sondern von der Bevölkerung ansich.
Du armer Legastheniker kennst also nichtmal die vollumfängliche Bedeutung des Wortes "Partei".
Da die Ukraine kein souveränes Gebilde ist, ist diese Diskussion eh völlig überflüssig.
Zumindestens haben sie in den letzten Monaten selbstverschuldet das Recht auf Souveränität aufgegeben.
du kannst das drehen wenden relativieren und Rabulistik betreiben wie du willst. Ist alles nicht relevant. Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar. Invasion in ein souveränese Land.
entsprechend wird und muss man reagieren wenn die Besatzung dauerhaft ist. Und was ihr hier rumflennt oder wie Russland diese Invasion rechtfertigt oder was Propagandisten auf Youtube veröffenlichen oder RT schreibt ist nur was für Dummies Gestörte und ewig gestrige und die machen nichtmal 5% der westlichen Bevölkerung aus. Ihr mögt euch stark und zahlreich in diesem Forum vorkommen, draussen in der Realität seit ihr nichtsweiter als gehringewaschene Witzfigure die keiner ernst nimmt.
Da liegst du aber völlig falsch. In Österreich ist es so, dass in allen Printmedien die Kommentare zulassen, die Stimmung ganz eindeutig in Richtung Verständnis bis Zustimmung für Russland geht. Und auch in meinen sehr großen Bekanntenkreis, du weißt sicherlich das ich Gastronom war und kein kleiner, ist diese Meinung wieder zu finden. Da sind eher die Menschen wie du die Geisterfahrer.
Dein Gestammel ist aus der schlauen Bild, die Novo Russia grösser abbildet wie die BRD.
Freund, auch mein Zeitungshändler ist nicht russophob wie du.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dDkyu3HkhFU#t=17
Umfragen 89 %
http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133404
Spiegel onlineforum
Wie oft denn noch für dich Merkbefreiten ?
Mach doch mal eine aktuelle Umfrage mit der Frage "finden sie die Invasion der Russen in der Ukraine gerechtertig?"
Was glaubst du wie die antworten drauf ausfallen?
Gerade war in Sachsen Wahl, in den nächsten woche kommen noch andere Länder darn. Wo sind denn die Unzufriedenen mit Merkels Russlanpolitik, wo sind denn die zugewinne für Linke und NPD die vllt noch wenn überhaupt als einzige einen pro russischen Kurs fahren. Wo ist denn die Russenpartei die Solidarität mit den Russen fordert wo sind die Menschen auf der Strasse die das Vorgehen der Regierungen gegen russland verurteilen und die annektion als auch den Krieggegen die Ukraine gutheissen und gerechtfertigt finden? Und wo sind sie in anderen westlichen Ländern wa man noch getrost sagen kann das Deutschland nach das Russlandaffinste Land von allen ist.
Wo frage ich, du lebst in einer Illusion genau wie die russen und euer erwachen was unweigerlich kommen wird, wird nicht angenehm.
Man kann nur hoffen, das das nichteingreifen der Nato von Russland nicht als Schwäche aufgefasst wird weitere souveräne staaten zu destabilisieren und sich einzuverleiben, gerade Lettland mit seiner russischen Minderheit könnte durchaus das nächste Ziel sein.
Interfax meldet Annäherung zwischen Putin und Poroschenko
"Der ukrainische Präsident Poroschenko hat nach einem Telefonat mit Wladimir Putin eine Waffenruhe für die Ostukraine ausgerufen. Ob eine Zustimmung der Rebellen vorliegt, ist zur Stunde unklar."
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/03/interfax-meldet-annaeherung-zwischen-putin-und-poroschenko/
Der KRIEGSGEGNER, also Neurussland, dementiert gemäß Radiomeldungen diese Lügenmeldung Pornoschenkos.
Es gibt also de facto keine beidseitige Waffenruhe.
Aber vielleicht hat ja Pornoschenko jetzt allen seinen Truppen befohlen sich zu ergeben. :))
Selbst wennd as stimmen würde und ein relevanter Punkt wäre, was er nicht ist weil das nur wieder eine dämliche propaganda relativierung ist . ja du Heini genau das ist der ausdruck von Souveränität. Das Land entscheidet wen sie rein lassen und wen nicht. Genau das ist souveränität.
Souverän bedeutet Staatsgewalt und die wird durch das Volk bestimmt! Somit ist der offizielle Präsident immer noch Janukowitsch und Poroschenkow ein Putschistenführer! Das ist alles andere, nur nicht souverän, weil nicht vom Volk gewählt!
FranzKonz
03.09.2014, 12:33
Da liegst du aber völlig falsch. In Österreich ist es so, dass in allen Printmedien die Kommentare zulassen, die Stimmung ganz eindeutig in Richtung Verständnis bis Zustimmung für Russland geht. Und auch in meinen sehr großen Bekanntenkreis, du weißt sicherlich das ich Gastronom war und kein kleiner, ist diese Meinung wieder zu finden.
Das ist auch in der Schweiz und in Deutschland so. Die Journaille kriegt auf ihre Kriegspropaganda derart Kontra, dass sie schon eigene Jammerartikel über die bösen Kommentatoren schreibt. Letzteres habe ich bis dahin nie in einer angesehenen Zeitung gesehen.
Da liegst du aber völlig falsch. In Österreich ist es so, dass in allen Printmedien die Kommentare zulassen, die Stimmung ganz eindeutig in Richtung Verständnis bis Zustimmung für Russland geht. Und auch in meinen sehr großen Bekanntenkreis, du weißt sicherlich das ich Gastronom war und kein kleiner, ist diese Meinung wieder zu finden.
Du meinst im ernst bei einer Umfrage die so lautet : War die annektion der Krim durch Russland gerechtfertig und legitim, bzw ist der einsatz russischer Soldaten als unterszützung der Separatisten legitim? diese mehrheitlich mit Ja beantwortet werden würde?
Im ernst ja?
Dann frage ich mich warum sich sowas nicht im Wahlverhalten wiederspeigelt.
Bei euch Aussenseitern ist es immer so ihr wähnt euch immer in der Mehrheit und wundert euch das das Vok bei Wahlen immer anders entscheidet als ihr es erwartet habt.
Ihr werdet euch ein ganzes Leben lang weiter wundern.
FranzKonz
03.09.2014, 12:35
Mach doch mal eine aktuelle Umfrage mit der Frage "finden sie die Invasion der Russen in der Ukraine gerechtertig?"
Es gibt bis dato keine Invasion der Russen in der Ukraine.
Widder58
03.09.2014, 12:36
du kannst das drehen wenden relativieren und Rabulistik betreiben wie du willst. Ist alles nicht relevant. Der Standpunkt für die überwältigend Mehrheit des Westens ist klar. Invasion in ein souveränese Land.
entsprechend wird und muss man reagieren wenn die Besatzung dauerhaft ist. Und was ihr hier rumflennt oder wie Russland diese Invasion rechtfertigt oder was Propagandisten auf Youtube veröffenlichen oder RT schreibt ist nur was für Dummies Gestörte und ewig gestrige und die machen nichtmal 5% der westlichen Bevölkerung aus. Ihr mögt euch stark und zahlreich in diesem Forum vorkommen, draussen in der Realität seit ihr nichtsweiter als gehringewaschene Witzfigure die keiner ernst nimmt.
Der Standpunkt des Westens ist uninteressant, er folgt ausschließlich den Eigeninteressen.
Es zählt das Völkerrecht. Es sei denn Du siehst Poroschenko als Diktator. In diesem Falle wäre die Unterstützung durch die EU ebenso pervers.
Das Volk hat kein Votum abgegeben, das Parlament ist aufgelöst, war ohnehin Handlungsunfähig und wurde diktiert.
Es gibt keine russische Invasion. Deine Ausrater zeigen, dass Du mit Deiner Argumentation am Ende bist. Wen wunderts.
Sie baut auf Lügen, Konfrontation und Istrumentalisierung. Der Westen hat verloren, und Du strampelst noch ein wenig rum...
Wem es um das ukrainische Volk geht, der strebt jetzt nach Waffenruhe und Wahlen.
Offenbar war es leider notwendig, die westlichen Gelüste mit Waffengewalt zu bekämpfen.
Der Westen ist für die Eskalation und den Zustand der Ukraine hauptverantwortlich. Nach der militärischen Niederlage sollte wenigstens jetzt
Vernunft einkehren. Was die 5% angehnt, so darfst vDu Dich an seriösen Umfragen orientieren oder die Leserbriefe im Internet studieren.
FranzKonz
03.09.2014, 12:36
Du meinst im ernst bei einer Umfrage die so lautet : War die annektion der Krim durch Russland gerechtfertig und legitim, bzw ist der einsatz russischer Soldaten als unterszützung der Separatisten legitim?
Die Krim wurde nicht annektiert, und es gibt keine russischen Soldaten in der Ukraine.
Das ist auch in der Schweiz und in Deutschland so. Die Journaille kriegt auf ihre Kriegspropaganda derart Kontra, dass sie schon eigene Jammerartikel über die bösen Kommentatoren schreibt. Letzteres habe ich bis dahin nie in einer angesehenen Zeitung gesehen.
Kommentare sgaen ja auch soviel über die Mehrheistverhältnisse aus. Wenne es um Moslems geht oder um PI die bekommen zig tausend kommentare täglich, trotzdem wählen die Menschen SPD CDU und Grün, also siehst du doch was diese kommentare über die relativen Mehrheiten der Bevölkerungen aussagen. Rein gar nichts.
Die Krim wurde nicht annektiert, und es gibt keine russischen Soldaten in der Ukraine.
Ok dann mach doch mal eine umfrage in der Bevölkerung, wurde die Krim von Russland annektiert?
Was glaubst du wie die Mehrheiten bei dieser Frage sind?
Laut Ria Novosti hat sich die "ukrainische Armee" aus dem Gebiet um Donezk komplett zurückgezogen. Könnte es sein, daß man zu einer Vereinbarung gekommen ist?
Die wollen wohl nach Mariupol.
Diese Großstadt ist von den Seperatisten, unterstützt durch einige russische Urlauber, komplett umstellt.
Gestern haben sie dort noch nicht angegriffen. (Radiomeldungen)
Wird das inzwischen bestätigt?
FranzKonz
03.09.2014, 12:39
Kommentare sgaen ja auch soviel über die Mehrheistverhältnisse aus. Wenne es um Moslems geht oder um PI die bekommen zig tausend kommentare täglich, trotzdem wählen die Menschen SPD CDU und Grün, also siehst du doch was diese kommentare über die relativen Mehrheiten der Bevölkerungen aussagen. Rein gar nichts.
Mag sein. Aber welchen Wert hat Deine Meinung über die Mehrheitsmeinung der Bevölkerung.?
Widder58
03.09.2014, 12:39
Selbst wennd as stimmen würde und ein relevanter Punkt wäre, was er nicht ist weil das nur wieder eine dämliche propaganda relativierung ist . ja du Heini genau das ist der ausdruck von Souveränität. Das Land entscheidet wen sie rein lassen und wen nicht. Genau das ist souveränität.
Wer ist das Land? Poroschenko und Jazenjud? Mach Dich weiter lächerlich, Du Vogel...
Das hat doch Putin schon in dem Interview mit dem englischen Reporter angedeutet. In Minsk kam es wohl zu einer Einigung...
---
Putin hat das dementiert, zumindest wurde kein Waffenstillstand vereinbart, da dies Russland als Nichtkriegsteilnehmer nicht vereinbaren kann.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:40
Mach doch mal eine aktuelle Umfrage mit der Frage "finden sie die Invasion der Russen in der Ukraine gerechtertig?"
Was glaubst du wie die antworten drauf ausfallen?
Gerade war in Sachsen Wahl, in den nächsten woche kommen noch andere Länder darn. Wo sind denn die Unzufriedenen mit Merkels Russlanpolitik, wo sind denn die zugewinne für Linke und NPD die vllt noch wenn überhaupt als einzige einen pro russischen Kurs fahren. Wo ist denn die Russenpartei die Solidarität mit den Russen fordert wo sind die Menschen auf der Strasse die das Vorgehen der Regierungen gegen russland verurteilen und die annektion als auch den Krieggegen die Ukraine gutheissen und gerechtfertigt finden? Und wo sind sie in anderen westlichen Ländern wa man noch getrost sagen kann das Deutschland nach das Russlandaffinste Land von allen ist.
Wo frage ich, du lebst in einer Illusion genau wie die russen und euer erwachen was unweigerlich kommen wird, wird nicht angenehm.
Man kann nur hoffen, das das nichteingreifen der Nato von Russland nicht als Schwäche aufgefasst wird weitere souveräne staaten zu destabilisieren und sich einzuverleiben, gerade Lettland mit seiner russischen Minderheit könnte durchaus das nächste Ziel sein.
Du liest ja die links nicht mal. Die Umfrage wurde gemacht, nimm mal die Tomaten von den Augen runter.
#1 Heute 14:33 von
arrache-coeur
Zitat von sysop Beitrag anzeigen
Die Nato reagiert auf "russische Aggressionen": Generalsekretär Rasmussen will Manöver verstärken und lässt neue Verteidigungspläne ausarbeiten.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-984266.html
Nicht schon wieder Rasmussen! Er ist ein Mann von gestern, der kurz vor seiner Demission noch mal herumtrommelt, damit ihn bloss niemand vergisst.
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#2 Heute 14:35 von
sogehtdasnicht
Phantom
Zitat von sysop Beitrag anzeigen
Die Nato reagiert auf "russische Aggressionen": Generalsekretär Rasmussen will Manöver verstärken und lässt neue Verteidigungspläne ausarbeiten.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-984266.html
Die russische Aggression ist ein Phantom, das die NATO erfunden hat, um sich bei den Regierungen wichtig zu machen, damit bloß nicht Budgets gekürzt werden. Und alle, die mit dran verdienen, machen mit.
Man wünscht sich allmählich die Zurückhaltung zurück, die Anfang der Neunziger geherrscht hat. Da wäre keiner auf die Idee gekommen, mit Moskau zu zündeln.
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#3 Heute 14:37 von
wwwanderer
Rassmussen
Jemand mit so wenig diplomatischen Verstand an so einen Posten setzten ist zumindest abenteuerlich. Schon in der Vergangenheit ist er durch sein eher konfliktförderndes Verhalten aufgefallen.
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#4 Heute 14:37 von
barabbaschen
Zitat von sysop Beitrag anzeigen
schloss sich der Nato-Chef der Sichtweise der US-Regierung an.
Das ist eine witzige Formulierung da doch der eigentliche Chef der NATO, also nicht das politische Aushängeschild Rasmussen, ein US-General (Philip Mark Breedlove) ist, der auch das EUCOM unter sich hat. Also ganz klar dem Pentagon unterstellt ist und damit natürlich die Überzeugung teilt welche Washington vertritt. Ansonsten würde er ja seinen Job verlieren wenn er sich gegen seine Oberbefehlshaber stellen würde.
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#5 Heute 14:39 von
wolff966
Acht Manöver
mit Nato Beteiligung finden dieses Jahr in der Ukraine statt. Das ist aggressiv!
Können denn endlich Beweise seitens USA und Nato vorgelegt werden?
Eine Beteiligung der Russen die Separatisten zu unterstützen konnte Nato und USA auch nicht beweisen.
Der NATO Generalsekretär wirkt auf mich verwirrt.
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#6 Heute 14:40 von
hausierer
Spiel mit dem Feuer
und Drohgebärden die weiter zur Eskalation beitragen... wahrscheinlich auch so gewollt... an diesen Vorkriegskampagnen beteiligen sich viele deutsche Medien, einschließlich dem Spiegel. ( siehe Aufmachung der vorletzten Ausgabe ) wäre zu Zeiten als der Spiegel noch ( fast ) überparteilich war undenkbar gewesen...Rasmussen gibt keine Ruhe.. natürlich von den Amis ferngesteuert... die wollen den Konflikt und riskieren einen lokalen Krieg der bis zu uns reichen wird....die Destabilisierung des nahen Ostens reicht denen nicht...die wollen auch Europa brennen sehen... aus reiner Profitgier !!! Die sollten nicht mit Steinen auf Putin werfen, die sitzen selber im Glashaus....
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#7 Heute 14:40 von
morgain01
Zitat von sysop Beitrag anzeigen
Die Nato reagiert auf "russische Aggressionen": Generalsekretär Rasmussen will Manöver verstärken und lässt neue Verteidigungspläne ausarbeiten.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-984266.html
Natürlich ...., Rasmussen schließt sich in Bezug auf den
Abschuss der MH17 der Sichtweise der USA an. Was sonst
soll dieser US Vasalle auch tun ? Es gibt bis heute keinerlei
Beweise, aber egal. Hauptsache GEGEN Russland.
Was Militärbudgets angeht: da sollte man mal die Budgets
der USA und Russlands vergleichen. Kein Staat in der
Welt hat ein höheres Militärbudget als die USA. Ist
natürlich super für die Rüstungsindustrie. Und nun sollen
die Europäer nachziehen, damit diese Kriegsgewinnler
noch mehr Geld machen können. Und Rasmussen
stellt sich in deren Dienste. Was für ein Kriegstreiber !
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#8 Heute 14:41 von
Hornblower
Ich frage mich fast
Na, schafft er es noch mit militärischen Einsätzen gegen Russland bis November oder werden wir Glück gehabt haben, wenn er dann endlich geht.
Dorothee Sehrt-Irrek
FranzKonz
03.09.2014, 12:42
Ok dann mach doch mal eine umfrage in der Bevölkerung, wurde die Krim von Russland annektiert?
Was glaubst du wie die Mehrheiten bei dieser Frage sind?
Soll das ein Diskussionsbeitrag sein?
Du weißt, dass ich eine einigermaßen repräsentative Umfrage nicht durchführen kann.
Außerdem erführe ich auch in diesem Falle nicht, ob die Krim annektiert wurde, sondern nur die Meinung der Bevölkerung.
da bin ich mal gespannt, wie es jetzt weitergeht, so richtig glauben kann ich aber an einem Waffenstillstand noch nicht, aber wäre sinnvoll, wenn beide Seiten sich auf Kompromisse sich einigen können, notfalls muß Kiew auf das Donezkbecken verzichten*, aber da die Wirtschaft unten liegt, könnten sie sich die Verluste der Krim und des Donezkgebietes vergolden lassen.
Wenn Kiew dann vom Westen noch fordert die EU Sanktionen gegen Russland aufzuheben, würden sie viel mehr gewinnen, sowohl an ansehen als auch für eine gute Zukunft, als wenn sie immer und immer wieder auf Konfrontation zu Russland gehen.
Russland wäre dann gezwungen im Gegenzug wiederum an die Ukraine Zugeständisse zu machen, wie was und welche müßte dann Putin mit Poroschenko aushandeln.
Ich denke da gibt es vieles, was möglich ist.
Das Donezkbecken ist längst weg!
Souverän bedeutet Staatsgewalt und die wird durch das Volk bestimmt! Somit ist der offizielle Präsident immer noch Janukowitsch und Poroschenkow ein Putschistenführer! Das ist alles andere, nur nicht souverän, weil nicht vom Volk gewählt!
Exakt! Wahlen die von einer Militaerjunta unter der Atmosphaere
von Buergerkrieg, Unsicherheit und Angst veranstaltet werden, sind
ungueltig. Alle Vertraege die von Bagage der US Militaerjunta und
den paktierenden unkrainischen Oligarchen geschlossen wurden
sind damit ebenfalls rechtlich nichtig.
Auch das Assozierungsabkommen zwischen Popoamischenko und
der EU ist ungueltig. Die offizelle, rechtlich legitimierte Regierung
der Ukraine ist im Exil und wurde unter Androhung von Gewalt
von den kriminellen Putschisten dazu aufgefordert die Ukraine zu
verlassen.
Faktisch besteht das Regime in der Ukraine derzeit aus Verbrechern
der US Militaerjunta die im Interesse der USA Konzerkraken mit den
volksverbrecherischen ukrainischen Oligarchen kollaboriert, paktiert
um das Volk der Ukraine auszubluten und sich fuer " umme " die
Bodenschaetze, Rohstoffressourchen und Agrarflaechen anzueignen.
Das gemein-, volks- und weltschaedliche US Schurkenimperium ist
Mitten in Europa auf Landgrabbing und Ressourchenraub!
Langstreckenflugzeug (http://de.wikipedia.org/wiki/Langstreckenflugzeug)
Il-96-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-96): nach Fluggastzahl vergleichbar mit der Boeing 767 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_767) und dem A330-200 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330).
Il-96-400 (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-96): nach Fluggastzahl vergleichbar mit der Boeing 777 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_777) und dem A340 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A340).
Mittelstreckenflugzeuge (http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelstreckenflugzeug)
Tu-204-100 bzw. Tu-214 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew-Tu-204/214-Familie): äußerlich ähnlich der Boeing 757 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_757), vergleichbare Fluggastzahlen wie Boeing 737-900ER (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) oder A321 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A321).
Tu-204-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew-Tu-204/214-Familie): vergleichbar mit Boeing 737-700 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) oder A320 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320).
MS-21 (http://de.wikipedia.org/wiki/MS-21) als Nachfolger beider in Planung.
Kurzstreckenflugzeuge (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurzstreckenflugzeug)
Suchoi Superjet 100 (http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Superjet_100): vergleichbar mit Bombardier CSeries (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_CSeries) oder den jeweils kleinsten der Familie Boeing 737-600 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) und A318 (http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A318).
An-148 (http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-148): 2004 neuentwickelter Hochdecker; äußerlich ähnlich der Dornier 328-300 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_328#Dornier_328-300.2F328JET).
Tu-334 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_Tu-334): vergleichbar mit CRJ (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Canadair_Regional_Jet) und Embraer E-Jets (http://de.wikipedia.org/wiki/Embraer-E-Jet-Familie); ähnlich Fokker 100 (http://de.wikipedia.org/wiki/Fokker_100). (Projekt 2009 eingestellt.)
Kunden:
Fluggesellschaften Osteuropas, Naher Osten und Asien.
Bergaffen verspeisen mit Vorliebe Hamburger! :)
Sprecher
03.09.2014, 12:46
Mach doch mal eine aktuelle Umfrage mit der Frage "finden sie die Invasion der Russen in der Ukraine gerechtertig?"
Warum nicht eine Umfrage wie "Finden Sie es gut dass Putin kleine Kinder frisst"? Ich meine sicher ist sicher, wenn du schon mit Lügen und Suggestivfragen arbeiten willst, dann auch gleich richtig.
Der Standpunkt des Westens ist uninteressant, er folgt ausschließlich den Eigeninteressen.
Es zählt das Völkerrecht. Es sei denn Du siehst Poroschenko als Diktator. In diesem Falle wäre die Unterstützung durch die EU ebenso pervers.
Das Volk hat kein Votum abgegeben, das Parlament ist aufgelöst, war ohnehin Handlungsunfähig und wurde diktiert.
Es gibt keine russische Invasion. Deine Ausrater zeigen, dass Du mit Deiner Argumentation am Ende bist. Wen wunderts.
Sie baut auf Lügen, Konfrontation und Istrumentalisierung. Der Westen hat verloren, und Du strampelst noch ein wenig rum...
Wem es um das ukrainische Volk geht, der strebt jetzt nach Waffenruhe und Wahlen.
Offenbar war es leider notwendig, die westlichen Gelüste mit Waffengewalt zu bekämpfen.
Der Westen ist für die Eskalation und den Zustand der Ukraine hauptverantwortlich. Nach der militärischen Niederlage sollte wenigstens jetzt
Vernunft einkehren. Was die 5% angehnt, so darfst vDu Dich an seriösen Umfragen orientieren oder die Leserbriefe im Internet studieren.
Das Völkerrecht gewährt dir die unverletzlichkeit der territorialen Souveränität und das Referendum war nicht gültig wie oft willst du das noch aufrollen.
Es gibt kein gültiges Refferendum das zum xten male und Poroschenko ist der gewählt Präsident der Ukraine. und jedwede Unstimmigkeit wie es dazu kam rechtfertigt weder die Annejtierung der Krim noch die Invasion in den Osten, noch die Missachtung der Wahlentscheidung des ukrainischen Volkes. Du kannst noch 20mal Wahlen abhalte es wird niemals und vor allem auch in Zukunft niemals ever ,mehr eine pro russische Wählerentscheidung geben könnt ihr euch für alle Zeiten abschminken. Die Ukrainei ist verloren, entweder ihr Russen unterdrückt sie mit Gewalt oder sie wird in den nächsten 100 Jahren kein Vertrauen mehr zu euch aufbauen. Ihr Russen seit so dälich meint tatsächlich mit Gewalt und Krieg die Herzen eines Volkes gewinnen zu können. Russiche Propaganda zieht nur bei euch, die die betroffen sind und da unten ihr Leben verlieren wissen genau wem sie das zu verdanken haben genauso wie alle andern Staaten auch die an Russland grenzen
Eine Einigung setzt voraus, dass Putin zugibt, die Kontrolle zu haben. Also ein Eingeständnis der russischen Invasion..
Da es keine russische Invasion gibt, gibt es keine Einigung auf einen Waffenstillstand,
sondern nur wieder eine dümmliche Lüge von Vollidiot Pornoschenko!
Mach doch mal eine aktuelle Umfrage mit der Frage "finden sie die Invasion der Russen in der Ukraine gerechtertig?"
Was glaubst du wie die antworten drauf ausfallen?
Gerade war in Sachsen Wahl, in den nächsten woche kommen noch andere Länder darn. Wo sind denn die Unzufriedenen mit Merkels Russlanpolitik, wo sind denn die zugewinne für Linke und NPD die vllt noch wenn überhaupt als einzige einen pro russischen Kurs fahren. Wo ist denn die Russenpartei die Solidarität mit den Russen fordert wo sind die Menschen auf der Strasse die das Vorgehen der Regierungen gegen russland verurteilen und die annektion als auch den Krieggegen die Ukraine gutheissen und gerechtfertigt finden? Und wo sind sie in anderen westlichen Ländern wa man noch getrost sagen kann das Deutschland nach das Russlandaffinste Land von allen ist.
Wo frage ich, du lebst in einer Illusion genau wie die russen und euer erwachen was unweigerlich kommen wird, wird nicht angenehm.
Man kann nur hoffen, das das nichteingreifen der Nato von Russland nicht als Schwäche aufgefasst wird weitere souveräne staaten zu destabilisieren und sich einzuverleiben, gerade Lettland mit seiner russischen Minderheit könnte durchaus das nächste Ziel sein.
Wahlen in Europa werden generell mit Innenpolitik entschieden. Und nicht mit Außenpolitik, die den Deutschen und Österreichern, solange es sie nicht persönlich betrifft. Das würde sich ganz schnell ändern, würden zum Beispiel durch die Sanktionen wirklich, so wie es die Österreichische Wirtschaftskammer ausgerechnet hat, Europaweit HUNDERTTAUSENDE Arbeitsplätze verloren gehen. Was diese Zahl betrifft habe ich dazu noch keine eigene Meinung, weil mir da jegliche Informationen und auch Kenntnisse fehlen. Sollte das aber zutreffen musste Merkel mit einen Motorradhelm Wahlauftritte meistern und der wäre voller fauler Eier und Tomaten. Aber solange die Wirtschaft so bleibt wie sie ist, ist Kaiserin und Mutti Merkel ungefährdet.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:48
Soll das ein Diskussionsbeitrag sein?
Du weißt, dass ich eine einigermaßen repräsentative Umfrage nicht durchführen kann.
Außerdem erführe ich auch in diesem Falle nicht, ob die Krim annektiert wurde, sondern nur die Meinung der Bevölkerung.
Manchmal findet man ungelöschte Sachen.
Total faktenresitent der Trantor.
http://s1.directupload.net/images/140729/8sb2ysue.jpg (http://www.directupload.net)
Sprecher
03.09.2014, 12:48
Alternative Umfragen für trantor:
"Finden Sie es gut daß Sie von der NSA abgehört werden?"
"Finden Sie es richtig daß Deutschland 70 Jahre nach Kriegsende noch immer von den USA besetzt ist?"
Diese Fragen würden zumindest mit realen Grundlagen und nicht mit Lügen arbeiten.
Nicht Sicher
03.09.2014, 12:48
Bei 1. Minute dachte ich schon, Jaz wird seine Krawatte fressen, wie sein großes Vorbild der Sackarschwilli aus Georgien.:D
http://www.youtube.com/watch?v=98BNQIGM8FE#t=94
FranzKonz
03.09.2014, 12:49
Das Völkerrecht gewährt dir die unverletzlichkeit der territorialen Souveränität und das Referendum war nicht gültig wie oft willst du das noch aufrollen.
Das Völkerrecht gewährt dem Volk Souveränität, keiner Putschistenhorde.
Das real existierende Referendum ist allemal besser als kein Referendum.
Du meinst im ernst bei einer Umfrage die so lautet : War die annektion der Krim durch Russland gerechtfertig und legitim, bzw ist der einsatz russischer Soldaten als unterszützung der Separatisten legitim? diese mehrheitlich mit Ja beantwortet werden würde?
Im ernst ja?
Dann frage ich mich warum sich sowas nicht im Wahlverhalten wiederspeigelt.
Bei euch Aussenseitern ist es immer so ihr wähnt euch immer in der Mehrheit und wundert euch das das Vok bei Wahlen immer anders entscheidet als ihr es erwartet habt.
Ihr werdet euch ein ganzes Leben lang weiter wundern.
Ich wundere mich überhaupt nicht mehr, im übrigen bist du in dieser Frage der Außenseiter und Geisterfahrer.
Soll das ein Diskussionsbeitrag sein?
Du weißt, dass ich eine einigermaßen repräsentative Umfrage nicht durchführen kann.
Außerdem erführe ich auch in diesem Falle nicht, ob die Krim annektiert wurde, sondern nur die Meinung der Bevölkerung.
Der Vorschlag war nicht wörtlich zu nehmen, soviel Intelligenz hatte ich bei dir schon vorausgesetzt, die Frage war was du glaubst wie wohl die Mehrheitliche Entscheidung der Mscnhen im Westen diesbezüglich ausfallen würde.
Und ja Umfragen zielen immer nur auf die Meinung ab aber genau das die Meinung war auch der Dikussionspunkt wie sich unschwer nachlesen lässt.
Das ist völlig egal. Es handelt sich um einen Konflikt zwischen zwei Ländern, und die sollen sich ohne Einmischung Dritter einigen.
Die EU, USA und die Nato haben dort die Fresse zu halten.
---
Und die 2 Länder heissen Ukraine und Neurussland.
Für Neurussland kann auch Russland nicht entscheiden.
Ich wundere mich überhaupt nicht mehr, im übrigen bist du in dieser Frage der Außenseiter und Geisterfahrer.
Jaja schon klar alle sind immer euer Meinung nur bei der Wahl da wählen sie trotzdem immer die Parteien die diesbezüglich meine Standpunkte vertreten komm geh fort.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:51
Das Völkerrecht gewährt dir die unverletzlichkeit der territorialen Souveränität und das Referendum war nicht gültig wie oft willst du das noch aufrollen.
Es gibt kein gültiges Refferendum das zum xten male und Poroschenko ist der gewählt Präsident der Ukraine. und jedwede Unstimmigkeit wie es dazu kam rechtfertigt weder die Annejtierung der Krim noch die Invasion in den Osten, noch die Missachtung der Wahlentscheidung des ukrainischen Volkes. Du kannst noch 20mal Wahlen abhalte es wird niemals und vor allem auch in Zukunft niemals ever ,mehr eine pro russische Wählerentscheidung geben könnt ihr euch für alle Zeiten abschminken. Die Ukrainei ist verloren, entweder ihr Russen unterdrückt sie mit Gewalt oder sie wird in den nächsten 100 Jahren kein Vertrauen mehr zu euch aufbauen. Ihr Russen seit so dälich meint tatsächlich mit Gewalt und Krieg die Herzen eines Volkes gewinnen zu können. Russiche Propaganda zieht nur bei euch, die die betroffen sind und da unten ihr Leben verlieren wissen genau wem sie das zu verdanken haben genauso wie alle andern Staaten auch die an Russland grenzen
Das Völkerrecht sieht Separation vor, aber Kiev verhandelt nicht sondern schickt Panzer.
Putin hat dieses blöde Spiel nicht angefangen. Insofern muß er zunächst mal auf die Eröffnung des Gegners reagieren. Der Gegner hat wissentlich rote Linien überschritten, die von den Russen mehrfach in aller Deutlichkeit aufgezeigt wurden.
Soweit sehe ich die Faktenlage. Nun kommt meine Interpretation, von Fakten belegt:
Putin hat zunächst mal die Krim genommen und sich damit seinen wichtigen Hafen Sewastopol gesichert. Das sehe ich als eine zwangsläufige Folge der westlichen Aggression an. Für die Russen ist Sewastopol unverzichtbar. Solange die Verhältnisse stabil und beherrschbar waren, bestand kein Anlass, am Status quo etwas zu ändern, der Umsturz in der Ukraine erforderte schnelles und energisches Eingreifen.
Diese Runde ging eindeutig an Putin, er handelte schnell, sicher und ohne Blutvergiessen. Das Referendum und die Entscheidungen des Regionalparlaments der Krim geben der Aktion einen legalen Anstrich, der nicht ohne weiteres zu widerlegen ist, auch wenn unsere Journaille das nicht begreift.
Nun gibt es die Sezessionsbestrebungen in der südöstlichen Ukraine in Gegenden, die überwiegend von Russen oder doch zumindest von russischsprachigen Minderheiten bewohnt sind. Die Regierung in Kiew schlägt alle Verhandlungen mit den Sezessionisten aus, obwohl von dort Gesprächsbereitschaft signalisiert wird und sowohl Putin als auch Lawrow die Einbeziehung der Sezessionisten von Beginn an gefordert werden. Tatsächlich werden alle Verhandlungen über den Kopf der Betroffenen hinweg geführt, infolgedessen kann die Diplomatie keinerlei Erfolge zeigen.
Putin steht von mehreren Seiten unter Druck: innenpolitisch machen ihm russische Nationalisten wie Dugin zu schaffen, dessen Freund Girkin (alias Strelkov) als Anführer der Sezessionisten auftritt. Dann natürlich von den USA und der EU. Ob er so sentimental ist, sich von der russischen Bevölkerung in der Südostukraine moralisch unter Druck zu fühlen, kann ich nicht beurteilen, halte es aber für möglich.
Nun tritt der neu (und nicht ganz sauber) an die Macht gekommene Präsident der Ukraine auf den Plan, feuert den Führungsstab von Polizei und Militär, stellt ein paar Milizen (auch die sogenannte Nationalgarde ist neu!) auf, und beginnt einen Bürgerkrieg.
Wieder eröffnet die Gegenseite und wieder muss Putin reagieren. Mir scheint, er sah zunächst einigermaßen amüsiert zu. Poroschenko macht sich unbeliebt, indem er Militär und Freicorps auf die eigenen Bürger schießen lässt. Mit ein bisschen Glück (das hat, wie wir inzwischen gefehlt) fallen seine Gegner Girkin und Borodai dabei, und anschließend werden die Karten neu gemischt.
Diese Situation ist inzwischen überholt. Girkin und Borodai sind erfolglos ausgebüchst. Damit haben sie gewaltig an Reputation verloren, sind also innenpolitisch nicht mehr so gefährlich. Trotz (oder wegen der Flucht) der russischen Ultranationalisten an der Spitze der Sezessionisten, halten die sich erstaunlich gut und lange. Der Westen hat keine Lust auf große Opfer für die Ukraine. Die Sanktionen sind halbherzig, die Wirtschaft schreit, militärisches Eingreifen macht die Bevölkerung nicht mit, der auf Krieg gebürstete Journaille bläst von Seiten der Konsumenten ein harter Wind ins Gesicht.
Eigentlich die ideale Ausgangssituation für Putin, das zu tun, was ihm ohnehin schon lange unterstellt wird: Endlich die Initiative ergreifen, die Sezessionisten zunächst heimlich zu unterstützen und zu schauen, wie sich die Sache entwickelt. Mit ein wenig Glück und Geschick könnte er sich die Südostecke der Ukraine mitsamt der Festlandbrücke zur Krim einstecken, mit sehr viel Glück sogar die Schwarzmeerküste bis einschließlich Transnistrien. Mit den Industriegebieten fielen Putin damit auch die wichtigen Werften in Mykolaiv und der Hafen von Odessa zu.
Damit wäre die Ukraine vom Meer abgeschnitten, und die Amis hätten wieder einmal lernen müssen, dass Russland seine roten Linien ernst nimmt.
Das ist durchaus ein Einsatz, der ein gewisses Risiko lohnt.
Gute Zusammenfassung!
Ok dann mach doch mal eine umfrage in der Bevölkerung, wurde die Krim von Russland annektiert?
Was glaubst du wie die Mehrheiten bei dieser Frage sind?
Wie soll Konz so eine Umfrage durchführen? Und wenn das Ergebnis so eindeutig wäre wie du glaubst, machen es nicht die, die für diese Frage zuständig wären. Regierung und Medien. Allerdings fürchte ich, dass diese zu viel Angst vor der für sie falschen Antwort hätten. Das Ergebnis würde wieder sehr schnell gelöscht werden.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:53
Jaja schon klar alle sind immer euer Meinung nur bei der Wahl da wählen sie trotzdem immer die Parteien die diesbezüglich meine Standpunkte vertreten komm geh fort.
Weisst du die Merkel wurde vor der Krise gewählt.
Und sollten die Sanktionen uns empfindlich treffen, wird ihre nächste Wahl Verluste bedeuten.
Jaja schon klar alle sind immer euer Meinung nur bei der Wahl da wählen sie trotzdem immer die Parteien die diesbezüglich meine Standpunkte vertreten komm geh fort.
Ich habe dir die Gründe für die Wahlergebnisse genau aufgelistet, deine sehr vereinfachende dümmliche Antwort spricht nicht für dich.
Wahlen in Europa werden generell mit Innenpolitik entschieden. Und nicht mit Außenpolitik, die den Deutschen und Österreichern, solange es sie nicht persönlich betrifft. Das würde sich ganz schnell ändern, würden zum Beispiel durch die Sanktionen wirklich, so wie es die Österreichische Wirtschaftskammer ausgerechnet hat, Europaweit HUNDERTTAUSENDE Arbeitsplätze verloren gehen. Was diese Zahl betrifft habe ich dazu noch keine eigene Meinung, weil mir da jegliche Informationen und auch Kenntnisse fehlen. Sollte das aber zutreffen musste Merkel mit einen Motorradhelm Wahlauftritte meistern und der wäre voller fauler Eier und Tomaten. Aber solange die Wirtschaft so bleibt wie sie ist, ist Kaiserin und Mutti Merkel ungefährdet.
FranzKonz
03.09.2014, 12:54
Manchmal findet man ungelöschte Sachen.
Total faktenresitent der Trantor.
In diesen Kommentaren sind keine Fakten, bestenfalls Stimmungsbilder.
Tatsache ist doch, dass die Meinung der westlichen Bevölkerung über die Wahrheit eben nicht die Wahrheit sein muß.
Böse Stimmen sagen über die Volksmeinung: Vox populi, vox Rindvieh
Klar ist unsere Diskussion bestenfalls ein trauriger Versuch, sich der Wahrheit anzunähern. Aber es ist wenigstens ein Versuch.
Echte Rindviecher haben ihre Meinung und beharren darauf so stur wie die Ochsen.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:54
Wie soll Konz so eine Umfrage durchführen? Und wenn das Ergebnis so eindeutig wäre wie du glaubst, machen es nicht die, die für diese Frage zuständig wären. Regierung und Medien. Allerdings fürchte ich, dass diese zu viel Angst vor der für sie falschen Antwort hätten. Das Ergebnis würde wieder sehr schnell gelöscht werden.
post 56105 sind Kommentare zu lesen
Das Völkerrecht gewährt dem Volk Souveränität, keiner Putschistenhorde.
Das real existierende Referendum ist allemal besser als kein Referendum.
Nein ein manipuliertes unfreies Refferendum ist definitiv schlechter als kein Referendum, da es rein garnichts über die tatsächlichen Mehrheitsverhältnisse aussagtaber trotzdenm zu Propagandazwecke missbraucht werden kann. Ist wie in der DDR - kein Unterschied.
Und zum x. Mal der jetzige Präsident ist mit überwältigender Mehrheit in einer freien Wahl gewählt worden. Er spricht für das Land und du könntest die Wahl noch 100mal abhalten es wird niemals mehr Mehrheiten für einen pro russischen Präsidenten geben nicht nachdem was russland der Ukraine angetan hat.
Sprecher
03.09.2014, 12:55
Jaja schon klar alle sind immer euer Meinung nur bei der Wahl da wählen sie trotzdem immer die Parteien die diesbezüglich meine Standpunkte vertreten komm geh fort.
Warum entscheiden z.B. die Schweizer bei Volksentscheiden meist ganz anders als die mehrheitlich von ihnen gewählten Parteien?
Hast du darüber mal nachgedacht oder reichen die Kapazitäten deines Spatzenhirns nicht dafür aus.
Das Völkerrecht sieht Separation vor, aber Kiev verhandelt nicht sondern schickt Panzer.
Richtig, nur weil Kiew das Referendum verweigert, nur weil der Westen meint, lieber die Putschisten weiter zu unterstützen, ganz im Gegenteil auch noch den Rücken stärkt auf ihre Landsleute zu schießen, heißt das noch lange nicht, ein Volk das Recht auf Selbstbestimmung zu verweigern.
Widder58
03.09.2014, 12:56
Mach doch mal eine aktuelle Umfrage mit der Frage "finden sie die Invasion der Russen in der Ukraine gerechtertig?"
Was glaubst du wie die antworten drauf ausfallen?
Gerade war in Sachsen Wahl, in den nächsten woche kommen noch andere Länder darn. Wo sind denn die Unzufriedenen mit Merkels Russlanpolitik, wo sind denn die zugewinne für Linke und NPD die vllt noch wenn überhaupt als einzige einen pro russischen Kurs fahren. Wo ist denn die Russenpartei die Solidarität mit den Russen fordert wo sind die Menschen auf der Strasse die das Vorgehen der Regierungen gegen russland verurteilen und die annektion als auch den Krieggegen die Ukraine gutheissen und gerechtfertigt finden? Und wo sind sie in anderen westlichen Ländern wa man noch getrost sagen kann das Deutschland nach das Russlandaffinste Land von allen ist.
Wo frage ich, du lebst in einer Illusion genau wie die russen und euer erwachen was unweigerlich kommen wird, wird nicht angenehm.
Man kann nur hoffen, das das nichteingreifen der Nato von Russland nicht als Schwäche aufgefasst wird weitere souveräne staaten zu destabilisieren und sich einzuverleiben, gerade Lettland mit seiner russischen Minderheit könnte durchaus das nächste Ziel sein.
Bei Deiner Art von Suggestivumfragen unter BILD-Lesern wirst Du sicherlich Erfolg haben. Es gibt nämlich keine Invasion oder Annektion der Russen.
Das sich die Masse des Deutschen Wahlvolks einen Dreck um die Außenpolitik schert willst Du als Zustimmung deuten? Die meisten wissen nicht mal, wo die Ukraine liegt.
Die Volksverblödung durch Politiker und Medien tut ein Übriges. Leute wie Du betrachten 50% verlust des Wahlvolkes ja als Erfolg. Die CDU in Sachsen hatte 1999 noch 1250 000 Wähler,
bei der aktuellen Wahl warens noch rund 650 000 - die SPD ist bereinigt mit 6% der Wählerstimmen dabei...
Die Massenverblödung des Volkes ist Bestandteil der Politik. Mit der Ukraine haben wir ein Musterbespiel. Auf der Straße begegnest Du Leuten, die selbst keinerlei Kenntnis haben und
lediglich das zitieren, was man Ihnen serviert hat. Die meisten haben eh null Interesse. Diejenigen, die sich auf eine Diskussion einlassen kapitulieren nach 2-3 Fragen. Den Leuten klar zu machen,
dass sie von oben bis unten belogen und verblödet werden dauert nicht sehr lang. Der Denkprozeß springt nei vielen sehr schnell an, sofern die Bereitschaft dazu gegeben ist. Ich merke das
immer wieder in Cafes oder Kneipen. Die Kenntnis vieler über Hintergründe und Machenschaften tendieren gegen null. Die Menschen aus ihrer Lethargie herauszuholen ist nicht einfach.
Die meisten haben eben andere Sorgen. Dennoch darf man nicht nachlassen. Inzwischen haben die meisten irgendwo begriffen, was in Syrien oder der Ukraine wirklich abgeht.
Das westliche Szenario, Russland wollte sich ein Land nach dem anderen einverleben, ist Bestandteil der Propaganda. Angst schüren, um sich selbst zu
installieren. Nur Torfnasen Deiner Coleur fällt eine solch plumpe Taktik nicht auf.
Sprecher
03.09.2014, 12:57
post 56105 sind Kommentare zu lesen
Alles vom Kreml beauftragte Bezahlschreiberlinge :crazy:
Dr Mittendrin
03.09.2014, 12:57
[QUOTE=FranzKonz;7375536]In diesen Kommentaren sind keine Fakten, bestenfalls Stimmungsbilder.
Fakten über Meinungen natürlich, nix anderes meine ich.
Tatsache ist doch, dass die Meinung der westlichen Bevölkerung über die Wahrheit eben nicht die Wahrheit sein muß.
Böse Stimmen sagen über die Volksmeinung: Vox populi, vox Rindvieh
Klar ist unsere Diskussion bestenfalls ein trauriger Versuch, sich der Wahrheit anzunähern. Aber es ist wenigstens ein Versuch.
Echte Rindviecher haben ihre Meinung und beharren darauf so stur wie die Ochsen.
Ich finde es bedauerlich die Mehrheitsmeinung der Bevölkerung hierzu noch diskutieren zu müssen.
Die höre ich schon beim Zeitungshändler, der ist auch kein Trantor.
In diesen Kommentaren sind keine Fakten, bestenfalls Stimmungsbilder.
Tatsache ist doch, dass die Meinung der westlichen Bevölkerung über die Wahrheit eben nicht die Wahrheit sein muß.
Böse Stimmen sagen über die Volksmeinung: Vox populi, vox Rindvieh
Klar ist unsere Diskussion bestenfalls ein trauriger Versuch, sich der Wahrheit anzunähern. Aber es ist wenigstens ein Versuch.
Echte Rindviecher haben ihre Meinung und beharren darauf so stur wie die Ochsen.
Es ging in diesem konkreten diskussionspunkt nicht um "Wahrheit" sondern darum wie die Mehrheitsmeinung lautet.
Ich bin der letzte der sagt Mehrheiten im Volk könne man mit Wahrheiten gleich setzten.
FranzKonz
03.09.2014, 12:58
Jaja schon klar alle sind immer euer Meinung nur bei der Wahl da wählen sie trotzdem immer die Parteien die diesbezüglich meine Standpunkte vertreten komm geh fort.
Die Omma macht ihr Kreuz bei den C-Parteien, und daran ändert die Weltpolitik nichts.
Wenn Du dennoch das Ergebnis der Sachsenwahl kommentiert haben möchtest: Die AfD, als einzige Partei, die sich klar für eine Zusammenarbeit mit Russland positioniert hat, hat 10% zugelegt.
Der Vorschlag war nicht wörtlich zu nehmen, soviel Intelligenz hatte ich bei dir schon vorausgesetzt, die Frage war was du glaubst wie wohl die Mehrheitliche Entscheidung der Mscnhen im Westen diesbezüglich ausfallen würde.
Und ja Umfragen zielen immer nur auf die Meinung ab aber genau das die Meinung war auch der Dikussionspunkt wie sich unschwer nachlesen lässt.
Auf eine neutrale, unmanipulierte und daher valide Umfrage in Europa
laesst sich das US Verbrecherimperium samt der EU und NATO Vasallen
nicht ein, weil die Meinungs- und Deutungshoheit eindeutig auf der
Seite von Russland und China liegt.
Die Amis haben bereits im Verlauf des Syrienkrise ihren Karren gegen
die Wand gefahren und mussten zurueckrudern weil sonst haetten die
Russen und Chinesen den USA vor den Augen der Weltoeffentlichkeit
mit mehrheitlicher Rueckdeckung eine militaerische Lektion verpasst.
Bei dem von den US Schurken in der Ukraine gelegten Buergerkrieg
sieht es genauso aus. Wenn Putin der US Militaerjunta, der CIA, den
US Soeldnern und den ukrainischen Oligarchen militaerisch das Ende
bereitet, klatschen nicht nur das Volk in Europa sondern weltweit alle
Menschen Beifall, weil das US Regime gehasst und verachtet wird!
Jeder Menschen auf der Welt wartet darauf das den Schurken des
US Verbrecherimperiums endlich eine nachhaltige Lektion verpasst
wird, weil das schon lange ueberfaellig und notwendig ist.
Ich habe dir die Gründe für die Wahlergebnisse genau aufgelistet, deine sehr vereinfachende dümmliche Antwort spricht nicht für dich.
Du hats garnichts aufgelistet du sbehauptest alle seien deiner Meinung aber kurz vor der Wahl ändern sie sie plötzlcih und wählen was anderes. Das ist im Kern dein Standpunkt.
FranzKonz
03.09.2014, 12:59
Es ging in diesem konkreten diskussionspunkt nicht um "Wahrheit" sondern darum wie die Mehrheitsmeinung lautet.
Ich bin der letzte der sagt Mehrheiten im Volk könne man mit Wahrheiten gleich setzten.
Dennoch versuchtst Du mit einer herbeigeschwätzten Meinungsmehrheit die nicht erfolgte Annektion der Krim herbeizuschwätzen.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:00
Richtig, nur weil Kiew das Referendum verweigert, nur weil der Westen meint, lieber die Putschisten weiter zu unterstützen, ganz im Gegenteil auch noch den Rücken stärkt auf ihre Landsleute zu schießen, heißt das noch lange nicht, ein Volk das Recht auf Selbstbestimmung zu verweigern.
Im Westen ( EUDSSR geil ) sieht man Separation nicht gerne, nur wenn sie friedlich möglich ist. Tschechoslowakei/ Slowakei oder England /Schottland.
Aus Südtirol und Venetien wird nix, da schickt auch Rom Panzer.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:04
Ich habe dir die Gründe für die Wahlergebnisse genau aufgelistet, deine sehr vereinfachende dümmliche Antwort spricht nicht für dich.
Wo ist das Zitat her ?
Du hats garnichts aufgelistet du sbehauptest alle seien deiner Meinung aber kurz vor der Wahl ändern sie sie plötzlcih und wählen was anderes. Das ist im Kern dein Standpunkt.
Das habe ich nicht gesagt, du hast offensichtlich Probleme mit verstehenden Lesen. Dabei habe ich das so einfach geschrieben, dass es die Dümmsten hätten begreifen müssen.
https://www.youtube.com/watch?v=i8mZAOPx6uM&channel=jungledrumradio
Viktoria Shilova, eine Ukrainische Palarmentariarin, redet Klartext.
Grün!
Ein Super-Video!
"...wir haben den Dieb Janukowc durch den Mörder Poroschenko ersetzt!..."
Die Omma macht ihr Kreuz bei den C-Parteien, und daran ändert die Weltpolitik nichts.
Wenn Du dennoch das Ergebnis der Sachsenwahl kommentiert haben möchtest: Die AfD, als einzige Partei, die sich klar für eine Zusammenarbeit mit Russland positioniert hat, hat 10% zugelegt.
Es geht nicht um "Zusammenarbeit" es geht auch nicht um "Verständnis" es geht auch nicht um "Gerechtigkeit" alle wollen immer zusammenarbeit, Verständnis und Gerechtigkeit.
Es geht konkret darum ob die annektierung der Krim und der Ostukraine gerechtfertigt ist oder nicht, konkret. Und desbezüglich gibt es einen einheitlichen Standpunkt durch ALLE Parteien das diese eben zu verurteilen ist -trotz aller Verständnisse trotz aller Zusammenarbeit und auch trozdem wenn man keinen Krieg will.
Hast du schon ein komkretes Statement ein einziges von irgendeinem Politiker gehört egal von welcher Partei wo er konkret verlauten hat lassen das die Annektierung und Einmischung durch Russland zu akzeptieren und gerechtfertigt sei?
Wo ist das Zitat her ?
Das war ein Beitrag von mir, den er nicht versteht und ich deshalb wiederholt habe.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:06
Alles vom Kreml beauftragte Bezahlschreiberlinge :crazy:
De Krim wa doch oiwai scho russisch, sagte gestern der Zeitungshändler.
Das habe ich nicht gesagt, du hast offensichtlich Probleme mit verstehenden Lesen. Dabei habe ich das so einfach geschrieben, dass es die Dümmsten hätten begreifen müssen.
Selbstverständlich hats du das gesagt, du hast gesagt alle wären deiner Meinung und das das Wahlverhalten etwas anderes wiederspiegelt als deine Meinung ist wohl offensichtlich.
Es geht nicht um "Zusammenarbeit" es geht auch nicht um "Verständnis" es geht auch nicht um "Gerechtigkeit" alle wollen immer zusammenarbeit, Verständnis und Gerechtigkeit.
Es geht konkret darum ob die annektierung der Krim und der Ostukraine gerechtfertigt ist oder nicht, konkret. Und desbezüglich gibt es einen einheitlichen Standpunkt durch ALLE Parteien das diese eben zu verurteilen ist -trotz aller Verständnisse trotz aller Zusammenarbeit und auch trozdem wenn man keinen Krieg will.
Hast du schon ein komkretes Statement ein einziges von irgendeinem Politiker gehört egal von welcher Partei wo er konkret verlauten hat lassen das die Annektierung und Einmischung durch Russland zu akzeptieren und gerechtfertigt sei?
In Österreich gibt es so eine Partei, das ist die FPÖ.
Selbstverständlich hats du das gesagt, du hast gesagt alle wären deiner Meinung und das das Wahlverhalten etwas anderes wiederspiegelt als deine Meinung ist wohl offensichtlich.
Das hab ich gesagt du blöder Depp.
Wahlen in Europa werden generell mit Innenpolitik entschieden. Und nicht mit Außenpolitik, die den Deutschen und Österreichern, solange es sie nicht persönlich betrifft. Das würde sich ganz schnell ändern, würden zum Beispiel durch die Sanktionen wirklich, so wie es die Österreichische Wirtschaftskammer ausgerechnet hat, Europaweit HUNDERTTAUSENDE Arbeitsplätze verloren gehen. Was diese Zahl betrifft habe ich dazu noch keine eigene Meinung, weil mir da jegliche Informationen und auch Kenntnisse fehlen. Sollte das aber zutreffen musste Merkel mit einen Motorradhelm Wahlauftritte meistern und der wäre voller fauler Eier und Tomaten. Aber solange die Wirtschaft so bleibt wie sie ist, ist Kaiserin und Mutti Merkel ungefährdet.
Dennoch versuchtst Du mit einer herbeigeschwätzten Meinungsmehrheit die nicht erfolgte Annektion der Krim herbeizuschwätzen.
Die Frage war wie die Mehrheitsmeinungen der Bevölkerung der westlicehn Staaten ist, nicht mehr nicht weniger. Jdes Argument bezieht sich genau darauf.
und was du versuchst da hineinzuinterpretieren ist mir echt wurscht.
Sprecher
03.09.2014, 13:09
Das Völkerrecht sieht Separation vor, aber Kiev verhandelt nicht sondern schickt Panzer.
Beim Kosovo fanden die USA-Knechte die von der NATO herbeigebombte Separation alle geil, Trantor mit Sicherheit ganz besonders. Eine Volksabstimmung gabs da m.W. nicht, noch nichtmal eine manipulierte.
Im Westen ( EUDSSR geil ) sieht man Separation nicht gerne, nur wenn sie friedlich möglich ist. Tschechoslowakei/ Slowakei oder England /Schottland.
Aus Südtirol und Venetien wird nix, da schickt auch Rom Panzer.
Innerhalb der EU würde Seperation auch nicht allzuviel verändern, da es zwar die selbstbestimmung wie am Beispeil Schottland der Schotten zwar stärkt, aber die wirtschaftlich dann doch weiter an England angebunden bleiben, es verändert sich nicht allzuviel. UK bekommt dann ebend keine Steuern mehr aus Schottland, Schottland bekommt Subvention dann nicht mehr aus London dann ebend aus Brüssel, das ist dann auch schon alles.
Italien würde sicherlich sehr viel unternehmen um eine Abspaltung von Regionen zu verhindern, aber letztendlich kämen sie dann doch durch.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:10
Warum entscheiden z.B. die Schweizer bei Volksentscheiden meist ganz anders als die mehrheitlich von ihnen gewählten Parteien?
Hast du darüber mal nachgedacht oder reichen die Kapazitäten deines Spatzenhirns nicht dafür aus.
Hohe Arbeitslosigkeit ist ein Garantieschein zur Abwahl einer Kanzlerin.
Eine Sanktion ist, was nicht greifbar ist.
Hört sich an wie Bussgeld.
Widder58
03.09.2014, 13:10
Das Völkerrecht gewährt dir die unverletzlichkeit der territorialen Souveränität und das Referendum war nicht gültig wie oft willst du das noch aufrollen.
Wer behauptet das? Die Verlierer? Einzig der Wille des Volkes zählt- der ist auf der Krim endeutig und kann jederzeit bestätigt werden.
Es gibt kein gültiges Refferendum das zum xten male und Poroschenko ist der gewählt Präsident der Ukraine. und jedwede Unstimmigkeit wie es dazu kam rechtfertigt weder die Annejtierung der Krim noch die Invasion in den Osten, noch die Missachtung der Wahlentscheidung des ukrainischen Volkes. Du kannst noch 20mal Wahlen abhalte es wird niemals und vor allem auch in Zukunft niemals ever ,mehr eine pro russische Wählerentscheidung geben könnt ihr euch für alle Zeiten abschminken. Die Ukrainei ist verloren, entweder ihr Russen unterdrückt sie mit Gewalt oder sie wird in den nächsten 100 Jahren kein Vertrauen mehr zu euch aufbauen. Ihr Russen seit so dälich meint tatsächlich mit Gewalt und Krieg die Herzen eines Volkes gewinnen zu können. Russiche Propaganda zieht nur bei euch, die die betroffen sind und da unten ihr Leben verlieren wissen genau wem sie das zu verdanken haben genauso wie alle andern Staaten auch die an Russland grenzen
Der gewählte Präsident heißt Janukowitsch. Bis zu den nächsten regulären Wahlen ändert sich daran nichts. Dieser Mann ist lediglich entmachtet, aber er ist der Souverän des Landes.
Er wurde von Putschisten aus dem Amt gejagd. Diese sind kein Souverän. Die Putschisten sind Handlanger des Westens.
Erst die nächsten Wahlen werden ergo entscheiden, wohin die Reise des ukrainischen Volkes geht. Da bekannt ist, dass die Ukraine quasi aus 2 Landesteilen besteht wird
sich zeigen müssen, ob ein gemeinsamen Parlament nach den Ereignissen noch möglich ist. Die Souveränität wird nach den Wahlen entweder in einem oder in zwei Staaten
wiederhergestellt. Die Russen unterdrücken gar nichts. Die Russen vertreten die Interessen der russischen Ukrainer. Die sahen sich gezwungen gegen die westliche Einmischung
in Form von Putschisten und Marionetten inkl. faschistischer Unterstützung vorzugehen.
Nach einer waffenruhe ist das Volk an Zug. Dann wird das ukrainische Volk den Weg bestimmen, und zwar jedes Oblast für sich. Das ist die einzige Möglichkeit in diesem Land den
Frieden herzustellen und zu halten. Ob danach eine Teilung unvermeidlich wird muss sich zeigen.
Nö. Eine Einigung heißt nur, dass Russland über ausreichend politische Verhandlungsmasse verfügt. Einen Waffenstillstand kann Poroschenko nur mit den beiden Republiken verhandeln*. Mit Russland muss er natürlich über die Zukunft der Situation sprechen, also was wird aus den künftigen autonomen Republiken. ..
Nein, auch über Kiews Verhältnis zu Neurußland (also gegenseitige Anerkennung) kann er nur mit Neurussland sprechen.
*stimmt.
Sprecher
03.09.2014, 13:11
Selbstverständlich hats du das gesagt, du hast gesagt alle wären deiner Meinung und das das Wahlverhalten etwas anderes wiederspiegelt als deine Meinung ist wohl offensichtlich.
Erklär doch mal das Ergebnis der Minarettabstimmung in der Schweiz, du Volldepp. Alle Schweizer Parteien bis auf die SVP waren gegen das Minarettverbot, die Mehrheit der Leute dafür. Wie passt das zu deiner schrägen Argumentation?
Ganze russische Kompanie in Ostukraine gefallen?
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3864107/Ganze-russische-Kompanie-in-Ostukraine-gefallen
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EU legt verschärfte Russland-Sanktionen vor
Verbot von russischen Anleihen-Käufen, Lieferstopps für Spezialgeräte, Ausschluss Russlands vom Bankendatenabkommen Swift, Energiesanktionen gegen russische Ölexporte, EU-Boykott der Fussballweltmeisterschaft...
http://kurier.at/politik/eu/ukraine-eu-kommission-legt-verschaerfte-russland-sanktionen-vor/83.587.415
http://www.tagesschau.de/ausland/sanktionen-russland-102.html
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Jetzt boykottiert auch die Schweiz Russland massiver.
Schweiz verschärft Sanktionen...
http://de.rbth.com/wirtschaft/2014/09/03/schweiz_verschaerft_sanktionen_russische_boerse_ge raet_unter_druck_30923.html
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Die Schlinge um Diktator Putin wird enger?
konfutse
03.09.2014, 13:12
Sie verwechseln die ISIS mit Al Quaida
Die ISIS ist aus der syrischen Opposition hervorgegangen und die wurde von den USA aufgebaut und mit Waffen versorgt. Die ISIS respektive IS ist ein Kind der USA.
konfutse
03.09.2014, 13:14
Waffenstillstand + NATO-Übung = Hollywood
Waffenstillstand:
http://rt.com/news/184716-poroshenko-ceasefire-ukraine-putin
Nato-Übung mit 1300 Soldaten
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940649.nato-bereitet-manoever-in-ukraine-vor.html
Mögliches Szenario:
Russische Truppen (made by Hollywood) greifen die NATO-Übung an.
Den USA ist keine Schweinerei zu schweinisch.
Im Westen ( EUDSSR geil ) sieht man Separation nicht gerne, nur wenn sie friedlich möglich ist. Tschechoslowakei/ Slowakei oder England /Schottland.
Aus Südtirol und Venetien wird nix, da schickt auch Rom Panzer.
Separatismus ist nur auf der Kommunal- und Provinzebene unschaedlich
insoweit es um unbedeutende Aufgabenbereiche, provinzielle Sitten und
Gebraeuche geht. Es spricht z.B. nichts dagegen das die Schotten ueber
die Farben und Machtart ihrer Kilts autonom bestimmen oder die Bayern
ueber ihre Trachten und Lederhosen. Alle wichtigen Aufgabenbereiche sind
entweder zentral zu regeln oder es muss ein Rahmen vorgeben werden,
den die teilautonomen Provinzen bzw. Bundesstaaten foederativ ausfuellen
koennen.
Nur so funktioniert ein gedeihliches Staatswesen mit Populationen die
ueber einige Millionen Menschen hinausgehen. Man kann eine Nation
Europa nicht wie Minilaender Andorra, Monaco, Luxemburg, Norwegen
und Schweiz fuehren, die aufgrund ihrer undeutenden Population von
jedem gut organisierten Schuetzenverein (Eidgenossen) geleitet und
regiert werden koennen! :D
Das hab ich gesagt du blöder Depp.
Und weiter?
Was interessieren mich deine Interpretationen warum das so ist oder was du glaubst was in Zukunft passieren wird. Fakt ist du hast behauptet das alle deiner Meinung sind (in Bezug auf Leserkommentare) aber trotzdem bei Wahlen offensichtlich alle was anderes wählen
Wnn dir dier widerspruch nicht auffällt kann dir keiner helfen.
Beim Kosovo fanden die USA-Knechte die von der NATO herbeigebombte Separation alle geil, Trantor mit Sicherheit ganz besonders. Eine Volksabstimmung gabs da m.W. nicht, noch nichtmal eine manipulierte.
Die Angebliche Begründung der NATO für eine Abspaltung des Kosovos war ja das die serbische Armee da rumgesaut haben soll. Die Freiheitskämpfer der Drogenhändler und Menschenhändler nämlich die UCK wurden ja von der jugoslawischen Armee ja unterdrückt, das darf nicht sein.
Die ehrenwerte ukrainische Armee beschießt ehrenvoll Wohnhäuser bombardiert Menschen die auf demokratischen Wege eine Volksabstimmung versuchten, das ist rechtens.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:15
Innerhalb der EU würde Seperation auch nicht allzuviel verändern, da es zwar die selbstbestimmung wie am Beispeil Schottland der Schotten zwar stärkt, aber die wirtschaftlich dann doch weiter an England angebunden bleiben, es verändert sich nicht allzuviel. UK bekommt dann ebend keine Steuern mehr aus Schottland, Schottland bekommt Subvention dann nicht mehr aus London dann ebend aus Brüssel, das ist dann auch schon alles.
Italien würde sicherlich sehr viel unternehmen um eine Abspaltung von Regionen zu verhindern, aber letztendlich kämen sie dann doch durch.
Schottland wird schon etwas gewinnen. Die Steuern fliessen nicht mehr nach London. Für einen starken lohnt es immer, denn Schottland ist nicht so migrationsverseucht.
Stell dir vor in Ungarn ( rechtskonservativ ) würde ein Teil sich abspalten der Linksgrünsozialdemokratisch ist.... da würde Brüssel klatschen.
Widder58
03.09.2014, 13:15
Es geht nicht um "Zusammenarbeit" es geht auch nicht um "Verständnis" es geht auch nicht um "Gerechtigkeit" alle wollen immer zusammenarbeit, Verständnis und Gerechtigkeit.
Es geht konkret darum ob die annektierung der Krim und der Ostukraine gerechtfertigt ist oder nicht, konkret. Und desbezüglich gibt es einen einheitlichen Standpunkt durch ALLE Parteien das diese eben zu verurteilen ist -trotz aller Verständnisse trotz aller Zusammenarbeit und auch trozdem wenn man keinen Krieg will.
Hast du schon ein komkretes Statement ein einziges von irgendeinem Politiker gehört egal von welcher Partei wo er konkret verlauten hat lassen das die Annektierung und Einmischung durch Russland zu akzeptieren und gerechtfertigt sei?
Da es keine Annektierung gab muss darüber nicht nachgedacht werden. das die Politiker gleichgeschaltet sind dürfte selsbt Dir nicht entgehen...
Wie funktioniert die Gleichschaltung?
Jeder hat irgendwo Dreck am Stecken, jeder hat seine Akte, jeder ist Angreifbar - im Falle Wulff wurde das schnell deutlich- es reicht eine Lapalie.
Es reicht ein Satz: Wenn Du nicht mitschwimmst bist Du weg vom Fenster.
Es lebe der gläserne Mensch, es lebe die Marionette.
konfutse
03.09.2014, 13:16
...
Zugleich sagte er aber, Putin und der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hätten die notwendigen Schritte besprochen, damit es eine Waffenruhe geben könne....
...
Diese Schritte hat Putin schon mehrmals dem Poroschenko aufgezeigt. Wenn der jetzt darauf eingeht, wird das bestimmt als Initiative des Putschisten gefeiert.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:17
Und weiter?
Was interessieren mich deine Interpretationen warum das so ist oder was du glaubst was in Zukunft passieren wird. Fakt ist du hast behauptet das alle deiner Meinung sind (in Bezug auf Leserkommentare) aber trotzdem bei Wahlen offensichtlich alle was anderes wählen
Wnn dir dier widerspruch nicht auffällt kann dir keiner helfen.
Wart ab, wenn uns Sanktionen schmerzen wie Leute wählen.
Und weiter?
Was interessieren mich deine Interpretationen warum das so ist oder was du glaubst was in Zukunft passieren wird. Fakt ist du hast behauptet das alle deiner Meinung sind (in Bezug auf Leserkommentare) aber trotzdem bei Wahlen offensichtlich alle was anderes wählen
Wnn dir dier widerspruch nicht auffällt kann dir keiner helfen.
Das ist kein Widerspruch, dass du das nicht begreifst, nachdem ich die Gründe dreimal wiederholt habe, spricht nicht unbedingt für deine Intelligenz.
Die Schlinge um Diktator Putin wird enger?
Und Europa sitzt sägt an dem Ast auf den sie sitzen. Obama bekommt ein Orgasmus nach dem anderen weil seine Hauptkongurrenten sich gegenseitig bekämpfen und er glaubt, wiedereinmal gewinnt die USA aufgrund der Dummheit anderer.
konfutse
03.09.2014, 13:21
Fehlt nur noch der rechtzeitige Beitritt Kiews zur NATO,
dann macht die statt Manöver sofort die "Vorwärtsverteidigung" in Richtung Neurussland!
Wobei immer wieder der Bündnisfall falsch dargestellt wird. Der bestimmt nämlich keineswegs automatisch eine militärische Unterstützung. Wie unterstützt wird, obliegt den Mitgliedstaaten.
Australien will Präsident Wladimir Putin vom G 20-Gipfel der großen Industrienationen im November in Brisbane ausschließen
Es drohe eine internationale Isolation Russlands, warnte das Moskauer Magazin "The New Times"...
http://www.rp-online.de/politik/wladimir-putin-manoevriert-sich-in-die-isolation-aid-1.4497330
-------------------
Putin wird zum Paria.
Wart ab, wenn uns Sanktionen schmerzen wie Leute wählen.
So ist es. Den Deutschen geht es noch halbwegs gut, sie haben ihr Fressen, ihr Hartz4, das ja von den Muttis politischen Gegner eingeführt wurde, sie haben ihr RTL.....Die Krim und und die ganze Ukraine gehen ihnen "Wahlentscheidend" am Arsch vorbei.
Widder58
03.09.2014, 13:23
Ganze russische Kompanie in Ostukraine gefallen?
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3864107/Ganze-russische-Kompanie-in-Ostukraine-gefallen
gääääähhhnnnnn
EU legt verschärfte Russland-Sanktionen vor
Verbot von russischen Anleihen-Käufen, Lieferstopps für Spezialgeräte, Ausschluss Russlands vom Bankendatenabkommen Swift, Energiesanktionen gegen russische Ölexporte, EU-Boykott der Fussballweltmeisterschaft...
http://kurier.at/politik/eu/ukraine-eu-kommission-legt-verschaerfte-russland-sanktionen-vor/83.587.415
http://www.tagesschau.de/ausland/sanktionen-russland-102.html
Sülzen kann der Debattierclub doch bis er schwarz wird.... nicht 10% davon wird umgesetzt.
Die Dummheit ist eben bei denen grenzenlos.
Jetzt boykottiert auch die Schweiz Russland massiver.
Schweiz verschärft Sanktionen...
http://de.rbth.com/wirtschaft/2014/09/03/schweiz_verschaerft_sanktionen_russische_boerse_ge raet_unter_druck_30923.html
:popcorn:
Die Schlinge um Diktator Putin wird enger?
:beach:
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:23
Separatismus ist nur auf der Kommunal- und Provinzebene unschaedlich
insoweit es um unbedeutende Aufgabenbereiche, provinzielle Sitten und
Gebraeuche geht. Es spricht z.B. nichts dagegen das die Schotten ueber
die Farben und Machtart ihrer Kilts autonom bestimmen oder die Bayern
ueber ihre Trachten und Lederhosen. Alle wichtigen Aufgabenbereiche sind
entweder zentral zu regeln oder es muss ein Rahmen vorgeben werden,
den die teilautonomen Provinzen bzw. Bundesstaaten foederativ ausfuellen
koennen.
Nur so funktioniert ein gedeihliches Staatswesen mit Populationen die
ueber einige Millionen Menschen hinausgehen. Man kann eine Nation
Europa nicht wie Minilaender Andorra, Monaco, Luxemburg, Norwegen
und Schweiz fuehren, die aufgrund ihrer undeutenden Population von
jedem gut organisierten Schuetzenverein (Eidgenossen) geleitet und
regiert werden koennen! :D
gedeihliches Staatswesen :muaha:
Ne lass es du kapierst nix.
Die Schweiz hat ein Kantonalsystem, das würde hier bedeuten Berlin macht seine Steuersätze und Bayern.
Solche Profitcenter " Schweiz" bräuchte Europa mehrere.
4 Regionen in der BRD München, Stuttgart, Frankfurt und Hamburg, stützen die BRD und die EU.
Musst du dir mal vorstellen.
Jodlerkönig
03.09.2014, 13:23
Tja, aber Russen liefern preiswert und zuverlässig.
Der Abnehmer sollte mal in den Spiegel sehen ob er zuverlässig abnehmen will.das das von der weltwirtschaft abhängt, auf die idee kommst du nicht du blitzlichtgewitter. deine beiträge werden von mal zu mal dümmer. ich sollte dich von nun an immer dummkopf nennen.
Und Europa sitzt sägt an dem Ast auf den sie sitzen. Obama bekommt ein Orgasmus nach dem anderen weil seine Hauptkongurrenten sich gegenseitig bekämpfen und er glaubt, wiedereinmal gewinnt die USA aufgrund der Dummheit anderer.
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Die Amerikaner finden schon was, das die Deutschen und die Franzosen wollen. Da bin ich mir ganz sicher.
Fuer das anmassende, ueberhebliche, selbstueberschaetzende
Vorgehen der USA und seiner NATO Vasallen gilt die folgenden
Weisheit:
" Zwei Kranke in einem Doppelbett, ergeben keinen Gesunden.
Den Arzt sehe ich nicht ! "
(Ferdinand Piëch)
Das ist kein Widerspruch, dass du das nicht begreifst, nachdem ich die Gründe dreimal wiederholt habe, spricht nicht unbedingt für deine Intelligenz.
Doch es ist ein Widerspruch weil Wahlen frei sind und keiner Sanktionen zu befürchten hat wenn er wählt wie er möchte und wenn Menschen unzufriden mit der Politik sind die gemacht wird, wählen sie jemand von dem sie glauben das er ihre interessen besser vertitt und wenn sie eben niemand anderen wählen dann heisst es das sie meinen es gibt keinen der ihre Interessen bessr vertritt und darum wählt keiner und darum existieren auch keine Pro-russiche Parteien weil nur ein Idiot meinen könnten pro russiche Parteien würden die interessen der Deutschen besser vertreten und die handvoll Idioten die es gibt reichen vllt aus dieses Forum oder kommentarbereiche zu spammen aber eben nicht um eine Partei zu gründen.
Du wohnst ja nicht in Russland, sondern im schönen Westen. Unter Putins irren Aktionen müssen nur die einfachen Russen leiden. Wenn der Ölverkauf boykottiert wird, kann er es nur mehr, wie der Iran, billig verramschen.
gääääähhhnnnnn
EU legt verschärfte Russland-Sanktionen vor
Sülzen kann der Debattierclub doch bis er schwarz wird.... nicht 10% davon wird umgesetzt.
Die Dummheit ist eben bei denen grenzenlos.
:popcorn:
Die Schlinge um Diktator Putin wird enger?[/QUOTE]
konfutse
03.09.2014, 13:25
Australien will Präsident Wladimir Putin vom G 20-Gipfel der großen Industrienationen im November in Brisbane ausschließen
Es drohe eine internationale Isolation Russlands, warnte das Moskauer Magazin "The New Times"...
http://www.rp-online.de/politik/wladimir-putin-manoevriert-sich-in-die-isolation-aid-1.4497330
-------------------
Putin wird zum Paria.
Die Kalten Krieger sind eben unbelehrbar und suchen die Konfrontation. Die werden sie bekommen.
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Wie kommst du auf den Blödsinn ? Erkläre mir mal was er falsch gemacht hat ?
Anders, wenn Kriegstreiber und Lügner Russland den Status als einen Schurkenstaat geben, kann er ja nicht allzuviel falsch gemacht haben.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:25
Ganze russische Kompanie in Ostukraine gefallen?
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3864107/Ganze-russische-Kompanie-in-Ostukraine-gefallen
-----------------
EU legt verschärfte Russland-Sanktionen vor
Verbot von russischen Anleihen-Käufen, Lieferstopps für Spezialgeräte, Ausschluss Russlands vom Bankendatenabkommen Swift, Energiesanktionen gegen russische Ölexporte, EU-Boykott der Fussballweltmeisterschaft...
http://kurier.at/politik/eu/ukraine-eu-kommission-legt-verschaerfte-russland-sanktionen-vor/83.587.415
http://www.tagesschau.de/ausland/sanktionen-russland-102.html
------------------------
Jetzt boykottiert auch die Schweiz Russland massiver.
Schweiz verschärft Sanktionen...
http://de.rbth.com/wirtschaft/2014/09/03/schweiz_verschaerft_sanktionen_russische_boerse_ge raet_unter_druck_30923.html
--------------
Die Schlinge um Diktator Putin wird enger?
Noch stand die Schweiz nicht auf der schwarzen Liste in RU, das werden die auch nicht wollen.
Doch es ist ein Widerspruch weil Wahlen frei sind und keiner Sanktionen zu befürchten hat wenn er wählt wie er möchte und wenn Menschen unzufriden mit der Politik sind die gemacht wird, wählen sie jemand von dem sie glauben das er ihre interessen besser vertitt und wenn sie eben niemand anderen wählen dann heisst es das sie meinen es gibt keinen der ihre Interessen bessr vertritt und darum wählt keiner und darum existieren auch keine Pro-russiche Parteien weil nur ein Idiot meinen könnten pro russiche Parteien würden die interessen der Deutschen besser vertreten und die handvoll Idioten die es gibt reichen vllt aus dieses Forum oder kommentarbereiche zu spammen aber eben nicht um eine Partei zu gründen.
Es gibt Themen die sind nicht Wahlentscheidend, was ist daran so schwer zu verstehen?????
Widder58
03.09.2014, 13:27
Australien will Präsident Wladimir Putin vom G 20-Gipfel der großen Industrienationen im November in Brisbane ausschließen
Es drohe eine internationale Isolation Russlands, warnte das Moskauer Magazin "The New Times"...
http://www.rp-online.de/politik/wladimir-putin-manoevriert-sich-in-die-isolation-aid-1.4497330
Putin wird zum Paria.
:lmaa:
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:27
das das von der weltwirtschaft abhängt, auf die idee kommst du nicht du blitzlichtgewitter. deine beiträge werden von mal zu mal dümmer. ich sollte dich von nun an immer dummkopf nennen.
Dein toller Westen......ähhhhhhhhh BRD hat mit Atomausstieg den Gasbedarf gesteigert.
Es geht darum das Putin diesen Konflikt steuert und die ganze Welt dreist belügt!
Du lügst. Dort steuern Völkermörder Pornoschenko und EU + NATO. Und sie belügen die Welt immer dreister.
Wenn er so schießgeil ist, sollte er lieber die Islamisten im Irak jagen!
Das tut schon der schießgeile ORambo ohne jegliches UN-Mandat!
konfutse
03.09.2014, 13:28
Ganze russische Kompanie in Ostukraine gefallen?
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3864107/Ganze-russische-Kompanie-in-Ostukraine-gefallen
...
... da eine "amerikanische Radioelektronikbrigade" die russischen Mobiltelefone geortet habe.
Sieh an, die Amis mischen auch mit. Und das so weit weg von der Heimat.
Jodlerkönig
03.09.2014, 13:28
Vielen Dank....:D
Aber, wie du bestimmt schon selbst gesehen hast.....fast nur Linien mit max. 3 Flugzeugen:cool:, die übrigens meist schon überaltert sind und internationale Flughäfen nicht anfliegen dürfen.
Den Grund dafür muss ich dir wohl nicht erklären. oder?das liegt daran, das die meisten internationalen flughäfen keinen feldweg als landebahn und kein katapult zum wieder raufschmeissen der vögel haben :D
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:29
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Herab ??????????????????????
Jüdilein Lügilein
[QUOTE]
http://i60.tinypic.com/2i1do3t.jpg
Widder58
03.09.2014, 13:29
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Beweise?
Das Gegenteil wurde hier breits ein Duzend Male präsentiert - aber der Herr scheint des Lesens unkundig.
Unglaublich lächerlich, dieses Putin-Bashing-Gesabber.
Jodlerkönig
03.09.2014, 13:29
Dein toller Westen......ähhhhhhhhh BRD hat mit Atomausstieg den Gasbedarf gesteigert.wie schon gesagt....dummkopf....
FranzKonz
03.09.2014, 13:30
Es geht nicht um "Zusammenarbeit" es geht auch nicht um "Verständnis" es geht auch nicht um "Gerechtigkeit" alle wollen immer zusammenarbeit, Verständnis und Gerechtigkeit.
Es geht konkret darum ob die annektierung der Krim und der Ostukraine gerechtfertigt ist oder nicht, konkret. Und desbezüglich gibt es einen einheitlichen Standpunkt durch ALLE Parteien das diese eben zu verurteilen ist -trotz aller Verständnisse trotz aller Zusammenarbeit und auch trozdem wenn man keinen Krieg will.
Hast du schon ein komkretes Statement ein einziges von irgendeinem Politiker gehört egal von welcher Partei wo er konkret verlauten hat lassen das die Annektierung und Einmischung durch Russland zu akzeptieren und gerechtfertigt sei?
Während andere vor einer russischen Annexion der Krim warnten, sprach sich die AfD ausdrücklich für ein Selbstbestimmungsrecht der Krim aus. Im Vorstandsbeschluss vom 8. April lehnte die Parteispitze außerdem "jede von außen in die Ukraine hineingetragene Gewalt oder über Vermittlungsbemühungen hinausgehende politische Interventionen ab".
http://www.welt.de/politik/deutschland/article131393410/Vize-Gauland-warnt-vor-Spaltung-der-AfD.html
Die Krim wurde nicht annektiert. Die Bevölkerung der Krim hat von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht.
Wart ab, wenn uns Sanktionen schmerzen wie Leute wählen.
Die Sanktionen in Deutschland treffen nur einzelne Bereiche und Branchen, da ist nicht viel Wählerpotenzial betroffen.
ausserdem was solleln sie denn wählen, klar die Afd aber auch die hat niemals verlauten lassen das sie die annektierung der Krim oder deie Einmischung der russischen Soldaten im Osten für gerechtfertigt hält.
DH es müssten erstmal Parteien umschwenken oder es müsste sich eine neue Partei gründen, jka selbst von der NPD habe ich diesbzüglich nichs gehört.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:31
Australien will Präsident Wladimir Putin vom G 20-Gipfel der großen Industrienationen im November in Brisbane ausschließen
Es drohe eine internationale Isolation Russlands, warnte das Moskauer Magazin "The New Times"...
http://www.rp-online.de/politik/wladimir-putin-manoevriert-sich-in-die-isolation-aid-1.4497330
-------------------
Putin wird zum Paria.
:crazy::D:beten::compr::hzu:
Widder58
03.09.2014, 13:32
Du wohnst ja nicht in Russland, sondern im schönen Westen. Unter Putins irren Aktionen müssen nur die einfachen Russen leiden. Wenn der Ölverkauf boykottiert wird, kann er es nur mehr, wie der Iran, billig verramschen.
Die lachen sich schief über Typen wie Dich und den Stuß, den Du von Dir gibst.
Er hat sich z.b fremdes Territorium angeeignet. Ausserdem gibt es in Russland keine wirklich freien Wahlen. Missliebige Leute werde einfach in einen Gulag gesperrt. Nicht umsonst heißt seine Partei im Volksmund: "Partei der Gauner und Diebe". Das alles ist bekannt. Aber haltet im nur weiter die Stange...:)
http://www.handelsblatt.com/politik/international/duma-wahl-in-russland-partei-der-gauner-und-diebe/5922012-2.html
Wie kommst du auf den Blödsinn ? Erkläre mir mal was er falsch gemacht hat ?
Anders, wenn Kriegstreiber und Lügner Russland den Status als einen Schurkenstaat geben, kann er ja nicht allzuviel falsch gemacht haben.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:33
Die Sanktionen in Deutschland treffen nur einzelne Bereiche und Branchen, da ist nicht viel Wählerpotenzial betroffen.
ausserdem was solleln sie denn wählen, klar die Afd aber auch die hat niemals verlauten lassen das sie die annektierung der Krim oder deie Einmischung der russischen Soldaten im Osten für gerechtfertigt hält.
DH es müssten erstmal Parteien umschwenken oder es müsste sich eine neue Partei gründen, jka selbst von der NPD habe ich diesbzüglich nichs gehört.
Für mich wäre die AfD nicht wählbar aus dem Grund. Und das sollten die sich überlegen was sie damit bewirken, sie sind noch gespalten. Sie können mehr Wähler verlieren wie gewinnen. Die Managergilde ist nicht geil auf Sanktionen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article131393410/Vize-Gauland-warnt-vor-Spaltung-der-AfD.html
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:35
Er hat sich z.b fremdes Territorium angeeignet. Ausserdem gibt es in Russland keine wirklich freien Wahlen. Missliebige Leute werde einfach in einen Gulag gesperrt. Nicht umsonst heißt seine Partei im Volksmund: "Partei der Gauner und Diebe". Das alles ist bekannt. Aber haltet im nur weiter die Stange...:)
http://www.handelsblatt.com/politik/international/duma-wahl-in-russland-partei-der-gauner-und-diebe/5922012-2.html
Russland hat Demokratie und mehr Parteien wie die USA.
Was ist missliebig. Mord ?
http://www.welt.de/politik/deutschland/article131393410/Vize-Gauland-warnt-vor-Spaltung-der-AfD.html
Die Krim wurde nicht annektiert. Die Bevölkerung der Krim hat von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht.
Nichts konkretes, nur weil das Wort annektierung nicht in den Mund genommenn wurde heisst es nicht das es keine war oder nicht auch so gesehen wird und nur weil man der Krim oder anderen ein Selbsbestimmungsrecht zugesteht ist heisst das nicht das das Refferendunm gültig war.
Nochmals ich habe nie ein Problem mit Separatismus gehabt aber dafür gibt es bestimmte zwingend Voraussetzungen die immer eingehalten werden müssen und keine dieser Voraussetzung war auch nur ansatzweise in diesem Refferenden erfüllt worden.
und was ich hier in der Nähe von Zürich sehe ebenfalls landen täglich hier Tupolew Maschinen
Die bringen Hamburger aus Russland, da McDonalds jetzt dort verboten wurde! :haha:
Widder58
03.09.2014, 13:36
Die Kalten Krieger sind eben unbelehrbar und suchen die Konfrontation. Die werden sie bekommen.
Erstaunlich- wie dumm und verbohrt müssen Politiker sein, dass sie nicht begreifen, dass diese Maßnahmen völliger Mist sind.
Und wieder einmal komme ich zu dem Schluß: Wir werden von Idioten regiert.
Nein, unglaublich wahr. Ihr wollt es nur nicht wahrhaben.
Beweise?
Das Gegenteil wurde hier breits ein Duzend Male präsentiert - aber der Herr scheint des Lesens unkundig.
Unglaublich lächerlich, dieses Putin-Bashing-Gesabber.
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Du schreibst Mist und redest Dir die USA schoen, so wie sich ein
Alkoholiker eine kranke, haessliche Nutte von Strassenstrich mit
Alkohol " schoen " saeuft.
Das internationale Image der USA liegt seit geraumer Zeit noch
unter dem Image des Irans und Nordkorea. Die USA werden
weltweit gehasst und verachtet.
Ausserdem ist das internationale Ansehen des IRAN und der
Demokratischen Volksrepublik Korea besser als es durch die
westlichen, US manipulierten Medien hingestellt wird.
Amerika ist der Schurkenstaat dieser Welt und daher wird es
Zeit das dem US Verbrecherimperium das gleiche Schicksal
wie dem Britische Imperium passiert. Die USA muessen in die
Giftmuelltonne menschlicher Geschichte geschlagen werden.
Amerika muss wirtschaftlich, geostrategisch, machtpolitisch
und militaerisch genauso unbedeutend werden wie es mit dem
Britischen Imperium der Fall gewesen ist, nachdem die Chinesen
und Inder die Vormachtstellung der britischen Verbrecher ein
fuer allemal gebrochen und beendet haben.
Europa wird das Grab fuer das Amerikanische Imperium wie China
und Indien das Grab fuer das Britische Imperium geworden ist.
Fuer ein unabhaengiges und freies Gesamteuropa muss das
US Verbrecherimperium entmachtet werden und abdanken!
Es gibt kein Britisch Indien und kein Britisch China mehr und bald
wird es auch kein Amerikanisch Europa mehr geben, weil die Zeit
des skrupellosen, imperialistischen, neokolonialistischen US Regimes
nicht nur in Europa sondern weltweit abgelaufen ist.
Ami go Home ! Fuck the USA ! :D
Für mich wäre die AfD nicht wählbar aus dem Grund. Und das sollten die sich überlegen was sie damit bewirken, sie sind noch gespalten. Sie können mehr Wähler verlieren wie gewinnen. Die Managergilde ist nicht geil auf Sanktionen.
auch de AfD muss irgendwann mal stellung beziehen a) wenn sie grösser wird und b) wenn Russland weiter macht.
Widder58
03.09.2014, 13:38
Nichts konkretes, nur weil das Wort annektierung nicht in den Mund genommenn wurde heisst es nicht das es keine war oder nicht auch so gesehen wird und nur weil man der Krim oder anderen ein Selbsbestimmungsrecht zugesteht ist heisst das nicht das das Refferendunm gültig war.
Nochmals ich habe nie ein Problem mit Separatismus gehabt aber dafür gibt es bestimmte zwingend Voraussetzungen die immer eingehalten werden müssen und keine dieser Voraussetzung war auch nur ansatzweise in diesem Refferenden erfüllt worden.
Es war keine.
Im übrigen war die Krim bis 1953 russisch und wurde von einem Ukrainer illegal weil völkerrechtwidrig verschenkt.
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Die Krimdiskussion ist von daher völlig überflüssig.
Die lachen sich schief über Typen wie Dich und den Stuß, den Du von Dir gibst.
Glaub ich kaum, wenn die schlechte Wirtschaftslage (und die kommt noch) die oft kargen Renten, den kargen Wohlstand aufressen werden. Du kannst ja leicht lachen, lebst du doch im Westen.
Widder58
03.09.2014, 13:39
Nein, unglaublich wahr. Ihr wollt es nur nicht wahrhaben.
Es bleibt Dir unbenommen Dich selbst zu verarschen.
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Träumer! Die Welt besteht nicht nur aus EU und USA. Wer Russland isolieren will, muß erstmal China, die restlichen BRICS-Staaten, Iran und die SCO davon überzeugen! Der Zug ist abgefahren, Russland ist nicht mehr die Sowjetunion und wird seine Wirtschafts und Sicherheitspolitik komplett neu ausrichten. Es wird am Anfang weh tun, aber mit solchen Partnern im gleichen Boot ist die Zukunft alles andere als isoliert! Die neue Weltordnung, nach Vorstellung des Westens, kann man getrost in die Tonne treten!
FranzKonz
03.09.2014, 13:40
Nichts konkretes, nur weil das Wort annektierung nicht in den Mund genommenn wurde heisst es nicht das es keine war oder nicht auch so gesehen wird und nur weil man der Krim oder anderen ein Selbsbestimmungsrecht zugesteht ist heisst das nicht das das Refferendunm gültig war.
Nochmals ich habe nie ein Problem mit Separatismus gehabt aber dafür gibt es bestimmte zwingend Voraussetzungen die immer eingehalten werden müssen und keine dieser Voraussetzung war auch nur ansatzweise in diesem Refferenden erfüllt worden.
Die Bevölkerung der Krim hat von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht, ob Dir die Modalitäten des Referendums nun gefallen oder nicht.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:41
Glaub ich kaum, wenn die schlechte Wirtschaftslage (und die kommt noch) die oft kargen Renten, den kargen Wohlstand aufressen werden. Du kannst ja leicht lachen, lebst du doch im Westen.
Der prozentuale Einbruch wird hier höher sein wie dort.
China und Indien wollen es sich ja selbst mit den USA nicht verderben. Also ich lebe lieber unter "amerikanischen Verhältnissen" als unter chinesischen oder russischen. Du scheinbar ja auch, sonst würdest du ja nicht im Westen leben. :)
Du schreibst Mist und redest Dir die USA schoen, so wie sich ein
Alkoholiker eine kranke, haessliche Nutte von Strassenstrich mit
Alkohol " schoen " saeuft.
Das internationale Image der USA liegt seit geraumer Zeit noch
unter dem Image des Irans und Nordkorea. Die USA werden
weltweit gehasst und verachtet.
Ausserdem ist das internationale Ansehen des IRAN und der
Demokratischen Volksrepublik Korea besser als es durch die
westlichen, US manipulierten Medien hingestellt wird.
Amerika ist der Schurkenstaat dieser Welt und daher wird es
Zeit das dem US Verbrecherimperium das gleiche Schicksal
wie den Britische Imperium passiert. Die USA muessen in die
Giftmuelltonne menschlicher Geschichte geschlagen werden.
Amerika muss wirtschaftlich, geostrategisch, machtpolitisch
und militaerisch genauso unbedeutend werden wie es mit dem
Britischen Imperium der Fall gewesen ist, nachdem die Chinesen
und Inder die Vormachtstellung der britischen Verbrecher ein
fuer allemal gebrochen und beendet haben.
Europa wird das Grab fuer das Amerikanische Imperium wie China
und Indien das Grab fuer das Britische Imperium geworden ist.
Fuer ein unabhaengiges und freies Gesamteuropa muss das
US Verbrecherimperium entmachtet werden und abdanken!
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:42
Die Bevölkerung der Krim hat von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht, ob Dir die Modalitäten des Referendums nun gefallen oder nicht.
Wäre ich eingebürgerter Ukrainer auf der Krim ich hätte auch für mehr Kohle gestimmt.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:43
China und Indien wollen es sich ja selbst mit den USA nicht verderben. Also ich lebe lieber unter "amerikanischen Verhältnissen" als unter chinesischen oder russischen. Du scheinbar ja auch, sonst würdest du ja nicht im Westen leben. :)
Der Westen ist am erdodieren, kapierst du nicht.
Du kannst nicht in vorhinein von Lügen reden wenn nicht einmal ein Zwischenbericht veröffentlicht wurde.
Aber auch dort sprechen die Indizien für einen Abschuss durch die Separatisten hin.
Lüge. Alle Indizien und Beweise (Radarbilder, Einschusslöcher im Cockpit usw.) zeigen den Abschuss durch Mörder Pornoschenko!
Viktoria Shilova, eine Ukrainische Palarmentariarin redet Klartext:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i8mZAOPx6uM
"...Wir haben den Dieb Janukovic durch den Mörder Poroschenko ersetzt!..."
Aber noch etwas zu dem Video vom Konvoi der Russen auf der M04 E40.
Es zeigt nicht nur 2 Straßenschilder, interessant sind auch die Fahrzeuge der Kolonne.
13 T-72BM Kampfpanzer, 42 BMP-2 Schützenpanzer, 6 MT-LB Schützenpanzer
Das blöde ist nur das die Ukraine T-72BM besitzt!
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif
FranzKonz
03.09.2014, 13:44
Wäre ich eingebürgerter Ukrainer auf der Krim ich hätte auch für mehr Kohle gestimmt.
Mag sein. Aber so ganz nebenbei besteht eben die Bevölkerungsmehrheit auf der Krim eindeutig aus Russen.
Komisch nur, dass die Russen (Touristen, Hierlebende, Gastarbeiter etc.) egal wo man sie trifft in Europa, das Lebensmodell des Westens rühmen. Ihnen gefällt die westliche Welt sehr gut. Nicht umsonst gibt es Umfragen, dass Millionen von Russen gerne in den Westen auswandern würde, vornehmlich in die USA. :)
Träumer! Die Welt besteht nicht nur aus EU und USA. Wer Russland isolieren will, muß erstmal China, die restlichen BRICS-Staaten, Iran und die SCO davon überzeugen! Der Zug ist abgefahren, Russland ist nicht mehr die Sowjetunion und wird seine Wirtschafts und Sicherheitspolitik komplett neu ausrichten. Es wird am Anfang weh tun, aber mit solchen Partnern im gleichen Boot ist die Zukunft alles andere als isoliert! Die neue Weltordnung, nach Vorstellung des Westens, kann man getrost in die Tonne treten!
Nicht Sicher
03.09.2014, 13:45
Australien will Präsident Wladimir Putin vom G 20-Gipfel der großen Industrienationen im November in Brisbane ausschließen
Es drohe eine internationale Isolation Russlands, warnte das Moskauer Magazin "The New Times"...
http://www.rp-online.de/politik/wladimir-putin-manoevriert-sich-in-die-isolation-aid-1.4497330
-------------------
Putin wird zum Paria.
Ist doch schön zu sehen, dass solche Sachen wie Demokratie, Pressefreiheit und Menschenrechte einen feuchten Dreck wert sind, wenn es um große Pläne zur Kontrolle der Welt geht. Dann wird in der Machtpyramide (die nicht einfach so auf den US-Dollarscheinen abgebildet ist) nach unten hin die Marschrichtung vorgegeben. Einige Familien entscheiden was Sache ist und geben es dann an ihre Meinungsmultiplikatoren weiter. Diese manipulieren dann mit Hilfe ihrer über die Jahrtausende erforschten Werkzeuge die Bevölkerung, um diese in den Krieg zu verstricken.
Der Westen ist am erdodieren, kapierst du nicht.
Wo erodiert er denn? Du verkennst die Werte die er besitzt.
Die Bevölkerung der Krim hat von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht, ob Dir die Modalitäten des Referendums nun gefallen oder nicht.
Es geht nicht um Modalitäten. Es geht um grundsetzliche Kriterien die eine wahl tatsächlich auch erst zu einer Wahl machen. Du wirst mir jezt doch auch nicht erzählen wollen das die Wahlen in der DDr irgendetwas mit Wahlen iSv einem abbild der freier Meinungsbildung der Bevölkerung war. Nur weil ich irgendwo das Etikett Wahl oder Refferendum draufklebe muss es inhaltlich nicht dem entsprechen.
Sie verwechseln die ISIS mit Al Quaida
Nein, auch die IS hat letztlich die Terror-USA verschuldet.
Stättler
03.09.2014, 13:46
Komisch nur, dass die Russen (Touristen, Hierlebende, Gastarbeiter etc.) egal wo man sie trifft in Europa, das Lebensmodell des Westen rühmen. Ihnen gefällt die westliche Welt sehr gut. Nicht umsonst gibt es Umfragen, dass Millionen von Russen gerne in den Westen auswandern würde, vornehmlich in die USA. :)
Das ist aber auch keine Lösung , denn : die Russen - Mafia ist längst dort ........:cool:
Widder58
03.09.2014, 13:47
Glaub ich kaum, wenn die schlechte Wirtschaftslage (und die kommt noch) die oft kargen Renten, den kargen Wohlstand aufressen werden. Du kannst ja leicht lachen, lebst du doch im Westen.
gääähhhhnnnn...
Mag sein. Aber so ganz nebenbei besteht eben die Bevölkerungsmehrheit auf der Krim eindeutig aus Russen.
Wenn, dann aber nur sehr knapp. Es gab durchaus schon Zählungen, wo die Russen in der Minderheit waren (da viele Tataren nicht gezählt wurden). Aber egal. Absolut kein Grund dieses Territorium eiskalt zu stehlen, zu rauben.
Widder58
03.09.2014, 13:49
Es geht nicht um Modalitäten. Es geht um grundsetzliche Kriterien die eine wahl tatsächlich auch erst zu einer Wahl machen. Du wirst mir jezt doch auch nicht erzählen wollen das die Wahlen in der DDr irgendetwas mit Wahlen iSv einem abbild der freier Meinungsbildung der Bevölkerung war. Nur weil ich irgendwo das Etikett Wahl oder Refferendum draufklebe muss es inhaltlich nicht dem entsprechen.
Wie ist denn Dein Kumpel Poroschenko an die Macht gekommen?
gääähhhhnnnn...
Du bist nicht sehr intelligent. Oder? :D
P.S: Gähn weiter.
oder doch eher von denen die es reingestellt haben, weil die Fälschung irgendwie nachweissbar ist ?
Das Russland die Seperatisten mit Waffen unterstützt ist denkbar und berechtigt, ganz im gegenteil sie sind sogar dazu moralisch verpflichtet.
Ebend. Zumindest würde Neurussland gerne jede Hilfe aus Russland annehmen, an die keine Bedingung geknüpft ist.
Wie ist denn Dein Kumpel Poroschenko an die Macht gekommen?
Durch Demokratie.
Widder58
03.09.2014, 13:50
Du bist nicht sehr intelligent. Oder? :D
P.S: Gähn weiter.
Dein Geschwätz ist schlicht ermüdend. Die Russen spüren von den "Sanktionen" etwa so viel wie Du beim "Stich" einer männlichen Mücke.
Und wer will ausserhalb der USA Ami-Autos haben, von ein paar USA-verliebten Schwachköpfen mal abgesehen? Wieviel % der in Deutschland zugelassenen PKW wurden in Ami-Land von Ami-Firmen gebaut?
Und werden Hamburger in Deutschland von Amis gebaut? Fragen über Fragen! :haha:
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:51
Doch es ist ein Widerspruch weil Wahlen frei sind und keiner Sanktionen zu befürchten hat wenn er wählt wie er möchte und wenn Menschen unzufriden mit der Politik sind die gemacht wird, wählen sie jemand von dem sie glauben das er ihre interessen besser vertitt und wenn sie eben niemand anderen wählen dann heisst es das sie meinen es gibt keinen der ihre Interessen bessr vertritt und darum wählt keiner und darum existieren auch keine Pro-russiche Parteien weil nur ein Idiot meinen könnten pro russiche Parteien würden die interessen der Deutschen besser vertreten und die handvoll Idioten die es gibt reichen vllt aus dieses Forum oder kommentarbereiche zu spammen aber eben nicht um eine Partei zu gründen.
So ein Schmarrn, wir haben pro US Parteien, da wir Vasall sind.
Wäre jetzt die SPD in Opposition würde man andere Töne hören.
Widder58
03.09.2014, 13:51
Durch Demokratie.
:haha: - versuchs mal beim Comedy-Club... da sucht man immer Nachwuchskünstler
brain freeze
03.09.2014, 13:51
Nein, auch über Kiews Verhältnis zu Neurußland (also gegenseitige Anerkennung) kann er nur mit Neurussland sprechen.
*stimmt.
Das eine schließt das andere nicht aus. Die beiden Republiken (Novorossija) haben signalisiert, unter Umständen im ukrainischen Staatsverbund zu bleiben. Poroschenko braucht, bevor er mit den beiden Republiken verhandelt, von Russland möglichst eine Art Garantien, dass es keine Angebote geben wird, Novorossija in die Russische Förderation aufzunehmen.
Poroschenko muss ebenfalls das weitere Verhältnis der Ukraine zu Russland klären bzw. Russland hat Interessen bezüglich der Krim. Poroschenko steckt also bilateral mit Russland den Rahmen ab für die innerukrainische Konfliktlösung und bezieht dabei mutmaßlich die Krimfrage als Verhandlungsmasse mit ein.
Natürlich muss Kiew letztlich mit Novorossija selbst über den Status der Ostukraine verhandeln - Möglicherweise auch über die gegenseitige Anerkennung souveräner Staaten, wenn Autonomielösungen scheitern. Das ist aber alles im Fluss. Fest steht da noch gar nichts.
Bisher war es so, dass sich Kiew entweder kompromisslos zeigte oder versuchte, die Gegenseite für blöd zu verkaufen, damit aber regelmäßig scheitert. Ob Poroschenko jetzt ernsthafte Gespräche will, wird sich zeigen. Er steht ja auch unter einem starken innenpolitischen Druck.
Also, die Sache nicht so eindimensional betrachten.
Die Dinge sind einfacher. Diktator Putin muss gestoppt werden. Das hat man aus der Hitler-Zeit gelernt.
Ist doch schön zu sehen, dass solche Sachen wie Demokratie, Pressefreiheit und Menschenrechte einen feuchten Dreck wert sind, wenn es um große Pläne zur Kontrolle der Welt geht. Dann wird in der Machtpyramide (die nicht einfach so auf den US-Dollarscheinen abgebildet ist) nach unten hin die Marschrichtung vorgegeben. Einige Familien entscheiden was Sache ist und geben es dann an ihre Meinungsmultiplikatoren weiter. Diese manipulieren dann mit Hilfe ihrer über die Jahrtausende erforschten Werkzeuge die Bevölkerung, um diese in den Krieg zu verstricken.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:52
Durch Demokratie.
Durch seine Fernsehsender und Freiheitspropaganda.
Dein Geschwätz ist schlicht ermüdend. Die Russen spüren von den "Sanktionen" etwa so viel wie Du beim "Stich" einer männlichen Mücke.
Die russischen Wirtschaftsdaten sagen aber etwas anderes.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:53
Die Dinge sind einfacher. Diktator Putin muss gestoppt werden. Das hat man aus der Hitler-Zeit gelernt.
Juden haben doch Hitler finanziert. Die Rothschilds.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:54
Die russischen Wirtschaftsdaten sagen aber etwas anderes.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/5218818/konjunkturerwartung-bricht-dramatisch-ein.html
Konjunktureinbruch wegen Ukainekrise
Widder58
03.09.2014, 13:54
Die Dinge sind einfacher. Diktator Putin muss gestoppt werden. Das hat man aus der Hitler-Zeit gelernt.
Bei Dir scheint es eher so, als hättest Du überhaupt nichts gelernt.
Widder58
03.09.2014, 13:55
Die russischen Wirtschaftsdaten sagen aber etwas anderes.
Was sagen die denn?
Durch seine Fernsehsender und Freiheitspropaganda.
Na dann schau mal was in Russland abgeht. Dort ist fast jedes große Medium, fast lückenlos, auf Putin-Linie gebracht worden. Sogar die freien Blogger hat man jetzt ins Visier genommen. Die Ukraine-Medien sind dagegen pluralistisch.
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:55
Wenn, dann aber nur sehr knapp. Es gab durchaus schon Zählungen, wo die Russen in der Minderheit waren (da viele Tataren nicht gezählt wurden). Aber egal. Absolut kein Grund dieses Territorium eiskalt zu stehlen, zu rauben.
Die Leute haben bessere Lebensbedingungen gewählt.
Deutschland fällt bei Wettbewerbsfähigkeit zurück
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wettbewerbsfaehigkeit-deutschland-faellt-in-ranking-hinter-usa-zurueck-a-989507.html
...---
"Die USA machen einen Sprung nach vorne, Deutschland rutscht ab...."
Von wem wird das Weltwirtschaftsforum wohl kontrolliert :?
Was sagen die denn?
Wirtschaftsklima in Russland verschlechtert sich
http://de.rbth.com/wirtschaft/2014/09/02/schlechte_aussichten_wirtschaftsklima_in_russland_ verschlechtert_s_30913.html
----------------
Greifen die neuen Sanktionen wird es sehr viel schneller bergab gehen.
Komisch nur, dass die Russen (Touristen, Hierlebende, Gastarbeiter etc.) egal wo man sie trifft in Europa, das Lebensmodell des Westens rühmen. Ihnen gefällt die westliche Welt sehr gut. Nicht umsonst gibt es Umfragen, dass Millionen von Russen gerne in den Westen auswandern würde, vornehmlich in die USA. :)
Es ging nicht um Umfragen, sonder um die Frage der Isolation Russlands! Manche Irrläufer sind halt nicht in der Lage, die ganze Situation zu beurteilen.
Nicht Sicher
03.09.2014, 13:58
Putin hat Russland auf das Status-Niveau von so illusteren Schurkenstaaten wie Iran oder Nord-Korea herabgewirtschaftet. Gratuliere.
Muss dieses infantile Niveau sein? Was ist "real" mit Russlands Wirtschaft in den letzten paar Monaten passiert? Im Grunde genommen wenig, aber Feudalherren aus dem Westen, die der Meinung sind ihnen gehört die Welt, haben angefangen Russlands Wirtschaft zu sabotieren und Verträge zu brechen.
Damit wird der ganzen Welt gezeigt, was für ein unzuverlässiger und geradezu verbrecherischer Geschäftspartner der Westen ist. Verträge und Gesetze sind diesem Partner nur als Waffe gegen sein Gegenüber da, sonst werden diese konsequent gebrochen und das Ganze wird dann auch noch in verlogener Weise als Heldentat verkauft. Das funktioniert aber nur in der Propaganda gegenüber den eigenen Massen, nicht vor der ganzen Welt.
Die Leute haben bessere Lebensbedingungen gewählt.
Wenn man die halbleeren Strände und halbleeren Hotels dort sieht, aber stark gestiegene Preise, eher weniger.
China und Indien wollen es sich ja selbst mit den USA nicht verderben. Also ich lebe lieber unter "amerikanischen Verhältnissen" als unter chinesischen oder russischen. Du scheinbar ja auch, sonst würdest du ja nicht im Westen leben. :)
Ich lebe in Deutschland (Europa) und China, kann daher zwischen
beiden unterschiedlichen Kulturkreisen, Voelkern und Regierungen
vergleichen.
Selbstverstaendlich legen die Chinesen und Inder wert auf einen
internationalen Handel / Wirtschaftskooperationen der fuer
alle Vertragspartner aber symbiotische Wirkungen haben muss.
Ein gutes Geschaeft ist wenn alle Vertragspartner lauter vorgehen
und trotzdem profitieren. Sobald einer versucht unlauter Vorteile
zu ziehen und den Geschaeftspartner abzuzocken ist es kein gutes
Geschaeft mehr.
Die USA versucht aber ueber das exklusiv mit der EU geplante
TTIP Freihandesabkommen die Russen, Chinesen und Inder in
Europa auszugrenzen um sich einem freien Wettbewerb mit den
BRICS Nationen nicht stellen zu muessen.
Dabei waere die Loesungen aller Konflikte in Europa so einfach:
Die EU kontraktiert nicht das bilaterale Freihandelsabkommen mit
den USA, laesst sich nicht von den USA uebervorteilen und ueber
den Tisch ziehen sondern konktraktiert mit den USA, China, Indien
und Russland gleichzeitig ein multilateral Freihandelsabkommen
und kooperatives Wirtschaftsabkommen.
Damit wird fuer alle Beteiligten eine lautere Wettbewerbssituation
geschaffen in der jeder dazu gezwungen ist die beste Leisung zu
erbringen weil die groessten Wirtschaftsnationen dieser Welt
untereinander konkurieren und sich beweisen muessen!
Gleichzeitig wird die Ukriane uebergangsweise politisch stabilisiert
indem sie temporaer zur einer teilautonomen Mitgliedsprovinz der
russischen Foederation wird, bis sich ein funktionales Staatswesen
in der Ukraine aufgebaut hat, bei dem weder die US Militaerjunta
noch die ukrainischen Oligarchen Machteinflussfaktoren sind.
Die erforderlichen Investitionen und Kredit fuer die Ukraine werden
von allen Nationen vorgenommen die Kontraktpartner des mit der
EU abgeschlossenen multilateralen Freihandelsabkommen sind und
damit wird sichergestellt das die Bodenschaetze, Rohstoffe und die
fruchtbaren Agrarflaeche zum Vorteil des ukrainischen Volkes am
Weltmarkt zu optimalen Preisen vermarkten werden.
Das Kernproblem ist die USA wollen keinen " freien Handel " und
keinen " freien Wettbewerb " weil sie damit gezwungen waeren lauter
vorzugehe und nicht mehr wie bisher unlauter Laender ueberfallen,
US Marionettenregierung installieten und ausrauben koennen!
Wie ist denn Dein Kumpel Poroschenko an die Macht gekommen?
durch freie offene Wahlen, die wenn sie wiederholt werden würden zum selben Ergbnis kommen werden wie auch die Zukunft zeigen wird. Ein Pro russichen Präsident dürfte wohl nie mehr eine chance haben danke Putin.
Ich dachte das wären die Russen gewesen. Hatten die Amis nicht von Beweisen gegen Russland gesprochen?
Die sind schizo, also gespaltene Denke.
Sie unterstützen auch die Nazihorden...
Dr Mittendrin
03.09.2014, 13:59
Na dann schau mal was in Russland abgeht. Dort ist fast jedes große Medium, fast lückenlos, auf Putin-Linie gebracht worden. Sogar die freien Blogger hat man jetzt ins Visier genommen. Die Ukraine-Medien sind dagegen pluralistisch.
Stinkt dir ja nur weil kein jüdischstämmiger USA Vasall als Präsident dort regiert.
Die stehen in den Startlöchern.
Und noch was. Hier in der BRD hat es ********** Soros mit Propaganda geschafft via Greenpeace die Atommeiler abzuschalten.
Die selben Aktivitäten zeigt er nicht in den USA.
Zumindestens haben sie in den letzten Monaten selbstverschuldet das Recht auf Souveränität aufgegeben.
Nicht nur das Recht, auch die Souveränität selbst hat Kiew aufgegeben!
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