Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

...Die Russen werden sich sicher nicht mehr aus der Ukraine zurückziehen sie werden das Land annektieren
Nein, sie werden lediglich die Marinebasis beibehalten, die sie dort für mindestens noch 30 Jahren gepachtet haben,
eine Kündigungsklausel gibt es auch nicht im Vertrag.


und wieder ist ein stück Europa russifiziert worden
Wo geschah das denn zuletzt?
Hast du nicht mitbekommen, dass die UdSSR aufgelöst wurde und es inzwischen die NATO-Osterweiterung gibt?

[Flaschengeist]

Trotz alledem gehört die Krim Völkerrechtlich zur Ukraine und nicht zu Russland und somit ist jeder Angriff auf Ukrainische Truppen dort, ganz zurrecht ein agressiver Akt gegenüber der Ukraine...

Was Du Angriff nennst, nennen die Russen Verteidigung der Landsleute und der Einflussphäre. Etwas völlig Normales. Würde jedes Land so machen.

[Quo vadis]

Hoffentlich tut sie das. Hier könnte Frau Merkel einmal Brust zeigen. :dg:

Blos nicht, die alten Hängeduddeln will doch keiner sehen.

[jowest]

Hallo, ich bin neu und will nun meinen Einstand geben.
_-----_----------.-----------.---.-.--------


Militärische Maßnahmen auf souveränen Boden sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Ich kann das gekränke russische Ego verstehen, auch das Putin den starken Mann spielen muß.
Doch militäirsche LÖsungen sind heute gefährlich, durchauchs leider auch nachvollziehbar. Doch für mich ein Zeichen von Schwäche, intelligentes Handeln sieht anders aus, friedlicher, diplomatischer. Das gewinnen Europas in der Ukrainekrise kommt der EU sehr teuer zu stehen, man schätzt zwischen 20 und 30 Miliarden Euro zur Verhinderung des Ukrainischen Staatsbankrotts, jowest.

[Efna]

Warum ist die NATO dann überhaupt über Libyen hergefallen? Da war dein Wissen über Völkerrecht plötzlich verschütt, genauso wie bei den ganzen Cetricclowns.

Ich war im Lybienkonflikt auf keiner der beiden Seiten, aber das kapiert so ein Schwarz-Weiss denker wie du nicht, der mir immer wieder Dinge unterstellt die ich nie Befürwortet habe. Das der Einsatz in Lybien über den damaligen UM Beschluss hninaus ging, bestreitet auch wirklich. Aber die ausrede das die anderen das auch machen, ist wohl wieder auch typisch wie Leute wie dich.

[tosh]

Trotz alledem gehört die Krim Völkerrechtlich zur Ukraine und nicht zu Russland und somitist jeder Angriff auf Ukrainische Truppen dort, ganz zurrecht ein agressiver Akt gegenüber der Ukraine...
Wenn die Ostukraine oder Krim sich gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker abspaltet und einen eigenen souveränen Staat bildet,
ist jeder Angriff auf diesen neuen Staat Ostukraine ganz zurrecht ein agressiver Akt gegenüber diesem Staat.

[Flaschengeist]

Hallo, ich bin neu und will nun meinen Einstand gelben.
_-----_----------.-----------.---.-.--------


Militärische Maßnahmen auf souveränen Boden sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Ich kann das gekränke russische Ego verstehen, auch das Putin den starken Mann spielen muß.
Doch militäirsche LÖsungen sind heute gefährlich, durchauchs leider auch nachvollziehbar. Doch für mich ein Zeichen von Schwäche, intelligentes Handeln sieht anders aus, friedlicher, diplomatischer. Das gewinnen Europas in der Ukrainekrise kommt der EU sehr teuer zu stehen, man schätzt zwischen 20 und 30 Miliarden Euro zur Verhinderung des Ukrainischen Staatsbankrotts, jowest.

Dein Einstand gilbt. Sechs, Setzen!

[Quo vadis]

Hallo, ich bin neu und will nun meinen Einstand gelben.
_-----_----------.-----------.---.-.--------


Militärische Maßnahmen auf souveränen Boden sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Ich kann das gekränke russische Ego verstehen, auch das Putin den starken Mann spielen muß.
Doch militäirsche LÖsungen sind heute gefährlich, durchauchs leider auch nachvollziehbar. Doch für mich ein Zeichen von Schwäche, intelligentes Handeln sieht anders aus, friedlicher, diplomatischer. Das gewinnen Europas in der Ukrainekrise kommt der EU sehr teuer zu stehen, man schätzt zwischen 20 und 30 Miliarden Euro zur Verhinderung des Ukrainischen Staatsbankrotts, jowest.


Griechenland hat hunderte Milliarden Euro verschlungen, ein Fass ohne Boden. Du kannst solche Gebilde wie EU und NATO am besten von der rein ideologischen Schiene her betrachten, das ist ihr Motor, die Ideologie, nicht die Logik.

[Flaschengeist]

Ich war im Lybienkonflikt auf keiner der beiden Seiten, aber das kapiert so ein Schwarz-Weiss denker wie du nicht, der mir immer wieder Dinge unterstellt die ich nie Befürwortet habe. Das der Einsatz in Lybien über den damaligen UM Beschluss hninaus ging, bestreitet auch wirklich. Aber die ausrede das die anderen das auch machen, ist wohl wieder auch typisch wie Leute wie dich.

Damit hast Du Dich schon auf eine Seite gestellt und disqualifizierst Dich.

[Efna]

Was Du Angriff nennst, nennen die Russen Verteidigung der Landsleute und der Einflussphäre. Etwas völlig Normales. Würde jedes Land so machen.

Verteidigung? Was verteidigen den die Russen, die Krim gehört Völkerrechtlich gar nicht zu Russland sondern zur Ukraine. da gibt es für die Russen nichts zu Verteidigen. ansonsten kam es zu keinen Angriffen der Ukraine auf russisches Gebiet, umgekehrt scheint man aber von Seitens Russland bereit zu sein auf Ukrainischen Boden zu Operieren gegen den Willen der Ukraine...

[tosh]

Was Du Angriff nennst, nennen die Russen Verteidigung der Landsleute und der Einflussphäre. Etwas völlig Normales. Würde jedes Land so machen.
Trotzdem wäre es völkerrechtswidrig, ein Verbrechen.
Rußland wird es vermutlich auch nicht tun, ganz im Gegensatz zu westlichen Verbrecher-Staaten.

[Efna]

Damit hast Du Dich schon auf eine Seite gestellt und disqualifizierst Dich.

Auf welche Seite habe ich mich gestellt?

[Arcona]

Nein, die Russen haben dort schon dauernd eine Militärbasis mit 16000 Soldaten.
Zusätzlich sind beide Staaten in der GUS.

Schon, aber Flughäfen und Regierungsgebäude zu besetzen gehört sicher nicht zu den Befugnissen der Soldaten der Schwarzmeerflotte.

[Quo vadis]

Damit hast Du Dich schon auf eine Seite gestellt und disqualifizierst Dich.

Diese Aussagen wie "ich war für keine der beiden Seiten" ist an sich sinnlos, da so ein Konflikt wie in Libyen und Syrien auch immer eine siegreiche und eine unterlegene Seite hervorbringt. Bei Libyen hat der Westen Russland übrigens schwer gelinkt, das war deren Ahaerlebnis, von da an wußte man, dass der Westen nur noch falsch spielt.

[Efna]

Wenn die Ostukraine oder Krim sich gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker abspaltet und einen eigenen souveränen Staat bildet,
ist jeder Angriff auf diesen neuen Staat Ostukraine ganz zurrecht ein agressiver Akt gegenüber diesem Staat.

Diesen neuen Staat gibt es aber noch nicht und solange es diesen Staat noch nicht gibt, wenn es ihn den überhaupt in zukunft gibt, dann gehört das Gebiet zur Ukraine...

[Löwe]

Falls Putin so dumm sein sollte, riskiert er die Konfrontation mit der Nato.

Servus umananda

Ich glaube du solltest das anders ausdrücken. Zunächstmal setze ich nicht Russland mit Putin gleich, so wie ihr Hetzer das immer macht, aber weiter: ich sehe das genau anders herum als du es tust. Ich würde sagen, die Nato sollte sich ernsthaft überlegen ob sie sich mit Russland anlegen will. Sie sollte bei dem bleiben was sie am Besten kann, nämlich Kriege gegen Frauen und Kinder führen, Staatsverbrechen mit Drohnen uÄ. Ich rufe mal, nur zur Orientierung, die Zustände im NO in Erinnerung, da haben nämlich unsere tapferen Amis und Israelis einen enormen Strang vor Russischen Waffensystemen. Auch wenn der Vorfall als "Streng Geheim" vom Ami-Präsidenten eingestuft wird, so ist es wohl inzwischen unbestritten, daß die USA versucht haben mit Lenkwaffen und Tarnkappenbombern Syrien anzugreifen. Wie man so hört, haben die Dinger es kaum bis an die Syrische Grenze geschafft, bevor sie abgeschossen wurden. Wie gesagt, die Russen saufen nicht nur Wodka, die haben auch noch etwas Anderes drauf.

[tosh]

Hallo, ich bin neu und will nun meinen Einstand gelben.
_-----_----------.-----------.---.-.--------


Militärische Maßnahmen auf souveränen Boden sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Ich kann das gekränke russische Ego verstehen, auch das Putin den starken Mann spielen muß.
Doch militäirsche LÖsungen sind heute gefährlich, durchauchs leider auch nachvollziehbar. Doch für mich ein Zeichen von Schwäche, intelligentes Handeln sieht anders aus, friedlicher, diplomatischer. Das gewinnen Europas in der Ukrainekrise kommt der EU sehr teuer zu stehen, man schätzt zwischen 20 und 30 Miliarden Euro zur Verhinderung des Ukrainischen Staatsbankrotts, jowest.
Sei gegrüßt in den HPF.
Grundsätzlich ganz allgemein hast du recht.
Aber auf der Ukraine hat Rußland vertraglich seine Marinebasis, ferner ist die Ukraine in der GUS. Rußland hat keinen militärischen Angriff gemacht.

[Quo vadis]

Verteidigung? Was verteidigen den die Russen, die Krim gehört Völkerrechtlich gar nicht zu Russland sondern zur Ukraine. da gibt es für die Russen nichts zu Verteidigen. ansonsten kam es zu keinen Angriffen der Ukraine auf russisches Gebiet, umgekehrt scheint man aber von Seitens Russland bereit zu sein auf Ukrainischen Boden zu Operieren gegen den Willen der Ukraine...

Die NATO verteidigt in der Ukraine den rechten Sektor, eigentlich müßte ich das ja super finden, ich finde es aber nicht super, dafür Forenjuden und Klemmschwestern wie du.

[Flaschengeist]

Auf welche Seite habe ich mich gestellt?

Du hast den Angriff auf Libyen schweigend hingenommen.

Und hier reisst Du Deine Fr.. ähm Deine Schnute auf.

[jowest]

rgaffe;6968846]Dein Einstand gilbt. Sechs, Setzen![/QUOTE]




Danke, sehr nett und freundlich. Ein kleiner Tippfehler. Vielleicht nicht ganz Deine Meinung getroffen?
Oberleher die anderen Fehler vorhalten konnte ich nie leiden, werden wahrscheinlich keine Freunde werden.jowest.

[tosh]

Schon, aber Flughäfen und Regierungsgebäude zu besetzen gehört sicher nicht zu den Befugnissen der Soldaten der Schwarzmeerflotte.
Das waren keine russische Soldaten sondern russische Selbsthilfegruppen, so heißt es in den Nachrichten.

[Efna]

Die NATO verteidigt in der Ukraine den rechten Sektor, eigentlich müßte ich das ja super finden, ich finde es aber nicht super, dafür Forenjuden und Klemmschwestern wie du.

Ich sage gar nicht das ich das super finde und auch nicht das ich mich hier auf die Seite Russland stelle. Aber die Krim ist nunmal Ukraine und nicht Russland. Von daher soweit es stimmt, wäre hier Russland der Aggressator und nicht die Ukraine, den wie gesagt die Krim gehört nicht zu Russland.

[Flaschengeist]

Verteidigung? Was verteidigen den die Russen, die Krim gehört Völkerrechtlich gar nicht zu Russland sondern zur Ukraine. da gibt es für die Russen nichts zu Verteidigen. ansonsten kam es zu keinen Angriffen der Ukraine auf russisches Gebiet, umgekehrt scheint man aber von Seitens Russland bereit zu sein auf Ukrainischen Boden zu Operieren gegen den Willen der Ukraine...

Ich habe es doch deutlich geschrieben oder?

Das Leben der Landsleute und die Einflussphäre

[tosh]

Diesen neuen Staat gibt es aber noch nicht und solange es diesen Staat noch nicht gibt, wenn es ihn den überhaupt in zukunft gibt, dann gehört das Gebiet zur Ukraine...
Stimmt. Allerdings gibt es vertraglich die russische Basis, zudem sind beide in der GUS.
Und ein Referendum/Volksbefragung ist bereits in Planung.

[Efna]

Du hast den Angriff auf Libyen schweigend hingenommen.

Und hier reisst Du Deine Fr.. ähm Deine Schnute auf.

ich mag weder die Heuchelei der westlichen Gemeinschaft, noch den exzentrischer Diktator Gaddaffi....

[ErhardWittek]

die Sowjetideologen
Was schwatzst Du da für einen Unfug?

Willst Du die Ängste wiederbeleben, die man uns von Kindesbeinen vor den russischen Kommunisten eingeimpft hat? Wohin Rußland sich auch immer hinentwickelt, eine Rückkehr zur SU wird es ganz sicher nicht geben. Die Russen haben ihre Erfahrungen gemacht und sie sind davon geheilt.

Die EU scheint nun dazu ausersehen zu sein, das nächste Experimentierfeld für Neokommunismus incl. Genderismus zu werden - mit wahrscheinlich noch weitaus verheerenderen Folgen als in Rußland.

[OneDownOne2Go]

Schon, aber Flughäfen und Regierungsgebäude zu besetzen, gehört sicher nicht zu den Befugnissen der Soldaten der Schwarzmeerflotte.

Nun, die USA - nur als Beispiel - beanspruchen wie selbstverständlich das Recht, spätestens zum Schutz ihrer Staatsbürger auc militärisch dort einzugreifen, wo es ihnen tunlich erscheint. Damit wird auch das Völkerrecht verletzt, und es kräht kein Hahn danach.

Gut, die Ukraine ist kein ein Land der dritten Welt, und sie lag zumindest bisher nicht auf der "Achse des Bösen", aber es wäre nicht das Völkerrecht, sondern die Sorge um die russische Reaktion, die den "Führerstaat der Nordatlantik-Allianz" von so einem Abenteuer abhalten würde, käme es den Amerikanern in den Sinn.

Völkerrecht ist gut für Salondispute, in der politischen Realität spielt es eine untergeordnete Rolle, oder auch mal gar keine. Wieso sollte man also Russland nicht auch das "Recht" zubilligen, seine Interessen auf diese Art zu verfolgen? Ganz sicher hat Russland berechtigtere Interessen in der Ostukraine / auf der Krim, als die Amis z.B. im Irak.

[Quo vadis]

Ich sage gar nicht das ich das super finde und auch nicht das ich mich hier auf die Seite Russland stelle. Aber die Krim ist nunmal Ukraine und nicht Russland. Von daher soweit es stimmt, wäre hier Russland der Aggressator und nicht die Ukraine, den wie gesagt die Krim gehört nicht zu Russland.

Ja geschenkt. Auf den Clash hat der Westen jahrelang hingearbeitet und ich halte dich nicht für so dumm und schon gar nicht so fanatisiert, dass du das nicht erkennst. Wer aufmerksam hingehört hat der hat die Russische WW verstanden die sagt, Russland wird keine Faschistenregierung in der Ukraine akzeptieren, denn was meinst du was Banderaleute sind, Pfandflaschensammler, Komsomolzen?

[Quo vadis]

Nun, die USA - nur als Beispiel - beanspruchen wie selbstverständlich das Recht, spätestens zum Schutz ihrer Staatsbürger auc militärisch dort einzugreifen, wo es ihnen tunlich erscheint. Damit wird auch das Völkerrecht verletzt, und es kräht kein Hahn danach.

Gut, die Ukraine ist kein ein Land der dritten Welt, und sie lag zumindest bisher nicht auf der "Achse des Bösen", aber es wäre nicht das Völkerrecht, sondern die Sorge um die russische Reaktion, die den "Führerstaat der Nordatlantik-Allianz" von so einem Abenteuer abhalten würde, käme es den Amerikanern in den Sinn.

Völkerrecht ist gut für Salondispute, in der politischen Realität spielt es eine untergeordnete Rolle, oder auch mal gar keine. Wieso sollte man also Russland nicht auch das "Recht" zubilligen, seine Interessen auf diese Art zu verfolgen? Ganz sicher hat Russland berechtigtere Interessen in der Ostukraine / auf der Krim, als die Amis z.B. im Irak.

Korrekt. In Russland wird der Rechtsputsch exakt so wahrgenommen wie er war, in Westeuropa wird der Rechtsputsch so umgelogen wie beliebt. Daher ist die Lage viel dramatischer als einige hier Wahrhaben wollen.

[Löwe]

Waren das noch Zeiten mit der Cubakrise, da hatte man doch noch ein Interesse das Pulverfass nicht explodieren zu lassen. Jetzt ist das anders. Da geht's nur darum das Szenario so zu gestalten als habe Russland den Funken entzündet, um nichts anderes.

Ich denke aber, daß es den Russen relativ Wurscht ist. Sie werden sich nicht wieder die Butter vom Brot nehmen lassen, so wie es mit Libyen der Fall war. Man kann aber schon gewisse Parallelen sehen, die Nato hält sich nicht an Vereinbarungen, weder in Libyen noch sonstwo. Auch die Vereinbarung über die Osterweiterung der Nato ignorieren die Verbrecher kalt lächelnd. Man muß bedenken: noch nie in der Geschichte hat Russland eine Westliche Nation angegriffen, es war immer umgekehrt.
Wenn man an Kuba denkt, da kann die Welt froh sein daß kein solches Arschloch mehr wie Kennedy gibt, obwohl Hirntot Bush war ja auch nicht von schlechten Eltern.

[Arcona]

Das waren keine russische Soldaten sondern russische Selbsthilfegruppen, so heißt es in den Nachrichten.

Ah... bei uns beschäftigen sich Selbsthilfegruppen mit Dingen wie Alkoholmissbrauch oder Krankheiten, und in der Ukraine/Russland besetzen sie eben Flughäfen. Andere Länder, andere Sitten. :D

Was du meinst, sind sicher Bürgerwehren oder Selbstschutzgruppen. Dagegen spricht jedoch, dass diese Leute alle einheitlich uniformiert gewesen sein sollen.

[Efna]

Ich habe es doch deutlich geschrieben oder?

Das Leben der Landsleute und die Einflussphäre

Wenn die dänische Minderheit in S-H mit der Gesammtsituation unzufrieden ist, kann die dänische Armee auch nicht einfach dort operieren. Die Krim gehört genauso wenig zu Russland wie Madagaskar, sie gehört zur Ukraine oder seit wann haben die Russen Hoheitsrechte über die Krim?

[tosh]

Nun, die USA - nur als Beispiel - beanspruchen wie selbstverständlich das Recht, spätestens zum Schutz ihrer Staatsbürger auc militärisch dort einzugreifen, wo es ihnen tunlich erscheint. Damit wird auch das Völkerrecht verletzt, und es kräht kein Hahn danach.

Gut, die Ukraine ist kein ein Land der dritten Welt, und sie lag zumindest bisher nicht auf der "Achse des Bösen", aber es wäre nicht das Völkerrecht, sondern die Sorge um die russische Reaktion, die den "Führerstaat der Nordatlantik-Allianz" von so einem Abenteuer abhalten würde, käme es den Amerikanern in den Sinn.

Völkerrecht ist gut für Salondispute, in der politischen Realität spielt es eine untergeordnete Rolle, oder auch mal gar keine. Wieso sollte man also Russland nicht auch das "Recht" zubilligen, seine Interessen auf diese Art zu verfolgen? Ganz sicher hat Russland berechtigtere Interessen in der Ostukraine / auf der Krim, als die Amis z.B. im Irak.
Noch hat sich Rußland auf der Krim nicht völkerrechtswidrig verhalten.

[Efna]

Ja geschenkt. Auf den Clash hat der Westen jahrelang hingearbeitet und ich halte dich nicht für so dumm und schon gar nicht so fanatisiert, dass du das nicht erkennst. Wer aufmerksam hingehört hat der hat die Russische WW verstanden die sagt, Russland wird keine Faschistenregierung in der Ukraine akzeptieren, denn was meinst du was Banderaleute sind, Pfandflaschensammler, Komsomolzen?

Wem gehört die Ukraine, Russland oder den Ukrainern?

[Flaschengeist]

ich mag weder die Heuchelei der westlichen Gemeinschaft, noch den exzentrischer Diktator Gaddaffi....
Was auch immer Du mögen magst, der Westen hat trotzdem nicht das Recht ein Land anzugreifen und Regierungen zu putschen und Failed States zu produzieren, wo das zukünftige Leben das reinste Grauen ist.

Und wenn Du soetwas tolerierst, nur weil Du keine Exzentriker, dann stellst Du Dich klar auf eine Seite. Dazu kommt, dass Du im Falle Ukraine ein ganz anderes Verhalten an den tag legst und die "vermeintlichen" Angreifer schon verurteilst, bevor ein Schuss gefallen ist. Erklär mal diese Doppelmoral!

[Edmund]

Verteidigung? Was verteidigen den die Russen, die Krim gehört Völkerrechtlich gar nicht zu Russland sondern zur Ukraine. da gibt es für die Russen nichts zu Verteidigen. ansonsten kam es zu keinen Angriffen der Ukraine auf russisches Gebiet, umgekehrt scheint man aber von Seitens Russland bereit zu sein auf Ukrainischen Boden zu Operieren gegen den Willen der Ukraine...

Wie bescheuert müssen die Putschisten in Kiev auch sein, wenn als eine der ersten Maßnahmen Russisch als 2. Amtsprache verboten wird? Und das in einem Land das zu einem Drittel aus Russen besteht!

[tosh]

Ah... bei uns beschäftigen sich Selbsthilfegruppen mit Dingen wie Alkoholmissbrauch oder Krankheiten, und in der Ukraine/Russland besetzen sie eben Flughäfen. Andere Länder, andere Sitten. :D

Was du meinst, sind sicher Bürgerwehren oder Selbstschutzgruppen. Dagegen spricht jedoch, dass diese Leute alle einheitlich uniformiert gewesen sein sollen.
OK, Selbstschutzgruppen. Eine einheitliche Uniform ist hilfreich, sie zeigt schon von weitem, wer zu wem gehört.

[OneDownOne2Go]

Noch hat sich Rußland auf der Krim nicht völkerrechtswidrig verhalten.

Ich würde mal sagen, darüber könnte man streiten. Da der tatsächliche Charakter und die Motivation der dort (offenbar) operierenden Kräfte unklar ist, könnte es durchaus sein, dass das Völkerrecht gebrochen worden ist. Aber... wen würde es wirklich jucken?

[Quo vadis]

Wie bescheuert müssen die Putschisten in Kiev auch sein, wenn als eine der ersten Maßnahmen Russisch als 2. Amtsprache verboten wird? Und das in einem Land das zu einem Drittel aus Russen besteht!

Nicht bescheuert sondern eiskaltes Kalkül. Möglichst direkt vorgegeben von den Think Tanks.

[Flaschengeist]

Wenn die dänische Minderheit in S-H mit der Gesammtsituation unzufrieden ist, kann die dänische Armee auch nicht einfach dort operieren. Die Krim gehört genauso wenig zu Russland wie Madagaskar, sie gehört zur Ukraine oder seit wann haben die Russen Hoheitsrechte über die Krim?

Beschäftige Dich mit den Bevölkerungsgruppen auf der Krim. Die Russen dort sind keine Minderheit sondern stellen den Grossteil der Bevölkerung.
Und wie unschwer zu erahnen ist, wird es zu Übergriffen kommen, Tote sind nicht auszuschliessen. Welches Land würde dort nicht eingreifen?

[tosh]

Wie bescheuert müssen die Putschisten in Kiev auch sein, wenn als eine der ersten Maßnahmen Russisch als 2. Amtsprache verboten wird? Und das in einem Land das zu einem Drittel aus Russen besteht!

Das wurde regional auf der Krim verboten, obwohl da fast 60% Russen sind! :D

[Quo vadis]

Ich würde mal sagen, darüber könnte man Streiten. Da der tatsächliche Charakter und die Motivation der dort (offenbar) operierenden Kräfte unklar ist, könnte es durchaus sein, dass das Völkerrecht gebrochen worden ist. Aber... wen würde es wirklich jucken?

Die Maidanregierung hat keinelei Legitimität. Völkerrechtlich ist Janukowitsch weiter Präsident, aber handlungsunfähig. Ein Machtvakuum wenn du mich fragst.

[Kosmopolit]

Tja, da hast Du mal wieder nichts kapiert, nicht wahr...

Bitte um Erleuchtung!

[Efna]

Wie bescheuert müssen die Putschisten in Kiev auch sein, wenn als eine der ersten Maßnahmen Russisch als 2. Amtsprache verboten wird? Und das in einem Land das zu einem Drittel aus Russen besteht!

Das ist aber immer noch eine innere Angelegenheit der Ukraine...

[Efna]

Beschäftige Dich mit den Bevölkerungsgruppen auf der Krim. Die Russen dort sind keine Minderheit sondern stellen den Grossteil der Bevölkerung.
Und wie unschwer zu erahnen ist, wird es zu Übergriffen kommen, Tote sind nicht auszuschliessen. Welches Land würde dort nicht eingreifen?

Wenn Russland aber tatsächlich vor hatt millitärisch dort einzugreifen sind sie der Aggressator, solange es keine Übergriffe von Seitens der Ukraine auf russisches Gebiet gibt....

[Quo vadis]

Das ist aber immer noch eine innere Angelegenheit der Ukraine...

Islamisten aus Bengasi vertreiben war auch eine innerlibysche Angelegenheit. Ich glaube du willst es einfach nicht kapieren. Du machst das Spiel aber brav mit muß man sagen.

[Arcona]

Nun, die USA - nur als Beispiel - beanspruchen wie selbstverständlich das Recht, spätestens zum Schutz ihrer Staatsbürger auc militärisch dort einzugreifen, wo es ihnen tunlich erscheint. Damit wird auch das Völkerrecht verletzt, und es kräht kein Hahn danach.

Gut, die Ukraine ist kein ein Land der dritten Welt, und sie lag zumindest bisher nicht auf der "Achse des Bösen", aber es wäre nicht das Völkerrecht, sondern die Sorge um die russische Reaktion, die den "Führerstaat der Nordatlantik-Allianz" von so einem Abenteuer abhalten würde, käme es den Amerikanern in den Sinn.

Völkerrecht ist gut für Salondispute, in der politischen Realität spielt es eine untergeordnete Rolle, oder auch mal gar keine. Wieso sollte man also Russland nicht auch das "Recht" zubilligen, seine Interessen auf diese Art zu verfolgen? Ganz sicher hat Russland berechtigtere Interessen in der Ostukraine / auf der Krim, als die Amis z.B. im Irak.

Ebenso wie Russland ein Recht auf Vertretung eigener Ziele und Schutz russicher Volksgruppen hat, hat die Ukraine aber auch ein (zumindest theoretisches) Recht auf territoriale Unversehrtheit. Mit der Landung von regulären russichen Truppen, auf ukrainischem Territorrium, hat Russland der Ukraine alle Argumente für eine bewaffnete "Befriedung" der Krim in die Hand gegeben.
Ob die Ukraine diese Option wirklich ziehen möchte, steht auf einem anderen Blatt. Ähnlich wie beim Georgienkonflikt Georgien, hat die militärisch schwache Ukraine gegen Mütterchen Russland nur wenig Chancen auf Erfolg, meiner Meinung nach. Vermutlich weiß die ukrainische Führung das auch, und wird nicht die Armee schicken, nur um letztlich nicht nur den Krieg, sondern auch die Krim, zu verlieren.

[Löwe]

Trotz alledem gehört die Krim Völkerrechtlich zur Ukraine und nicht zu Russland und somit ist jeder Angriff auf Ukrainische Truppen dort, ganz zurrecht ein agressiver Akt gegenüber der Ukraine...

Oh Mäuschen, jetz haste dir aber einen fertig gemacht. Die Krim ghörte schon immer zu Russland. Nur hat die UdSSR mal die Krim der Ukraine vermacht. Da aber die Westliche Allianz meint, sie brauchte sich nicht mehr an Verträge mit der UdSSR zu halten weil sie ja nicht mehr existiert, könnte ich mir vorstellen daß Russland auch sagt: "Alles unser, was haben wir mit der UdSSR zu tun", irgendwie logisch oder?

[Efna]

Islamisten aus Bengasi vertreiben war auch eine innerlibysche Angelegenheit. Ich glaube du willst es einfach nicht kapieren. Du machst das Spiel aber brav mit muß man sagen.

Warum kommst du wieder mit Lybien, ich habe meine Position in der Hinsicht kund getan und das die Luftangriffe auf lybische Ziele weit über das Un Mandat hinaus gingen. Also was willst du mir jetzt hier unter schieben?

[Flaschengeist]

Ich würde mal sagen, darüber könnte man streiten. Da der tatsächliche Charakter und die Motivation der dort (offenbar) operierenden Kräfte unklar ist, könnte es durchaus sein, dass das Völkerrecht gebrochen worden ist. Aber... wen würde es wirklich jucken?

Da leben weit über eine Million Russen, ein Grossteil der dortigen Bevölkerung. Wenn da ein paar Spezialeinheiten landen um die Infrastruktur aufrecht zu erhalten sehe ich da kein Bruch des Völkerrechts. Bis dato alles völlig legitim.

[Kosmopolit]

Die Chabad Rabbis sind moskauhörig habe ich mir sagen lassen.

Berel Lazar ist der russische Oberrabbiner und in der Tat ein Chabadnik; in der Ukraine gehört der Oberrabbiner Yaakov Bleich aber einer chassidischen Gruppe namens "Karlin" an.
Chabad stammt ursprünglich aus Weißrussland; die meisten Chabad-Leute sprechen in der Tat russisch, auch in den USA...

[Efna]

Oh Mäuschen, jetz haste dir aber einen fertig gemacht. Die Krim ghörte schon immer zu Russland. Nur hat die UdSSR mal die Krim der Ukraine vermacht. Da aber die Westliche Allianz meint, sie brauchte sich nicht mehr an Verträge mit der UdSSR zu halten weil sie ja nicht mehr existiert, könnte ich mir vorstellen daß Russland auch sagt: "Alles unser, was haben wir mit der UdSSR zu tun", irgendwie logisch oder?

Nein die Krim gehört Völkerrechtlich zur Ukraine und nicht zu Russland....

[Quo vadis]

Oh Mäuschen, jetz haste dir aber einen fertig gemacht. Die Krim ghörte schon immer zu Russland. Nur hat die UdSSR mal die Krim der Ukraine vermacht. Da aber die Westliche Allianz meint, sie brauchte sich nicht mehr an Verträge mit der UdSSR zu halten weil sie ja nicht mehr existiert, könnte ich mir vorstellen daß Russland auch sagt: "Alles unser, was haben wir mit der UdSSR zu tun", irgendwie logisch oder?

Entscheidend ist dass die russischen Maßnahmen im Rahmen von antifaschistischen Putschmaßnahmen zu sehen sind, der Westen würde Antiterrormaßnahmen dazu sagen. Was würden die USA machen wenn Fidel Castro in Kanada putschen läßt und Bewaffnete "begleiten" Abgeordnete zur Abstimmung über die Legitimität dieser Maßnahme?

[OneDownOne2Go]

Die Maidanregierung hat keinelei Legitimität. Völkerrechtlich ist Janukowitsch weiter Präsident, aber handlungsunfähig. Ein Machtvakuum wenn du mich fragst.

Ja, in gewisser Weise. Die legitime Regierung verfügt nicht mehr über die Möglichkeit, die Macht in der Ukraine auszuüben, und die "Regierung", die faktisch die Macht ausübt, ist nicht legitimiert. Man müsste mal klären, ob Janukowitsch nicht - nach dem Völkerrecht - Putin um Beistand bei der Wiederherstellung der rechtmäßigen Machtverhältnisse "bitten" könnte. Das wäre dann eine sehr pikante Situation, nicht nur rechtlich ;)

[Flaschengeist]

Wenn Russland aber tatsächlich vor hatt millitärisch dort einzugreifen sind sie der Aggressator, solange es keine Übergriffe von Seitens der Ukraine auf russisches Gebiet gibt....

Du meinst also, wenn es zu Übergriffen auf Russen kommt, womöglich tote Russen zu beklagen sind, muss der rusissche Staat die Füsse stillhalten?

[Quo vadis]

Warum kommst du wieder mit Lybien, ich habe meine Position in der Hinsicht kund getan und das die Luftangriffe auf lybische Ziele weit über das Un Mandat hinaus gingen. Also was willst du mir jetzt hier unter schieben?

Ich komme dir mit Libyen weil Russland damals genauso wie du jetzt argumentiert hast, nämlich dass Gaddafi in Libyen den Islamputsch als innerlibysche Angelegenheit zu regeln hat, ohne Intervention von außen.

[Efna]

Du meinst also, wenn es zu Übergriffen auf Russen kommt, womöglich tote Russen zu beklagen sind, muss der rusissche Staat die Füsse stillhalten?

Der Konflikt dort ist in erster Linie eine interne Angelegenheit der Ukraine, ein direktes Eingreifen des Konfliktes von Seitens Russlands wäre gegen das völkerrecht.

[tosh]

Ich würde mal sagen, darüber könnte man Streiten. Da der tatsächliche Charakter und die Motivation der dort (offenbar) operierenden Kräfte unklar ist, könnte es durchaus sein, dass das Völkerrecht gebrochen worden ist. ..
Selbstschutzgruppen sind nicht völkerrechtswidrig.
In der Ukraine sind derzeit Putschisten an der Macht, es gibt somit keinen demokratisch und völkerrechtsmäßig legitimierten Staat.
Polizei und Militär gehen nicht gegen gewalttätige Rechtsbrecher vor, es herrscht Chaos.
Zudem ist die Ukraine noch in der GUS.
Es gibt auch keine vertragliche Bestimmung die es den Russen verbieten würde, aus der Marinebasis herauszufahren.


Aber... wen würde es wirklich jucken?
Mich. Aber die Russen in dieser Situation wohl eher nicht.

[Efna]

Ich komme dir mit Libyen weil Russland damals genauso wie du jetzt argumentiert hast, nämlich dass Gaddafi in Libyen den Islamputsch als innerlibysche Angelegenheit zu regeln hat, ohne Intervention von außen.

Sag mal bist du so blöd oder tust du nur so? Mit keinen wort habe ich den damaligen Angriff auf Lybien gerechtfertigt...

[tosh]

Das ist aber immer noch eine innere Angelegenheit der Ukraine...
Aber die Putschisten sind nicht demokratisch legitimiert, die haben garnichts anzuordnen.

[kikkoman]

Wenn die dänische Minderheit in S-H mit der Gesammtsituation unzufrieden ist, kann die dänische Armee auch nicht einfach dort operieren. Die Krim gehört genauso wenig zu Russland wie Madagaskar, sie gehört zur Ukraine oder seit wann haben die Russen Hoheitsrechte über die Krim?

Hier geht es nicht um irgendwelche Befindlichkeiten der russischen Landsleute (die ubrigens knapp 60% der Bevölkerung stellen, von wegen Minderheit), sondern um eine mehr oder weniger konkrete Bedrohung für Leib und Leben.

So geht Oleksander Muzychko (UNA-UNSO) mit seinen Landsleuten um (in Kiev, im 2. Video angeblich ein Staatsanwalt):

https://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM

https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4&feature=player_embedded

Da ist der Wunsch schon berechtigt, solche Zustände nicht auch auf der Krim zuzulassen.

[Flaschengeist]

Der Konflikt dort ist in erster Linie eine interne Angelegenheit der Ukraine, ein direktes Eingreifen des Konfliktes von Seitens Russlands wäre gegen das völkerrecht.

Blendest Du den unangenehmen Teil notorisch aus oder was soll das Rumgeiere?

Nochmal: Wenn russische Landsleute in Gefahr sind, dann ist es die Pflicht des russischen Staates dort einzugreifen und Russen zu schützen.

[Efna]

Aber die Putschisten sind nicht demokratisch legitimiert, die haben garnichts anzuordnen.

Und wer entscheidet das, die Russen?

[Quo vadis]

Ja, in gewisser Weise. Die legitime Regierung verfügt nicht mehr über die Möglichkeit, die Macht in der Ukraine auszuüben, und die "Regierung", die faktisch die Macht ausübt, ist nicht legitimiert. Man müsste mal klären, ob Janukowitsch nicht - nach dem Völkerrecht - Putin um Beistand bei der Wiederherstellung der rechtmäßigen Machtverhältnisse "bitten" könnte. Das wäre dann eine sehr pikante Situation, nicht nur rechtlich ;)

Ganz genau, in Kiew ist eine sog. Usurpatorenregierung an der Macht, die sich zudem direkt auf Kollissionskurs zum antifaschistischen Grundverständnis russischer Außenpolitik befindet. So ähnlich wie mit Kuba. Die USA waren auch bereit wegen dieser völlig belanglosen Insel den 3. Weltkrieg zu riskieren, einfach weil dort Kommunisten die us unterwanderte Batistaregierung weggefegt haben. Die Krimkrise ist daher direkt mit der Kubakrise zu vergleichen nur unter anderen Vorzeichen. Dass man dies im Westen komplett ausblendet ist ein sehr, sehr schlechtes Zeichen, da Teil einer Propagandainszenierung, die Player wissen aber was Sache ist.

[Flaschengeist]

Sag mal bist du so blöd oder tust du nur so? Mit keinen wort habe ich den damaligen Angriff auf Lybien gerechtfertigt...

Aber toleriert ohne die Schnute aufzumachen. Und hier bist DU plötzlich völlig entrüstet. Wo war damals Dein Aufschrei. Komische Doppelmoral? Phobie gegen ein Volk? Rassist? Erkläre es uns!

[tosh]

.... Mit der Landung von regulären russichen Truppen, auf ukrainischem Territorrium, hat Russland der Ukraine alle Argumente für eine bewaffnete "Befriedung" der Krim in die Hand gegeben.
Nein.
Das war ein Militärflughafen, wohl bei ihrer Marinebasis.
Ein Besuch unter Freunden innerhalb der GUS.

[tosh]

Ja, in gewisser Weise. Die legitime Regierung verfügt nicht mehr über die Möglichkeit, die Macht in der Ukraine auszuüben, und die "Regierung", die faktisch die Macht ausübt, ist nicht legitimiert. Man müsste mal klären, ob Janukowitsch nicht - nach dem Völkerrecht - Putin um Beistand bei der Wiederherstellung der rechtmäßigen Machtverhältnisse "bitten" könnte. Das wäre dann eine sehr pikante Situation, nicht nur rechtlich ;)
Ich glaube nicht, dass Putin der Bitte nachkommen würde.

[Edmund]

Blendest Du den unangenehmen Teil notorisch aus oder was soll das Rumgeiere?

Nochmal: Wenn russische Landsleute in Gefahr sind, dann ist es die Pflicht des russischen Staates dort einzugreifen und Russen zu schützen.
Der frühere georgische Despot Saakaschwili hatte ja auch ernsthaft geglaubt, er könnte mit der Rückendeckung des Westens russische Bürger terrorisieren. Das Ende ist bekannt: Georgien ist geschrumpft.

[tosh]

Und wer entscheidet das, die Russen?
Wenn ein neues Parlament gewählt wird, Regierung und ein Präsident, haben die dann demokratische Legimitation.

[Kosmopolit]

Hier geht es nicht um irgendwelche Befindlichkeiten der russischen Landsleute (die ubrigens knapp 60% der Bevölkerung stellen, von wegen Minderheit), sondern um eine mehr oder weniger konkrete Bedrohung für Leib und Leben.

So geht Oleksander Muzychko (UNA-UNSO) mit seinen Landsleuten um (in Kiev, im 2. Video angeblich ein Staatsanwalt):

https://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM

https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4&feature=player_embedded

Da ist der Wunsch schon berechtigt, solche Zustände nicht auch auf der Krim zuzulassen.

Stammen die Videoaufnahmen aus der Krim?

[Efna]

Aber toleriert ohne die Schnute aufzumachen. Und hier bist DU plötzlich völlig entrüstet. Wo war damals Dein Aufschrei. Komische Doppelmoral? Phobie gegen ein Volk? Rassist? Erkläre es uns!

Völlig entrüstet? du warst doch noch nicht mal im Forum angemeldet als das Lybienthema also woher kennst du meine Position zu diesen Thema. Es ist nicht meine Schuld wenn ihr nur eine Schwarz-Weiss Position akzeptiert...

[Quo vadis]

Der frühere georgische Despot Saakaschwili hatte ja auch ernsthaft geglaubt, er könnte mit der Rückendeckung des Westens russische Bürger terrorisieren. Das Ende ist bekannt: Georgien ist geschrumpft.

Dass Georgien damals nach Feuerüberfall in Südossetien eingefallen ist, verschweigen die heute komplett, da wird so getan als habe Russland einfach so angegriffen.

[Efna]

Wenn ein neues Parlament gewählt wird, Regierung und ein Präsident, haben die dann demokratische Legimitation.

Dann wäre es das beste wenn man die Neuwahlen abwartet oder?

[Quo vadis]

Völlig entrüstet? du warst doch noch nicht mal im Forum angemeldet als das Lybienthema also woher kennst du meine Position zu diesen Thema. Es ist nicht meine Schuld wenn ihr nur eine Schwarz-Weiss Position akzeptiert...

Du hast im Libyenstrang ganze 62 Beiträge verfaßt, der Konflikt mag dir persönlich egal gewesen sein, für die Weltpolitik war er dies aber nicht.

http://www.politikforen.net/search.php?searchid=882980&pp=&page=3

[ErhardWittek]

Dass Georgien damals nach Feuerüberfall in Südossetien eingefallen ist, verschweigen die heute komplett, da wird so getan als habe Russland einfach so angegriffen.
Dank Internet läßt sich das aber nicht mehr so ohne weiteres widerspruchslos in die endlose Reihe der prowestlichen Geschichtslügen einarbeiten.

[Kosmopolit]

In der Welt von Tosh paßt nichts zusammen. Erste Forenregel nach den offiziellen Forenregeln.

Ja, jemand schrieb hier im Forum dass man mit "tosh" nachsichtig sein soll, da er unter dem Down-Syndrom leiden würde. Das habe ich erstmal nicht geglaubt bzw. für unwahrscheinlich gehalten; ich wusste nicht das Menschen mit Down-Syndrom sich so für politische Themen interessieren können...

[Flaschengeist]

Völlig entrüstet? du warst doch noch nicht mal im Forum angemeldet als das Lybienthema also woher kennst du meine Position zu diesen Thema. Es ist nicht meine Schuld wenn ihr nur eine Schwarz-Weiss Position akzeptiert...

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber Du verlierst den Überblick. Vor 15 Minuten hast Du uns doch Deine Position zum Angriff auf Lybien deutlich dargelegt.
Also... Erklär mal. Wieso empörst Du Dich im Fall Ukraine so und in Sachen Lybien tolerierst Du Selbiges?

[Efna]

Du hast im Libyenstrang ganze 62 Beiträge verfaßt, der Konflikt mag dir persönlich egal gewesen sein, für die Weltpolitik war er dies aber nicht.

http://www.politikforen.net/search.php?searchid=882980&pp=&page=3

Ich sagte nicht das er mir egal war, sondern das auf keiner der beiden stand. Aber was hat Lybien mit dem Thema zu tun?

[kikkoman]

Stammen die Videoaufnahmen aus der Krim?

Ist wohl beides aus Rivne im Nordwesten, nicht aus Kiev.

Im 1. lässt er die Politiker wissen, was er davon hält, sich entwaffnen zu lassen.

[Efna]

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber Du verlierst den Überblick. Vor 15 Minuten hast Du uns doch Deine Position zum Angriff auf Lybien deutlich dargelegt.
Also... Erklär mal. Wieso empörst Du Dich im Fall Ukraine so und in Sachen Lybien tolerierst Du Selbiges?

Habe ich irgendwo geschrieben das ich es toleriere?(Tolieren müssen wir so einen Fall sowieso oder glaubst du du könntest irgendetwas an der Situation ändern?)

[Flaschengeist]

Ja, jemand schrieb hier im Forum dass man mit "tosh" nachsichtig sein soll, da er unter dem Down-Syndrom leiden würde. Das habe ich erstmal nicht geglaubt bzw. für unwahrscheinlich gehalten; ich wusste nicht das Menschen mit Down-Syndrom sich so für politische Themen interessieren können...

Muss das sein? Schon mal daran gedacht, dass es Foristen geben könnte, in deren Familie....

[Quo vadis]

Ich sagte nicht das er mir egal war, sondern das auf keiner der beiden stand. Aber was hat Lybien mit dem Thema zu tun?

Völkerrecht, Ausbootung Russlands, Intervention über Flugverbotszone.

[Quo vadis]

Ja, jemand schrieb hier im Forum dass man mit "tosh" nachsichtig sein soll, da er unter dem Down-Syndrom leiden würde. Das habe ich erstmal nicht geglaubt bzw. für unwahrscheinlich gehalten; ich wusste nicht das Menschen mit Down-Syndrom sich so für politische Themen interessieren können...

Noch schlimmer die ganzen, thumben Hurratransatlantiker mit Demokrötensyndrom.

[Arcona]

Bildeindrücke, aus der Ukraine, zu den ominösen Bewaffneten, die auf Teilen der Krim die Kontrolle übernommen haben.

http://i.imgur.com/j5HO3Ok.jpg


Russian troops block the road way towards the military airport at the Black Sea port of Sevastopol in Crimea, Ukraine, Friday, Feb. 28, 2014. Heightened security is evident with Russian military around Sevastopol, the location for Russia military bases, military airport and Naval Base, while unidentified armed men wearing uniforms without insignia were patrolling another airport serving the regional capital, Ukraine's new Interior Minister ****n Avakov said on Friday.(AP Photo/Andrew Lubimov)

http://i.imgur.com/qZSFsSS.jpg


Unidentified gunmen wearing camouflage uniforms block the road toward the military airport at the Black Sea port of Sevastopol in Crimea, Ukraine, Friday, Feb. 28, 2014. (AP Photo/Ivan Sekretarev)

http://i.imgur.com/uSTH89I.jpg


An unidentified gunman holds his assault rifle ready while he and others block the road toward the military airport at the Black Sea port of Sevastopol in Crimea, Ukraine, Friday, Feb. 28, 2014. Russian troops took control of the two main airports in the strategic peninsula of Crimea, Ukraine's interior minister charged Friday, as the country asked the U.N. Security Council to intervene in the escalating conflict. Russian state media said Russian forces in Crimea denied involvement. No violence was reported at the civilian airport in Crimea's capital of Simferopol or at the military airport in the Black Sea port of Sevastopol, also part of Crimea. At the Simferopol airport, a man claiming to speak for the camouflage-clad forces patrolling the airport described them as Crimean militiamen. (AP Photo/Ivan Sekretarev)

Also ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber für mich sehen die Jungs zu professionel ausgestattet aus, um irgendwelchen Milizen angehören zu können...

[Quo vadis]

Habe ich irgendwo geschrieben das ich es toleriere?(Tolieren müssen wir so einen Fall sowieso oder glaubst du du könntest irgendetwas an der Situation ändern?)

Die Frage ist doch berechtigt, was ist an der Ukraine anders da plötzlich das Völkerrecht zu bemühen. Sei froh das Russland dort (noch) keine 26 000 Luftangriffe geflogen hat, so wie es Völkerrechtsauslegung der Nato in Libyen war.

[Flaschengeist]

Habe ich irgendwo geschrieben das ich es toleriere?

Ja hast Du, nenn es tolerieren, hinnehmen, ignorieren, nicht verurteilen, was auch immer.

Und Du drückst Dich immer noch vor der Antwort auf meine Frage, Wieso diese Doppelmoral. Die Menschen scheinen Dir egal. In Lybien wurden durch Natobomben tausende Tote verursacht, wo war Dein Aufschrei? Egal, lass sie verrecken. Im Fall Ukraine billigst Du es den Russen nicht zu, die eigenen Landsleute zu beschützen. Egal, lass sie verrecken. Was ist los mit Dir?

[Efna]

Ja hast Du, nenn es tolerieren, hinnehmen, ignorieren, nicht verurteilen, was auch immer.

Und Du drückst Dich immer noch vor der Antwort auf meine Frage, Wieso diese Doppelmoral. Die Menschen scheinen Dir egal. In Lybien wurden durch Natobomben tausende Tote verursacht, wo war Dein Aufschrei? Egal, lass sie verrecken. Im Fall Ukraine billigst Du es den Russen nicht zu, die eigenen Landsleute zu beschützen. Egal, lass sie verrecken. Was ist los mit Dir?

Habe ich irgendwo geschrieben das ich das Vorgehen der Nato begrüsst habe?

[Flaschengeist]

Der Erlass ist nicht offiziell bestätigt, kann also ein Fake sein. Man achte auf den hervorgehoben Absatz

Erlaß des Präsidenten der Ukraine Nr. 90/2014 vom 27. Februar 2014

Am 22. und 23. Februar ist es in der Ukraine zu einem gewaltsamen Putsch gekommen, in dessen Verlauf bewaffnete Banden vom Nazi-Typus mit militärischer und politischer Unterstützung ausländischer Mächte zentrale Staatsorgane in der Hauptstadt des Landes, Kiew, sowie eine Reihe von Provinzverwaltungen im Westen des Landes besetzt haben.

Ein Teil der politischen Kräfte der Ukraine entpuppte sich als Volksverräter und Kollaborateure, indem sie mit den faschistischen Brigaden, welche die Regierungsgewalt in der Hauptstadt an sich brachten, kooperierten, um auf diese Weise eine Marionettenregierung heranzubilden, die gänzlich von den äußeren Sponsoren dieses gewaltsamen Putschs abhängig wäre, insbesondere von den Vereinigten Staaten von Amerika und NATO-Ländern, darunter insbesondere Deutschland und Polen.

Die faschistoiden Banden haben Mitarbeiter der Präsidialadministration aus Kiew vertrieben, die Rada [das Parlament] eingenommen und begannen mit Repressalien gegen Abgeordnete, die den Putsch nicht unterstützen – bis hin zu Prügeleien, Verschleppungen, Brandstiftung an deren Wohnhäusern und Gewaltandrohung gegenüber ihren Familien. Im Zusammenhang mit alledem ist die weitere Arbeit der verfassungsgemäßen Machtorgane in Kiew aufgrund der Gewalt [wörtl. “aus Gründen militärischer Art”] nicht mehr möglich.

Zum Kaschieren der Ziele des Staatsstreichs haben dessen Protagonisten das “Abkommen über die Beilegung der Krise in der Ukraine” vom 21. Februar 2014 mißbraucht, in welchem sie gemeinsam mit mir “die Absicht der Bildung einer Koalition und der Bildung einer Regierung der Nationalen Einheit innerhalb von 10 Tagen” erklärt haben, mit Frist bis zum ersten März. Dieses Abkommen wurde von den Außenministern Frankreichs, Deutschlands und Polens mit unterzeichnet; selbige haben im weiteren Verlauf nicht nur die ihnen auferlegten Pflichten als Garanten dieses Abkommens verletzt, sondern waren auch unmittelbar an Ermunterungen zum Staatsstreich in der Ukraine beteiligt.

Somit verbleibt der Präsident der Ukraine die einzige Partei dieses Abkommens, welche die ihr auferlegten Verpflichtungen genauestens und in vollem Umfang erfüllt hat. Im Zusammenhang mit der ablaufenden, im Abkommen vom 21. Februar gesetzten Frist zur Bildung einer Regierung der Nationalen Einheit der Ukraine und den Versuchen eines Teils der Putschisten, eine eigene, illegitime Marionettenregierung in Kiew zu installieren, ordne ich die folgenden Maßnahmen der legitimen ukrainischen Staatsmacht zur Wiederherstellung der verfassungsgemäßen Ordnung an:”




Die Absetzung des Premierministers Asarow vom 28. Januar 2014 wird rückgängig gemacht. Das Ministerkabinett, Ministerial- und Amtsleiter werden an einen anderen Ort als Kiew berufen, um von dort aus die Arbeit der legitimen ukrainischen Regierung fortzusetzen.
Das Hauptquartier des Oberbefehlshabers der ukrainischen Streitkräfte wird nach Sewastopol verlegt.
Polizei und Sondereinheiten der Polizei gehen in “Militärmodus” (Unterstellung unter das Militärkommando) über. Den jeweiligen Polizeikommandos werden 24 Stunden Zeit gegeben, sich mit dem Hauptquartier in Sewastopol in Verbindung zu setzen. Wer das nicht tut, gilt als Verräter und wird abgesetzt und festgenommen.
Staaten, die ihre diplomatischen Beziehungen mit der Ukraine fortzusetzen wünschen, haben ihre Militärattaches zur Kontaktaufnahme mit der legitimen Regierung nach Sewastopol zu senden.
Das Außenministerium und die ukrainische Nationalbank werden nach Sewastopol verlegt.
Alle verfassungstreuen Abgeordneten der Rada werden zu einer außerordentlichen Parlamentssitzung am 3. März nach Sewastopol geladen.


http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/02/28/erlass-nummer-90/

http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/02/tereschkowa-walujew-sewastopol.jpg

[Flaschengeist]

Die Klitschko-Leaks

Zitat:
"Ich denke wir haben den Weg geebnet für eine radikalere Eskalation der Situation. Ist es nicht an der Zeit für entschiedenere Aktionen? Ich möchte auch bitten über die Möglichkeit einer stärkeren Finanzierung nachzudenken, um unsere Unterstützer für ihre Dienste zu bezahlen."

Nicht nur die E-Mails von Klitschko haben es an die Öffentlichkeit geschafft. Es gibt unzählige Beweise für die Strippenzieherei und Bestechung durch die NATO (bei Jazenjuk wurden im Dez. 16,7 Mio. $ beschlagnahmt) oder auch z. B. für die Kooperation der Putschisten mit den Krimtataren. Wegen seiner engen Verbindungen nach Deutschland haben wir uns für die Veröffentlichung der Klitschko-Papiere entschieden.

Wir empfehlen die Daten runter zu laden. Dienste und Medien versuchen gemeinsam den Skandal totzuschweigen und die Informationen im Netz zu unterdrücken. Es gibt noch nicht einmal die sonst üblichen Dementis, um keine weitere Aufmerksamkeit zu erwecken.

Weiterlesen
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/02/die-klitschko-e-mails.html

[Hrafnaguð]

Mal eine mögliche Entwicklung der Dinge vorgegriffen:

http://www.alois-irlmaier.de/Reichenhall.htm
http://www.alois-irlmaier.de/Inhalt.htm
http://www.j-lorber.de/proph/seher/irlmaier.htm

Prophezeiungen sind nie festgefahrene Aussagen über Realitäten die so und nicht anders eintreffen müssen.
Sie zeigen Potentiale auf, die möglich werden können.

Im Zusammenhang mit den jetzigen Ereignissen sind Irlmaiers Prophetien aber im Höchstmaße unheimlich.

[Sander]

"Eine zweite Säuberungswelle setzte zu Beginn des Jahres 1948 ein. Sie war hauptsächlich gegen Juden gerichtet, die als „Wurzellose Kosmopoliten“ denunziert wurden. Die Kampagne führte zunächst zur Auflösung des Jüdischen Antifaschistischen Komitees, erreichte ihren Höhepunkt in der so genannten Ärzteverschwörung und endete abrupt mit Stalins Tod im März 1953. Zu den Hintergründen und Motiven dieses politisch motivierten Massenmords gibt es in der Forschung zum Teil sehr unterschiedliche Erklärungsansätze, die kontrovers diskutiert werden." (http://de.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_S%C3%A4uberungen)

Lerne Russisch und schaue russischen Fernsehen; da werden sehr spannende Dokumentarfilme zu diesem Thema ausgestrahlt. Ich habe im deutschen Fernsehen noch nie etwas zum Thema "Stalin und die Juden" gesehen!

Sicher war Stalin Antisemit, aber das ändert nichts daran daß Juden nicht das einzige oder Hauptziel waren.

[Sprecher]

Die deutsche Journailie tut sich wiedereinmal besonders "mutig" hervor...

So muskelgewaltig Russlands Präsident Wladimir Putin auch auftritt – er ist eher ein Scheinriese. Der Westen muss dem Kreml-Herren deshalb in Sachen Krim klare Grenzen aufzeigen...

weiter:http://www.focus.de/politik/ausland/ukrainisch-russische-spannungen-die-krim-fuer-moskau-der-stachel-im-fleisch-der-ukraine_id_3652034.html

Diese Irren sind tatsächlich geil auf den 3.WK, atomarer Holocaust inklusive.

[Sprecher]

Sicher war Stalin Antisemit, aber das ändert nichts daran daß Juden nicht das einzige oder Hauptziel waren.

Wäre ja auch etwas komisch wenn die Juden sich selber abschlachten würden. 80% der NKWD-Schergen waren Juden.

[Sander]

Wäre ja auch etwas komisch wenn die Juden sich selber abschlachten würden. 80% der NKWD-Schergen waren Juden.

Auch das ist mir bekannt. Wobei natürlich unterschieden werden muß. Daß im imperialen "business" die oberen Zehntausend unabhängig der Ethnie "anders" sind als der ganze Rest spielt eine wichtige Rolle, ich glaube kaum daß sich die Bonzenjuden um den Bauern- oder Malerjuden scheren.

[Sprecher]

Auch das ist mir bekannt. Wobei natürlich unterschieden werden muß. Daß im imperialen "business" die oberen Zehntausend unabhängig der Ethnie "anders" sind als der ganze Rest spielt eine wichtige Rolle, ich glaube kaum daß sich die Bonzenjuden um den Bauern- oder Malerjuden scheren.

Richtig allerdings lassen letztere sich oft für die Interessen Ersterer einspannen, weil sie glauben das wäre ihre religiöse Pflicht.

[Sander]

Richtig allerdings lassen letztere sich oft für die Interessen Ersterer einspannen, weil sie glauben das wäre ihre religiöse Pflicht.

Also wie in Muslimistan. :D

[NEOM]

bin ja mal gespannt, ob putin klein bei gibt oder hart bleibt..

[cajadeahorros]

Revolutionsführer kommen meistens aus der Oberschicht.

Servus umananda

Beispiele? Alle großen Revolutionäre kamen aus den (notwendigerweise) Zwischenschichten, gebildeter als die Unterschicht, aber ohne die Herrenmenschenmentalität der Eliten. Die Revolutionäre die du meinst waren Putschisten, Oberschichtler, die anderen Oberschichtlern nichts gönnten.

[Salasa]

Die US Geheimdienste, haben die Putschisten mit einer ziemlich großen Menge Geld versorgt, die Gleiche Nummer hatten die Schon öfter abgezogen und gehört zu der Moderenen Cyber Kriegsführung, im Iran und Chile und viele anderen Nationen hatten die das erfolgreich durch geführt. Wo soll das noch hinführen? Ich sehe da meine Freiheit bedroht, ich sehe das der Friede bedroht ist.

[akainu2012]

Russland schickt 2000 Soldaten auf die Krim - US-Präsident Obama warnt Putin

Auf der Krim verschärft sich die Lage. In der Nacht versuchen Uniformierte, die Flughäfen zu besetzen. Das ukrainische Parlament fordert Moskau zur Zurückhaltung auf, Europa ist besorgt. Russland aber zündelt weiter – und schickt 2000 Soldaten. Die Entwicklungen im News-Ticker.

http://p5.focus.de/img/fotos/crop3652977/3384875230-cv21_9-w630-h270-oc-q75-p5/Russland-Luftwaffe-Gefechtsuebung.jpg

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-ukraine-einheiten-besetzen-flughaefen-auf-der-krim_id_3650799.html

Warum zündelt Russland laut Focus weiter ?

Ich bin mir sicher wäre die Türkei an exakt Russlands stelle so wären hier viele anti türkisch und empört über die Aktion der Türkei. genauso wie sie es in Zypern waren wo die Türkei sogar eine viele stärkere Legitimation hatten ihre Bürger auf Zypern zu beschützen. Sie hätten es lieber zusegehn wie türken auf der Zypern abgeschlachtet werden.

Diese Doppelmoral vn viele von euch kann man nicht oft genug erwähnen hat man auch schon fot genug woander gesehen sei es bei den gezi vorfaäälen und anderen Ereignissen, aber kommen wir mal wieder zurück zu Russland, ich denke, da der Westen sich in der Ukraine eingemischt hatt, sollte dass Russland mindestens auch tuen dürfen, oder sehe ich da was falsch ?

[Wolfger von Leginfeld]

bin ja mal gespannt, ob putin klein bei gibt oder hart bleibt..

Obama droht Putin unverholen!


"Jegliche militärische Intervention in der Ukraine wird ihren Preis haben": Nie zuvor hat US-Präsident Obama seinen russischen Amtskollegen Putin derart scharf angegriffen...

siehe:http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-obama-droht-putin-a-956402.html

--------------------

Wenn Putin jetzt zurücksteigt, nach den Drohungen Obamas, verliert er sein Gesicht. Als unabhängiger Beabachter könnte man den Eindruck gewinnen, als ob Washington der Konfrontation, inklusive millitärisch (die ja zwangsläufig auch eine wirtschaftliche wäre, da braucht sich niemand etwas vormachen), nicht aus dem Wege gehen will ...

[mick31]

Obama droht Putin unverholen!


"Jegliche militärische Intervention in der Ukraine wird ihren Preis haben": Nie zuvor hat US-Präsident Obama seinen russischen Amtskollegen Putin derart scharf angegriffen...

siehe:http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-obama-droht-putin-a-956402.html

--------------------

Wenn Putin jetzt zurücksteigt, nach den Drohungen Obamas, verliert er sein Gesicht. Als unabhängiger Beabachter könnte man den Eindruck gewinnen als ob Washington die Konfrontation will...




Was will Obimbo denn machen?
Den 3. Weltkrieg anfangen?
Der soll erst mal seine Schulden bei den Russen zahlen, sonst werfen die womöglich noch die wertlosen US Bonds auf den Markt.

[Sprecher]

Also wie in Muslimistan. :D

Logisch die beiden Wüstenreligionen ähneln sich ja auch in anderen Punkten sehr stark. Schächten und Beschneiden z.b.
Einen eigenen Zentralrat muss natürlich auch jeder haben.

[Sprecher]

Was will Obimbo denn machen?
Den 3. Weltkrieg anfangen?
Der soll erst mal seine Schulden bei den Russen zahlen, sonst werfen die womöglich noch die wertlosen US Bonds auf den Markt.

Die Amis und ihre Bezahlschreiber glauben in ihrer Hybris wohl sie könnten Putin genauso einfach zusammenbomben wie Gaddaffi.

[mick31]

Russland schickt 2000 Soldaten auf die Krim - US-Präsident Obama warnt Putin

Auf der Krim verschärft sich die Lage. In der Nacht versuchen Uniformierte, die Flughäfen zu besetzen. Das ukrainische Parlament fordert Moskau zur Zurückhaltung auf, Europa ist besorgt. Russland aber zündelt weiter – und schickt 2000 Soldaten. Die Entwicklungen im News-Ticker.

http://p5.focus.de/img/fotos/crop3652977/3384875230-cv21_9-w630-h270-oc-q75-p5/Russland-Luftwaffe-Gefechtsuebung.jpg

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-ukraine-einheiten-besetzen-flughaefen-auf-der-krim_id_3650799.html

Warum zündelt Russland laut Focus weiter ?

Ich bin mir sicher wäre die Türkei an exakt Russlands stelle so wären hier viele anti türkisch und empört über die Aktion der Türkei. genauso wie sie es in Zypern waren wo die Türkei sogar eine viele stärkere Legitimation hatten ihre Bürger auf Zypern zu beschützen. Sie hätten es lieber zusegehn wie türken auf der Zypern abgeschlachtet werden.

Diese Doppelmoral vn viele von euch kann man nicht oft genug erwähnen hat man auch schon fot genug woander gesehen sei es bei den gezi vorfaäälen und anderen Ereignissen, aber kommen wir mal wieder zurück zu Russland, ich denke, da der Westen sich in der Ukraine eingemischt hatt, sollte dass Russland mindestens auch tuen dürfen, oder sehe ich da was falsch ?



Die Russen sind symphatische Menschen, die Türken sind Diebe und Räuber aus der Steppe, das ist der Unterschied.
Der nächste Unterschied ist die Russen haben ein Recht auf die Krim, den Türken geht Zypern nix an.

[Wolfger von Leginfeld]

Naja ich glaube, dass in Washington, da ein Irrtum besteht. Mit Wirtschaftssanktionen, Boykotten und anderen Folterwerkzeugen ihrer internationalen "Wertegemeinschaft", wird man Russland nicht beikommen, WEIL es sich eben diese Sanktionen nicht gefallen lassen (auch militärisch) würde. Wenn man sich die unterstrichenen NEWS ansieht, könnte man schon fast eine Art Kriegserklärung rauslesen...... Oder?

Siehe:

Obama warnt Russland in einer Rede im Weißen Haus eindringlich vor einer militärischen Intervention in der Ukraine. Diese würde einen hohen Preis haben, sagte der amerikanische Präsident in Washington. Eine militärische Intervention würde eine Verurteilung der internationalen Staatengemeinschaft fordern. Die USA würden mit ihren Partnern dafür sorgen, dass es in einem solchen Fall Konsequenzen gebe...

weiter:http://www.br.de/nachrichten/ukraine-janukowitsch-krim100.html


Was will Obimbo denn machen?
Den 3. Weltkrieg anfangen?
Der soll erst mal seine Schulden bei den Russen zahlen, sonst werfen die womöglich noch die wertlosen US Bonds auf den Markt.

[akainu2012]

Die Russen sind symphatische Menschen, die Türken sind Diebe und Räuber aus der Steppe, das ist der Unterschied.
Der nächste Unterschied ist die Russen haben ein Recht auf die Krim, den Türken geht Zypern nix an.

Na wenigstens einer der seine Doppelmoral zugibt.

[Sprecher]

Na wenigstens einer der seine Doppelmoral zugibt.

Wieso Doppelmoral? Während die Westpresse dauernd gegen Putin hetzt genießt euer Möchtegern-Sultan als Nato-Lakai ja völlige Narrenfreiheit.

[akainu2012]

Konflikt in der Ukraine: Krim-Regierung ruft Putin um Hilfe an

Die Regierung der Krim geht überraschend einen großen Schritt Richtung Russland: Der Premier der Halbinsel Sergej Aksjonow bittet den Kreml um Unterstützung "bei der Friedenssicherung" in der Region. Er übernahm zudem die Kontrolle über Flotte, Polizei und Innenministerium.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krim-regierung-ruft-putin-um-hilfe-an-a-956404.html

War irgendwo klar dass sowas kommen könnte. Jetzt kann sich Russland rechtfertigen und sagen wir sind hier weil die Regierung uns drum gebeten hat und bekommt so weiter Rückendeckung. Mr. President Obama wird das nicht gefallen.

[Wolfger von Leginfeld]

Regierungschef der Krim bittet Putin offiziell um Hilfe

"Da ich meine Verantwortung für das Leben und die Sicherheit der Bürger verstehe, appelliere ich an den russischen Präsidenten Wladimir Putin, Hilfe zu leisten, um Frieden und Ruhe auf dem Territorium dieser autonomen Republik Krim zu garantieren", hieß es in der Erklärung. Aksjonow ist der Chef der größten pro-russischen Partei auf der Krim, die erst 1954 zur Ukraine kam.

weiter:http://www.br.de/nachrichten/ukraine-janukowitsch-krim100.html

[Cetric]

Spiegel online: "Angesichts der angespannten Lage auf der ukrainischen Halbinsel Krim hat der neugewählte Regierungschef der autonomen Teilrepublik um die Unterstützung Russlands gebeten. "Aus Verantwortung für das Leben und die Sicherheit der Bürger bitte ich den russischen Präsidenten Wladimir Putin um Hilfe bei der Sicherung von Frieden und Ruhe auf dem Gebiet der Krim", sagte Sergej Aksjonow in einer von örtlichen Medien verbreiteten und im russischen Fernsehen ausgestrahlten Botschaft."

Das Muster kennt man doch aus der Geschichte zur Genüge. Ein williger Strohmann und Steigbügelhalter ruft den Aggressoren vor den Türen zu 'Hilfe', wie bestellt.

[Cetric]

Ich sagte nicht das er mir egal war, sondern das auf keiner der beiden stand. Aber was hat Lybien mit dem Thema zu tun?

Bergaffe möchte dich verwirren. Das macht er mit allen so. Dann reizt er dich indem er den penetranten Oberlehrer mimt. Solltest du ausflippen, jauchzt er auf und haut auf den Meldeknopf. So funktioniert das Intrigensystem 'Bergaffe'. Summe meiner Beobachtungen.

[mick31]

Spiegel online: "Angesichts der angespannten Lage auf der ukrainischen Halbinsel Krim hat der neugewählte Regierungschef der autonomen Teilrepublik um die Unterstützung Russlands gebeten. "Aus Verantwortung für das Leben und die Sicherheit der Bürger bitte ich den russischen Präsidenten Wladimir Putin um Hilfe bei der Sicherung von Frieden und Ruhe auf dem Gebiet der Krim", sagte Sergej Aksjonow in einer von örtlichen Medien verbreiteten und im russischen Fernsehen ausgestrahlten Botschaft."

Das Muster kennt man doch aus der Geschichte zur Genüge. Ein williger Strohmann und Steigbügelhalter ruft den Aggressoren vor den Türen zu 'Hilfe', wie bestellt.



Ach, wenn Putin die Sicherheit der Russen vor den aufgehetzten Tartaren garantieren will ist er ein Aggressor????
Dir wird wahrscheinlich einer abgegangen sein als die elenden Tschetschenen die Busse mit Pendlern in Stalingrad in die Luft gesprengt haben.

Du falscher Hund.

[Cetric]

Ach, wenn Putin die Sicherheit der Russen vor den aufgehetzten Tartaren garantieren will ist er ein Aggressor????
Dir wird wahrscheinlich einer abgegangen sein als die elenden Tschetschenen die Busse mit Pendlern in Stalingrad in die Luft gesprengt haben.

Du falscher Hund.

Ja guten Morgen, allerliebster Mick! Immer erfreut deine sympathischen Schmeicheleien entgegen zu nehmen. Sind schon die 'abscheulichen Froschfresser' in Simferopol gelandet und zwingen unschuldige Tatarenkinder Baguettes zu probieren? Dann hurtig Bilder einstellen! Selbstgemalte werden auch akzeptiert.

[mick31]

Ja guten Morgen, allerliebster Mick! Immer erfreut deine sympathischen Schmeicheleien entgegen zu nehmen. Sind schon die 'abscheulichen Froschfresser' in Simferopol gelandet und zwingen unschuldige Tatarenkinder Baguettes zu probieren? Dann hurtig Bilder einstellen! Selbstgemalte werden auch akzeptiert.

Fällt dir nix besseres ein, du Schwuchtel????

[Cetric]

Mal eine mögliche Entwicklung der Dinge vorgegriffen:

http://www.alois-irlmaier.de/Reichenhall.htm
http://www.alois-irlmaier.de/Inhalt.htm
http://www.j-lorber.de/proph/seher/irlmaier.htm

Prophezeiungen sind nie festgefahrene Aussagen über Realitäten die so und nicht anders eintreffen müssen.
Sie zeigen Potentiale auf, die möglich werden können.

Im Zusammenhang mit den jetzigen Ereignissen sind Irlmaiers Prophetien aber im Höchstmaße unheimlich.

Nach der Selbstkastrierung von 'Mittendrin' mittels seiner 'ägyptischen Wahrsagerin' würde ich mit paranormalen Verweisen wie Prophetien äußerst spärlich umzugehen anraten. Dem haftet ... wie soll ich mich ausdrücken ... das 'Unseriöse' magnetisch an. Um nicht anderes zu sagen.

[kikkoman]

Konflikt in der Ukraine: Krim-Regierung ruft Putin um Hilfe an

Die Regierung der Krim geht überraschend einen großen Schritt Richtung Russland: Der Premier der Halbinsel Sergej Aksjonow bittet den Kreml um Unterstützung "bei der Friedenssicherung" in der Region. Er übernahm zudem die Kontrolle über Flotte, Polizei und Innenministerium.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krim-regierung-ruft-putin-um-hilfe-an-a-956404.html

War irgendwo klar dass sowas kommen könnte. Jetzt kann sich Russland rechtfertigen und sagen wir sind hier weil die Regierung uns drum gebeten hat.

Die Russen werden schon gewusst haben, dass es in diese Richtung geht.

So langsam bekomme ich den Eindruck, dass die Krim noch 'am wenigsten schlecht' aus der Sache rauskommen könnte. Russland hat Unterstützung zugesagt, außerdem sind die mit der Selbstverwaltung schon vertraut; wie man das rechtlich klärt, bleibt abzuwarten. Die "westlichen Horden" kann man dank der geographischen Gegebenheiten auch draussen halten, wenn es nötig sein sollte.
Die Westukraine hat ärgere Probleme: kein Geld, von Russland schon gar nicht, dafür kommt nächste Woche Christine Lagarde. :fuck: Wie man die marodierenden Nazibanden wieder loswird, wüsste ich auch gerne, nachdem man die Exekutive abgesägt hat und jetzt vor Gericht zerrt.

Liege ich da komplett falsch?

[Cetric]

Fällt dir nix besseres ein, du Schwuchtel????

Erst wenn ich meinen Kaffee geschlürft haben werde, ma chère Trampelmuse.

[akainu2012]

RUSSIAN MI-24 COMBAT HELICOPTERS OVER BELBEK, NORTH OF SEVASTOPOL

Russian invasion in Crimea?
Unconfirmed news in social media that earlier Russian marines have captured the Ukrainian naval base in Balakvla. Earlier this morning 100 unknown armed persons captured the Simferopol airport.
"We must use caution with the authenticity of the video"

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=f30_1393584675#ebdCel2bdpMvJaDx.99

http://www.liveleak.com/view?i=f30_1393584675

[kikkoman]

Die US Geheimdienste, haben die Putschisten mit einer ziemlich großen Menge Geld versorgt, die Gleiche Nummer hatten die Schon öfter abgezogen und gehört zu der Moderenen Cyber Kriegsführung, im Iran und Chile und viele anderen Nationen hatten die das erfolgreich durch geführt. Wo soll das noch hinführen? Ich sehe da meine Freiheit bedroht, ich sehe das der Friede bedroht ist.

Ihr könnt ja auf den Amis rumhacken, soviel ihr wollt, aber irgendwann wird die Einsicht kommen, dass auch bei uns ein Pinochet bitter nötig gewesen wäre.
:versteckt:

[Salasa]

Ihr könnt ja auf den Amis rumhacken, soviel ihr wollt, aber irgendwann wird die Einsicht kommen, dass auch bei uns ein Pinochet bitter nötig gewesen wäre.
:versteckt:

Der Pinochet war gar nicht nötig gewesen, vor einige Wochen hatte ich das vergnügen, mit einen Chilenen über das Thema zu reden.

[akainu2012]

"EILMELDUNG +++ Nach "russischer Invasion": Ukraine versetzt Militär auf der Krim in Alarmbereitschaft +++

Russland habe zuletzt 6.000 zusätzliche Soldaten in die Region verlegt, erklärte am Samstag das Verteidigungsministerium in Kiew zur Begründung."

http://www.focus.de/politik/ausland/nach-russischer-invasion-ukraine-versetzt-militaer-auf-der-krim-in-alarmbereitschaft_id_3653216.html

[kikkoman]

Der Pinochet war gar nicht nötig gewesen, vor einige Wochen hatte ich das vergnügen, mit einen Chilenen über das Thema zu reden.

Na, und, was sprach er?

[Bari]

Was schwatzst Du da für einen Unfug?

Willst Du die Ängste wiederbeleben, die man uns von Kindesbeinen vor den russischen Kommunisten eingeimpft hat? Wohin Rußland sich auch immer hinentwickelt, eine Rückkehr zur SU wird es ganz sicher nicht geben. Die Russen haben ihre Erfahrungen gemacht und sie sind davon geheilt.

Die EU scheint nun dazu ausersehen zu sein, das nächste Experimentierfeld für Neokommunismus incl. Genderismus zu werden - mit wahrscheinlich noch weitaus verheerenderen Folgen als in Rußland.

Ist bezogen auf die Eurasische Union mit den -stan Staaten. Das ist ein antinationales und "nach den besten Werten der Sowjetunion (Putin)" geplantes Projekt. Das bedeutet Völkervermischungspropaganda, Einwanderung und hysterischer Antirassismus ... Man sollte nichts beschönigen.

[Sprecher]

Das Muster kennt man doch aus der Geschichte zur Genüge. Ein williger Strohmann und Steigbügelhalter ruft den Aggressoren vor den Türen zu 'Hilfe', wie bestellt.
Aber Klitschko und co sind natürlich keine Strohmänner,nech.
Btw, wenn die Mehrheit der Krim-Bewohner zu Russland will, warum sollte man sie nicht lassen?

[Quo vadis]

Wieso Doppelmoral? Während die Westpresse dauernd gegen Putin hetzt genießt euer Möchtegern-Sultan als Nato-Lakai ja völlige Narrenfreiheit.

Lustig da wirft sogar die eigene Opposition ihm schwere Korruption vor und was steht bei uns in der Zeitung? 2-3 dürre Zeilen. Ich habe nicht einen Kommentar gelesen der korrupte Sultan müsse weg.

[Kreuzbube]

Die Russen werden schon gewusst haben, dass es in diese Richtung geht.

So langsam bekomme ich den Eindruck, dass die Krim noch 'am wenigsten schlecht' aus der Sache rauskommen könnte. Russland hat Unterstützung zugesagt, außerdem sind die mit der Selbstverwaltung schon vertraut; wie man das rechtlich klärt, bleibt abzuwarten. Die "westlichen Horden" kann man dank der geographischen Gegebenheiten auch draussen halten, wenn es nötig sein sollte.
Die Westukraine hat ärgere Probleme: kein Geld, von Russland schon gar nicht, dafür kommt nächste Woche Christine Lagarde. :fuck: Wie man die marodierenden Nazibanden wieder loswird, wüsste ich auch gerne, nachdem man die Exekutive abgesägt hat und jetzt vor Gericht zerrt.

Liege ich da komplett falsch?

Nee nee, das paßt schon. Man wird versuchen, die Trüffelschweine zu korrumpieren; ansonsten erledigen das die Sicherheitskräfte. Die altbekannte J-Masche.

[Sprecher]

Ihr könnt ja auf den Amis rumhacken, soviel ihr wollt, aber irgendwann wird die Einsicht kommen, dass auch bei uns ein Pinochet bitter nötig gewesen wäre.
:versteckt:
Ein korrupter Jesuiten-Faschist wäre das letzte was wir brauchen.

[iglaubnix+2fel]

Wikipedia ... damit auch der größte Idiot endlich begreift, dass die Sprache die Unterscheidung von Begriffen beinhaltet.

Im Gegensatz zur Revolution steht der Begriff der Revolte meist für das Sich-Auflehnen einer kleineren Gruppe von Personen mit lokaler Begrenzung. Typische Beispiele sind Gefangenen-, Sklaven-, Bauern-, Armeen- oder Arbeiterrevolten, wobei der Begriff hier synonym zu „Aufstand“ gebraucht wird. Eine Revolte von Truppenteilen oder Schiffsbesatzungen wie auch Strafgefangenen wird in der Rechtssprache als „Meuterei“ bezeichnet.

Eine „Revolution“ dagegen ist ein Aufstand von weitaus größerer Tragweite, z.B. die Französische Revolution von 1789, die zu einem Umsturz der Verhältnisse in ganz Frankreich führte und auch die Nachbarländer in Mitleidenschaft zog. Oft spricht man auch von Revolten, wenn ein Revolutionsversuch gescheitert ist, etwa bei der „Revolte der 68er“. Manchmal werden gescheiterte Revolutionen jedoch als Revolution bezeichnet, wie etwa die Märzrevolution 1848/49.

„Revolte“ kann auch in einem eher individuellen Sinn verstanden werden. Der Begriff bedeutet dann die Auflehnung eines Individuums gegen von außen auferlegte oder verinnerlichte Zwänge und Erwartungen, etwa gegen die Familie oder die sozialen Normen der Gesellschaft.

Servus umananda

Welch eine Offenbarung!:haha:

Gewiß, man muß auch zwischen naß und feucht unterscheiden! Wobei Dein aufklärerischer Blödsinn wohl einen feuchten Dreck interessiert!

[iglaubnix+2fel]

Lügner, das tun andere:

Hasbarat ist die Abteilung im Aussenministerium IsraHells, die für die Propaganda im Internet zuständig ist :


Infokrieg.tv: Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören

(21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html (http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html)


Israel baut eine Blogger-Armee auf

Mittwoch, 21 Januar 2009 15:05 von Ralf Müller
Nach dem Rückzug aus dem Gaza-Streifen verlegt sich das Land auf den Propaganda-Kampf. Gesucht werden Blog-Krieger in den Sprachen Deutsch, Französisch, Spanisch und Englisch.
Um die Stimmen der “anti-zionistischen Blogs” verstummen zu lassen oder zumindest zu übertönen, will die Regierung in Tel Aviv eine Armee von Bloggern anwerben, und zwar unter allen Ausländern, die nach Israel immigrieren. Deren Aufgabe wird von offizieller Seite tatsächlich als Teil der “Kriegsbemühungen” bezeichnet, berichtet die Zeitung Haaretz. Freiwillige sollen ihre Bewerbung an das Immigrations-Ministerium richten (media@moia.gov.il) und ihre Sprachkenntnisse bekannt geben. Alle geeigneten Kandidaten landen dann in den Diensten des Außenministeriums.
Anschließend werden die aktiven Blogger auf die “problematischen Webseiten” gelenkt, um dort ihre pro-israelischen Sichtweisen zu verbreiten. Da ist er also, der echte Informationskrieg.
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html

http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto




Da brauchst doch nur bei deinem Hasbara-Ministerium in IsraHell nachzufragen! :lach:


Schön dass du jetzt die auf nordisch gefärbte jüdische Multimilliardärin als Signatur hast:
Die Fresse wie ein Feuermelder (man muß reinhauen)
passt bestens zu dir als Timoschenkos Dreckschleuder! :haha:

:gp:

Wisse: ich arbeite an der Weichware (App) für das NASOMETER Mod. 2014.0.2, welches nach HPF - Scheibenschüssen<----:) die Hasbara-Würstchen ausfiltert!:))

[Menetekel]

Wurden die emails von der NSA (die ja alles abfängt und speichert) an die Öffentlichkeit gebracht :?

Kann ich leider nicht beantworten. Die Seite hat irgendwer als Leser bei den Wirtschaftsnachrichten angeführt.

[Königstiger87]

Hallo, ich bin neu und will nun meinen Einstand geben.
_-----_----------.-----------.---.-.--------


Militärische Maßnahmen auf souveränen Boden sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Ich kann das gekränke russische Ego verstehen, auch das Putin den starken Mann spielen muß.
Doch militäirsche LÖsungen sind heute gefährlich, durchauchs leider auch nachvollziehbar. Doch für mich ein Zeichen von Schwäche, intelligentes Handeln sieht anders aus, friedlicher, diplomatischer. Das gewinnen Europas in der Ukrainekrise kommt der EU sehr teuer zu stehen, man schätzt zwischen 20 und 30 Miliarden Euro zur Verhinderung des Ukrainischen Staatsbankrotts, jowest.

Kein hoher Gewinn ohne Risiko. Das ist bei Krieg immer so.

[Löwe]

Nein die Krim gehört Völkerrechtlich zur Ukraine und nicht zu Russland....

Tatsächlich? Man hat soeben eine Demokratisch gewählte Regierung, mit Hilfe westlicher Gehimdienste, zerschossen. Wie passt denn das in dein "Völkerrecht? Wenn du mal so freundkich sein willst und dich ein Wenig mit der Geschichte der Ukraine beschäftigen würdest, dan hättest du auch mehr Durchblick.

[Klopperhorst]

...
Das Muster kennt man doch aus der Geschichte zur Genüge. Ein williger Strohmann und Steigbügelhalter ruft den Aggressoren vor den Türen zu 'Hilfe', wie bestellt.

Wie blind bist du eigentlich auf deinem linken Auge?
Es ist nicht mal 3 Jahre her, als die Nato zuletzt wegen humanitärer Fragen einen souveränen Staat überfiel.
Wenn du Russland den Einzatz für die eigenen Bevölkerungsgruppe verwehrst, dann beschäftige dich zunächst mit den Kriegen der Nato und der USA
in der jüngsten Zeit und rede nicht solchen gequirrlten Unsinn von wegen "das Muster der Geschichte...".

---

[Menetekel]

Aber Klitschko und co sind natürlich keine Strohmänner,nech.
Btw, wenn die Mehrheit der Krim-Bewohner zu Russland will, warum sollte man sie nicht lassen?

Gib Dir keine Mühe. Das erkennt der nicht, weil dessen Füße noch nicht auf dem Boden der Realität angekommen sind. In der Nähe von Leipzig ist man erst recht spät an die Beobachtungsmöglichkeiten der Weltgeschichte rangekommen.

[Königstiger87]

"EILMELDUNG +++ Nach "russischer Invasion": Ukraine versetzt Militär auf der Krim in Alarmbereitschaft +++

Russland habe zuletzt 6.000 zusätzliche Soldaten in die Region verlegt, erklärte am Samstag das Verteidigungsministerium in Kiew zur Begründung."

http://www.focus.de/politik/ausland/nach-russischer-invasion-ukraine-versetzt-militaer-auf-der-krim-in-alarmbereitschaft_id_3653216.html

Ich denke der Konflikt wird unblutig ausgehen. Im Artikel steht ja auch das die Ukraine nicht mit Gewalt reagieren will. Und ohne westliche Unterstützung würde sie es sowieso nicht schaffen.

[Wolfger von Leginfeld]

Btw, wenn die Mehrheit der Krim-Bewohner zu Russland will, warum sollte man sie nicht lassen?

Warum die USA da so einen Traaaarrrra darum machen, verstehe wer will. Krim zu Russland und alle sind zufrieden. Denn machen wir uns nix vor, über kurz oder lang wird die Ukraine die Krim sowieso verlieren...NÄMLICH AN DIE KRIM-TATAREN. Durch die hohe Geburten und Zuwanderungsrate der Tataren, wird es bald einen Radau geben, der in einer Tataren-Republik enden wird. Das Drehbuch findet man im Kosovo...

[Quo vadis]

Wie blind bist du eigentlich auf deinem linken Auge?
Es ist nicht mal 3 Jahre her, als die Nato zuletzt wegen humanitärer Fragen einen souveränen Staat überfiel.
Wenn du Russland den Einzatz für die eigenen Bevölkerungsgruppe verwehrst, dann beschäftige dich zunächst mit den Kriegen der Nato und der USA
in der jüngsten Zeit und rede nicht solchen gequirrlten Unsinn von wegen "das Muster der Geschichte...".

---


Kosovo 1999, da hieß es ja die Mehrheit dort wolle weg von Serbien, dafür hat die NATO natürlich gleich mal wieder einen Krieg geführt damit sich das kriminelle Konstrukt Kosovo bilden konnte. Mehrheitsfragen auf der Krim? Kein Thema für Fogh Rasmussen und seine Kriminellen.

[akainu2012]

Ich denke der Konflikt wird unblutig ausgehen. Im Artikel steht ja auch das die Ukraine nicht mit Gewalt reagieren will. Und ohne westliche Unterstützung würde sie es sowieso nicht schaffen.

Ist auch irgendwie kalrr, dass es nur Worte sind, wer will sich schon mit so eienr Macht wie den Russen anlegen ? das wäre Selbstmord, bzw. man weis dass man verlieren würde.

[Löwe]

Entscheidend ist dass die russischen Maßnahmen im Rahmen von antifaschistischen Putschmaßnahmen zu sehen sind, der Westen würde Antiterrormaßnahmen dazu sagen. Was würden die USA machen wenn Fidel Castro in Kanada putschen läßt und Bewaffnete "begleiten" Abgeordnete zur Abstimmung über die Legitimität dieser Maßnahme?

Was haben USA in Kuba gemacht? Wieviele dutzende Attentate hat Fidel überlebt? Hast du schon jemals etwas darüber in unserer Zionisten-Presse gehört/gelesen? Auch das Debakel in der Schweinebucht wird immer nur ganz am Rande erwähnt. Wenn ich mir jetzt diesen Spinner Obama ansehe und bewerte was er absondert, kan ich nur sagen: wer Anderen droht und sie kritisiert, sollte vorher erstmal sein eigenes Haus in Ordnung bringen. Gerade dieser Verbrecherstaat USA überzieht ebenfalls Duzende von Ländern mit Bürgerkrieg und Bürgerkriegs-ähnlichen Zuständen.

[Knudud_Knudsen]

Trotz alledem gehört die Krim Völkerrechtlich zur Ukraine und nicht zu Russland und somit ist jeder Angriff auf Ukrainische Truppen dort, ganz zurrecht ein agressiver Akt gegenüber der Ukraine...
..vergiss bitte nicht das Russland eine Supermacht ist..
diese Mächte haben ihre eigenen Regeln..

[Salasa]

Na, und, was sprach er?

Das habe ich ihnen doch schon geschrieben. Das der Pinochet gar nicht nötig gewesen war.

[Löwe]

..vergiss bitte nicht das Russland eine Supermacht ist..
diese Mächte haben ihre eigenen Regeln..

...wogegen man Russland, im Vergleich mit den USA, noch als menschlich bezeichnen kann.

[Löwe]

Ihr könnt ja auf den Amis rumhacken, soviel ihr wollt, aber irgendwann wird die Einsicht kommen, dass auch bei uns ein Pinochet bitter nötig gewesen wäre.
:versteckt:

Quatsch, das Bischen machen die Juden schon alleine.

[Knudud_Knudsen]

Hoffentlich tut sie das. Hier könnte Frau Merkel einmal Brust zeigen. :dg:

..wir können es uns nicht wirklich wünschen...
die NATO hat bisher jede Gelegenheit genutzt um Russland weiter zu bedrängen und das ist gegenüber Russland sehr gefährlich...ja Existenz gefährdend.:-))
die NATO/EU tummelt sich direkt im Vorgarten einer Supermacht und pinkelt ihr ständig auf die Schuhe.
Das war in Georgien so und hier ebenfalls. Wir sollten uns jetzt aus den inneren Angelegenheiten der Ukraine heraushalten wohl wissend das es Krieg gibt wenn man Russland die Krim nimmt,Menschenrechte denn da leben Russen 60%,
und wissend das die Krim Zentrum der Russischen Marine ist.

[Löwe]

Ja, in gewisser Weise. Die legitime Regierung verfügt nicht mehr über die Möglichkeit, die Macht in der Ukraine auszuüben, und die "Regierung", die faktisch die Macht ausübt, ist nicht legitimiert. Man müsste mal klären, ob Janukowitsch nicht - nach dem Völkerrecht - Putin um Beistand bei der Wiederherstellung der rechtmäßigen Machtverhältnisse "bitten" könnte. Das wäre dann eine sehr pikante Situation, nicht nur rechtlich ;)

Wäre aber Völkerrechtlich iO. Die jetzige Regierung in der Ukraine, ist Haufen von Putschisten, der gewählte Präsdent ist Janukowitsch, nach wie vor.

[Sprecher]

Warum die USA da so einen Traaaarrrra darum machen, verstehe wer will. Krim zu Russland und alle sind zufrieden. Denn machen wir uns nix vor, über kurz oder lang wird die Ukraine die Krim sowieso verlieren...NÄMLICH AN DIE KRIM-TATAREN. Durch die hohe Geburten und Zuwanderungsrate der Tataren, wird es bald einen Radau geben, der in einer Tataren-Republik enden wird. Das Drehbuch findet man im Kosovo...

Die USA wollen den Russen ihren Marinehafen auf der Krim wegnehmen, deshalb das Trara.

[Sprecher]

Kosovo 1999, da hieß es ja die Mehrheit dort wolle weg von Serbien, dafür hat die NATO natürlich gleich mal wieder einen Krieg geführt damit sich das kriminelle Konstrukt Kosovo bilden konnte. Mehrheitsfragen auf der Krim? Kein Thema für Fogh Rasmussen und seine Kriminellen.

Und rein zufällig unterhält die USA im Kosovo nun einen riesigen Armeestützpunkt.

[Quo vadis]

Hier mal guter Spiegelartikel, trifft es genau.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/interview-mit-dmitrij-trenin-zur-krise-auf-der-krim-a-956381.html


Trenin: Russland glaubt, dass die EU Wiktor Janukowitsch Hand in Hand mit der Opposition aus dem Amt gedrängt hat. Europa habe auch geschwiegen, als die Übereinkunft mit dem Präsidenten vor einer Woche verletzt wurde, auf Druck des Maidan. Ja, Empörung in der westlichen Öffentlichkeit ist dem Kreml egal, inzwischen zumindest. Putin und Russland sind in den vergangenen Monaten im Westen so gründlich dämonisiert worden, dass Putin heute nicht glaubt, dass es noch schlimmer für ihn kommen kann.

SPIEGEL ONLINE: Was meinen Sie?

Trenin: Putin wurde zuletzt ja schon mit Menschheitsunholden wie Gaddafi oder Assad verglichen. Russlands Image ist so schlecht, dass der Kreml nichts mehr zu verlieren hat. Der Westen hat so Einflussmöglichkeiten verloren. Früher hat man sich in Moskau vor jeder Entscheidung gefragt, wie sie wohl im Westen aufgenommen wird. Was wird Berlin sagen? Das ist vorbei. Diese Einstellung hat sich noch verstärkt während der Olympischen Spiele. In Russland hat man den Eindruck gewonnen, die westliche Presse sehne sich gerade danach, dass in Sotschi etwas Schlimmes passieren möge.

[Löwe]

Und rein zufällig unterhält die USA im Kosovo nun einen riesigen Armeestützpunkt.

...und sie klauen ihnen ihre Bodenschätze.

[Kreuzbube]

Spiegel online: "Angesichts der angespannten Lage auf der ukrainischen Halbinsel Krim hat der neugewählte Regierungschef der autonomen Teilrepublik um die Unterstützung Russlands gebeten. "Aus Verantwortung für das Leben und die Sicherheit der Bürger bitte ich den russischen Präsidenten Wladimir Putin um Hilfe bei der Sicherung von Frieden und Ruhe auf dem Gebiet der Krim", sagte Sergej Aksjonow in einer von örtlichen Medien verbreiteten und im russischen Fernsehen ausgestrahlten Botschaft."

Das Muster kennt man doch aus der Geschichte zur Genüge. Ein williger Strohmann und Steigbügelhalter ruft den Aggressoren vor den Türen zu 'Hilfe', wie bestellt.


Wie blind bist du eigentlich auf deinem linken Auge?
Es ist nicht mal 3 Jahre her, als die Nato zuletzt wegen humanitärer Fragen einen souveränen Staat überfiel.
Wenn du Russland den Einzatz für die eigenen Bevölkerungsgruppe verwehrst, dann beschäftige dich zunächst mit den Kriegen der Nato und der USA
in der jüngsten Zeit und rede nicht solchen gequirrlten Unsinn von wegen "das Muster der Geschichte...".

---

Dazu sag ich nur soviel: Wer die Wahrheit nicht kennt, ist ein Dummkopf. Wer die Wahrheit kennt und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.

[kikkoman]

Das habe ich ihnen doch schon geschrieben. Das der Pinochet gar nicht nötig gewesen war.

Einfach so? Er hat nicht gesagt, warum? Das ist ein bißchen dürftig.

[Myschkin]

Und rein zufällig unterhält die USA im Kosovo nun einen riesigen Armeestützpunkt.

Seit sich die USA im Kosovo festgesetzt haben, ist das Gebiet eine Drehscheibe für Rauschgift- und Organhandel.

[Löwe]

Warum kommst du wieder mit Lybien, ich habe meine Position in der Hinsicht kund getan und das die Luftangriffe auf lybische Ziele weit über das Un Mandat hinaus gingen. Also was willst du mir jetzt hier unter schieben?

Ich will dich nicht schulmeistern, aber vesuchs mal mit "Libyen".:))

[Löwe]

Und wer entscheidet das, die Russen?

Nein, Recht und Ordnung und dein von dir so arg strapaziertes Völkerrecht.

[Klopperhorst]

...wogegen man Russland, im Vergleich mit den USA, noch als menschlich bezeichnen kann.

Die Todesstrafe haben jedenfalls von allen westlichen Staaten nur noch die USA, Russland hat sie abgeschafft.
Bis in die 60er Jahre betrieben die USA noch Rassentrennung.
Aber heute wollen sie schulmeisterlich die Menschenrechte überall einfordern.

---

[Soshana]

Sewastopol ist für Russland das, was für die USA die Guantanamo Bay Naval Base ist!

Kuba soll mal versuchen, sie den USA wegzunehmen. Dann ist aber der Himmel voller Langstreckenraketen.

Bilder von den russischen Truppenbewegungen:


http://www.youtube.com/watch?v=LxrrjwaQX9Q


http://www.youtube.com/watch?v=8qiYzxCAj-M

[Löwe]

Ich denke der Konflikt wird unblutig ausgehen. Im Artikel steht ja auch das die Ukraine nicht mit Gewalt reagieren will. Und ohne westliche Unterstützung würde sie es sowieso nicht schaffen.

Es ist schon Blut geflossen und zwar sehr viel. Ich denke, daß darauf niemand mehr Rücksicht nehmen wird. Vielmehr glaube ich, daß die geringste Provokation gegen Russische Bürger ausreicht und die Verbrecherbande in Kiew ist Gechichte.

[Löwe]

Bilder von den russischen Truppenbewegungen:


http://www.youtube.com/watch?v=LxrrjwaQX9Q


http://www.youtube.com/watch?v=8qiYzxCAj-M

Man könnte den Eindruck gewinnen, Russland sei vorbereitet und würde jede Willkür im Keim ersticken.

[heikom]

Russlands Strategie auf der Krim: "Was der Westen denkt, ist Putin inzwischen egal" - Ein Interview von Benjamin Bidder (http://www.spiegel.de/politik/ausland/interview-mit-dmitrij-trenin-zur-krise-auf-der-krim-a-956381.html), Moskau

Die Webseite des Carnegie Centers in Moskau. (http://www.carnegie.ru/en/#/slide_3095_keep-lid-on-crimea)


SPIEGEL ONLINE: Ist dem Kreml die Reaktion des Westens egal?

Trenin: Russland glaubt, dass die EU Wiktor Janukowitsch Hand in Hand mit der Opposition aus dem Amt gedrängt hat. Europa habe auch geschwiegen, als die Übereinkunft mit dem Präsidenten vor einer Woche verletzt wurde, auf Druck des Maidan. Ja, Empörung in der westlichen Öffentlichkeit ist dem Kreml egal, inzwischen zumindest. Putin und Russland sind in den vergangenen Monaten im Westen so gründlich dämonisiert worden, dass Putin heute nicht glaubt, dass es noch schlimmer für ihn kommen kann.

SPIEGEL ONLINE: Was meinen Sie?

Trenin: Putin wurde zuletzt ja schon mit Menschheitsunholden wie Gaddafi oder Assad verglichen. Russlands Image ist so schlecht, dass der Kreml nichts mehr zu verlieren hat. Der Westen hat so Einflussmöglichkeiten verloren. Früher hat man sich in Moskau vor jeder Entscheidung gefragt, wie sie wohl im Westen aufgenommen wird. Was wird Berlin sagen? Das ist vorbei. Diese Einstellung hat sich noch verstärkt während der Olympischen Spiele. In Russland hat man den Eindruck gewonnen, die westliche Presse sehne sich gerade danach, dass in Sotschi etwas Schlimmes passieren möge.


Dem ist momentan kaum noch etwas hinzuzufügen.

[Löwe]

Die Todesstrafe haben jedenfalls von allen westlichen Staaten nur noch die USA, Russland hat sie abgeschafft.
Bis in die 60er Jahre betrieben die USA noch Rassentrennung.
Aber heute wollen sie schulmeisterlich die Menschenrechte überall einfordern.

---

Es wäre außerdem an der Zeit, daß sich die Ami-Präsidenten mal mit der Infrastruktur ihres Schwellenlandes (wenn überhaupt) befassen würden, damit hätten sie in den kommenden 100 Jahren genug zu tun und der Rest der Welt häte mal Ruhe.

[Soshana]

Hier mal guter Spiegelartikel, trifft es genau.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/interview-mit-dmitrij-trenin-zur-krise-auf-der-krim-a-956381.html


Trenin: Russland glaubt, dass die EU Wiktor Janukowitsch Hand in Hand mit der Opposition aus dem Amt gedrängt hat. Europa habe auch geschwiegen, als die Übereinkunft mit dem Präsidenten vor einer Woche verletzt wurde, auf Druck des Maidan. Ja, Empörung in der westlichen Öffentlichkeit ist dem Kreml egal, inzwischen zumindest. Putin und Russland sind in den vergangenen Monaten im Westen so gründlich dämonisiert worden, dass Putin heute nicht glaubt, dass es noch schlimmer für ihn kommen kann.

SPIEGEL ONLINE: Was meinen Sie?

Trenin: Putin wurde zuletzt ja schon mit Menschheitsunholden wie Gaddafi oder Assad verglichen. Russlands Image ist so schlecht, dass der Kreml nichts mehr zu verlieren hat. Der Westen hat so Einflussmöglichkeiten verloren. Früher hat man sich in Moskau vor jeder Entscheidung gefragt, wie sie wohl im Westen aufgenommen wird. Was wird Berlin sagen? Das ist vorbei. Diese Einstellung hat sich noch verstärkt während der Olympischen Spiele. In Russland hat man den Eindruck gewonnen, die westliche Presse sehne sich gerade danach, dass in Sotschi etwas Schlimmes passieren möge.


Stimmt. Putins Image ist im Westen derartig ramponiert, dass er keinerlei Ruecksicht mehr darauf nehmen kann.

Er muss jetzt die Krim an Russland heranziehen. Tut er nichts und bleibt er weiter passiv, dann wuerde das bei ihm vom Westen und auch intern als Schwaeche ausgelegt werden.

Die westlichen Woelfe haben laengst Blut geleckt und es geht auch um Putins Kopf. Der weiss das natuerlich ebenfalls.

Wir haben es hier mit einem geostrategischen Schachspiel auf allerhoechster Ebene zu tun.

Auf die naechsten Zuege des Westens bin ich mehr als gespannt.

Moeglicherweise wird die Nato und Obama wegen der Krim einen Atomkrieg gegen Russland wagen ? Jedenfalls sollte man wegen der Krim und der Ukraine einen neuen Weltkrieg auf dem Zettel haben.

Das Referendum bzgl. der Angliederung der Krim an Russland wurde heute Morgen auf Ende Maerz vorgezogen. Moskau erhoeht also den Druck weiter:

http://de.ria.ru/society/20140301/267951372.html

Mal schauen, ob die Vorgaenge im Serbien des Jahres 2014 ( Ukraine ) Deutschland in einen neuen Weltkrieg hineinziehen koennen ?

Das kann auch Euer Ende bedeuten, da deutsche Truppen und auch die deutsche Marine nach meinen Informationen an einem Krieg gegen Russland beteiligt werden sollen.

[Königstiger87]

Es ist schon Blut geflossen und zwar sehr viel. Ich denke, daß darauf niemand mehr Rücksicht nehmen wird. Vielmehr glaube ich, daß die geringste Provokation gegen Russische Bürger ausreicht und die Verbrecherbande in Kiew ist Gechichte.

Nun ich meine nicht die Revolution, sondern den neuen Konflikt um die Krim. Russland holt sich die Krim zurück und die Ukraine wird nur zuschauen können. Militärisch sind sie deutlich unterlegen und der Westen wird wegen der Krim keinen dritten Weltkrieg riskieren.

[Löwe]

Fällt dir nix besseres ein, du Schwuchtel????

:haha:
Wirklich schade daß man ihn gesperrt hat.

[Soshana]

Russlands Strategie auf der Krim: "Was der Westen denkt, ist Putin inzwischen egal" - Ein Interview von Benjamin Bidder (http://www.spiegel.de/politik/ausland/interview-mit-dmitrij-trenin-zur-krise-auf-der-krim-a-956381.html), Moskau

Die Webseite des Carnegie Centers in Moskau. (http://www.carnegie.ru/en/#/slide_3095_keep-lid-on-crimea)



Dem ist momentan kaum noch etwas hinzuzufügen.

Heute Morgen haben die demokratischen Freiheitskaempfer bzw. Rebellen versucht, das Innenministerium der Krim zu stuermen. Der Angriff wurde erfolgreich abgewehrt. Es zeigt, dass Washington auch den Osten und Sueden des Landes unter seine Kontrolle bringen moechte:


...
09:32 GMT:

Unidentified gunmen from Kiev made an attempt to seize the building of the Interior Ministry in Crimea in the early hours of March 1, Russia’s Foreign Ministry said. The attempt was thwarted by the Simferopol self-defense squads, but several people have been injured as a result of the clashes.

“This attempt confirms the intention of prominent political circles in Kiev to destabilize the situation on the peninsula,” the ministry’s statement reads. “We call on those in Kiev who give such orders to exercise restraint. We consider it highly irresponsible to further aggravate the tense situation in Crimea.”
...

http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

Ich vergleiche die Situation und die Gefahr eines Atomkrieges jetzt mit der Kubakrise.

Der westlich militaerisch-industrielle Komplex bzw. die westliche Hochfinanz werden auf Obama erheblichen Druck ausueben und ihn zu einem Krieg gegen Russland draengen.

[Soshana]

Nun ich meine nicht die Revolution, sondern den neuen Konflikt um die Krim. Russland holt sich die Krim zurück und die Ukraine wird nur zuschauen können. Militärisch sind sie deutlich unterlegen und der Westen wird wegen der Krim keinen dritten Weltkrieg riskieren.

Das ist die Kernfrage. Ist Euch im Westen die Krim ein Atomkrieg bzw. ein Krieg gegen Russland wert ?

Wollt Ihr Deutschen wegen der Ukraine und der Krim wieder den ultimativen Preis bezahlen ?

[Klopperhorst]

Moeglicherweise wird die Nato und Obama wegen der Krim einen Atomkrieg gegen Russland wagen ?

Das ist doch Blödsinn. Wenn diese Waffe eingesetzt wird, ist die USA ebenso Geschichte.
Es wird nicht mal ein konventionelles Eingreifen der USA geben, weil sie sich das nicht mehr leisten können.

Der Staatsbankrott kann doch dort nur noch durch permanentes Gelddrucken aufgehalten werden.

---

[Widder58]

Bitte um Erleuchtung!

Hast Du diesen Strang gelesen?

[Königstiger87]

Das ist die Kernfrage. Ist Euch im Westen die Krim ein Atomkrieg bzw. ein Krieg gegen Russland wert ?

Wollt Ihr Deutschen wegen der Ukraine und der Krim wieder den ultimativen Preis bezahlen ?

Ich bitte darum nicht mit den Berliner Verbrechern in einen Topf geworfen zu werden. Was diese Leute machen hat nichts mit dem Willen vieler Deutscher zu tun.

[Soshana]

Man könnte den Eindruck gewinnen, Russland sei vorbereitet und würde jede Willkür im Keim ersticken.

Der Westen weiss doch ganz genau, dass man mit diesem illegalen Umsturz Russland bis aufs Blut gereizt hat ? Moeglicherweise sucht der Westen jetzt einen Anlass, um einen Krieg gegen Russland starten zu koennen, ein Krieg, der bereits seit Jahren von der NATO bis ins letzte Detail ausgearbeitet worden sein soll.

Ich habe mehrmals darauf hingewiesen, dass die Hochfinanz einen Krieg gegen Russland fuer dringend haelt.

Russland zieht in diesem geostrategischen Spiel jetzt ein weitere Figur. Diesmal ist es Gazprom. Die Ereignisse ueberschlagen sich jetzt:

Ukraine live: Gazprom threatens to end gas deal as PM warns against Russian 'provocation'
Crimea's newly-chosen pro-Russia prime minister, Sergiy Aksyonov, has announced he is bringing forward a referendum on independence for the region - as in Kiev, the prime minister warns Russia against "provocation". All the latest news from Ukraine here

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10669670/Ukraine-live-Crimea-leader-appeals-to-Putin-to-help-as-Obama-warns-of-costs-to-Moscow.html

[Widder58]

Stimmt. Putins Image ist im Westen derartig ramponiert, dass er keinerlei Ruecksicht mehr darauf nehmen kann.

Er muss jetzt die Krim an Russland heranziehen. Tut er nichts und bleibt er weiter passiv, dann wuerde das bei ihm vom Westen und auch intern als Schwaeche ausgelegt werden.

Die westlichen Woelfe haben laengst Blut geleckt und es geht auch um Putins Kopf. Der weiss das natuerlich ebenfalls.

Wir haben es hier mit einem geostrategischen Schachspiel auf allerhoechster Ebene zu tun.

Auf die naechsten Zuege des Westens bin ich mehr als gespannt.

Moeglicherweise wird die Nato und Obama wegen der Krim einen Atomkrieg gegen Russland wagen ? Jedenfalls sollte man wegen der Krim und der Ukraine einen neuen Weltkrieg auf dem Zettel haben.

Das Referendum bzgl. der Angliederung der Krim an Russland wurde heute Morgen auf Ende Maerz vorgezogen. Moskau erhoeht also den Druck weiter:

http://de.ria.ru/society/20140301/267951372.html

Mal schauen, ob die Vorgaenge im Serbien des Jahres 2014 ( Ukraine ) Deutschland in einen neuen Weltkrieg hineinziehen koennen ?

Das kann auch Euer Ende bedeuten, da deutsche Truppen und auch die deutsche Marine nach meinen Informationen an einem Krieg gegen Russland beteiligt werden sollen.

Du überschätzt den Westen und seine Möglichkeiten. Nichts wird passieren. Schon in Syrien zeigte sich, dass die USA fertig sind. Weder stehen die Mittel zur Verfügung, noch ist es den Amis zu vermitteln. Für die USA reichts noch zu ein paar Stellvertretergemetzel. In dieser Gegend sind die USA auch geostrategisch vollkommen unterlegen.

[Quo vadis]

Stimmt. Putins Image ist im Westen derartig ramponiert, dass er keinerlei Ruecksicht mehr darauf nehmen kann.

Er muss jetzt die Krim an Russland heranziehen. Tut er nichts und bleibt er weiter passiv, dann wuerde das bei ihm vom Westen und auch intern als Schwaeche ausgelegt werden.

Die westlichen Woelfe haben laengst Blut geleckt und es geht auch um Putins Kopf. Der weiss das natuerlich ebenfalls.

Wir haben es hier mit einem geostrategischen Schachspiel auf allerhoechster Ebene zu tun.

Auf die naechsten Zuege des Westens bin ich mehr als gespannt.

Moeglicherweise wird die Nato und Obama wegen der Krim einen Atomkrieg gegen Russland wagen ? Jedenfalls sollte man wegen der Krim und der Ukraine einen neuen Weltkrieg auf dem Zettel haben.

Das Referendum bzgl. der Angliederung der Krim an Russland wurde heute Morgen auf Ende Maerz vorgezogen. Moskau erhoeht also den Druck weiter:

http://de.ria.ru/society/20140301/267951372.html

Mal schauen, ob die Vorgaenge im Serbien des Jahres 2014 ( Ukraine ) Deutschland in einen neuen Weltkrieg hineinziehen koennen ?

Das kann auch Euer Ende bedeuten, da deutsche Truppen und auch die deutsche Marine nach meinen Informationen an einem Krieg gegen Russland beteiligt werden sollen.

Wenn ich das westliche Verhalten gerade im Vorfeld des Kiewputsches richtig deute hat man sich seitens der NATO längst für Krieg entschieden. Ich meine die wissen ganz genau was sie machen wenn sie Rechtsputschisten in Kiew installieren, gerade im Hinblick auf den 2. Weltkrieg und deren absolut russlandfeindliche Einstellung.

[Sprecher]

Es wäre außerdem an der Zeit, daß sich die Ami-Präsidenten mal mit der Infrastruktur ihres Schwellenlandes (wenn überhaupt) befassen würden, damit hätten sie in den kommenden 100 Jahren genug zu tun und der Rest der Welt häte mal Ruhe.

Ja die bräuchten jemanden der dort Autobahnen baut.

[Marlen]

Kann Obama nicht einfach nur mal die Klappe halten?

Auch die drei Weisen aus dem Abendland Steinmeier und die zwei anderen Hugos
sind nur peinlich ......

Diese Anbietereien sind einfach nur out ...

Uns blüht eh nur, dass wir ein weiteres Land finanzieren müssen.

Der Oberboxer nervt auch .....

Lasst das Volk wählen ... und gut ist es!

[Widder58]

Ich bitte darum nicht mit den Berliner Verbrechern in einen Topf geworfen zu werden. Was diese Leute machen hat nichts mit dem Willen vieler Deutscher zu tun.

... auch nicht mit den Berlinern, wenn ich bitten darf.
Es ist ohnehin eine Unsitte, von "Berlin" zu sprechen, wenn man das Gesindel im Kanzleramt meint.

[tosh]

Die USA verschärfen wegen wachsender Spannungen auf der ukrainische Halbinsel Krim den Ton gegenüber Moskau. Bei einer russischen Militärintervention in der Ukraine wollen die USA möglicherweise den G8-Gipfel in Russland im Juni platzen lassen. Dabei sei man auch mit europäischen Partnerländern im Gespräch, hieß es in Washington (http://de.nachrichten.yahoo.com/washington/). Präsident Barack Obama sagte, eine militärische Intervention würde ihren «Preis» haben. Nach ukrainischen Angaben landeten gestern rund 2000 russische Soldaten auf der Krim. Außerdem wurde am Abend der Luftraum über der Hauptstadt Simferopol gesperrt.
http://de.nachrichten.yahoo.com/dpa-nachrichten-berblick-politik-083615349.html

Krim-Krise: Obama warnt Putin

Nach dem Umsturz in der Ukraine drohen sich die zunehmenden Spannungen auf der Krim zu einer handfesten Krise zwischen den USA und Russland auszuwachsen. Gleichzeitig bittet der Premier der Halbinsel Moskau um Hilfe.

Nach Berichten über russische Truppenbewegungen auf der ukrainischen Schwarzmeer-Halbinsel Krim richtete US-Präsident Barack Obama auf einer eilig anberaumten Pressekonferenz eine klare Warnung an seinen russischen Amtskollegen Wladimir Putin: Eine militärischen Intervention auf der Krim würde ihren "Preis" haben. "Jede Verletzung der Souveränität und der Grenzen der Ukraine wäre zutiefst destabilisierend." Die USA beobachteten die Situation sehr genau, betonte Obama.

In Korrespondentenberichten aus Washington hieß es unter Berufung auf Regierungskreise ergänzend, die USA dächten daran, im Falle eines russischen Militäreinsatzes den Gipfel der sieben führenden Industrienationen und Russlands - G8 - im Juni in der Olympiastadt Sotschi platzen zu lassen. Darüber sei man auch mit europäischen Partnerländern im Gespräch. Die US-Regierung erwäge außerdem, dann Geschäftsbeziehungen mit Russland zu kappen und laufende Handelsgespräche abzubrechen.

Hilferuf an Putin

Der Regierungschef der Krim, russisch-stämmige Politiker Sergej Aksjonow, bat Russland angesichts der der angespannten Lage auf der Halbinsel um Unterstützung. "Aus Verantwortung für das Leben und die Sicherheit der Bürger bitte ich Präsident Putin um Hilfe bei der Sicherung von Frieden und Ruhe auf dem Gebiet der Krim", sagte Aksjonow in einer von örtlichen Medien verbreiteten und im russischen Fernsehen ausgestrahlten Botschaft.
http://www.dw.de/krim-krise-obama-warnt-putin/a-17466505


Kiew hat auch das Militär auf der Krim in Alarmbereitschaft versetzt.
Allerdings wird auch berichtet, dass Kiew wieder die Flughäfen auf der Krim kontrolliert, das dürfte die Lage eigentlich entspannen.

[Quo vadis]

Du überschätzt den Westen und seine Möglichkeiten. Nichts wird passieren. Schon in Syrien zeigte sich, dass die USA fertig sind. Weder stehen die Mittel zur Verfügung, noch ist es den Amis zu vermitteln. Für die USA reichts noch zu ein paar Stellvertretergemetzel. In dieser Gegend sind die USA auch geostrategisch vollkommen unterlegen.

Die Luftangriffe auf Syrien hätten die USA schon noch hinbekommen. Ich glaube man denkt eher im Westen dass Russland fertig ist, so wie schon Hitler meinte das wäre "ein morsches Gebilde dem man nur die Türe eintreten müsse". Heute kann man sich denken wer ihn damals den Floh ins Ohr gesetzt hat. Wir haben wieder ein gefährliches Auseinanderklaffen zwischen dem Willen von Geostrategen und dem Willen der Bevölkerung die eigentlich nur Ruhe haben will.

[Menetekel]

15 hörenswerte Minuten

http://www.youtube.com/watch?v=O3fNWgefjz0&feature=youtube_gdata

und dies von einem Mann welcher der CDU angehört.

[Soshana]

Ich bitte darum nicht mit den Berliner Verbrechern in einen Topf geworfen zu werden. Was diese Leute machen hat nichts mit dem Willen vieler Deutscher zu tun.

Geht bitte auf die Strasse und begebt Euch ins Berliner Regierungsviertel. Das deutsche Volk muss Merkel sagen, dass es nicht von den USA und der NATO gegen Russland in einen Krieg hineingezogen werden will.

Ist Euch der Blutzoll des 2. Weltkrieges nicht genug ? Ich hoffe, Ihr Deutschen habt aus der Geschichte gelernt. Ihr solltet nicht wieder schlafwandlerisch in ein derartigen Horror hineingezogen werden.

Lest das Buch die Schlafwandler von Christopher Clark.

Der Merkel und der deutschen Regierung traue ich zu, dass sie Deutschland jetzt in einen Krieg gegen Russland fuehren wird.

[tosh]

Dann wäre es das beste wenn man die Neuwahlen abwartet oder?
Ja.

[Widder58]

Kann Obama nicht einfach nur mal die Klappe halten?

Auch die drei Weisen aus dem Abendland Steinmeier und die zwei anderen Hugos
sind nur peinlich ......

Diese Anbietereien sind einfach nur out ...

Uns blüht eh nur, dass wir ein weiteres Land finanzieren müssen.

Der Oberboxer nervt auch .....

Lasst das Volk wählen ... und gut ist es!

Der Mob selbst hat eine rechtmäßige Übergangsregierung verhindert. Janukowitsch hatte Neuwahlen angeboten. Die EU -Außenminster eine Übergangregierung ausgehandelt- das ganze wurde von den kriminellen Idioten 24-Stunden später zunichte gemacht. Das Chaosparlament in Kiew hat hingegen keinerlei Legitimation. Vollkommen klar, dass dieses entstandene machtvakuum ins Chaos führt.
Putin ist dabei ein Stabilisierungsfaktor. Er gleicht die Schwachstellen durch konsequentes handeln aus, bevor sich Nationalisten bedienen und westliche Agenten weitere Lunten anzünden. Es muss von vornherein klar sein, dass der Westen zwar vermittelnd eingreifen kann, sich aber nicht des Landes bemächtigen.

[Nereus]

Man könnte den Eindruck gewinnen, Russland sei vorbereitet und würde jede Willkür im Keim ersticken.

Das wird wie die Liquidierung des "Prager Frühlings" ausgehen.

[Sprecher]

Geht bitte auf die Strasse und begebt Euch ins Berliner Regierungsviertel. Das deutsche Volk muss Merkel sagen, dass es nicht von den USA und der NATO gegen Russland in einen Krieg hineingezogen werden will.

Ist Euch der Blutzoll des 2. Weltkrieges nicht genug ? Ich hoffe, Ihr Deutschen habt aus der Geschichte gelernt. Ihr solltet nicht wieder schlafwandlerisch in ein derartigen Horror hineingezogen werden.

Lest das Buch die Schlafwandler von Christopher Clark.

Der Merkel und der deutschen Regierung traue ich zu, dass sie Deutschland jetzt in einen Krieg gegen Russland fuehren wird.

So dumm einen Atomkrieg zu riskieren sind die westlichen Geostrategen sicher nicht. Die bluffen, in der Hoffnung dass Putin wieder mal einknickt, wie schon so oft in Syrien.

[Löwe]

Nun ich meine nicht die Revolution, sondern den neuen Konflikt um die Krim. Russland holt sich die Krim zurück und die Ukraine wird nur zuschauen können. Militärisch sind sie deutlich unterlegen und der Westen wird wegen der Krim keinen dritten Weltkrieg riskieren.

Sicherlich muß all die Ereignisse im Zusammenhang sehen.Juschtschenko hat schonmal versucht die Russen von der Krim zu vertreiben und die Nato hatte unter ihm schon begonnen Stützpunkte in der Ukraine zu bauen. Des tiefere Problem sollte man in der Verhaftung von Chordorkowski suchen. Unmittelbar danach haben die Zioniste in NY verkündet: wir werden Russland von Westeuropa isolieren. Danach kam dann das Vebrecherpack um Juschtschenko, das sich aber Gott sei Dank, nicht lange gehalten hat. Auch in Weißrussland sind die Maßnahmen der Zionisten wohl voll in die Hose gegangen. Man muß immer daran denken daß Russland, von mir aus auch Putin, der Zion-Bande in NY einen Mrd Verlust bereitet, und ihnen obendrauf noch den Traum von den Russichen Bodenschätzen zerstört hat. Nun bereuen die Amis in diesem Fall, daß sie den Intern.-Gerichtshof nicht anerkennen. So hat Chordorkowski eben Russland auf 60 Mrd Doller Schadenersatz verklagt. Weltweit, geht es um Bodenschätze und um nichts weiter. Außer Korea, da sind die Amis noch immer sauer weil sie den Krieg verloren haben, den dieser Hirntote MacArthur angezettelt hat, alles Andere sind EXXON-Kriege.

[Königstiger87]

... auch nicht mit den Berlinern, wenn ich bitten darf.
Es ist ohnehin eine Unsitte, von "Berlin" zu sprechen, wenn man das Gesindel im Kanzleramt meint.

Verzeihung, den Berliner meinte ich natürlich nicht.

[Quo vadis]

Geht bitte auf die Strasse und begebt Euch ins Berliner Regierungsviertel. Das deutsche Volk muss Merkel sagen, dass es nicht von den USA und der NATO gegen Russland in einen Krieg hineingezogen werden will.

Ist Euch der Blutzoll des 2. Weltkrieges nicht genug ? Ich hoffe, Ihr Deutschen habt aus der Geschichte gelernt. Ihr solltet nicht wieder schlafwandlerisch in ein derartigen Horror hineingezogen werden.

Lest das Buch die Schlafwandler von Christopher Clark.

Der Merkel und der deutschen Regierung traue ich zu, dass sie Deutschland jetzt in einen Krieg gegen Russland fuehren wird.

Diesmal zwar nur in der Rolle rumänischer oder italienischer Achsentruppen, aber ansonsten ja natürlich.

[Marlen]

Geht bitte auf die Strasse und begebt Euch ins Berliner Regierungsviertel. Das deutsche Volk muss Merkel sagen, dass es nicht von den USA und der NATO gegen Russland in einen Krieg hineingezogen werden will.

Ist Euch der Blutzoll des 2. Weltkrieges nicht genug ? Ich hoffe, Ihr Deutschen habt aus der Geschichte gelernt. Ihr solltet nicht wieder schlafwandlerisch in ein derartigen Horror hineingezogen werden.

Lest das Buch die Schlafwandler von Christopher Clark.

Der Merkel und der deutschen Regierung traue ich zu, dass sie Deutschland jetzt in einen Krieg gegen Russland fuehren wird.Du hast Nerven ...... unsere Kanzlerin hat einen Schaden .... nicht nur im Becken
.... die macht nicht was das Volk will, die macht erst mal gar nichts und dann nur was
sie in die Geschichtsbücher treibt ... das ist das Erbe von ihrem Ziehvater Kohl.

[tosh]

Muss das sein? Schon mal daran gedacht, dass es Foristen geben könnte, in deren Familie....

Die Suche ergab Null Treffer für Originalbeitrag "Down-Syndrom", vielleicht leidet ja Kosmopolit an Halluzinationen oder hat da ein Mod sowas gelöscht :?

[Königstiger87]

Geht bitte auf die Strasse und begebt Euch ins Berliner Regierungsviertel. Das deutsche Volk muss Merkel sagen, dass es nicht von den USA und der NATO gegen Russland in einen Krieg hineingezogen werden will.

Ist Euch der Blutzoll des 2. Weltkrieges nicht genug ? Ich hoffe, Ihr Deutschen habt aus der Geschichte gelernt. Ihr solltet nicht wieder schlafwandlerisch in ein derartigen Horror hineingezogen werden.

Lest das Buch die Schlafwandler von Christopher Clark.

Der Merkel und der deutschen Regierung traue ich zu, dass sie Deutschland jetzt in einen Krieg gegen Russland fuehren wird.

Ich fürchte dir ist nicht bewusst, das Merkel&Co völlig egal ist was der Deutsche denkt. Da braucht man nur an die EU denken.

[Quo vadis]

So dumm einen Atomkrieg zu riskieren sind die westlichen Geostrategen sicher nicht. Die bluffen, in der Hoffnung dass Putin wieder mal einknickt, wie schon so oft in Syrien.

Für Bluff passen mir die monatelange, russlandfeindliche Propaganda und vor allem die Kiewereignisse nicht so recht ins Bild. Wer so weit geht der ist auch bereit noch weiter zu gehen.

[Xarrion]

Diesmal zwar nur in der Rolle rumänischer oder italienischer Achsentruppen, aber ansonsten ja natürlich.

Merkelowa traue ich mittlerweile alles zu.
Sie war ja auch gerade erst zum Briefing in Israel.

[Widder58]

Geht bitte auf die Strasse und begebt Euch ins Berliner Regierungsviertel. Das deutsche Volk muss Merkel sagen, dass es nicht von den USA und der NATO gegen Russland in einen Krieg hineingezogen werden will.

Ist Euch der Blutzoll des 2. Weltkrieges nicht genug ? Ich hoffe, Ihr Deutschen habt aus der Geschichte gelernt. Ihr solltet nicht wieder schlafwandlerisch in ein derartigen Horror hineingezogen werden.

Lest das Buch die Schlafwandler von Christopher Clark.

Der Merkel und der deutschen Regierung traue ich zu, dass sie Deutschland jetzt in einen Krieg gegen Russland fuehren wird.

Die Merkel zieht in Deutschland niemanden in den Krieg. Die Deutschen haben einen erheblichen Leck-mich-am-Arsch Charakter entwickelt, was auch auf einer nicht aufgearbeiteten Geschichte beruht. Kriegstreiberei führt aber dazu, dass man aufwacht. Was die Regierung und die Politiker in Deutschland als letztes gebrauchen können, ist, dass das Deutsche Volk aufwacht... Man betreibt nicht umsonst seit 60 Jahren eine Art der Ruhigstellungspolitik. Die wird man wegen der Ukraine sicherlich nicht aufgeben.

[Marlen]

Der Mob selbst hat eine rechtmäßige Übergangsregierung verhindert. Janukowitsch hatte Neuwahlen angeboten. Die EU -Außenminster eine Übergangregierung ausgehandelt- das ganze wurde von den kriminellen Idioten 24-Stunden später zunichte gemacht. Das Chaosparlament in Kiew hat hingegen keinerlei Legitimation. Vollkommen klar, dass dieses entstandene machtvakuum ins Chaos führt.
Putin ist dabei ein Stabilisierungsfaktor. Er gleicht die Schwachstellen durch konsequentes handeln aus, bevor sich Nationalisten bedienen und westliche Agenten weitere Lunten anzünden. Es muss von vornherein klar sein, dass der Westen zwar vermittelnd eingreifen kann, sich aber nicht des Landes bemächtigen.Putin handelt richtig! Ich hoffe, er behält die Nerven ......

[NEOM]

Für Bluff passen mir die monatelange, russlandfeindliche Propaganda und vor allem die Kiewereignisse nicht so recht ins Bild. Wer so weit geht der ist auch bereit noch weiter zu gehen.

es geht darum putin schlecht aussehen zu lassen. ihn als schwächling darzustellen, um dafür zu sorgen, dass es auch innenpolitisch widerstand gegen ihn gibt und die rufe nach einer veränderung größer werden. es wird keine militärische auseindersetzung geben, es werden sogenannte mind-games geführt...

[Quo vadis]

Merkelowa traue ich mittlerweile alles zu.
Sie war ja auch gerade erst zum Briefing in Israel.

Steinmeier war in den USA, auch wieder kein gutes Zeichen, nachdem er in Georgien war ging der Krieg 2008 los.

[tosh]

Bildeindrücke, aus der Ukraine, zu den ominösen Bewaffneten, die auf Teilen der Krim die Kontrolle übernommen haben.

"Unidentified gunmen wearing camouflage uniforms block the road toward the military airport at the Black Sea port of Sevastopol* in Crimea, Ukraine, Friday, Feb. 28, 2014. (AP Photo/Ivan Sekretarev)"

Also ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber für mich sehen die Jungs zu professionel ausgestattet aus, um irgendwelchen Milizen angehören zu können...

Da Sewastopol vertragsgemäß der Marinestützpunkt Rußlands ist, könnten da auch russische Soldaten die Zufahrtswege kontrollieren, das wäre wohl kein Völkerrechtsbruch.

[Marlen]

Merkelowa traue ich mittlerweile alles zu.
Sie war ja auch gerade erst zum Briefing in Israel.
.... und hat einen neuen Orden kassiert "Freundin Israels"

[Soshana]

Die Luftangriffe auf Syrien hätten die USA schon noch hinbekommen. Ich glaube man denkt eher im Westen dass Russland fertig ist, so wie schon Hitler meinte das wäre "ein morsches Gebilde dem man nur die Türe eintreten müsse". Heute kann man sich denken wer ihn damals den Floh ins Ohr gesetzt hat. Wir haben wieder ein gefährliches Auseinanderklaffen zwischen dem Willen von Geostrategen und dem Willen der Bevölkerung die eigentlich nur Ruhe haben will.

Ich sehe hier durchaus Parallelen. Schon bei Hitler hat sich die westliche Hochfinanz der Faschisten bedient.

http://www.washingtonsblog.com/2012/07/big-banks-funded-the-nazis-and-launched-a-coup-against-the-president-of-the-united-states.html

http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_Hitler-4.pdf

http://www.theguardian.com/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar

http://www.telegraph.co.uk/finance/bank-of-england/10214541/Was-Montagu-Norman-a-Nazi-sympathiser.html

http://www.independent.co.uk/news/the-nazis-british-bankers-1275885.html

http://www.theguardian.com/business/2013/jul/31/bank-of-england-and-nazis-stolen-gold

Jetzt haben wir ein aehnliches Manoever in der Ukraine mit der Bandera-Bande beobachten koennen. Diese hoch aggressiven faschistischen Kraefte werden vom Westen finanziert und unterstuetzt und gegen Russland in Stellung gebracht.

Dass die westliche Hochfinanz Nazis unterstuetzt, kommt also nicht von Ungefaehr:


https://www.youtube.com/watch?v=4LCsz_ewYis

Dass deswegen wieder hundert tausende Juden in Osteuropa sterben muessen, ist wohl westliches Kalkuel.

[Quo vadis]

es geht darum putin schlecht aussehen zu lassen. ihn als schwächling darzustellen, um dafür zu sorgen, dass es auch innenpolitisch widerstand gegen ihn gibt und die rufe nach einer veränderung größer werden. es wird keine militärische auseindersetzung geben, es werden sogenannte mind-games geführt...

Westliche Profiler haben Putins Psyche längst gescannt und daher ist die aktuelle Reaktion auf der Krim längst eingeplant im Westen. Man darf hier nicht so tun als würde der arme friedliche Westen hier immer nur reagieren. Das ist genau umgedreht. Mal nur ein Beispiel, wären die Maidanereignisse nur minimal gegen die westl. Interessen gewesen dann hätte man notfalls Janukowitsch gehalten und in der Presse geschrieben, Hilfe die Banderafaschisten wollen in der Ukraine putschen und bedrohen wieder Juden. Aber nix dergleichen hat man gehört, obwohl es die Wahrheit gewesen wäre.

[heikom]

Die Auflösung dieses und anderer Konflikte wäre doch so ziemlich einfach. Wenn es denn vom Westen gewollt wäre.

Russland muss dringend seine Wirtschaft modernisieren und Europa benötigt dringend diverse Energieträger und Rohstoffe. Was für alle unabdingbar ist, dass Frieden herrscht.



Man hört auf den Menschen in Europa vor Russland Angst zu machen, baut diese Horrorpropaganda ab. Wenn jemandem kein Respekt entgegengebracht wird, kann man auch nicht erwarten, dass der andere einem gut gesind ist.
Man gründet eine für alle Beteiligten transparente Partnerschaft auf Augenhöhe. Ob das im Rahmen einer EU-Mitgliedschaft ist, sei dahingestellt.
Denkbare wäre eine Aufnahme Russlands als Vollmitglied in die NATO oder besser noch die Abschaffung der sinnlos gewordenen NATO, die sowieso nur unter der angelsächsischen Regide steht und Ersatz durch ein gesamteuropäisches Konstrukt unter gleichberechtigter Teilnahme Russlands.
Alle militärischen Maßnahmen, welche jeweils Angriffs- bzw. Abwehrcharaktzer haben werden komplett zurückgeführt.
Austausch auf wirtschaftlicher, politischer, kultureller und militärischer Ebene als Partner.
EUROPA arbeitet mit der NASA zusammen, partizipiert aber kaum von den us-amerikanischen Gewinnen an der Erforschung des Weltalls. Enge Kooperation der ESA und westeuropäischen wissenschaftlichen Einrichtungen mit denen Russlands und der russischen Raumfahrtindustrie. Das würde zu einer diesbezüglichen weitgehenden Unabhängigkeit von den USA führen.
usw.


Ich weiß, das liest sich alles so utopisch und unrealisitisch. Aber wenn man jemanden wie einen Feind behandelt, dann verhält sich dieser auch wie ein Feind. Ausserdem muss man es erstens nur entscheiden und zweitens tun. Gemeinsam mit Russland als gleichberechtigte Partner würde u. a. auch Deutschland endlich seine Unabhängigkeit von den USA und seine Souveränität wiedererlangen. Wenn aber jetzt wieder das Schreckgespenst einer Allmacht Russlands über Europa an die Wand gemalt wird, drehen wir uns weiter im Kreis. Russland braucht dringend Frieden und die Kooperation mit Europa und die USA können Europa nicht das geben, was es dringend benötigt. Russland kann das aber. Eigentlich brauchen sich beide Seiten gegenseitig.

[Xarrion]

Ich sehe hier durchaus Parallelen. Schon bei Hitler hat sich die westliche Hochfinanz Faschisten bedient. Jetzt haben wir ein aehnliches Manoever in der Ukraine mit der Bandera-Bande beobachten koennen. Diese hoch aggressiven faschistischen Kraefte werden vom Westen finanziert und unterstuetzt und gegen Russland in Stellung gebracht.

Dass deswegen wieder hundert tausende Juden in Osteuropa sterben muessen, ist wohl westliches Kalkuel.

Da ist sie wieder, die ewige Opferkarte.
Ziemlich billige Propaganda.

[NEOM]

Westliche Profiler haben Putins Psyche längst gescannt und daher ist die aktuelle Reaktion auf der Krim längst eingeplant im Westen. Man darf hier nicht so tun als würde der arme friedliche Westen hier immer nur reagieren. Das ist genau umgedreht.

der westen gibt den ton an, aber auch der westen weiß, dass ein krieg ganz verheerende folgen haben könnte, daher wird man versuchen ihn psychologisch zu schwächen..

[Shahirrim]

In Sachen Krim verstehen die Russen keinen Spaß. Da gibt`s auch keine Kompromisse. Wahrscheinlich werden gewisse Kreise dann unter den Krimtataren eine Terror-Bewegung aufbauen bzw. unterstützen.

Eben, das ist deren Guantanamo Bay!

Was meinst du, was los wäre, wenn die Kubaner den Stützpunkt wieder haben wollten? Da wären aber sofort die Demokratiebomber in der Luft.

[NEOM]

Dass deswegen wieder hundert tausende Juden in Osteuropa sterben muessen, ist wohl westliches Kalkuel.

dir ist aber schon klar, dass leute wie soros, nuland, levy & co. jüdische wurzeln haben..

[Salasa]

Einfach so? Er hat nicht gesagt, warum? Das ist ein bißchen dürftig.

Ja sicher hat er mir gesagt warum, es gab für jeden Arbeit und Kostenlose Medizinische Versorgung, usw.

[Klopperhorst]

Westliche Profiler haben Putins Psyche längst gescannt und daher ist die aktuelle Reaktion auf der Krim längst eingeplant im Westen. Man darf hier nicht so tun als würde der arme friedliche Westen hier immer nur reagieren. Das ist genau umgedreht.

Man darf aber auch nicht so tun, als ob westliche Politiker keine Fehler machen oder der Westen über unbegrenzte Macht verfügen würde.
Dieser Westen ist heute nur noch ein Scheingebilde, zugegeben immer noch auf dem Zenit wirtschaftlicher, d.h. v.a. finanzieller, und militärischer Macht,
aber in wichtigen Bereichen wie Bevölkerungsentwicklung oder auch Innovation längst auf dem absteigenden Ast.

Wenn der Spruch Hitlers heute gilt, man müsse nur die Tür eintreten, damit das morsche Haus zusammenbricht; dann gilt dieser Spruch heute für den Westen.

---

[Quo vadis]

der westen gibt den ton an, aber auch der westen weiß, dass ein krieg ganz verheerende folgen haben könnte, daher wird man versuchen ihn psychologisch zu schwächen..

Man glaubt auch mit Krieg danach deutlich besser dastehen zu können als vorher, darum macht man das Ganze ja auch.

[Löwe]

Der Westen weiss doch ganz genau, dass man mit diesem illegalen Umsturz Russland bis aufs Blut gereizt hat ? Moeglicherweise sucht der Westen jetzt einen Anlass, um einen Krieg gegen Russland starten zu koennen, ein Krieg, der bereits seit Jahren von der NATO bis ins letzte Detail ausgearbeitet worden sein soll.

Ich habe mehrmals darauf hingewiesen, dass die Hochfinanz einen Krieg gegen Russland fuer dringend haelt.

Russland zieht in diesem geostrategischen Spiel jetzt ein weitere Figur. Diesmal ist es Gazprom. Die Ereignisse ueberschlagen sich jetzt:

Ukraine live: Gazprom threatens to end gas deal as PM warns against Russian 'provocation'
Crimea's newly-chosen pro-Russia prime minister, Sergiy Aksyonov, has announced he is bringing forward a referendum on independence for the region - as in Kiev, the prime minister warns Russia against "provocation". All the latest news from Ukraine here

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10669670/Ukraine-live-Crimea-leader-appeals-to-Putin-to-help-as-Obama-warns-of-costs-to-Moscow.html

Bin schonmal gespannt, wie sich die Lage entwickelt, wenn die großen Patrioten n' kalten Arsch kriegen. So wie unter Timoschenko wirds wohl nicht mehr, inzwischen gibts den Ostsee-Strang. Ich weiß noch wie heute, als die Verbrecherbande um Timoschenko die Gashähne Richtung westen abgedreht und unsere westlichen Zionsten-Knechte "Russland, Russland" gebrüllt haben. Die UdSSR existiert schon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr und in Russland hat sich das breit gemacht, was die Kapitalisten immer eingfordert haben, nämlich "Freie Marktwirtschaft" und die bedeutet: ohne Moos nix los.

[Sprecher]

Da ist sie wieder, die ewige Opferkarte.
Ziemlich billige Propaganda.

Und völlig unglaubwürdig.Merkel war schließlich gerade erst in Israel um Befehle entgegenzunehmen.

[Shahirrim]

dir ist aber schon klar, dass leute wie soros, nuland, levy & co. jüdische wurzeln haben..

Vor allem, als wenn die Juden hier wieder mal die bedrohteste Spezies des Konfliktes wären!

Wie viele Juden sind denn schon tot? Da haben die Russen eher mehr zu befürchten.

[NEOM]

Man glaubt auch mit Krieg danach deutlich besser dastehen zu können als vorher, darum macht man das Ganze ja auch.

ja, aber nicht in diesem fall. zuviele parteien mischen hier mit, und ob europa geil auf einen neuen krieg ist, weiß ich net...

[Soshana]

.... und hat einen neuen Orden kassiert "Freundin Israels"

Meine Freundin ist die bestimmt nicht. Fuer mich ist das ein ganz verschlagenes und falsches Schlangenweib.

[Sprecher]

Vor allem, als wenn die Juden hier wieder mal die bedrohteste Spezies des Konfliktes wären!

Wie viele Juden sind denn schon tot? Da haben die Russen eher mehr zu befürchten.

Das ist das Gleiche wie wenn behauptet wird die Juden wären hierzulande die Hauptopfer der Islamisierung.
Totgetreten werden komischerweise immer nur Deutsche.

[Löwe]

Ja die bräuchten jemanden der dort Autobahnen baut.

Nicht "baut", die hamse schon, nein sie repariert.:haha:

[NEOM]

Vor allem, als wenn die Juden hier wieder mal die bedrohteste Spezies des Konfliktes wären!

Wie viele Juden sind denn schon tot? Da haben die Russen eher mehr zu befürchten.

aber ehrlich...

[Marlen]

Meine Freundin ist die bestimmt nicht. Fuer mich ist das ein ganz verschlagenes und falsches Schlangenweib.
Die Mehrheit des Volkes hat das leider noch nicht kapiert ....... :auro:

[Quo vadis]

Und völlig unglaubwürdig.Merkel war schließlich gerade erst in Israel um Befehle entgegenzunehmen.

Obwohl in Israel so viele Russenjuden leben ist man dort genauso, wenn nicht sogar mehr, antirussisch wie die Banderaleute und genau das ist der Grund warum Zions in Israel lieber den rechten Sektor in Kiew an der Macht sehen als so einen Weichling wie Janukowitsch.

[NEOM]

Obwohl in Israel so viele Russenjuden leben ist man dort genauso, wenn nicht sogar mehr, antirussisch wie die Banderaleute und genau das ist der Grund warum Zions in Israel lieber den rechten Sektor in Kiew an der Macht sehe als so einen Weichling wie Janukowitsch.

der feind meines feindes ist mein freund..

[Löwe]

Das wird wie die Liquidierung des "Prager Frühlings" ausgehen.

Könnte sein, son Swoboda läuft auch in der Ukraine herum.:D

[Sprecher]

Meine Freundin ist die bestimmt nicht. Fuer mich ist das ein ganz verschlagenes und falsches Schlangenweib.

Bibi scheint jedenfalls sehr angetan von ihr. Und dem wird doch ein IQ von 180 zugesprochen, so ein schlauer Mensch wird sich doch wohl nicht täuschen lassen:fizeig:

[Sprecher]

Obwohl in Israel so viele Russenjuden leben ist man dort genauso, wenn nicht sogar mehr, antirussisch wie die Banderaleute und genau das ist der Grund warum Zions in Israel lieber den rechten Sektor in Kiew an der Macht sehen als so einen Weichling wie Janukowitsch.

Vielleicht hofft man auch auf eine Ausreisewelle von ukrainischen Juden gen Israel.

[Quo vadis]

Das ist das Gleiche wie wenn behauptet wird die Juden wären hierzulande die Hauptopfer der Islamisierung.
Totgetreten werden komischerweise immer nur Deutsche.

Kunststück wenn man den ganzen Tag nur Juden um sich herum hat, also weder Deutsche noch Moslems.

[Xarrion]

Meine Freundin ist die bestimmt nicht. Fuer mich ist das ein ganz verschlagenes und falsches Schlangenweib.

Deshalb versteht sie sich ja auch glänzend mit Netanjahu.
Gleich und gleich eben.

[umananda]

Quatsch..
Russland gehörte die Krim,sie wurde nur im Rahmen der Sowjetunion übertragen..
auf der Krim leben mehrheitlich Russen,die nicht an den Veränderungen teilnehmen wollen,dass ist ihr demokratisches Recht..
nichts wird passieren und die NATO und die EU sollten das Spiel mit Benzinkanistern aufgeben..

Es ging mir dabei nicht um die Krim, sondern um die militärische Lösung überhaupt, die Putin hier signalisieren möchte. Dass die Ukraine geteilt wird und auch werden muss, steht hier ja nicht zur Debatte, sondern dass sich Russland wieder einmal als Aggressor zeigt.

Servus umananda

[Shahirrim]

Bibi scheint jedenfalls sehr angetan von ihr. Und dem wird doch ein IQ von 180 zugesprochen, so ein schlauer Mensch wird sich doch wohl nicht täuschen lassen:fizeig:

Sie nennen sie sogar Sarah.

Und Israel dürfte der Grund sein, wieso die nichtstuende Kanzlerin so unbehelligt von den Medien trotz Totalverweigerung durchkommt!

England hat ihr ja auch eben eine große Ehre erwiesen.

[Xarrion]

Vielleicht hofft man auch auf eine Ausreisewelle von ukrainischen Juden gen Israel.

Nicht von der Hand zu weisen.
Ein ukrainischer Rabbi hat die Juden doch schon zum Verlassen des Landes aufgefordert.

[D-Moll]

Das ist das Gleiche wie wenn behauptet wird die Juden wären hierzulande die Hauptopfer der Islamisierung.
Totgetreten werden komischerweise immer nur Deutsche.
Seltsam , ist mir so gar nicht bewußt geworden. Aber das ist Tatsache. Warum treten die muslimische Jugendlichen nicht ihre Hauptfeinde Juden nieder. Ach so erkennt man im Alltag schleicht. Höchstens wenn sie unmittelbar aus den Synagogen kommen, aber dort steht ja überall bekanntlich viel, viel Polizeischutz.

[umananda]

Meine Freundin ist die bestimmt nicht. Fuer mich ist das ein ganz verschlagenes und falsches Schlangenweib.

Ich habe das Gefühl, du magst überhaupt keinen einzigen Verbündeten von Israel. Ist schon eine seltsame Einstellung, die du hier präsentierst.

Servus umananda

[Quo vadis]

Es ging mir dabei nicht um die Krim, sondern um die militärische Lösung überhaupt, die Putin hier signalisieren möchte. Dass die Ukraine geteilt wird und auch werden muss, steht hier ja nicht zur Debatte, sondern dass sich Russland wieder einmal als Aggressor zeigt.

Servus umananda


Die Krim wäre für die Ukraine ein billiger Preis für eine künftige Westanbindung. Aber lieber nimmt man die Krim als Rolle des Agent provocateuer, sowohl in Kiew als auch in Brüssel und Washington.

[Soshana]

dir ist aber schon klar, dass leute wie soros, nuland, levy & co. jüdische wurzeln haben..

Soros soll zu der bestimmten juedischen Fraktion gehoeren, die in der Vergangenheit sehr eng mit den Nazis bei den Verbrechen gegen andere ungarische Juden zusammengearbeitet haben soll:


...
You see, while George W. Bush had not even yet been born in 1945, when real Nazis were perpetrating the real Holocaust, George Soros, as a teenager, was actually helping real Nazis confiscate the real property of real, about-to-be-“exterminated” Jews in his native Budapest, Hungary.

And no, this actual Nazi collaboration by a young George Soros was not an obscure tidbit dug up by opposition researchers. George Soros freely admitted his actions in the now-infamous Steve Kroft interview of 1998. Soros was shocked that the interview was so upsetting to so many and endeavored greatly to put the controversy to rest by giving more details and explanations to his biographer, Michael Kaufman.
...

http://pjmedia.com/blog/george-soros-nazi-obsessive/?singlepage=true

Auch ist dem Soros eine enge Kooperation mit den heutigen antijuedischen und antiisraelischen Muslimbruedern nachweisbar.

Ich gehe deshalb davon aus, dass Soros den Tod von hunderttausenden Juden in Osteuropa durchaus wieder in Kauf nehmen wird.

[Löwe]

Es ging mir dabei nicht um die Krim, sondern um die militärische Lösung überhaupt, die Putin hier signalisieren möchte. Dass die Ukraine geteilt wird und auch werden muss, steht hier ja nicht zur Debatte, sondern dass sich Russland wieder einmal als Aggressor zeigt.

Servus umananda

Sag mal Mäuschen, bist du denn schon wieder zugekifft? Du bezeichnest Putin, Anderes kennst du ja nicht, als Aggressor? Wie hohl muß man sein um sonen Müll zu posten?

[Löwe]

Ich habe das Gefühl, du magst überhaupt keinen einzigen Verbündeten von Israel. Ist schon eine seltsame Einstellung, die du hier präsentierst.

Servus umananda

Tja, die Realität ist schon machmal recht seltsam.

[Quo vadis]

http://www.youtube.com/watch?v=ua6sj9Ysoo4

:crazy:

[NEOM]

Soros soll zu der bestimmten juedischen Fraktion gehoeren, die in der Vergangenheit sehr eng mit den Nazis bei den Verbrechen gegen andere ungarische Juden zusammengearbeitet haben soll:

...
You see, while George W. Bush had not even yet been born in 1945, when real Nazis were perpetrating the real Holocaust, George Soros, as a teenager, was actually helping real Nazis confiscate the real property of real, about-to-be-“exterminated” Jews in his native Budapest, Hungary.

And no, this actual Nazi collaboration by a young George Soros was not an obscure tidbit dug up by opposition researchers. George Soros freely admitted his actions in the now-infamous Steve Kroft interview of 1998. Soros was shocked that the interview was so upsetting to so many and endeavored greatly to put the controversy to rest by giving more details and explanations to his biographer, Michael Kaufman.
...

http://pjmedia.com/blog/george-soros-nazi-obsessive/?singlepage=true

Auch ist dem Soros eine enge Kooperation mit den heutigen antijuedischen und antiisraelischen Muslimbruedern nachweisbar.

Ich gehe deshalb davon aus, dass Soros den Tod von hunderttausenden Juden in Osteuropa durchaus wieder in Kauf nehmen wird.

ich wollte dir nur verdeutlichen, dass mächtige jüdische menschen unter anderem immer wieder öl ins feuer gießen und verantwortlich sind, für dinge, die auf der weltpolitischen bühne passieren, und ihnen ist ihr eigenes volk total egal, denn sie verfolgen andere ziele.

[bernhard44]

Die Krim wäre für die Ukraine ein billiger Preis für eine künftige Westanbindung. Aber lieber nimmt die Krim als Rolle des Agent provocateuer, sowohl in Kiew als auch in Brüssel und Washington.

die jetzige Übergangsregierung und der Maidan-Rat haben ihre Instruktionen bekommen, nun werden sie umgesetzt!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-maidan-rat-schlaegt-jazenjuk-als-regierungschef-vor-a-955885.html

[D-Moll]

Wenn die Nato da gegen die Russen einmarschiert, haben wir den 3 WK. Na dann . Gute Nacht.

[Soshana]

Warum die USA da so einen Traaaarrrra darum machen, verstehe wer will. Krim zu Russland und alle sind zufrieden. Denn machen wir uns nix vor, über kurz oder lang wird die Ukraine die Krim sowieso verlieren...NÄMLICH AN DIE KRIM-TATAREN. Durch die hohe Geburten und Zuwanderungsrate der Tataren, wird es bald einen Radau geben, der in einer Tataren-Republik enden wird. Das Drehbuch findet man im Kosovo...

Die Stimmungslage der Tataren erinnert schon ein wenig an Syrien:


http://www.youtube.com/watch?v=UfTIhvik3qc

[Soshana]

Was haben USA in Kuba gemacht? Wieviele dutzende Attentate hat Fidel überlebt? Hast du schon jemals etwas darüber in unserer Zionisten-Presse gehört/gelesen? Auch das Debakel in der Schweinebucht wird immer nur ganz am Rande erwähnt. Wenn ich mir jetzt diesen Spinner Obama ansehe und bewerte was er absondert, kan ich nur sagen: wer Anderen droht und sie kritisiert, sollte vorher erstmal sein eigenes Haus in Ordnung bringen. Gerade dieser Verbrecherstaat USA überzieht ebenfalls Duzende von Ländern mit Bürgerkrieg und Bürgerkriegs-ähnlichen Zuständen.

Interessant, wie Obama Putin und Russland jetzt als Aggressor darzustellen versucht. Aber so wirds halt gemacht. Man kann nur hoffen, dass das Volk der USA und die europaeischen Voelker auf diese propagandistische Taeter-Opfer-Umkehr nicht hereinfallen.

Hier Obamas Text im vollen Wortlaut:

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20140301/us--obama-ukraine-text/?utm_hp_ref=homepage&ir=homepage

Das Video dazu ist u.a. hier zu sehen:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26397323

[Quo vadis]

die jetzige Übergangsregierung und der Maidan-Rat haben ihre Instruktionen bekommen, nun werden sie umgesetzt!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-maidan-rat-schlaegt-jazenjuk-als-regierungschef-vor-a-955885.html


Da sieht man wie quasi aus dem nichts ein großer Konflikt ausbrechen kann. 1914 entschiedet sich Franz Ferdinand, trotz eindringlicher Reisewarnungen, zu einem Besuch in Sarajewo und danach war keine Großmacht mehr daran interessiert den Frieden zu erhalten.

[Soshana]

Quatsch, das Bischen machen die Juden schon alleine.

Sie sollten hier schon mehr differenzieren. So bin ich dem Soros, Nuland, Kagan, Levy oder Rothschild Lager niemals zuzuordnen.

Es gibt genug Juden, die diese Leute nicht ausstehen und nur noch zum Kotzen finden.

[Soshana]

..wir können es uns nicht wirklich wünschen...
die NATO hat bisher jede Gelegenheit genutzt um Russland weiter zu bedrängen und das ist gegenüber Russland sehr gefährlich...ja Existenz gefährdend.:-))
die NATO/EU tummelt sich direkt im Vorgarten einer Supermacht und pinkelt ihr ständig auf die Schuhe.
Das war in Georgien so und hier ebenfalls. Wir sollten uns jetzt aus den inneren Angelegenheiten der Ukraine heraushalten wohl wissend das es Krieg gibt wenn man Russland die Krim nimmt,Menschenrechte denn da leben Russen 60%,
und wissend das die Krim Zentrum der Russischen Marine ist.

Ich teile Deine Anmerkungen und Einschaetzungen der Lage voll und ganz.

[kabe]

Stimmungsbilder aus Donezk.

42721

42722

[NEOM]

Wenn die Nato da gegen die Russen einmarschiert, haben wir den 3 WK. Na dann . Gute Nacht.

dazu wird es nicht kommen, es steht viel zu viel auf dem spiel..

[Quo vadis]

dazu wird es nicht kommen, es steht viel zu viel auf dem spiel..

Der Westen ist mittlerweile genauso vulgär wie seine Mösenkrawallband, so verhält er sich dann auch außenpolitisch.

[NEOM]

Der Westen ist mittlerweile genauso vulgär wie seine Mösenkrawallband, so verhält er sich dann auch außenpolitisch.

würde mich mehr als überraschen, wenn es zu einem militärischen konflikt kommen sollte, auch wenn kriegshungrige leute das gerne sehen würden...was würde china machen? was ist mit dme iran? was ist mit syrien? russland spielt in verschiedenen weltregionen eine zentrale rolle, gegen russland vorzugehen, sie militärisch anzugehen, würde auf verschiedenen orten für eine eskalation sorgen..

[Soshana]

Der Mob selbst hat eine rechtmäßige Übergangsregierung verhindert. Janukowitsch hatte Neuwahlen angeboten. Die EU -Außenminster eine Übergangregierung ausgehandelt- das ganze wurde von den kriminellen Idioten 24-Stunden später zunichte gemacht. Das Chaosparlament in Kiew hat hingegen keinerlei Legitimation. Vollkommen klar, dass dieses entstandene machtvakuum ins Chaos führt.
Putin ist dabei ein Stabilisierungsfaktor. Er gleicht die Schwachstellen durch konsequentes handeln aus, bevor sich Nationalisten bedienen und westliche Agenten weitere Lunten anzünden. Es muss von vornherein klar sein, dass der Westen zwar vermittelnd eingreifen kann, sich aber nicht des Landes bemächtigen.

Ansprache von Janukowitsch von Gestern in voller laenge. Sehenswert:


https://www.youtube.com/watch?v=ZxI7d5aaZ_M&feature=youtube_gdata_player

Anscheinend soll die legitime ukrainische Regierung auf die Krim verlegt werden. Das wird dann die Gegenregierung zu den Putschisten in Kiev sein:

http://de.ria.ru/security_and_military/20140301/267951021.html

[Ingeborg]

http://www.huffingtonpost.de/2014/03/01/ukraine-eu_n_4878801.html?utm_hp_ref=germany&ir=Germany

40 % der Deutschen wollen Ukraine in die EU holen?

Übrigens, der neue Premier

ist ein BÄNKSTER.

[Flaschengeist]

Ansprache von Janukowitsch von Gestern in voller laenge. Sehenswert:


https://www.youtube.com/watch?v=ZxI7d5aaZ_M&feature=youtube_gdata_player

Anscheinend soll die legitime ukrainische Regierung auf die Krim verlegt werden. Das wird dann die Gegenregierung zu den Putschisten in Kiev sein:

http://de.ria.ru/security_and_military/20140301/267951021.html

Erlaß des Präsidenten der Ukraine Nr. 90/2014 vom 27. Februar 2014

Am 22. und 23. Februar ist es in der Ukraine zu einem gewaltsamen Putsch gekommen, in dessen Verlauf bewaffnete Banden vom Nazi-Typus mit militärischer und politischer Unterstützung ausländischer Mächte zentrale Staatsorgane in der Hauptstadt des Landes, Kiew, sowie eine Reihe von Provinzverwaltungen im Westen des Landes besetzt haben.

Ein Teil der politischen Kräfte der Ukraine entpuppte sich als Volksverräter und Kollaborateure, indem sie mit den faschistischen Brigaden, welche die Regierungsgewalt in der Hauptstadt an sich brachten, kooperierten, um auf diese Weise eine Marionettenregierung heranzubilden, die gänzlich von den äußeren Sponsoren dieses gewaltsamen Putschs abhängig wäre, insbesondere von den Vereinigten Staaten von Amerika und NATO-Ländern, darunter insbesondere Deutschland und Polen.

Die faschistoiden Banden haben Mitarbeiter der Präsidialadministration aus Kiew vertrieben, die Rada [das Parlament] eingenommen und begannen mit Repressalien gegen Abgeordnete, die den Putsch nicht unterstützen – bis hin zu Prügeleien, Verschleppungen, Brandstiftung an deren Wohnhäusern und Gewaltandrohung gegenüber ihren Familien. Im Zusammenhang mit alledem ist die weitere Arbeit der verfassungsgemäßen Machtorgane in Kiew aufgrund der Gewalt [wörtl. “aus Gründen militärischer Art”] nicht mehr möglich.

Zum Kaschieren der Ziele des Staatsstreichs haben dessen Protagonisten das “Abkommen über die Beilegung der Krise in der Ukraine” vom 21. Februar 2014 mißbraucht, in welchem sie gemeinsam mit mir “die Absicht der Bildung einer Koalition und der Bildung einer Regierung der Nationalen Einheit innerhalb von 10 Tagen” erklärt haben, mit Frist bis zum ersten März. Dieses Abkommen wurde von den Außenministern Frankreichs, Deutschlands und Polens mit unterzeichnet; selbige haben im weiteren Verlauf nicht nur die ihnen auferlegten Pflichten als Garanten dieses Abkommens verletzt, sondern waren auch unmittelbar an Ermunterungen zum Staatsstreich in der Ukraine beteiligt.

Somit verbleibt der Präsident der Ukraine die einzige Partei dieses Abkommens, welche die ihr auferlegten Verpflichtungen genauestens und in vollem Umfang erfüllt hat. Im Zusammenhang mit der ablaufenden, im Abkommen vom 21. Februar gesetzten Frist zur Bildung einer Regierung der Nationalen Einheit der Ukraine und den Versuchen eines Teils der Putschisten, eine eigene, illegitime Marionettenregierung in Kiew zu installieren, ordne ich die folgenden Maßnahmen der legitimen ukrainischen Staatsmacht zur Wiederherstellung der verfassungsgemäßen Ordnung an:”





Die Absetzung des Premierministers Asarow vom 28. Januar 2014 wird rückgängig gemacht. Das Ministerkabinett, Ministerial- und Amtsleiter werden an einen anderen Ort als Kiew berufen, um von dort aus die Arbeit der legitimen ukrainischen Regierung fortzusetzen.
Das Hauptquartier des Oberbefehlshabers der ukrainischen Streitkräfte wird nach Sewastopol verlegt.
Polizei und Sondereinheiten der Polizei gehen in “Militärmodus” (Unterstellung unter das Militärkommando) über. Den jeweiligen Polizeikommandos werden 24 Stunden Zeit gegeben, sich mit dem Hauptquartier in Sewastopol in Verbindung zu setzen. Wer das nicht tut, gilt als Verräter und wird abgesetzt und festgenommen.
Staaten, die ihre diplomatischen Beziehungen mit der Ukraine fortzusetzen wünschen, haben ihre Militärattaches zur Kontaktaufnahme mit der legitimen Regierung nach Sewastopol zu senden.
Das Außenministerium und die ukrainische Nationalbank werden nach Sewastopol verlegt.
Alle verfassungstreuen Abgeordneten der Rada werden zu einer außerordentlichen Parlamentssitzung am 3. März nach Sewastopol geladen.

[Soshana]

Die Auflösung dieses und anderer Konflikte wäre doch so ziemlich einfach. Wenn es denn vom Westen gewollt wäre.

Russland muss dringend seine Wirtschaft modernisieren und Europa benötigt dringend diverse Energieträger und Rohstoffe. Was für alle unabdingbar ist, dass Frieden herrscht.



Man hört auf den Menschen in Europa vor Russland Angst zu machen, baut diese Horrorpropaganda ab. Wenn jemandem kein Respekt entgegengebracht wird, kann man auch nicht erwarten, dass der andere einem gut gesind ist.
Man gründet eine für alle Beteiligten transparente Partnerschaft auf Augenhöhe. Ob das im Rahmen einer EU-Mitgliedschaft ist, sei dahingestellt.
Denkbare wäre eine Aufnahme Russlands als Vollmitglied in die NATO oder besser noch die Abschaffung der sinnlos gewordenen NATO, die sowieso nur unter der angelsächsischen Regide steht und Ersatz durch ein gesamteuropäisches Konstrukt unter gleichberechtigter Teilnahme Russlands.
Alle militärischen Maßnahmen, welche jeweils Angriffs- bzw. Abwehrcharaktzer haben werden komplett zurückgeführt.
Austausch auf wirtschaftlicher, politischer, kultureller und militärischer Ebene als Partner.
EUROPA arbeitet mit der NASA zusammen, partizipiert aber kaum von den us-amerikanischen Gewinnen an der Erforschung des Weltalls. Enge Kooperation der ESA und westeuropäischen wissenschaftlichen Einrichtungen mit denen Russlands und der russischen Raumfahrtindustrie. Das würde zu einer diesbezüglichen weitgehenden Unabhängigkeit von den USA führen.
usw.


Ich weiß, das liest sich alles so utopisch und unrealisitisch. Aber wenn man jemanden wie einen Feind behandelt, dann verhält sich dieser auch wie ein Feind. Ausserdem muss man es erstens nur entscheiden und zweitens tun. Gemeinsam mit Russland als gleichberechtigte Partner würde u. a. auch Deutschland endlich seine Unabhängigkeit von den USA und seine Souveränität wiedererlangen. Wenn aber jetzt wieder das Schreckgespenst einer Allmacht Russlands über Europa an die Wand gemalt wird, drehen wir uns weiter im Kreis. Russland braucht dringend Frieden und die Kooperation mit Europa und die USA können Europa nicht das geben, was es dringend benötigt. Russland kann das aber. Eigentlich brauchen sich beide Seiten gegenseitig.

London, Paris und Washington versuchen gerade, einen Keil zwischen Deutschland und Russland zu treiben.

Diese Allianz fuerchtet nichts mehr als eine engere Kooperation zwischen Deutschland, Russland und China.

[Königstiger87]

Der russische Energiekonzern Gazprom fordert von der Ukraine, offene Rechnungen zu begleichen. Es ist von Außenständin im Gesamtwert von 1,12 Milliarden Euro die Rede. Die Nachrichtenagentur Ria Nowosti zitierte einen Unternehmenssprecher mit den Worten es handele sich um Schulden für 2013 und das laufende Jahr. Erst im Dezember hatte Russland den Gaspreis für die Ukraine gesenkt, nachdem der inzwischen abgesetzte Präsident Wiktor Janukowitsch ein Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern ließ. Demnach muss die Ukraine 268,50 Dollar je 1000 Kubikmeter Gas zahlen - vorher waren es etwa 400 Dollar.

Quelle: Spon-Liveticker

Die Westukraine kriegt es gerade von allen Seiten. War zu erwarten, dass sich der Bär rechnen will.