Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023) [Archiv] - Seite 261 - HPF

Bari

03.12.2014, 13:56

Zwei Verse weiter heißt es in Jesaja 61,8:

"Denn ich bin der Herr, der das Recht liebt und Raub und Unrecht hasst;"

Das Problem hierbei scheint mir, dass Du wahrscheinlich "Raub, Recht und Unrecht" aus europäisch-universalistischer Perspektive deutest und dann dem Egregor Jahwe unterstellst, derselben Auffassung anzuhängen.

Dafür sehe ich keine Grundlage in Hinblick auf die in der Tora beschriebenen und durch Jahwe angeordneten Genozide an zig Völkern und Städten durch das "auserwählte Volk".

Zu Deinem Vers. In Jesaja 60, Verse 5 und 10-11 wird doch Beispiel gegeben von der jüdischen Auffassung von "Recht, Raub und Unrecht":

5 Dann wirst du deine Lust sehen und vor Freude strahlen, und dein Herz wird erbeben und weit werden, wenn sich die Schätze der Völker am Meer zu dir kehren und der Reichtum der Völker zu dir kommt.

10 Fremde werden deine Mauern bauen, und ihre Könige werden dir dienen. Denn in meinem Zorn habe ich dich geschlagen, aber in meiner Gnade erbarme ich mich über dich.
11 Deine Tore sollen stets offen stehen und weder Tag noch Nacht zugeschlossen werden, dass der Reichtum der Völker zu dir gebracht und ihre Könige herzugeführt werden.
12 Denn welche Völker oder Königreiche dir nicht dienen wollen, die sollen umkommen und die Völker verwüstet werden.

1. Mose Kap. 27, Vers 29:

29 Völker sollen dir dienen, und Stämme sollen dir zu Füßen fallen.

5. Mose Kap. 15, Vers 6:

6 Denn der HERR, dein Gott, wird dich segnen, wie er dir zugesagt hat. Dann wirst du vielen Völkern leihen, doch du wirst von niemand borgen; du wirst über viele Völker herrschen, doch über dich wird niemand herrschen.

Da naiv zu bleiben, die eigene universalistische Erziehung anderen Völkern zu unterstellen, halte ich für fahrlässig.

Und angesichts dieser obigen Auswahl der Zitate darf es nicht wundern, wenn die jüdische Polit-Elite mit Netanyahu und Peres religiöse Führer als "Giganten" betitelt, welche folgendes über alle Nichtjuden verkünden:

"Die einzige Bestimmung der Nichtjuden ist es, den Juden zu dienen."

"Warum werden Nichtjuden gebraucht? Sie werden arbeiten, sie werden pflügen, sie werden ernten. Wir werden wie ein Effendi sitzen und essen. Darum wurden Nichtjuden geschaffen."

"In Israel hat der Tod keine Herrschaft über sie... Mit Nichtjuden ist es wie mit einer jeden Person - sie müssen sterben, aber Gott gibt ihnen Langlebigkeit. Warum? Man stelle sich vor eines jemanden Esel sterbe, der verlöre sein Geld. Das ist sein Diener... Darum bekommt er ein langes Leben, um gut für seinen Juden zu arbeiten. Nichtjuden wurden einzig geboren, um uns zu dienen. Daneben haben sie keinen Platz in der Welt - nur um dem Volk Israel zu dienen." http://www.politikforen.net/showthread.php?145309-Ovadja-Josef-ist-tot&p=6629321&viewfull=1#post6629321

Esreicht!

03.12.2014, 14:04

Meinst du Frau Angela Merkel, Gouvernante Gouverneurin des US-Bundesstaates Germany?

Der ukrainische Oligarch( ca. 1,6 Mrd. Vermögen lt.Forbes) und Präsident holt sich konsequenterweise gleich transatlantische Heuschrecken in seine Regierung:

Die Ukraine als US-Kolonie

Per Präsidialdekret erhielten drei Ausländer die ukrainische Staatsbürgerschaft. Dies wäre keine Erwähnung wert, wenn...

weiter:http://www.contra-magazin.com/2014/12/poroschenkos-ministerwahl-die-ukraine-als-us-kolonie/

Während die ukrainischen Oligarchen ihre Milliarden-Vermögen im Ausland gebunkert haben, pumpt die EU reichlich Fördergelder in die Ukraine und das ukrainische Volk geht weiter leer aus.

kd

SOKO

03.12.2014, 14:09

Amerikanerin wird in der Ukraine Finanzministerin
Mit ungewöhnlichen Mitteln will die Ukraine aus der Krise kommen: Sie macht Ausländer zu Regierungsmitgliedern. Finanzministerin wird US-Bürgerin Natalie Jaresko.

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Amerikanerin-wird-in-der-Ukraine-Finanzministerin-14631931?redirect=mobi&nocache=0.23740374553017318

http://www.freiewelt.net/nachricht/us-bankerin-wird-ukrainische-finanzministerin-10048923/
us agresson...diese land ist von der USA besetzt.

Wolfger von Leginfeld

03.12.2014, 14:09

Hunter Biden, Sohn des US-Vizepräsidenten, übernimmt eine der Schaltstellen des ukrainischen Gasproduzenten Burisma...

weiter:http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/biden-und-ukraine-sohn-des-us-vizepraesidenten-arbeitet-fuer-gaskonzern-a-969348.html

-----------

Bald ist die Truppe komplett.

Der ukrainische Oligarch( ca. 1,6 Mrd. Vermögen lt.Forbes) und Präsident holt sich konsequenterweise gleich transatlantische Heuschrecken in seine Regierung:

Während die ukrainischen Oligarchen ihre Milliarden-Vermögen im Ausland gebunkert haben, pumpt die EU reichlich Fördergelder in die Ukraine und das ukrainische Volk geht weiter leer aus.

kd

Wolfger von Leginfeld

03.12.2014, 14:15

...aber trotz allem hält sich die Griwna verdächtig realtiv stabil. Die hätte normalerweise 3 mal stärker abwerten müssen. Anyway. Aber das die Lage dramatisch in der Ukraine sein muss, ist absolut klar.
Den Putsch gegen Janukowitsch, den man 2015 ganz normal durch eine faire Wahl in die Wüste hätte schicken können, hätte man sich sparen können.

In der Ukraine geht es immer mehr bergab. Immer mehr Leute koennen sich keine Lebensmittel und auch keine Medikamente mehr leisten:

http://russia-insider.com/en/politics_ukraine_business/2014/12/03/03-09-21am/medicine_and_meat_out_reach_amid_ukrainian_price

Die Korruption soll jetzt schlimmer als vor dem Putsch sein:

http://www.bne.eu/content/story/ukraine-falling-first-fence

Zahlreiche ukrainische Kinder koennen nicht mehr die Schule besuchen, da die Klassenzimmer nicht beheizt werden:

http://en.ukraina.ru/news/20141202/1011347603.html

Die Energieversorgung ist extrem schwierig geworden:

http://kyivenergo.com/ru/news/company/4-news-company/10091-2014-12-01

Alles in allem kann man sagen, dass sich die Lebenssituation des ukrainischen Durchschnittsmenschen erheblich verschlechtert hat, ein Umstand, der von den westlichen Medien weiter beharrlich verschwiegen wird.

Es steht zu befuerchten, dass die Sicherungsmassnahmen in den ukrainischen Atomkraftwerken aus Geldmangel weiter heruntergefahren werden. Ein anstehender schwerer Atomunfall wuerde mich also nicht ueberraschen.

Vielleicht sollte der Mossad auch wegen der vielen ukrainischen Juden da mal genauer nachschauen ?

Ich meine, den Nazis ist da ja langsam alles zuzutrauen. Sabotage und so.

Esreicht!

03.12.2014, 14:50

Hunter Biden, Sohn des US-Vizepräsidenten, übernimmt eine der Schaltstellen des ukrainischen Gasproduzenten Burisma...

weiter:http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/biden-und-ukraine-sohn-des-us-vizepraesidenten-arbeitet-fuer-gaskonzern-a-969348.html

-----------

Bald ist die Truppe komplett.

Und dennoch behauptete der jüdische Chef vom Dienst Dr. Eric Frey vom Wiener standard.at in einer Diskussion, daß die Amis nichts mit dem Ukraine-Konflikt zu tun hätten - kein Witz:

https://www.youtube.com/watch?v=m4paR7Fc54w

Wer nur wenig Zeit hat, ab Min. 3:20 :haha:

Man könnte den Eindruck haben, der schreibt hier mit in umanandas Koscherfraktion

kd

ArtAllm

03.12.2014, 14:58

Und umgekehrt:

Einstein 1944:
"Die Deutschen als ganzes Volk sind für die Massenmorde verantwortlich und müssen auch als Volk bestraft werden."

Leider gibt es immer noch Deutsche, die diesen Schwindler und Deutschenhasser für einen Humanisten und großen deutschen Intellektuellen halten, weil er Deutsch sprechen konnte.

In Wirklichkeit war er ein mittelmäßiger Wissenschaftler, aber ein promineter Zionist und ein jüdischer Rassist.

borisbaran

03.12.2014, 15:23

Leider gibt es immer noch Deutsche, die diesen Schwindler und Deutschenhasser für einen Humanisten und großen deutschen Intellektuellen halten, weil er Deutsch sprechen konnte.
In Wirklichkeit war er ein mittelmäßiger Wissenschaftler, aber ein promineter Zionist und ein jüdischer Rassist.
Angesichts des Massenmordes damals ist eine solche Äußerung noch SEHR zahm und der damaligen Zeit geschuldet, du alter Lügner.

brain freeze

03.12.2014, 15:27

Das Problem hierbei scheint mir, dass Du wahrscheinlich "Raub, Recht und Unrecht" aus europäisch-universalistischer Perspektive deutest und dann dem Egregor Jahwe unterstellst, derselben Auffassung anzuhängen.

Dafür sehe ich keine Grundlage in Hinblick auf die in der Tora beschriebenen und durch Jahwe angeordneten Genozide an zig Völkern und Städten durch das "auserwählte Volk".

[...]
Diese Auszüge und "Belegstellen" sind mir bekannt. Sie ändern nichts an der grundsätzlichen Problemstellung. Ich könnte Dir ebenso viele Belegstellen raussuchen, die ein "europäisch-universalistisches" Rechtsverständnis stützen. Bis hin zu Jesus, der sich in der Ideenwelt seiner Umgebung bewegte.

Mit einer universalistischen Sicht bleibe ich gerade innerhalb des angesprochenen Gedankensystems.

Wie immer Ihr diese "Weltregierung" strukturell fassen wollt, bleibt zuletzt die Frage nach einer geistigen Grundlage und einigenden programmatischen Klammer. Die wesentlichen geistigen Auseinandersetzungen und Sortierungen des "Judentums" und einer sog. jüdischer Identiät haben im 19. Jahrhundert stattgefunden; rechnet man Buber, Fromer, Naumann usw. mit dazu, zog sich das bis in die 20er Jahre hin.

Das heißt, eine wie auch immer geartete "jüdische Weltregierung" würde sich zwangsläufig auf dem Boden eines europäischen Universalismus bewegen. Nicht nur das, wenn Du Moses Heß mal nachschlägst ("Rom und Jerusalem"), dann wird deutlich, dass sich Juden praktisch als Träger und Inspiratoren universalistischer Maßstäbe und eines echten Humanismus sahen.

Religion spielte insbesondere für Zionisten kaum eine Rolle, das war im wesentlichen eine säkuläre, universalistische Bewegung. Palästina war kein religiöser Wille, sondern ein propagandistischer. Bekanntlich stand und steht religiöses Selbstverständnis der zionistischen Idee sogar entgegen.

Aber: Insoweit Thora und Talmud usw. das geistige Fundament des Weltherrschaftsstrebens bzw. der Weltregierung darstellen, bleiben eben mehrere Antagonismen, die eine Gerichtetheit und Homogenität unmöglich machen. Wenn die "Weltregierung" sich sozusagen aus der Tora die Dinge herauspickt, die das Weltherrschaftsstreben als reiner Herrschaftsideologie erleichtern und untermauern sollen, entsteht ein Widerspruch zum humanistischen Wollen, das unabdingbar für eine positive Motivation ist. Herrschaftsideologie als Selbstzweck entzieht sich selbst die Grundlage, also in dem ich meine Auserwähltheit auf Gott beziehe, aber gegen Gottes Willen handele, erlischt die Auserwähltheit; die Herrschaftsideologie wird selbstreferentiell.

Wenn ich es schaffe, such ich mal bei Buber einen Text, der auf die biblischen "Ungeheuerlichkeiten" des Nationalgottes Bezug nimmt und tippe die Stelle ab. Aber dann muss es gut sein, das alles gehört hier nur indirekt her. Wer die "Protokolle" für der Weisheit letzten Schluss hält, wird darüber hinausgehende Zusammenhänge ohnehin kaum zulassen. Für diese Art der Eindimensionalität stehe ich nicht zur Verfügung.

ArtAllm

03.12.2014, 15:33

Angesichts des Massenmordes damals ist eine solche Äußerung noch SEHR zahm und der damaligen Zeit geschuldet, du alter Lügner.

Aber für die Motive der Palästinenser oder der Deutschen nach dem 1. WK gibt es keine Erklärung, ihre Reaktion war (aus Sicht der Zionisten) völlig irrational.

borisbaran

03.12.2014, 15:35

Aber für die Motive der Palästinenser oder der Deutschen nach dem 1. WK gibt es keine Erklärung, ihre Reaktion war (aus Sicht der Zionisten) völlig irrational.
Wofür genau? Bitte erläutern.

Wolfger von Leginfeld

03.12.2014, 15:43

Angesichts des Massenmordes damals ist eine solche Äußerung noch SEHR zahm und der damaligen Zeit geschuldet, du alter Lügner.

Und welche Ausage, so ungefähr, wäre dann streng gewesen?

Bari

03.12.2014, 15:47

Diese Auszüge und "Belegstellen" sind mir bekannt. Sie ändern nichts an der grundsätzlichen Problemstellung. Ich könnte Dir ebenso viele Belegstellen raussuchen, die ein "europäisch-universalistisches" Rechtsverständnis stützen. Bis hin zu Jesus, der sich in der Ideenwelt seiner Umgebung bewegte.

Mit einer universalistischen Sicht bleibe ich gerade innerhalb des angesprochenen Gedankensystems.

Wie immer Ihr diese "Weltregierung" strukturell fassen wollt, bleibt zuletzt die Frage nach einer geistigen Grundlage und einigenden programmatischen Klammer. Die wesentlichen geistigen Auseinandersetzungen und Sortierungen des "Judentums" und einer sog. jüdischer Identiät haben im 19. Jahrhundert stattgefunden; rechnet man Buber, Fromer, Naumann usw. mit dazu, zog sich das bis in die 20er Jahre hin.

Das heißt, eine wie auch immer geartete "jüdische Weltregierung" würde sich zwangsläufig auf dem Boden eines europäischen Universalismus bewegen. Nicht nur das, wenn Du Moses Heß mal nachschlägst ("Rom und Jerusalem"), dann wird deutlich, dass sich Juden praktisch als Träger und Inspiratoren universalistischer Maßstäbe und eines echten Humanismus sahen.

Religion spielte insbesondere für Zionisten kaum eine Rolle, das war im wesentlichen eine säkuläre, universalistische Bewegung. Palästina war kein religiöser Wille, sondern ein propagandistischer. Bekanntlich stand und steht religiöses Selbstverständnis der zionistischen Idee sogar entgegen.

Aber: Insoweit Thora und Talmud usw. das geistige Fundament des Weltherrschaftsstrebens bzw. der Weltregierung darstellen, bleiben eben mehrere Antagonismen, die eine Gerichtetheit und Homogenität unmöglich machen. Wenn die "Weltregierung" sich sozusagen aus der Tora die Dinge herauspickt, die das Weltherrschaftsstreben als reiner Herrschaftsideologie erleichtern und untermauern sollen, entsteht ein Widerspruch zum humanistischen Wollen, das unabdingbar für eine positive Motivation ist. Herrschaftsideologie als Selbstzweck entzieht sich selbst die Grundlage, also in dem ich meine Auserwähltheit auf Gott beziehe, aber gegen Gottes Willen handele, erlischt die Auserwähltheit; die Herrschaftsideologie wird selbstreferentiell.

Wenn ich es schaffe, such ich mal bei Buber einen Text, der auf die biblischen "Ungeheuerlichkeiten" des Nationalgottes Bezug nimmt und tippe die Stelle ab. Aber dann muss es gut sein, das alles gehört hier nur indirekt her. Wer die "Protokolle" für der Weisheit letzten Schluss hält, wird darüber hinausgehende Zusammenhänge ohnehin kaum zulassen. Für diese Art der Eindimensionalität stehe ich nicht zur Verfügung.

Dass einige Juden innerhalb der europäischen Erfahrung universalistische Versatzstücke, Masken, Motivationen präsentierten oder sogar ausbildeten, ist mir bekannt. Man muss dabei aber auch bedenken, was als reine Aussendarstellung produziert wird. Übrigens habe ich nie die Protokolle hier oder woanders angeführt, also mir bitte sowas nicht unterstellen. Ich habe aus der Tora glasklare Zitate gebracht, die eindeutig aufzeigen, was der Auftrag "Jahwe" ist. Weltherrschaft. Deine Ausführungen zur Dynamik einer angenommenen Herschaftsideologie bezogen auf Talmud und Tora beruhen doch auf angreifbaren Prämissen. Dass sie "gegen Gott" handelten und einer "positiven Motivation" bedürften, heisst, von sich auf andere zu schließen. Ausserdem kann man jeden Herrschaftswahn als "positiv" oder gar gütig umdeuten, indem Herrschaft eben gütig und zielführend, ordnend, nützlich etc. gefärbt gesehen wird. Übrigens hat meiner Ansicht nach noch die psychophysische Wirkungsweise der Beschneidung großen Anteil am Kohärenz- Herrschaftswahn- und Abgrenzungsphänomen des Judentums. Aber Du hast Recht, belassen wir es dabei.

brain freeze

03.12.2014, 16:10

Dass einige Juden innerhalb der europäischen Erfahrung universalistische Versatzstücke, Masken, Motivationen präsentierten oder sogar ausbildeten, ist mir bekannt. Man muss dabei aber auch bedenken, was als reine Aussendarstellung produziert wird. Übrigens habe ich nie die Protokolle hier oder woanders angeführt, also mir bitte sowas nicht unterstellen. Ich habe aus der Tora glasklare Zitate gebracht, die eindeutig aufzeigen, was der Auftrag "Jahwe" ist. Weltherrschaft. Deine Ausführungen zur Dynamik deiner angenommenen Herschaftsideologie bezogen auf Talmud und Tora beruhen doch auf angreifbaren Prämissen. Dass sie gegen Gott handelten und einer "positiven" Motivation bedürften. Übrigens hat meiner Ansicht nach noch die psychophysische Wirkungsweise der Beschneidung großen Anteil am Kohärenz- und Abgrenzungsphänomen des Judentums. Aber Du hast Recht, belassen wir es dabei.

Nur so viel: Die Konflikte des 19. Jhdts. innerhalb des "Judentums" waren durchaus echt und tiefgehend, also zwischen Rationalismus-Säkularisierung, religiöser Rückkehr zur "reinen" Lehre, Sozialismus-Kommunismus, Reformjudentum, Nationalismus-Zionismus. Paradoxerweise lehnten ja die deutschen Juden den Zionismus überwiegend strikt ab. Ich sehe eine wesentliche Komponente in der verheerenden Entwicklung des Zionismus bis heute darin, dass die größte Gruppe der Zionisten, die Aschkenasim-Chasaren eben nicht-"jüdisch" waren und in der Nationenbildung einen Ausweg aus ihrem Schwebezustand sahen. Das heißt, sie wurden benutzt als Volksmasse, da es die Überreste der antiken Judäer nicht allein geschafft hätten und sie sahen die Chance, eine echte Legitimität und "Wiedergutmachung" zu erlangen.

Das Ganze, was unter dem Eindruck eines Weltherrschaftsstrebens subsumiert wird, wäre demnach keine explizit jüdische Entwicklung, sondern ein Wiederaufleben eines untergegangenen gedemütigten Chasarenreiches. Die Verleugnung der eigenen nationalen Identität der Chasaren und ihre beanspruchte Auserwähltheit, die es faktisch nicht gab, die aber in der selbsterfüllenden Prophezeiung "bewiesen" werden soll, scheinen mir wichtige Momente dieser entstandenen Situation zu sein.

Bari

03.12.2014, 16:29

Nur so viel: Die Konflikte des 19. Jhdts. innerhalb des "Judentums" waren durchaus echt und tiefgehend, also zwischen Rationalismus-Säkularisierung, religiöser Rückkehr zur "reinen" Lehre, Sozialismus-Kommunismus, Reformjudentum, Nationalismus-Zionismus. Paradoxerweise lehnten ja die deutschen Juden den Zionismus überwiegend strikt ab. Ich sehe eine wesentliche Komponente in der verheerenden Entwicklung des Zionismus bis heute darin, dass die größte Gruppe der Zionisten, die Aschkenasim-Chasaren eben nicht-"jüdisch" waren und in der Nationenbildung einen Ausweg aus ihrem Schwebezustand sahen. Das heißt, sie wurden benutzt als Volksmasse, da es die Überreste der antiken Judäer nicht allein geschafft hätten und sie sahen die Chance, eine echte Legitimität und "Wiedergutmachung" zu erlangen.

Das Ganze, was unter dem Eindruck eines Weltherrschaftsstrebens subsummiert wird, wäre demnach keine explizit jüdische Entwicklung, sondern ein Wiederaufleben eines untergegangenen gedemütigten Chasarenreiches. Die Verleugnung der eigenen nationalen Identität der Chasaren und ihre beanspruchte Auserwähltheit, die es faktisch nicht gab, die aber in der selbsterfüllenden Prophezeiung "bewiesen" werden soll, scheinen mir wichtige Momente dieser entstandenen Situation zu sein.

Interessante Sichtweise. Auch der anfangs ziemlich areiligiöse Charakter des Zionismus verwundert, sowie dass ihn die meisten Rabbis dann doch übernahmen. Der Anfangspunkt Deiner Chasarenthese mal bebildert:

http://www.politikforen.net/showthread.php?148077-Warum-hassen-Juden-Russland-%C3%BCber-alles-in-der-Welt&p=6876857&viewfull=1#post6876857

http://www.politikforen.net/showthread.php?148077-Warum-hassen-Juden-Russland-%C3%BCber-alles-in-der-Welt&p=6876857&viewfull=1#post6876857

schlau

03.12.2014, 16:36

Die Vetraege sind gemacht
Und es wurde viel gelacht
Und was Suesses zum Dessert
Freiheit, Freiheit.

Die Kapelle, rum-ta-ta
Und der Papst war auch schon da
Und mein Nachbar vorneweg

Freiheit, Freiheit,
Ist die einzige, die fehlt.
Freiheit, Freiheit,
Ist die einzige, die fehlt.

Der Mensch ist leider nicht naiv.
Der Mensch ist leider primitiv.

Freiheit, Freiheit,
Wurde wieder abbestellt.

Alle, die von Freiheit traeumen,
Sollen's Feiern nicht versaeumen,
sollen tanzen auch auf Graebern.

Freiheit, Freiheit,
Ist das einzige, was zaehlt.
Freiheit, Freiheit,

Ratet mal von wem

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10599726_755502781197704_2713122506452632590_n.jpg ?oh=44fcf177da0525c22d2f3f4c7d0a94a9&oe=54D4BB32

Auch die Ukrainer haben ein Recht auf Freiheit, nicht bloß ihr

Panther

03.12.2014, 16:45

Nach Angaben der Pro-westlichen Faschisten wird auch dort über Waffenstillstand verhandelt - wobei doch schon Waffenstillstand besteht. Mysteriös.

Erst einmal müssen die Waffen ruhen, und bisher funktioniert der Waffenstillstand seit 3 Monaten nicht.
Die Junta Truppen massieren südlich von Donezk hunderte Artilleriegeschütze und Panzer.

http://warday.su

http://warday.su/img/9f46b87f2149539272e8ff7edbacfc1b.jpg

Комсомольское

ist die Schlüsselstellung, wenn dieser Ort fallen würde, wären die neurussischen Milizen im Süden vom Rest abgeschnitten.

https://www.youtube.com/watch?v=89w9RkwdWHA

Panther

03.12.2014, 17:02

Auf den Rückzugsstraßen der Kiewer Truppen, als diese Ende August über Комсомольское nach Südosten entkommen wollten.

https://www.youtube.com/watch?v=AOF6-M7Rt9s

spezialeinheit

03.12.2014, 18:16

MH17-Abschuss: Militärexperte erhebt schwere Vorwürfe gegen ukrainische Flugsicherung

Heikle Textpassage verschwand aus dem Zwischenbericht der holländischen Untersuchungskommission

Köln (ots) - Die ukrainische Flugaufsicht hätte nach Ansicht eines Experten des renommierten Stockholmer Instituts für Friedensforschung (SIPRI) den Luftraum über dem Osten des Landes schon vor dem Abschuss der Passagiermaschine MH17 am 17. Juli vollständig sperren müssen.

Erst drei Tage zuvor war eine Antonov-Militärmaschine in einer Höhe von 6.500 Metern abgeschossen worden. Ein solcher Abschuss sei "nur mit schweren Flugabwehr-Raketensystemen" möglich gewesen, sagte Siemon Wezeman von SIPRI einem Team von WDR, NDR, SZ und dem niederländischen Investigativteam ARGOS. Diese größeren Raketensysteme zur Flugabwehr erreichten "normalerweise ohne Probleme Höhen zwischen 10.000 und 13.000 Metern". Die malaysische Passagiermaschine war in Höhe von rund 10 000 Metern abgeschossen worden. 298 Menschen starben. Man müsse sich "wirklich wundern", so Wezeman, "warum die ukrainischen Behörden den Luftraum in der Region nicht komplett gesperrt haben".

Die Ukrainische Flugsicherung hatte nach dem Abschuss der Antonov lediglich eine Teil-Sperrung des Luftraums bis zu einer Höhe von 9.750 Metern veranlasst.

Den Recherchen der Investigativ-Teams zufolge hängt der Verzicht der ukrainischen Flugaufsicht auf eine vollständige Sperrung des Luftraums möglicherweise mit dem befürchteten Ausfall der Gebühren für die Überflugrechte ziviler Passagiermaschinen zusammen. Vor dem MH17-Abschuss hätten etwa 700 Passagiermaschinen jeden Tag die Ukraine überquert und dem Land bis zu zwei Millionen Euro für die Überflugrechte täglich gebracht. Der Anwalt Elmar Giemulla, der Hinterbliebene deutsche Opfer des Absturzes vertritt, hat den Verdacht, dass die Ukraine auf diese Überfluggebühren nicht verzichten wollte. Giemulla: Wenn solche Summen " dann ausfallen für die Zeit einer Rebellion - die ja völlig undefinierbar ist - dann sind das Einnahmen erheblichster Art, die dann der jeweiligen Regierung verloren gehen. Hierauf wollte die ukrainische Regierung offenbar nicht verzichten."

Den Recherchen zufolge wurde in einer unveröffentlichten Version des niederländischen Zwischenberichts zu den Ursachen des Absturzes auf die zeitweilige Sperrung des Luftraums durch die Ukraine nach dem Abschuss der Antonov hingewiesen. In der offiziellen Version des Zwischenberichts ist der Satz nicht mehr enthalten.

Das Dutch Safety Board bestätigt die Streichung und begründet schriftlich, es sei nicht "100 Prozent" sicher gewesen, dass die Information in dem Satz korrekt sei. Tatsächlich wurde jedoch wenige Stunden nach dem Abschuss der Antonov die Teil-Sperrung des Luftraums hochgesetzt - auf eben jene 9750 Meter. Das ukrainische Verkehrsministerium hat sich zu den Vorwürfen nicht geäußert, da man gerade einen Ministerwechsel habe.
http://www.presseportal.de/mobil/story.htx?nr=2897191

Widder58

03.12.2014, 18:18

Jaja, blabla...

Aufgrund der ähnlichen Preisinflationsraten wäre die Türkei auch der ideale Handelspartner für Russland, außerhalb des Weltmarktes. Bilaterale Abkommen, wie Gas gegen Billigstklamotten, Plastikramsch und Esel/Oliven... :D

Eine win-win-Situation für beide Beteiligte. :D

Inflationsraten im bestehenden Bereich sind für Volkswirtschaften überhaupt kein Problem.
In Russland, als auch in der Türkei, haben diese Inflationsraten positive nebeneffekte, bzw. werden durch Wachstum erzeugt.
Von Wirtschaft hast Du also auch keine Ahnung. Hauptsache Dein bayerischer Handkäs bei Aldi wird wieder 5 Cent billiger.

brain freeze

03.12.2014, 19:23

Interessante Sichtweise. Auch der anfangs ziemlich areiligiöse Charakter des Zionismus verwundert, sowie dass ihn die meisten Rabbis dann doch übernahmen. [...]

So, hier der versprochene literarische Nachtrag, also der Ansatz einer Beantwortung der Frage, ob sich Anhänger des mosaischen Glaubens mit der Blutrünstigkeit des hebräischen Nationalgottes identifizieren oder sie als Handlungsanweisung verstehen.

Der Beispieltext stammt aus: Martin Buber, Begegnung, autobiographische Fragmente, Kohlhammer, Stuttgart 1961, 17. Geschichte, "Samuel und Agag".

Buber berichtet von einem Gespräch, das er mit einem Orthodoxen während einer Zugfahrt führt. Buber erzählt, wie furchtbar er als Knabe die Geschichte von König Saul empfunden habe, dem die Herrschaft entzogen wird, unter anderem deshalb, weil er den besiegten Amelekiterfürsten am Leben ließ und wie furchtbar er die Zumutung empfand, darin eine Botschaft Gottes zu lesen. Oder wie grauenhaft, als der heidnische König gefasst auf den Propheten zugeht, um von ihm "zerhauen" zu werden.

Buber sagt zu seinem streng religiösen Gesprächspartner: "Ich habe es nie glauben können, daß dies eine Botschaft Gottes sei. Ich glaube es nicht".

Sein Gegenüber ist ungehalten, setzt mehrmals an und fragt ihn schließlich aggressiv: "Was glauben Sie also?" Buber antwortet: "Ich glaube, daß Samuel Gott mißverstanden hat".

Dann eisiges Schweigen. Später hellt sich das Gesicht des Orthodoxen auf. Zitat: "Nun", sagte der Mann mit einer geradezu sanften Deutlichkeit, "das meine ich auch". Dann wieder Schweigen.

Systemhandbuch

03.12.2014, 20:02

Haben Sie immer noch nicht begriffen, dass es politisch nicht korrekt ist von DEN Juden zu sprechen?

Man spricht von der organisierten jüdischen Elite, von den Zionisten und der Israel Lobby.

Das jüdische Fußvolk ist genau so Opfer der Machtbestrebungen der organisierten Elite, wie auch die nichtjüdischen Normalverbraucher.

Und ohne die Kooperation der korrupten nicht-jüdischen Eliten wäre die Macht einer winzigen organisierten Minderheit über viele Milliarden von Menschen im Zeitalter des Internets gar nicht möglich.

Millionen von "Sabbat-Gojim" machen mit, egal, ob diese Leute sich "Demokraten", "Stalinisten" oder "Putinisten" nennen, und das ist der springende Punkt!

Dann gibt es also tatsächlich dumme Juden, die ihrer politischen Elite ebenso auf den Leim gehen, wie dumme Deutsche ihrer politischen Elite ? Hab ich Sie da richtig verstanden ? Könnte tatsächlich hinkommen.

Das würde auch erklären, warum ein Mossad (nach Victor Ostrovsky) auf ein unbegrenztes Unterstützerrepertoire zugreifen kann.

Denn sie wissen nicht, was sie tun.:))

Systemhandbuch

03.12.2014, 20:08

Ich denke, die meisten haben die "Protokolle" irgendwann gelesen. Für manchen liefern sie die persönliche, alles auflösende Weltformel. Das ist zunächst zu respektieren.

Was ist Deiner Meinung nach also die Basis bzw. das Ziel dieser Weltherrschaft einer kleinen Gruppe und ihrer vielen Helfer? Geht es um einen rein dynastischen Machtzuwachs bzw. Machterhalt, geht es um das Durchsetzen eines bestimmten Wertekanons (und wenn - welcher?), geht es um Allmacht oder eher schwerpunktmäßige, z.B. wirtschaftliche Kontrolle mit welchem Ziel? Ist die Welthauptstadt Jerusalem das Ziel? Davon aber wäre die "Weltregierung" heute weiter entfernt denn je.

Denn eine wertebasierte Weltherrschaft ist an eine ethnische Homogenität einer Herrscherkaste nicht gebunden bzw. schließen sich ethnisch-religiöses Kastensystem und Universalität sogar aus.

Ich wähle A ! Der Rest ergibt sich wahlweise danach. Und den Weltherrschaftssmiley finde ich gerade nicht.:D

Jodlerkönig

03.12.2014, 20:34

Sieh doch endlich bitte mal ein, daß sich die Zeiten und die geostrategische Lage fundamental geändert haben! Das gilt auch für deinen Spezi WalterKrämer.never change a winning team!

Trashcansinatra

03.12.2014, 23:52

never change a winning team!

Kollaborateur! Auch wenn du glaubst, auf der Siegerseite zu sein.

SOKO

04.12.2014, 01:14

DIe USA installieren in der Ukraine Statthalter,,die die Ukraine ausplündern sollen und alles nur im Interesse der USA......

tosh

04.12.2014, 04:27

tosh

04.12.2014, 04:30

Redest du bei den Quandts, Albrechts, Hohenzollern, Oetkers, Thurn & Taxis, Flicks etc. auch von einem Finanzdeutschentum ?
Nein ? Warum nicht ?...
Dummfug. Das sind reiche Industrielle.

tosh

04.12.2014, 04:32

Das EU-Kriegsverbrechergesindel arbeitet weiter an seiner Vorbereitung zum Krieg gegen Russland....
Dummfug, weder die EU noch die NATO werden einen krieg gegen Russland starten.

tosh

04.12.2014, 04:37

"Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
1. Mose 27,29

"Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
Jesaja 61,6

Zwei Verse weiter heißt es in Jesaja 61,8:

"Denn ich bin der Herr, der das Recht liebt und Raub und Unrecht hasst;"

Raub und Unrecht durch das auserwählte Volk gelten natürlich als "göttlich" garantiertes Recht!

tosh

04.12.2014, 04:41

.... Die NATO wird solange nicht offiziell in die Ukraine einmaschieren, solange die Separtisten im Osten das Feuer am Lodern lassen. ...
Kiew hat Neurussland angegriffen - das Feuer lodert dort also solange, wie Kiew dort weiter Völkermord betreibt!

tosh

04.12.2014, 04:43

tosh

04.12.2014, 04:52

tosh

04.12.2014, 04:58

Der Angriff auf einen souveränen Staat fand schon vorher, am 11. September 2001 statt. ....
Die Schuld ObLs wurde nicht bewiesen.
Das UN-Mandat verlangte, Schuldige zu suchen und vor Gericht zu bringen.
Statt dessen wurde ObL gelyncht!

Ausserdem wurden die DREI WTC-Wolkenkratzer gesprengt!

http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif

tosh

04.12.2014, 05:01

genau das macht mir sehr grosse Sorgen und Angst, das wird jetzt also mit einem höherem Tempo vorwärts kommen, da der Kriegsbeginn mit dem Flugzeug nicht geklappt hat und die Öffentlichkeit in Europa nicht total Springer Verblödet ist und die BildZeitung sich mässigen musste, - sucht man jetzt nach neuen Methoden und Mitteln um zuschlagen zu können, ich finde es einfach geradezu zum Kotzen, - das ganze Atomscheisse wird uns noch wenn wir nicht aufpassen in Europa alle umbringen und das macht mir jetzt richtig Angst !!!!
Da ist nicht einmal Radioaktivität ausgetreten. Solche Unfälle gibt es im Westen massenweise.

:isgut:

tosh

04.12.2014, 05:04

Ich rechne ganz fest mit einem Weltkrieg gegen Russland. ...
:isgut:

tosh

04.12.2014, 05:32

tosh

04.12.2014, 05:37

....Das Ganze, was unter dem Eindruck eines Weltherrschaftsstrebens subsumiert wird, wäre demnach keine explizit jüdische Entwicklung, sondern ein Wiederaufleben eines untergegangenen gedemütigten Chasarenreiches. ...
:lach:
Frag mal in IsraHell nach bezüglich "Wiederaufleben eines untergegangenen gedemütigten Chasarenreiches".

tosh

04.12.2014, 05:40

...Auch die Ukrainer haben ein Recht auf Freiheit, nicht bloß ihr
Neurussland hat ein Recht auf Freiheit, Kiew hat dieses Recht durch den Völkermord in Neurussland verwirkt!

tosh

04.12.2014, 05:44

Dann gibt es also tatsächlich dumme Juden, die ihrer politischen Elite ebenso auf den Leim gehen, wie dumme Deutsche ihrer politischen Elite ? Hab ich Sie da richtig verstanden ? Könnte tatsächlich hinkommen....
Dazu schrieb ich bereits: Dummheit schützt vor Strafe nicht!

Muninn

04.12.2014, 06:26

Ratet mal von wem

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10599726_755502781197704_2713122506452632590_n.jpg ?oh=44fcf177da0525c22d2f3f4c7d0a94a9&oe=54D4BB32

Auch die Ukrainer haben ein Recht auf Freiheit, nicht bloß ihr

Die Gewalt geht von der Junta in Kiew aus. Also von der EU/USA.

Jodlerkönig

04.12.2014, 08:00

Kollaborateur! Auch wenn du glaubst, auf der Siegerseite zu sein.na dann haben wir die letzten jahrzehnte derer zig millionen kolaborateure ......und es wären zig millionen im kalten krieg dazugekommen, wäre der eiserne vorhang nicht im wege gewesen!

Dayan

04.12.2014, 08:07

Blankfein duerfte kein religioeser Jude sein. Ebenso nicht die Rothschilds und wie sie alle heissen ?

Diese Leute verachten G-tt und hassen Ihn. Sie vergehen sich jeden Tag an der g-ttlichen Schoepfung.

Der Begriff "Finanzjudentum" ist gemein und fies, da er suggeriert, dass die Religion des Judentums sich das Anhaeufen von materiellen Reichtuemern zum Ziel gesetzt hat.

Dem ist aber nicht so. Gerade das Laubhuettenfest im Herbst zeigt in seiner Bedeutung und Symbolkraft wunderbar auf, dass religioese Juden nicht materiellen Guetern nachstreben sollten. Das Leben ist wie die materiellen Gueter vergaenglich. Unser Verweilen auf Erden ist nicht von Dauer. Das irdische Glueck ist den Pflanzen gleich, die leicht dahinschwinden. Das Leben ist provisorisch, heute blueht es, morgen verwelkt es.

Die Sucka ist beim Laubhuettenfest ein Symbol menschlicher Gebrechlichkeit und Unvollkommenheit. Um diesen Gedanken zu befestigen, liest man da auch u.a. das Buch Kohelet.

Auch aus diesen Gruenden sollte der Begriff "Finanzjudentum", der hier eine ganze Religion diskreditieren kann, nicht verwendet werden.Shoshi sich bei Antisemiten an zu biedern bringt nichts! Gar nichts!

Trashcansinatra

04.12.2014, 08:59

na dann haben wir die letzten jahrzehnte derer zig millionen kolaborateure ......und es wären zig millionen im kalten krieg dazugekommen, wäre der eiserne vorhang nicht im wege gewesen!

Noch einmal: die Zeiten haben sich seit dem Fall des "Eisernen Vorhanges" grundlegend geändert.

ArtAllm

04.12.2014, 08:59

meinst du so, wie damals in tschernobyl, als es noch in russischer verantwortung war.

Tschernobyl war nie in russischer Verwaltung, er war in sowjetischer Verwaltung, und genauer in der Verwaltung der Sowjetrepublik, die Ukrainskaja SSR hieß.

Den meisten Diskutanten in diesem Strang fehlen die Grundkenntnisse, aber diese Diskutanten sind besonders großmäulig.

Trashcansinatra

04.12.2014, 09:00

Shoshi sich bei Antisemiten an zu biedern bringt nichts! Gar nichts!

Ich bin und bleibe kein Antisemit, du Schlafmütze! Ich habe nur etwas gegen verbrecherische jüdische Investmentbanker.

Jodlerkönig

04.12.2014, 09:10

Noch einmal: die Zeiten haben sich seit dem Fall des "Eisernen Vorhanges" grundlegend geändert.nicht wirklich! früher hießen die bedrohten staaten z.b. polen, ddr, cssr, ungarn, rumänien, etc ....heute moldavien, ukraine usw. aggressor ist aber der selbe geblieben, der alle rechte für sich in anspruch nimmt, anderen diese aber nicht zubilligt und meint, einmal unterdrückt und rechtlos.....so gilt das auch für die zukunft. souveräne staaten sind kein einflussgebiet der russen und das bekommen die jetzt beigebracht!

Jodlerkönig

04.12.2014, 09:13

Trashcansinatra

04.12.2014, 09:13

nicht wirklich! früher hießen die bedrohten staaten z.b. polen, ddr, cssr, ungarn, rumänien, etc ....heute moldavien, ukraine usw. aggressor ist aber der selbe geblieben, der alle rechte für sich in anspruch nimmt, anderen diese aber nicht zubilligt und meint, einmal unterdrückt und rechtlos.....so gilt das auch für die zukunft. souveräne staaten sind kein einflussgebiet der russen und das bekommen die jetzt beigebracht!

Für mich sind die USA der eigentliche Aggressor. Deswegen mein Meinungswechsel in den letzten Jahren.

ArtAllm

04.12.2014, 09:19

Das Problem hierbei scheint mir, dass Du wahrscheinlich "Raub, Recht und Unrecht" aus europäisch-universalistischer Perspektive deutest und dann dem Egregor Jahwe unterstellst, derselben Auffassung anzuhängen.

Dafür sehe ich keine Grundlage in Hinblick auf die in der Tora beschriebenen und durch Jahwe angeordneten Genozide an zig Völkern und Städten durch das "auserwählte Volk".

Zu Deinem Vers. In Jesaja 60, Verse 5 und 10-11 wird doch Beispiel gegeben von der jüdischen Auffassung von "Recht, Raub und Unrecht":

5 Dann wirst du deine Lust sehen und vor Freude strahlen, und dein Herz wird erbeben und weit werden, wenn sich die Schätze der Völker am Meer zu dir kehren und der Reichtum der Völker zu dir kommt.

10 Fremde werden deine Mauern bauen, und ihre Könige werden dir dienen. Denn in meinem Zorn habe ich dich geschlagen, aber in meiner Gnade erbarme ich mich über dich.
11 Deine Tore sollen stets offen stehen und weder Tag noch Nacht zugeschlossen werden, dass der Reichtum der Völker zu dir gebracht und ihre Könige herzugeführt werden.
12 Denn welche Völker oder Königreiche dir nicht dienen wollen, die sollen umkommen und die Völker verwüstet werden.

1. Mose Kap. 27, Vers 29:

29 Völker sollen dir dienen, und Stämme sollen dir zu Füßen fallen.

5. Mose Kap. 15, Vers 6:

6 Denn der HERR, dein Gott, wird dich segnen, wie er dir zugesagt hat. Dann wirst du vielen Völkern leihen, doch du wirst von niemand borgen; du wirst über viele Völker herrschen, doch über dich wird niemand herrschen.

Da naiv zu bleiben, die eigene universalistische Erziehung anderen Völkern zu unterstellen, halte ich für fahrlässig.

Und angesichts dieser obigen Auswahl der Zitate darf es nicht wundern, wenn die jüdische Polit-Elite mit Netanyahu und Peres religiöse Führer als "Giganten" betitelt, welche folgendes über alle Nichtjuden verkünden:

"Die einzige Bestimmung der Nichtjuden ist es, den Juden zu dienen."

"Warum werden Nichtjuden gebraucht? Sie werden arbeiten, sie werden pflügen, sie werden ernten. Wir werden wie ein Effendi sitzen und essen. Darum wurden Nichtjuden geschaffen."

"In Israel hat der Tod keine Herrschaft über sie... Mit Nichtjuden ist es wie mit einer jeden Person - sie müssen sterben, aber Gott gibt ihnen Langlebigkeit. Warum? Man stelle sich vor eines jemanden Esel sterbe, der verlöre sein Geld. Das ist sein Diener... Darum bekommt er ein langes Leben, um gut für seinen Juden zu arbeiten. Nichtjuden wurden einzig geboren, um uns zu dienen. Daneben haben sie keinen Platz in der Welt - nur um dem Volk Israel zu dienen." http://www.politikforen.net/showthread.php?145309-Ovadja-Josef-ist-tot&p=6629321&viewfull=1#post6629321

Ich habe mich immer gefragt, wieso die Christen das Alte Testament nicht beim richtigen Namen genannt haben, und sich nicht von diesem Hassbuch distanziert haben.

Ich habe mal mit einigen Christen über den Massenmörder Moses diskutiert, ich wollte wissen, wie sie zu der Ausrottung der Kinder stehen.

Die Antwort war, dass diese Kinder eine Gefahr für die "Auserwählten" waren, und wenn Gott befohlen hatte, sie zu ermorden, dann war es völlig OK.

Wie wir sehen, religiöse Leute können viel grausamer sein, als aufgeklärte Leute, und das unterwanderte Christentum hat zum Untergang des Abendlandes und der Herrschaft der Finanzelite entsheidend beigetragen, weil es viele grausame Leute gibt, die sich "Christen" nennen, und diese Leute brauchen die "Auserwählten", weil sonst ihr primitives Weltbild zusammenbrechen würde.

logiCopter

04.12.2014, 09:48

Bezüglich der dahinter liegenden Tatsachen sind wir weitestgehend einig, die Bewertung der jeweiligen Tatsachen ist unterschiedlich.

Nimm nur Afghanistan:

Eine Terroristengruppe, deren Führung aus Saudi-Arabien stammt, die von den Amerikanern geschult und ausgerüstet wurde, solange sie gegen die Russen kämpfte, hat das World-Trade-Center geplättet.

Soweit sind das nackte Tatsachen.

Du machst daraus: "Der Angriff auf einen souveränen Staat fand schon vorher, am 11. September 2001 statt."

Hätten nun die Amerikaner sich nicht besser selbst angegriffen, weil sie die Terroristen geschult und gerüstet haben?

Oder war Afghanistan wirklich ein legitimes Ziel, weil die Terroristen dort untergetaucht waren?

Wäre dann nicht auch Deutschland ein legitimes Ziel? Immerhin waren einige dieser Terroristen auch in Deutschland untergetaucht!
So simpel sehen die Tatsachen nicht aus. Die Wirklichkeit ist wesentlich komplexer:
Vor dem Abzug der Sowjets gab es nur die Mudschaheddin, das waren lose zusammengewürfelte Freiheitskämpfer aus allen Teilen des Landes und mehreren islamischen Staaten (zu denen auch Bin Laden und seine Ausländertruppe gehörte), und die sich ausschließlich für den Kampf gegen die Invasion der Sowjets zusammengeschlossen hatten. (Natürlich waren da auch schon Taliban dabei, aber Taliban ist nicht etwa ein afghanisches Wort für "Terrorist", sondern es bedeutet lediglich "Koranschüler", und diese gab es schon seit langem.)
Nur diese damalige Gesamtheit der Mudschaheddin wurde von den USA logistisch und mit Ausrüstung unterstützt.

Nach dem Abzug der Sowjets entstand ein Machtvakuum, weil sich die einzelnen Gruppen der Mudschaheddin nicht über die künftige Machtverteilung einigen konnten. Es kam zum Bürgerkrieg, in dem sich letztendlich zwei Hauptgruppen herausbildeten:
Auf der einen Seite die Taliban, die unter Bin Laden eine totalitär-religiöse Schreckensherrschaft errichteten, sich mit ihren Ausbildungscamps zu Terroristen wandelten, das afghanische Volk terrorisierten und den Süden Afghanistans kontrollierten.
Auf der anderen Seite die sogenannte afghanische Nordallianz, die sich, wie der Name schon sagt, im Norden des Landes etablierte und die den Kampf gegen die Unterdrückung und den religiösen Terror von Bin Ladens Taliban-Diktatur aufnahm.
Die Amerikaner haben nie diese Taliban, sondern immer ausschließlich die Nordallianz unterstützt.
Nach den Anschlägen des 11. September vertrieben die Amerikaner dann zusammen mit den Kämpfern der afghanischen Nordallianz das Terrorregime der Taliban von der Macht.

So sehen die Tatsachen aus.

ArtAllm

04.12.2014, 09:51

Nicht nur das, wenn Du Moses Heß mal nachschlägst ("Rom und Jerusalem"), dann wird deutlich, dass sich Juden praktisch als Träger und Inspiratoren universalistischer Maßstäbe und eines echten Humanismus sahen.

Moses Hess sprach von einem "Rassenkampf", und er wünschte sich, dass die "jüdische Rasse" (so nannte er diese religiöse Gruppe) diesen Kampf gewinnt.

Religion spielte insbesondere für Zionisten kaum eine Rolle, das war im wesentlichen eine säkuläre, universalistische Bewegung.

Nun, die Zionisten glaubten nicht an ein Wesen in den Wolken, sie nahmen das AT buchstäblich, das war für sie ein Grundbuch und ein Gesetzbuch, und das machte die Zionisten noch gefährlicher, als die religiösen Fanatiker, die auf ihren Messiah warteten und mit einer Mauer in Jerusalem Gespräche führten.

Der Atheist Ben Gurion hat von der Welt-Herrschaft der Juden geträumt, und er hat seinen Traum mit den Geschichten aus dem AT rechtfertigt.

“In Jerusalem, the United Nations (a truly United Nations) will build a Shrine of the Prophets to serve the federated union of all continents; this will be the seat of the Supreme Court of Mankind, to settle all controversies among the federated continents, as prophesied by Isaiah."

http://www.jta.org/1962/01/04/archive/ben-gurion-foresees-gradual-democratization-of-the-soviet-union

Und hier sind die Ziele anderer Atheisten, die sich Zionisten nannten:

Avraham Stern laid out the ideology of Lehi in the essay 18 Principles of Rebirth:[30]

The nation:
The Jewish people is a covenanted people, the originator of monotheism, formulator of the prophetic teachings, standard bearer of human culture, guardian of glorious patrimony. The Jewish people is schooled in self-sacrifice and suffering; its vision, survivability and faith in redemption are indestructible.

The homeland:
The homeland in the Land of Israel within the borders delineated in the Bible ("To your descendants, I shall give this land, from the River of Egypt to the great Euphrates River." Genesis 15:18) This is the land of the living, where the entire nation shall live in safety.
The nation and its land: Israel conquered the land with the sword. There it became a great nation and only there it will be reborn. Hence Israel alone has a right to that land. This is an absolute right. It has never expired and never will.

The Goals
Redemption of the land.
Establishment of sovereignty.
Revival of the nation.
There is no sovereignty without the redemption of the land, and there is no national revival without sovereignty.
*; These are the goals of the organization during the period of war and conquest:
Education: Educate the nation to love freedom and zealously guard Israel's eternal patrimony. Inculcate the idea that the nation is master to its own fate. Revive the doctrine that "The sword and the book came bound together from heaven." (Midrash Vayikra Rabba 35:8)

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)

Wie hätten Sie auf diese "universalistischen" und "humanistischen" Absichten der gottlosen Zionisten reagiert, wenn Sie ein Palästinenser wären?

:D

logiCopter

04.12.2014, 10:07

Weil diese Dynastien mehrheitlich in die Produktion von realwirtschaftlichen Gütern involviert waren und nicht irgendwelche Finanzderivate in die Welt gesetzt haben und nicht mit Spekulation ganze Volkswirtschaften in den Ruin treiben bzw. getrieben haben. Soros wurde ja gerade schon als Beispiel genannt.
Du musst nicht glauben, dass z.B. ein Jürgen Schneider, der mit seiner 6 Milliarden-Pleite ein Heer ruinierter Handwerksbetriebe und nicht bezahlter Arbeiter hinterlassen hat, für die Betroffenen weniger Leid verursacht hat, bloß weil er "in die Produktion von realwirtschaftlichen Gütern involviert war" und kein Jude war ...

Mit deiner obigen Frage hast du dich selbst ZUM ZWEITEN MAL (!!!) als dumm und inkompetent entlarvt!

Warum "zum zweiten Mal"? Deswegen: http://www.politikforen.net/showthread.php?15833-Bilder&p=7550903&viewfull=1#post7550903 :achtung:
Das hatten wir schon.
Ich werde es dir nicht immer wieder erklären. :cool:

http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7563385&viewfull=1#post7563385

FranzKonz

04.12.2014, 10:11

So simpel sehen die Tatsachen nicht aus. Die Wirklichkeit ist wesentlich komplexer:
Vor dem Abzug der Sowjets gab es nur die Mudschaheddin, das waren lose zusammengewürfelte Freiheitskämpfer aus allen Teilen des Landes und mehreren islamischen Staaten (zu denen auch Bin Laden und seine Ausländertruppe gehörte), und die sich ausschließlich für den Kampf gegen die Invasion der Sowjets zusammengeschlossen hatten. (Natürlich waren da auch schon Taliban dabei, aber Taliban ist nicht etwa ein afghanisches Wort für "Terrorist", sondern es bedeutet lediglich "Koranschüler", und diese gab es schon seit langem.)
Nur diese damalige Gesamtheit der Mudschaheddin wurde von den USA logistisch und mit Ausrüstung unterstützt.

Nach dem Abzug der Sowjets entstand ein Machtvakuum, weil sich die einzelnen Gruppen der Mudschaheddin nicht über die künftige Machtverteilung einigen konnten. Es kam zum Bürgerkrieg, in dem sich letztendlich zwei Hauptgruppen herausbildeten:
Auf der einen Seite die Taliban, die unter Bin Laden eine totalitär-religiöse Schreckensherrschaft errichteten, sich mit ihren Ausbildungscamps zu Terroristen wandelten, das afghanische Volk terrorisierten und den Süden Afghanistans kontrollierten.
Auf der anderen Seite die sogenannte afghanische Nordallianz, die sich, wie der Name schon sagt, im Norden des Landes etablierte und die den Kampf gegen die Unterdrückung und den religiösen Terror von Bin Ladens Taliban-Diktatur aufnahm.
Die Amerikaner haben nie diese Taliban, sondern immer ausschließlich die Nordallianz unterstützt.
Nach den Anschlägen des 11. September vertrieben die Amerikaner dann zusammen mit den Kämpfern der afghanischen Nordallianz das Terrorregime der Taliban von der Macht.

So sehen die Tatsachen aus.

Das ist schon mal falsch. Die Taliban errichteten keineswegs unter Bin Laden eine Schreckensherrschaft. Das sagt noch nicht mal die Westpropaganda.

Trashcansinatra

04.12.2014, 10:50

Du musst nicht glauben, dass z.B. ein Jürgen Schneider, der mit seiner 6 Milliarden-Pleite ein Heer ruinierter Handwerksbetriebe und nicht bezahlter Arbeiter hinterlassen hat, für die Betroffenen weniger Leid verursacht hat, bloß weil er "in die Produktion von realwirtschaftlichen Gütern involviert war" und kein Jude war ...

Im Vergleich zu solchen volkswirtschaftlichen Schädlingen wie Goldman Sucks war der J.S. trotzdem nur ein kleiner Fisch. Dafür hat Leipzig einige Immobilien mehr - und keine von "Fiat Money" verbrannte Erde.

Das hatten wir schon.
Ich werde es dir nicht immer wieder erklären. :cool:

http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7563385&viewfull=1#post7563385

Hör auf, dich herauszuwinden. Du hast in dieser Sache elendig versagt.

brain freeze

04.12.2014, 10:52

Moses Hess sprach von einem "Rassenkampf", und er wünschte sich, dass die "jüdische Rasse" (so nannte er diese religiöse Gruppe) diesen Kampf gewinnt.

[...]

Er sprach von einem Ende des Rassenkampfes bzw. der Dominanz einer Rasse. Im Epilog von "Rom und Jerusalem" sagt er:

Die ganze bisherige Geschichte bewegte sich in Racen- und Klassenkämpfen. Der Racenkampf ist das Ursprüngliche, der Klassenkampf das Sekundäre. Die letzte herrschende Race war die germanische. - Dank dem französischen Volke, welches in sich selbst zur Versöhnung des Racenantagonismus gelangt ist, [...], geht heute der Racenantagonismus zu Ende.

Mit dem Racenantagonismus hört auch der Klassenkampf auf; die Gleichberechtigung aller gesellschaftlichen Klassen folgt jener aller Racen auf dem Fusse, und ist schliesslich nur noch eine wissenschaftliche Frage der Socialökonomie.

Die Wirkung von Moses Heß ist freilich in seiner Destruktivität und seinem Hass auf Deutschland nicht zu unterschätzen, ich sehe ihn sehr kritisch, aber Deine Aussage ist auch hier selektiv, irreführend und verzerrend.

ArtAllm

04.12.2014, 11:15

Er sprach von einem Ende des Rassenkampfes bzw. der Dominanz einer Rasse. Im Epilog von "Rom und Jerusalem" sagt er:

Der springende Punkt ist, dass er an die Existenz einer "jüdischen Rasse" glaubte, an den Rassenkampf, er setzte sich für die Interessen seiner "Rasse" ein, er wünschte sich einen jüdischen Staat in Palästina.

Wie es zum Ende des "Rassenkampfes" und zu einer "Versöhnung der Rassen" nach einem Landraub in Palästina (und alles was damit verbunden war, sprich 2. Weltkriege) kommen könnte, bleibt ein Rätsel.

Jedenfalls meinte er unter der "Gleichberechtigung" nicht das, was die Palästinenser oder die Deutschen sich am Ende des 1. WK vorstellten.

George Orwell konnte diesen Newspeak gut verstehen, es war von Anfang an klar, dass "die Schweine gleicher sind", nur so konnte die "Animal Farm" funktionieren, von dem die "Rassen-Sozialisten," wie Moses Hess' glaubten.

Die Wirkung von Moses Heß ist freilich in seiner Destruktivität und seinem Hass auf Deutschland nicht zu unterschätzen, ich sehe ihn sehr kritisch, aber Deine Aussage ist auch hier selektiv, irreführend und verzerrend.

Ja, wenn ein deutscher Staatsbürger vom "Rassenkampf" zwischen den Juden und den Ariern redet, dann kann das nicht ohne Konsequenzen bleiben.

Da stimme ich Ihnen zu, und die Deutschen konnten nach dem 1. WK am eigenen Leib erfahren, was die "Gleichberechtigung" und "Versöhnung" in Wirklichkeit bedeutet.

Flaschengeist

04.12.2014, 13:08

Neues Kabarett Stück der deutschen Leitmedien zum Superschurken Osama Bin Putin der Schreckliche

Putins Tiger reißt fünfzehn chinesische Ziegen

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/putins-tiger-reisst-fuenfzehn-chinesische-ziegen-13288219.html

borisbaran

04.12.2014, 13:15

Tschernobyl war nie in russischer Verwaltung, er war in sowjetischer Verwaltung, und genauer in der Verwaltung der Sowjetrepublik, die Ukrainskaja SSR hieß.
Den meisten Diskutanten in diesem Strang fehlen die Grundkenntnisse, aber diese Diskutanten sind besonders großmäulig.

Ich bin und bleibe kein Antisemit, du Schlafmütze! Ich habe nur etwas gegen verbrecherische jüdische Investmentbanker.
Doch, wieso dann die besondere Erwähnung von verbrecherischen jüdischen Investmentbankern, sondern nicht verbrecherische Investmentbankern generell? Wer von sog. "Finanzjudentum" redet, bekennt, wessen Kind er ist.

Flaschengeist

04.12.2014, 13:26

Doch, wieso dann die besondere Erwähnung von verbrecherischen jüdischen Investmentbankern, sondern nicht verbrecherische Investmentbankern generell? Wer von sog. "Finanzjudentum" redet, bekennt, wessen Kind er ist.

Was genau ist so verwerflich, die Herkunft, Abstammung oder Religion von kriminellen Personen zu beleuchten? Das macht man bei Deutschen, Russen, Amerikanern, Chinesen, Christen oder Muslime auch. Und erst recht wenn die Zugehörigkeitzu einer bestimmten Gruppe überproportional hoch ist.

borisbaran

04.12.2014, 13:28

Flaschengeist

04.12.2014, 13:29

Nur, wenn es unmittelbar für die Straftat relevant ist.

Unsinn. Die Herkunft/Zugehörigkeit ist immer ein Thema.

Stichwort, Muselbashing unserer Zions

borisbaran

04.12.2014, 13:31

Unsinn. Die Herkunft/Zugehörigkeit ist immer ein Thema.
Wieso?

Dr Mittendrin

04.12.2014, 13:32

nicht wirklich! früher hießen die bedrohten staaten z.b. polen, ddr, cssr, ungarn, rumänien, etc ....heute moldavien, ukraine usw. aggressor ist aber der selbe geblieben, der alle rechte für sich in anspruch nimmt, anderen diese aber nicht zubilligt und meint, einmal unterdrückt und rechtlos.....so gilt das auch für die zukunft. souveräne staaten sind kein einflussgebiet der russen und das bekommen die jetzt beigebracht!

Halt doch deine blöde Fresse wer hier bedroht ist.

Musst du nur in der Sowjetgeschichte dich suhlen um die Natountaten zu decken ?

borisbaran

04.12.2014, 13:33

Halt doch deine blöde Fresse wer hier bedroht ist.
Musst du nur in der Sowjetgeschichte dich suhlen um die Natountaten zu decken ?
NATO-Untaten? Echt? Welchen den?

Dr Mittendrin

04.12.2014, 13:56

NATO-Untaten? Echt? Welchen den?

Juden kennen sie, fragen nur blöd.

borisbaran

04.12.2014, 14:01

Juden kennen sie, fragen nur blöd.
Du hast wo auch nix mehr drauf außer ad hominem, wa?

Flaschengeist

04.12.2014, 14:04

Wieso?

Weil wir Menschen sind? Beispiel Israel. Da wird nicht von israelischen Attentäter gesprochen obwohl die Attentäter israelische Staatsbürger sind.
Beispiel Muslime. Es wird nicht von Deutschen gesprochen, sondern von Türkisch-stämmig oder hier im Forum von Musel.
Beispiel Oligarchen in der Ukraine, es wird nicht von Ukrainern gesprochen sondern von ukrainischen Oligarchen jüdischer Abstammung.
Wenn eine Gruppe in bestimmten Bereichen besonders häufig auffällig wird, dann hat die Gesellschaft nun mal ein Interesse an der Herkunft/Abstammung/Zugehörigkeit

Das mag für Dich schwer zu erfassen sein, aber das ist auch nicht sonderlich verwunderlich :D

logiCopter

04.12.2014, 14:06

Das ist schon mal falsch. Die Taliban errichteten keineswegs unter Bin Laden eine Schreckensherrschaft. Das sagt noch nicht mal die Westpropaganda.
Müßig darüber zu streiten. Die Taliban errichteten Terror-Ausbildungscamps und eine Schreckensherrschaft im Süden Afghanistans reicht auch. Bin Laden hin oder her.
Die afghanische Nordallianz (welche die Seite war, die von den USA unterstützt wurde) stellte sich dem entgegen.

logiCopter

04.12.2014, 14:18

...Beim unzulässigen Hitlervergleich von Däubler Gmelin war es aber nicht viel anders: Auch Bush hatte nach den Angriffen des 11. September jedes Recht, gegen das totalitäre Taliban-Regime Bin Ladens vorzugehen ...

Nur das steinzeitliche Faustrecht!
Du traust dich ja nicht mal, meinen Satz ganz zu zitieren. :cool:
Weiter ging mein Satz so: "... und dem afghanischen Volk ein wenig Selbstbestimmung anhand demokratischer Wahlen zu ermöglichen."
( http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7565293&viewfull=1#post7565293 )

Und selbstverständlich gab es auch ein UN-Mandat für die Irak-Intervention gegen die totalitäre Saddam-Diktatur (Belege auf Anfrage).

Lüge!
Und nach den Belegen fragen wir auch vorsichtshalber lieber nicht, richtig ? :)

borisbaran

04.12.2014, 14:19

Weil wir Menschen sind?
Und?

Beispiel Israel. Da wird nicht von israelischen Attentäter gesprochen obwohl die Attentäter israelische Staatsbürger sind.
Weil sie islamistischen Terrorismus begehen?

Beispiel Muslime. Es wird nicht von Deutschen gesprochen, sondern von Türkisch-stämmig
Manchmal ja, manchmal nein. Wird hier nicht moniert, dass die Medien es angeblich verschweigen?

oder hier im Forum von Musel.
Das Forum ist kein Maßstab. Für egual was.

Beispiel Oligarchen in der Ukraine, es wird nicht von Ukrainern gesprochen sondern von ukrainischen Oligarchen jüdischer Abstammung.
Von wem den? Von Rechtsdeppen? Kannst du mal eine Liste von sog. ukrainischen "Oligarchen" aufstellen und anhand von verlässlichen Quellen nachweisen, ob sie Juden sind und wenn nicht.

Wenn eine Gruppe in bestimmten Bereichen besonders häufig auffällig wird, dann hat die Gesellschaft nun mal ein Interesse an der Herkunft/Abstammung/Zugehörigkeit
Das mag für Dich schwer zu erfassen sein, aber das ist auch nicht sonderlich verwunderlich :D
Ist oft eine Frage der Wahrnehmung (oder Sensationsheischerei), nicht, ob's wirklich nen Zusammenhang gibt.

logiCopter

04.12.2014, 14:24

Dummfug, weder die EU noch die NATO werden einen krieg gegen Russland starten.
Na hoffentlich.
Warum man dann aber trotzdem immer mehr Militär und Kriegsgerät in Osteuropa aufbaut und jetzt dort auch noch eine "schnelle Eingreiftruppe" plant, will mir nicht ganz einleuchten.

Wolfger von Leginfeld

04.12.2014, 14:34

logiCopter

04.12.2014, 14:38

Die Schuld ObLs wurde nicht bewiesen.
Das UN-Mandat verlangte, Schuldige zu suchen und vor Gericht zu bringen.
Statt dessen wurde ObL gelyncht!

Ausserdem wurden die DREI WTC-Wolkenkratzer gesprengt!

http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif
Klär das mal lieber mit Bin Laden und seinen AlQuaida-Handlangern, der in genügend Interviews dargelegt hat, dass die Anschläge des 11. September von ihm bzw. von AlQuaida initiiert waren.
Wenn du Bin Laden und AlQuaida vor der ganzen arabisch/islamischen Welt als Lügner dastehen lassen möchtest, ist das deine Sache.
Da misch ich mich (lieber) nicht ein ...

Hier nur eins von vielen Interview-Beispielen:

http://www.youtube.com/watch?v=2R-4GH0PXDc

Flaschengeist

04.12.2014, 14:40

Und? Weil sie islamistischen Terrorismus begehen? Manchmal ja, manchmal nein. Wird hier nicht moniert, dass die Medien es angeblich verschweigen? Das Forum ist kein Maßstab. Für egual was. Ist oft eine Frage der Wahrnehmung (oder Sensationsheischerei), nicht, ob's wirklich nen Zusammenhang gibt.
Wie Du siehst, ist es durchaus üblich Herkunft oder Zugehörigkeit von kriminellen Menschen zu diskutieren und hat erst ein mal nichts mit Rassismus oder Antisemitismus zu tun.

Kannst du mal eine Liste von sog. ukrainischen "Oligarchen" aufstellen und anhand von verlässlichen Quellen nachweisen, ob sie Juden sind
Die größten Oligarchen in der Ukraine sind jüdischer Abstammung. 3 davon unterhalten privates Militär, 2 davon lassen auch Faschisten für sich kämpfen.
Hier eine Auswahl der bekanntesten ukrainischen Oligarchen. Alle sind jüdischer Abstammung, das habe ich recherchiert. Warum? Weil ich es interessant finde.
Timoschenko, Achmetow, Kolomojskyi, Firtasch, Poroschenko, Jazenjuk, Mogilewitsch, Pintschuk, Boholjubow

So und jetzt bist Du an der Reihe. Nenne mir doch mal ein paar bedeutende ukrainische Oligarchen, die nicht jüdischer Abstammung sind.
Aber ich denke unser lieber Boris wird jetzt ganz schnell verschwinden :D

http://www.monde-diplomatique.de/pm/2014/10/10/a0043.text
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen40.pdf

PS: Noch etwas Hintergrundwissen

Wir erleben nicht nur einen Kampf, Westen gegen Osten. Innerhalb der Ukraine scheinen sich die Oligarchen jüdischer Herkunft an die Kehle zu gehen. Es wird intrigiert, bedroht, erpresst, gemordet.

Timoschenko gegen Achmetow gegen Kolomojskyi gegen Firtasch gegen Poroschenko. So bekam Herr Achmetow kürzlich Besuch von Bewaffneten. Es waren die Schergen von Timoschenko, die den Konkurrenten in seiner Privatresidenz aufsuchten und forderten, er möge sich "entscheiden". Doch es gibt noch andere Mitspieler. Herr Igor Kolomojskyi scheint hier als Newcomer besonders raus zustechen. Er scheint mit Timoschenko einen Bund eingegangen zu sein. Kolomojskyi ist es auch, der sich gegen die Verhandlungen mit den Separatisten stellt und eigene Kampfeinheiten unterhält und finanziert. Das erlaubte ihn, die Fabriken des Oligarchen-Konkurenten Achmetow mit Raketenwerfer anzugreifen. Ziel ist es wohl, den Mischkonzern „System Capital Management“ von Achmetow an sich zu reißen. Immerhin beschäftigt dieser Konzern 300.000 Leute und kontrolliert die Hälfte des ukrainischen Kohle- und ein Drittel des Strommarktes. Auch der Oligarch Firtasch spielt eine größere Rolle. Hilfreich sind da sicherlich die guten Beziehungen zum israelischen Mafiaboss Judkowitsch Mogilewitsch(Lustiger Name). Dmytro Firtasch wurde schon vom FBI gesucht und ist nur gegen die Rekord-Kaution von 125 Millionen Euro frei gekommen. Allein diese 4 Herrschaften wären in der Lage, die Krise in der Ukraine zu beenden. Aber daran scheint keinem gelegen. Die jüdischen Oligarchen ziehen es vor, die Ukraine weiter zu destabilisieren und den Konflikt mit Russland anzuheizen. Was mich doch ein wenig verwundert, dass sich die Herrschaften auch gegenseitig bekämpfen. Wo bleibt da die jüdische Einheit?

Kolomojskyj
http://abload.de/img/kolomojskyjrruil.png

Firtasch
http://abload.de/img/firtaschxhsij.png

Mogilewitsch
http://www.tenorama.com/sites/default/files/styles/large_640x480/public/foto/semion-mogilevich-1.jpg?itok=pAljUXZ3

Achmetow
http://me-magazine.info/wp-content/uploads/2014/05/Achmetow.jpg

borisbaran

04.12.2014, 14:56

Wie Du siehst, ist es durchaus üblich Herkunft oder Zugehörigkeit von kriminellen Menschen zu diskutieren und hat erst ein mal nichts mit Rassismus oder Antisemitismus zu tun.
Meistens doch, da impliziert wird, dass sie was agnestellt haben, weil si0e Juden sind. Was gelogen ist.

Die größten Oligarchen in der Ukraine sind jüdischer Abstammung. 3 davon unterhalten privates Militär, 2 davon lassen auch Faschisten für sich kämpfen.
Hier eine Auswahl der bekanntesten ukrainischen Oligarchen. Alle sind jüdischer Abstammung, das habe ich recherchiert. Warum? Weil ich es interessant finde.
Timoschenko, Achmetow, Kolomojskyi, Firtasch, Poroschenko, Jazenjuk, Mogilewitsch, Pintschuk, Boholjubow
Timoschenko ist keine Jüdin, Achmetow auch nicht und woher hast du, dass Poroschenko oder Firtasch welche sind??

So und jetzt bist Du an der Reihe. Nenne mir doch mal ein paar bedeutende ukrainische Oligarchen, die nicht jüdischer Abstammung sind :D[...]
Wieso sollte ich??

brain freeze

04.12.2014, 15:05

Klär das mal lieber mit Bin Laden und seinen AlQuaida-Handlangern, der in genügend Interviews dargelegt hat, dass die Anschläge des 11. September von ihm bzw. von AlQuaida initiiert waren.
Wenn du Bin Laden und AlQuaida vor der ganzen arabisch/islamischen Welt als Lügner dastehen lassen möchtest, ist das deine Sache.
Da misch ich mich (lieber) nicht ein ...

[...]

Ja, das wäre gut. Schön zu wissen, dass es noch Leute gibt, die bis zum Endsieg fest an die offzielle 9/11-Version glauben, aber auch das gehört hier weder direkt noch indirekt her.

Widder58

04.12.2014, 15:23

Klär das mal lieber mit Bin Laden und seinen AlQuaida-Handlangern, der in genügend Interviews dargelegt hat, dass die Anschläge des 11. September von ihm bzw. von AlQuaida initiiert waren.
Wenn du Bin Laden und AlQuaida vor der ganzen arabisch/islamischen Welt als Lügner dastehen lassen möchtest, ist das deine Sache.
Da misch ich mich (lieber) nicht ein ...

Hier nur eins von vielen Interview-Beispielen:

Dumm nur, das der angeblich im Meer versenkte Osama der Handlanger der USA ist, bzw. war.

Flaschengeist

04.12.2014, 15:26

Meistens doch, da impliziert wird, dass sie was agnestellt haben, weil si0e Juden sind. Was gelogen ist.

Timoschenko ist keine Jüdin, Achmetow auch nicht und woher hast du, dass Poroschenko oder Firtasch welche sind??

Kiew, den 13. Mai /UKRINFORM/. Israelische Ausgabe der Forbes Magazins hat aus der Liste der reichsten Juden der Welt die ukrainischen Geschäftsleute Rinat Achmetow und Petro Poroschenko gestrichen.
„Auf entsprechender Seite der Ausgabe fehlen ihre Namen. Von ukrainischen Geschäftsleuten ist nur Wiktor Pintschuk den reichsten Juden zugerechnet“, - heißt es im Bericht.

Es sei zu erinnern, ukrainische Geschäftsleute Rinat Achmetow und Petro Poroschenko haben auf ihre Aufnahme bei dem durch israelische Ausgabe des Forbes Magazins veröffentlichten Rating der reichsten Juden der Welt reagiert. Die Pressedienste beider Geschäftsleute forderten die Ausgabe dazu auf, „Änderungen im Rating vorzunehmen“.

Die Pressesprecher legten der Redaktion der israelischen Forbes-Ausgabe die Biographien beider Geschäftsleute vor, indem sie betonten, Rinat Achmetow sei ethnischer Abstammung nach Tatar und Petro Poroschenko – Ukrainer.

Das Rating der reichsten Juden der Welt wurde durch das israelische Forbes Anfang April veröffentlicht. So nahm Rinat Achmetow, dessen Vermögen mit 15,4 Mrd. US$ geschätzt ist, den 12. Platz ein, Wiktor Pintschuk (3,8 Mrd. US$) – den 56. und Petro Poroschenko (1,6 Mrd. US$) – den 130. Platz.
http://www.ukrinform.ua/deu/news/israelisches_forbes_strich_achmetow_und_poroschenk o_aus_seiner_liste_6428

Im russischen TV tauchen Informationen über die jüdischen Vorfahren von Julia Timoschenko, Petro Poroschenko und Arseni Jazenjuk auf. Alle drei sind nicht unumstritten. Und es ist offensichtlich: Der Hinweis auf ihre angeblichen oder tatsächlichen jüdischen Wurzeln, genauso wie auf die jüdische Herkunft des machtbewussten Oligarchen und Gouverneurs des Schlüsselgebiets Dnepropetrowsk, Igor Kolomoyski, würde, so die Hoffnung, zur Destabilisierung der Situation in der Ukraine beitragen.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/19156

Wieso sollte ich??
Nun komm, Du forderst mich auf Oligarchen jüdischer Abstammung aufzuzeigen. Jetzt sei Du so nett und zeige uns ein paar bedeutende ukrainische Oligarchen, die nicht jüdischer Abstammung sind. Oder hast Du Angst, keine solche zu finden? :D

Graf Zahl

04.12.2014, 15:26

Ich finde es ne bodenlose Frechheit was die Nato sich hier erlaubt und die EU !!! Ich spreche Ihnen das Recht ab - in meinem Namen zu handeln und zu aggieren !!! NOT IN MY NAME -

Die Amis sprechen von Annexion der Krim und Ukraine - mal ne Frage an die Amis:

Wurde Hawaii 1959 nicht auch so von den Amis eingenommen ??????????????????????????

borisbaran

04.12.2014, 15:28

Nun komm, Du forderst mich auf Oligarchen jüdischer Abstammung aufzuzeigen. Jetzt sei Du so nett und zeige uns ein paar bedeutende ukrainische Oligarchen, die nicht jüdischer Abstammung sind. Oder hast Du Angst, keine solche zu finden? :D
Weil es völlig irrelevant ist, ob sie welche sind? Weil es mir egal ist? Weil ich nicht Gegenteil behauptet habe?

Graf Zahl

04.12.2014, 15:31

Da ist nicht einmal Radioaktivität ausgetreten. Solche Unfälle gibt es im Westen massenweise.

:isgut:

abwarten - abwarten - Tschernobyl kam erst auch erst mit der Wahrheit raus als Schweden die ersten kritischen messergebnisse hatten - natürlich bin ich froh wenn sowas nicht passiert...hierzu möchte ich mal ein interesanntes Interwiev mit Ken Jebsen öffentlich machen...hinhören der Mann spricht tacheles - wahrheitsgetreu und macht mir Angst !!!

https://www.youtube.com/watch?v=8cztNIkHadk

Flaschengeist

04.12.2014, 15:53

Weil es völlig irrelevant ist, ob sie welche sind? Weil es mir egal ist? Weil ich nicht Gegenteil behauptet habe?

Nun gut, ich habe Verständnis für Dein Rückzieher. Was haben wir also gelernt?

A) Die größten Oligarchen in der Ukraine sind jüdischer Abstammung
B) Dies anzusprechen muss nicht zwingend dem Antisemitismus geschuldet sein.

Bis zum nächsten mal!

Wolfger von Leginfeld

04.12.2014, 15:54

Will Chodorkowski der nächste Präsident Russlands werden? Jedenfalls positioniert er sich schon:

Chodorkowski rief Europa zu einer „klügeren, fairen und differenzierteren Politik“ auf. „Russland und Putin sind nicht dasselbe. Putin wird über kurz oder lang gehen. Russland wird bleiben und einen Platz in einem Großen Europa suchen“...

http://de.ria.ru/politics/20141203/270137088.html

FranzKonz

04.12.2014, 15:54

Müßig darüber zu streiten. Die Taliban errichteten Terror-Ausbildungscamps und eine Schreckensherrschaft im Süden Afghanistans reicht auch. Bin Laden hin oder her.
Die afghanische Nordallianz (welche die Seite war, die von den USA unterstützt wurde) stellte sich dem entgegen.

Tja, aber die Taliban griffen die USA nicht an.

Wolfger von Leginfeld

04.12.2014, 16:01

Neue Taktik von den Kiewer Beratern? Zuerst stoppt man alle Sozialleistungen und Pensionen und jetzt...

Der ukrainische Premier Arseni Jazenjuk und US-Vizepräsident Joe Biden haben in einem Telefongespräch Russland aufgerufen, zu helfen, Bedingungen für die Lieferung ukrainischer Hilfsgüter in das Konfliktgebiet Donbass zu schaffen...

http://de.ria.ru/politics/20141204/270140155.html

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borisbaran

04.12.2014, 16:05

Nun gut, ich habe Verständnis für Dein Rückzieher. Was haben wir also gelernt?
A) Die größten Oligarchen in der Ukraine sind jüdischer Abstammung
B) Dies anzusprechen muss nicht zwingend dem Antisemitismus geschuldet sein.
Bis zum nächsten mal!
B) Je nach Kontext.

borisbaran

04.12.2014, 16:07

Tja, aber die Taliban griffen die USA nicht an.
Sie hofierten al-Quaeda und al-Quaeda unterstütze im Gegenzug die Taliban. Sie waren und sind Verbündete.

Panther

04.12.2014, 16:09

Putin heute in der großen TV-Ansprache:

"Je mehr wir uns zurückziehen und uns rechtfertigen, desto dreister werden unsere Gegner und desto zynischer und aggressiver benehmen sie sich"

"Manchmal weißt du nicht, mit wem du sprechen sollst – mit den Regierungen mancher Staaten oder direkt mit ihren amerikanischen Sponsoren."

"Die Krim ist für Russland, was der Tempelberg in Jerusalem für die Juden sei."

Er endete mit den Worten "Wir werden siegen".

Quelle:http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/wladimir-putin-russland-rede-an-die-nation

Damit ist wohl alles gesagt. Russland wird keinen Schritt mehr zurückgehen. Auf jede Provokation des Westens wird man ab sofort unerbittlich reagieren.
Die Zeiten der friedlichen Diskussionen und Verhandlungen sind vorbei.

Da verwunderte es nicht,
das heute tschetschenische "Rebellen" versuchten einen Freiheitsschlag gegen Grosny auszuführen, was leider mißlang. 10 russische Sicherheitsbeamte mussten dafür sterben, das viele am Leben geblieben sind.

Die USA und der Westen bezeichnen die gleichen Leute als islamistische Terroristen und brutale menschenverachtende Kopfabschneider, die gleichen Leute, mit den gleichen Ansinnen, werden von den USA und ihren Golfstaaten-Verbündeten finanziell und ausrüstungsmäßig in Syrien und Südrußland unterstützt.

Flaschengeist

04.12.2014, 16:11

Sie hofierten al-Quaeda und al-Quaeda unterstütze im Gegenzug die Taliban. Sie waren und sind Verbündete.

Und beide wurden von den Amerikanern und Co heran gezüchtet. Lustige Welt.

borisbaran

04.12.2014, 16:12

Und beide wurden von den Amerikanern und Co heran gezüchtet. Lustige Welt.
Weder noch.

FranzKonz

04.12.2014, 16:12

Sie hofierten al-Quaeda und al-Quaeda unterstütze im Gegenzug die Taliban. Sie waren und sind Verbündete.

Dennoch ist ein Auslieferungsbegehren für einen Mann kein hinreichender Grund, die territoriale Integrität eines Staates zu missachten, hunderttausende von Menschen zu töten, ...

Wenn ich dann noch das Ergebnis betrachte, so gibt es außer ein paar Rüstungsindustriellen niemanden, der unterm Strich von der Sache profitiert hätte.

FranzKonz

04.12.2014, 16:13

Und beide wurden von den Amerikanern und Co heran gezüchtet. Lustige Welt.

Jep. Ehrlicherweise hätten die Amis Langley bombardieren müssen.

borisbaran

04.12.2014, 16:20

Dennoch ist ein Auslieferungsbegehren für einen Mann kein hinreichender Grund, die territoriale Integrität eines Staates zu missachten, hunderttausende von Menschen zu töten, ...
Wenn ich dann noch das Ergebnis betrachte, so gibt es außer ein paar Rüstungsindustriellen niemanden, der unterm Strich von der Sache profitiert hätte.
Doch. Die Taliban waren Verbündete und sicherer Hafen der al-Kaida.

Flaschengeist

04.12.2014, 16:20

Weder noch.

Doch doch lieber Freund. Lass Dich von mir belehren. Bei den jüdisch-stämmigen Oligarchen hat es doch auch geklappt :D

Taliban, Alcaida, Mujahedin, alles Leute die vom CIA in Zusammenarbeit mit dem ISI in den letzten 20-30 Jahren heran gezüchtet bzw radikalisiert wurden.
Die Arbeitsteilung war perfekt. Saudis rekrutierten die jungen Männer, ISI kümmerte sich um die tausenden neuen Koranschulen und die Amis hielten die Fäden in der Hand.

Frag Brzezinski! :D

borisbaran

04.12.2014, 16:23

Doch doch lieber Freund. Lass Dich von mir belehren. Bei den jüdisch-stämmigen Oligarchen hat es doch auch geklappt :D
Einen SCHEIß hast du.

Taliban, Alcaida, Mujahedin, alles Leute die vom CIA in Zusammenarbeit mit dem ISI in den letzten 20-30 Jahren heran gezüchtet bzw radikalisiert wurden.
Die Arbeitsteilung war perfekt. Saudis rekrutierten die jungen Männer, ISI kümmerte sich um die tausenden neuen Koranschulen und die Amis hielten die Fäden in der Hand.
Frag Brzezinski! :D
Wurden sie nicht. Al-Kaid sind ein arabisches Produkt, die Taliban ein arabisch-pakistanisches und die Mujahedin sind nicht mal eine einzelne Gruppe. Die USA hatten lediglich die lokalen Gruppen unterstützt, nicht die sog. "arabischen Afghanen".

Brathering

04.12.2014, 16:26

FranzKonz

04.12.2014, 16:29

Doch. Die Taliban waren Verbündete und sicherer Hafen der al-Kaida.

Nein.

borisbaran

04.12.2014, 16:31

Nein.
Doch (https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda), das waren sie! (https://en.wikipedia.org/wiki/Taliban)

ABAS

04.12.2014, 16:32

Einen SCHEIß hast du.

Wurden sie nicht. Al-Kaid sind ein arabisches Produkt, die Taliban ein arabisch-pakistanisches und die Mujahedin sind nicht mal eine einzelne Gruppe. Die USA hatten lediglich die lokalen Gruppen unterstützt, nicht die sog. "arabischen Afghanen".

Muslimische Terrororganisationen mit arabischen Bezeichnungen
sind nur indirekte Produkte aus den negativen Kausalfolgen der
verfehlten US Weltwirtschafts- und Weltsicherheitspolitik.

Bei der sogenannten ISIS und IS Terrororganisation handelt es sich
aber mittlerweilen bewiesen um eine Kreation der CIA und um nichts
anderes als ein im Auftrag des US Schurkenimperiums aufgebautes
Instrument der asymmetrischen Kriegsfuehrung um einen Vorwand
zu konstruieren der millitaerisches Eingreifen der USA und Israelis
gegen Syrien und den Iran rechtfertigen zu koennen. Die USA und
Israel betreiben Staatsterrorismus und erheben sich zu Diktoren der
Welt.

Das wird aber nicht funktionieren weil die Show oeffentlich geworden
ist und nicht nur Mutmassungen und Verdachtsmomente waren sondern
die ISIS bzw. IS tatsaechlich an der Kette der CIA, Israelis und der
Saudis liegen bzw. als Gespenst und Daemon geschaffen worden sind.

Die Russen und Chinesen werden die USA diese Hinterhaeltigkeit und
Verschlagenheit, den versuchten Betrug und die Taeuschung der Welt
nicht durchgehen lassen. Die USA und die Israelis sollten gut aufpassen
und auf der Hut sein wo sie ihre Finger haben und wo ihre Kampfjets
hinfliegen. Nur eine falsche Bewegung und es ist aus fuer die USA und
fuer Israel!

Wer denkt die gesamte Welt betruegen zu koennen und daruntern die
global Player und Nuklearmaechte Russland, China und Indien, der hat
sich in seiner Gier, Selbstueberschaetzung, Anmassung und Dreistigkeit
schwer getaeuscht! Wird das Verhalten nicht erkennbar geaendert, kann
bei Unwirksamkeit aller anderen Option nur die Ausschaltung der Stoerer
sein! Vorankuendigungen oder Warnungen wird es seitens
der Russen und Chinesen nicht geben!

borisbaran

04.12.2014, 16:34

[...]Bei der sogenannten ISIS und IS Terrororganisation handelt es sich
aber mittlerweilen bewiesen um eine Kreation der CIA[...]
Das ist komplett gelogen!

FranzKonz

04.12.2014, 16:42

Doch (https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda), das waren sie! (https://en.wikipedia.org/wiki/Taliban)

:lmaa:

borisbaran

04.12.2014, 16:44

:lmaa:
Danke für dein Armutszeugnis, du Depp.

Flaschengeist

04.12.2014, 16:45

Einen SCHEIß hast du.
Wieso fällt es Dir so schwer, zuzugeben, dass Du hier was gelernt hast? Es ist doch nicht schlimm zu wissen,welcher Abstammung die meisten Oligarchen sind.

Wurden sie nicht. Al-Kaid sind ein arabisches Produkt, die Taliban ein arabisch-pakistanisches und die Mujahedin sind nicht mal eine einzelne Gruppe. Die USA hatten lediglich die lokalen Gruppen unterstützt, nicht die sog. "arabischen Afghanen".
An jeder dieser Gruppierungen waren die Saudis, die Pakis und die Amis beteiligt. Das ist belegt und nachlesbar.
Du solltest mal ein Blick auf die Adresszeile Deines Browser werfen. Wir sind hier nicht im Bravo-Forum

ABAS

04.12.2014, 16:45

Das ist komplett gelogen!

Reuters hat das weltoeffentlich bestaetigt was die Geheimdienste
der Russen und Chinesen schon lange wussten. Man kann sagen
die USA und Israel stecken dereit in einer verdammt beschissenen
Lage weil das ISIS bzw. IS Fake der CIA aufgeflogen ist.

Es wird Zeit fuer die USA und Israel deutliche und ernsthafte die
Bereitschaft fuer Einlenkung zu zeigen. Sonst besteht die Gefahr
das die USA und in Israel binnen 60 Minuten ohne Vorwarnung zur
Weltgeschichte werden!

Immerhin ist am Tag der Reuters Meldung der Oelpreis nochmal
kraeftig gefallen. Das ist kein gutes Zeichen fuer die Pokerspieler
in den USA und Israel und sollte verstanden werden. Das Spiel ist
aus! Russland und China wollen die Karten sehen!

borisbaran

04.12.2014, 16:47

Wieso fällt es Dir so schwer, zuzugeben, dass Du hier was gelernt hast? Es ist doch nicht schlimm zu wissen,welcher Abstammung die meisten Oligarchen sind.
Du hast immer noch nicht die Relevanz von Abstammung für diese Fälle erklärt.

An jeder dieser Gruppierungen waren die Saudis,
Ja.

die Pakis und
Teilweise.

die Amis beteiligt.
Nein.

Das ist belegt und nachlesbar.
Es gibt keine Beweise für die Unterstützung von al-Kaida oder den Taliban durch die USA.

Du solltest mal ein Blick auf die Adresszeile Deines Browser werfen. Wir sind hier nicht im Bravo-Forum
Und?

Flaschengeist

04.12.2014, 16:48

Das ist komplett gelogen!

Wenn der Boris schreit, das ist gelogen, muss die Lüge der Wahrheit entsprechen :D

borisbaran

04.12.2014, 16:49

Reuters hat das weltoeffentlich bestaetigt was die Geheimdienste
der Russen und Chinesen schon lange wussten.[...]
Die Reuters-Meldung kam hier scho früher und da stand NICHTS von einer Unterstützung der ISIS durch die USA!

Brathering

04.12.2014, 16:50

Das ist komplett gelogen!

Wieso komplett?
Du widersprichst dem, dass die ISIS direkt von den USA bewaffnet und ausgebildet wurde - die Gründe kann ich mir denken.
Aber die Vorgängerorganisationen und die Masse der Mitglieder, auf die trifft es die die Faust aufs Auge zu.

Motivation und Methoden waren die gleichen wie beim ersten Afghanistankrieg.

borisbaran

04.12.2014, 16:52

Wieso komplett?
Du widersprichst dem, dass die ISIS direkt von den USA bewaffnet und ausgebildet wurde - die Gründe kann ich mir denken.
Aber die Vorgängerorganisationen und die Masse der Mitglieder, auf die trifft es die die Faust aufs Auge zu.
Motivation und Methoden waren die gleichen wie beim ersten Afghanistankrieg.
Stimmt beides nicht!

Brathering

04.12.2014, 16:53

Stimmt beides nicht!

Mehr Substanz bitte, so kann ich nicht erahnen auf was du überhaupt hinaus möchtest.

Bist du der Geist der ewig verneint?
Kommst du nur anzuklagen?
Haste nichts beizutragen?
Ist dir auf Erden nie was recht?
Findest alles herzlich schlecht :(

ABAS

04.12.2014, 16:53

Wenn der Boris schreit, das ist gelogen, muss die Lüge der Wahrheit entsprechen :D

Think positiv! Jubelamis wie Boris schlafen weiterhin in Stars and Stripes
Bettwaesche, egal was passiert, werden aber die Bettwaesche demnaechst
oefters wechseln muessen, weil sie des Naechtens ins Kopfkissen heulen
und Pipi unter sich machen! OBAMA, Kerry und Netanjahu muessen nach der
Reuters Meldung bereits mehrmals taeglich gepampert werden! :D

Flaschengeist

04.12.2014, 16:59

Du hast immer noch nicht die Relevanz von Abstammung für diese Fälle erklärt.
Das ist auch gar nicht meine Aufgabe. Mir geht es nur um die Tatsache, und die ist geklärt.

Es gibt keine Beweise für die Unterstützung von al-Kaida oder den Taliban durch die USA.
:D Google mal nach Brzezinski

„Was ist wichtiger für die Weltgeschichte? Die Taliban oder der Zusammenbruch des sowjetischen Reichs? Einige aufgewühlte Moslems oder die Befreiung Zentraleuropas und das Ende des Kalten Krieges?“ erklärte ein gereizter Brzezinski als er vom Le Nouvel Observateur herausgelockt wurde.

„1994 erschien eine neue Gruppe, die Taliban (das ist Paschtunisch und steht für ´Studenten`), auf der Bildfläche. Ihre Mitglieder kamen aus den Madrasas, welche von der pakistanischen Regierung entlang der Grenze geschaffen und von den USA, Großbritannien und den Saudis finanziert wurden. Dort erhielten sie theologische Indoktrination und Militärtraining.“ schreibt Phil Gasper, ein Philosophieprofessor an der Notre Dame de Namur Universität.

Die Schaffung der Taliban wurde „aktiv durch den ISI und die CIA unterstützt“ berichtet Selig Harrison, Experte für US-Beziehungen in Asien. „Die Vereinigten Staaten ermutigten Saudi-Arabien und Pakistan die Taliban zu unterstützen.“

ABAS

04.12.2014, 17:01

Die Reuters-Meldung kam hier scho früher und da stand NICHTS von einer Unterstützung der ISIS durch die USA!

Die Reuters Meldung ist gerade mal ein Woche her. Hier nochmal
zu Deiner Erinnerung. Du solltest wissen das Reuters weltweit
einen serioesen Ruf und hoechste Reputation hat.

Dumm gelaufen fuer die CIA, Mossad und die Saudis weil andere
Medien auf diese Meldungen aufspringen und binnen kurzer Zeit
die gesamte Welt ueber den Terrorkrieg der Regime in den USA
und Israel genaue Erkenntnis bekommt. Die Geheimdienste der
Russen, Chinesen und Indern wussten schon vorher Bescheid!

Reuters / UK / Wed Nov 26, 2014 / by Amena Bakr

Qatar runs covert desert training camp for Syrian rebels

(Reuters) - At a desert base, Gulf state Qatar is covertly training moderate Syrian rebels with U.S. help to fight both President Bashar al-Assad and Islamic State and may include more overtly Islamist insurgent groups, sources close to the matter say.

The camp, south of the capital between Saudi Arabia's border and Al Udeid, the largest U.S. air base in the Middle East, is being used to train the Free Syrian Army (FSA) and other moderate rebels, the sources said.

Reuters could not independently identify the participants in the programme or witness activity inside the base, which lies in a military zone guarded by Qatari special forces and marked on signposts as a restricted area.

But Syrian rebel sources said training in Qatar has included rebels affiliated to the “Free Syrian Army” from northern Syria.

The sources said the effort had been running for nearly a year, although it was too small to have a significant impact on the battlefield, and some rebels complained of not being taught advanced techniques.

The training is in line with Qatar's self-image as a champion of Arab Spring uprisings and Doha has made no secret of its hatred of Assad.

Small groups of 12 to 20 fighters are identified in Syria and screened by the Central Intelligence Agency, the sources said.

Once cleared of links with "terrorist" factions, they travel to Turkey and are then flown to Doha and driven to the base.

GROUND FORCE

"The U.S. wanted to help the rebels oust Assad but didn't want to be open about their support, so to have rebels trained in Qatar is a good idea, the problem is the scale is too small," said a Western source in Doha.

The CIA declined to comment, as did Qatar's foreign ministry and an FSA spokesman in Turkey.

It is not clear whether the Qatari programme is coordinated with a strategy of Western and Gulf countries to turn disparate non-Islamist rebel groups into a force to combat the militants.

Such efforts have been hampered by Western hesitancy about providing significant military aid, because it could end up with extremists. Gulf states dislike the West's emphasis on fighting Islamic State. Assad is the bigger problem, they say.

"Moderate rebels from the FSA and other groups have been flown in to get trained in things like ambush techniques," said a source close to the Qatari government who asked not to be named due to the sensitivity of the topic.

"The training would last a few months, maybe two or three, and then a new group would be flown in, but no lethal weapons were supplied to them," one of the sources said.

SCREENING PROCESS

As the war against Assad has dragged on, frustrated rebels asked their trainers for more advanced techniques, such as building improvised explosive devices (IEDs), requests which were always denied.

"They complain a lot and say that going back they need more weapons or more training in IEDs but that's not something that's given to them," said a Qatar-based defence source.

The Qatar project was conceived before the declaration of the hardline Islamic State, when militants belonging to its predecessor organisation were not regarded as an international security threat.

The group's rise in Syria and Iraq has hampered the rebellion: Moderate groups cannot fight Assad when the better-armed Islamic State seeks their destruction as it strives to build its "caliphate".

In recent weeks, the Qataris, disappointed by lack of progress in the fight against Assad, have started to consider training members of the Islamic Front, a coalition of Islamist rebels less militant than Islamic State or the al Qaeda-linked Nusra Front, but stronger than the FSA.

None have been trained as yet, but Qatar has sought to identify candidates, the sources say.

Some analysts say screening Islamic Front fighters would be harder than FSA rebels, since some Islamists have switched between various groups.

ISLAMIST NETWORK

Training fighters from Islamic groups could displease fellow Gulf state the United Arab Emirates, which dislikes Qatar's support for the Muslim Brotherhood's international Islamist network.

But Saudi Arabia, which shares the UAE's mistrust of the Brotherhood, is more indulgent of moderate Islamist forces when it comes to fighting Assad, diplomats say.

Asked about the Qatari training, a Saudi defence source said: "We are not aware of this training camp, but there's one thing we agree on: Assad needs to go and we would not oppose any action taken towards that goal."

To Qatar, ousting Assad remains a priority and youthful Emir Sheikh Tamim has said that military efforts to tackle Islamic State will not work while the Syrian president remains in power.

A source who works with rebel groups said Qatar had delivered weapons, mostly mortar bombs, to the Islamic Front and some FSA brigades about two months ago and had paid some salaries for Islamic Front groups.

(Additional reporting by Dasha Afanasieva in Istanbul and Phil Stewart in Washington; Editing by William Maclean and Giles Elgood)

http://uk.reuters.com/article/2014/11/26/uk-mideast-crisis-qatar-syria-idUKKCN0JA1C220141126

borisbaran

04.12.2014, 17:04

Mehr Substanz bitte, so kann ich nicht erahnen auf was du überhaupt hinaus möchtest.[...]
Das keine der beiden Gruppen von den USA unterstützt wurden.

Das ist auch gar nicht meine Aufgabe. Mir geht es nur um die Tatsache, und die ist geklärt.
Und? Relevanz?

:D Google mal nach Brzezinski
Zbigniew Brzezinski, gestand 1998 ein, dass die Taliban durch die Vereinigten Staaten geschaffen wurden.
„Was ist wichtiger für die Weltgeschichte? Die Taliban oder der Zusammenbruch des sowjetischen Reichs? Einige aufgewühlte Moslems oder die Befreiung Zentraleuropas und das Ende des Kalten Krieges?“ erklärte ein gereizter Brzezinski als er vom Le Nouvel Observateur herausgelockt wurde.
Das ist kein Geständnis.

„1994 erschien eine neue Gruppe, die Taliban (das ist Paschtunisch und steht für ´Studenten`), auf der Bildfläche. Ihre Mitglieder kamen aus den Madrasas, welche von der pakistanischen Regierung entlang der Grenze geschaffen und von den USA, Großbritannien und den Saudis finanziert wurden. Dort erhielten sie theologische Indoktrination und Militärtraining.“ schreibt Phil Gasper, ein Philosophieprofessor an der Notre Dame de Namur Universität.
Die Schaffung der Taliban wurde „aktiv durch den ISI und die CIA unterstützt“ berichtet Selig Harrison, Experte für US-Beziehungen in Asien. „Die Vereinigten Staaten ermutigten Saudi-Arabien und Pakistan die Taliban zu unterstützen.“
Who the fuck is Gasper?

brain freeze

04.12.2014, 17:09

Das ist komplett gelogen!

Ihr bräuchtet jetzt mal wieder einen "Patrioten" wie Ollie North, der medienwirksam die ganzen Pleiteaktionen der letzten Jahre auf sich nimmt und von Obama bei seinem Abgang begnadigt wird.

borisbaran

04.12.2014, 17:09

Die Reuters Meldung ist gerade mal ein Woche her. Hier nochmal
zu Deiner Erinnerung. Du solltest wissen das Reuters weltweit
einen serioesen Ruf und hoechste Reputation hat.

Dumm gelaufen fuer die CIA, Mossad und die Saudis weil andere
Medien auf diese Meldungen aufspringen und binnen kurzer Zeit
die gesamte Welt ueber den Terrorkrieg der Regime in den USA
und Israel genaue Erkenntnis bekommt. Die Geheimdienste der
Russen, Chinesen und Indern wussten schon vorher Bescheid!
Das steht nur was über die FSA, nicht über IS! Die FSA führt Krieg gegen die IS!

borisbaran

04.12.2014, 17:09

Ihr bräuchtet jetzt mal wieder einen "Patrioten" wie Ollie North, der medienwirksam die ganzen Pleiteaktionen der letzten Jahre auf sich nimmt und von Obama bei seinem Abgang begnadigt wird.
Wer ist "Ihr"?

brain freeze

04.12.2014, 17:13

Wer ist "Ihr"?

Na, alle Demokraten und freiheitsliebenden Menschen natürlich. Ich wollte keinesfalls subtil unterstellen, dass Du irgendwas persönlich mit den USA zu tun hast ;)

ABAS

04.12.2014, 17:14

Das keine der beiden Gruppen von den USA unterstützt wurden.

Und? Relevanz?

Das ist kein Geständnis.

Who the fuck is Gasper?

Ja! Ja! Die USA hat auch niemals Konterrevolutionaere in Lateinamerika
aufgebaut und unterstuetzt bzw. niemals nie Moenche und Bauern im Tibet
militaerisch ausgebildet und gezielt im " Buergerkrieg " gegen die VR China
eingesetzt.

Alle Menschen auf der Welt sind Dummkoepfe, nur die Amis und Israelis sind
die Schlauen und die Durchblicker! Die CIA und der Mossad sind natuerlich
die besten Geheimdienst auf dieser Welt und allen Anderen ueberlegen! :D

Nur weiter so dann schlagen die BRICS Nationen nicht nur die USA in die
Giftmuelltonne der Menschheitsgeschichte sondern Israel geleich mit!

borisbaran

04.12.2014, 17:20

Ja! Ja! Die USA hat auch niemals Konterrevolutionaere in Lateinamerika
aufgebaut und unterstuetzt bzw. niemals nie Moenche und Bauern im Tibet
militaerisch ausgebildet und gezielt im " Buergerkrieg " gegen die VR China
eingesetzt.

Alle Menschen auf der Welt sind Dummkoepfe, nur die Amis und Israelis sind
die Schlauen und die Durchblicker! Die CIA und der Mossad sind natuerlich
die besten Geheimdienst auf dieser Welt und allen Anderen ueberlegen! :D
Hör auf zu quatschen und schlepp mal Belege für die Unterstützung der IS durch die USA an (und nicht solche Spinnerblogs wie vor ein paar Seiten oder/und im Syrienstrang).

Flaschengeist

04.12.2014, 17:21

Und? Relevanz?
Die Relevanz muss jeder für sich selbst entscheiden. Für dich mag es uninteressant sein, ich finde es sehr spannend, dass die größten Oligarchen jüdischer Abstammung sind.
Womit mag das zu tun haben? Ist es wie mit den Schwarzen, die besonders schnell rennen können? Oder wie mit den Arabern, die besonders gute Augenärzte hervorbringen. Oder womöglich wie bei den Deutschen, die die perfekten Untertanen abgeben? Oder ist es einfach nur Zufall?

Das ist kein Geständnis.
Was dann?

Who the fuck is Gasper?
Phil Gasper, ein angesehener Professor der bekannten Universität Notre Dame

ABAS

04.12.2014, 17:21

Das steht nur was über die FSA, nicht über IS! Die FSA führt Krieg gegen die IS!

Lenk nicht ab! Du hast die Reuters Meldung genau verstanden
und versuchts mal wieder " Nebelgranaten " zu werfen! Das die
ISIS bzw. der IS eine Kreation der CIA ist, war bereits vorher
erkennbar, weil die USA und Israelis ansonsten voelllig anders
militaerischen operativ vorgegangen waeren:

Flaechenbombardements > Phosphorbomben > Bodentruppen!

Dumm gelaufen wenn man die ganze Welt fur bloed verkaufen
will und die miese, skrupellose US Show oeffentlich auffliegt und
nicht mehr aufgehen kann!

Die Welt ist eben keine Truman Show! :fuck:

Flaschengeist

04.12.2014, 17:25

Das steht nur was über die FSA, nicht über IS! Die FSA führt Krieg gegen die IS!

Ein Großteil der FSA kämpft für IS. Hast Du etwas den ISIS Strang nicht gelesen? Steht alles dort. Schäm Dich
http://www.politikforen.net/showthread.php?151197-ISIS-Islamischer-Staat-IS
Ach so, ich sehe gerade, da bist Du ja wegen Rumtrollen gesperrt. Entschuldigung, das wusste ich nicht :D

Flaschengeist

04.12.2014, 17:26

Lenk nicht ab! Du hast die Reuters Meldung genau verstanden
und versuchts mal wieder " Nebelgranaten " zu werfen! Das die
ISIS bzw. der IS eine Kreation der CIA ist war bereits vorher
erkennbar, weil die USA und Israelis ansonsten voelllig anders
militaerischen operativ vorgegangen waeren:

Flaechenbombardements > Phosphorbomben > Bodentruppen!

Dumm gelaufen wenn man die ganze Welt fur bloed verkaufen
will und die miese, skrupellose Show oeffentlich auffliegt und
nicht mehr aufgehen kann!

Er hat anscheinend nicht begriffen, dass er hier im HPF schreibt und nicht im Bravo-Forum

borisbaran

04.12.2014, 17:31

[...]Was dann?
Die diplomatische Art von "leck DU mich doch!!".

Phil Gasper, ein angesehener Professor der bekannten Universität Notre Dame
Linksausleger. (http://isreview.org/person/phil-gasper) Außerdem kein Historiker.

Lenk nicht ab! Du hast die Reuters Meldung genau verstanden
und versuchts mal wieder " Nebelgranaten " zu werfen![...]
In der Meldung stand NIX von der IS, du Lügner!

Ein Großteil der FSA kämpft für IS.
Die FSA kämpft für die IS? Alter, was hast du geraucht??

Hast Du etwas den ISIS Strang nicht gelesen?
Danke für den Hinweis.

Steht alles dort. Schäm Dich
701 Seiten!!

borisbaran

04.12.2014, 17:33

Er hat anscheinend nicht begriffen, dass er hier im HPF schreibt und nicht im Bravo-Forum
Braucht man nur im Bravo-Forum Beweise für die eigenen Behauptungen zu liefern?

ABAS

04.12.2014, 17:35

Er hat anscheinend nicht begriffen, dass er hier im HPF schreibt und nicht im Bravo-Forum

Die Amis und Israelis wissen genau was die Stunde geschlagen hat.

Da die IS Show oeffentlich geworden ist, sind die Russen und die
Chinesen in Entscheidungs- und Handlungszwang. Russland, China
und Indien haben verantwortungsfaehige Regierungen und stehen
bei ihren Milliardenvoelkern in der Pflicht. Sie koennen es sich nicht
leisten vor dem Volk eine Schwaeche zu zeigen indem sie sich von
den USA und Israel taeuschen und vorfuehren lassen.

Sobald der durchgeknallte US Hahn nur zuckt wird er geschlachtet
und das vor den Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit.

OneDownOne2Go

04.12.2014, 17:38

Die Amis und Israelis wissen genau was die Stunde geschlagen hat.

Da die IS Show oeffentlich geworden ist, sind die Russen und die
Chinesen in Entscheidungs- und Handlungszwang. Russland, China
und China haben verantwortungsfaehige Regierungen und stehen
bei ihren Milliardenvoelkern in der Pflicht.

Sobald der durchgeknallte US Hahn nur zuckt wird er geschlachtet
und das vor den Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit.

Das ist doch Schwachsinn. Wieso sollte man den "Hahn USA" ohne große Not schlachten? Und wie soll dieses Schlachten denn von statten gehen? Du fabulierst hier von Russland, China, den BRICS, aber da lese ich kein Wort, dass sich als pragmatischer Ansatz zu irgend etwas auch nur entpuppen könnte.

Graf Zahl

04.12.2014, 17:39

Dr Mittendrin

04.12.2014, 17:40

Doch. Die Taliban waren Verbündete und sicherer Hafen der al-Kaida.

Al Quaida wurde übrigens auch von USA geschaffen.

Sie agieren auch im Jemen und Somalia.

Naja einen Vorwand braucht man ja.

Flaschengeist

04.12.2014, 17:42

"leck DU mich doch!!".
Wie hättest Du es denn gerne, reinigend oder stimulierend?

Die FSA kämpft für die IS? Alter, was hast du geraucht??
Ich kann Eins und Eins zusammen zählen! Du auch? FSA kämpft für Nusra, Nusra kämpft für IS, Alles die selbe Mischpoke

"Wir sind längst auf die Kooperation mit der Al-Nusra angewiesen. Sonst wären wir verloren", gab FSA-Kommandant Salim Idriss vor wenigen Tag unumwunden zu. Zuvor hatte er mehrmals davor gewarnt, dass ganze Einheiten der FSA zur "Al-Nusra-Front" überlaufen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/syrien-vakuum-al-nusra-front

Nusra-Front und Isis, Wiedervereinigung der Terroristen. Sechs Monate nach Beginn eines blutigen Bruderkriegs haben sich die beiden sunnitischen Al-Qaida-Ableger Nusra-Front und Islamischer Staat im Irak und in (Groß-)Syrien (Isis) dort ausgesöhnt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nusra-front-und-isis-wiedervereinigung-der-terroristen-13017284.html
(http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nusra-front-und-isis-wiedervereinigung-der-terroristen-13017284.html)

Braucht man nur im Bravo-Forum Beweise für die eigenen Behauptungen zu liefern?
Ich belege meine Aussagen immer. Wie steht es mit Dir?

ABAS

04.12.2014, 17:45

Das ist doch Schwachsinn. Wieso sollte man den "Hahn USA" ohne große Not schlachten? Und wie soll dieses Schlachten denn von statten gehen? Du fabulierst hier von Russland, China, den BRICS, aber da lese ich kein Wort, dass sich als pragmatischer Ansatz zu irgend etwas auch nur entpuppen könnte.

Das Statement des Staatspraesidenten Chinas zum Iran war nicht
nur pragmatisch sondern unmissverstaendlich. Ich weiss wie die
Chinesen ticken. Die Aussage der Chinesen zum Iran war eine gut
gemeinte und letzte Warnung. Ueblicherweise warnen die Chinesen
niemals, weil das aufzeigen einer " Roten Linie " wie es die Pusher
und Poser aus den USA machen, nur eine Schwaeche ist.

Sollten die USA und die Israelis die Russen und Chinesen zu einem
Praeventivschlag zwingen erledigen sich nicht nur die Konflikte im
Nahen Osten sondern auch der Ukraine Konflikt sowie alle anderen
Brandherde auf der Welt, die durch die USA gelegt wurden.

Pragmatischer und effizienter geht es nun wirklich nicht und Du
glaubst doch wohl nicht ernsthaft das die USA und Israel nur die
geringste Chance bei einem militaerischen Show down gegen die
Russen, Chinesen und Inder haben.

Die NATO Buendnispartner der USA machen nur das was sie gelernt
haben und nicht anders koennen: Wegducken und danach willfaehrig
mit den BRICS Siegermaechten kooperieren! Die NATO ist nur eine
Trachtengruppe die sich nicht fuer die USA opfern wird, wenn es hart
auf hart kommt.

Bari

04.12.2014, 17:48

Das keine der beiden Gruppen von den USA unterstützt wurden.

Und? Relevanz?

Das ist kein Geständnis.

Who the fuck is Gasper?

https://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg

https://www.youtube.com/watch?v=OJTv2nFjMBk

"Le Nouvel Observateur: Former CIA director Robert Gates states in his memoirs: The American secret services began six months before the Soviet intervention to support the Mujahideen [in Afghanistan]. At that time you were president Carters security advisor; thus you played a key role in this affair. Do you confirm this statement?

Zbigniew Brzezinski: Yes. According to the official version, the CIA's support for the Mujahideen began in 1980, i.e. after the Soviet army's invasion of Afghanistan on 24 December 1979. But the reality, which was kept secret until today, is completely different: Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul. And on the same day I wrote a note, in which I explained to the president that this support would in my opinion lead to a military intervention by the Soviets."

http://zbigbrzezinski.livejournal.com/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski

Muss man wissen! :D

OneDownOne2Go

04.12.2014, 17:48

Das Statement des Staatspraesidenten Chinas zum Iran war nicht
nur pragmatisch sondern unmissverstaendlich. Ich weiss wie die
Chinesen ticken. Die Aussage der Chinesen zum Iran war eine gut
gemeinte und letzte Warnung. Ueblicherweise warnen die Chinesen
niemals, weil das aufzeigen einer " Roten Linie " wie es die Pusher
und Poser aus den USA machen, nur eine Schwaeche ist.

Sollten die USA und die Israelis die Russen und Chinesen zu einem
Praeventivschlag zwingen erledigen sich nicht nur die Konflikte im
Nahen Osten sondern auch der Ukraine Konflikt sowie alle anderen
Brandherde auf der Welt die durch die USA gelegt haben.

Pragmatischer und effizienter geht es nun wirklich nicht und Du
glaubst doch wohl nicht ernsthaft das die USA und Israel nur die
geringste Chance bei einem militaerischen Show down gegen die
Russen, Chinesen und Inder haben.

Die NATA Buendnispartner der USA machen das was sie gelernt
haben und nicht anders koennen. Wegducken und danach mit
den Siegermaechten der BRICS Nationen kooperieren!

Ich traue den Chinesen ja viel zu. Aber auch die verwandeln die Welt nicht in eine atomare Wüste, wenn sie nicht entsprechend angegriffen werden. Deswegen ist das, was du hier so wortreich ausführst, vollkommener Blödsinn. :sorry:

ABAS

04.12.2014, 17:50

Ich traue den Chinesen ja viel zu. Aber auch die verwandeln die Welt nicht in eine atomare Wüste, wenn sie nicht entsprechend angegriffen werden. Deswegen ist das, was du hier so wortreich ausführst, vollkommener Blödsinn. :sorry:

Die USA und Israel sind nicht die Welt!

OneDownOne2Go

04.12.2014, 17:51

Die USA und Israel sind nicht die Welt!

Und du meinst, die USA werden sich ohne jede Gegenwehr einäschern lassen?

Shahirrim

04.12.2014, 17:52

Und du meinst, die USA werden sich ohne jede Gegenwehr einäschern lassen?

Zumal dieser Krieg niemals in den 3 Ländern bleibt.

OneDownOne2Go

04.12.2014, 17:54

Zumal dieser Krieg niemals in den 3 Ländern bleibt.

Eben. Wenn irgend einer, wer auch immer, auf den roten Knopf drückt, tun es alle. Und die, die die ersten 60 Minuten dieses Krieges überleben, treffen sich dann alle zum postapokalyptischen BBQ...

ABAS

04.12.2014, 17:57

Und du meinst, die USA werden sich ohne jede Gegenwehr einäschern lassen?

Die Welt ist kein " Spielcasino " in dem die USA und Israelis
das Schicksal von 7 Milliarden Menschen weiterhin ohne
skrupel und unbelangt als Einsatz aufs Spiel setzen koennen!

Ausserdem werden die Amerikaner und Israelis nicht von
von Russen, Chinesen und Indern eingeaeschert, wenn sie
ihr Verhalten und Vorgehensweise aendern und anpassen.

Brathering

04.12.2014, 17:58

Eben. Wenn irgend einer, wer auch immer, auf den roten Knopf drückt, tun es alle. Und die, die die ersten 60 Minuten dieses Krieges überleben, treffen sich dann alle zum postapokalyptischen BBQ...

Bin kein Apokalyptiker aber habe einen Bunker im Keller (Gebäude wurde extra für Offiziere der jugoslawischen Volksarmee und ihre Familien errichtet ;p )
Neben meiner Wohnungstür ist so ein Luftschutzalarmlautsprecherdings - zweifle seine Funktionalität aber an.
Mal sehen :D

Menetekel

04.12.2014, 17:59

Putin entgegnet den Demokratieexporteuren.

"Putins Rede an die Nation: Der Westen will den Untergang Russlands"
Präsident Wladimir Putin hat in einer feierlichen Rede an die Nation dem Westen vorgeworfen, Russland zerstören zu wollen. Der Westen plane eine Zerschlagung Russlands nach dem Vorbild der Auflösung Jugoslawiens. Um Russland zu unterstützen bot Putin russischen Steuerflüchtlingen eine umfassenden Amnestie an.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/04/putins-rede-an-die-nation-der-westen-will-den-untergang-russlands/

Nun sollte man gespannt sein, auf die Reaktinen der Politkasper.

OneDownOne2Go

04.12.2014, 17:59

Die Welt ist kein " Spielcasino " in dem die USA und Israelis
das Schicksal von 7 Milliarden Menschen weiterhin ohne
skrupel und unbelangt als Einsatz aufs Spiel setzen koennen!

Ausserdem werden die Amerikaner und Israelis nicht von
von Russen, Chinesen und Indern eingeaeschert, wenn sie
ihr Verhalten und Vorgehensweise aendern und anpassen.

Und das ist schon wieder Bullshit. Wegen der Ukraine, Syrien oder dem Irak brechen Russland und China keinen Krieg vom Zaun. Das hätten sie schon lange tun können, haben aber "dankend verzichtet".

Brathering

04.12.2014, 18:00

Die Welt ist kein " Spielcasino " in dem die USA und Israelis
das Schicksal von 7 Milliarden Menschen weiterhin ohne
skrupel und unbelangt als Einsatz aufs Spiel setzen koennen!

Ausserdem werden die Amerikaner und Israelis nicht von
von Russen, Chinesen und Indern eingeaeschert, wenn sie
ihr Verhalten und Vorgehensweise aendern und anpassen.

Inder und Chinesen haben keine anständigen Raketen.
Eigentlich könnte Israel mit zwei deutschen Dieselbooten die komplette Marine der VR versenken ;p

Deren beste Schiffe sind 40-50 Jahre alter Sowjetdreck, den sie aus Mitleid geschenkt bekamen. Der chinesische Träger ist noch nicht mal funktionstüchtig.

Bieleboh

04.12.2014, 18:02

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10599726_755502781197704_2713122506452632590_n.jpg ?oh=44fcf177da0525c22d2f3f4c7d0a94a9&oe=54D4BB32

Auch die Ukrainer haben ein Recht auf Freiheit, nicht bloß ihr

So ist es. Diese Aspekt wird hier gern mal unter den Teppich gekehrt.

borisbaran

04.12.2014, 18:05

Al Quaida wurde übrigens auch von USA geschaffen.[...]
Wird durch wiederholen nicht wahrer

[...]Ich kann Eins und Eins zusammen zählen! Du auch? FSA kämpft für Nusra, Nusra kämpft für IS, Alles die selbe Mischpoke

"Wir sind längst auf die Kooperation mit der Al-Nusra angewiesen. Sonst wären wir verloren", gab FSA-Kommandant Salim Idriss vor wenigen Tag unumwunden zu. Zuvor hatte er mehrmals davor gewarnt, dass ganze Einheiten der FSA zur "Al-Nusra-Front" überlaufen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/syrien-vakuum-al-nusra-front

Nusra-Front und Isis, Wiedervereinigung der Terroristen. Sechs Monate nach Beginn eines blutigen Bruderkriegs haben sich die beiden sunnitischen Al-Qaida-Ableger Nusra-Front und Islamischer Staat im Irak und in (Groß-)Syrien (Isis) dort ausgesöhnt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nusra-front-und-isis-wiedervereinigung-der-terroristen-13017284.html
(http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nusra-front-und-isis-wiedervereinigung-der-terroristen-13017284.html)[...]
Also, es sind einzelne Einheiten der FSA zu al-Nusra übergelaufen und die ISIS war mit al-Nusra verbündet (Betonung auf war (http://edition.cnn.com/2014/09/28/world/meast/isis-syria-iraq-strikes/index.html)). Immer noch kein Wort von der Unterstützung der IS durch die USA!

https://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg
https://www.youtube.com/watch?v=OJTv2nFjMBk
"Le Nouvel Observateur: Former CIA director Robert Gates states in his memoirs: The American secret services began six months before the Soviet intervention to support the Mujahideen [in Afghanistan]. At that time you were president Carters security advisor; thus you played a key role in this affair. Do you confirm this statement?
Zbigniew Brzezinski: Yes. According to the official version, the CIA's support for the Mujahideen began in 1980, i.e. after the Soviet army's invasion of Afghanistan on 24 December 1979. But the reality, which was kept secret until today, is completely different: Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul. And on the same day I wrote a note, in which I explained to the president that this support would in my opinion lead to a military intervention by the Soviets."
http://zbigbrzezinski.livejournal.com/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
Muss man wissen! :D
Immer noch kein Sterbenswörtchen von einer Unterstützung von al-Kaida oder den Taliban durch die USA!

ABAS

04.12.2014, 18:09

Und das ist schon wieder Bullshit. Wegen der Ukraine, Syrien oder dem Irak brechen Russland und China keinen Krieg vom Zaun. Das hätten sie schon lange tun können, haben aber "dankend verzichtet".

Es gibt auch in China internationale taetige Immobilienunternehmen
und die verkaufen an reiche Chinesen Grundstuecke, Haeuser und
Industrieanlagen der USA schon seit einigen Jahren auch in China.
Juengster Kauf war gerade das Waldorf Astoria (Hilton) in NY!

Die Preis fuer Anwesen und Anlageobjekte im Umkreis vom Pentagon
und dem CIA Hauptquartier aber auch in Washington sind in letzter
Zeit stark gefallen und nicht mehr in China an den Mann zu bringen!
Du weisst doch wie es mit den Gelben und den Russen ist. Sie denken
und planen umsichtig, weitsichtig und langfristig. Die " Roten " gehen
niemals ohne einen Plan aufs Klo! :D

Brathering

04.12.2014, 18:09

Wird durch wiederholen nicht wahrer

Also, es sind einzelne Einheiten der FSA zu al-Nusra übergelaufen und die ISIS war mit al-Nusra verbündet (Betonung auf war (http://edition.cnn.com/2014/09/28/world/meast/isis-syria-iraq-strikes/index.html)). Immer noch kein Wort von der Unterstützung der IS durch die USA!

Immer noch kein Sterbenswörtchen von einer Unterstützung von al-Kaida oder den Taliban durch die USA!

Einzelne Einheiten übergelaufen? Klar, viele einzelne Einheiten liefen komplett über. Die FSA ist sozusagen nicht mehr vorhanden, alle desertiert zur ISIS.

Nur ein kleines altes Beispiel zum Überlauf zur Nusra aus 2013:

http://www.theguardian.com/world/2013/may/08/free-syrian-army-rebels-defect-islamist-group

Illustrating their plight, FSA commanders say that entire units have gone over to al-Nusra while others have lost a quarter or more of their strength to them recently.

Brathering

04.12.2014, 18:14

Es gibt auch in China internationale taetige Immobilienunternehmen
und die verkaufen an reiche Chinesen Grundstuecke, Haeuser und
Industrieanlagen der USA schon seit einigen Jahren auch in China.
Juengster Kauf war gerade das Waldorf Astoria (Hilton) in NY!

Die Preis fuer Anwesen und Anlageobjekte im Umkreis vom Pentagon
und dem CIA Hauptquartier aber auch in Washington sind in letzter
Zeit stark gefallen und nicht mehr in China an den Mann zu bringen!
Du weisst doch wie es mit den Gelben und den Russen ist. Sie denken
und planen umsichtig, weitsichtig und langfristig. Die " Roten " gehen
niemals ohne einen Plan aufs Klo! :D

Also die Investitionen sprechen mal gegen jede böse Absicht oder Gedanken.

ABAS

04.12.2014, 18:18

Inder und Chinesen haben keine anständigen Raketen.
Eigentlich könnte Israel mit zwei deutschen Dieselbooten die komplette Marine der VR versenken ;p

Deren beste Schiffe sind 40-50 Jahre alter Sowjetdreck, den sie aus Mitleid geschenkt bekamen. Der chinesische Träger ist noch nicht mal funktionstüchtig.

Guter Witz! Du sollest das Lachen der Chinesen und Inder hoeren
koennen. Bei einer Videokonferenz koenntest Du auch sehen das
sie sich vor Lachen die Baeuche halten.

Die Amis in die Tonne zu schlagen, falls es notwendig werden sollte,
geht fuer die Russen, Chinesen und Inder schneller als die US Events
in Korea und Vietnam, die faktisch nur Stellvertreterkriege ausserhalb
der USA waren.

Wenn die Amerikaner einen Showdown provozieren wird der in den
USA auf dem Territorim der USA ausgetragen und die Amerikaner
haben eine Situation mit der sie vorher noch niemals konfrontiert
worden sind. Das Waffenarsenal des US Schurkenimperiums das auf
der Welt an Standorten ausserhalb der USA verteilt stationiert ist, hat
kein Potential wenn es den USA direkt an den Kragen geht!

Du kennst doch die Weisheit vom " Esel " der aufs " Glatteis " geht!
Fuer den dummdreisten " Esel " USA ist nicht nur der Nahe Osten,
Europa, Asien, Afrika und der Pazifik zum Glatteis geworden sondern
auch das eigene Territorium in den USA!

borisbaran

04.12.2014, 18:18

Einzelne Einheiten übergelaufen? Klar, viele einzelne Einheiten liefen komplett über. Die FSA ist sozusagen nicht mehr vorhanden, alle desertiert zur ISIS.
Nur ein kleines altes Beispiel zum Überlauf zur Nusra aus 2013:
http://www.theguardian.com/world/2013/may/08/free-syrian-army-rebels-defect-islamist-group
Die FSA gibt's nicht mehr? Was hast du den getrunken?

Brathering

04.12.2014, 18:23

Die FSA gibt's nicht mehr? Was hast du den getrunken?

Die wenigen leben noch von der Gnade der IS, mit der sie anscheinend Frieden geschlossen haben. Sind deren Ausbildungslager...
Oder gab es in den letzten 2-3 Monaten ein Gefecht zwischen beiden Gruppen?

http://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/08/18/the-terrorists-fighting-us-now-we-just-finished-training-them/

Brathering

04.12.2014, 18:24

Guter Witz! Du sollest das Lachen der Chinesen und Inder hoeren
koennen. Bei einer Videokonferenz koenntest Du auch sehen das
sie sich vor Lachen die Baeuche halten.

Die Amis in die Tonne zu schlagen, falls es notwendig werden sollte,
geht fuer die Russen, Chinesen und Inder schneller als die US Events
in Korea und Vietnam, die faktisch nur Stellvertreterkriege ausserhalb
der USA waren.

Wenn die Amerikaner einen Showdown provozieren wird der in den
USA auf dem Territorim der USA ausgetragen und die Amerikaner
haben eine Situation mit der sie vorher noch niemals konfrontiert
worden sind. Das Waffenarsenal des US Schurkenimperiums das auf
der Welt an Standorten ausserhalb der USA verteilt stationiert ist, hat
kein Potential wenn es den USA direkt an den Kragen geht!

Kennst du überhaupt Chinesen frage ich mich immer und immer wieder....

OneDownOne2Go

04.12.2014, 18:24

Es gibt auch in China internationale taetige Immobilienunternehmen
und die verkaufen an reiche Chinesen Grundstuecke, Haeuser und
Industrieanlagen der USA schon seit einigen Jahren auch in China.
Juengster Kauf war gerade das Waldorf Astoria (Hilton) in NY!

Die Preis fuer Anwesen und Anlageobjekte im Umkreis vom Pentagon
und dem CIA Hauptquartier aber auch in Washington sind in letzter
Zeit stark gefallen und nicht mehr in China an den Mann zu bringen!
Du weisst doch wie es mit den Gelben und den Russen ist. Sie denken
und planen umsichtig, weitsichtig und langfristig. Die " Roten " gehen
niemals ohne einen Plan aufs Klo! :D

Mag ja sein. Aber wenn die eins ganz sicher nicht planen, dann einen nuklearen Angriff auf die USA. So leid es mir tut, das passiert maximal in deiner Phantasie. :sorry:

ABAS

04.12.2014, 18:36

Mag ja sein. Aber wenn die eins ganz sicher nicht planen, dann einen nuklearen Angriff auf die USA. So leid es mir tut, das passiert maximal in deiner Phantasie. :sorry:

Bis Du tatsaechlich der Annnahme das nur die USA Szenarien fuer
einen praeventiven Erstschlag bis ins Detail mit allen moeglichen
Negativszenarien durchgespielt haben?

Regierungen die Verantwortung fuer Milliardenvoelker haben waeren
unqualifiziert und kurzsichtig sich diese Optionen nicht offen zu halten
und bis ins Detail durchzuplanen und auszuarbeiten. Russen, Chinesen
und Inder sind keine Pusher, Poser und Blender wie die Amis, die mit
grosser Fresse als Maulhelden durch die Welt laufen und denken alle
anderen Menschen beeindrucken, einschuechtern und abzocken zu
koennen.

Sollte die Weiterexistenz und Zukunft der Milliardenvoelker in China und
Indien konkret durch das Vorgehen der USA gefaehrdet sein oder die
USA den Chinesen, Indern und Russen massgebliche Schaeden zufuegen
wollen, wie es z.B. die USA mit dem Oelboykott gegen Japan getan haben,
wird es kein " Pearl Habour " geben sondern die Hintern der Amerikaner
fliegen innerhalb kurzer Zeit ins Nirvane des Universums.

Denkst Du tatsaechlich das die Chinesen, Russen und Inder vorher um
Erlaubnis darum nachfragen muessten? Die machen es! Schaffen damit
ein fuer alle mal klare Verhaeltnisse und sicher die Weiterexitenz ihrer
eigenen Voelker. Wenn des um die Existenz geht interessiert sich das
Volk der Russen, Chinesen und Inder um die Amis einen Dreck und die
Europaer sollten genauso denken und handeln.

OneDownOne2Go

04.12.2014, 18:39

Bis Du tatsaechlich der Annnahme das nur die USA Szenarien fuer
einen praeventiven Erstschlag bis ins Detail mit allen moeglichen
Negativszenarien durchgespielt haben?

Regierungen die Verantwortung fuer Milliardenvoelker haben waeren
unqualifiziert und kurzsichtig sich diese Optionen nicht offen zu halten
und bis ins Detail durchzuplanen und auszuarbeiten. Russen, Chinesen
und Inder sind keine Pusher, Poser und Blender wie die Amis, die mit
grosser Fresse als Maulhelden durch die Welt laufen und denken alle
anderen Menschen beeindrucken, einschuechtern und abzocken zu
koennen.

Sollte die Weiterexistenz und Zukunft der Milliardenvoelker in China und
Indien konkret durch das Vorgehen der USA gefaehrdet sein oder die
USA den Chinesen, Indern und Russen massgebliche Schaeden zufuegen
wollen, wie es z.B. die USA mit dem Oelboykott gegen Japan getan haben,
wird es kein " Pearl Habour " geben sondern die Hintern der Amerikaner
fliegen innerhalb kurzer Zeit ins Nirvane des Universums.

Denkst Du tatsaechlich das die Chinesen, Russen und Inder vorher um
Erlaubnis darum nachfragen muessten? Die machen es! Schaffen damit
ein fuer alle mal klare Verhaeltnisse und sicher die Weiterexitenz ihrer
eigenen Voelker. Wenn des um die Existenz geht interessiert sich das
Volk der Russen, Chinesen und Inder um die Amis einen Dreck und die
Europaer sollten genauso denken und handeln.

Chinesen und Inder sind nicht irre - im Gegensatz zu dir offenbar. Denen ist sehr wohl bewusst, dass ein Atomkrieg keinen Sieger kennt. Natürlich haben sie Szenarien, die hat jede Atommacht, das beweist gar nichts.

Ruy

04.12.2014, 18:55

Soviel zur freien Rede.

Genauso ein Europa wollen einige. Nur mehr Jubelpostings über Russland sind erlaubt.

ABAS

04.12.2014, 18:57

Chinesen und Inder sind nicht irre - im Gegensatz zu dir offenbar. Denen ist sehr wohl bewusst, dass ein Atomkrieg keinen Sieger kennt. Natürlich haben sie Szenarien, die hat jede Atommacht, das beweist gar nichts.

Derartige Szenarien werden nur umgesetzt wenn alle anderen
moeglichen Optionen des Vorgehens nicht mehr greifen oder
im Erfolg aussichtslos sind.

Putin hat messerscharf die Lage erkannt und die Regierungen
in China und Indien ebenfalls. Die USA und Israel stehen mit
dem Ruecke zur Wand und haben die gesamt Welt gegen sich!

Fest steht und das kann Keiner als strittig hinstellen:

Erstens:

Die USA und Israel sind ueber die Jahrzehnte zu Diktatorinnen
der Welt mutiert und die Regime beider Nationen haben die
vorgeblichen eigenen Werte verraten! Die " Roten Gefahren "
aus dem Osten und den von der CIA im Nahen Osten gezielt
aufgebauten ISIS / IS Daemon nimmt die Welt den USA nicht
als " Drohkulisse " ab! Mit dieser Scharlanerie haben sich die
USA und Israelis selbst in die Knie und Ruecken geschossen!

Zweitens:

Die USA und Israel stehen genauso allein da wie es seinerzeit
beim Deutschen Reich der Fall gewesen ist als das Regime sich
als Diktator der Welt gesehen und praktisch betaetigt hat. Mit
der Rueckdeckung der Weltoeffentlichkeit konnte so das Regime
des Deutschen Reiches unter grossen Opfern beseitigt werden.

Drittens:

Die NATO Staaten werden, wenn es hart auf hart kommt nicht
in Allianz mit den USA und Israel ihr Volk auf die Schlachtbank
schicken oder zulassen, das die USA auf dem Boden Europas
einen Stellvertreterkrieg fuehrt und erkennen das die gesamte
Welt gegen die USA ist. Nur Idioten paktieren weiterhin mit
dem US Schurkenregime weil sie im internationalen Image von
den USA mit in den Dreck und Untergang gezogen werden.

Resuemee:

Jeder der bei klaren Verstand ist und die Amerikaner samt der
Israelis sollten auch einen klaren Kopf bekommen und Vernunft
walten lassen, erkennt das die USA und Israel keine Chance bei
einem militaerschen Showdown haben, weil sie sich die ganze
Welt zum Gegner gemacht haben. Einen Krieg den man nicht
gewinnen kann, provoziert man und beginnt man nicht!

aktuelle Nachtrag / Eilmeldung!

Ich habe gerade aus zuverlaessigen Quellen erfahren das die
Russen und Chinesen dem IRAN vorsorglich Nuklearwaffen
im Kompensationsgeschaeft liefern. Selbstverstaendlich ist
als Bedingung ausgehandelt das die Nuklearwaffen nur unter
der Verfuegungsgewalt von im IRAN stationierten russischen
und chinesischen Spezieltruppen stehen! :D

Thor

04.12.2014, 18:57

Soviel zur freien Rede.

OT ist und bleibt OT. Mach ein eigenes Thema auf, wenn dir das so am Herzen liegt.

Don

04.12.2014, 19:07

Inder und Chinesen haben keine anständigen Raketen.

Es funktioniert vieles nicht in Indien, das Militär gehört nicht dazu. Sie verfügen unter anderem über einen jüngst selbstgebauten Flugzeugträger. Die Jungs haben dort keine Kitas und Teilzeitjobs, sie sind fit wie Oscar und wegen den Pakis 24/7 in Alarmbereitschaft.
Wie die Chinesen wegen Japan und den Amis.

Alleine die in Jammu oder Srinagar stationierten indischen Einheiten könnten die BW im Alleingang abfrühstücken.
Been there, saw it.

Eigenes Photo:

47118

Klopperhorst

04.12.2014, 19:11

...

Alleine die in Jammu oder Srinagar stationierten indischen Einheiten könnten die BW im Alleingang abfrühstücken.
Been there, saw it.
...

Sicher. Aber das wird nur anfangs so sein.
Der Deutsche braucht immer erst ein paar harte Schläge, dann läuft er zur Höchstform auf.

---

borisbaran

04.12.2014, 19:13

Es funktioniert vieles nicht in Indien, das Militär gehört nicht dazu. Sie verfügen unter anderem über einen jüngst selbstgebauten Flugzeugträger. Die Jungs haben dort keine Kitas und Teilzeitjobs, sie sind fit wie Oscar und wegen den Pakis 24/7 in Alarmbereitschaft.
Wie die Chinesen wegen Japan und den Amis.
Alleine die in Jammu oder Srinagar stationierten indischen Einheiten könnten die BW im Alleingang abfrühstücken.
Been there, saw it.
Eigenes Photo:
47118
Man kann beim Panzer unten das Stativ sehen. Ist als ehr ein Denkmal!

ABAS

04.12.2014, 19:16

Sicher. Aber das wird nur anfangs so sein.
Der Deutsche braucht immer erst ein paar harte Schläge, dann läuft er zur Höchstform auf.

---

Du nimmst doch wohl nicht tatsaechlich an das im Ernstfall, wenn es
hart auf hart kommt nur ein Deutscher Soldat oder Soldat aus den
NATO Laendern in Europa fuer den US Schurkenstaat seinen Hintern
hinhaelt oder sein Leben riskiert. Die NATO Staaten fallen um wie beim
Domino Day und das wissen nicht nur die Russen und Chinesen, es
wissen auch die Amerikaner, weil sie selbst am besten wissen da sie
im Unrecht sind.

Wenn die Amis aus dem Event in der Ukraine und im Nahen Osten
einen Weltkrieg provozieren ist die gesamte Welt gegen die USA.
Wahrscheinlich schlagen sich sogar in letzter Minute die Israelis
und die Suedkoreaner auf die Seite der BRICS weil sie nicht von
den USA zum Kollateralschaden gemacht werden wollen.

Klopperhorst

04.12.2014, 19:20

Du nimmst doch wohl nicht tatsaechlich an das im Ernstfall, wenn es
hart auf hart kommt nur ein Deutscher Soldat oder Soldat aus den
NATO Laendern in Europa fuer den US Schurkenstaat seinen Hintern
hinhaelt ...

Ich sagte nur, was deutscher Charakter ist. Vorausgesetzt, es gibt noch genügend Deutsche.
Der Deutsche beweist sich immer nur in der Krise.
Und über die BW als Organisation brauchen wir nicht streiten. Sie ist natürlich keine Volksarmee.

---

Tantalit

04.12.2014, 19:23

Sicher. Aber das wird nur anfangs so sein.
Der Deutsche braucht immer erst ein paar harte Schläge, dann läuft er zur Höchstform auf.

---

Du meinst wir nehmen seit 70 Jahren Anlauf? :)

OneDownOne2Go

04.12.2014, 19:25

Man kann beim Panzer unten das Stativ sehen. Ist als ehr ein Denkmal!

Das ist ein Sherman-Panzer, du Clown. Natürlich ist das ein Denkmal...

SOKO

04.12.2014, 19:37

Sagt mal Leute , warum können wir nicht in Europa uns gemeinsam gegen England und USA distanzieren und glauben wir brauchen USA ????

Wir könnten ein Bündnis mit Russland eingehen und uns von Nato , EU und den anderen jüdischen Müll aus den USA los sagen und dann könnten wir in Frieden und Freiheit leben und könnten die Islamisten raus werfen weil wir dann ein freies und souveränes Land wären !!!!

so muss es sein .....lauf mal hier durch die Straße und du sieht nur noch türken und Araber .......dank des US Vasallentums in Europa....USA schadet nur noch Menschen in Europa

Don

04.12.2014, 19:44

Man kann beim Panzer unten das Stativ sehen. Ist als ehr ein Denkmal!

Ja. Ein Modell aus dem ersten Krieg gegen Pakistan. Vor der Kaserne, natürlich. Rein komme ich da als Alien nicht, es war schon schwierig das zu photographieren.
Nur fährt man an dieser Stelle auf dem Highway zwischen den Barracks durch, auf etwa 3 Kilometern. Und das ist nur einer der soweit ich weiß 5 Standorte in diesem Kaff. 15 Kilometer vor der pakistanischen Grenze.
Im Hotel war einmal, wie fast jeden Tag, eine Hochzeit. Ein paar Militärs setzten sich in die Bar ab und schütteten sich mit Whisky zu. Inder hassen Briten und mögen Deutsche, also wurde ich zwangseingeladen.
Die hatten Piepser dabei. Wie schon erwähnt, die sind 24/7 in Alarmbereitschaft. Wie sie erzählten schaffen sie es innerhalb von 8 Minuten komplett auszurücken. Inklusive der Angesoffenen, die Fahrer warteten draußen vorm Hotel.
Jeder Flugplatz im Land ist ein Militärflugplatz. Auch die großen in Delhi oder Bombay. Wenn man die Augen aufmacht sieht man überall von oben die Bunker der Jagdstaffeln und die Flarak Stellungen.

Und wiewohl sie die Briten verabscheuen, das Militär dort ist in Ausbildung und Fähigeiten zutiefst britisch.
Nur größer. Wesentlich größer.

Wenn hier ein paar Hinterwäldler meinen das wäre eine Dritte Welt Armee, dann sollten sie sich mal hinter ihrem Ofen rausbewegen und die Welt angucken.

Dr Mittendrin

04.12.2014, 20:02

Soviel zur freien Rede.

Genauso ein Europa wollen einige. Nur mehr Jubelpostings über Russland sind erlaubt.

So in Europa willst du mit Krieg, wie wir in der Ukraine sehen.
War doch klar. was da folgt.

borisbaran

04.12.2014, 20:20

[...]Sie ist natürlich keine Volksarmee.
---
Was wäre eine Volksarmee in deinen Augen?

Olli

04.12.2014, 20:28

OT ist und bleibt OT. Mach ein eigenes Thema auf, wenn dir das so am Herzen liegt.
...Danke..!

Olli

04.12.2014, 20:34

Es funktioniert vieles nicht in Indien, das Militär gehört nicht dazu. Sie verfügen unter anderem über einen jüngst selbstgebauten Flugzeugträger. Die Jungs haben dort keine Kitas und Teilzeitjobs, sie sind fit wie Oscar und wegen den Pakis 24/7 in Alarmbereitschaft.
Wie die Chinesen wegen Japan und den Amis.

Alleine die in Jammu oder Srinagar stationierten indischen Einheiten könnten die BW im Alleingang abfrühstücken.
Been there, saw it.

Eigenes Photo:

47118

...na ja, das eine U-Boot der Inder ist schon mal im eigenen Hafen abgesoffen..:D

Klopperhorst

04.12.2014, 20:35

Was wäre eine Volksarmee in deinen Augen?

Eine Armee, die nur der Verteidigung des Vaterlandes dient, nicht aber imperialistischen Interessen ("am Hindukusch verteidigen").
Eine Volksarmee rekrutiert sich aus den Söhnen des Volkes, also sie beherbergt keine Söldner, die nur wegen des Geldes dienen.
Verteidigung von Heimat und Volk ist ihr einziges Anliegen, sonst nichts.

---

Olli

04.12.2014, 20:40

Eine Armee, die nur der Verteidigung des Vaterlandes dient, nicht aber imperialistischen Interessen ("am Hindukusch verteidigen").
Eine Volksarmee rekrutiert sich aus den Söhnen des Volkes, also sie beherbergt keine Söldner, die nur wegen des Geldes dienen.
Verteidigung von Heimat und Volk ist ihr einziges Anliegen, sonst nichts.

---

:gp:...Volltreffer

borisbaran

04.12.2014, 20:41

Eine Armee, die nur der Verteidigung des Vaterlandes dient, nicht aber imperialistischen Interessen ("am Hindukusch verteidigen").
Verstehe.

Eine Volksarmee rekrutiert sich aus den Söhnen des Volkes, also sie beherbergt keine Söldner, die nur wegen des Geldes dienen.
Man kann den Leuten schlecht in den Schädel schauen, um zu erfahren, wieso sie zum Bund gehen, aber die Bezahlung ist da nicht gut genug als Motiv.

Verteidigung von Heimat und Volk ist ihr einziges Anliegen, sonst nichts.
---
Danke für die Klarstellung, ist selten genug hier im Forum.

Trashcansinatra

04.12.2014, 21:12

Doch, wieso dann die besondere Erwähnung von verbrecherischen jüdischen Investmentbankern, sondern nicht verbrecherische Investmentbankern generell? Wer von sog. "Finanzjudentum" redet, bekennt, wessen Kind er ist.

Was sind Lloyd Blankfein, George Soros und Carl Icahn? Na was? Noch einmal: versuch bitte nicht, mich für dumm zu verkaufen!

Towarish

04.12.2014, 22:31

Sicher. Aber das wird nur anfangs so sein.
Der Deutsche braucht immer erst ein paar harte Schläge, dann läuft er zur Höchstform auf.

---

Bei der Anzahl an Indern, würden ein paar harte Schläge Deutschlands Ende sein.

Klopperhorst

04.12.2014, 22:41

Bei der Anzahl an Indern, würden ein paar harte Schläge Deutschlands Ende sein.

Achwas. Einst haben ein paar Engländer den ganzen Subkontinent unterworfen.
Warum sollte sich an der grundsätzlichen Mentalität etwas geändert haben? Ein Europäer kann immer noch Millionen Inder beeindrucken.
Schon wegen seiner helleren Hautfarbe.

---

borisbaran

04.12.2014, 22:49

Was sind Lloyd Blankfein, George Soros und Carl Icahn? Na was? Noch einmal: versuch bitte nicht, mich für dumm zu verkaufen!
Das tust du doch die ganze Zeit! Welche Relevanz hat ihre Ethnie dafür, dass sie Investmentbanker sind?!

Trashcansinatra

04.12.2014, 23:08

Das tust du doch die ganze Zeit! Welche Relevanz hat ihre Ethnie dafür, dass sie Investmentbanker sind?!

die statistische Verteilung innerhalb des Investmentbanker- und Hedgefondsbereich!

borisbaran

04.12.2014, 23:09

die statistische Verteilung!
Und wieso sollte diese angeblich vorhandene statistische Verteilung auch nur von irgendeiner Bedeutung sein??

Nereus

05.12.2014, 00:19

Was sind Lloyd Blankfein, George Soros und Carl Icahn? ....

Lewinsohn (Morus) bezweifelte eine „jüdische Weltfinanz”:

1925
http://img.zvab.com/member/a33300/44441809.jpg

Lesen hier:
http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/freimann/content/titleinfo/177272

Aber Karl Marx hatte diese These schon 1856 bestätigt. Er zählte zum Beweis alle Finanziers des Krimkrieges auf.

http://img.zvab.com/member/58256s/64248728.jpg

Russlands Drang nach Westen : der Krimkrieg und die europäische Geheimdiplomatie im 19. Jahrhundert., Karl Marx ; Friedrich Engels. Mit einem Nachw. von Lothar Rühl, Manesse Bibliothek der Weltgeschichte
Verlag: Zürich : Manesse-Verl.,(1991), ISBN 10: 3717581783

Die Auswahl der in diesem Band versammelten Artikel beruht auf der unter dem Titel ”The Esstern Question. A Reprint of Letters written I853-1856 dealing with the events of the Crimean War 1897 im Verlag Swan Sonnenschein & Co., London,”erschienenen Sammlung.
-------------
Die russische Anleihe
(von 1856 für den Kriemkrieg gegen Engländer u. Franzosen)
[„New York Daily Tribune» vom 4. Januar 1856, Leitartikel]
(Der Artikel ist nicht in der MEW dietz-Ausgabe der DDR enthalten.)

Auszug, letzter Absatz:

»Dieser Krieg im Osten ist in jedem Falle dazu ausersehen, einiges Licht auf das System des Anleihehandels wie auch auf andere Systeme zu werfen. Unteressen wird der Zar seine fünfzig Millionen bekommen, und, da sollen die englischen Gazetten sagen was sie wollen, wenn er noch weitere fünf Fünfziger braucht, werden die Juden sie auftreiben. Man soll nicht denken, daß wir gar zu streng mit dieser Sippschaft von Anleihehändlern ins Gericht gehen. Daß Christus vor 1855 Jahren die jüdischen Geldwechsler aus dem Tempel vertrieb und daß die Geldwechsler unserer Tage, die im Dienste der Tyrannei stehen, wiederum größtenteils Juden sind, ist vielleicht nicht mehr als ein historischer Zufall. Die jüdischen Anleihehändler Europas tun nur in größerem und anstößigerem Maßstab, was viele andere in kleinerem und weniger bedeutsamem tun. Aber nur, weil die Juden so stark sind, ist es an der Zeit und nützlich, ihre Organisation zu entlarven und zu brandmarken.
Karl Marx«

tosh

05.12.2014, 04:03

Neue Feuerpause!

Die Führung der Ukraine hat für den 9. Dezember einen Stopp der Kampfhandlungen ihrer Streitkräfte im umkämpften Osten des Landes angekündigt. Ein „Tag der Stille“ soll ein neuer Anlauf für eine Feuerpause sein. Dies geht aus einer am Donnerstag veröffentlichten Mitteilung der Präsidentschaft in Kiew hervor...
(Handelsblatt)

Feuerpause angeblich auch für Flughafen Donezk Auch für den heftig umkämpften Flughafen von Donezk soll es eine Feuerpause geben. Darauf haben sich die Separatisten angeblich mit der Regierung geeinigt.

Im Osten der Ukraine haben Regierungstruppen und Rebellen nach Angaben eines Separatistenführers auch für den seit Monaten heftig umkämpften Flughafen von Donezk eine Feuerpause vereinbart. Wie der Separatistenführer Andrej Purgin am Dienstag bekannt gab, soll die Waffenruhe ab dem Abend in Kraft treten. Zuvor hatte die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) bereits die Vereinbarung einer Feuerpause für die umkämpfte Region Lugansk bekannt gegeben....

Das neue Abkommen über eine „vollständige Feuerpause“ für Luhansk kam der OSZE zufolge bei Verhandlungen zwischen dem ukrainischen General Wolodymyr Askarow und dem russischen General Alexander Lenzow am 29. November zustande...
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ostukraine-einigung-auf-feuerpause-in-luhansk-13297974.html

Mehr als 1000 Tote während der Feuerpause Dabei gilt bereits seit Anfang September zwischen der ukrainischen Regierung und den Separatisten eine Feuerpause. Die aber ist brüchig. Mehr als 1000 Menschen wurden seitdem bei Gefechten getötet. Vergangenen Dienstag meldete die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), dass sich die Konfliktparteien erneut auf eine Waffenruhe in der abtrünnigen Region Lugansk geeinigt hätten, und auch für den Flughafen Donezk verkündeten die Rebellen eine Feuerpause. Einen Tag später wurde von dort allerdings wieder Artilleriebeschuss gemeldet...
http://www.tagesschau.de/ausland/osze-ukraine-109.html

Hoffentlich wird die Feuerpause diesmal eingehalten (hoffen darf man doch wohl)!

tosh

05.12.2014, 04:07

Ich bin und bleibe kein Antisemit, du Schlafmütze! Ich habe nur etwas gegen verbrecherische jüdische Investmentbanker.

Die jüdische Finanzlobby besteht nicht nur aus Investmentbankern!

tosh

05.12.2014, 04:14

Ich habe mich immer gefragt, wieso die Christen das Alte Testament nicht beim richtigen Namen genannt haben, und sich nicht von diesem Hassbuch distanziert haben.

Ich habe mal mit einigen Christen über den Massenmörder Moses diskutiert, ich wollte wissen, wie sie zu der Ausrottung der Kinder stehen.

Die Antwort war, dass diese Kinder eine Gefahr für die "Auserwählten" waren, und wenn Gott befohlen hatte, sie zu ermorden, dann war es völlig OK.

Wie wir sehen, religiöse Leute können viel grausamer sein, als aufgeklärte Leute, und das unterwanderte Christentum hat zum Untergang des Abendlandes und der Herrschaft der Finanzelite entsheidend beigetragen, weil es viele grausame Leute gibt, die sich "Christen" nennen, und diese Leute brauchen die "Auserwählten", weil sonst ihr primitives Weltbild zusammenbrechen würde.
Ja, das "Christentum" hat wenig mit den Lehren Christi zu tun, es wurde auch oft genug von einem Herrscher (Kaiser oder Fürst) für die Unterthanen verordnet.

Ganz schrecklich, dass die besonders "frommen" Evangelikalen der USA (ca. 50 Millionen) mehr dem AT verpflichtet sind als der Lehre Jesu, weswegen sie auch ohne jegliche Kritik die furchtbaren Verbrechen IsraHells unterstützen. :D

tosh

05.12.2014, 04:19

So simpel sehen die Tatsachen nicht aus. Die Wirklichkeit ist wesentlich komplexer:
Vor dem Abzug der Sowjets gab es nur die Mudschaheddin, das waren lose zusammengewürfelte Freiheitskämpfer aus allen Teilen des Landes und mehreren islamischen Staaten (zu denen auch Bin Laden und seine Ausländertruppe gehörte), und die sich ausschließlich für den Kampf gegen die Invasion der Sowjets zusammengeschlossen hatten. (Natürlich waren da auch schon Taliban dabei, aber Taliban ist nicht etwa ein afghanisches Wort für "Terrorist", sondern es bedeutet lediglich "Koranschüler", und diese gab es schon seit langem.)
Nur diese damalige Gesamtheit der Mudschaheddin wurde von den USA logistisch und mit Ausrüstung unterstützt.

Nach dem Abzug der Sowjets entstand ein Machtvakuum, weil sich die einzelnen Gruppen der Mudschaheddin nicht über die künftige Machtverteilung einigen konnten. Es kam zum Bürgerkrieg, in dem sich letztendlich zwei Hauptgruppen herausbildeten:
Auf der einen Seite die Taliban, die unter Bin Laden eine totalitär-religiöse Schreckensherrschaft errichteten, sich mit ihren Ausbildungscamps zu Terroristen wandelten, das afghanische Volk terrorisierten und den Süden Afghanistans kontrollierten.
Auf der anderen Seite die sogenannte afghanische Nordallianz, die sich, wie der Name schon sagt, im Norden des Landes etablierte und die den Kampf gegen die Unterdrückung und den religiösen Terror von Bin Ladens Taliban-Diktatur aufnahm.
Die Amerikaner haben nie diese Taliban, sondern immer ausschließlich die Nordallianz unterstützt.
Nach den Anschlägen des 11. September vertrieben die Amerikaner dann zusammen mit den Kämpfern der afghanischen Nordallianz das Terrorregime der Taliban von der Macht.....

Die Taliban haben immer noch die Macht in weiten Teilen des Landes, die neue Regierung herrscht praktisch nur über Kabul
Ansonsten haben die Drogenbarone, die von den Taliban entmachtet wurden, nun durch die Unterstützung der USA + Vasallen weithin wie früher die Macht im Lande.

So sehen die Tatsachen aus.

tosh

05.12.2014, 04:30

Was genau ist so verwerflich, die Herkunft, Abstammung oder Religion von kriminellen Personen zu beleuchten? Das macht man bei Deutschen, Russen, Amerikanern, Chinesen, Christen oder Muslime auch. Und erst recht wenn die Zugehörigkeitzu einer bestimmten Gruppe überproportional hoch ist.

Ja, wenn es nur Einzelfälle wären. Bei der jüdischen Finazlobby hat es die Welt allerdings mit einem riesigen Kraken zu tun, der seit hunderten Jahren immer mehr Macht gewinnt und Völker* ausbeutet. Dazu kommt die jüdische verbrecherische Fed mit der Weltleitwährung Schrottdollar...

*auf das Thema hier bezogen: Jüdische Multimilliardäre beuten auch die Ukraine aus und stellen sogar - welcher Hohn - gerne die Präsidenten des ausgeraubten Landes...

tosh

05.12.2014, 04:38

Zitat von logiCopter; ...Beim unzulässigen Hitlervergleich von Däubler Gmelin war es aber nicht viel anders: Auch Bush hatte nach den Angriffen des 11. September jedes Recht, gegen das totalitäre Taliban-Regime Bin Ladens vorzugehen ...

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von tosh http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7567257#post7567257)

Nur das steinzeitliche Faustrecht!

Du traust dich ja nicht mal, meinen Satz ganz zu zitieren. :cool:
Weiter ging mein Satz so: "... und dem afghanischen Volk ein wenig Selbstbestimmung anhand demokratischer Wahlen zu ermöglichen."
Das wenige an Selbstbestimmung für Kabulistan fällt nicht ins Gewicht.
Wichtiger ist:
Jetzt sind dort die Strassen unsicher, unter den Taliban waren sie sicher.
Jetzt ist Afg mit Abstand Nr. 1 bei Drogenproduktion aus Mohn und Hanf, unter den Taliban war das verboten.

Und nach den Belegen fragen wir auch vorsichtshalber lieber nicht, richtig ? :)
Weil es keine Belege dafür gibt, weitere Lügen von dir sind uninteressant. :haha:

tosh

05.12.2014, 04:39

Na hoffentlich.
Warum man dann aber trotzdem immer mehr Militär und Kriegsgerät in Osteuropa aufbaut und jetzt dort auch noch eine "schnelle Eingreiftruppe" plant, will mir nicht ganz einleuchten.
Säbelrasseln.

tosh

05.12.2014, 04:40

C-Dur

05.12.2014, 04:42

Ein verurteilter Krimineller, der sich auf Volkes Kosten bereichert hat, sitzt in trauter Runde neben dem Vorsitzenden des Auswärtigen Ausschusses des Europäischen Parlamentes Elmar Brok, der bereits 2013 auf der Tribüne in Kiew stand und die Demonstranten aufgewiegelt hat. Gleich zu gleich gesellt sich gern.

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/11/ardukraine-lugen-vom-brok-zum-gartner.htmlDanke fuer den guten Link. Ein nettes Bildchen...
http://3.bp.blogspot.com/-u3JKqbCLwWw/VGpRBEG2fsI/AAAAAAAAD8Y/DmY2arMSL_U/s1600/brok%2Bkiew2%2B-%2BCopy.jpg
Ist Steinmeier auch ein Krimineller?

C-Dur

05.12.2014, 04:44

Also mit dem Tempelbergvergleich hat er übertrieben.Gehoert der Tempelberg den Palaestinensern?

tosh

05.12.2014, 04:44

Die Schuld ObLs wurde nicht bewiesen.
Das UN-Mandat verlangte, Schuldige zu suchen und vor Gericht zu bringen.
Statt dessen wurde ObL gelyncht!

Ausserdem wurden die DREI WTC-Wolkenkratzer gesprengt!

http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif

Klär das mal lieber mit Bin Laden und seinen AlQuaida-Handlangern...
Die DREI Wolkenkratzer wurden bekanntlich von Juden gesprengt.

der in genügend Interviews dargelegt hat, dass die Anschläge des 11. September von ihm bzw. von AlQuaida initiiert waren...
Die in westlichen Studios fabrizierten Videos kannst du dir irgendwo hinschmieren.

tosh

05.12.2014, 04:49

Nun gut, ich habe Verständnis für Dein Rückzieher. Was haben wir also gelernt?

A) Die größten Oligarchen in der Ukraine sind jüdischer Abstammung
B) Dies anzusprechen muss nicht zwingend dem Antisemitismus geschuldet sein.

Bis zum nächsten mal!
Und:
C) Dass der Depp natürlich keine nichtjüdischen Multmilliardäre der Ukraine aufzählen kann. :haha:

tosh

05.12.2014, 04:52

tosh

05.12.2014, 04:57

Das ist auch gar nicht meine Aufgabe. Mir geht es nur um die Tatsache, und die ist geklärt.

:D Google mal nach Brzezinski

„Was ist wichtiger für die Weltgeschichte? Die Taliban oder der Zusammenbruch des sowjetischen Reichs? Einige aufgewühlte Moslems oder die Befreiung Zentraleuropas und das Ende des Kalten Krieges?“ erklärte ein gereizter Brzezinski als er vom Le Nouvel Observateur herausgelockt wurde.

„1994 erschien eine neue Gruppe, die Taliban (das ist Paschtunisch und steht für ´Studenten`), auf der Bildfläche. Ihre Mitglieder kamen aus den Madrasas, welche von der pakistanischen Regierung entlang der Grenze geschaffen und von den USA, Großbritannien und den Saudis finanziert wurden. Dort erhielten sie theologische Indoktrination und Militärtraining.“ schreibt Phil Gasper, ein Philosophieprofessor an der Notre Dame de Namur Universität.

Die Schaffung der Taliban wurde „aktiv durch den ISI und die CIA unterstützt“ berichtet Selig Harrison, Experte für US-Beziehungen in Asien. „Die Vereinigten Staaten ermutigten Saudi-Arabien und Pakistan die Taliban zu unterstützen.“

Beweise sind bei dem wie Perlen vor die Säue werfen!

tosh

05.12.2014, 05:00

Ein Großteil der FSA kämpft für IS. ...
Hhm, nein, FSA und IS bekämpfen sich bekanntlich.

tosh

05.12.2014, 05:04

Sagt mal Leute , warum können wir nicht in Europa uns gemeinsam gegen England und USA distanzieren und glauben wir brauchen USA ????*

Wir könnten ein Bündnis mit Russland eingehen und uns von Nato , EU und den anderen jüdischen Müll aus den USA los sagen und dann könnten wir in Frieden und Freiheit leben und könnten die Islamisten raus werfen weil wir dann ein freies und souveränes Land wären !!!!

*Weil Deutschland und Frankreich bereits durch USrael kontrolliert werden.

tosh

05.12.2014, 05:08

...Ich kann Eins und Eins zusammen zählen! Du auch? FSA kämpft für Nusra, Nusra kämpft für IS, Alles die selbe Mischpoke

"Wir sind längst auf die Kooperation mit der Al-Nusra angewiesen. Sonst wären wir verloren", gab FSA-Kommandant Salim Idriss vor wenigen Tag unumwunden zu. Zuvor hatte er mehrmals davor gewarnt, dass ganze Einheiten der FSA zur "Al-Nusra-Front" überlaufen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/syrien-vakuum-al-nusra-front...

Nun, FSA-Terroristen sind zu Al Nusra übergelaufen, weil Al Nusra gegen die FSA siegte.

tosh

05.12.2014, 05:10

tosh

05.12.2014, 05:13

tosh

05.12.2014, 05:15

Inder und Chinesen haben keine anständigen Raketen....
China hat ballistische Raketen mit denen es die Dinos (Flugzeugträger) der USA zerstören könnte.

tosh

05.12.2014, 05:16

So ist es. Diese Aspekt wird hier gern mal unter den Teppich gekehrt.

Falsch, Kiew hat das Recht auf Freiheit verwirkt durch den Völkermord in Neurussland.

tosh

05.12.2014, 05:22

tosh

05.12.2014, 05:26

Lewinsohn (Morus) bezweifelte eine „jüdische Weltfinanz”...
Wen interessieren die Lügen eines Juden :?

C-Dur

05.12.2014, 05:28

. . . .
2. Nein. Die Probleme, die der, von Oligarchen aus allen Herrenländer geführten, ukrainische Staat hat, sind haarstreubender als zugegeben. Man frage die Ukrainer selbst: Alles ist wie immer. Die Korruption blüht, das Sozialwesen ist kaputt, der Staat pleite und jetzt auch noch eine fürchterliche Pleitewelle + teuren Krieg,...gegen einen unbesiegbaren Gegner. Die Ukrainer leben doch nur mehr im Gedanken, dass die selbige Pleite-EU alle ihre Probleme lösen könne. Wie sagte ein West-Banker manchmal über die Ex-Ostblockstaaten, frei übersetzt: Das ist wie mit Eseln, man muss ihnen nur eine Karotte vor die Nase hängen, dann laufen sie dorthin wohin du willst. Und die Karotte ist das vermeintliche Paradies EU. Aber das große Ziel der meisten Ukrainer ist auswandern (und arbeiten gehen), in den "goldenen" Westen...Also hat der Putsch keine Erleichterung geschaffen. Warum nicht einen 2. echten Putsch versuchen, anstatt wegzulaufen bezw. auszuwandern? Laesst sich wohl leichter sagen als tun.
Nebenbei gibt es noch eine Wahrheit, die der Mitbegründer der Grünen(!) in Österreich, Mitglied des EU-Parlaments 14 Jahre lang und Putin-Kritiker geäussert hat: Die EU ist selbst schuld, da der Assozierungsvertrag EU-Ukraine, nicht nur ein Assozierungsvertrag war, sondern in diesen Vertrag mit der Ukraine, waren das erste Mal in der Assozierungs-Geschichte der EU, auch militärische Beistandsklauseln enthalten. Heisst das, dass die EU sich verpflichtet hat, der Ukraine bei einem Angriff zu Hilfe kommen muss? Woher hat die EU denn das Militaer? Gibt es ausser der NATO noch eine EU Armee?

tosh

05.12.2014, 05:30

Gehoert der Tempelberg den Palaestinensern?

Er liegt in Ost-Jerusalem (Palästina) und ist den Moslems heilig, aber auch den Juden, deshalb der (übertriebene) Vergleich Putins mit der Krim.

tosh

05.12.2014, 05:34

Also hat der Putsch keine Erleichterung geschaffen. Warum nicht einen 2. echten Putsch versuchen, anstatt wegzulaufen bezw. auszuwandern? Laesst sich wohl leichter sagen als tun.Heisst das, dass die EU sich verpflichtet hat, der Ukraine bei einem Angriff zu Hilfe kommen muss? Woher hat die EU denn das Militaer? Gibt es ausser der NATO noch eine EU Armee?

Ausser den Armeen der einzelnen Staaten gibt es eine kleine gemeinsame Eingreiftruppe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendforhttp://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor

C-Dur

05.12.2014, 05:53

....
Das passt alles ins Bild: Die Amerikaner wollen ihren Einflußbereich erweitern und Russland klein halten. Die Europäer sollen das (gegen eigene Interessen) finanzieren und die Ertragseinbußen aus dem Handel mit Russland hinnehmen.DAS ist der Kern des Pudels!
Die Frage ist nun, WAS ist die Motivation der Amerikaner, Russland klein zu halten? Ist das Ziel wirklich die viel umwobene NWO? Oder befuerchten sie eine Machtschmaelerung durch friedliche Cooperation mit anderen Staaten? WAS ist eigentlich Washingtons langzeitiger Traum?

C-Dur

05.12.2014, 06:20

Ausser den Armeen der einzelnen Staaten gibt es eine kleine gemeinsame Eingreiftruppe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendforhttp://de.wikipedia.org/wiki/EurogendforEine Art von Gendarmerie, wie ich las, die fuer Krisenmanagement gedacht ist, also keine kaempfende Armee.

Warum hilft man denn jetzt nicht den Ukrainern, die Rebellen zu bekaempfen? Oder waere sie dafuer nicht zustaendig?
Koennte die Ukraine eine der Laenderarmeen um Hilfe bitten, oder sind die auch nicht zustaendig? Wahrscheinlich nicht. Nur die NATO waere befaehigt einzugreifen? Ist die Ukraine eigentlich ein NATO Mitglied?
Man kann ja nicht sagen, dass die Ukraine angegriffen wurde. Es ist ja nur ein innerer Konflikt, den sie selber bewaeltigen und schlichten muessen.
Es hilft, wenn ich schreibend denke! Damit erklaere ich mir manchmal meine eigenen Antworten!!
Thanks, Tosh, fuer den Denkanstoss!

brain freeze

05.12.2014, 07:48

Ich habe mich immer gefragt, wieso die Christen das Alte Testament nicht beim richtigen Namen genannt haben, und sich nicht von diesem Hassbuch distanziert haben.

Ich habe mal mit einigen Christen über den Massenmörder Moses diskutiert, ich wollte wissen, wie sie zu der Ausrottung der Kinder stehen.

Die Antwort war, dass diese Kinder eine Gefahr für die "Auserwählten" waren, und wenn Gott befohlen hatte, sie zu ermorden, dann war es völlig OK.

Wie wir sehen, religiöse Leute können viel grausamer sein, als aufgeklärte Leute, und das unterwanderte Christentum hat zum Untergang des Abendlandes und der Herrschaft der Finanzelite entsheidend beigetragen, weil es viele grausame Leute gibt, die sich "Christen" nennen, und diese Leute brauchen die "Auserwählten", weil sonst ihr primitives Weltbild zusammenbrechen würde.

Unsere europäische Rechtsstaatlichkeit, auf die wir so stolz sind, obwohl sie in der BRD schweren Schaden genommen hat, geht zurück auf das römische Zwölftafelgesetz. Dieses Zwölftafelgesetz fordert auch die Euthanasie an behinderten Säuglingen, die im krassen Widerspruch zu unseren ethischen Auffassungen steht.

Sollen wir uns jetzt von der römischen Rechtskultur als zivilisatorischer Errungenschaft distanzieren?

cajadeahorros

05.12.2014, 08:00

DAS ist der Kern des Pudels!
Die Frage ist nun, WAS ist die Motivation der Amerikaner, Russland klein zu halten? Ist das Ziel wirklich die viel umwobene NWO? Oder befuerchten sie eine Machtschmaelerung durch friedliche Cooperation mit anderen Staaten? WAS ist eigentlich Washingtons langzeitiger Traum?

Die außenpolitische Doktrin der USA ist doch bekannt? Sie sagen doch selbst, was sie wollen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Joint_Vision_2020

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Strategy_vom_September_2002

Dr Mittendrin

05.12.2014, 08:21

Das tust du doch die ganze Zeit! Welche Relevanz hat ihre Ethnie dafür, dass sie Investmentbanker sind?!

Enorm viele Zufälle.

Flaschengeist

05.12.2014, 08:35

Welche Relevanz hat ihre Ethnie dafür, dass sie Investmentbanker sind?!
Eine sehr hohe, wie es scheint. Ähnlich wie bei den ukrainischen Oligarchen - die Machthaber im Land, deren Großteil jüdischer Abstammung ist.

Hast Du eine Ahnung warum das so ist?

Soshana

05.12.2014, 09:51

Die gestrige Rede von Putin kann hier in voller Laenge gesehen und gehoert werden ( englische Uebersetzung ):

https://www.youtube.com/watch?v=IvciyvcBwPA&feature=youtube_gdata_player

Transkript:

http://eng.kremlin.ru/news/23341

Die Rede ist auch fuer Deutschlands Entwicklung sehr wichtig, da Putin folgende Kernaussagen getroffen hat:

1.) Die Krim wird fuer immer Russland gehoeren.

2.) Russland wird niemals zu einer Kolonie der USA bzw. EU werden.

3.) Das dunkle Imperium war schon vor der Ukraine- und Krimkrise der toedliche Feind Russlands.

4.) Russland wird sich diesem Imperium niemals beugen und sich nicht unterwerfen lassen.

Naeheres zu den 4 Kernaussagen seiner auch fuer die Deutschen extrem wichtigen Rede auch hier:

http://russia-insider.com/en/2014/12/05/09-14-19am/df

Trashcansinatra

05.12.2014, 09:55

Und wieso sollte diese angeblich vorhandene statistische Verteilung auch nur von irgendeiner Bedeutung sein??

Sie ist es - und nicht nur angeblich. Übrigens trägt die römisch-katholische Kirche die Schuld daran. Die Juden waren im Mittelalter in den sog. "ehrbaren" Berufen faktisch mit Berufsverbot belegt.

Und noch einmal: Unterlasse es, mich für blöd zu verkaufen!

ArtAllm

05.12.2014, 10:02

Auch die Ukrainer haben ein Recht auf Freiheit, nicht bloß ihr

DIE Ukrainer gibt es gar nicht, die Sowjetrepublik "Ukrainskaja SSR" war ein Konstrukt der Bolschewiken, die (um die Russen zu unterjochen) das alte Prinzip "divide et impera" einsetzten und russisches Land verschenkten.

Deshalb muss man vom Recht der Krimbevölkerung reden, dem Recht der russischen Ukrainern im Süd-Osten der ex-Ukraine und vom Recht der West-Ukrainer reden.

Natürlich haben die West-Ukrainer das Rech, der "Weltregierung" in das Poloch zu kriechen, aber sie haben kein Recht, die russischen ex-Ukrainer dazu zwingen.

Das ist die Grund-Essenz des Konflikts in der Ukraine.

Trashcansinatra

05.12.2014, 10:07

DAS ist der Kern des Pudels!
Die Frage ist nun, WAS ist die Motivation der Amerikaner, Russland klein zu halten? Ist das Ziel wirklich die viel umwobene NWO? Oder befuerchten sie eine Machtschmaelerung durch friedliche Cooperation mit anderen Staaten? WAS ist eigentlich Washingtons langzeitiger Traum?

Und nicht umsonst kostet das Verhalten der EU europäische Arbeitsplätze!

Soshana

05.12.2014, 10:20

Und nicht umsonst kostet das Verhalten der EU europäische Arbeitsplätze!

Das ploetzliche Aus bei South Stream ist fuer Europa ein ganz harter Schlag. Europa hat das tief bis ins Mark getroffen. Es wird Russland als Energielieferanten verlieren und in Zukunft weiter von Asien abgehaengt.

Das wird die Position Europas extrem gegenueber Asien und den USA schwaechen. Europa ist jetzt ganz deutlich auf die Verliererstrasse geraten. Das wird auch Deutschland mit in den Abgrund ziehen.

Es ist echt gruselig, zumal der US-Kongress gestern Russland offiziell den Kalten Krieg erklaert hat. Davon kam gestern in den deutschen Hauptmedien kein einziger Bericht. Warum wohl ? Die Deutschen muessten eigentlich spaetestens Jetzt mehr als beunruhigt sein ? Man hat es Euch verschwiegen, dass die USA jetzt die volle Konfrontation wollen:

http://russia-insider.com/en/politics/2014/12/04/07-46-50pm/its_now_official_us_house_declares_cold_war_russia _gives_green_light

Das mit dem Verlust Russlands als Gaslieferanten fuer Europa wird hier naeher erklaert. Ich bringe es, weil das in den deutschen Leitmedien in diesen Tagen beharrlich den Deutschen verschwiegen wird.

http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/04/12-02-27am/real_reason_russia_cancelled_south_stream

Trashcansinatra

05.12.2014, 10:24

Das ploetzliche Aus bei South Stream ist fuer Europa ein ganz harter Schlag. Europa hat das tief bis ins Mark getroffen. Es wird Russland als Energielieferanten verlieren und in Zukunft weiter von Asien abgehaengt.

Das wird die Position Europas extrem gegenueber Asien und den USA schwaechen. Europa ist jetzt ganz deutlich auf die Verliererstrasse geraten. Das wird auch Deutschland mit in den Abgrund ziehen.

Es ist echt gruselig, zumal der US-Kongress gestern Russland offiziell den Kalten Krieg erklaert hat. Davon kam gestern in den deutschen Hauptmedien kein einziger Bericht. Warum wohl ? Die Deutschen muessten eigentlich spaetestens Jetzt mehr als beunruhigt sein ? Man hat es Euch verschwiegen, dass die USA jetzt die volle Konfrontation wollen:

http://russia-insider.com/en/politics/2014/12/04/07-46-50pm/its_now_official_us_house_declares_cold_war_russia _gives_green_light

Das mit dem Verlust Russlands als Gaslieferanten fuer Europa wird hier naeher erklaert. Ich bringe es, weil das in den deutschen Leitmedien in diesen Tagen beharrlich den Deutschen verschwiegen wird.

http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/04/12-02-27am/real_reason_russia_cancelled_south_stream

Und das Projekt NABUCCO wurde vorher schon beerdigt. Ich hoffe, daß Österreich einen "Dritten Weg" findet. Ich lebe als Deutscher dauerhaft in Österreich - mit dem heutigen "Deutschland" möchte ich nichts mehr zu tun haben.

Ich habe das Problem schon vor einem halben Jahr kommen sehen. Jedoch scheint geostrategisches Denken in der Masse immer mehr aus der Mode zu kommen.

Soshana

05.12.2014, 10:27

Die außenpolitische Doktrin der USA ist doch bekannt? Sie sagen doch selbst, was sie wollen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Joint_Vision_2020

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Strategy_vom_September_2002

Die USA wollen die Deutschen unten und die Russen raus aus Europa haben. Nach der Unterwerfung und Zerstueckelung Russlands ist die Eindaemmung der Chinesen das grosse Ziel.

Die Deutschen muessen echt aufwachen, denn bald koennte es fuer Euch wirklich wieder zu spaet sein.

SOKO

05.12.2014, 10:32

Soshana

05.12.2014, 10:38

Und das Projekt NABUCCO wurde vorher schon beerdigt. Ich hoffe, daß Österreich einen "Dritten Weg" findet. Ich lebe als Deutscher dauerhaft in Österreich - mit dem heutigen "Deutschland" möchte ich nichts mehr zu tun haben.

Ich habe das Problem schon vor einem halben Jahr kommen sehen. Jedoch scheint geostrategisches Denken in der Masse immer mehr aus der Mode zu kommen.

Mangelndes geostrategisches Denken ist im Moment wohl die groesste Schwaeche deutscher Politik ?

Die Ukrainekrise hat das eigentlich ganz gut aufgezeigt. Im Grunde genommen ist das ein einziger Offenbarungseid deutscher Politik.

ABAS

05.12.2014, 10:38

Jein. De facto mag die Ukraine so zur Kolonie der USA werden, de jure eben nicht. Auch ein Putin kann sich nicht über jede Schwelle hinwegsetzen und damit ohne großen Schaden davon kommen. So, wie er bisher reagierte, will er das auch nicht.

Genau genommen hatte er die Ukraine nie, auch den Osten nicht. Allerdings sieht Russland die NATO als potentielles Feindbündnis, und so verhält sich die NATO gegenüber Russland auch. Die diversen Raketenschildprogramme von SDI bis NMD sowie die Kündigung des ABM-Vertrags durch die Amerikaner zeigen deutlich, dass diese Bedrohung durchaus real ist, zumal gerade die Amerikaner überall auf der Welt als Brandstifter unterwegs sind.

Die immer kürzer werdenden Vorwarnzeiten für einen massiven Angriff mit Kernwaffen durch die NATO sieht Putin heute wie seinerzeit Kennedy die Stationierung russischer Kernwaffen auf Kuba als existentielle Bedrohung. Das "Gleichgewicht des Schreckens" ist damit empfindlich gestört.

Aber auch die europäischen NATO-Mitglieder tun sich mit der Verkürzung der Vorwarnzeiten für Russland keinen Gefallen. Die Gefahr eines Atomkriegs in Europa steigt mit der verkürzten Reaktionszeit der Russen. Panikreaktionen (z.B. auf Grund technischer Störungen in Radarsystemen) werden durch verkürzte Vorwarnzeiten wahrscheinlicher.

Dazu muss die innenpolitische Sicht in Russland betrachtet werden. Putin ist keineswegs ein uneingeschränkter Alleinherrscher von Gottes Gnaden, auch wenn die Westpresse das gern so darstellt. Es gibt in Russland eine starke rechte Opposition. Dazu gehören unter anderem die Herren Borodaj und Girkin, die den Aufstand in der Ostukraine maßgeblich mitgestaltet haben. Putin nimmt dieser rechten Opposition den Wind aus den Segeln, indem er nach außen Stärke zeigt. Ob das die einzige Motivation Putins ist, den Aufstand in der Ostukraine zu tolerieren und mindestens durch Lebensmittellieferungen zu unterstützen, kann ich nicht mit Gewissheit sagen. Tatsache ist, das die ganze Region historisch zu Russland und nicht zur Ukraine gehörte, ebenso wie die Krim.

Israel und die USA kann man an dieser Stelle getrost außen vor lassen. Es geht um Europa, und sowohl Kiew als auch Moskau gehören nun einmal zu Europa, ob es allen anderen nun passt oder nicht. Wer Europapolitik machen will, muss Russland einbeziehen. Europäische Politik kann gegen Russland nicht funktionieren.

Das passt alles ins Bild: Die Amerikaner wollen ihren Einflußbereich erweitern und Russland klein halten. Die Europäer sollen das (gegen eigene Interessen) finanzieren und die Ertragseinbußen aus dem Handel mit Russland hinnehmen.

Putin und der Ausserminister Russlands haben genau erkannt das
die USA in Europa bzw. weltweit und die Israelis im Nahen Osten
ueber die Jahrzehnte zu Diktatorinnen mutiert sind.

Was die meisten Menschen nicht erkennen ist das beim derzeitigen
Ukraine Event dem Grunde nach eine aehnliche Situation gegeben
ist, wie sie vor Ausbruch des 2. Weltkrieges war. Ohne offiziell
den Krieg zu erklaeren haben Hitler und Stalin wg. ihrer Interessen in
Polen Konfliktpotential verursacht, weil beide Parteien die territoriale
Neuverteilung von Polen zur Absicht hatten. Putin hat das erkannt:

Die USA und NATO Buendnispartner agieren wie seinerzeit Hitler,
Putin will und laesst sich nicht in die Rolle von Stalin draengen!

Letztlich war es voellig egal ob es ein Vorwand war das seitens des
Deutschen Reiches in Polen einmaschiert wurde oder ob die Polen
aus empfundenen Bedrohungslage gegen das Deutsche Reiche von
sich aus zuerst militaerisch attackiert und angegriffen haben.

Wichtig und bedeutend war nur was sich daraus in der Eskalation
entwickelt hat: Die Kriegserklaerung des gesamten Britischen
Commonwealth binnen wenige Tage und ein Weltkrieg mit Millionen
von Todesopfern!

Die meisten Menschen haben auch vergessen das die Russen es
waren die den groessten Blutzoll im 2. Weltkrieg bezahlten mit
mehr als 27 Millionen Todesopfern.

Das Event was die Amis derzeit mit Unterstuetzung ihrer westlichen
NATO Vasallen in der Ukraine veranstaltet ist brandgefaehrlich und
im Gegensatz zu den Russen haben die Amerikaner und Westeuropaer
anscheinend nichts gelernt. Insbesondere die Amerikaner gehen mit
den gegen Russland verhaengten Finanz- und Wirtschaftssanktionen
aehnlich vor wie es im 2. Weltkrieg im Umgang mit Japan war.

Finanz- und Wirtschaftssanktionen sind ein Instrument asymmetrischer
Kriegfuehrung ohne dem Gegner offiziell einen konventionellen Krieg zu
erklaeren. Dem Grunde nach sind die von den USA und der EU gegen
die Russen verhaengten Finanz- und Wirtschaftssanktionen ein Akt der
Agression, eine unkonventionelle Kriegserklaerung und das wissen die
Russen, Chinesen und anderen BRICS Nationen genau!

Menschen und auch Politiker oder Regierungsfuehrer sind nicht frei von
Fehlern. Wer aber Fehler der Vergangenheit wiederholt ist dumm, wenn
er das nicht erkennt oder skrupellos gerissen wenn es ihm bewusst ist.
In beiden Faellen sind Politiker die ein derartiges Verhalten zeigen nicht
tragbar, weil eine Verantwortungsunfaehigkeit gegeben ist.

Soshana

05.12.2014, 10:46

naja für mich ist die BRD ein Proxy für die USA (dies ist durchaus auch im interesse brd selbst----rolle als staathalter in europa) um europa zu beherrschen...so was ähnliches sollte die Türkei auch sein in der arabischen Welt, dort aber kam es zu rückschlägen siehe assad ist noch da und ägypten

Das wurde doch gestern aus der Rede Putins deutlich. Russland wird sich dem dunklen Imperium, dem die deutsche Regierung dient, nicht beugen. Die Deutschen sollten das endlich zur Kenntnis nehmen.

Die Unterwerfung Russlands durch die USA bzw. durch ihren Vasallen EU geht aber nur ueber das Schlachthaus Europa. Russland wird sich aber nicht freiwillig ergeben.

Die Deutschen werden dann aber auch mit ihrer eigenen Vernichtung und Ausloeschung zu rechnen haben. Wenn der Russe sich, wie damals vor Stalingrad, bedraengt fuehlt, dann wird er auch zu aeussersten Mitteln greifen.

Vor 30 Jahren haben das die Deutschen noch ganz gut begriffen. Dieses Wissen, dass Ihr nur ein Aufmarschgebiet der USA zur Unterwerfung Russlands seid, scheint gaenzlich aus deutschen Koepfen verschwunden zu sein ?

ABAS

05.12.2014, 10:52

Die USA wollen die Deutschen unten und die Russen raus aus Europa haben. Nach der Unterwerfung und Zerstueckelung Russlands ist die Eindaemmung der Chinesen das grosse Ziel.

Die Deutschen muessen echt aufwachen, denn bald koennte es fuer Euch wirklich wieder zu spaet sein.

Meiner Ansicht nach koennen die Westeuropaer gelassen sein und sollten
sich nicht von den aufgebauten Bedrohungskulissen beeinflussen oder
gar in Angst versetzt fuehlen, weil genau darauf baut die Strategie und
Taktik des US Schurkenimperiums.

Nachdem das ISIS / IS Event oeffentlich als Kreation der CIA aufgeflogen
ist, was die Geheimdienste der Russen und Chinesen schon lange wissen,
haben die Russen und Chinesen laengst ihre Vorbereitungen abgeschlossen
weil die weitere Vorgehensweise der USA vorausschaubar ist.

In Suedamerika bzw. Kuba und im Iran sind laengst Nuklearwaffen der
Russen und Chinesen stationiert. Die Amis und auch die Israelis sollten
besser ihre Finger von bestimmten Knoepfen fernhalten und behutsam
darauf achten wo ihre Kampfjets hinfliegen. Insbesondere sollten die
USA und Israelis ihre Schmierfinger vom Iran und Syrien fern halten!

Auch wenn sich die Westeuropaer weiterhin fuer dumm verkaufen und
wie Esel aufs Glatteis fuehren lassen, die Russen und Chinesen lassen
sich nicht von den USA verschaukeln oder abziehen sondern sind dem
US Schurkenimperium um mehrere Schritte voraus!

Sollten die USA nicht aus Europa, dem Nahen Osten und anderen Teilen
der Welt ihre US Militaerbasen schliessen und abziehen werden China,
Russenland und Indien alle geostrategisch bedeutenden bzw. an die
USA grenzende Laender mit russischen, chinesischen und indischen
Militaerbasen zupflastern. Die Amis koennen ausser Fingernaegel
kauen nichts dagegen machen!

ArtAllm

05.12.2014, 10:53

Also mit dem Tempelbergvergleich hat er übertrieben.

Putin glaubt an das Prinzip: "With Jews we win", deshalb sind in der RF "Russen" mit israelischem Pass in den Medien überrepräsentiert.

Diese "russischen" Fernsehmoderatoren reden ständig von "bösen und mächtigen transatlantischen WASPs", die angeblich immer noch im Westen das Sagen haben, und Schwarze, Juden un Russen hassen.

Mit einem Wort, in der RF glaubt man daran, dass der Westen von getarnten "Rassisten" und "Nazis" regiert wird, deshalb kann Israel das Problem mit den Rest-Palästinensern immer noch nicht lösen, deshalb wird Russland so vom Westen gehasst, und deshalb unterstützt der Westen die "Nazis" in der West-Ukraine.

Dieses Weltbild wird den Russen von den "russischen" Fernsehmoderatoren und Intellektuellen aufgezwungen.

Diese intellektuellen ("russische" rot-braune Neocons) sehen in Russland die Kraft, die den Juden den Tempelberg zurückerobern kann (sprich radikal, auf einen Hieb, alle Probleme mit den nicht-Juden in Israel lösen kann, wie Stalin mal die demographischen Probleme in der SU löste).

Je mehr ich russisches Fernsehen schaue, desto mehr bekomme ich den Eindruck, dass Putin von diesen "rot-braunen neo-stalinistischen Neocons" ganz bewusst in die Sackgasse manipuliert wird.

Und wenn Putin sein Job getan hat, dann können diese "russischen" Intellektuellen ihn einfach fallen lassen, wie es der Fall mit Stalin war, der mit 5 Stimmen für den Landraub in Palästina stimmte (ohne diese kritischen 5 Stimmen hätte die UNO-Resolution 181 keine Chance).

Stalin hat als erster Staatsführer Israel anerkannt und die Zionisten in ihrem Landraub aktiv mit militärischen Experten und Waffen unterstützt.

Danach hatte Stalin eigentlich schon ausgedient, und er hat das auch begriffen, deshalb hat er seinen jüdischen Ärzten kurz vor seinem Tod nicht mehr vertraut.

Mit Putin wird es höchstwahrscheinlich genau so laufen.

Ohne seine "russischen" Berater hätte er sich nie getraut, der "Weltregierung" die Stirn zu bieten.

Putin glaubt an einen Konflikt zwischen den "eurasischen Juden" und "Atlantischen Juden", dieser Quatsch wurde vom Lew Gumilew erfunden, und Alexander Dugin mit seinem israelischen Freund Avigdor Eskin (die Putin beraten) haben diese Theorie weiterentwickelt.

http://www.gnosticliberationfront.com/the%20Jews%20and%20Eurasia.htm

Putin und die Russen tun mir wirklich leid, sie haben nichts aus der Geschichte gelernt und sie können auch nichts mehr aus der Geschichte lernen, weil die Geschichtsforschung in der RF jetzt per Gesetz vorgeschrieben ist.

logiCopter

05.12.2014, 10:53

Und nach den Belegen fragen wir auch vorsichtshalber lieber nicht, richtig ?

Weil es keine Belege dafür gibt, weitere Lügen von dir sind uninteressant. :haha:
Vor lauter Angst vor meinen Belegen musst du nicht gleich hysterisch werden, Kleiner ... http://www.smilies.4-user.de/include/Sonstige/smilie_sonst_036.gif (http://www.smilies.4-user.de)

Soshana

05.12.2014, 10:57

Putin und der Ausserminister Russlands haben genau erkannt das
die USA in Europa bzw. weltweit und die Israelis im Nahen Osten
ueber die Jahrzehnte zu Diktatorinnen mutiert sind.

Was die meisten Menschen nicht erkennen ist das beim derzeitigen
Ukraine Event dem Grunde nach eine aehnliche Situation gegeben
ist, wie sie vor Ausbruch des 2. Weltkrieges war. Ohne offiziell
den Krieg zu erklaeren haben Hitler und Stalin wg. ihrer Interessen in
Polen Konfliktpotential verursacht, weil beide Parteien die territoriale
Neuverteilung von Polen zur Absicht hatten. Putin hat das erkannt:

Die USA und NATO Buendnispartner agieren wie seinerzeit Hitler,
Putin will und laesst sich nicht in die Rolle von Stalin draengen!

Letztlich war es voellig egal ob es ein Vorwand war das seitens des
Deutschen Reiches in Polen einmaschiert wurde oder ob die Polen
aus empfundenen Bedrohungslage gegen das Deutsche Reiche von
sich aus zuerst militaerisch attackiert und angegriffen haben.

Wichtig und bedeutend war nur was sich daraus in der Eskalation
entwickelt hat: Die Kriegserklaerung des gesamten Britischen
Commonwealth binnen wenige Tage und ein Weltkrieg mit Millionen
von Todesopfern!

Die meisten Menschen haben auch vergessen das die Russen es
waren die den groessten Blutzoll im 2. Weltkrieg bezahlten mit
mehr als 27 Millionen Todesopfern.

Das Event was die Amis derzeit mit Unterstuetzung ihrer westlichen
NATO Vasallen in der Ukraine veranstaltet ist brandgefaehrlich und
im Gegensatz zu den Russen haben die Amerikaner und Westeuropaer
anscheinend nichts gelernt. Insbesondere die Amerikaner gehen mit
den gegen Russland verhaengten Finanz- und Wirtschaftssanktionen
aehnlich vor wie es im 2. Weltkrieg im Umgang mit Japan war.

Finanz- und Wirtschaftssanktionen sind ein Instrument asymmetrischer
Kriegfuehrung ohne dem Gegner offiziell einen konventionellen Krieg zu
erklaeren. Dem Grunde nach sind die von den USA und der EU gegen
die Russen verhaengten Finanz- und Wirtschaftssanktionen ein Akt der
Agression, eine unkonventionelle Kriegserklaerung und das wissen die
Russen, Chinesen und anderen BRICS Nationen genau!

Menschen und auch Politiker oder Regierungsfuehrer sind nicht frei von
Fehlern. Wer aber Fehler der Vergangenheit wiederholt ist dumm, wenn
er das nicht erkennt oder skrupellos gerissen wenn es ihm bewusst ist.
In beiden Faellen sind Politiker die ein derartiges Verhalten zeigen nicht
tragbar, weil eine Verantwortungsunfaehigkeit gegeben ist.

Den USA ist die Annaeherung Israels zu Putin schon laenger ein Dorn im Auge. Israel sieht doch, dass Russland immer staerker wird.

Russland wird der Tuerkei jetzt eine atomare Infrastruktur aufbauen, d.h., Israel muss mit Russland kooperieren und kann nicht diesen antirussischen Konfrontationskurs der USA mitgehen.

In Israel musste sich PM Netanyahu vor wenigen Tagen zweier US-Vasallen in der Regierung entledigen. Livni und Lapid wollten gegen ihn putschen. Wahrscheinlich hat da sogar der CIA gegen PM Netanyahu agiert ?

http://www.timesofisrael.com/netanyahu-lapid-and-livni-to-blame-for-new-elections/

http://www.timesofisrael.com/netanyahu-fires-lapid-livni-from-ministerial-posts/

Trashcansinatra

05.12.2014, 11:04

Mangelndes geostrategisches Denken ist im Moment wohl die groesste Schwaeche deutscher Politik ?

Die Ukrainekrise hat das eigentlich ganz gut aufgezeigt. Im Grunde genommen ist das ein einziger Offenbarungseid deutscher Politik.

Ich habe das Land zum Glück verlassen.

ABAS

05.12.2014, 11:14

Den USA ist die Annaeherung Israels zu Putin schon laenger ein Dorn im Auge. Israel sieht doch, dass Russland immer staerker wird.

Russland wird der Tuerkei jetzt eine atomare Infrastruktur aufbauen, d.h., Israel muss mit Russland kooperieren und kann nicht diesen antirussischen Konfrontationskurs der USA mitgehen.

In Israel musste sich PM Netanyahu vor wenigen Tagen zweier US-Vasallen in der Regierung entledigen. Livni und Lapid wollten gegen ihn putschen. Wahrscheinlich hat da sogar der CIA gegen PM Netanyahu agiert ?

http://www.timesofisrael.com/netanyahu-lapid-and-livni-to-blame-for-new-elections/

http://www.timesofisrael.com/netanyahu-fires-lapid-livni-from-ministerial-posts/

Fuer die Israelis sind die tatsaechlichen Sicherheitsgranten im Nahen Osten
die Russen und Chinesen, insbesondere in Bezug auf den Iran und Syrien.

Man muss die Wirtschaftsverpflechtungen des Irans mit China und Russland
unabhaengig von der politische Ebene betrachten. Iran und Syrien sind die
wirtschaftlich bedeutensten Laender fuer Chinesen und Russen im Nahen
Osten.

Der Iran stellt keine Gefahr fuer Israel da. Die Regierung in Teheran kann
nicht mal pissen gehen ohne vorher in Peking und Moskau anzurufen und
Assad hat auch sein Telefon direkt am Bett stehen! :D

Soshana

05.12.2014, 11:16

Meiner Ansicht nach koennen die Westeuropaer gelassen sein und sollten
sich nicht von den aufgebauten Bedrohungskulissen beeinflussen oder
gar in Angst versetzt fuehlen, weil genau darauf baut die Strategie und
Taktik des US Schurkenimperiums.

Nachdem das ISIS / IS Event oeffentlich als Kreation der CIA aufgeflogen
ist, was die Geheimdienste der Russen und Chinesen schon lange wissen,
haben die Russen und Chinesen laengst ihre Vorbereitungen abgeschlossen
weil die weitere Vorgehensweise der USA vorausschaubar ist.

In Suedamerika bzw. Kuba und im Iran sind laengst Nuklearwaffen der
Russen und Chinesen stationiert. Die Amis und auch die Israelis sollten
besser ihre Finger von bestimmten Knoepfen fernhalten und behutsam
darauf achten wo ihre Kampfjets hinfliegen. Insbesondere sollten die
USA und Israelis ihre Schmierfinger vom Iran und Syrien fern halten!

Auch wenn sich die Westeuropaer weiterhin fuer dumm verkaufen und
wie Esel aufs Glatteis fuehren lassen, die Russen und Chinesen lassen
sich nicht von den USA verschaukeln oder abziehen sondern sind dem
US Schurkenimperium um mehrere Schritte voraus!

Sollten die USA nicht aus Europa, dem Nahen Osten und anderen Teilen
der Welt ihre US Militaerbasen schliessen und abziehen werden China,
Russenland und Indien alle geostrategisch bedeutenden bzw. an die
USA angrenzenden Laender mit russischen, chinesischen und indischen Militaerbasen zupflastern. Die Amis koennen ausser an Fingernaegeln herumzukauen nichts dagegen machen!

Israel denkt politisch eigenstaendig und geostrategisch. Israel ist im Gegensatz zu Deutschland kein Vasall der USA. Das sieht man schon sehr gut an der Politik PM Netanyahus gegenueber Putin und Russland.

US-Vasallen wie Livni werden in Israel ausgeschaltet.

Klar hat der CIA die ISIS ( IS ) aufgebaut. Darauf habe ich hier im Forum schon mehrmals mit Quellenbelegen hingewiesen:

http://www.politikforen.net/showthread.php?151197-ISIS-Islamischer-Staat-IS&p=7469761&viewfull=1#post7469761

Interessant ist aber auch, dass Russland sich staerker im Iran engagieren wird. Israel schaut da ganz genau hin:

http://russia-insider.com/en/2014/12/03/11-59-01am/russia_eastern_game_plan

http://russia-insider.com/en/military_politics/2014/11/13/09-13-44am/russia_signs_deal_iran_construct_8_nuclear_plants

http://russia-insider.com/en/politics_business/2014/11/06/08-20-14am/russia_and_irans_complicated_relationship

Israel kann also mit den USA zusammen nicht diesen extrem antirussischen Kurs fahren, zumal Russland jetzt auch eine strategische Partnerschaft mit der Tuerkei, das bald neben dem Iran Atommacht sein wird, eingegangen ist.

Israel darf sich nicht isolieren und muss auf Kooperation zu Russland und den BRICS setzen.

Es ist zu erwarten, dass der Iran und die Tuerkei Mitglieder der BRICS werden. Auch duerfte der Iran Mitglied der Shanghai-Kooperation werden. China setzt sich dafuer sehr stark ein:

http://stratrisks.com/geostrat/19521

Ich will damit sagen, dass Israel niemals blind der Politik des dunklen Imperiums folgen darf.

FranzKonz

05.12.2014, 11:16

DAS ist der Kern des Pudels!
Die Frage ist nun, WAS ist die Motivation der Amerikaner, Russland klein zu halten? Ist das Ziel wirklich die viel umwobene NWO? Oder befuerchten sie eine Machtschmaelerung durch friedliche Cooperation mit anderen Staaten? WAS ist eigentlich Washingtons langzeitiger Traum?

Die Weltherrschaft. Heute gehört uns Amerika und morgen die ganze Welt.

Soshana

05.12.2014, 11:23

Fuer die Israelis sind die tatsaechlichen Sicherheitsgranten im Nahen Osten
die Russen und Chinesen, insbesondere in Bezug auf den Iran und Syrien.

Man muss die Wirtschaftsverpflechtungen des Irans mit China und Russland
unabhaengig von der politische Ebene betrachten. Iran und Syrien sind die
wirtschaftlich bedeutensten Laender fuer Chinesen und Russen im Nahen
Osten.

Der Iran stellt keine Gefahr fuer Israel da. Die Regierung in Teheran kann
nicht mal pissen gehen ohne vorher in Peking und Moskau anzurufen und
Assad hat auch sein Telefon direkt am Bett stehen! :D

Die Seidenstrasse soll sogar in Zukunft einen Abstecher nach Israel machen ? Fuer mich ist das wie Musik in den Ohren. Deshalb sollte es sich Israel niemals mit den BRICS verscherzen und nicht blind der Konfrontationspolitik Washingtons folgen.

ABAS

05.12.2014, 12:08

Die Seidenstrasse soll sogar in Zukunft einen Abstecher nach Israel machen ? Fuer mich ist das wie Musik in den Ohren. Deshalb sollte es sich Israel niemals mit den BRICS verscherzen und nicht blind der Konfrontationspolitik Washingtons folgen.

Die Israelis koennen zuversichtlich sein. Israelis bzw. Juden
sind anpassungsfaehiger und kooperationsbereiter fuer
veraenderte Lagen als es bei den Amerikaner der Fall ist.

Der Wirtschaftsminister Israels hat bei der Regierung Chinas
und Russlands im Gegensatz zum Hardliner Netanyahu einen
ausgezeichneten Ruf.

Wirtschaft und Handel waren schon immer ein effizientes
Interface zwischen unterschiedlichen Kulturkreisen und
Nationen. Man muss sich nur auf die Gemeinsamkeiten und
weniger auf die Unterschiedlichkeiten konzentrieren.

Funktionaler Welthandel stabilisiert zugleich die Weltsicherheit.
Verantwortungsfaehige und weitsichtige Regierungen sind stets
bestrebt ihre Voelker mit Wohlstand zu ueberschuetten als die
Voelker gegenseitig aufzuhetzen und auf die Schlachtbank zu
schicken!

SOKO

05.12.2014, 13:53

Das wurde doch gestern aus der Rede Putins deutlich. Russland wird sich dem dunklen Imperium, dem die deutsche Regierung dient, nicht beugen. Die Deutschen sollten das endlich zur Kenntnis nehmen.

Die Unterwerfung Russlands durch die USA bzw. durch ihren Vasallen EU geht aber nur ueber das Schlachthaus Europa. Russland wird sich aber nicht freiwillig ergeben.

Die Deutschen werden dann aber auch mit ihrer eigenen Vernichtung und Ausloeschung zu rechnen haben. Wenn der Russe sich, wie damals vor Stalingrad, bedraengt fuehlt, dann wird er auch zu aeussersten Mitteln greifen.

Vor 30 Jahren haben das die Deutschen noch ganz gut begriffen. Dieses Wissen, dass Ihr nur ein Aufmarschgebiet der USA zur Unterwerfung Russlands seid, scheint gaenzlich aus deutschen Koepfen verschwunden zu sein ?
naja vielleicht aber die hinter der Bühne zusammen ....als Ziel ist die Wiedereinführung , des Anciet Regime

konfutse

05.12.2014, 13:56

Wolfger von Leginfeld

05.12.2014, 14:39

Es wäre wohl ein langsamer Einstieg, eine Art Vorzimmer zu NATO, geworden. Militärisch hätte man dann der Ukraine wohl waffentechnisch beigestanden. Auf längere Frist wäre dann wohl ein NATO-Beitritt geplant gewesen. Den wollen die USA ja heute noch....

Im größten Privat-TV, Interview mit Grünen(-Mitbegründer(!)) Voggenhuber: https://www.youtube.com/watch?v=n9F3N5YzP5M

Ab der 2 Minute...redet er über den Vertrag.

Heisst das, dass die EU sich verpflichtet hat, der Ukraine bei einem Angriff zu Hilfe kommen muss? Woher hat die EU denn das Militaer? Gibt es ausser der NATO noch eine EU Armee?

Wolfger von Leginfeld

05.12.2014, 15:56

In einer Umfrage des Levada Center in Moskau gibt die Hälfte der Teilnehmer an, dass sie keine Not aufgrund der Sanktionen litten – und 34 Prozent stuften die Probleme nicht als schwerwiegend ein. In einer Befragung aus der Vorwoche an 134 Ortschaften im Lande hatten 86 Prozent der Russen erklärt, dass sie meistens oder definitiv stolz darauf seien, in Russland zu leben...

siehe:http://www.handelsblatt.com/politik/international/stimmung-in-russland-putin-laesst-sich-nicht-beugen/11079816-2.html

KatII

05.12.2014, 16:26

Die russische Propaganda hat für die ukrainischen Zustände nur noch Spott übrig.
Investmentbankerin hat Schuld – Faustkampf im Parlament des 51. Bundesstaates der USA (http://www.rtdeutsch.com/7762/headline/investmentbankerin-hat-schuld-faustkampf-im-parlament-des-51-bundesstaates-der-usa/)'http://www.rtdeutsch.com/7762/headline/investmentbankerin-hat-schuld-faustkampf-im-parlament-des-51-bundesstaates-der-usa/'

Esreicht!

05.12.2014, 16:40

us agresson...diese land ist von der USA besetzt.

Vor allem nach Sachlage gegen den parlamentarischen Mehrheitswillen:

05.12.2014

Abgeordneten dämmert:
Ukraine ist in aller Stille der jüngste amerikanische Bundesstaat geworden
Tyler Durden

Wie es scheint, waren nicht alle ukrainischen Abgeordneten und nicht einmal alle Regierungsmitglieder mit der Ernennung der drei vor Kurzem noch ausländischen Minister einverstanden.

https://www.youtube.com/watch?v=Je5I4sgvXD4

Wie in diesem Video zu sehen ist, kam es im Parlament fast zu handgreiflichen Auseinandersetzungen, nachdem die Mehrheit der Abgeordneten einen Gesetzesentwurf zur Zahl (ausländischer) Mitglieder in Parlamentsausschüssen gebilligt hatte.

Nach der Abstimmung, die nur als Gesamtpaket und nicht als Abstimmung über die einzelnen Ministerposten erfolgte, forderte der Abgeordnete Wladimir Parasyuk das Wort, um die Abstimmung zu erläutern, was ihm der Präsident der Werchowna Rada der Ukraine, Wolodymyr Groisman, allerdings verweigerte.

Man kann den Abgeordneten kaum vorwerfen, erfahren zu wollen, wie sie zum neuesten amerikanischen Bundesstaat wurden…

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/tyler-durden/abgeordneten-daemmert-ukraine-ist-in-aller-stille-der-juengste-amerikanische-bundesstaat-geworden.html;jsessionid=5067CF379E52F658A43BD0A5B 7E0EA6D

Selbst ein Idiot müßte doch langsam merken, von was für einem Pack mit eigenen Spielregeln die Ukraine regiert wird, die Freunde von Merkel, GAuck und Steinmeier und anderen deutschen US-Stiefel-Leckern! Für mich gilt nun auch als gesichert, daß der Maidan-Putsch mit über 100 Toten von den USA orchestriert wurde.

kd

Panther

05.12.2014, 16:56

Der Waffenstillstand "hält".

Die Junta Truppen versuchen aus Richtung Georgievka in Richtung Mariynskoe und Maksimilyanovki durchzubrechen.
Dutzende Panzer und Schützenpanzer sind Einsatz.

http://vk.com/wall-70903182_13809

Stundenlanger Artilleriebeschuß auf Mariynskoe

https://vk.com/wall-57424472_32720

KatII

05.12.2014, 18:21

Vor allem nach Sachlage gegen den parlamentarischen Mehrheitswillen:

Selbst ein Idiot müßte doch langsam merken, von was für einem Pack mit eigenen Spielregeln die Ukraine regiert wird, die Freunde von Merkel, GAuck und Steinmeier und anderen deutschen US-Stiefel-Leckern! Für mich gilt nun auch als gesichert, daß der Maidan-Putsch mit über 100 Toten von den USA orchestriert wurde.

kd
Vieles deutet darauf hin, dass sie sich die Zähne ausbeißen werden und heftiger zusammenkrachen als die UdSSR.

C-Dur

05.12.2014, 18:41

Die außenpolitische Doktrin der USA ist doch bekannt? Sie sagen doch selbst, was sie wollen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Joint_Vision_2020

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Strategy_vom_September_2002Viele n Dank, Cajadeahorros, fuer die Info. Ich muss gestehen, dass ich von der Vollspektrumdominanz nie gelesen habe. Nun habe ich weitergeklickt und kam zur Internationalen Ordnung, mit der Wolfowitz-Doktrin, die als oberste Prioritaet die Erhaltung und Ausweitung der US-Hegemonie vorsieht und wiederum die Containment Politik verfolgt, um vor allen Dingen Russland und China einzudaemmen. Aber auch andere Nationen, die sich aufzuschwingen versuchen, sofort gebremst werden muessen, damit sie zu keiner Gefahr in ihrer Region werden koennen. DESHALB all die vielen kleinen Kriege im Mittleren Osten.
Nun verstehe ich, warum Russland jetzt, da es sich unter Putin zu entwickeln und zu einer Grossmacht heranzubilden versucht, eingedaemmt werden muss von den Amis. Dabei spielen sogar auch die Deutschen und die Kanadier ihre Rolle.
Ich habe wieder einmal eine wichtige Wahrheit gelernt!

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Strategy_vom_September_2002#Inte rnationale_Ordnung