Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Intolerist]

Als groesster Staat und Zentrum haben sie allerdings die Unsympathien nur so auf sich gezogen. Welche eigentlich jenen gehoeren sollten, welche die Russische Revolution von aussen finanziert und unterstuetzt haben. Also die Privatbanken der City of London und der amerikanischen Ostkueste.

MfG

Rikimer


Und trotzdem haben die Russen am meisten mit Blut bezahlt.
Zu versuchen es so hinzustellen als das die Russen da Privilegiert waren im Vergleich zu den anderen Völkern ist eine Lüge.

[Rikimer]

Und trotzdem haben die Russen am meisten mit Blut bezahlt.
Zu versuchen es so hinzustellen als das die Russen da Privilegiert waren im Vergleich zu den anderen Völkern ist eine Lüge.

Hat doch niemand behauptet. Ich schreibe nur ueber die Unbeliebtheit der Russen. Ganz unter uns: Auch die Juden waren und sind dort nicht sehr beliebt. Hat auch mit deren besonderen Rolle in der Sowjetunion zu tun, bei der Verwirklichung des atheistisch-sozialistischen Paradieses auf Erden.

MfG

Rikimer

[Intolerist]

Hat doch niemand behauptet. Ich schreibe nur ueber die Unbeliebtheit der Russen. Ganz unter uns: Auch die Juden waren und sind dort nicht sehr beliebt. Hat auch mit deren besonderen Rolle in der Sowjetunion zu tun, bei der Verwirklichung des atheistisch-sozialistischen Paradieses auf Erden.

MfG

Rikimer

Das die Russen unbeliebt sind hat andere Gründe. Erst mal ihre Anzahl dann die Größe des Landes usw. Die Ukraine hat ja keine wirkliche Geschichte und somit keine Identität.

Und z.Zt werden all die anderen Völker aufgehetzt gegen die Russen und es ist sogar verständlich dass sie die Russen als viel größere Gefahr sehen als den westen.

[Rikimer]

Das die Russen unbeliebt sind hat andere Gründe. Erst mal ihre Anzahl dann die Größe des Landes usw. Die Ukraine hat ja keine wirkliche Geschichte und somit keine Identität.

Und z.Zt werden all die anderen Völker aufgehetzt gegen die Russen und es ist sogar verständlich dass sie die Russen als viel größere Gefahr sehen als den westen.

Naja, meine Mutter spricht ukrainisch und hat erst in der Schule russisch gelernt. Das die Russen die Ukrainer nicht anerkennen ist mir bewusst. Aber das waere so, wie wenn die Deutschen die Hollaender als Volk nicht akzeptierten.

MfG

Rikimer

[Intolerist]

Naja, meine Mutter spricht ukrainisch und hat erst in der Schule russisch gelernt. Das die Russen die Ukrainer nicht anerkennen ist mir bewusst. Aber das waere so, wie wenn die Deutschen die Hollaender als Volk nicht akzeptierten.

MfG

Rikimer

Ach soooo Du bist Ukrainer :D Okay dann verstehe ich Dich. Klar sind die Ukrainer mittlerweile ein eigenständiges Volk.
Will mit Dir da jetzt auch nicht diskutieren ich mag es auch nicht wenn einer mir was zu Serbien erklären will als Aussenstehender.
Du hast mehr Ahnung von der Materie.
Als ich im Sommer in Kiew war da waren die meisten Russen soweit ich es bemerkt habe.

[Quo vadis]

Hat doch niemand behauptet. Ich schreibe nur ueber die Unbeliebtheit der Russen. Ganz unter uns: Auch die Juden waren und sind dort nicht sehr beliebt. Hat auch mit deren besonderen Rolle in der Sowjetunion zu tun, bei der Verwirklichung des atheistisch-sozialistischen Paradieses auf Erden.

MfG

Rikimer


Die Leute auf dem Maidan hätten in ihrer geliebten EU nicht 1 Tag dort verbringen können.

[Rikimer]

Ach soooo Du bist Ukrainer :D Okay dann verstehe ich Dich. Klar sind die Ukrainer mittlerweile ein eigenständiges Volk.
Will mit Dir da jetzt auch nicht diskutieren ich mag es auch nicht wenn einer mir was zu Serbien erklären will als Aussenstehender.
Du hast mehr Ahnung von der Materie.
Als ich im Sommer in Kiew war da waren die meisten Russen soweit ich es bemerkt habe.

Nein. Ich bin Deutscher. Mein Vater ist vaeterlicherseits deutsch. Und meine Mutter ist auch nur zum Teil ukrainisch. Meine Frau ist aus Kiev. Und selbst diejenigen, welche russisch sprechen, verstehen sich oft als Ukrainer und nicht als Russen. Ich war in der Ukraine vor etwa einem Monat fuer drei Wochen.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Die Leute auf dem Maidan hätten in ihrer geliebten EU nicht 1 Tag dort verbringen können.

Ich war dort. Mitten im Zentrum. Nun, ich mag die EU nicht. Ebenso die USA. Auch Russland mag ich nicht sonderlich, wenn ich auch Putin recht sympathisch finde.

MfG

Rikimer

[Intolerist]

Nein. Ich bin Deutscher. Mein Vater ist vaeterlicherseits deutsch. Und meine Mutter ist auch nur zum Teil ukrainisch. Meine Frau ist aus Kiev. Und selbst diejenigen, welche russisch sprechen, verstehen sich oft als Ukrainer und nicht als Russen. Ich war in der Ukraine vor etwa einem Monat fuer drei Wochen.

MfG

Rikimer

Ist ja schön dass sie sich als Ukrainer verstehen.
Und Du bist dafür dass die Ukraine sich dem Westen zuwendet koste es was es wolle, oder?

[Rikimer]

Ist ja schön dass sie sich als Ukrainer verstehen.
Und Du bist dafür dass die Ukraine sich dem Westen zuwendet koste es was es wolle, oder?

Nein. Die Ukraine wird wohl zerrieben werden zwischen den Interessenverbaenden (letztendlich in Geheimbuenden organisierten Finanzeliten) des Westens und Russlands, welcher unter Putin wieder die Machtgroesse der Sowjetunion zurueckgewinnen will. Aber das waere nur legitim fuer Russland, denn was anderes betreiben bitte schoen die USA und die EU, wenn nicht Imperialismus unter dem Heuchlerewand des Guten? Meine Mutter selbst ist vollkommen antirussisch und gegen Putin eingestellt. Nun, ihre Mutter stammt aus der Westukraine (Lemberg), der Vater aus Kiev.

MfG

Rikimer

[Intolerist]

Nein. Die Ukraine wird wohl zerrieben werden zwischen den Interessenverbaenden (letztendlich in Geheimbuenden organisierten Finanzeliten) des Westens und Russlands, welcher unter Putin wieder die Machtgroesse der Sowjetunion zurueckgewinnen will. Aber das waere nur legitim fuer Russland, denn was anderes betreiben bitte schoen die USA und die EU, wenn nicht Imperialismus unter dem Heuchlerewand des Guten? Meine Mutter selbst ist vollkommen antirussisch und gegen Putin eingestellt. Nun, ihre Mutter stammt aus der Westukraine (Lemberg), der Vater aus Kiev.

MfG

Rikimer


Der Imperialismus Russlands ist im Vergleich zu dem der USA nichts.
Ukraine hat das Problem als großes Land als Preis zu dienen beim Spiel Westen gegen Russland.

Ich für meinen Teil sehe Russland als das kleinere Übel an aber es wird wohl alles auf eine Teilung der Ukraine hinauslaufen, was ja eigentlich gegen die Statuten der EU spricht.

Der Westen will auf Teufel komm raus nichts mit Russland zu tun haben und der Osten will unbedingt zu Russland.

[Soshana]

Der Imperialismus Russlands ist im Vergleich zu dem der USA nichts.
Ukraine hat das Problem als großes Land als Preis zu dienen beim Spiel Westen gegen Russland.

Ich für meinen Teil sehe Russland als das kleinere Übel an aber es wird wohl alles auf eine Teilung der Ukraine hinauslaufen, was ja eigentlich gegen die Statuten der EU spricht.

Der Westen will auf Teufel komm raus nichts mit Russland zu tun haben und der Osten will unbedingt zu Russland.

Russland hat nur 4 Militaerbasen im Ausland und 2 Logistikzentren, die USA verfuegen hingegen ueber 500 Militaerbasen weltweit:

http://www.phantomreport.com/russia-is-in-dire-need-of-military-bases

Das nur mal zu den imperialistischen Ambitionen Russlands. Laecherlich.

Die einzige imperialistische und alles zerstoerende Weltmacht sind leider immer noch die USA.

Die brauchen Krieg und Zerstoerung, und nochmals Krieg und Zerstoerung. Ohne ihren militaerisch-industriellen Komplex und ihrem FIAT-Falschgeld-, Schneeballsystem koennten diese hoch aggressiven USA ja gar nicht mehr existieren:

http://www.globalresearch.ca/iraq-935-lies-a-tyrant-with-weapons-of-mass-destruction/5366991

Zum FIAT-Geld der USA siehe hier. Es ist neben der FED und ihren Anteilseignern die Wurzel allen Uebels seit dem 23.12.1913:


http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFzgwrq1jkUJ

Das FED-Machtkartell und die 8 maechtigsten Familien dieser Welt:

http://deanhenderson.wordpress.com/2013/07/26/the-federal-reserve-cartel-part-i-the-eight-families/

[Dr Mittendrin]

Russland hat nur 4 Militaerbasen im Ausland und 2 Logistikzentren, die USA verfuegen hingegen ueber 500 Militaerbasen weltweit:

http://www.phantomreport.com/russia-is-in-dire-need-of-military-bases

Das nur mal zu den imperialistischen Ambitionen Russlands. Laecherlich.

Die einzige imperialistische und alles zerstoerende Weltmacht sind leider immer noch die USA.

Die brauchen Krieg und Zerstoerung, und nochmals Krieg und Zerstoerung. Ohne ihren militaerisch-industriellen Komplex und ihrem FIAT-Falschgeld-, Schneeballsystem koennten diese hoch aggressiven USA ja gar nicht mehr existieren:

http://www.globalresearch.ca/iraq-935-lies-a-tyrant-with-weapons-of-mass-destruction/5366991

Zum FIAT-Geld der USA siehe hier. Es ist neben der FED und ihren Anteilseignern die Wurzel allen Uebels seit dem 23.12.1913:


http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFzgwrq1jkUJ

Das FED-Machtkartell und die 8 maechtigsten Familien dieser Welt:

http://deanhenderson.wordpress.com/2013/07/26/the-federal-reserve-cartel-part-i-the-eight-families/


:gp: ich habe mal was von 1000 Militärbasen gelesen.

[Esreicht!]

Hallo,



04.02.14 20:25 Uhr

Ukraine warnt Frank-Walter Steinmeier nach Sanktionsdrohungen


Die ukrainische Führung wehrt sich klar gegen die Sanktionsdrohungen Frank-Walter Steinmeiers. Der hatte am gestrigen Montag in den ARD-"Tagesthemen" gesagt: "Die Sanktionen müssen wir jetzt als Drohung zeigen."

Vitali Kiltschko hatte im Vorfeld die EU aufgefordert, mit Sanktionen gegen den ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch zu handeln. ...


http://www.shortnews.de/id/1074723/ukraine-warnt-frank-walter-steinmeier-nach-sanktionsdrohungen


In den gestrigen B 3-Nachrichten wurde gemeldet, daß der deutsche Botschafter einberufen worden wäre, kann dazu aber nichts im Netz finden.

Jedenfalls verwahrt sich die ukrainische Regierung gegen die freche Einmischung dieser USraelischen Marionette Steinmeier:))


kd

[Soshana]

:gp: ich habe mal was von 1000 Militärbasen gelesen.

Im pazifischen Raum erhoehen die USA ihre Aktivitaeten:

http://www.phantomreport.com/pacific-region-arena-for-military-competition-of-largest-world-powers

Die USA fuehlen sich immer staerker von China bedroht:

http://www.washingtonsblog.com/2014/01/risk-world-war-rising.html

http://www.infowars.com/us-pacific-commander-warns-risks-are-growing-between-china-japan/

Mal schauen, ob es zu einem japanisch-chinesischen Krieg kommen wird. Anzeichen dafuer soll es geben und dann stellt sich die Frage, ob die USA in diesen Krieg gegen China eintreten werden ?

http://prisonplanet.tv/index/display/id/5337

Einige vergleichen ja 2014 schon mit 1914:

http://www.globalresearch.ca/towards-a-wider-war-worldwide-militarization-and-the-global-economy-its-like-1914-right-before-ww1-broke-out/5366124

Friedenszeiten sind der Feind der USA:

http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/january/09/peace-is-the-enemy-of-empire.aspx?page=3

Eisenhower hatte schon vor diesem militaerisch-industriellen Komplex der USA gewarnt:

http://prisonplanet.tv/index/display/id/5340

Einige Wirtschafts- und Finanzexperten rechnen mit einem grossen Krieg, da das FIAT-Geldsystem am Ende ist. Die exponentiell wachsenden Zinsen und die Schulden koennen niemals mehr zurueckgezahlt werden. Dem Geldsystem gehen die Schuldner bzw. Kreditnehmer aus:

http://www.washingtonsblog.com/2013/10/top-economic-advisers-forecast-war-and-unrest-3.html

[Soshana]

Hallo,





In den gestrigen B 3-Nachrichten wurde gemeldet, daß der deutsche Botschafter einberufen worden wäre, kann dazu aber nichts im Netz finden.

Jedenfalls verwahrt sich die ukrainische Regierung gegen die freche Einmischung dieser USraelischen Marionette Steinmeier:))


kd

Es ist schon unheimlich spannend, diese unterwuerfige US-Marionettenregierung Deutschland so anzuschauen.

Die tuen alles dafuer, dass die deutsch-russische Freundschaft 70 Jahre nach Kriegsende zerstoert wird.

[cajadeahorros]

Hallo,





In den gestrigen B 3-Nachrichten wurde gemeldet, daß der deutsche Botschafter einberufen worden wäre, kann dazu aber nichts im Netz finden.

Jedenfalls verwahrt sich die ukrainische Regierung gegen die freche Einmischung dieser USraelischen Marionette Steinmeier:))


kd

So sind sie, "Demokraten" wie Klitschko oder Steinmeier. Wenn das Volk nicht brav wählt, was es soll, kommen erst die Presselügen, dann die Marodeure, dann die Sanktionen und am Ende fallen Bomben. Man könnte sich mal das StGB schnappen und nachsehen, welcher Straftaten sich Klitschko und sein Gossenmob in Deutschland bereits schuldig gemacht hätten.

Es würde nicht einer gewissen Komik entbehren, wenn "Rote" oder mal wieder "Grüne" auf des Führers Spuren deutsche Truppen in die Ukraine führen würden. Friedensmission und so. Auch damals gab es genug Idioten, die Wehrmachtssoldaten als "Befreier" begrüßten.

[Soshana]

So sind sie, "Demokraten" wie Klitschko oder Steinmeier. Wenn das Volk nicht brav wählt, was es soll, kommen erst die Presselügen, dann die Marodeure, dann die Sanktionen und am Ende fallen Bomben. Man könnte sich mal das StGB schnappen und nachsehen, welcher Straftaten sich Klitschko und sein Gossenmob in Deutschland bereits schuldig gemacht hätten.

Es würde nicht einer gewissen Komik entbehren, wenn "Rote" oder mal wieder "Grüne" auf des Führers Spuren deutsche Truppen in die Ukraine führen würden. Friedensmission und so. Auch damals gab es genug Idioten, die Wehrmachtssoldaten als "Befreier" begrüßten.

Vielleicht doch alles kein Zufall, dass die Ukraine 2014 Militaerverbaende der NATO Response Force zur Verfuegung stellen muss ?

Gleichzeitig sollen hochmoderne Abrams Panzer der neuesten Generation in Deutschland fuer ein sog. European Activity Set (EAS) stationiert werden:


...
Last fall Anders Fogh Rasmussen, Secretary General of NATO, explained what the NATO Response Force was. “The NATO Response Force is units of fast response, the tip of the spear of the North Atlantic Alliance - ... capable of guaranteeing the defense of any member-state, capable of being deployed in any place and to withstand any threat”. On rotation basis the member states allocated their military contingents to that force for a period of one year. It is a natural and plausible intent. But it turns out that as of late not only NATO countries are looking to guarantee the defense of the member states.

In 2014 Sweden, Finland and Ukraine will allocate their military contingents to the NATO Response Force, while in 2015 Georgia has offered to join the rotation of the response forces.
...

http://voiceofrussia.com/news/2014_02_04/US-prepares-for-tank-battles-in-Europe-5650/

Der Druck auf Russland duerfte erhoeht werden.

Wuerde mich nicht wundern, wenn NATO-Uebungen mit den neuen Abrams Panzern direkt in der Naehe der russischen Grenze abgehalten werden.

Natuerlich immer schoen dabei: Deutschland !

STOP NATO !

http://rickrozoff.wordpress.com/

[Soshana]

Die Leute auf dem Maidan hätten in ihrer geliebten EU nicht 1 Tag dort verbringen können.

Solche gewalttaetigen Proteste wie in der Ukraine waeren in Deutschland vom Art 8 GG sowie vom Versammlungsrecht nicht mehr gedeckt. Man braucht nur mal bei den deutschen Behoerden kurz telefonisch nachfragen. Ein deutscher Jurist mit Spezialgebiet Polizei- und Sicherheitsrecht hat mir das persoenlich bestaetigt.

Auch verstossen die Proteste gegen The International Covenant on Civil and Political Rights, das von vielen UN-Mitgliedern unterzeichnet wurde.

Darauf hat der russische Aussenminister vor wenigen Tagen in Muenchen bei der Sicherheitskonferenz hingewiesen.

http://rt.com/news/lavrov-munich-ukraine-freedom-515/

Ich frage mich, was die deutsche Polizei bei Gewaltausschreitungen gegen die Muenchner Sicherheitskonferenz getan haette ?

Ob die eine Besetzung der Bayerischen Staatskanzlei und der Bayerischen Ministerien zugelassen haetten ??????

[Quo vadis]

Solche gewalttaetigen Proteste wie in der Ukraine waeren in Deutschland vom Art 8 GG sowie vom Versammlungsrecht nicht mehr gedeckt. Man braucht nur mal bei den deutschen Behoerden kurz telefonisch nachfragen. Ein deutscher Jurist mit Spezialgebiet Polizei- und Sicherheitsrecht hat mir das persoenlich bestaetigt.

Auch verstossen die Proteste gegen The International Covenant on Civil and Political Rights, das von vielen UN-Mitgliedern unterzeichnet wurde.

Darauf hat der russische Aussenminister vor wenigen Tagen in Muenchen bei der Sicherheitskonferenz hingewiesen.

http://rt.com/news/lavrov-munich-ukraine-freedom-515/

Ich frage mich, was die deutsche Polizei bei Gewaltausschreitungen gegen die Muenchner Sicherheitskonferenz getan haette ?

Ob die eine Besetzung der Bayerischen Staatskanzlei und der Bayerischen Ministerien zugelassen haetten ??????



Sehr richtig. Und stelle dir vor ausländische Staatschefs würden die Brd mit Boykott belegen weil sie die Proteste beräumt hätte. Oder der Herr Bulatow, dessen Name wird hierzulande zur besten Sendezeit gebracht und Bilder von ihm verbreitet, angeblich wurde ihm ein Ohr abgeschnitten, auf Fernsehbildern sind alle dran, angeblich wurde er gekreuzigt, seine Hände sind aber völlig intakt.

[tosh]

Doch auch vorgezogene Präsidentenwahl?

"...Der ukrainische Präsident zieht indes offenbar eine vorgezogene Neuwahl in Betracht. Sollte es keine andere Lösung des Machtkampfs geben, sei Viktor Janukowitsch bereit, eine vorzeitige Parlaments- sowie Präsidentenwahl anzusetzen, sagte der Vertreter des Präsidenten im Parlament, Juri Miroschnitschenko. Er ist ein Vertrauter des Präsidenten. Demnach hat Janukowitsch erstmals in der vergangenen Woche vor Abgeordneten seiner Vaterlandspartei über eine vorgezogene Neuwahl gesprochen...."

Ansonsten ist das Parlament ja bereits zurückgetreten.

[Soshana]

Ueberall ist Bandera in Kiev zu bestaunen. Die Front ist vor allem rechts:


...
Neben der Bühne auf dem Maidan haben Oppositionelle ein meterhohes Plakat von Stepan Bandera aufgehängt. Der 1909 geborene Nationalist gehörte zum Führungskader der Organisation ukrainischer Nationalisten (OUN), die sowjetische, russische und polnische Regierungen sowie jüdische Historikerverbände eines Massakers an Juden und Kommunisten in Lemberg am 30. Juni 1941 beschuldigen.
...

http://www.taz.de/Opposition-in-der-Ukraine/!132330/

Zur Wiedergeburt des Faschismus in der Ukraine siehe aktuell hier:

http://www.globalresearch.ca/ukraine-and-the-rebirth-of-fascism-in-europe/5366852

[Soshana]

Die Leute auf dem Maidan hätten in ihrer geliebten EU nicht 1 Tag dort verbringen können.

Ich wollte mal fragen, ob im deutschen Aussenministerium gute politische Analytiker sitzen, die dort auch im Ernstfall Klartext reden wuerden oder sind das vorwiegend nur alles unterwuerfige kleinkraemerische Beamtenseelen, die sich im Enstfall nichts zu sagen trauen, weil sie intern ihre Karriere nicht gefaehrden wollen ?

Muessen die Analytiker also kriechen oder duerfen die auch knallhart sagen, was ihnen nicht gefaellt ?

Ein guter politischer Analytiker muesste eigentlich dieses verbrecherische westliche System mit der Zeit durchschaut haben ?

Duerfen die auf das System und diesen vom Westen gesteuerten Putsch hinweisen oder muessen sie darueber hinwegschauen und immerzu schweigen ?

Ist der BND intern auch so ?

Wenns so weitergeht, zieht Steinmeier Deutschland noch in einen Krieg gegen Russland.

[Rikimer]

So sind sie, "Demokraten" wie Klitschko oder Steinmeier. Wenn das Volk nicht brav wählt, was es soll, kommen erst die Presselügen, dann die Marodeure, dann die Sanktionen und am Ende fallen Bomben. Man könnte sich mal das StGB schnappen und nachsehen, welcher Straftaten sich Klitschko und sein Gossenmob in Deutschland bereits schuldig gemacht hätten.

Es würde nicht einer gewissen Komik entbehren, wenn "Rote" oder mal wieder "Grüne" auf des Führers Spuren deutsche Truppen in die Ukraine führen würden. Friedensmission und so. Auch damals gab es genug Idioten, die Wehrmachtssoldaten als "Befreier" begrüßten.Als Idioten wuerde ich diese Menschen nicht bezeichnen, welche Invasoren begruessten, nach dem Terror, welche die Sozialisten in der Sowjetunion ausgefuehrt haben. Menschen haben Illusionen, Hoffnungen und Glauben das es besser werden kann. In dem Fall haben sie sich getaeuscht. Und auch die Angelsachsen haben diese, genauso wie Polen, ganz einfach an die Sowjetunion verraten.

Der Mensch greift eben nach jedem Strohhalm.

Es ist besser, wie Shoshana es macht, das Augenmerk auf die Verursacher der grossen Uebel des letzten Jahrhunderts hinzuweisen. Schliesslich fing es mit der FED und deren Privateignern 1913 an.

MfG

Rikimer

[tosh]

Es geht jetzt besonders um die Rückänderung der Verfassung.
Die Debatte im Parlament letzte Nacht über eine entsprechende Reform der Verfassung brachte aber zunächst keine Einigung, es wird weiter verhandelt.

"„Das Inkrafttreten der Verfassung von 2004 und Neuwahlen müssen die Bedingungen für Hilfsgelder aus der EU (http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/447975/westen-plant-marshall-plan-fur-angeschlagene-ukraine) sein“, sagte der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses des EU-Parlaments unserer Zeitung.
Dies beinhalte, dass die Macht des Parlaments gestärkt und die des Präsidenten geschwächt werde. Das Wahlrecht müsse zuvor überarbeitet werden, da ansonsten die Gefahr von Fälschungen zu groß sei, warnte Brok.
2010 hatte das ukrainische Staatsoberhaupt Viktor Janukowitsch die Verfassung zu seinen Gunsten ändern lassen. Die Opposition dringt auf die Wiederherstellung des vorherigen Standes...."
http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/448454/finanzhilfen-fur-ukraine-an-verfassungsanderung-knupfen

Die Bundesregierung warnte unterdessen vor einem Bieterwettbewerb mit Russland um die Ukraine. ...
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/kiew-verhandlungen-reformen-brok

Doch der Bieter-Wettbewerb ist in vollem Gange:

"Der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin äußerte unterdessen die "Sorge" seines Landes über ausstehende Zahlungen der Ukraine für russische Gaslieferungen. Die Schulden wüchsen ständig und wüchsen schnell, sagte Dmitri Peskow in einem Interview mit dem Radiosender Kommersant. Der russische Gaskonzern Gazprom hatte letzte Woche erklärt, die Ukraine schulde ihm für 2013 und den Januar 2014 umgerechnet 2,43 Milliarden Euro.Peskow sagte zudem, weitere Zahlungen aus dem zugesagten Finanzpaket würden erst freigegeben, wenn die neue ukrainische Regierung Moskau erkläre, wie weit sie sich an den bisherigen politischen Kurs halten werde. Russland hatte der Ukraine einen Kredit von 15 Milliarden Dollar zugesagt, nachdem Janukowitsch Ende November überraschend verkündet hatte, ein über Jahre mit Brüssel ausgehandeltes Assoziierungsabkommen nicht zu unterzeichnen.

Nachdem vergangene Woche der ukrainische Ministerpräsident Mykola Asarow unter dem Druck der Proteste seinen Rücktritt einreichte, kündigte Moskau aber an, die Zahlungen bis zum Amtsantritt eines Nachfolgers auszusetzen. Russland hatte zusammen mit dem Hilfskredit auch einen Preisnachlass bei seinen Gaslieferungen vereinbart. Die Ukraine ist abhängig von den russischen Lieferungen, die bisher als überteuert galten...."
http://www.stern.de/news2/aktuell/eu-bietet-ukraine-unterstuetzung-bei-verfassungsreform-an-2088075.html

[cajadeahorros]

Die inzwischen völlig ins Paralleluniversum abgedrifteten ZEIT-Schmierfinken müssen weiter verzweifelt die Ehre ihrer Herrchen retten. Wenn eine US-Diplomatin die EU beleidigt - zu Recht natürlich, wie ja auch früher der Herr dem Knecht noch eine Watsche mitgegeben hat - ist das eigentliche Problem - irgendwie Rußland und irgendwas anderes:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/fuck-eu-ukraine-nuland

[Nicht Sicher]

Die inzwischen völlig ins Paralleluniversum abgedrifteten ZEIT-Schmierfinken müssen weiter verzweifelt die Ehre ihrer Herrchen retten. Wenn eine US-Diplomatin die EU beleidigt - zu Recht natürlich, wie ja auch früher der Herr dem Knecht noch eine Watsche mitgegeben hat - ist das eigentliche Problem - irgendwie Rußland und irgendwas anderes:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/fuck-eu-ukraine-nuland

Und selbst hier im Forum sagen viele blind: Ja, Nuland hat natürlich Recht! Fuck the EU! Und fuck den Zusammenhang, indem sie das gesagt hat.

[spezialeinheit]

42330

http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_PolitKari140205_Ukraine_Janukowitsch_Klitschko_ Buergerkrieg_Westen_Anstiften_Zahlen.html

[tosh]

42330

http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_PolitKari140205_Ukraine_Janukowitsch_Klitschko_ Buergerkrieg_Westen_Anstiften_Zahlen.html

Und Rußland sagt: Wenn du unterschreibst, bekommst du unsere Milliarden nicht!

Wer bietet mehr?

[spezialeinheit]

Und Rußland sagt: Wenn du unterschreibst, bekommst du unsere Milliarden nicht!

Wer bietet mehr?

Die vom Westen, u.a der Konrad Adenauer Stiftung, angezettelte "Revolution" die sich zum Bürgerkrieg ausweiten könnte ist wohl nicht zu überbieten.

[tosh]

Und selbst hier im Forum sagen viele blind: Ja, Nuland hat natürlich Recht! Fuck the EU! Und fuck den Zusammenhang, indem sie das gesagt hat.
Besser wäre, Das Merkel sagt in einem streng geheimen Telefonat (das nur die NSA abhört) "Fuck USrael!"

[ladydewinter]

http://www.youtube.com/watch?v=IcTP-mmnIsYBernhard Henry Levy ,der Zerstörer Lybien in der Ukraine.



http://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVMhttp://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVMBer

[tosh]

[video=youtube;IcTP-mmnIsY]http://www.youtube.com/watch?v=IcTP-mmnIs...
Bernhard Henry Levy ,der Zerstörer Lybien in der Ukraine.

[video=youtube;1R9CiuGxTVM]http://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVM[/v ....http://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVMBer
Dies ist ein deutsches Forum!

[ladydewinter]

Dies ist ein deutsches Forum!



Und ?Meinst du ich weiss das nicht?Hier gibt es viele User ,die russisch und franzöziisch können und andere wiederum können den Levy nicht ab ,dafür stelle ich es rein.Bis du mit deinen deutschen Nachrichten kommst,hat der Levy mit der Ukraine schon Lybien gespielt.
Bernhard Levy kann kein deutsch ,er spricht französisch und arabisch und ist ein separtischer Jude aus Algerien.

[akainu2012]

[ video=youtube;IcTP-mmnIsY]http://www.youtube.com/watch?v=IcTP-mmnIsY[/video]Bernhard Henry Levy ,der Zerstörer Lybien in der Ukraine.


[ video=youtube;1R9CiuGxTVM]http://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVM[/video]http://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVMBer

Pardon. Je ne l'ai pas compris.

Dies ist ein deutsches Forum!

Auch ich poste manchmal nicht Deutsche Videos oder Artikel, wenn es nicht anders gehen sollte, aber Übersetze es oder aber gebe wenigstens den Inhalt wieder, um was es geht, was gesagt wird usw.. und was das ganze mit dem Thema zu tun hat usw, damit man was damit anfangen kann und es etwas einordnen kann ..

Du hast noch nichtmal die Überschrift übersetzt, geschweige denn den Inhalt wiedergegeben. Nicht persöhnlich nehmen. In anderen Forn wäre dein Post ohne Inhaltsangabe gelöscht.

M'as-tu compris ?

[tosh]

Und ?Meinst du ich weiss das nicht?Hier gibt es viele User ,die russisch und franzöziisch können und andere wiederum können den Levy nicht ab ,dafür stelle ich es rein.Bis du mit deinen deutschen Nachrichten kommst,hat der Levy mit der Ukraine schon Lybien gespielt.
*Bernhard Levy kann kein deutsch ,er spricht französisch und arabisch und ist ein separtischer Jude aus Algerien.
Gibt es keine französichen Foren wo du sowas unterbringen kannst :?

*Der Artikel „Bernhard Levy“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia nicht. Du kannst den Artikel erstellen (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bernhard_Levy&action=edit&redlink=1)!

[tosh]

Pardon. Je ne l'ai pas compris.

Dies ist ein deutsches Forum!

Auch ich poste manchmal nicht Deutsche Videos oder Artikel, wenn es nicht anders gehen sollte, aber Übersetze es oder aber gebe wenigstens den Inhalt wieder, um was es geht, was gesagt wird usw.. und was das ganze mit dem Thema zu tun hat usw, damit man was damit anfangen kann und es etwas einordnen kann ..

Du hast noch nichtmal die Überschrift übersetzt, geschweige denn den Inhalt wiedergegeben. Nicht persöhnlich nehmen. In anderen Forn wäre dein Post ohne Inhaltsangabe gelöscht....

d'accord!

[ladydewinter]

Gibt es keine französichen Foren wo du sowas unterbringen kannst :?

*Der Artikel „Bernhard Levy“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia nicht. Du kannst den Artikel erstellen (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bernhard_Levy&action=edit&redlink=1)!





http://de.wikipedia.org/wiki/Bernard-Henri_L%C3%A9vy

[Flaschengeist]

Pardon. Je ne l'ai pas compris.

Dies ist ein deutsches Forum!

Auch ich poste manchmal nicht Deutsche Videos oder Artikel, wenn es nicht anders gehen sollte, aber Übersetze es oder aber gebe wenigstens den Inhalt wieder, um was es geht, was gesagt wird usw.. und was das ganze mit dem Thema zu tun hat usw, damit man was damit anfangen kann und es etwas einordnen kann ..

Du hast noch nichtmal die Überschrift übersetzt, geschweige denn den Inhalt wiedergegeben. Nicht persöhnlich nehmen. In anderen Forn wäre dein Post ohne Inhaltsangabe gelöscht.

M'as-tu compris ?

Ihr Lappen solltet zufrieden sein, dass man Euch überhaupt mit Informationen aus anderen Kanälen versorgt. Wer sich nur in deutschsprachigen Medien informiert, bleibt dumm

[tosh]

Ihr Lappen solltet zufrieden sein, dass man Euch überhaupt mit Informationen aus anderen Kanälen versorgt. Wer sich nur in deutschsprachigen Medien informiert, bleibt dumm
Es sollte immer zumindest eine Kurzfassung in deutscher Sprache beigefügt werden, nicht jeder spricht englisch, französisch oder russisch.

[Bettmaen]

Und Rußland sagt: Wenn du unterschreibst, bekommst du unsere Milliarden nicht!

Wer bietet mehr?
Der Westen bietet ein paar Brosamen und will dafür den ukrainischen Markt unter seine Kontrolle bringen. "Menschenrechte" und ein destruktiv-liberales System gibt es obendrein. Die Ukrainer dürfen offenbar nicht abwägen, wer die besseren Angebote macht: die Russen, die günstiges Gas und Kredite bieten oder der Westen, der außer warmer Worte und Trinkgelder nichts bietet, sondern nur nimmt.

[Klopperhorst]

Der Westen bietet ein paar Brosamen und will dafür den ukrainischen Markt unter seine Kontrolle bringen. "Menschenrechte" und ein destruktiv-liberales System gibt es obendrein. Die Ukrainer dürfen offenbar nicht abwägen, wer die besseren Angebote macht: die Russen, die günstiges Gas und Kredite bieten oder der Westen, der außer warmer Worte und Trinkgelder nichts bietet, sondern nur nimmt.

Endziel ist natürlich die Vernichtung Russlands, durch die bekannte Einkreisungs-Politik des Westens.

Nach den Winterspielen wird es weitergehen.

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[Nicht Sicher]

Der Westen bietet ein paar Brosamen und will dafür den ukrainischen Markt unter seine Kontrolle bringen. "Menschenrechte" und ein destruktiv-liberales System gibt es obendrein. Die Ukrainer dürfen offenbar nicht abwägen, wer die besseren Angebote macht: die Russen, die günstiges Gas und Kredite bieten oder der Westen, der außer warmer Worte und Trinkgelder nichts bietet, sondern nur nimmt.

Die vom der EU und dem IWF geforderten Maßnahmen zur Umstruckturierung würden die Ukraine im besten Fall eine zweistellige Milliardensumme kosten, im realistischen Fall eher über 100 Milliarden. Die Ukraine würde also absolut gar nichts bekommen, ganz im Gegenteil.

[Bettmaen]

Die vom der EU und dem IWF geforderten Maßnahmen zur Umstruckturierung würden die Ukraine im besten Fall eine zweistellige Milliardensumme kosten, im realistischen Fall eher über 100 Milliarden. Die Ukraine würde also absolut gar nichts bekommen, ganz im Gegenteil.
Wenn die einfachen Leute nicht darunter zu leiden hätten, würde ich dem CIA-Agenten Klitschko glatt das Präsidentenamt gönnen, damit die Matschbirne einen Crash-Kurs in Realpolitik erhielte. Danach wäre die Ukraine vollends am Boden, aber die Ukrainer hätten eine bittere und vor allem lehrreiche Lektion in westlicher Demokratie bekommen. Die Fresse von Klitschko sähe ich, wenn die frierenden und arbeitslosen Massen das Präsidentenamt stürmen würden! Aber wie gesagt, die einfachen Ukrainer wären zu schade für dieses Experiment. Sie haben unter den politischen Experimenten zu oft in der Geschichte gelitten. Eine Lektion in Raubprivatisierung und Scheindemokratie brauchen sie nicht. Andererseits: wer nicht hören will, muss fühlen. Bestimmte Erfahrungen müssen die Leute selber machen.

[tosh]

Oppositionelle haben besetztes Rathaus in Kiew verlassen

Auch in anderen Städten haben sie die Rathäuser verlassen,
aber andere Gebäude sind noch besetzt, auch der Maidanplatz (Zelte).

Janukowitsch hatte der Opposition eine Frist zur Räumung besetzter öffentlicher Gebäude und Plätze bis Montag gesetzt.
Die Räumung der Gebäude ist die Bedingung, damit eine vor zwei Wochen beschlossene Amnestie für die während der Proteste festgenommenen Demonstranten in Kraft treten kann.

Die Staatsanwaltschaft hatte bereits am Freitag mitgeteilt, dass sämtliche der mehr als 230 inhaftierten Demonstranten freigelassen worden seien (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/ukraine-kiew-demonstranten-amnestie).
Allerdings blieben die gegen sie vorgebrachten Vorwürfe bestehen, solange die Bedingungen für die Amnestie nicht erfüllt sind.

Damit wird zum Glück die Lage in der Ukraine weiter entschärft. :-)

[tosh]

Der Westen bietet ein paar Brosamen und will dafür den ukrainischen Markt unter seine Kontrolle bringen. "Menschenrechte" und ein destruktiv-liberales System gibt es obendrein. Die Ukrainer dürfen offenbar nicht abwägen, wer die besseren Angebote macht: die Russen, die günstiges Gas und Kredite bieten oder der Westen, der außer warmer Worte und Trinkgelder nichts bietet, sondern nur nimmt.
Wie Rußland so hat auch der Westen Hilfen an Bedingungen geknüpft:

zB: "Der Europapolitiker Elmar Brok (CDU) will ein mögliches Finanzpaket für die Ukraine an eine Verfassungsänderung und eine Wahlrechtsreform knüpfen."

[tosh]

Die vom der EU und dem IWF geforderten Maßnahmen zur Umstruckturierung würden die Ukraine im besten Fall eine zweistellige Milliardensumme kosten, im realistischen Fall eher über 100 Milliarden. Die Ukraine würde also absolut gar nichts bekommen, ganz im Gegenteil.
Doch, der Westen hatte mit warmen Worten auch Hilfen in Aussicht gestellt, wenn sie doch der EU beitreten.

[Nicht Sicher]

Wie Rußland so hat auch der Westen Hilfen an Bedingungen geknüpft:

zB: "Der Europapolitiker Elmar Brok (CDU) will ein mögliches Finanzpaket für die Ukraine an eine Verfassungsänderung und eine Wahlrechtsreform knüpfen."

Was für ein Finanzpacket denn? Der Westen erzeugt Geld aus dem Nichts, also sind auch diese ganzen Hilfen reinster Betrug, weil die Ukraine letztendlich Nichts bekommen würde außer irgendwelchen Fantasieprodukten. Und selbst das würde nur einer kleinen Apparatschik-Elite zugute kommen, wie man es aus vorherigen EU-Rettungspaketen schon kennt.


Doch, der Westen hatte mit warmen Worten auch Hilfen in Aussicht gestellt, wenn sie doch der EU beitreten.

Lassen wir mal die Tatsache außer Acht, dass diese versprochen Hilfen reinster Betrug sind, wie ich oben dargelegt habe. Selbst dann müsste man die versprochenen Hilfen gegen die Kosten durch die Umstrukturierung der Wirtschaft und des ganzen Landes gegen rechnen. Wie viel bliebe da noch übrig? Wie viel bliebe noch übrig, wenn die Energiepreise um 40% erhöht werden würden, sodass nicht nur der Privatverbraucher mehr zahlen müsste, sondern auch die ganzen Unternehmen? Dadurch würden ganze Unternehmenszweige wegbrechen und von den globalen Heuschreckenfirmen aufgekauft werden. Es geht hier um nichts anderes als die Vernichtung der Ukraine und des dortigen russischen Volkes. Und dann kommt natürlich der Angriff auf das russische Kernland.

[tosh]

Was für ein Finanzpacket denn? Der Westen erzeugt Geld aus dem Nichts, also sind auch diese ganzen Hilfen reinster Betrug, weil die Ukraine letztendlich Nichts** bekommen würde außer irgendwelchen Fantasieprodukten. Und selbst das würde nur einer kleinen Apparatschik-Elite zugute kommen, wie man es aus vorherigen EU-Rettungspaketen schon kennt.

Lassen wir mal die Tatsache außer Acht, dass diese versprochen Hilfen reinster Betrug sind, wie ich oben dargelegt habe. Selbst dann müsste man die versprochenen Hilfen gegen die Kosten durch die Umstrukturierung der Wirtschaft und des ganzen Landes gegen rechnen.* Wie viel bliebe da noch übrig? Wie viel bliebe noch übrig, wenn die Energiepreise um 40% erhöht werden würden, sodass nicht nur der Privatverbraucher mehr zahlen müsste, sondern auch die ganzen Unternehmen? Dadurch würden ganze Unternehmenszweige wegbrechen und von den globalen Heuschreckenfirmen aufgekauft werden. Es geht hier um nichts anderes als die Vernichtung der Ukraine und des dortigen russischen Volkes.

Das ist nicht sicher. :)
Denn es geht insbesondere um die Erweiterung des westlichen Machtbereichs in Richtung Rußland.
Wenn sie erst in der EU sind, folgen NATO-Mitgliedschaft, militärische Stützpunkte, Aufstellung von Raketen...

*Nicht zu vergessen, dass Rußland dann weder die Gaspreise senkt noch finanzielle Hilfen gewährt.

**Naja, mit dem "Nichts" könnten sie ja immerhin Sachwerte kaufen.

[cajadeahorros]

Mitglieder von FDP und NPD haben sich seit Wochen im Roten Rathaus in Berlin verschanzt. Jetzt fordert Henry Maske, der Führer der Opposition in Deutschland Rußland auf, die Deutsche Regierung mit Wirtschaftssanktionen zum Rücktritt zu zwingen.

Ach so, nein, annersherum...

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/ukraine-klitschko-jazenjuk-merkel-sanktionen

[cajadeahorros]

Endziel ist natürlich die Vernichtung Russlands, durch die bekannte Einkreisungs-Politik des Westens.

Nach den Winterspielen wird es weitergehen.

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HUHUUUUU, die bösen Russen haben schon wieder das Büro einer Menschenrechtsorganisation durchsucht. Finanziert von den Grünen und Soros.

http://www.zeit.de/sport/2014-02/memorial-sotschi-menschenrechte-olympia-fsb-russland

[Jurij]

Wird vorerst wohl nur bei einem Szenario bleiben.


"Die Ukraine ist zu groß, um sie auf einen Schlag unter Kontrolle Russlands zu bringen. Deshalb wurde in Moskau jüngst die Idee der "Föderalisierung" der Ukraine herausgegeben. Demnach rechne man in Moskau damit, dass die überwiegend russischsprachigen östlichen und südlichen Regionen der Ukraine sich zunächst eine "Autonomie" verschaffen und dann Russland um Schutz vor den "westlichen Nationalisten" bitten würden. Auf diese Weise könnte Putin durch die Ost- und Südukraine eine Verbindung bis nach Transnistrien und eine Basis für eine spätere "Eroberung" der Restukraine und Restmoldau schaffen. Und dazu sei ihm – so Illarionow – jedes Mittel recht, notfalls auch eine Militärintervention."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/ukraine-klitschko-jazenjuk-berlin

[Intolerist]

Wird vorerst wohl nur bei einem Szenario bleiben.


"Die Ukraine ist zu groß, um sie auf einen Schlag unter Kontrolle Russlands zu bringen. Deshalb wurde in Moskau jüngst die Idee der "Föderalisierung" der Ukraine herausgegeben. Demnach rechne man in Moskau damit, dass die überwiegend russischsprachigen östlichen und südlichen Regionen der Ukraine sich zunächst eine "Autonomie" verschaffen und dann Russland um Schutz vor den "westlichen Nationalisten" bitten würden. Auf diese Weise könnte Putin durch die Ost- und Südukraine eine Verbindung bis nach Transnistrien und eine Basis für eine spätere "Eroberung" der Restukraine und Restmoldau schaffen. Und dazu sei ihm – so Illarionow – jedes Mittel recht, notfalls auch eine Militärintervention."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/ukraine-klitschko-jazenjuk-berlin


Es wird keinen offenen Krieg geben. Das wollen beide Seiten nicht riskieren.
Diese Opposition malt den Teufel an die Wand damit der Westen sie stärker unterstützt

[Jurij]

Es wird keinen offenen Krieg geben. Das wollen beide Seiten nicht riskieren.
Diese Opposition malt den Teufel an die Wand damit der Westen sie stärker unterstützt

Früher oder später dürfte es an Russlands Grenzen bzw. dessen Einflussgebiet durchaus zu militärischen Konflikten kommen. In Moldawien wollen z.B. die Gaugasen in die Euraische Union. Im Baltikum gibt es auch einige Regionen mit einem hohen Anteil an russischsprachigen Bürgern, die vor allem von Lettland diskriminiert werden. Konfliktpotential ist genug da. Aber ich glaube auch, dass es in der Ukraine eher noch nicht so weit ist. Der Kosovo-Rückroller hatte aber schon mit Georgien begonnen gehabt.

[Intolerist]

Früher oder später dürfte es an Russlands Grenzen bzw. dessen Einflussgebiet durchaus zu militärischen Konflikten kommen. In Moldawien wollen z.B. die Gaugasen in die Euraische Union. Im Baltikum gibt es auch einige Regionen mit einem hohen Anteil an russischsprachigen Bürgern, die vor allem von Lettland diskriminiert werden. Konfliktpotential ist genug da. Aber ich glaube auch, dass es in der Ukraine eher noch nicht so weit ist. Der Kosovo-Rückroller hatte aber schon mit Georgien begonnen gehabt.


Klar wird es kleiner bewaffnete Konflikte geben die schön von den Amis angeheitzt werden um Russlands entschlossenheit zu testen und zugleich zu schwächen.
Ja beim Kosovokrieg hat sich Jelzin billig kaufen lassen aber da war Russland auch zu schwach selbst wenn sie gewollt hätten. Jetzt ist Russland im Vergleich zu damals sehr stark.
Die Amis werden weiterhin ihre Politik der inszenierten Konflikte fahren

[tosh]

Wird vorerst wohl nur bei einem Szenario bleiben.


"Die Ukraine ist zu groß, um sie auf einen Schlag unter Kontrolle Russlands zu bringen. Deshalb wurde in Moskau jüngst die Idee der "Föderalisierung" der Ukraine herausgegeben. Demnach rechne man in Moskau damit, dass die überwiegend russischsprachigen östlichen und südlichen Regionen der Ukraine sich zunächst eine "Autonomie" verschaffen und dann Russland um Schutz vor den "westlichen Nationalisten" bitten würden. Auf diese Weise könnte Putin durch die Ost- und Südukraine eine Verbindung bis nach Transnistrien und eine Basis für eine spätere "Eroberung" der Restukraine und Restmoldau schaffen. Und dazu sei ihm – so Illarionow – jedes Mittel recht, notfalls auch eine Militärintervention."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/ukraine-klitschko-jazenjuk-berlin

Das könnte wohl auf eine Teilung der Ukraine hinauslaufen.
Die wäre eigentlich sowieso eine friedliche Lösung für den Dauerstreit zwischen den 2 Lagern (prorussisch - prowestlich).
Noch eleganter wäre wie gepostet Rußland in die EU aufnehmen, dann wäre auch das Ukraine-Problem Geschichte. :)

[Efna]

Klar wird es kleiner bewaffnete Konflikte geben die schön von den Amis angeheitzt werden um Russlands entschlossenheit zu testen und zugleich zu schwächen.
Ja beim Kosovokrieg hat sich Jelzin billig kaufen lassen aber da war Russland auch zu schwach selbst wenn sie gewollt hätten. Jetzt ist Russland im Vergleich zu damals sehr stark.
Die Amis werden weiterhin ihre Politik der inszenierten Konflikte fahren

Das macht russland nicht anders wie amerika, die Ukraine war schon immer ein gespaltenes Land, eigentlich eine Folge der Sowjetzeit. Die Ostukrainer waren immer meist pro russisch, die Westukrainer schon immer eher Pro westlich. Wenn eine Seite an der Macht ist, macht die andere gegen sie mobil. Russland und der Westen nutzen den Konflikt um ihren Einfluss zu erhöhen...

[Quo vadis]

http://www.sueddeutsche.de/politik/strassenschlachten-in-der-ukraine-regierungsgegner-berichten-von-toten-demonstranten-1.1891705

Gleiches Muster wie in Libyen und Syrien. Das Ausland braucht unbedingt Tote um die Eskalationsstufen zu zünden. Sinnbildlich dass das Bild im Bericht einen Mototowcocktail auf Polizisten zeigt.

[cajadeahorros]

http://www.sueddeutsche.de/politik/strassenschlachten-in-der-ukraine-regierungsgegner-berichten-von-toten-demonstranten-1.1891705

Gleiches Muster wie in Libyen und Syrien. Das Ausland braucht unbedingt Tote um die Eskalationsstufen zu zünden. Sinnbildlich dass das Bild im Bericht einen Mototowcocktail auf Polizisten zeigt.

Man kann es ja auch anders lesen. Ein gewalttätiger Mob hat das Büro der gewählten Regierungspartei gestürmt und einen Menschen gelyncht. Man kann dieses Opfer vermutlich direkt auf das Konto der freien, westlichen Welt buchen, die in der Ukraine Millionen von Euro unter einem bunt gemischten Abschaum aus Milliardären, Idioten und Faschisten verteilen.

[tosh]

4 Tote, Hunderte Verletzte

Auch ein Polizist starb.
Die "friedlichen" Demonstranten* wollten mal wieder das Parlament stürmen!

Dabei hatte die Regierung gerade die inhaftierten Gewalttäter freigelassen - offenbar ein schwerer Fehler!

Jetzt droht sie mit sehr ernsten Massnahmen, wenn die Proteste nicht aufhören.

*Brauchen wir solche Idioten/Raudis in der EU??

[Nanu]

http://www.sueddeutsche.de/politik/strassenschlachten-in-der-ukraine-regierungsgegner-berichten-von-toten-demonstranten-1.1891705

Gleiches Muster wie in Libyen und Syrien. Das Ausland braucht unbedingt Tote um die Eskalationsstufen zu zünden. Sinnbildlich dass das Bild im Bericht einen Mototowcocktail auf Polizisten zeigt.

Diesmal heisst der Gegner letztendlich PUTIN. Und der erweist sich hoffentlich NICHT als Papiertiger.

[Quo vadis]

http://www.youtube.com/watch?v=nTc6pb6-0Fo

Noch Fragen?

[Brathering]

Wird vorerst wohl nur bei einem Szenario bleiben.


"Die Ukraine ist zu groß, um sie auf einen Schlag unter Kontrolle Russlands zu bringen. Deshalb wurde in Moskau jüngst die Idee der "Föderalisierung" der Ukraine herausgegeben. Demnach rechne man in Moskau damit, dass die überwiegend russischsprachigen östlichen und südlichen Regionen der Ukraine sich zunächst eine "Autonomie" verschaffen und dann Russland um Schutz vor den "westlichen Nationalisten" bitten würden. Auf diese Weise könnte Putin durch die Ost- und Südukraine eine Verbindung bis nach Transnistrien und eine Basis für eine spätere "Eroberung" der Restukraine und Restmoldau schaffen. Und dazu sei ihm – so Illarionow – jedes Mittel recht, notfalls auch eine Militärintervention."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/ukraine-klitschko-jazenjuk-berlin

Das ist ekelerregende Propaganda von Brzinski oder wie man das Drecksvieh nennt.
Ein Krieg ist unvorstellbar, wegen der militärischen Kapazitäten der Ukraine und der anliegenden Natostaaten.

Das ist auch so nicht in Georgien passiert, wie da behauptet...

[Brathering]

http://www.youtube.com/watch?v=nTc6pb6-0Fo

Noch Fragen?

Nach einer Sekunde ausgemacht, keine Fragen. Nur Mordfantasien.

[Intolerist]

Es geht los die Polizei macht endlich das was die Polizei eines jeden Landes machen würde.
Auf gutes Gelingen.

Diese sogenannte Opposition will es ja nicht anders.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-regierung-beginnt-mit-raeumung-des-maidans-a-954306.html

[Klopperhorst]

Auf N24 läuft eine LiveCam vom Platz.
Scheint ziemlich viel los zu sein. Permanent Explosionen.
http://www.n24.de/n24/

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[Klopperhorst]

Der ganze Platz brennt und ist voller Menschen. Das gibt noch jede Menge Tote.

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[Bieleboh]

http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/

[Bieleboh]

Der ganze Platz brennt und ist voller Menschen. Das gibt noch jede Menge Tote.

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Es wird scharf geschossen, mehrere tote Demonstranten und auch Polizisten....


Bei den schwersten Zusammenstößen zwischen ukrainischen Sicherheitskräften und Regierungsgegnern seit Wochen sind am Dienstag in der Hauptstadt Kiew mindestens sechs Menschen getötet worden. Ein Reuters-Fotograf sah zwei Leichen nahe einer Metro-Station unweit des Unabhängigkeitsplatzes.

Eine Oppositionsabgeordnete hatte zuvor berichtet, drei tote Demonstranten seien in ein Gebäude des Verteidigungsministeriums nahe dem Parlament gebracht worden. In der Nähe des Parlamentsgebäudes lieferten sich Demonstranten und Polizei Straßenschlachten. Nach Angaben der Polizei wurde zudem ein Polizist erschossen. BBC spricht mittlerweile von sieben Toten.
Ultimatum abgelaufen

Innenministerium und Sicherheitskräfte hatten den Demonstranten ein Ultimatum gestellt. Sollten die Unruhen nicht bis 17.00 Uhr MEZ beendet sein, "werden wir gezwungen sein, die Ordnung mit allen gesetzlich erlaubten Mitteln wiederherzustellen", hieß es in einer im Internet verbreiteten Erklärung.

Oppositionsführer Vitali Klitschko rief daraufhin Frauen und Kinder auf, den Maidan-Platz zu verlassen. Es könne nicht ausgeschlossen werden, dass die Sicherheitskräfte den Platz stürmten. "Wir appellieren an den Präsidenten und die Sicherheitskräfte, die gewaltsame Konfrontation zu beenden", rief er der Menge auf dem Maidan zu.
"Bringt Schusswaffen"

Die rechtsextreme Gruppe "Rechter Sektor" rief am Dienstag auf, Schusswaffen auf den zentralen Maidan-Platz mitzunehmen, um das Protestcamp zu verteidigen. (red/Reuters, derStandard.at, 18.2.2014)

[Bieleboh]

http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y

[Quo vadis]

Der ganze Platz brennt und ist voller Menschen. Das gibt noch jede Menge Tote.

---

Sterben für Bernard Levi, ich hätte wirklich besseres zu tun. Aber der Hochfinanzphilosoph schwätzt und die Leute bringen sich gegenseitig um. Das ist ein echter Glückstag für den.

[Klopperhorst]

n24.de von eben.
http://s14.directupload.net/images/140218/zoscdd6v.jpg

http://s14.directupload.net/images/140218/nq94ikik.jpg

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[Candymaker]

Der ganze Platz brennt und ist voller Menschen. Das gibt noch jede Menge Tote.

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Die Molotovcocktail-Schleudermaschinen sind jedenfalls wieder schwer beschäftigt.

[Brathering]

n24.de von eben.


---

Es brennt nur bei der Säule aber ich hole mir noch schnell Popcorn von Edeka.

[Quo vadis]

Es brennt nur bei der Säule aber ich hole mir noch schnell Popcorn von Edeka.

Da sind in Brand gesteckte Barrikaden.

[SeZo]

Toter Polizist angebliche wurde er erwürgt.

http://i.imgur.com/o875NX3.jpg

Bild Livestream

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/strassen-schlachten-vor-dem-parlament-34730014.bild.html

[Candymaker]

Heilige Sch...

[sleepwell]

Sterben für Bernard Levi, ich hätte wirklich besseres zu tun. Aber der Hochfinanzphilosoph schwätzt und die Leute bringen sich gegenseitig um. Das ist ein echter Glückstag für den.

Levi hat ja schon sein Meisterstück bei Libyen hingelegt.
Ein falscher fünfziger, leider, wenn auch bösartig, intelligent/eloquent und damit nicht leicht zu fassen.

[Rumpelstilz]

Toter Polizist angebliche wurde er erstickt.

http://i.imgur.com/o875NX3.jpg

Bild Livestream

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/strassen-schlachten-vor-dem-parlament-34730014.bild.html
Und die widerlichen Regime in London, Paris und Berlin unterstuetzen immer noch den Verbrecher Klitschko!

[Klopperhorst]

Es brennt nur bei der Säule aber ich hole mir noch schnell Popcorn von Edeka.

Kann mir schwer vorstellen, dass sie das räumen. Da muss man mit sehr schwerem Gerät ran.

---

[SeZo]

Und die widerlichen Regime in London, Paris und Berlin unterstuetzen immer noch den Verbrecher Klitschko!

Hier geht es wohl eher um den wachsenden Russischen Einfluss auf Europa und der versuch ihn zurückzudrängen durch Regimesturz so sehe ich das jedenfalls.

[willy]

Toter Polizist angebliche wurde er erwürgt.

http://i.imgur.com/o875NX3.jpg

Bild Livestream

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/strassen-schlachten-vor-dem-parlament-34730014.bild.html

Sünde.

Wie passend die EU-Fähnlein links im Bild.

[willy]

Kann mir schwer vorstellen, dass sie das räumen. Da muss man mit sehr schwerem Gerät ran.

---

Die Russen sind da nicht so zimperlich, Putin weiß, um was es geht.

[Klopperhorst]

Sünde.

Wie passend die EU-Fähnlein links im Bild.

Oder da rechts im Bild. Passend zu den brennenden Barrikaden.

Die EU bringt Frieden.

http://s7.directupload.net/images/140218/8zq288bv.jpg

---

[Candymaker]

Die EU bringt Frieden.
--

Frieden UND Wohlstand!

[Candymaker]

Sünde.

Wie passend die EU-Fähnlein links im Bild.

Dieser Polizist wurde im Namen der EU erdrosselt.
Seine Kinder dürften nun bei Wasser und Brot gross werden.

[Bieleboh]

Hier geht es wohl eher um den wachsenden Russischen Einfluss auf Europa und der versuch ihn zurückzudrängen durch Regimesturz so sehe ich das jedenfalls. Nicht zu vergessen eine starke innenpolitische Komponente.

[Bieleboh]

Kiev ist abgeriegelt, die Metro fährt nicht mehr. Der Notstand wurde ausgerufen.

[Quo vadis]

Toter Polizist angebliche wurde er erwürgt.

http://i.imgur.com/o875NX3.jpg

Bild Livestream

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/strassen-schlachten-vor-dem-parlament-34730014.bild.html

Man stelle sich das in der Brd vor. Besetzer des Potsdamer Platzes töten Polizisten, ob da Gestalten wie Cem Özdemir immer noch ihre Statements abgeben?

https://de-de.facebook.com/Cem

[Rumpelstilz]

Man stelle sich das in der Brd vor. Besetzer des Potsdamer Platzes töten Polizisten, ob da Gestalten wie Cem Özdemir immer noch ihre Statements abgeben?

https://de-de.facebook.com/Cem
Das gibt eine Idee davon, mit welcher Heimtuecke und Grausamkeit dieses BRD-Regime auch gegen die eigene Bevoelkerung vorgehen wird.

[Candymaker]

Man stelle sich das in der Brd vor. Besetzer des Potsdamer Platzes töten Polizisten, ob da Gestalten wie Cem Özdemir immer noch ihre Statements abgeben?

https://de-de.facebook.com/Cem

Das kannst du vergessen. Die Deutschen würden es nie wagen gezielt ihre Polizisten zu töten und solche Szenen zu veranstalten. Niemals.

[SeZo]

BTR wird mit mindestens 10 Molotovs beworfen.


http://www.youtube.com/watch?v=d41cRqLkCk4

[Intolerist]

Die Armee sollte ran. Für Polizei scheint es eine Nummer zu hoch zu sein

[Quo vadis]

Die Armee sollte ran. Für Polizei scheint es eine Nummer zu hoch zu sein

Wie gesagt, die EU würde umgedreht nicht so zimperlich vorgehen.

[Intolerist]

Wie gesagt, die EU würde umgedreht nicht so zimperlich vorgehen.


Jedes land der EU hätte am ersten Tag diese "Proteste" aufgelöst, notfalls mit Gewalt.
Die Armee soll den Platz von diesem Abschaum räumen

[Nicht Sicher]

Ich zitiere mich mal selbst:


In Russland erwartet man ja, dass die USA um den 7. Februar rum erst richtig loslegen werden in der Ukraine. Passend zu den Spielen in Sotchie und dazu sollen auch die Kriegsschiffe im schwarzen Meer da sein, um die Terroristen vor Ort zu Unterstützen. Genauso lief es 2008 im Georgien Krieg ab, da befanden sich auch US-Kriegsschiffe im schwarzen Meer und US-Militärberater vor Ort in Georgien.

Heute ist zwar nicht der 7. Februar, aber die Olympiade läuft noch. Die Veröffentlichung von Nulands Gespräch war meiner Meinung nach wohl so etwas wie ein russischer Schuss vor den Bug, um die Nato wach zu rütteln. Hat aber offensichtlich nur zu einer Verzögerung geführt und sie machen weiter. Ich hoffe Russland hat genug Kriegsschiffe im schwarzen Meer, um jegliches Handeln der dortigen US-Kriegsschiffe zu unterbinden.

[Quo vadis]

Jedes land der EU hätte am ersten Tag diese "Proteste" aufgelöst, notfalls mit Gewalt.
Die Armee soll den Platz von diesem Abschaum räumen

Ganz genau, die hätten Platzverweise ausgesprochen und dann sofort weggeräumt. Klitschko fordert das Ausland schon zur Intervention auf. Was für gekaufter Abschaum, paßt zu den bewaffneten Banden auf dem Platz.

[CrispyBit]

Wie gesagt, die EU würde umgedreht nicht so zimperlich vorgehen.

Die hätten die Demonstranten zusammengeschossen und die die am Leben blieben wären in Guantanamo behindert gefoltert worden. Sollte die Demo zu ende gehen wird das wohl so einige Anstifter auch erwarten. Vielleicht werden die im Gulag AK-10, 10 Stunden Täglich in der Uran Mine arbeiten.

Die sollten diese Demonstranten einkreisen und aus hungern lassen. Die Demo hat auch was Positives für Russland, jetzt weiß man über seine Feinde bestens beschied, wo man sie findet und wer alles dazu gehört.

[Intolerist]

Ich zitiere mich mal selbst:



Heute ist zwar nicht der 7. Februar, aber die Olympiade läuft noch. Die Veröffentlichung von Nulands Gespräch war meiner Meinung nach wohl so etwas wie ein russischer Schuss vor den Bug, um die Nato wach zu rütteln. Hat aber offensichtlich nur zu einer Verzögerung geführt und sie machen weiter. Ich hoffe Russland hat genug Kriegsschiffe im schwarzen Meer, um jegliches Handeln der dortigen US-Kriegsschiffe zu unterbinden.


Fast die gesamte Schwarzmeerflote ist da ergo reicht es locker.

Schiffe und Boote30. Kriegsschiff-Division[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schwarzmeerflotte&action=edit&section=5)]11. Anti-U-Boot-Brigade[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schwarzmeerflotte&action=edit&section=6)](Stand 2007)


[B]Projekt 1164 Slawa-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Slawa-Klasse)

Moskwa (http://de.wikipedia.org/wiki/Moskwa_(Lenkwaffenkreuzer))


Projekt 1134B Kara-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Kara-Klasse)

Kertsch
Otschakow (Vorbereitung auf Außerdienststellung)[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#cite_note-FLOT140410-4)


Projekt 61M Kaschin-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Kaschin-Klasse)

Smetliwy


Projekt 1135 Kriwak-I-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriwak-Klasse)

Ladny


Projekt 1135M Kriwak-II-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriwak-Klasse)

Pytliwy
" Projekt ANACONDA


197. Landungsschiff-Brigade

[B]Projekt 1171 Alligator-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Alligator-Klasse)

Nikolai Filtschenkow
Orsk
Saratow


Projekt 775 Ropucha-I-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Ropucha-Klasse)

Nowotscherkassk
Zjesar Kunikow
Jamal


Projekt 775M Ropucha-II-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Ropucha-Klasse)

Asow


247. U-Boot-Bataillon

[B]Projekt 877 Kilo-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Kilo-Klasse)

B-871 Alrossa


Projekt 641B; Tango-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Tango-Klasse)

B-380 (Vorbereitung auf Außerdienststellung)[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#cite_note-FLOT140410-4)


68. Kriegsschiff-Brigade400. Anti-U-Boot-Bataillon[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schwarzmeerflotte&action=edit&section=10)]

[B]Projekt 1124 Grischa-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Grischa-Klasse)

Alexandrowez


Projekt 1124M Grischa-III-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Grischa-Klasse)

Muromez
Susdalez


Projekt 11451 Mukha-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Boote_der_sowjetischen_und_russischen_Marine#Proje kt_11451)

Wladimirez


418. Minenabwehr-Bataillon

[B]Projekt 266M Natya-Klasse

Kowrowez
Iwan Golubez
Turbinist
Wize-Admiral Schukow


41. Raketenschiff-Brigade166. Raketenschiff-Bataillon[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schwarzmeerflotte&action=edit&section=13)]

[B]Projekt 1239 Bora-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Bora-Klasse)

Bora
Samum


Projekt 1234.1 Nanuchka-III-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Nanuchka-Klasse)

Schtil
Mirasch


259. Raketenschiff-Bataillon

[B]Projekt 1241.7 Tarantul-II-Mod-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Tarantul-Klasse)

R-71


Projekt 12411 Tarantul-III-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Tarantul-Klasse)

R-60
R-109
R-239
Iwanowez


184. Brigade

Projekt 1124M Grischa-III-Klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Grischa-Klasse)

Poworino
Jeisk
Kassimow


Projekt 266ME Natya-Klasse

Walentin Pikul


Projekt 12660

Schelesnjakow


Projekt 1265 Sonya-Klasse

Mineralnyje Wody
Leitenant Iljin


9. Brigade Hilfsschiffe[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schwarzmeerflotte&action=edit&section=16)]

[B]Projekt 320 Jenissei (http://de.wikipedia.org/wiki/Jenissei_(Schiff)) (Енисей), Lazarettschiff[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#cite_note-5)
Projekt 1559B Ivan Bubnow (Иван Бубнов), Einsatzgruppenversorger[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#cite_note-6)
Projekt 3228 General Ryabikov (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81% D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1 %83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0% BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%A0%D1%8F%D0%B1%D0%B 8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.jpg) (Генерал Рябиков), Waffentransportschiff[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#cite_note-7)

[Brathering]

Wie gesagt, die EU würde umgedreht nicht so zimperlich vorgehen.

Ich habe selbst bei sowas mitgemacht, es war nicht so radikal aber die Stadt brannte schon. 2008 in Belgrad, da hieß es aber die Polizei solle doch härter gegen die westfeindlichen Demonstranten vorgehen.

"mimimi die Polizei sieht ja nur zu" "mimimi die tolerieren den Scheiß" :)

[Quo vadis]

Die hätten die Demonstranten zusammengeschossen und die die am Leben blieben wären in Guantanamo behindert gefoltert worden. Sollte die Demo zu ende gehen wird das wohl so einige Anstifter auch erwarten. Vielleicht werden die im Gulag AK-10, 10 Stunden Täglich in der Uran Mine arbeiten.

Die sollten diese Demonstranten einkreisen und aus hungern lassen. Die Demo hat auch was Positives für Russland, jetzt weiß man über seine Feinde bestens beschied, wo man sie findet und wer alles dazu gehört.

Der Clou ist ja, dass der Westen Tipps gibt wie man richtig putscht, also konspirativ absprechen, neuralgische Plätze besetzten, bewaffnen, Barrikanden bauen, Feuer machen, Polizisten erschiessen usw. und von daher weiß er ganz genau was er auf seinem Territorium machen muß, um so etwas zu unterbinden, also Bürger entwaffnen, elektronische Ortungen, kritische Internetplattformen schließen, Ansammlungen sofort auflösen, Platzverweise aussprechen usw.

[Quo vadis]

Ich habe selbst bei sowas mitgemacht, es war nicht so radikal aber die Stadt brannte schon. 2008 in Belgrad, da hieß es aber die Polizei solle doch härter gegen die westfeindlichen Demonstranten vorgehen.

"mimimi die Polizei sieht ja nur zu" "mimimi die tolerieren den Scheiß" :)

Belgrad, Tiflis, danach dann Westmarionetten installiert.

[Brathering]

Belgrad, Tiflis, danach dann Westmarionetten installiert.

Waren schon Westmarionetten, drum gingen wir auf die Straße und ich habe die Meinung der EU Politiker noch gut in Erinnerung darüber.

[Sprecher]

Belgrad, Tiflis, danach dann Westmarionetten installiert.

Am besten Päderasten die jederzeit erpressbar sind.

[CrispyBit]

Der Clou ist ja, dass der Westen Tipps gibt wie man richtig putscht, also konspirativ absprechen, neuralgische Plätze besetzten, bewaffnen, Barrikanden bauen, Feuer machen, Polizisten erschiessen usw. und von daher weiß er ganz genau was er auf seinem Territorium machen muß, um so etwas zu unterbinden, also Bürger entwaffnen, elektronische Ortungen, kritische Internetplattformen schließen, Ansammlungen sofort auflösen, Platzverweise aussprechen usw.

Daran werden sich nur die wirklich schlaue wenigen, die das alles organisiert haben, halten. Der Demonstrierende Rest der gerade den ganzen Unsinn da veranstaltet wird es zum Glück nicht. Wenn die erst mal weg sind, wird es nicht mehr so einfach sein, überhaupt noch jemanden zur einer weiteren Demo zu überreden. Das Tolle an dem Westen ist, wenn die Demos schief laufen, werden die ihre Laufburschen Russland überlassen. Klitschko wird vielleicht verhaftet, wegen Landesverrat und noch andere Oppositionelle Verbrecher vielleicht auch.

[akainu2012]

http://www.youtube.com/watch?v=nTc6pb6-0Fo

Noch Fragen?

Ja ich. Ich kenne mich in der Materie nicht so gut aus, bzw. würde gerbne wissen wer dieser Typ ist was seine Rolle ist und wie ich das ganze verstehen muss. Selbst wenn es nur ne kurze und Bündlige Info ist wäre das toll..

[Klopperhorst]

:D

22.11 Uhr: Harte Worte des russischen Oppositionspolitikers und ehemaligen Schach-Weltmeisters Garry Kasparow. Er twittert: "Putins Medien haben den Bürgerkrieg in der Ukraine angeheizt, weil sie auf einen blutigen Zusammenbruch hoffen, um die Demokratie zu beenden und eine Warnung an alle Russen zu senden."

http://www.focus.de/politik/ausland/gewalt-in-der-ukraine-eskaliert-drei-demonstranten-bei-protesten-in-kiew-erschossen_id_3623740.html

---

[Quo vadis]

Ja ich. Ich kenne mich in der Materie nicht so gut aus, bzw. würde gerbne wissen wer dieser Typ ist was seine Rolle ist und wie ich das ganze verstehen muss. Selbst wenn es nur ne kurze und Bündlige Info ist wäre das toll..

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernard-Henri_L%C3%A9vy

[Quo vadis]

Bildlügenreporter Paul Ronzheimer inmitten der bewaffneten Banditen

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/paul-36490178_mbqf-1390422286-34359694/2,w=559,c=0.bild.jpg

[Nicht Sicher]

:D

22.11 Uhr: Harte Worte des russischen Oppositionspolitikers und ehemaligen Schach-Weltmeisters Garry Kasparow. Er twittert: "Putins Medien haben den Bürgerkrieg in der Ukraine angeheizt, weil sie auf einen blutigen Zusammenbruch hoffen, um die Demokratie zu beenden und eine Warnung an alle Russen zu senden."

http://www.focus.de/politik/ausland/gewalt-in-der-ukraine-eskaliert-drei-demonstranten-bei-protesten-in-kiew-erschossen_id_3623740.html

---

Die übliche Idiotie. Ausgerechnet wo die Transatlantiker die Ukraine aus dem russischen Machtbereich mit einem Putsch rausbrechen wollen, soll Russland den Bürgerkrieg einheizen wollen, also genau das tun, was diesen Kreisen helfen würde. Aber diese Idiotie ist man mittlerweile ja gewohnt. Auch Bashar Al-Assad soll ja laut der Nato-Version erst UN Chemiewaffen Inspekteure nach Syrien eingeladen und dann genau beim Eintreffen einen Chemiewaffenangriff gegen Zivilisten gestartet haben. :D

[tosh]

Der ganze Platz brennt und ist voller Menschen. Das gibt noch jede Menge Tote.

---
Bereits 13 Tote (Tote auf beiden Seiten), einige hundert Verletzte.

Dabei sah es so hoffnungsvoll für die Ukraine aus durch das viele Entgegenkommen der Regierung, zuletzt die Freilassung* von Gewalttätern.

*Die gewaltbereite Opposition hat allerdings die Bedingungen dafür nicht eingehalten, besonders die Räumung des Maidanplatzes!
Jetzt wollte der Mob weitere Vereinbarungen brechen und wieder das Regierungsgebäude besetzen!

Die neue Gewalt greift auch wieder auf andere westorientierte Landesteile über mit Besetzungen von Gebäuden der öffentlichen Hand.

Depp Steinmeier fühlt sich wohl als EU-Präsident, er droht ganz unverhohlen mit Sanktionen gegen die Regierung!
Wenn ein Mob den Reichstag besetzt, wird er wohl Sanktionen von EU und USA gegen Deutschland fordern! :D

Der Westen hat durch die Unterstützung der Raudis ganz klar eine erhebliche Mitschuld, wenn es dort jetzt doch zum Bürgerkrieg kommt!

[SeZo]

Hier mal ein Video wo angeblich ein Protestler durch ne Kugel getroffen wird man erkennt aber nicht viel es könnte sich auch um Gummigeschoß handeln

https://www.facebook.com/photo.php?v=10203429093993614&set=vb.1400436267&type=2&theater

Die Rechts-Nationalistische Opposition soll zur Bewaffnung aufgerufen haben und laut offiziellen Quellen sind es bereits 18 Tote inoffiziell mehr als 30 was sich aber noch nicht bestätigen lässt.

[tosh]

Und die widerlichen Regime in London, Paris und Berlin unterstuetzen immer noch den Verbrecher Klitschko!
Boxer haben oft einen an der Klitsche (weiche Birne), durch die Treffer an den Kopf.

[tosh]

Kann mir schwer vorstellen, dass sie das räumen. Da muss man mit sehr schwerem Gerät ran.

---
Es heißt, dass die Sicherheitskräfte Kalischnikows dabei haben, das dürfte reichen um einen Platz vom Mob zu befreien.

[Erik der Rote]

einfach Neuwahlen das ist alles !!! gebt ihnen alles !!!

[Intolerist]

einfach Neuwahlen das ist alles !!! gebt ihnen alles !!!


Und dann wird solange gewählt bis die "Richtigen" gewinnen

[tosh]

Hier geht es wohl eher um den wachsenden Russischen Einfluss auf Europa und der versuch ihn zurückzudrängen durch Regimesturz so sehe ich das jedenfalls.
Hier geht es wohl eher um den wachsenden westlichen Einfluss, den Versuch die EU (und anschließend wohl die NATO) nach Osten zu erweitern
wie bei anderen ehemaligen Mitgliedern des Warschauer Paktes, so sehe ich das jedenfalls.

[Erik der Rote]

Und dann wird solange gewählt bis die "Richtigen" gewinnen

genau es wird sowieso so kommen ! Gliedert die Ukraine in die EU ein !!! die Leute sollen die Segnungen der EU kennen lernen ! Erst wenn dort auch die Homos herumtanzen , alle Ideale zerfallen sind, die NAtionalisten verfolgt werden und die Pädos über sie herrschen , wird es zum weltweiten Weltenbrand kommen !

[tosh]

Sünde.

Wie passend die EU-Fähnlein links im Bild.
Gut beobachtet!

[tosh]

Die Russen sind da nicht so zimperlich, Putin weiß, um was es geht.
Der wird da nicht eingreifen, oder höchsten wenn der Westen militärische Hilfe schickt.

[Erik der Rote]

Hier geht es wohl eher um den wachsenden westlichen Einfluss, den Versuch die EU (und anschließend wohl die NATO) nach Osten zu erweitern
wie bei anderen ehemaligen Mitgliedern des Warschauer Paktes, so sehe ich das jedenfalls.



und sie haben das nötige Geld das durchzusetzen ! Syrien tritt jetzt erstmal in den Hintergrund das Imperium hat woanders Feuer entzündet !

[Hrafnaguð]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernard-Henri_L%C3%A9vy

Klar, das es mal wieder ein Itzig ist.......

[tosh]

Das gibt eine Idee davon, mit welcher Heimtuecke und Grausamkeit dieses BRD-Regime auch gegen die eigene Bevoelkerung vorgehen wird.
Das Statement von Özdemir* ist ganz in Ordnung im Gegensatz zu der infamen Hetze von Depp Steinmeier!

*Erneute Eskalation in Kiew. Berichte von drei Toten und vielen Verletzten. Wir schauen mit großer Sorge in die Ukraine. Team Cem

[SeZo]

und sie haben das nötige Geld das durchzusetzen ! Syrien tritt jetzt erstmal in den Hintergrund das Imperium hat woanders Feuer entzündet !

Ne in Syrien schlagen sie auch schon die Kriegstrommel !

US-Außenminister: Kerry erwägt Flugverbotszone über Syrien

http://www.spiegel.de/politik/ausland/buergerkrieg-in-syrien-usa-pruefen-mehr-militaerhilfe-gegen-assad-regime-a-954179.html

[ABAS]

Die " Berichterstattung " ueber die revolutionaeren Ereignisse in der Ukraine
laufen mal wieder ueber Facebook und Twitter. Allein daran wird deutlich wer
auch in der Ukraine die Faeden im Hintergrund zieht.

Die CIA konstruiert Aufstaende nicht nur im Nahen Osten und Iran wie es in
den 60er Jahren im Tibet der Fall war sondern auch in Russland, Tuerkei und
der Ukraine damit die potentiellen Mitgliedskanditen fuer das vereinte Europa
diskreditiert werden.

Die Meldungen ueber den Verlauf der subversiv konstruierten Aufstaende und
Inneren Unruhen werden dann ueber Facebook und Twitter in die westlichen
Medien lanciert wo sie von Journalisten der manipulierten Systemmedien fuer
die Oeffentlichkeit noch im Sensationsstil aufbereitet und verbreitet werden.

Es ist gerissen, verschlagen und schaebig wie das US Regime ueber die CIA
und instrumentalisierte, manipulierte Westmedien die Machtinteressen der
US Finanz-, Wirtschafts-, und Mediendiktatoren vertritt, die Europaer sowie
andere Voelker auf der Welt ausnutzt und vorfuehrt wie dressierte Affen in
einem Zoo.

Wir brauchen nicht nur eine Finanz- und Wirtschaftskulturrevolution sondern
wir brauchen auch eine Medienkulturrevolution mit unabhaegigen Medien die
zur Folge hat das US Dreckskonzerne wie Facebook und Twitter nicht mehr
durch die CIA instrumentalisiert werden koennen.

Journalisten sollten weltweit alle Meldungen die ueber Facebook und twitter
in die Medien lanciert werden als unserioese und unrecherchierte Quellen
fuer die Information ueber Geschehnisse und Hintergruende nicht verwerten.
Wenn Facebook und twitter weiter als nutzbare Recherchequellen fuer Medien
gelten dann ist das der Todesschuss fuer den Journalismus.

[tosh]

Das kannst du vergessen. Die Deutschen würden es nie wagen gezielt ihre Polizisten zu töten und solche Szenen zu veranstalten. Niemals.
Die nicht, aber zB von USrael eingeschleuste Provokateure würden es tun.

[tosh]

BTR wird mit mindestens 10 Molotovs beworfen.


http://www.youtube.com/watch?v=d41cRqLkCk4
Läuft bei mir nicht, Meldung "Diese Video ist privat"

[tosh]

:D

22.11 Uhr: Harte Worte des russischen Oppositionspolitikers und ehemaligen Schach-Weltmeisters Garry Kasparow. Er twittert: "Putins Medien haben den Bürgerkrieg in der Ukraine angeheizt, weil sie auf einen blutigen Zusammenbruch hoffen, um die Demokratie zu beenden und eine Warnung an alle Russen zu senden."

http://www.focus.de/politik/ausland/gewalt-in-der-ukraine-eskaliert-drei-demonstranten-bei-protesten-in-kiew-erschossen_id_3623740.html

---

Kasparow? Der wurde bereits 1996 von einem Computer geschlagen.

[tosh]

Hier mal ein Video wo angeblich ein Protestler durch ne Kugel getroffen wird man erkennt aber nicht viel es könnte sich auch um Gummigeschoß handeln

https://www.facebook.com/photo.php?v=10203429093993614&set=vb.1400436267&type=2&theater

Die Rechts-Nationalistische Opposition soll zur Bewaffnung aufgerufen haben und laut offiziellen Quellen sind es bereits 18 Tote inoffiziell mehr als 30 was sich aber noch nicht bestätigen lässt.
Die "Vermittlungsversuche" der "neutralen" EU und der Besuch von Klitschkow bei Merkel haben Wirkung gezeigt! :128:

[Nicht Sicher]

Läuft bei mir nicht, Meldung "Diese Video ist privat"

Youtube Zensur, um die Verbreitug zu verlangsamen!

[tosh]

einfach Neuwahlen das ist alles !!! gebt ihnen alles !!!

Janukowitsch angeblich zu Neuwahlen bereit4.2.14
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-janukowitsch-angeblich-zu-neuwahlen-bereit-12784181.html

Der Zug ist jetzt vermutlich abgefahren!

Es war auch ein Fehler, Verbrecher freizulassen!

[tosh]

und sie haben das nötige Geld* das durchzusetzen ! Syrien tritt jetzt erstmal in den Hintergrund das Imperium hat woanders Feuer entzündet !
*Putin hat bisher mehr geboten.

[tosh]

Ne in Syrien schlagen sie auch schon die Kriegstrommel !

US-Außenminister: Kerry erwägt Flugverbotszone über Syrien

http://www.spiegel.de/politik/ausland/buergerkrieg-in-syrien-usa-pruefen-mehr-militaerhilfe-gegen-assad-regime-a-954179.html
Flugverbotszone: Im Klartext Bombardierung Syriens wie bei Libyen.

Im Text heißt es schon unverhüllt:
"Die Strategen in Washington sind zum dem Schluss gekommen, dass eine neue Verhandlungsrunde nur Erfolg verspricht, wenn Assad zuvor militärisch geschwächt wird."

Ich hatte mehrfach betont, dass die Bombardierung nur aufgeschoben werde bis Assad seine einzigen Abschreckungswaffen vernichten ließ (Termin: Sommer 2014).
Da habe ich mich wohl beim zeitlichen Ablauf geirrt, zugegeben.

[tosh]

Youtube Zensur, um die Verbreitug zu verlangsamen!
ZU beachten: Juden kontrollieren das Internet, auch die sozialen Netzwerke, auch Yudentube!

[Candymaker]

Die nicht, aber zB von USrael eingeschleuste Provokateure würden es tun.

Soviele können die gar nicht einschleusen. Ich glaube wir sind uns darüber einig, dass die Deutschen sich für eine Revolution schlicht nicht eignen. Sie werden alles ertragen und still noch dafür danken, wenn für sie noch der ein oder andere Brotkrumen abfällt. Gerade jetzt ist man schon froh, dass man noch eine halbwegs solide Wirtschaft hat. "MAN".

Der Deutsche gibt durchschnittlich weniger Geld aus, als der Grieche oder der Italiener, aber er ist stolz darauf, dass es "der Wirtschaft" gut geht, obwohl diese sich längst vom Volk abgekoppelt hat und längst den Banken, den Anteilseignern und den wenigen Erben gehört. Auch irgendwelchen Aktienpakete haltenden Scheichs, neureichen Russen, US-Bonzen usw. Der Rest ist im Prinzip ein Haufen Arbeitspferde, der aber jeden Tag noch relativ gut gefüttert werden muss. Wenigstens das.

Vielleicht ist es einfach ein Weg, sich dem Kapital bis zum Erbrechen anzudienen. Die Hure lutscht jeden Tag hundert Schwänze, sie hasst es, manchmal kotzt sie sogar. Aber am Ende des Tages gibts den wohlverdienten Hurenlohn und man ist im Stillen doch ganz froh, dass man wenigstens eine glückliche Schwänze leckende Hure sein kann, während die anderen so dumm sind und an ihrem eigenen Stolz zugrunde gehen. Eine glückliche Hure sein, dass muss man heute!

[akainu2012]

"Reaktionen des Westens: USA fordern Rückzug von Janukowitschs Truppen" Quelle SPON

Ob die USA auch ihre Truppen abziehen würden, wenn das Weise Haus und der Congress von Gewaltbereiten Demonstranten gestürmt würde ?? Und ob Steienmeier in so einem Falle der USA auch mit Sanktionen drohen würde ?

Fragen über Fragen :?

[Cruithne]

Dies ist ein deutsches Forum!

Um mein Französisch ist es nicht zum Besten bestellt, aber ich habe mal versucht, die ersten 30 Sekunden zu transkribieren... Ich hab aber nur etwa 90% verstanden, vielleicht habe ich mich auch verhört, also keine Garantie:



Cette fois encore ils n'ont pas dérogé à ce qui a devenu une tradition dominicale, quelques 62000 manifestants se sont retrouvés à la place de l'indépendance à Kiev sur la [...]. Un visage connu Bernhard Levy, le philosophe francais décrit ... de la contestation contre le président Yanoukovich:

Dieses Mal haben sie nicht darauf verzichtet, was zu einer Sonntagstradition geworden ist. Ca. 62000 Demonstraten haben sich auf dem Platz der Unabhängigkeit in Kiev zur [...] versammelt. Ein bekanntes Gesicht, Bernhard Levy, der französische Philosoph beschreibt [...] des Protests gegen den Präsidenten Janukowitsch.


"Je n'ai pas vu de neonazis, je n'ai pas entendu d'antisémites(?), j'ai entendu au contraire, un mouvement incroyablement mûr, incroyablement déterminé et très profondement libéral et [...]. Je crois que l'ambition de cette révolution ucrainienne est beaucoup plus importante et ce que j'entends sur le Maidan, c'est la volenté de revivre leur rêve européen...

"Ich habe keine Neonazis gesehen, ich habe keine Antisemiten gehört, ich habe genau das Gegenteil gehört, eine unglaublich reife Bewegung, unglaublich entschlossen, zutiefst liberal und [...]. Ich glaube, dass die Ambition dieser ukrainischen Revolution sehr wichtig ist und was ich auf dem Maidan höre, ist, dass sie den europäischen Traum wiederbeleben wollen....




OK, ich hab nicht alle Details verstanden, aber ich denke, es ist ziemlich klar, worauf es hinausläuft. Ich habe den Text übrigens nicht überzeugt, um mit meinen sehr dürftigen Französisch-Kenntnissen anzugeben, sondern weil ich mir meiner Schwächen sehr bewusst bin, das als eine Übung betrachtet habe und natürlich hoffe, dass mir irgendjemand eine Korrektur per PN zukommen lässt. :)

Des Weiteren distanziere ich mich natürlich von dem Übersetzten, es handelt sich um die Meinung von Herrn Levy und nicht um meine Meinung ;)

Fazit: Selbst meine Französischkenntnisse reichen aus, um diesen Mann als Lügner oder Geisteskranken zu entlarven.

[Rumpelstilz]

ZU beachten: Juden kontrollieren das Internet, auch die sozialen Netzwerke, auch Yudentube!

Youtube?
42509

[kikkoman]

Merke: Dem Philosoph ist nix zu dooph.

Bei Lévy kann man anmerken, dass er in der (fernen) Vergangenheit ein paar Ansätze hatte , die gar nicht sooo verkehrt waren.
Das hat er aber irgendwann konsequent eingestellt. In den letzten Jahren gibt er zuverlässig Schwachsinn von sich.

[Esreicht!]

Hallo


Merke: Dem Philosoph ist nix zu dooph.

Bei Lévy kann man anmerken, dass er in der (fernen) Vergangenheit ein paar Ansätze hatte , die gar nicht sooo verkehrt waren.
Das hat er aber irgendwann konsequent eingestellt. In den letzten Jahren gibt er zuverlässig Schwachsinn von sich.

Würde mich mal interessieren, welche "philosophischen" Erkenntnisse dieses jüdischen Weltenbrand-Zündlers Levi "nicht sooo verkehrt waren.":?

Die übelsten Kriegstreiber-Drecksäcke wie auch Stalins Chef-Propagandist Ilja Ehrenburg werden in den Zion gesteuerten Medien euphemistisch Boheme oder Philosoph genannt!

Levi forderte seinerzeit in der WELT die Absetzung von Westerwelle, weil sich dieser weigerte, Lybien zu überfallen! Exakt von da an gings mit der FDP bergab.

Mit Putin hat dieser blutrünstige Unruhestifter und Kriegstreiber-Jude Levi jedoch einen nicht zu überwindenden Gegner, und das ist gut so!:D


kd

[Esreicht!]

Hallo



[QUOTE]+++ News-Ticker zur Eskalation in der Ukraine +++25 Tote - Busse karren Demonstranten vom Land nach Kiew
Aktualisiert am Mittwoch, 19.02.2014, 08:55


+++ Nach Tagen der Ruhe neue Eskalationen in Kiew +++

+++ Explosionen und Schüsse im Stadtzentrum +++

+++ Mindestens 25 Tote und mehr als 1000 Verletzte bei Kämpfen zwischen Opposition, Regierungstreuen und Polizei +++

+++ Bilder vom Maidan im Livestream +++ (http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/).





Hier auch eine livestream-Camera, die allerdings ein total anderes Bild vom Maidan zeigt:

[url]http://www.ustream.tv/channel/euromajdan/pop-out (http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-eskalation-in-der-ukraine-25-tote-busse-karren-demonstranten-vom-land-nach-kiew_id_3625618.html[/QUOTE)

Wie ist denn nun konkret die Lage?

kd

[Flaschengeist]

Die Zahl der Toten stimmt wohl, ich denke das ist das Werk von bezahlten Agents provocateur. Angeblich wurden Leichen ohne Kopf gefunden, Ein altes Ehepaar wurde ermordet usw.

Das sind wohl kaum die Taten von Polizisten oder "Demonstranten". Das Ganze sieht doch stark nach Syrien aus.

[cajadeahorros]

Was ja unter den Teppich gekehrt wird ist, warum die Lage "eskaliert" ist, die friedlich-demokratischen Demonstranten sind in das Gebäude der Regierungspartei eingedrungen und haben dort einen Angestellten gelyncht.

Klitschko, der von der freien Welt auserwählte Quisling, sagt in der FAZ das übliche Sprüchlein auf, wenn die freie Welt sich anschickt, das nächste Land zu zerstören.


Der Oppositionspolitiker Vitali Klitschko forderte den Westen zur Intervention auf. Die Spitzen demokratischer Staaten dürften nicht tatenlos zusehen, „wie ein blutiger Diktator sein Volk tötet“, sagte Klitschko einer Mitteilung seiner Partei Udar (Schlag) zufolge.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/klitschko-trifft-janukowitsch-18-tote-bei-strassenschlachten-in-kiew-12807609-p2.html

Drei stinkende Lügen in sechs Wörtern. Der Mann hat Format. Es ist schon in Syrien ja immer wieder erstaunlich, daß inzwischen bereits über 40.000 Soldaten der regulären Armee getötet wurden, obwohl doch laut unseren gut oder schlecht bezahlten Lügnern ein "blutiger Diktator auf friedliche Demonstranten und Zivilisten schießen läßt".

Man stelle es sich einfach mal vor. Nach der Wahl zum Bundestag marschieren tausende Anhänger der FDP und NPD nach Berlin, bauen mit finanzieller Unterstützung durch Rußland auf dem Alexanderplatz Barrikaden, schwenken russische Fahnen, gehen mit Brandsätzen auf die Polizei los, besetzen das Rote Rathaus und töten einen Angestellten. Und dann tritt Franz Beckenbauer vor die Kamera, fordert Merkel, die Dikatorin, zum Rücktritt auf und die Weltpresse schreibt artig, daß Merkel das eigene Volk töten läßt während russische Agenten auf dem Alex Geld und Fahnen verteilen.

[Cruithne]

Zum Thema "Klitschko fordert Intervention des Westens" fällt mir nur folgendes ein:

1983 verhängte Wojciech Jaruzelski, ein ehemaliger Ministerpräsident Polens, das Kriegsrecht, um zu verhindern, dass die Russen in Polen einmarschieren, nachdem die Solidarność immer gestärker geworden war. Er wird bis heute von vielen als Verräter und viele fordern trotz seines hohen Alters, dass er dafür nachträglich bestraft wird.

Jetzt stellt euch mal vor, Jaruzelski hätte 1983 Moskau darum gebeten, Panzer nach Polen rollen zu lassen. OK, Jaruzelski war in der Regierung und nicht in der Opposition, aber dann hätte das ein Blutbad wie im Prager Frühling gegeben.

Vitali Klitschko klebt Blut an seinen Händen und ich hoffe, dass er irgendwann wegen Hochverrats, Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und Aufruf zur Behegung von schwersten Straftaten zur Rechenschaft gezogen wird.

[Soshana]

Hallo






Hier auch eine livestream-Camera, die allerdings ein total anderes Bild vom Maidan zeigt:

http://www.ustream.tv/channel/euromajdan/pop-out

Wie ist denn nun konkret die Lage?

kd

Russia Today hat gestern Abend gesagt, dass Demonstranten mit scharfer Munition auf Polizisten schiessen wuerden.

[Klopperhorst]

Russia Today hat gestern Abend gesagt, dass Demonstranten mit scharfer Munition auf Polizisten schiessen wuerden.

Schau dir dieses CNN-Video an.
Dort ist ein Typ mit einem Gewehr beim Schießen auf die Polizei. Die Demonstranten haben auch Stahlhelme.
Sehr friedlich.
http://edition.cnn.com/2014/02/19/world/europe/ukraine-protests/index.html?hpt=hp_t1


---

[Klopperhorst]

Die "Demonstranten" haben ein Gebäude angezündet.

http://cdn2.spiegel.de/images/image-660501-breitwandaufmacher-gvxr.jpg

---

[Soshana]

Schau dir dieses CNN-Video an.
Dort ist ein Typ mit einem Gewehr beim Schießen auf die Polizei. Die Demonstranten haben auch Stahlhelme.
Sehr friedlich.
http://edition.cnn.com/2014/02/19/world/europe/ukraine-protests/index.html?hpt=hp_t1


---

9 Polizisten sollen von Demonstranten erschossen worden sein.

Ab Minute 6:27 sieht man ganz deutlich den Schusswaffeneinsatz von Demonstranten:


https://www.youtube.com/watch?v=dkp9xgBdXlQ&feature=youtube_gdata_player

Glueckwunsch an Rockefeller, Soros & Co.

Muss ich schon sagen, dass habt Ihr auf Eure alten Tage echt gut inszeniert.

[Klopperhorst]

9 Polizisten sollen von Demonstranten erschossen worden sein.


https://www.youtube.com/watch?v=dkp9xgBdXlQ&feature=youtube_gdata_player

Auf der LiveCam vom Platz sind jetzt eindeutig Schüsse zu hören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kiew-regierungsgegner-auf-maidan-ruesten-sich-fuer-neue-zusammenstoesse-a-954365.html

---

[willy]

9 Polizisten sollen von Demonstranten erschossen worden sein.


https://www.youtube.com/watch?v=dkp9xgBdXlQ&feature=youtube_gdata_player

Glueckwunsch an Rockefeller, Soros & Co.

Muss ich schon sagen, dass habt Ihr auf Eure alten Tage echt gut inszeniert.

Von den "Demonstranten".

[Dr Mittendrin]

Das macht russland nicht anders wie amerika, die Ukraine war schon immer ein gespaltenes Land, eigentlich eine Folge der Sowjetzeit. Die Ostukrainer waren immer meist pro russisch, die Westukrainer schon immer eher Pro westlich. Wenn eine Seite an der Macht ist, macht die andere gegen sie mobil. Russland und der Westen nutzen den Konflikt um ihren Einfluss zu erhöhen...

Die Russen gehen ehrlich vor nicht so hinterfotzig wie die Amis.
Die Russen lassen Geld springen, die Amis nicht, die zündeln nur und lassen die doofe EU zahlen.

[fatalist]

Gespräche zwischen der ukrainischen Regierung und der Opposition scheitern – mindestens 25 Tote bei schweren Unruhen in Kiew (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/redaktion/gespraeche-zwischen-der-ukrainischen-regierung-und-der-opposition-scheitern-mindestens-25-tote-bei.html)
Die sind alle bekloppt dort.

[Soshana]

Von den "Demonstranten".

Ich frage mich schon seit Wochen, was westliche Regierungen unternehmen wuerden, wenn "Demonstranten" auf diese Art und Weise ihrem Willen Ausdruck verleihen wuerden ?

[Jodlerkönig]

Ich frage mich schon seit Wochen, was westliche Regierungen unternehmen wuerden, wenn "Demonstranten" auf diese Art und Weise ihrem Willen Ausdruck verleihen wuerden ?genau das gleiche.

[Soshana]

Gespräche zwischen der ukrainischen Regierung und der Opposition scheitern – mindestens 25 Tote bei schweren Unruhen in Kiew (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/redaktion/gespraeche-zwischen-der-ukrainischen-regierung-und-der-opposition-scheitern-mindestens-25-tote-bei.html)
Die sind alle bekloppt dort.

Interessante Videos dazu auf Russia Today:

http://www.youtube.com/user/RussiaToday?feature=sub_widget_1

Live Updates:

http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

RT Live:

http://rt.com/on-air/

[willy]

genau das gleiche.

Wegen was demonstrieren die da noch gleich, wegen verlorener Wahlen?

[Brathering]

Was für eine Scheiße:


http://www.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4


http://www.youtube.com/watch?v=wKp3MYIpMsQ


Wieso quittieren die Polizisten nicht den Dienst, wenn man ihnen verbietet Schusswaffen einzusetzen?
Wieso verbietet man ihnen Schusswaffen einzusetzen?

Das muss man einfach abknallen, hätte man längst tun sollen, nicht so viel Rücksicht auf westliche Medien nehmen.

Das sind keine "Demonstranten" sondern Mörderbanden.
10 Tote Polizisten und 10 tote "Demonstranten", beide Gruppen erschossen und erschlagen von "Demonstranten"


Und wieso lässt man Klitschko immer wieder einreisen ins Land, statt ihn zu verbannen?

[Menetekel]

Klitschkos friedliche Demonstranten, in dem Video deutlich erkennbar

http://ruskline.ru/video/2014/02/18/kadry_poboiwa_v_centre_kieva_boeviki_obstrelivayut _miliciyu_iz_vintovok_i_pistoletov/

[fatalist]

Ich frage mich schon seit Wochen, was westliche Regierungen unternehmen wuerden, wenn "Demonstranten" auf diese Art und Weise ihrem Willen Ausdruck verleihen wuerden ? genau das gleiche.

[Klopperhorst]

Für Putin sind die angekündigten Sanktionen seitens der EU gegen die Ukraine sehr vorteilhaft.
Dadurch wird die Ukraine eher an Russland gebunden, als an Europa.
Die Eurokraten verstehen den Zusammenhang aber nicht.

---

[Brathering]

Ich meine: wenn Janukovic seine Polizisten nicht schützen will und sie ihn den Tod schickt - ok
Aber wenn er es erlaubt, dass die Menschen sich gegenseitig umbringen hat er versagt.

Der Kerl muss weg. Sofort.
Ersetzt durch jemanden, der handeln kann.

[Klopperhorst]

Ich meine: wenn Janukovic seine Polizisten nicht schützen will und sie ihn den Tod schickt - ok
Aber wenn er es erlaubt, dass die Menschen sich gegenseitig umbringen hat er versagt.

Der Kerl muss weg. Sofort.
Ersetzt durch jemanden, der handeln kann.

Er macht das schon richtig. Eine Eskalation wäre sein sofortiges Ende, z.B. ein Massaker auf diesem Platz.
Man muss die aushungern.

---

[willy]

Was für eine Scheiße:


http://www.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4


http://www.youtube.com/watch?v=wKp3MYIpMsQ


Wieso quittieren die Polizisten nicht den Dienst, wenn man ihnen verbietet Schusswaffen einzusetzen?
Wieso verbietet man ihnen Schusswaffen einzusetzen?

Das muss man einfach abknallen, hätte man längst tun sollen, nicht so viel Rücksicht auf westliche Medien nehmen.

Das sind keine "Demonstranten" sondern Mörderbanden.
10 Tote Polizisten und 10 tote "Demonstranten", beide Gruppen erschossen und erschlagen von "Demonstranten"


Und wieso lässt man Klitschko immer wieder einreisen ins Land, statt ihn zu verbannen?

Erschreckend. Mich wundert, dass es nicht bereits mehr Tote gab. Ein Fall für das Militär, wenn man mich fragt. Die Polizeikräfte sind heillos überfordert.

[Bari]

Die Gewalt geht weitgehend von den nationalistischen Gruppen aus: prawy sektor, trident usw. Die wollen einen gewaltsamen Putsch und sehen moskau als Okkupation, die EU allerdings dann als "Tod der europäischen Völker". Die glauben, am Ende die Macht zu erreichen, quasi im Zielsprint vorne anzukommen. Allerdings gibt es auch eine pro-EU Fraktion der Nationalisten, das sind die Swoboda. Und dann die ganze EU-hörige Masse von Klitschko und Yatzenuk geführt.

Die Gewalt geht von denen aus: http://snaua.info/ (kann man bei gurgel translator eingeben, dann wird die Seite übersetzt, wenn auch nicht fehlerfrei)

[Efna]

Die Russen gehen ehrlich vor nicht so hinterfotzig wie die Amis.
Die Russen lassen Geld springen, die Amis nicht, die zündeln nur und lassen die doofe EU zahlen.

Die EU ein Intresse an der zurückdrängungen der russischen Macht, es ist nunmal der unmittelbare Konkurrend der EU und die versucht auch nur ihre intressen durchzusetzen und die Russen sind genauso hinterfurzig, sie waren genauso wenig Skrupellos wenn es darum ging eine Antirussische Regierung in der Ukraine zu Fall zu bringen.

[Cruithne]

Ich verstehe nicht, warum Putin so zurückhaltend ist. Die Amis finanzieren und Bewaffnen die Demonstranten, die Russen könnten... Aproos, und warum hat Janukowitsch eigentlich immer noch nicht das Militär eingesetzt?! Es ist doch offensichtlich, dass die Polizei überfordert ist.

[Brathering]

Erschreckend. Mich wundert, dass es nicht bereits mehr Tote gab. Ein Fall für das Militär, wenn man mich fragt. Die Polizeikräfte sind heillos überfordert.

Über tausend registrierte Verletzte, darunter werden wohl auch Menschen mit Schusswunden fallen und solche die im Koma liegen :/
Diese Anarchie wird zur Plünderung genutzt, dann kommt als Reaktion darauf "private Sicherheitstrupps".

Normale Menschen können sich nicht mehr auf die Straße trauen und die Polizisten schützen nur Regierungsgebäude...

[Rabodo]

Ich verstehe nicht, warum Putin so zurückhaltend ist. Die Amis finanzieren und Bewaffnen die Demonstranten, die Russen könnten... Aproos, und warum hat Janukowitsch eigentlich immer noch nicht das Militär eingesetzt?! Es ist doch offensichtlich, dass die Polizei überfordert ist.

Die Ukraine hat eine Wehrpflichtarmee, sicher befinden sich auch unter den Soldaten viele Janukowitsch Gegner.
So einfach ist das.

[Brathering]

Er macht das schon richtig. Eine Eskalation wäre sein sofortiges Ende, z.B. ein Massaker auf diesem Platz.
Man muss die aushungern.

---
Laut TS machen sich Karawanen aus der Westukraine seit 2 Uhr nachts auf den Weg nach Kiev.
Wir beliefern sie bestimmt mit Lebensmitteln.


Mittlerweile bin ich für den Rücktritt Janukovics, wenn er keine Strategie hat das irgendwie zu verhindern.

[Klopperhorst]

Ich verstehe nicht, warum Putin so zurückhaltend ist. Die Amis finanzieren und Bewaffnen die Demonstranten, die Russen könnten... Aproos, und warum hat Janukowitsch eigentlich immer noch nicht das Militär eingesetzt?! Es ist doch offensichtlich, dass die Polizei überfordert ist.

Die Machtverhältnisse sind anscheinend schon gekippt. Auf den Live-Bildern sieht man nun eine verhältnismäßig kleine verbarrikadierte Polizeigruppe,
die diesen Platz niemals stürmen wird können. Ich verstehe nicht, warum nicht massiv mit Tränengas vorbereitet wird. Daneben alle Zufahrtswege
durch Militär blockieren. Die Versorgung der "Demonstranten "läuft jedenfalls.
Kiew scheint schon gekippt zu sein.

---

[CrispyBit]

Aproos, und warum hat Janukowitsch eigentlich immer noch nicht das Militär eingesetzt?! Es ist doch offensichtlich, dass die Polizei überfordert ist.

Diese Demos sind das beste was Russland je passieren konnte. Je länger die dauern, desto besser ist es für Russland. Man kann an den Domos Erkennen wer die Leitet, wer sie finanziert und warum man das Tut. Die Welt besteht nicht nur aus dem Westen, der Osten ist viel Größer und Zahlreicher. Indien, China und die anderen Länder sehen was passiert und Sie werden sich in Zukunft dagegen Rüsten. Sie sehen was auch sie in Zukunft erwartet.

[Dr Mittendrin]

Die EU ein Intresse an der zurückdrängungen der russischen Macht, Wo wird denn russische Macht zurückgedrängt ? Wenn die zuviel Geld haben und die Ukraine ködern ist das legitim.
Früher überfiel die Sowjetunion Länder, war das besser ?


es ist nunmal der unmittelbare Konkurrend der EU und die versucht auch nur ihre intressen durchzusetzen und die Russen sind genauso hinterfurzig, sie waren genauso wenig Skrupellos wenn es darum ging eine Antirussische Regierung in der Ukraine zu Fall zu bringen.[/QUOTE]

Was ist hinterfurzig :duden:? Nein die Russen halten sich raus du Lügner. Die Demonstranten werden vom Westen angeheizt.

[Efna]

Was ist hinterfurzig :duden:? Nein die Russen halten sich raus du Lügner. Die Demonstranten werden vom Westen angeheizt.

guter Witz, das machen die genauso wenig wie die EU und die Amis...

[Cruithne]

Diese Demos sind das beste was Russland je passieren konnte. Je länger die dauern, desto besser ist es für Russland. Man kann an den Domos Erkennen wer die Leitet, wer sie finanziert und warum man das Tut. Die Welt besteht nicht nur aus dem Westen, der Osten ist viel Größer und Zahlreicher. Indien, China und die anderen Länder sehen was passiert und Sie werden sich in Zukunft dagegen Rüsten. Sie sehen was auch sie in Zukunft erwartet.

Es kann nicht im Interesse Russlands sein, wenn die EU sich einen weiteren Handelspartner und Verbündeten Moskaus einverbleibt und die Nato ihre Raketen plötzlich in Kiew aufstellt. Wäre ich der russiche Präsident, wäre diese Horrorvision für mich mehr als nur ein Grund, die ukrainische Regierung militärisch, finanziell und personell zu unterstützen mit allem, was verfügbar ist, völlig egal, was der Westen dazu sagt.

[Dr Mittendrin]

guter Witz, das machen die genauso wenig wie die EU und die Amis...

Du hast keine Belege.

Die USA macht das mit Pussys, Klitschkows, ukrainischen Nazis die sie finanziert in ihren Gewaltdemos und das Paradis EU versprechen, statt der Hölle Russland..

[willy]

Die Machtverhältnisse sind anscheinend schon gekippt. Auf den Live-Bildern sieht man nun eine verhältnismäßig kleine verbarrikadierte Polizeigruppe,
die diesen Platz niemals stürmen wird können. Ich verstehe nicht, warum nicht massiv mit Tränengas vorbereitet wird. Daneben alle Zufahrtswege
durch Militär blockieren. Die Versorgung der "Demonstranten "läuft jedenfalls.
Kiew scheint schon gekippt zu sein.

---

Wir werden sehen. Sicher gibt es schon Überlegungen, das Militär einzusetzen. Die ProRussen sitzen an den Hebeln der Macht dort, Russland wird sich ein zweites Syrien, noch dazu an den eigenen Grenzen, nicht noch einmal vom Westen streitig machen lassen.

[Quo vadis]

guter Witz, das machen die genauso wenig wie die EU und die Amis...

Ja klar genau zur Olypiade läßt Russland die Lage in Kiew esklalieren....:unsch:

[Efna]

Du hast keine Belege.

Die USA macht das mit Pussys, Klitschkows, ukrainischen Nazis die sie finanziert in ihren Gewaltdemos und das Paradis EU versprechen, statt der Hölle Russland..

Und was macht es Russland finanziert die dortige Regierung und versucht sie zu stützen, der westen fördert die Opposition...

[Cruithne]

Und was macht es Russland finanziert die dortige Regierung und versucht sie zu stützen, der westen fördert die Opposition...

Klingt wie ein typischer Stellvertreterkrieg wie in Korea und Vietnam, nur mit dem Unterschied, dass sich der Westen die Hände nicht mehr selber schmutzig machen will, sondern lieber Extremisten finanziert, damit sie das Land in einen Bürgerkrieg stürzen und möglichst gewinnen.
Früher war man wenigstens noch so ehrlich, dass man selber Soldaten hingeschickt hat, sodass alle Welt gesehen hat, wer da tatsächlich Krieg führt und für wen. Aber das was jetzt abläuft, ist an Hinterfotzigkeit echt nicht zu überbieten.

[Efna]

Klingt wie ein typischer Stellvertreterkrieg wie in Korea und Vietnam, nur mit dem Unterschied, dass sich der Westen die Hände nicht mehr selber schmutzig machen will, sondern lieber Extremisten finanziert, damit sie das Land in einen Bürgerkrieg stürzen und möglichst gewinnen.
Früher war man wenigstens noch so ehrlich, dass man selber Soldaten hingeschickt hat, sodass alle Welt gesehen hat, wer da tatsächlich Krieg führt und für wen. Aber das was jetzt abläuft, ist an Hinterfotzigkeit echt nicht zu überbieten.

Und was unterscheidet Russland davon? Gar nichts!

[Brathering]

Und was macht es Russland finanziert die dortige Regierung und versucht sie zu stützen, der westen fördert die Opposition...

Wie wird sie unterstützt?

edit: also die Regierung

[Bari]

Mal abgesehen davon, dass Janukowitsch ein korrupter Regent ist, der seinen Sohn in einigen wenigen Jahren zum Milliardär gemacht hat, muss man sich fragen wieso er ein Abkommen mit der EU ankündigt, anleiert und dann ablehnt. Ist der so blöd, dass er vorher nicht wusste, dass die EU der Ukraine nur die Wahl der Knechtschaft lassen würde? Hat er doch vorher wissen können, so ein Depp. Jetzt hat er den Salat.

[Cruithne]

Und was unterscheidet Russland davon? Gar nichts!

Doch, es gibt einen dramatischen Unterschied. Russland hat seit dem Zerfall der Sowjet-Union mit Ausnahme von Georgien keinen einzigen Staat mehr den Krieg erklärt. Russland will nur, dass man sich aus russischen Angelegenheiten heraushält, nicht noch mehr direkte Nachbarstaaten amerikanisiert und sich vor allem nicht in die russische Innenpolitik einmischt. Amerika will dagegen alles besitzen, alles wissen und über alles herrschen. Obama bedroht meine persönliche Freiheit mehr als Putin.

[Efna]

Wie wird sie unterstützt?

edit: also die Regierung

Geldmittel, Korruption etc. und die Regierung Janukowitsch ist nunmal bis ins Mark korrupt und lässt sich von den Russen kaufen und zumindestens grosse Teile der Westukraine wollen das wohl. Davon abgesehen das man zumindestens in der Westukraine die Russen eh nicht mag...

[Rabodo]

Es kann nicht im Interesse Russlands sein, wenn die EU sich einen weiteren Handelspartner und Verbündeten Moskaus einverbleibt und die Nato ihre Raketen plötzlich in Kiew aufstellt. Wäre ich der russiche Präsident, wäre diese Horrorvision für mich mehr als nur ein Grund, die ukrainische Regierung militärisch, finanziell und personell zu unterstützen mit allem, was verfügbar ist, völlig egal, was der Westen dazu sagt.

Na das machen die Russen ja schon längst.
Aber genau deswegen gibt es ja die Proteste, denn offensichtlich möchten viele Ukrainer nicht mehr unter der Knute der Russen stehen.
Damit haben die nämlich schon sehr, sehr schlechte Erfahrungen machen müssen

[Efna]

Doch, es gibt einen dramatischen Unterschied. Russland hat seit dem Zerfall der Sowjet-Union mit Ausnahme von Georgien keinen einzigen Staat mehr den Krieg erklärt. Russland will nur, dass man sich aus russischen Angelegenheiten heraushält, nicht noch mehr direkte Nachbarstaaten amerikanisiert und sich vor allem nicht in die russische Innenpolitik einmischt. Amerika will dagegen alles besitzen, alles wissen und über alles herrschen. Obama bedroht meine persönliche Freiheit mehr als Putin.

Russland ist da aber sehr Doppelmoralisch, die anderen sollen sich nicht in die inneren angelegenheiten Russlands einmischen, aber selber tut es doch russland bei der Ukraine genauso? Wie versteht sich das?

[Brathering]

Russland ist da aber sehr Doppelmoralisch, die anderen sollen sich nicht in die inneren angelegenheiten Russlands einmischen, aber selber tut es doch russland bei der Ukraine genauso? Wie versteht sich das?

Ich glaub du sprichst im Fieber. Das bezieht sich auch auf deine vorgehende Antwort an mich.
Putin hat sich mehrmals eindeutig von der Regierung distanziert.
Mit Korruption unterstützt man keine Regierung, sie ist ein Grund für das Misstrauen zwischen Putin und Janukovic.

Die Einmischungen sind Kreditvergabe und Freihandelsabkommen - etwas das aneinanderliegende Staaten nun mal machen, weil ihre Wirtschaft abhängig ist.

Da sind keine russischen NGO, es Pendeln keine Abgeordneten täglich zwischen Kiev und Moskau.

[Cruithne]

Russland ist da aber sehr Doppelmoralisch, die anderen sollen sich nicht in die inneren angelegenheiten Russlands einmischen, aber selber tut es doch russland bei der Ukraine genauso? Wie versteht sich das?


Die Ukraine gehört aber ganz klar noch zum russischen Einflussbereich. De Facto ist die Ukraine zwar ein unabhängiger Staat, aber die Russen haben halt ein Interesse daran, dass die umliegenden Länder trotz ihrer Unabhängigkeit zumindest neutral bleiben und sich nicht dem (ehemaligen) Feind vor die Füße werfen. Hierbei geht es vor allem um Wirtschaftsbeziehungen und auch um das militärische Gleichgewicht. Wundert es dich etwa, dass sich die Russen davon bedroht fühlen, wenn die Amis in Polen Raketenschilde aufstellen?!

Ich meine, Russland musste schon hinnehmen, dass der halbe ehemalige Ostblock inzwischen der EU und der Nato beigetreten ist, aber irgendwann ist eben Schluss. Wäre ich Russe, hätte ich auch ein Problem damit, wenn die Amis in meinem Vorgarten ihre Waffen stationieren und mich wirtschaftlich isolieren würden. Und seien wir mal ehrlich: Die Ukraine ist ebenso zum Vorgarten Russlands wie Deutschland auch nur eine machtlose Marionette ist.

Die Epoche der Nationalstaaten ist sowieso allmählich dabei zu enden, da sich alle Staaten und Regionen größeren Strukturen, wie z.B. der EU unterordnen, und wenn sie es nicht tun, gibts eben ne von außen initiierte Revolution oder einen Bürgerkrieg.

[Efna]

Die Ukraine gehört aber ganz klar noch zum russischen Einflussbereich. De Facto ist die Ukraine zwar ein unabhängiger Staat, aber die Russen haben halt ein Interesse daran, dass die umliegenden Länder trotz ihrer Unabhängigkeit zumindest neutral bleiben und sich nicht dem (ehemaligen) Feind vor die Füße werfen. Hierbei geht es vor allem um Wirtschaftsbeziehungen und auch um das militärische Gleichgewicht. Wundert es dich etwa, dass sich die Russen davon bedroht fühlen, wenn die Amis in Polen Raketenschilde aufstellen?!

Ich meine, Russland musste schon hinnehmen, dass der halbe ehemalige Ostblock inzwischen der EU und der Nato beigetreten ist, aber irgendwann ist eben Schluss. Wäre ich Russe, hätte ich auch ein Problem damit, wenn die Amis in meinem Vorgarten ihre Waffen stationieren und mich wirtschaftlich isolieren würden. Und seien wir mal ehrlich: Die Ukraine ist ebenso zum Vorgarten Russlands wie Deutschland auch nur eine machtlose Marionette ist.

Die Epoche der Nationalstaaten ist sowieso allmählich dabei zu enden, da sich alle Staaten und Regionen größeren Strukturen, wie z.B. der EU unterordnen, und wenn sie es nicht tun, gibts eben ne von außen initiierte Revolution oder einen Bürgerkrieg.

Viele Ukraine wollen aber scheinbar nicht zum Einflussbereich Russlands gehören und haben damit Probleme, die meisten Ukrainer mögen eben die Russen nicht...

[Efna]

Ich glaub du sprichst im Fieber. Das bezieht sich auch auf deine vorgehende Antwort an mich.
Putin hat sich mehrmals eindeutig von der Regierung distanziert.
Mit Korruption unterstützt man keine Regierung, sie ist ein Grund für das Misstrauen zwischen Putin und Janukovic.

Die Einmischungen sind Kreditvergabe und Freihandelsabkommen - etwas das aneinanderliegende Staaten nun mal machen, weil ihre Wirtschaft abhängig ist.

Da sind keine russischen NGO, es Pendeln keine Abgeordneten täglich zwischen Kiev und Moskau.

Die meisten ukrainer wollen das aber eben, und allgemein scheint man einer Annährung zu Russland sehr feindlich gesinnt zu sein...

[Dr Mittendrin]

Viele Ukraine wollen aber scheinbar nicht zum Einflussbereich Russlands gehören und haben damit Probleme, die meisten Ukrainer mögen eben die Russen nicht...


Ob der Stalinterror noch nachwirkt bezweifle ich.
Sollten sie in die EU kommen, haben sie erst mal bulgarisches Niveau. Die glauben doch da fallen gebratene Tauben vom Himmel.
Finanziell bieten die Russen momentan mehr.

[Cruithne]

Viele Ukraine wollen aber scheinbar nicht zum Einflussbereich Russlands gehören und haben damit Probleme, die meisten Ukrainer mögen eben die Russen nicht...

Die meisten Ukrainer?! Die Ukraine ist ethnisch äußerst inhomogen, ich hoffe, dass du dir dessen bewusst bist. Ich persönlich glaube, dass die Demonstraten auf dem Maidan nicht ansatzweise die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung repräsentieren, da ein großer Anteil der ukrainischen Bevölkerung aus Russen besteht. (für genaue Zahlen > Google oder Wikipedia)

Die beste Lösung wäre es vielleicht, die Ukraine aufzuteilen. Den mehrheitlich von Ukrainern bewohnten Westen könnte man dann der EU einverleiben und der von Russen bewohnte Osten könnte dann heim zu Mütterchen Russland. Das wäre die sinnvollste Lösung für, aber dazu wird es nie kommen, weil es in der Ukraine viele natürliche Ressourcen gibt.

Eine andere Sache, die ich anmerken möchte, ist die, dass nächstes Jahr sowieso Wahlen wären. Wenn es den Demonstranten also tatsächlich um einen demokratischen Machtwechsel ginge, dann würden sie ihre Energie eher in den Wahlkampf investieren, aber das könnten sie nur, wenn sie wüssten, dass die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hinter ihnen steht. Das tut sie aber offensichtlich nicht.

Es handelt sich um eine kleine Gruppe von Terroristen, die sich mithilfe der freundlichen Unterstützung aus dem Westen an die Macht putschen will.

---

Nachtrag: Mag sein, dass manche Ukrainer nicht zu Russland gehören wollen. Die Mehrheit aller Deutschen will allerdings auch nicht zur EU gehören. Und, hat man uns etwa gefragt? Nein.

[Dr Mittendrin]

Und was macht es Russland finanziert die dortige Regierung und versucht sie zu stützen, der westen fördert die Opposition...

Russland macht offene ehrliche Dinge du dreckiger Bastard.
Begreif das.
Dein Bild über die Meinung ukrainischer Bürger kommt doch nur von Strassenrowdys.

[tosh]

"Reaktionen des Westens: USA fordern Rückzug von Janukowitschs Truppen" Quelle SPON

Ob die USA auch ihre Truppen abziehen würden, wenn das Weise Haus und der Congress von Gewaltbereiten Demonstranten gestürmt würde ?? Und ob Steienmeier in so einem Falle der USA auch mit Sanktionen drohen würde ?

Fragen über Fragen :?
Der Westen spinnt:
Erst wenn der Notstand ausgerufen wird, können Truppen eingesetzt werden!!

Bisher ist nur die Polizei im Einsatz!

[Cruithne]

Der Westen spinnt:
Erst wenn der Notstand ausgerufen wird, können Truppen eingesetzt werden!!

Bisher ist nur die Polizei im Einsatz!

Ich kenne mich mit der ukrainischen Gesetzgebung zwar nicht aus, aber falls die Möglichkeit besteht, hätte ich schon längst das Kriegsrecht verhängt. Ich finde, es sollte auf jeden, der mit Molotov-Cocktails oder Pflastersteinen schmeißt, scharf geschossen werden dürfen, denn schließlich stellen diese Subjekte eine ernsthafte Gefahr für das Leben der Sicherheitskräfte dar. Außerdem darf man nicht zulassen, dass sich Terristen einfach mit roher Gewalt Zugang ins Parlament verschaffen.

[Dr Mittendrin]

Geldmittel, Korruption etc. und die Regierung Janukowitsch ist nunmal bis ins Mark korrupt und lässt sich von den Russen kaufen und zumindestens grosse Teile der Westukraine wollen das wohl. Davon abgesehen das man zumindestens in der Westukraine die Russen eh nicht mag...

Bist du paranoid, ganz Osteuropa hat sich von der EU kaufen lassen. Sind die nun korrupt ?

[Brathering]

Die meisten ukrainer wollen das aber eben, und allgemein scheint man einer Annährung zu Russland sehr feindlich gesinnt zu sein...

Sie wollen Janukovic weghaben + beide Freihandelsabkommen + Subventionen der EU + leichter Zugang nach Europa.

Das ist irgendwie verständlich (wenn auch etwas hochgegriffen ;D )

Die EU sagt ihnen "Ja, ihr könnt" und erntet dafür Sympathien, richtig.
Russland hingegen droht die Aufkündigung der eigenen Abkommen, wenn andere geschlossen werden um seine Wirtschaftsinteressen zu wahren und erntet dafür Antipathie, richtig.
(+ bisserl Sympathie durch Kreditvergabe)

Aus der Sympathie und Antipathie kann man aber in diesem Fall nicht Rückschlüsse auf Interventionen in der Ukraine machen!
Man kann höchstens sagen, dass die russische Führung taktisch sehr unklug handelt, weil sie sich nicht um die "Herzen der Menschen"/Propaganda bemüht. Das Gegenteil also von Intervention.

Das hat der Herr Metaller mit komischen Namen festgestellt, bzw so ungefähr, er forderte mehr harte Intervention.

[Esreicht!]

Mal abgesehen davon, dass Janukowitsch ein korrupter Regent ist, der seinen Sohn in einigen wenigen Jahren zum Milliardär gemacht hat, muss man sich fragen wieso er ein Abkommen mit der EU ankündigt, anleiert und dann ablehnt. Ist der so blöd, dass er vorher nicht wusste, dass die EU der Ukraine nur die Wahl der Knechtschaft lassen würde? Hat er doch vorher wissen können, so ein Depp. Jetzt hat er den Salat.

Letztendes entscheidet der 16Mrd.Dollar schwere Oligarch Rinat Achmetow, was Janukowitsch zu tun hat. Im Gegensatz zu Rußland haben in der Ukraine die Oligarchen in der Politik das Sagen.


kd

[Dr Mittendrin]

Na das machen die Russen ja schon längst.
Aber genau deswegen gibt es ja die Proteste, denn offensichtlich möchten viele Ukrainer nicht mehr unter der Knute der Russen stehen.
Damit haben die nämlich schon sehr, sehr schlechte Erfahrungen machen müssen

Was heisst haben, das war die Sowjetunion.

Die Amis rücken keinen Dollar raus, aber die Russen.

[tosh]

"....eine unglaublich reife Bewegung,..."
...die Reife drückt sich aus im Werfen von Steinen und Molotowcocktails..... :D
Reif fürs Gefängnis!

[Kreuzbube]

Normal hätten dort längst Panzer rollen müssen und die Banditen unter Feuer nehmen. Was sollen die denn noch anrichten?

[Menetekel]

Na das machen die Russen ja schon längst.
Aber genau deswegen gibt es ja die Proteste, denn offensichtlich möchten viele Ukrainer nicht mehr unter der Knute der Russen stehen.
Damit haben die nämlich schon sehr, sehr schlechte Erfahrungen machen müssen

In der Ukraine gewesen und mit den Menschen gesprochen, oder nur die Meldungsüberschriften gelesen?

[Nicht Sicher]

Na das machen die Russen ja schon längst.
Aber genau deswegen gibt es ja die Proteste, denn offensichtlich möchten viele Ukrainer nicht mehr unter der Knute der Russen stehen.
Damit haben die nämlich schon sehr, sehr schlechte Erfahrungen machen müssen

Du weißt ja natürlich ganz genau, was die Ukrainer (zu) wollen (haben), so wie schon Hitler seinerzeit, als er in die Ukraine einfiel und dort eine faschistische Partisanengruppe heranzüchtete. Und es hat sich seit dem auch nicht viel geändert. Heute nennt man das halt nicht mehr Lebensraum im Osten, sondern EU-Osterweiterung. Die Ziele sind aber immer noch die Gleichen: Die Ukraine, ein Teil Russlands und des russischen Volkes, soll raus gebrochen und vernichtet werden. Um dann weiter nach Osten ziehen zu können. Man will ja schließlich an die ganzen Rohstoffe ran! Und so wie damals transatlantisch geprägte Faschos gegen den "russischen Untermenschen" hetzten, so macht ihr heute transatlantisch geprägten Liberasten genau dort weiter. Die Strippenzieher sind die Gleichen, als auch ihre Ziele und Absichten.

[Menetekel]

Normal hätten dort längst Panzer rollen müssen und die Banditen unter Feuer nehmen. Was sollen die denn noch anrichten?

So, wie die dort "demonstrieren", wird es nicht mehr lange dauern, bis dies eintritt.

[tosh]

Die Zahl der Toten stimmt wohl, ich denke das ist das Werk von bezahlten Agents provocateur. Angeblich wurden Leichen ohne Kopf gefunden, Ein altes Ehepaar wurde ermordet usw.

Das sind wohl kaum die Taten von Polizisten oder "Demonstranten". Das Ganze sieht doch stark nach Syrien aus.
Ja. Der nächste Schritt des Westens wäre dann Lieferung von Waffen, Geld, und noch viel mehr "Demokraten"! :D

[Kreuzbube]

So, wie die dort "demonstrieren", wird es nicht mehr lange dauern, bis dies eintritt.

Aber eines ist jetzt gewiß: Gewalt in der Ukr. geht auch ohne Wehrmacht, SS, SD und Einsatzgruppen. Wer hätte das gedacht?!

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Efna;6947711]Russland ist da aber sehr Doppelmoralisch, die anderen sollen sich nicht in die inneren angelegenheiten Russlands einmischen, aber selber tut es doch russland bei der Ukraine genauso? Du bist vernebelt vom Russenhass. Es sind russische Werte in der Ukraine, auch sprachlich und kulturell. Russland mischt sich nicht politisch ein, Dummkopf. Sie öffnen nur die Geldbörse.



Wie versteht sich das? Wie oben beschrieben.

[Menetekel]

Du weißt ja natürlich ganz genau, was die Ukrainer (zu) wollen (haben), so wie schon Hitler seinerzeit, als er in die Ukraine einfiel und dort eine faschistische Partisanengruppe heranzüchtete. Und es hat sich seit dem auch nicht viel geändert. Heute nennt man das halt nicht mehr Lebensraum im Osten, sondern EU-Osterweiterung. Die Ziele sind aber immer noch die Gleichen: Die Ukraine, ein Teil Russlands und des russischen Volkes, soll raus gebrochen und vernichtet werden. Um dann weiter nach Osten ziehen zu können. Man will ja schließlich an die ganzen Rohstoffe ran! Und so wie damals transatlantisch geprägte Faschos gegen den "russischen Untermenschen" hetzten, so macht ihr heute transatlantisch geprägten Liberasten genau dort weiter.

Für einen Nicht Sicher(en) hast du aber sicher mit Deinen Worten ins Schwarze getroffen.

[Cruithne]

Normal hätten dort längst Panzer rollen müssen und die Banditen unter Feuer nehmen. Was sollen die denn noch anrichten?

So ist das eben, aus der Perspektive des Westens dürfen sich die Terro.. ähm ich meine die Freiheitskämpfer und Bürgerrechtler aufführen wie die Schweine, sogar Unschuldige lynchen, und wenn sich dann doch ein Polizist in größter Notwehr zu helfen weiß, dann ist der böse Janukowitsch schuld.

Eins könnt ihr mir glauben: Wäre ich ein Bulle, hätte ich unabhängig von meiner eigenen politischen Überzeugung Skrupel, auf meine eigenen Landsmänner zu schießen und ich glaube, den ukrainischen Polizisten geht es nicht anders. Wenn einem allerdings selbst der Tod droht, weil man mit potenziell tödlichen Waffen angegriffen wird, dann würde ich auch zur Waffe greifen, um mich selbst zu schützen.

[Cruithne]

Du weißt ja natürlich ganz genau, was die Ukrainer (zu) wollen (haben), so wie schon Hitler seinerzeit, als er in die Ukraine einfiel und dort eine faschistische Partisanengruppe heranzüchtete. Und es hat sich seit dem auch nicht viel geändert. Heute nennt man das halt nicht mehr Lebensraum im Osten, sondern EU-Osterweiterung. Die Ziele sind aber immer noch die Gleichen: Die Ukraine, ein Teil Russlands und des russischen Volkes, soll raus gebrochen und vernichtet werden. Um dann weiter nach Osten ziehen zu können. Man will ja schließlich an die ganzen Rohstoffe ran! Und so wie damals transatlantisch geprägte Faschos gegen den "russischen Untermenschen" hetzten, so macht ihr heute transatlantisch geprägten Liberasten genau dort weiter.

Den Grünen hast du dir wirklich verdient!

[Kreuzbube]

So ist das eben, aus der Perspektive dürften sich die Terr.. ähm ich meine die Freiheitskämpfer und Bürgerrechtler aufführen wie die Schweine, sogar Unschuldige lynchen, und wenn sich dann doch ein Polizist in größter Notwehr zu helfen weiß, dann ist der böse Janukowitsch schuld.

Eins könnt ihr mir glauben: Wäre ich ein Bulle, hätte ich unabhängig von meiner eigenen politischen Überzeugung Skrupel, auf meine eigenen Landsmänner zu schießen und ich glaube, den ukrainischen Polizisten geht es nicht anders. Wenn einem allerdings selbst der Tod droht, weil man mit potenziell tödlichen Waffen angegriffen wird, dann würde ich auch zur Waffe greifen, um mich selbst zu schützen.

Fatal ist leider, daß die Randalierer vom Westen nur als Trüffelschweine mißbraucht und dann sehr schnell fallengelassen werden. Ungarn 1956, Prag 1968 u.ä. läßt grüßen.

[tosh]

Was ja unter den Teppich gekehrt wird ist, warum die Lage "eskaliert" ist, die friedlich-demokratischen Demonstranten sind in das Gebäude der Regierungspartei eingedrungen und haben dort einen Angestellten gelyncht.

Klitschko, der von der freien Welt auserwählte Quisling, sagt in der FAZ das übliche Sprüchlein auf, wenn die freie Welt sich anschickt, das nächste Land zu zerstören.

"Der Oppositionspolitiker Vitali Klitschko forderte den Westen zur Intervention auf.* Die Spitzen demokratischer Staaten dürften nicht tatenlos zusehen, „wie ein blutiger Diktator sein Volk tötet“, sagte Klitschko einer Mitteilung seiner Partei Udar (Schlag) zufolge."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/klitschko-trifft-janukowitsch-18-tote-bei-strassenschlachten-in-kiew-12807609-p2.html

Drei stinkende Lügen in sechs Wörtern. Der Mann hat Format. Es ist schon in Syrien ja immer wieder erstaunlich, daß inzwischen bereits über 40.000 Soldaten der regulären Armee getötet wurden, obwohl doch laut unseren gut oder schlecht bezahlten Lügnern ein "blutiger Diktator auf friedliche Demonstranten und Zivilisten schießen läßt".

Man stelle es sich einfach mal vor. Nach der Wahl zum Bundestag marschieren tausende Anhänger der FDP und NPD nach Berlin, bauen mit finanzieller Unterstützung durch Rußland auf dem Alexanderplatz Barrikaden, schwenken russische Fahnen, gehen mit Brandsätzen auf die Polizei los, besetzen das Rote Rathaus und töten einen Angestellten. Und dann tritt Franz Beckenbauer vor die Kamera, fordert Merkel, die Dikatorin, zum Rücktritt auf und die Weltpresse schreibt artig, daß Merkel das eigene Volk töten läßt während russische Agenten auf dem Alex Geld und Fahnen verteilen.

*Eben ein Boxer mit Matsch in der Birne. :vogel:

Rußland würde dann ebenfalls intervenieren, die Ukraine würde durch Krieg (nicht nur Bürgerkrieg) zerstört,
und der Krieg könnte zu WKIII eskalieren!

[Menetekel]

Aber eines ist jetzt gewiß: Gewalt in der Ukr. geht auch ohne Wehrmacht, SS, SD und Einsatzgruppen. Wer hätte das gedacht?!

Dazu reicht ein ausgediehnter Boxer, welcher sich in Politik versuchen will, wie schon so viele vor den beiden Weltkriegen ohne Verstand. Die Menschheit wird es nie begreifen, auch wenn solche Typen ständig von Menschlichkeit schwafeln.

[Dr Mittendrin]

*Eben ein Boxer mit Matsch in der Birne. :vogel:

Rußland würde dann ebenfalls intervenieren, die Ukraine würde durch Krieg (nicht nur Bürgerkrieg) zerstört,
und der Krieg könnte zu WKIII eskalieren!

Die ganzen Westpromis sind Systemhuren bis auf wenige Ausnahmen.

[Cruithne]

und der Krieg könnte zu WKIII eskalieren!

Ich glaub, das ist genau das, was der Westen bzw. die USA und Europa langfristig anstreben.

[Dr Mittendrin]

Ich glaub, das ist genau das, was der Westen bzw. die USA und Europa langfristig anstreben.

Den Bürgerkrieg sowieso. Klappt das eine nicht, klappt das andere.

[Kreuzbube]

Dazu reicht ein ausgediehnter Boxer, welcher sich in Politik versuchen will, wie schon so viele vor den beiden Weltkriegen ohne Verstand. Die Menschheit wird es nie begreifen, auch wenn solche Typen ständig von Menschlichkeit schwafeln.

Dieser Schwarzenegger für Arme ist nur auf den Zug aufgesprungen. Ansonsten hätten es Andere getan...wie früher eben Bandera, um beim geschichtlichen Beispiel zu bleiben.

[Brathering]

Ich glaub, das ist genau das, was der Westen bzw. die USA und Europa langfristig anstreben.

Nee, da ist kein Geld zu holen und die Macht kann um so viel mehr auch nicht mehr erweitert werden.
Es wird subtiler, im Orient wird noch geschossen, hier wird anders gekämpft und zwar jetzt.

[Cruithne]

Den Bürgerkireg sowieso. Klappt das eine nicht, klappt das andere.

So ist es.Wie gesagt, die Amis wollen sich nicht mehr selbst die Hände schmutzig machen, sondern die Drecksarbeit erst von anderen erledigen lassen. Erst wenn das auch nicht hilft, greifen sie selber an.

[kikkoman]

Der Schusswaffengebrauch ist übrigens seit gestern autorisiert.

(http://www.unn.com.ua/de/news/1306195-vidteper-pravookhorontsi-mayut-pravo-diyati-zhorstko-v-mezhakh-zakonu-pro-militsiyu-dopovneno)KIEW. Der 18. Februar. UNN. Von nun an dürfen die Polizisten Schusswaffen gegen Demonstranten einsetzen, was im Rahmen des Gesetzes über die Polizei vorgesehen ist, weil das Ultimatum für die Protestierenden abgelaufen ist, berichtet UNN.
(http://www.unn.com.ua/de/news/1306195-vidteper-pravookhorontsi-mayut-pravo-diyati-zhorstko-v-mezhakh-zakonu-pro-militsiyu-dopovneno)
(http://www.unn.com.ua/de/news/1306195-vidteper-pravookhorontsi-mayut-pravo-diyati-zhorstko-v-mezhakh-zakonu-pro-militsiyu-dopovneno)Dies erfolgt aus der gemeinsamen Erklärung des Innenministeriums und des Sicherheitsdienstes. Falls die Demonstranten weiterhin mit den Ausschreitungen fortsetzen werden, dann werden die Polizisten zu Schusswaffen greifen, so die Pressemitteilung der beiden Behörden. (http://www.unn.com.ua/de/news/1306195-vidteper-pravookhorontsi-mayut-pravo-diyati-zhorstko-v-mezhakh-zakonu-pro-militsiyu-dopovneno)

(http://www.unn.com.ua/de/news/1306195-vidteper-pravookhorontsi-mayut-pravo-diyati-zhorstko-v-mezhakh-zakonu-pro-militsiyu-dopovneno)

[herberger]

Nun hat die US Diplomatin Viktoria Nuland(Nudelman) indirekt gesagt der Klitschko ist zu doof für die Politik,eigentlich sollte sich das der Preisboxer Vitali zu Herzen nehmen und Nachdenken wie das gemeint ist.

[Menetekel]

Dieser Schwarzenegger für Arme ist nur auf den Zug aufgesprungen. Ansonsten hätten es Andere getan...wie früher eben Bandera, um beim geschichtlichen Beispiel zu bleiben.

Richtig!
Jeder Laden braucht seine Aushängeschilder. Und solche "Gesichter" finden sich immer wieder, egal welche Fahne geschwungen wird.

[tosh]

Schau dir dieses CNN-Video an.
Dort ist ein Typ mit einem Gewehr beim Schießen auf die Polizei. Die Demonstranten haben auch Stahlhelme.
Sehr friedlich.
http://edition.cnn.com/2014/02/19/wo...html?hpt=hp_t1 (http://edition.cnn.com/2014/02/19/world/europe/ukraine-protests/index.html?hpt=hp_t1)
.
.
Die "Demonstranten" haben ein Gebäude angezündet.

http://cdn2.spiegel.de/images/image-660501-breitwandaufmacher-gvxr.jpg

---


Auf der LiveCam vom Platz sind jetzt eindeutig Schüsse zu hören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kiew-regierungsgegner-auf-maidan-ruesten-sich-fuer-neue-zusammenstoesse-a-954365.html

---

Die Polizei ist offenbar nicht in der Lage, die paar Zelte wegzuräumen.

Wenn Janukowic die Ukraine nicht im Bürgerkrieg versinken lassen will,
sollte er sofort den Notstand ausrufen und durch das Militär den Spuk beenden lassen!

[Menetekel]

Nun hat die US Diplomatin Viktoria Nuland(Nudelman) indirekt gesagt der Klitschko ist zu doof für die Politik,eigentlich sollte sich das der Preisboxer Vitali zu Herzen nehmen und Nachdenken wie das gemeint ist.

NACHDENKEN?
Meinste der kann das noch?

[Trantor]

*Eben ein Boxer mit Matsch in der Birne. :vogel:

Rußland würde dann ebenfalls intervenieren, die Ukraine würde durch Krieg (nicht nur Bürgerkrieg) zerstört,
und der Krieg könnte zu WKIII eskalieren!
interventionen müssen nicht zwingend militärisch sein, soviel sollte man, wenn man der Überzeugung ist weniger Matsch in der Birne zu haben, wissen.
3.WK hah, die Weltmächte werden sich niemals mehr direkt militärisch bekriegen, jegliche Kriege laufen asymetrisch ab auch wenn VTler auf anderes hoffen.

[Dr Mittendrin]

So ist es.Wie gesagt, die Amis wollen sich nicht mehr selbst die Hände schmutzig machen, sondern die Drecksarbeit erst von anderen erledigen lassen. Erst wenn das auch nicht hilft, greifen sie selber an.

Ist doch billiger und feiner nützliche Idioten einzuspannen und wenn es ukrainische Nazis sind, die man am Tag x fallen lässt.

[Kreuzbube]

Richtig!
Jeder Laden braucht seine Aushängeschilder. Und solche "Gesichter" finden sich immer wieder, egal welche Fahne geschwungen wird.

Na mal sehen, ob sich für Nikolai Walujew auch noch eine Freiheits-Bewegung findet.:))

[Dr Mittendrin]

Nun hat die US Diplomatin Viktoria Nuland(Nudelman) indirekt gesagt der Klitschko ist zu doof für die Politik,eigentlich sollte sich das der Preisboxer Vitali zu Herzen nehmen und Nachdenken wie das gemeint ist.

Der hat die zionistische Weltideologie nicht verinnerlicht, der noble Prolet.

[Cybeth]

Da fallen keine Schüsse, sondern das sind China Böller.

[Nicht Sicher]

So ist das eben, aus der Perspektive des Westens dürfen sich die Terro.. ähm ich meine die Freiheitskämpfer und Bürgerrechtler aufführen wie die Schweine, sogar Unschuldige lynchen, und wenn sich dann doch ein Polizist in größter Notwehr zu helfen weiß, dann ist der böse Janukowitsch schuld.



Das ist halt die altbewährte Revolutionstechnologie. Jede Revolution braucht menschliche Opfer als Treibstoff für weitere Eskalation und daher werden mit voller Absicht geisteskranke Gewalttäter beauftragt, um die Regierungsmacht zu provozieren. Da ist den Behörden in der Ukraine klar und daher verhalten diese sich seit Monaten so defensiv. Am Beispiel von Syrien können wir aber sehen, wie weit die Nordatlantische Terrororgansisation (Nato) bereit ist zu gehen.

[tosh]

Wegen was demonstrieren die da noch gleich, wegen verlorener Wahlen?
Politisch begründete Inhaftierung von Julija Tymoschenko, (http://de.wikipedia.org/wiki/Julija_Tymoschenko)
Rückänderung der Verfassung in die Version vor der orangenen Revolution (wieder mehr Macht für den Präse),
Nichtunterzeichnung der fertigen Verträge mit der EU,
unverhältnismäßige Gewalt gegen anfangs friedliche Demonstranten.

[Trantor]

Nun hat die US Diplomatin Viktoria Nuland(Nudelman) indirekt gesagt der Klitschko ist zu doof für die Politik,eigentlich sollte sich das der Preisboxer Vitali zu Herzen nehmen und Nachdenken wie das gemeint ist.
Zu doof wohl nicht, er ist halt nur kein Politiker sondern Quereinsteiger, dh er hat einfach dises ganze Ränkeschmiden Intrigenspinnen um im geheimen Verbündete zu finden und Mehrheiten zu bilden nicht drauf. Wenn man als Politiker erfolgreich sei will braucht man eine gewisse Portion an Intrigantentum, Egoismus, und muss zur Not auch über Leichen und Feunde gehen - man muss eben ein gewisses Dreckschwein sein um an die Macht zu kommen, dafür ist Klitschko wohl zu harmlos und zu integer.

[Trantor]

Dieser Schwarzenegger für Arme ist nur auf den Zug aufgesprungen. Ansonsten hätten es Andere getan...wie früher eben Bandera, um beim geschichtlichen Beispiel zu bleiben.

Wenns auf die Leistung ankommt ist Schwarzenegger wohl eher ein Klitschko für Arme, was das Zugaufspringen angeht, Klitschko war schon lange vor dem Ausbruch der Proteste politisch aktiv.

[Cruithne]

Das ist halt die altbewährte Revolutionstechnologie. Jede Revolution braucht menschliche Opfer als Treibstoff für weitere Eskalation und daher werden mit voller Absicht geisteskranke Gewalttäter beauftragt, um die Regierungsmacht zu provozieren. Da ist den Behörden in der Ukraine klar und daher verhalten diese sich seit Monaten so defensiv. Am Beispiel von Syrien können wir aber sehen, wie weit die Nordatlantische Terrororgansisation (Nato) bereit ist zu gehen.

Schade, dass Janukovich offensichtlich nicht die volle Rückendeckung von Putin hat und somit von den Amerikanern erpresst werden kann. Wäre es anders, hätte das Militär das ganze Theater schon beenden können, da gäbs zwar ein paar Tote mehr, aber Kollateralschäden sind in solchen Fällen wohl leider nicht zu vermeiden.

[Trantor]

Die Polizei ist offenbar nicht in der Lage, die paar Zelte wegzuräumen.

Wenn Janukowic die Ukraine nicht im Bürgerkrieg versinken lassen will,
sollte er sofort den Notstand ausrufen und durch das Militär den Spuk beenden lassen!

Doch das ist sie schon die Frage ist nur wieviele Menschen sie dabei töten muss.
Frage an dich wiviele Menschen möchtest denn du töten lassen damit wieder "Friede" einkehrt. wieviele Todesopfer ist dir der Machterhalt von Janukovitsch wert?

[Nanu]

[COLOR=#ff0000][SIZE=3][B]Rußland würde dann ebenfalls intervenieren,
Sehr gut und sehr richtig. Hoffentlich setzt sich Klitschko durch, und hoffentlich erweist sich Putin dann nicht als Papiertiger und lässt den Bären auf die Bestie los. Auch die Auserwählten würden das wohl nicht überleben. Die Menschheit bekäme eine neue Chance ohne sie.

[Chupacabras]

Doch das ist sie schon die Frage ist nur wieviele Menschen sie dabei töten muss.
Frage an dich wiviele Menschen möchtest denn du töten lassen damit wieder "Friede" einkehrt. wieviele Todesopfer ist dir der Machterhalt von Janukovitsch wert?

Dachte der wäre demokratisch gewählt worden und ein von EU und USA protegierter Mob nimt hier wieder fahrt auf.
Wie in Syrien
ODer Libyen.

[Trantor]

Sehr gut und sehr richtig. Hoffentlich setzt sich Klitschko durch, und hoffentlich erweist sich Putin dann nicht als Papiertiger und lässt den Bären auf die Bestie los. Auch die Auserwählten würden das wohl nicht überleben. Die Menschheit bekäme eine neue Chance ohne sie.

Menschen die den Weltuntergang herbeisehnen werden nur täglich enttäuscht werden, ihr Leben lang - aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt...
Putin ist intelligent und weis was er tut im Gegensatz zu den vielen anderen Irren hier im Forum...

[Cruithne]

Sehr gut und sehr richtig. Hoffentlich setzt sich Klitschko durch, und hoffentlich erweist sich Putin dann nicht als Papiertiger und lässt den Bären auf die Bestie los. Auch die Auserwählten würden das wohl nicht überleben. Die Menschheit bekäme eine neue Chance ohne sie.

Wollen wir lieber die Daumen drücken, dass Klitschko von irgendeinem Querschläger in den Kopf getroffen wird und keinen weiteren Schaden mehr anrichten kann... Ich weiß, das klingt hart, da wir alle Klitschkos Fresse aus der Glotze kennen und ihn bis vor kurzem noch sympathsich fanden, aber ich sehe es nicht ein, warum es OK sein sollte, dass weniger prominente Menschen verheizt werden und sterben müssen, während Vitali alle drei Tage zum Kaffeekränzchen zu Angie fliegt. :D

[Trantor]

Dachte der wäre demokratisch gewählt worden und ein von EU und USA protegierter Mob nimt hier wieder fahrt auf.
Wie in Syrien
ODer Libyen.

sicher ist er demokratisch gewählt worden, nur das wird ihn kaum berechtigen tausende Menschen zu töten, und darauf wird es hinauslaufen müssen falls er nicht zu Kompromissen bereit ist.

[tosh]

Er macht das schon richtig. Eine Eskalation wäre sein sofortiges Ende, z.B. ein Massaker auf diesem Platz.
Man muss die aushungern.

---
Das Massaker ist längst im Gange!
Aushungern würde das Mitleid der ganzen Welt bewirken und die Forderung einzugreifen.

Wie gesagt:
Er ist sehr weit entgegengekommen u.a. mit der Freilassung von Gewalttätern -
aber die "Oppositionellen" haben die Vereinbarung (den Platz räumen, Ende der Gebäudebesetzungen) nicht eingehalten:
Gegen fanatische Aufrührer helfen nur Panzer der Armee um den Spuk möglichst sofort zu beenden!

Wenn er weiter nur zusieht wäre das sein sicheres schnelles Ende!

[cajadeahorros]

Dachte der wäre demokratisch gewählt worden und ein von EU und USA protegierter Mob nimt hier wieder fahrt auf.
Wie in Syrien
ODer Libyen.

Und er wurde vor allem für das Programm gewählt, das er nach der Wahl umgesetzt hat, nämlich die Vereinnahmung durch die NATO/EU erst einmal zu stoppen. Die "orangen" Helden des Westens hatten ihre Chance, sie haben abgewirtschaftet und die Bürger haben sie abgewählt.

Dinge, die ein freiheitlicher Demokrat nicht ertragen kann. Wahl ist nur gut wenn das "richtige" gewählt wird. Man kennt es aus Korea, man kennt es aus Vietnam, man kennt es aus Chile. Wenn das Volk falsch wählt, fallen Bomben.

[Trantor]

Schade, dass Janukovich offensichtlich nicht die volle Rückendeckung von Putin hat und somit von den Amerikanern erpresst werden kann. Wäre es anders, hätte das Militär das ganze Theater schon beenden können, da gäbs zwar ein paar Tote mehr, aber Kollateralschäden sind in solchen Fällen wohl leider nicht zu vermeiden.

Frage auch an dich wieviel Tote sind dir denn der Machterhalt von Janukovitsch wert? Was ist ein paar...wo ist die Grenze oder gibt es die für dich überhaupt?

[Cruithne]

sicher ist er demokratisch gewählt worden, nur das wird ihn kaum berechtigen tausende Menschen zu töten, und darauf wird es hinauslaufen müssen falls er nicht zu Kompromissen bereit ist.

Janukowitsch tötet tausende Menschen?! lol, jetzt lass aber mal die Kirche im Dorf

[Chupacabras]

sicher ist er demokratisch gewählt worden, nur das wird ihn kaum berechtigen tausende Menschen zu töten, und darauf wird es hinauslaufen müssen falls er nicht zu Kompromissen bereit ist.

Die tausenden Krawallmacher kann er ruhig wegmachen, sehe das Problem nicht. Wer mit Gewalt meint di demokratisch gewählte Regierung weg zu putschen und dafür auch ncoh Unterstützung aus dem Ausland erhält, der kriegt eben was ab.

So einfach ist das.

Ich sehe zwar die Probleme, gerad auch zu unserer BRD Regierung, aber so kanns nciht gehen.

[Nanu]

Wollen wir lieber die Daumen drücken, dass Klitschko von irgendeinem Querschläger in den Kopf getroffen wird und keinen weiteren Schaden mehr anrichten kann... Ich weiß, das klingt hart, da wir alle Klitschkos Fresse aus der Glotze kennen und ihn bis vor kurzem noch sympathsich fanden, aber ich sehe es nicht ein, warum es OK sein sollte, dass weniger prominente Menschen verheizt werden und sterben müssen, während Vitali alle drei Tage zum Kaffeekränzchen zu Angie fliegt. :D

Es geht nicht um Klitschko. Eine Eskalation könnte dazu führen, dass das Biest in einem letzten Showdown durch den Bären und den Drachen erledigt wird. Eine andere Lösung scheint es nicht zu geben. Der überlebende Rest der Menschheit hätte eine neue Chance.

[SeZo]

"Demonstranten"

http://i.imgur.com/lfe6Lzs.jpg+
Demonstranten rüsten sich in Ukraine für neue Kämpfe

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEEA1H03Y20140219

[tosh]

Die Ukraine hat eine Wehrpflichtarmee, sicher befinden sich auch unter den Soldaten viele Janukowitsch Gegner.
So einfach ist das.
Dann sollte er Einheiten einsetzen, deren Offiziere ihm treu ergeben sind.

Die einzige Alternative wäre sofortiger Rücktritt + Neuwahlen.

[Cruithne]

Frage auch an dich wieviel Tote sind dir denn der Machterhalt von Janukovitsch wert? Was ist ein paar...wo ist die Grenze oder gibt es die für dich überhaupt?

Ich denke ein bisschen weiter. Wenn die Ukraine fällt, ist als nächstes der Iran dran. Oder Russland. oder China. Die Gier des Westens kennt keine Grenzen, es wird immer und immer mehr Krisenherde geben, bei denen der Westen zusätzlich Öl ins Feuer gießen wird, um ein eigenes Einschreiten rechtfertigen zu können. Hast du diese perfide Masche noch nicht geschaut?

[Trantor]

Janukowitsch tötet tausende Menschen?! lol, jetzt lass aber mal die Kirche im Dorf

Kannst du lesen, kannst du auch Texte inhaltlich erfassen? So schwer sollt das nicht zu verstehen sein was ich geschrieben habe oder?
Offensichtlich hast du für militärische Gewalt plädiert, was sicher ein effektives Mittel ist um die politische Ordnung zumindest kurzfristig wiederherzustellen - oder irre ich mich da?
und dann bleibt die Frage wieviele dadurch wohl zu Tode kämen und wo deine Grenzen liegen oder ob du überhaupt welche hast?