Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Widder58
05.11.2015, 00:12
Was hältst du von der Vorstellung das auch Russen nichts mit dem Moskauer Pack zutun haben wollen?
Solche soll es geben, allerdings eine eher unbedeutende Charge, die vom Westen hofiert und überbewertet wird.
Die Masse des Volkes steht hinter Putin und der russischen Politik.
Hier haben wir vielleicht die Erklärung dafür, warum so viele Faschisten hier im Forum, die Israel am liebsten von der Landkarte fegen und die Juden ins Meer treiben würden, in Putin ihren "Messias" sehen? Putin ist wirklich alles andere als ein Linker. Putin ist ein Faschist durch und durch. Von den Auftragsmorden an Reportern, die nicht im Sinne der "Führung" berichten, sehen wir einfach mal ab, aber der neue "Faschistengott" kommt definitiv aus Moskau.
Wenn man nach historischen Referenzmarken sucht, dann ist der richtige Bezugspunkt nicht Sarajevo 1914, sondern Rom 1919. Wer sich in den Echokammern und Metaphernräumen bewegt, in denen Putin unterwegs ist, erkennt eine ganze Reihe von Topoi wieder, die auch bei der Geburt des Faschismus Pate standen. Da ist der Körperkult, die pathetische Rhetorik der Selbstbehauptung, die Abwertung des Gegners als verkommen und degeneriert, die Verachtung der Demokratie und des westlichen Parlamentarismus, der übersteigerte Nationalismus (http://www.spiegel.de/thema/nationalismus/).
Bei den Freiheitsfeinden am rechten Rand haben sie die Witterung sehr viel früher aufgenommen. Hier hat man sofort verstanden, dass in Putin jemand zu Europa spricht, der ihre Zwangsvorstellungen und Ressentiments teilt. Putin revanchiert sich bei seinen Bewunderern, indem er sie als Verwandte im Geist anerkennt. "Was das Überdenken von Werten angeht, sehen wir in Europa denselben Prozess", sagte er in seinem Fernsehauftritt am vergangenen Donnerstag und verwies auf den "Sieg von Viktor Orban (http://www.spiegel.de/thema/viktor_orban/) in Ungarn", den "Erfolg von Marine Le Pen (http://www.spiegel.de/thema/marine_le_pen/) in Frankreich". Es war die einzige Stelle in dem vierstündigen Interview, bei dem er etwas Positives über Europa zu sagen wusste.
Historische Mission des russischen Volkes ........
Der neue Gott am Faschistenhimmel
Widder58
05.11.2015, 00:40
Hier haben wir vielleicht die Erklärung dafür, warum so viele Faschisten hier im Forum, die Israel am liebsten von der Landkarte fegen und die Juden ins Meer treiben würden, in Putin ihren "Messias" sehen? Putin ist wirklich alles andere als ein Linker. Putin ist ein Faschist durch und durch. Von den Auftragsmorden an Reportern, die nicht im Sinne der "Führung" berichten, sehen wir einfach mal ab, aber der neue "Faschistengott" kommt definitiv aus Moskau.
Der neue Gott am Faschistenhimmel
Den Zionisten wird er dahingehend nie das Wasser reichen...
Sicher wieder eine Deiner "seriösen Quellen", dem Du den Quatsch entnommen hast...
"Israel" braucht niemand von der Landkarte fegen, dieser Placebo existiert nur in den Köpfen der Zionisten und ist einer erzwungene Erscheinung in Atlanten.
Quelle für Beitrag 78752 nachreichend. http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
brain freeze
05.11.2015, 04:36
Hier haben wir vielleicht die Erklärung dafür, warum so viele Faschisten hier im Forum, die Israel am liebsten von der Landkarte fegen und die Juden ins Meer treiben würden, in Putin ihren "Messias" sehen? Putin ist wirklich alles andere als ein Linker. Putin ist ein Faschist durch und durch. Von den Auftragsmorden an Reportern, die nicht im Sinne der "Führung" berichten, sehen wir einfach mal ab, aber der neue "Faschistengott" kommt definitiv aus Moskau.
Der neue Gott am Faschistenhimmel
Ah, Putin wird vom Lügel von Hitler auf Mussolini herabgestuft, also nur noch halbböse (kein HC), aber immer noch Faschist. In Zeiten der westlichen Totalverblödung kann man das schon als "Entspannung" an der Propagandafront werten. Danke, Skytroll, für den Hinweis.
Ah, Putin wird vom Lügel von Hitler auf Mussolini herabgestuft, also nur noch halbböse (kein HC), aber immer noch Faschist. In Zeiten der westlichen Totalverblödung kann man das schon als "Entspannung" an der Propagandafront werten. Danke, Skytroll, für den Hinweis.
Hirnfrost, dieser hilflose Versuch die Quelle zu verunglimpfen, reicht einfach nicht für ein Politikforum. Dass Putin ganz bestimmt nicht links ist, muss man ja nicht noch extra nachweisen. Du hättest auch gar nicht antworten müssen, um deine Hilflosigkeit zu dokumentieren.
Quelle für Beitrag 78752 nachreichend. http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
Auch wenn man zum Inhalt des Spiegelreports nicht viel dagegen sagen kann, so finde ich die Behauptung Putin auf einer Stelle mit einem faschistischen Diktator zu stellen ungerechtfertigt. Noch gibt es in Russland ein Parlament, die Staatsduma, noch werden Bürgermeister gewählt und nicht eingesetzt. Putin macht eine Politik, die den Interessen vieler Russen beinhaltet, nicht unbedingt die Politik eines Faschisten.
Aber es ist wohl immer noch modern, jeden aber auch alles den Mantel des Nazis und Faschisten überzustülpen, sowohl polnische als auch griechische Presse haben der Frau Merkel in der Vergangenheit in ihren Karikaturen eine SS Uniform angezogen.
Es ist wohl eher die Geschmacklosigkeit einiger Presseleute, führende Politiker mit Menschen auf einer Stufe zu stellen, die wohl zu den grössten Verbrechern und Massenmörder der europäischen Geschichte gehören, als das es sich um eine faire kritische Berichterstattung handelt.
Auch wenn man zum Inhalt des Spiegelreports nicht viel dagegen sagen kann, so finde ich die Behauptung Putin auf einer Stelle mit einem faschistischen Diktator zu stellen ungerechtfertigt. Noch gibt es in Russland ein Parlament, die Staatsduma, noch werden Bürgermeister gewählt und nicht eingesetzt. Putin macht eine Politik, die den Interessen vieler Russen beinhaltet, nicht unbedingt die Politik eines Faschisten.
Aber es ist wohl immer noch modern, jeden aber auch alles den Mantel des Nazis und Faschisten überzustülpen, sowohl polnische als auch griechische Presse haben der Frau Merkel in der Vergangenheit in ihren Karikaturen eine SS Uniform angezogen.
Es ist wohl eher die Geschmacklosigkeit einiger Presseleute, führende Politiker mit Menschen auf einer Stufe zu stellen, die wohl zu den grössten Verbrechern und Massenmörder der europäischen Geschichte gehören, als das es sich um eine faire kritische Berichterstattung handelt.
Ja, es ist überzogen. Aber ein linker ist er nachweislich nicht. Da bleibt nicht mehr viel. Anhand deiner Beispiele zeigst du selbst auf, wie oft Politiker ungerechtfertigt mit den Nazis verglichen werden, aus wesentlich geringeren Anlässen. Lies einfach ein paar Mal. Habe ich auch.
Es wird kein Vergleich zu den Massenmördern des letzten Jahrhunderts gezogen. Vielmehr die Postmoderne bemüht und der Schwerpunkt liegt wohl eher hier drauf.
Bei den Freiheitsfeinden am rechten Rand haben sie die Witterung sehr viel früher aufgenommen. Hier hat man sofort verstanden, dass in Putin jemand zu Europa spricht, der ihre Zwangsvorstellungen und Ressentiments teilt. Putin revanchiert sich bei seinen Bewunderern, indem er sie als Verwandte im Geist anerkennt. "Was das Überdenken von Werten angeht, sehen wir in Europa denselben Prozess", sagte er in seinem Fernsehauftritt am vergangenen Donnerstag und verwies auf den "Sieg von Viktor Orban (http://www.spiegel.de/thema/viktor_orban/) in Ungarn", den "Erfolg von Marine Le Pen (http://www.spiegel.de/thema/marine_le_pen/) in Frankreich". Es war die einzige Stelle in dem vierstündigen Interview, bei dem er etwas Positives über Europa zu sagen wusste.
Zitat aus Spiegel-Quelle!
Ja, es ist überzogen. Aber ein linker ist er nachweislich nicht. Da bleibt nicht mehr viel. Anhand deiner Beispiele zeigst du selbst auf, wie oft Politiker ungerechtfertigt mit den Nazis verglichen werden, aus wesentlich geringeren Anlässen. Lies einfach ein paar Mal. Habe ich auch.
Nein, als links würde ich Putin auch nicht bezeichnen, ich habe den Artikel mir nochmals durchgelesen, das was der Schreiber an Putin kritisiert, Rückbesinnung an alten Werten, die Kritik an den Genderwahn in Europa den er mit Russland nicht mitgehen will, sehe ich nicht unbedingt als Fehler an. Auch ist es nicht falsch wenn er von einer Einkreisung Russland spricht, denn so empfinden und sehen die Russen die amerikanischen Stützpunkte rings um ihr Riesenreich. Die Nato hat in den letzten Jahren nichts unversucht gelassen, um immer dichter an Moskau ranzurücken.
Ein Bär in der Ecke gedrängt kann aggressiv werden, was man nun ja erlebt in der aktuellen Politik.
Das Putin, sich bei der innerlichen europäischen Politik, sich zu den rechts aufkommenden nationalen Bestrebungen wendet, ist auch nicht verwunderlich, so haben die gemässigten Kräfte des Westens, Russland von sich gestossen und führen ein Sanktions- und Medienkrieg gegen Russland. Nur durch ein Ende des Sanktionskrieges und mit Verhandlungen auf Augenhöhe kann die Lage dauerhaft entschärfen und den Weg in die Normalität zurückführen.
Nein, als links würde ich Putin auch nicht bezeichnen, ich habe den Artikel mir nochmals durchgelesen, das was der Schreiber an Putin kritisiert, Rückbesinnung an alten Werten, die Kritik an den Genderwahn in Europa den er mit Russland nicht mitgehen will, sehe ich nicht unbedingt als Fehler an. Auch ist es nicht falsch wenn er von einer Einkreisung Russland spricht, denn so empfinden und sehen die Russen die amerikanischen Stützpunkte rings um ihr Riesenreich. Die Nato hat in den letzten Jahren nichts unversucht gelassen, um immer dichter an Moskau ranzurücken.
Ein Bär in der Ecke gedrängt kann aggressiv werden, was man nun ja erlebt in der aktuellen Politik.
Das Putin, sich bei der innerlichen europäischen Politik, sich zu den rechts aufkommenden nationalen Bestrebungen wendet, ist auch nicht verwunderlich, so haben die gemässigten Kräfte des Westens, Russland von sich gestossen und führen ein Sanktions- und Medienkrieg gegen Russland. Nur durch ein Ende des Sanktionskrieges und mit Verhandlungen auf Augenhöhe kann die Lage dauerhaft entschärfen und den Weg in die Normalität zurückführen.
Problematisch ist, dass die Aufspaltung der ehemaligen SU das mit sich brachte. Freiheit für die ehemaligen Mitgliedsstaaten der SU. So lag es an denen, sich von der Nato anwerben zu lassen. Es ist ja nicht so, dass die keine Interessen hätten. Die Einkreisungsgedanken kann ich nachvollziehen, allerdings auch die Sanktionen, denn mit der Krim und der Ostukraine hat er sich keinen Gefallen getan. Das muss verhandelt werden. Auf Augenhöhe, richtig. Sein Engagement in Syrien verschafft ihm momentan Popularität, vor allem, weil er die Amerikaner vorführen kann.
Problematisch ist, dass die Aufspaltung der ehemaligen SU das mit sich brachte. Freiheit für die ehemaligen Mitgliedsstaaten der SU. So lag es an denen, sich von der Nato anwerben zu lassen. Es ist ja nicht so, dass die keine Interessen hätten. Die Einkreisungsgedanken kann ich nachvollziehen, allerdings auch die Sanktionen, denn mit der Krim und der Ostukraine hat er sich keinen Gefallen getan. Das muss verhandelt werden. Auf Augenhöhe, richtig. Sein Engagement in Syrien verschafft ihm momentan Popularität, vor allem, weil er die Amerikaner vorführen kann.
Der Verlust der Unionsrepubliken und später die Auflösung der GUS, war natürlich ein harter Brocken für Moskau, den sie wahrscheinlich bis heute nicht verdaut haben. Natürlich sind das jetzt souveräne Staaten die auch das Recht haben, eigene Sicherheitspolitik zu betreiben. Diesen Staaten werfe ich nicht einmal vor, das sie in die NATO drängen, weil sie befürchten, das der russische Bär sie wieder liebevoll umarmen will um sie bis an die Ewigkeit an sich zu drücken. Und das Russland selbst immer noch versucht wie ein Kriegsherr über die ehemaligen Unionsrepubliken zu bestimmen, ist auch nicht zu leugnen. Hier hätte man gerade aus der EU viel tun können um da Aengste und Misstrauen abzubauen, das wurde versäumt. Statt NATO und Raketenabwehrsystem hätte man zum Beispiel den neuen Mitgliedstaaten der EU eine Beistandszusage geben können, im Falle einer militärischen Aggression von Ausserhalb. Das wäre in Moskau auch ganz anders aufgenommen worden, da es als Selbstverständlich gilt, das die EU auch für die Sicherheit ihrer Mitgliedstaaten aufkommen muss.
Was die Zentralasiatischen Staaten wie Kasachstan oder die Kaukasusrepubliken betrifft, so muss die EU schon gar nicht die USA sich überall einmischen und dort ihre Machtpräsens aufbauen.
Wir sind nicht für alles verantwortlich und müssen uns nicht um jeden Mist kümmern, irgendwann ist der eigene Brocken den man schlucken will einfach zu gross und man erstickt daran und ich habe das Gefühl das wir da schon angekommen sind.
Mit der Krim sehe ich es etwas anderes, ich denke Putin hatte einfach keine Wahl da anders zu reagieren, denn da sind auch ihn die Hände gebunden. Bis zur Krim hat der Westen auch verhalten reagiert, denn ich glaube das auch sie wussten, das Putin da nicht anders konnte.
Bei der Ostukraine sehe ich es gemischt, neben den Flugzeugabschuss der Malaysia Airlines war das letztendlich auch der Grund für die Sanktionen, die was man aber dazu erwähnen muss von Obama der EU aufgezwungen wurde. Aber schaun wir mal, Moment herrscht Ruhe, Minsk 2 wird weitgehenst eingehalten und die Wahlen im nächsten Jahr auf dem gebiet des Donezkbecken werden Richtungsweisend sein, diesmal verwehrt der Westen nicht die Anerkennung der Wahl.
brain freeze
05.11.2015, 10:53
Es gibt inzwischen sogar Selbstgesprächsweltmeisterschaften.
http://muehlacker-tagblatt.de/nachrichten/weltmeister-im-selbstgespraech/
Vll. könnte Brekkie noch dazustoßen ...
Der Verlust der Unionsrepubliken und später die Auflösung der GUS, war natürlich ein harter Brocken für Moskau, den sie wahrscheinlich bis heute nicht verdaut haben. Natürlich sind das jetzt souveräne Staaten die auch das Recht haben, eigene Sicherheitspolitik zu betreiben. Diesen Staaten werfe ich nicht einmal vor, das sie in die NATO drängen, weil sie befürchten, das der russische Bär sie wieder liebevoll umarmen will um sie bis an die Ewigkeit an sich zu drücken. Und das Russland selbst immer noch versucht wie ein Kriegsherr über die ehemaligen Unionsrepubliken zu bestimmen, ist auch nicht zu leugnen. Hier hätte man gerade aus der EU viel tun können um da Aengste und Misstrauen abzubauen, das wurde versäumt. Statt NATO und Raketenabwehrsystem hätte man zum Beispiel den neuen Mitgliedstaaten der EU eine Beistandszusage geben können, im Falle einer militärischen Aggression von Ausserhalb. Das wäre in Moskau auch ganz anders aufgenommen worden, da es als Selbstverständlich gilt, das die EU auch für die Sicherheit ihrer Mitgliedstaaten aufkommen muss.
Was die Zentralasiatischen Staaten wie Kasachstan oder die Kaukasusrepubliken betrifft, so muss die EU schon gar nicht die USA sich überall einmischen und dort ihre Machtpräsens aufbauen.
Wir sind nicht für alles verantwortlich und müssen uns nicht um jeden Mist kümmern, irgendwann ist der eigene Brocken den man schlucken will einfach zu gross und man erstickt daran und ich habe das Gefühl das wir da schon angekommen sind.
Mit der Krim sehe ich es etwas anderes, ich denke Putin hatte einfach keine Wahl da anders zu reagieren, denn da sind auch ihn die Hände gebunden. Bis zur Krim hat der Westen auch verhalten reagiert, denn ich glaube das auch sie wussten, das Putin da nicht anders konnte.
Bei der Ostukraine sehe ich es gemischt, neben den Flugzeugabschuss der Malaysia Airlines war das letztendlich auch der Grund für die Sanktionen, die was man aber dazu erwähnen muss von Obama der EU aufgezwungen wurde. Aber schaun wir mal, Moment herrscht Ruhe, Minsk 2 wird weitgehenst eingehalten und die Wahlen im nächsten Jahr auf dem gebiet des Donezkbecken werden Richtungsweisend sein, diesmal verwehrt der Westen nicht die Anerkennung der Wahl.
Genau das ist der Punkt (fett markiert) Erst als J. die Pläne mit der EU rückgängig machen wollte (Assoziationsabkommen), ging der Sturm der Entrüstung los. Natürlich stecken dahinter auch eigene Interessen bestimmter Oligarchen, die nicht kosher sind, allerdings sind das innere Probleme, da haben sich weder der Westen noch Putin einzumischen. Auch ist die Ukraine für mich heute auch noch von einer Demokratie weit entfernt. Die Problematik in der Ostukraine ist selbstverständlich noch erschwerend hinzugekommen und letztendlich der Abschuss der Zivilen Maschine waren ausschlaggebend für die Sanktionen. Was ich bereits verlinkt habe, z.B. Entschädigung an die Ukraine für den Verlust der Krim und über völkerrechtlich verbindliche Verträge - das lassen sogar die Resolutionen der UN zu - wäre die Situation nicht nur völkerrechtlich zu klären. Ebenso im Osten der Ukraine. Ich wette, dass die Ukraine bereit wäre die Gebiete abzutreten und auch dort könnte man völkerrechtlich legal agieren, anstatt mit Krieg. Durch einen Versorgungsengpass in den neurussischen Republiken, kommt jetzt erst richtig Freude auf. Die UN verweist darauf, dass die Ukraine nicht mehr die effektive Kontrolle über die Gebiete hat und somit von einer Besetzung ausgeht. Nun, der Besatzer ist für die Verpflegung, Versorgung mit Gas, etc. für alles verantwortlich. Die Separatisten können das nicht stemmen, aber sie handeln im Auftrag Russlands, das würde sich bei näherem Betrachten herausstellen und somit wäre Russland für die Versorgung zuständig, was wiederum anlässlich der Lieferungen von Weizen an Syrien Freude aufkommen lassen könnte. Selbstverständlich würden sich die neurussischen Republiken without further delay an Russlands Föderation anschließen. :))
Genau das ist der Punkt (fett markiert) Erst als J. die Pläne mit der EU rückgängig machen wollte (Assoziationsabkommen), ging der Sturm der Entrüstung los. Natürlich stecken dahinter auch eigene Interessen bestimmter Oligarchen, die nicht kosher sind, allerdings sind das innere Probleme, da haben sich weder der Westen noch Putin einzumischen. Auch ist die Ukraine für mich heute auch noch von einer Demokratie weit entfernt. Die Problematik in der Ostukraine ist selbstverständlich noch erschwerend hinzugekommen und letztendlich der Abschuss der Zivilen Maschine waren ausschlaggebend für die Sanktionen. Was ich bereits verlinkt habe, z.B. Entschädigung an die Ukraine für den Verlust der Krim und über völkerrechtlich verbindliche Verträge - das lassen sogar die Resolutionen der UN zu - wäre die Situation nicht nur völkerrechtlich zu klären. Ebenso im Osten der Ukraine. Ich wette, dass die Ukraine bereit wäre die Gebiete abzutreten und auch dort könnte man völkerrechtlich legal agieren, anstatt mit Krieg. Durch einen Versorgungsengpass in den neurussischen Republiken, kommt jetzt erst richtig Freude auf. Die UN verweist darauf, dass die Ukraine nicht mehr die effektive Kontrolle über die Gebiete hat und somit von einer Besetzung ausgeht. Nun, der Besatzer ist für die Verpflegung, Versorgung mit Gas, etc. für alles verantwortlich. Die Separatisten können das nicht stemmen, aber sie handeln im Auftrag Russlands, das würde sich bei näherem Betrachten herausstellen und somit wäre Russland für die Versorgung zuständig, was wiederum anlässlich der Lieferungen von Weizen an Syrien Freude aufkommen lassen könnte. Selbstverständlich würden sich die neurussischen Republiken without further delay an Russlands Föderation anschließen. :))
Was du vorschlägst, hatte ich unlängst in diesem Strang selber auf ähnliche Weise gepostet. Das scheint die einzige vernünftige Vorgehensweise zu sein. Es wäre vielleicht keine win-win Situation, die Ukraine müsste den Verlust ihrer Gebiete anerkennen und Russland hat finanziell sich da mächtig was aufgebürdet. Aber auch die EU übernimmt sich mit dem Rest der Ukraine, aber es wäre ein Kompromiss wo alle mit leben könnten
und vor allem können alle Seiten ihr Gesicht wahren. Die Ukraine befindet sich auf eine wacklige Position kurz vor dem Staatsbankrottes, auch aufgrund der fehlenden Unterstützung und Subventionen aus Russland. Mit einer finanziellen Entschädigung, das wäre für Russland nicht mal das Problem, weil das auch sehr gut über Gaslieferungen gehen würde, und die Ukraine ausserordentlich Energiehungrig ist.
Aber letztendlich sollte das Volk der Ostukraine entscheiden wohin sie wollen und nicht Moskau oder Brüssel. èber ein Volksentscheid kann das denn über die UN legimitiert werden und wie du schon erwähnst, wäre dann das auch im Interesse des Völkerrechtes.
konfutse
05.11.2015, 13:57
So, so. Kriegsverbrechen sind also etwas Unwichtiges? Offenbar nicht, wenn man Israel sie vorwirft. Es grenzt schon an krankhafte Auswüchse, wenn man die seriöse Presse als Märchenonkel abkanzelt. Ich habe sie lediglich zitiert. Ich kann aber nachprüfen, ob die Quelle glaubwürdig ist und das ist sie, denn die Autoren haften für ihre "Märchen", während es russische Blogger im Auftrag Moskaus nicht tun. Okay, nicht jeder hat die Ausbildung, wie ich sie habe. Deshalb übe ich hier Nachsicht. Gärtner wird dir übrigens bestätigen können, dass Redakteure, die Verbreitung von "Märchen " zulassen, nicht lange auf ihrem Stuhl sitzen.
Du Passdeutscher, der besser deutsch reden und schreiben können will als ich, solltest dir mal erklären lassen was verstehendes Lesen ist. Ich verweise extra für dich auf #78733, obwohl ich mir sicher bin, du weißt mangels kognitiver Fähigkeiten dann immer noch nicht, was ich mit Märchenonkel und Unwichtiges ausplaudern meinte. Mach dir nichts draus, es wird alles gut.
Kiew hat heute die Minsker Vereinbarungen für null und nichtig erklärt.
Towarish
05.11.2015, 14:00
So, so. Kriegsverbrechen sind also etwas Unwichtiges? Offenbar nicht, wenn man Israel sie vorwirft.
Der Heuchler versucht sich wieder als Moralapostel.
Towarish
05.11.2015, 14:01
Kiew hat heute die Minsker Vereinbarungen für null und nichtig erklärt.
Quelle???
konfutse
05.11.2015, 14:15
Hirnfrost, dieser hilflose Versuch die Quelle zu verunglimpfen, reicht einfach nicht für ein Politikforum. Dass Putin ganz bestimmt nicht links ist, muss man ja nicht noch extra nachweisen. Du hättest auch gar nicht antworten müssen, um deine Hilflosigkeit zu dokumentieren.
Den Lügel kann man nicht mehr verunglimpfen, das hat er schon längst selbst erledigt. Auch dieser Artikel beweist es. Weil Putin Russland von Feinden umkreist sieht (was angesichts der militärischen Gegebenheiten an Russlands Westgrenze nachvollziehbar ist), weil Putin Russlands Außenpolitik als geopolitisch versteht (ein legitimer Anspruch jedes souveränen Landes) und weil Putin die europäische Friedensordnung auf den Kopf stellen will (die auf dem Alleinherrschaftsanspruch des US-geführten Westens beruht) indem Russland Stärke zeigt und nicht Duckmäußertum muss Putin ein Faschist sein und die Russen das überlegene Volk. Mhmmm ... das erinnert mich an die USA.
konfutse
05.11.2015, 14:17
Kiew hat heute die Minsker Vereinbarungen für null und nichtig erklärt.
Man hat lange gewartet in der Hoffnung, dass es die Volksrepubliken tun würden.
Towarish
05.11.2015, 14:19
Man hat lange gewartet in der Hoffnung, dass es die Volksrepubliken tun würden.
Sollte die Ukraine Donezk und Lugansk wirtschaftlich isolieren wollen, dann sollten die Separatisten sich weitere Städte aneignen, um die eigene wirtschaftliche Zukunft zu sichern.
Vielleicht aber werden die Ukren sich von den Amis wieder zum Angriff verleiten lassen.
Wenn Donezk und Lugansk innerahalb der Ukraine bleiben und einen Sonderstatus bekommen, dann müssen die Ukren nicht nur wieder für die gesamte Zerstörung aufkommen, nein, sie müssten auch die dortigen Regierungen dulden.
So oder so scheinen die Ukren den Kürzeren zu ziehen.
http://warindonbass.ru/wp-content/uploads/2015/11/Karta-linii-fronta-0511.15.jpg
Sollte die Ukraine Donezk und Lugansk wirtschaftlich isolieren wollen, dann sollten die Separatisten sich weitere Städte aneignen, um die eigene wirtschaftliche Zukunft zu sichern.
Vielleicht aber werden die Ukren sich von den Amis wieder zum Angriff verleiten lassen.
Wenn Donezk und Lugansk innerahalb der Ukraine bleiben und einen Sonderstatus bekommen, dann müssen die Ukren nicht nur wieder für die gesamte Zerstörung aufkommen, nein, sie müssten auch die dortigen Regierungen dulden.
So oder so scheinen die Ukren den Kürzeren zu ziehen.
Wichtig wäre vor allem eine Pufferzone zum Frontverlauf für die Städte Donezk und Luhansk, die Einnahme von Maripol hat dazu noch ein enormen strategischen Wert.
Man sieht es auch auf der Karte von KatII.
Sollte die Ukraine tatsächlich das Minsker Abkommen einseitig kündigen, haben sie nichts anderes als den eigenen Untergang verdient.
Aber bisher fehlt mir jegliche Bestätigung was das betrifft.
Quelle???
Minsk-Prozess widerspricht Interessen der Ukraine
http://mobileapps.tt.com/home/10723283-91/parlamentsvize-minsk-prozess-widerspricht-interessen-der-ukraine.csp
DONBASS: Minsker Abkommen erneut gebrochen
http://uncut-news.ch/krieg/donbass-minsker-abkommen-erneut-gebrochen/
Die Gefechte sind bereits wieder aufgeflammt.
Warum.? .......
Weil die Krimleute von einem Völkerrecht, dem Recht auf Selbstbestimmung der Völker Gebrauch machten, ist so eine Forderung total lächerlich.
Im Gegenzug anerkennt die Ukraine den aktuellen Krimstatus.
Wen interessiert, wen das Putschistenregime in Kiew anerkennt? :haha:
Danach erfolgt die schrittweise Rücknahme der Sanktionen durch den Westen ....
Da kennst du den Westen offenbar ganz schlecht.
Wie lange dauert eigentlich die Hasbara (https://de.wikipedia.org/wiki/Hasbara)-Ausbildung zum Troll ?
Das Tragische ist, dass es da keine Ausbildung gibt, für Deutschland genügt der Nachweis rudimentärer deutscher Sprachkenntnisse.
Das reicht, um die Parolen des Ministeriums in Tel Aviv immer wieder in Foren zu kopieren.
Was hältst du von der Vorstellung das auch Russen nichts mit dem Moskauer Pack zutun haben wollen?
Ein trauriger Irrglaube. :schnief:
Sollte die Ukraine Donezk und Lugansk wirtschaftlich isolieren wollen, dann sollten die Separatisten sich weitere Städte aneignen, um die eigene wirtschaftliche Zukunft zu sichern.
Vielleicht aber werden die Ukren sich von den Amis wieder zum Angriff verleiten lassen.
Wenn Donezk und Lugansk innerahalb der Ukraine bleiben und einen Sonderstatus bekommen, dann müssen die Ukren nicht nur wieder für die gesamte Zerstörung aufkommen, nein, sie müssten auch die dortigen Regierungen dulden.
So oder so scheinen die Ukren den Kürzeren zu ziehen.
Ohne die Minsker Abkommen wäre Neurusslands Grenze längst vor Kiew. Wenn sie noch mal einen Angriff starten, wird das das Ende der Ukraine bedeuten.
Kiew hat heute die Minsker Vereinbarungen für null und nichtig erklärt.
Bitte immer Quellen angeben, besonders bei wichtigen Dingen!
Minsk-Prozess widerspricht Interessen der Ukraine
http://mobileapps.tt.com/home/10723283-91/parlamentsvize-minsk-prozess-widerspricht-interessen-der-ukraine.csp....
Da ist nur von Bedenken die Rede, du schriebst "...für null und nichtig erklärt"!
Ohne die Minsker Abkommen wäre Neurusslands Grenze längst vor Kiew. Wenn sie noch mal einen Angriff starten, wird das das Ende der Ukraine bedeuten.
.....zumindest aber die Verkleinerung des Herrschaftsgebietes der Putschistenjunta.
Ohne die Minsker Abkommen wäre Neurusslands Grenze längst vor Kiew. Wenn sie noch mal einen Angriff starten, wird das das Ende der Ukraine bedeuten.
Soweit wären sie wohl nicht gekommen, aber eine Landbrücke zur Krim, einschließlich Maripol und die Rückeroberung von Slaviansk wäre denkbar. Sogar ein durchmarsch bis Odessa und damit die Abschneidung der Ukraine zum schwarzen Meer halte ich für möglich, aber bis Kiew alleine deswegen schon nicht, weil sich dann die Separatisten sich im Gebiet der Maidan und Putschisten anhänger befinden und wenig Rückhalt in der dortigen Bevölkerung haben.
Du Passdeutscher, der besser deutsch reden und schreiben können will als ich, solltest dir mal erklären lassen was verstehendes Lesen ist. Ich verweise extra für dich ......
Nun, es ist nicht besonders schwer besser die Deutsche Sprache zu beherrschen als du. Bis jetzt bist du in diesem Forum lediglich dadurch aufgefallen, dass du bei seriösen Quellen "Lüge" kreischt, mehr nicht. Das ist nun wirklich nicht schwer zu toppen. Für ein Politikforum bist du vollkommen überflüssig, weil du weder der Weiterbildung dienst noch dem bildungsmäßigen Stillstand entgegenwirkst.
Den Lügel kann man nicht mehr verunglimpfen, das hat er schon längst selbst erledigt. Auch dieser Artikel beweist es.......
Auch du hättest nicht nachweisen müssen, dass du dem Spiegelartikel nichts entgegenzusetzen hast. Putin ist nach Ansicht des Schreibers ein Faschist, weil..........steht im Artikel.
Weil die Krimleute von einem Völkerrecht, dem Recht auf Selbstbestimmung der Völker Gebrauch machten, ist so eine Forderung total lächerlich.
.....
Haben sie natürlich nicht. Sie haben gegen die Verfassung der Ukraine verstoßen, was die Unabhängigkeitserklärung null and void macht und der Russe hat das Völkerrecht gebrochen, in dem er Sturmtruppen auf die Krim geschickt hat, die außerhalb der für die Schwarzmeerflotte vorgesehenen Areale bewaffnet Hoheitsaufgaben übernommen und das Parlament der Krim abgesperrt und nur ausgesuchten Leuten Zugang gewährt haben. Dass mal von dir ein Beitrag im Sinne von Beitrag kommt, diese Hoffnung habe ich schon längst aufgegeben.
konfutse
05.11.2015, 18:54
Nun, es ist nicht besonders schwer besser die Deutsche Sprache zu beherrschen als du. Bis jetzt bist du in diesem Forum lediglich dadurch aufgefallen, dass du bei seriösen Quellen "Lüge" kreischt, mehr nicht. Das ist nun wirklich nicht schwer zu toppen. Für ein Politikforum bist du vollkommen überflüssig, weil du weder der Weiterbildung dienst noch dem bildungsmäßigen Stillstand entgegenwirkst.
Auch du hättest nicht nachweisen müssen, dass du dem Spiegelartikel nichts entgegenzusetzen hast. Putin ist nach Ansicht des Schreibers ein Faschist, weil..........steht im Artikel.
Bei deiner Wahrnehmungsunfähigkeit, die nur noch von deiner Ignorierfähigkeit übertroffen wird, kannst du zu keinem andern Schluss kommen. Vom Wollen schweige ich besser, spielt das ja bei deinen Fähigkeiten keine Rolle.
Soweit wären sie wohl nicht gekommen, aber eine Landbrücke zur Krim, einschließlich Maripol und die Rückeroberung von Slaviansk wäre denkbar. Sogar ein durchmarsch bis Odessa und damit die Abschneidung der Ukraine zum schwarzen Meer halte ich für möglich, aber bis Kiew alleine deswegen schon nicht, weil sich dann die Separatisten sich im Gebiet der Maidan und Putschisten anhänger befinden und wenig Rückhalt in der dortigen Bevölkerung haben.
Zustimmung, ausserdem hat Russland kein Interesse, die gesamte Pleite-Ukraine zu sanieren.
Nun, es ist nicht besonders schwer besser die Deutsche Sprache zu beherrschen als du. Bis jetzt bist du in diesem Forum lediglich dadurch aufgefallen, dass du bei seriösen Quellen "Lüge" kreischt, mehr nicht. Das ist nun wirklich nicht schwer zu toppen. Für ein Politikforum bist du vollkommen überflüssig, weil du weder der Weiterbildung dienst noch dem bildungsmäßigen Stillstand entgegenwirkst.
Auch du hättest nicht nachweisen müssen, dass du dem Spiegelartikel nichts entgegenzusetzen hast. Putin ist nach Ansicht des Schreibers ein Faschist, weil..........steht im Artikel.
Haben sie natürlich nicht. Sie haben gegen die Verfassung der Ukraine verstoßen, was die Unabhängigkeitserklärung null and void macht und der Russe hat das Völkerrecht gebrochen, in dem er Sturmtruppen auf die Krim geschickt hat, die außerhalb der für die Schwarzmeerflotte vorgesehenen Areale bewaffnet Hoheitsaufgaben übernommen und das Parlament der Krim abgesperrt und nur ausgesuchten Leuten Zugang gewährt haben. Dass mal von dir ein Beitrag im Sinne von Beitrag kommt, diese Hoffnung habe ich schon längst aufgegeben.
Ach ob du diesen Troll was schreibst oder nicht, das kapiert der doch nicht. Der einzige User den ich auf Igno habe, weil dem sein rumgehopse und gekreische einfach nur nervt. So muss ich ihn nicht lesen, aber da ich jede persönliche Auseinandersetzung ablehne, belasse ich es auch mit diesem Text.
Bieleboh
05.11.2015, 20:11
Weil die Krimleute von einem Völkerrecht, dem Recht auf Selbstbestimmung der Völker Gebrauch machten, ist so eine Forderung total lächerlich.
Wen interessiert, wen das Putschistenregime in Kiew anerkennt? :haha:
Da kennst du den Westen offenbar ganz schlecht.
Die Einmischung Russlands auf der Krim war zu massiv, die Abstimmung wird international nicht anerkannt und das Referendum wurde nicht mit der Ukraine abgestimmt.Es gibt einige Verstoesse gegen das Völkerrecht, so dass eine Klage der Ukraine durchaus Erfolg haben könnte. Ob Russland darauf eingehen wird ist eine andere Frage.
Unabhängig davon wer die Regierung in Kiew stellt, um aus dem Konflikt herauszufinden müsste die Abtrennung der Krim in der Rada in Kiew von einer Mehrheit anerkannt werden.
Ziel Russlands ist es die Sanktionen abzuschütteln, bei einer Rückführung der Krim in den Staatsverband der Ukraine wuerden die Sanktionen des Westens zurückgefahren oder aufgehoben. Da passiert aber nicht, ein Eingehen Russlands auf die Entschaedigungstorderungen wäre aber ein Schritt des guten Willens.
Bieleboh
05.11.2015, 20:31
Soweit wären sie wohl nicht gekommen, aber eine Landbrücke zur Krim, einschließlich Maripol und die Rückeroberung von Slaviansk wäre denkbar. Sogar ein durchmarsch bis Odessa und damit die Abschneidung der Ukraine zum schwarzen Meer halte ich für möglich, aber bis Kiew alleine deswegen schon nicht, weil sich dann die Separatisten sich im Gebiet der Maidan und Putschisten anhänger befinden und wenig Rückhalt in der dortigen Bevölkerung haben.Selbst in der Ost- und Suedostukraine brennt niemand ernsthaft darauf in einem Separatistengebiet nach Donzker und Luhansker Muster zu leben. Der Widerstand würde viel staerker ausfallen, ein massives Eingreifen mit russischer Unterstützung das Band zwischen Russen und Ukrainern endgültig zertrennen.
Bieleboh
05.11.2015, 20:39
Ohne die Minsker Abkommen wäre Neurusslands Grenze längst vor Kiew. Wenn sie noch mal einen Angriff starten, wird das das Ende der Ukraine bedeuten. Kaum, selbst die Ergebnisse der letzten Wahlen zeigen, dass der Einfluss der Russland freundlichen Parteien nicht mehr so wie früher in der Zentralukraine trägt.Die Ukraine war noch nie so patriotisch wie derzeit, nicht nur im ohnehin nationalistischen Westteil. Militärisch müsste die Unterstützung Russlands für einen Marsch der Separatisten gen Kiew massiv aufgestockt werden, was nicht passiert, weil damit das Offensichtliche selbst von Russland nicht mehr geleugnet werden kann. Also bleibt es beim Status Quo, dem eingefrorenen Konflikt in Teilen den Donbass, der je nach Belieben mehr oder weniger stark angeheizt werden kann und die Ukraine nicht zur Ruhe kommen lässt.
Kaum, selbst die Ergebnisse der letzten Wahlen zeigen, dass der Einfluss der Russland freundlichen Parteien nicht mehr so wie früher in der Zentralukraine trägt. Militärisch müsste die Unterstützung Russlands für einen Marsch der Separatisten gen Kiew massiv aufgestockt werden, was nicht passiert, weil damit das Offensichtliche selbst von Russland nicht mehr geleugnet werden kann. Also bleibt es beim Status Quo, dem eingefrorenen Konflikt in Teilen den Donbass, der je nach Belieben mehr oder weniger stark angeheizt werden kann und die Ukraine nicht zur Ruhe kommen lässt.
Das hat natürlich rein gar nichts mit der orwellschen Dauerpropaganda in der Ukraine zu tun. Dazu verschwinden Tausende in irgendwelchen Folterkellern und schon hat man die gewollte anti-russische Stimmung. Ich bin zuversichtlich, dass die Ukrainer in naher Zukunft zur Besinnung kommen und sich wieder Richtung Osten orientieren. Der Westen ist tot, der Leichengeruch wird sich auch in der Ukraine breitmachen.
Selbst in der Ost- und Suedostukraine brennt niemand ernsthaft darauf in einem Separatistengebiet nach Donzker und Luhansker Muster zu leben. Der Widerstand würde viel staerker ausfallen, ein massives Eingreifen mit russischer Unterstützung das Band zwischen Russen und Ukrainern endgültig zertrennen.
Natürlich will niemand in das zerstörte Kriegsgebiet, ist doch auch logisch weil niemand die Sicherheit hat, wie es dort weitergeht.
Aber die Ukraine geht vor die Hunde und ich habe Bekannte und Freunde aus der Region Ostukraine, nicht im Kriegsgebiet, viele schauen neidisch rüber zur Krim, den es jetzt bedeutend besser geht als noch unter Kiewer Herrschaft, trotz Sanktione. Die Spaltung in der Ukraine ist vollzogen, zwischen russischstämmige und westlich orientierte Ukrainer, das bekomsmt du nicht mehr gekittet. Man sollte wie in Jugoslawien akzeptieren, das es ein neuen Staat geben wird.
Kaum, selbst die Ergebnisse der letzten Wahlen zeigen, dass der Einfluss der Russland freundlichen Parteien nicht mehr so wie früher in der Zentralukraine trägt.Die Ukraine war noch nie so patriotisch wie derzeit, nicht nur im ohnehin nationalistischen Westteil. Militärisch müsste die Unterstützung Russlands für einen Marsch der Separatisten gen Kiew massiv aufgestockt werden, was nicht passiert, weil damit das Offensichtliche selbst von Russland nicht mehr geleugnet werden kann. Also bleibt es beim Status Quo, dem eingefrorenen Konflikt in Teilen den Donbass, der je nach Belieben mehr oder weniger stark angeheizt werden kann und die Ukraine nicht zur Ruhe kommen lässt.
Du vergisst, das es mehrere Millionen Wähler weniger sind, die die Ostukraine und die russischstämmigen Parteien wählen, Millionen Ukrainer sind auf russischen Territorium geflüchtet, Krim und Donezbecken waren ebenfalls nicht bei der Wahl.
Bieleboh
05.11.2015, 21:04
Das hat natürlich rein gar nichts mit der orwellschen Dauerpropaganda in der Ukraine zu tun. Dazu verschwinden Tausende in irgendwelchen Folterkellern und schon hat man die gewollte anti-russische Stimmung. Ich bin zuversichtlich, dass die Ukrainer in naher Zukunft zur Besinnung kommen und sich wieder Richtung Osten orientieren. Der Westen ist tot, der Leichengeruch wird sich auch in der Ukraine breitmachen.Propaganda kommt hinzu, die ist auf beiden Seiten massiv. Abgesehen davon sieht man es im Alltag, die vielen Hunderttausend Binnenfluechtlingen, viele Tote oder Versteummelte sind zu beklagen. Das Thema ist präsent und jeder weiss wer da seinen Hauptanteil trägt.
Die Einmischung Russlands auf der Krim war zu massiv, die Abstimmung wird international nicht anerkannt und das Referendum wurde nicht mit der Ukraine abgestimmt.Es gibt einige Verstoesse gegen das Völkerrecht, so dass eine Klage der Ukraine durchaus Erfolg haben könnte. Ob Russland darauf eingehen wird ist eine andere Frage.
Unabhängig davon wer die Regierung in Kiew stellt, um aus dem Konflikt herauszufinden müsste die Abtrennung der Krim in der Rada in Kiew von einer Mehrheit anerkannt werden.
Ziel Russlands ist es die Sanktionen abzuschütteln, bei einer Rückführung der Krim in den Staatsverband der Ukraine wuerden die Sanktionen des Westens zurückgefahren oder aufgehoben. Da passiert aber nicht, ein Eingehen Russlands auf die Entschaedigungstorderungen wäre aber ein Schritt des guten Willens.
Was für eine Entschädigung? Hat Kiew jemals eine Entschädigung an Moskau gezahlt, weil sie sich von der SU abgespalten haben?
Bieleboh
05.11.2015, 21:26
Natürlich will niemand in das zerstörte Kriegsgebiet, ist doch auch logisch weil niemand die Sicherheit hat, wie es dort weitergeht.
Aber die Ukraine geht vor die Hunde und ich habe Bekannte und Freunde aus der Region Ostukraine, nicht im Kriegsgebiet, viele schauen neidisch rüber zur Krim, den es jetzt bedeutend besser geht als noch unter Kiewer Herrschaft, trotz Sanktione. Die Spaltung in der Ukraine ist vollzogen, zwischen russischstämmige und westlich orientierte Ukrainer, das bekomsmt du nicht mehr gekittet. Man sollte wie in Jugoslawien akzeptieren, das es ein neuen Staat geben wird.
Du vergisst, das es mehrere Millionen Wähler weniger sind, die die Ostukraine und die russischstämmigen Parteien wählen, Millionen Ukrainer sind auf russischen Territorium geflüchtet, Krim und Donezbecken waren ebenfalls nicht bei der Wahl.
Man will es auch nicht dazu kommen lassen, dass weitere Gebiete von Separatisten eingenommen werden.
Die Krise hat nicht nur den kleinen Teil im Osten erfasst, sondern hat Auswirkungen auf das ganze Land. Zur Krim gibts verschiedene Meinungen, die Hochstimmung über wiegt, aber es gibt auch genug Leute, die dort vom Einbruch des Tourismus betroffen sind.
Ich sprach von der Zentralukraine, wo die Partei der Regionen früher auch immer gut abschnitt. Dies ist nicht mehr so, ebenso haben die ultranationalistischen Kräfte in der Westukraine nicht so stark abgeschnitten wie erwartet. Es gab eher Stimmen für gemäßigte Parteien, neue Kräfte aus der Zivilgesellschaft.
Ja, dje Wahlen entlang der Frontlinie kann man wohl vergessen, entweder wurde nicht gewählt und die Geflohenen haben anderswo keine Möglichkeit zur Abstimmung. Fair wäre es erst dann, wenn alle Waffen und bewaffneten Einheiten wirklich zurückgezogen werden würden. Für die Ukraine sehe ich schon noch eine Zukunft als Einheit, wenn die Dezentralisierung und Selbstverwaltung der Regionen eine Chance bekäme. Das dies aber schwer umzusetzen sein wird, weil damit natürlich auch der Einfluss des mächtigen Nachbarn grössere werden würde,zeigt sich ja gerade an den Bedenken zum Minsker Abkommen.
Man will es auch nicht dazu kommen lassen, dass weitere Gebiete von Separatisten eingenommen werden.
Die Krise hat nicht nur den kleinen Teil im Osten erfasst, sondern hat Auswirkungen auf das ganze Land. Zur Krim gibts verschiedene Meinungen, die Hochstimmung über wiegt, aber es gibt auch genug Leute, die dort vom Einbruch des Tourismus betroffen sind.
Ich sprach von der Zentralukraine, wo die Partei der Regionen früher auch immer gut abschnitt. Dies ist nicht mehr so, ebenso haben die ultranationalistischen Kräfte in der Westukraine nicht so stark abgeschnitten wie erwartet. Es gab eher Stimmen für gemäßigte Parteien, neue Kräfte aus der Zivilgesellschaft.
Ja, dje Wahlen entlang der Frontlinie kann man wohl vergessen, entweder wurde nicht gewählt und die Geflohenen haben anderswo keine Möglichkeit zur Abstimmung. Fair wäre es erst dann, wenn alle Waffen und bewaffneten Einheiten wirklich zurückgezogen werden würden. Für die Ukraine sehe ich schon noch eine Zukunft als Einheit, wenn die Dezentralisierung und Selbstverwaltung der Regionen eine Chance bekäme. Das dies aber schwer umzusetzen sein wird, weil damit natürlich auch der Einfluss des mächtigen Nachbarn grössere werden würde,zeigt sich ja gerade an den Bedenken zum Minsker Abkommen.
Erst müsst ihr die Okkupanten aus Kiew vertreiben. Alles andere kommt danach.
Bieleboh
05.11.2015, 21:37
Was für eine Entschädigung? Hat Kiew jemals eine Entschädigung an Moskau gezahlt, weil sie sich von der SU abgespalten haben? Die SU zerfiel in ihre Gesamtheit und wurde 1991 aufgelöst.
Bieleboh
05.11.2015, 21:52
Erst müsst ihr die Okkupanten aus Kiew vertreiben. Alles andere kommt danach. Der Einfluss aus West und Ost auf die Ukraine wird immer gegeben sein. Das ist das Spannungsfeld, in dem sie sich seit Jahrhunderten bewegt. Wenn sich die Mehrheit im Land pro westlich ausrichtet, ist das genauso zu akzeptieren wie eine pro russische Ausrichtung. Wie diese Wahl letzlich ausgehen wird hängt von vielen Faktoren ab und kann sich immer aendern. Da gibt es wie beim Schaukelstuhl ein Hin-und Her, was auch typisch für das Land ist, aber eine geradlinige Entwicklung als Einheit in der Vergangenheit verhinderte. So sind die Gegenheiten. Aber ein massives Eingreifen egal von welcher Seite wuerde zum unkontrollierbaren Aufschaukeln führen, so wie wir es in Ansätzen schon erleben.
Ach ob du diesen Troll was schreibst oder nicht, das kapiert der doch nicht. Der einzige User den ich auf Igno habe, weil dem sein rumgehopse und gekreische einfach nur nervt. So muss ich ihn nicht lesen, aber da ich jede persönliche Auseinandersetzung ablehne, belasse ich es auch mit diesem Text.
Jau, du hast recht. In Zukunft wird er einfach überlesen.
Hier mal eine Einschätzung, die zumindest zum Nachdenken anregt.
Dabei wird übersehen, dass die Ukraine neben Weißrussland der Hauptschauplatz des deutsch-sowjetischen Krieges war, die Ukraine war komplett von Deutschen besetzt und ausgebeutet. Dort waren die größten Lager für sowjetische Kriegsgefangene, die man zu Hunderttausenden hat verhungern lassen; von dort stammte die Masse der ins Deutsche Reich deportierten Ostarbeiter; dort waren an Orten wie Babij Jar die Hauptschauplätze der Ausrottung der osteuropäischen Juden.
Ich schreibe gerade einen Essay über Kiew, vor dem Krieg eine Millionenstadt. Dort lebten im Herbst 1943 nur noch 180.000 Menschen, das muss man sich mal vorstellen. Wir wissen sehr viel über die Hungerblockade Leningrads, aber kaum etwas über die Situation in Kiew, Charkiw oder Stalino, das heutige Donezk. Die flächendeckende Zerstörung der Industrie im Donbass – übrigens an denselben Orten, die von den Separatisten verwüstet werden –, die Sprengung der Staudämme und Kraftwerke, die Entvölkerung der Krim, die nach Kriegsende und nach Stalins Deportation der Krimtataren praktisch neu besiedelt werden musste – all das kommt im deutschen Narrativ vom „Krieg gegen Russland“ gar nicht vor. Und wer interessiert sich in Deutschland schon für den Terror und die Katastrophe, die die Ukraine vor dem Krieg erleiden musste: die Hungersnot 1932/33 im Zuge der Kollektivierung, die mehr als drei Millionen Tote gefordert hat, oder wer spricht von den Stalin‘schen Säuberungen, in denen die nationale Elite vernichtet wurde?
Es waren nicht nur „die Russen“, die gegen Hitler gekämpft haben, und es waren nicht nur „russische Soldaten“, die in den ostdeutschen Kasernen stationiert waren. Das alte Sowjetreich existiert nicht mehr. Aus seiner Auflösung sind souveräne Staaten hervorgegangen, neben der Russländischen Föderation auch die Ukraine. Putin tut sich schwer mit dem Verlust, viele tun sich schwer damit, was ich sehr gut verstehe. Dass die Auflösung eines Imperiums besonders schwierig und schmerzhaft ist, das ist für jeden einsichtig. Ich kann sogar die Aussage Putins über das Ende der Sowjetunion als „größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts“ in einem gewissen Sinne nachvollziehen. Ich kann nachvollziehen, was damit gemeint ist.
http://www.cicero.de/weltbuehne/ukraine-krise-was-die-russlandversteher-nicht-verstehen/59944
Die Einmischung Russlands auf der Krim war zu massiv, die Abstimmung wird international nicht anerkannt und das Referendum wurde nicht mit der Ukraine abgestimmt.Es gibt einige Verstoesse gegen das Völkerrecht, so dass eine Klage der Ukraine durchaus Erfolg haben könnte. Ob Russland darauf eingehen wird ist eine andere Frage.
Unabhängig davon wer die Regierung in Kiew stellt, um aus dem Konflikt herauszufinden müsste die Abtrennung der Krim in der Rada in Kiew von einer Mehrheit anerkannt werden.
Ziel Russlands ist es die Sanktionen abzuschütteln, bei einer Rückführung der Krim in den Staatsverband der Ukraine wuerden die Sanktionen des Westens zurückgefahren oder aufgehoben. Da passiert aber nicht, ein Eingehen Russlands auf die Entschaedigungstorderungen wäre aber ein Schritt des guten Willens.
Was denkst Du wohl welcher Staat militaerisch durch Russland,
mit den Chinesen und Indern im Hintergrund, befriedet wird
nachdem Syrien stabil ist und Volkfuehrer Assad ungestoert
seine verantwortungsfaehig Regierung ausueben kann?
Die Ukraine steht als naechstes auf der to do list. Die Ukraine
ist destabilisiert und am Ende. Putin wird die gesamte Ukraine
von der US Militaerjunta befreien und im Status der Teilautonomie
zurueck in die Russische Foederation fuehren. Dabei geben
Chinesen und Inder ihm aus dem Hintergrund die notwendige
Rueckendeckung, damit die Cowboys aus den USA, samt ihrer
erbaermlichen EU und NATO Vasallen nicht " durchknallen "!
Das militaerische Eingreifen Russlands in Syrien war nur ein
Probelauf und der ist erfolgreich Verlaufen weil die Reaktion
der USA genauso ausgefallen ist wie erwartet. In der Ukraine
wird es genauso laufen, weil gegen das Trio Russland, China
und Indien haben die USA und ihre NATO Vasallen nicht mehr
die geringste Chance auf Behauptung.
Aber Du musst Dir keine Sorgen machen, weil der dritte Schritt
ist die Vollmitgliedschaft der Russischen Foederation in der EU
und damit ist die Ukraine als teilautome Mitgliedsprovinz der
Russischen Foederation ebenfalls in der EU. Du darfst dann mit
den anderen Ukrainer gemeinsam die EU Flagge schwenken!
Der Einfluss aus West und Ost auf die Ukraine wird immer gegeben sein. Das ist das Spannungsfeld, in dem sie sich seit Jahrhunderten bewegt. Wenn sich die Mehrheit im Land pro westlich ausrichtet, ist das genauso zu akzeptieren wie eine pro russische Ausrichtung. Wie diese Wahl letzlich ausgehen wird hängt von vielen Faktoren ab und kann sich immer aendern. Da gibt es wie beim Schaukelstuhl ein Hin-und Her, was auch typisch für das Land ist, aber eine geradlinige Entwicklung als Einheit in der Vergangenheit verhinderte. So sind die Gegenheiten. Aber ein massives Eingreifen egal von welcher Seite wuerde zum unkontrollierbaren Aufschaukeln führen, so wie wir es in Ansätzen schon erleben.
Die postsowjetische Ukraine hatte die Chance, die Brücke zwischen Berlin und Moskau zu sein. Es fehlte der Wille, es fehlten starke Persönlichkeiten. Einer der Gründe dafür ist, dass ihr die Freiheit geschenkt wurde, anders als es bei Polen war. Ein Problem ist auch, dass es ein von Sowjets zusammengeschustertes Gebilde war.
Es ist bedauerlich, dass der Feigling Janukowitsch den Putsch nicht mit aller Härte verhindert hat.
Bieleboh
05.11.2015, 22:39
Was denkst Du wohl welcher Staat militaerisch durch Russland,
mit den Chinesen und Indern im Hintergrund, befriedet wird
nachdem Syrien stabil ist und Volkfuehrer Assad ungestoert
seine verantwortungsfaehig Regierung ausueben kann?
Die Ukraine steht als naechstes auf der to do list. Die Ukraine
ist destabilisiert und am Ende. Putin wird die gesamte Ukraine
von der US Militaerjunta befreien und im Status der Teilautonomie
zurueck in die Russische Foederation fuehren. Dabei geben
Chinesen und Inder ihm aus dem Hintergrund die notwendige
Rueckendeckung, damit die Cowboys aus den USA, samt ihrer
erbaermlichen EU und NATO Vasallen nicht " durchknallen "!
Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.
Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.
Bieleboh
05.11.2015, 22:46
Die postsowjetische Ukraine hatte die Chance, die Brücke zwischen Berlin und Moskau zu sein. Es fehlte der Wille, es fehlten starke Persönlichkeiten. Einer der Gründe dafür ist, dass ihr die Freiheit geschenkt wurde, anders als es bei Polen war. Ein Problem ist auch, dass es ein von Sowjets zusammengeschustertes Gebilde war.
Es ist bedauerlich, dass der Feigling Janukowitsch den Putsch nicht mit aller Härte verhindert hat.
Es fungierte als Brücke, und auch das Zusammenleben zwischen den Regionen funktionierte gewaltfrei. Die Politiker in der Ukraine sind ein Kapitel für sich, entweder sind sie selbst Oligarchen, oder befinden sich in deren Umkreis, daran hat sich kaum etwas geändert. Fürs eigene Wohl viel, fürs Land und Volk wenig, dies ist ihre Bilanz.
Janukowitsch war Teil des Problems, infolge dessen ein Putsch erst möglich wurde. Er hat nicht nur in den Maidantagen versagt, sondern auch schon die Jahre vorher.
brain freeze
05.11.2015, 22:49
Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.
Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.
Es gab eine Zeit, da hast du noch halbwegs vernünftige Beiträge gebracht - abgesehen von deiner Pseudoneutralität.
Die postsowjetische Ukraine hatte die Chance, die Brücke zwischen Berlin und Moskau zu sein. Es fehlte der Wille, es fehlten starke Persönlichkeiten. Einer der Gründe dafür ist, dass ihr die Freiheit geschenkt wurde, anders als es bei Polen war. Ein Problem ist auch, dass es ein von Sowjets zusammengeschustertes Gebilde war.
Es ist bedauerlich, dass der Feigling Janukowitsch den Putsch nicht mit aller Härte verhindert hat.
Der Hauptgrund ist das die Intelligenz der Ukraine ueber viele
Jahrzehnte ins Ausland ausgewandert ist. Mit den vorhandenen
Humanressourchen ist trotz des Reichtums an Bodenschaetzen
und der gigantischen fruchtbaren Agarflaechen keine dauerhafte
autonome Existenz moeglich.
Laender die arm an Humanressourchen sind, schaffen es nicht
ein funktionales Staatswesen aufzubauen. Daher ist die einzige
Chance der Ukraine die Rueckfuehrung in den Status einer
teilautonomen Provinz der Russischen Foederation, weil durch
Russland ein Transfer der erforderlichen Humanressourchen in
die Ukraine erfolgen kann. Ausserdem kann nur Russland dafuer
Sorge tragen und gewaehrleisten das die Bodenschaetze und die
fruchtbaren Agrarflaechen nicht durch skrupellose Konzerne des
westlichen finanz- und Wirtschaftsfaschismus gepluendert werden.
Russen, Chinesen und Inder haben langjaehrige Kooperationen
auf Ebenen der Finanzen und Wirtschaft. Ausserdem scheut das
Trio der erfolgreichen Industrienationen des Ostens im krassen
Gegensatz zu den USA und ihren westlichen EU Vasallen nicht
den lauteren Wettbewerb. Russen, Chinesen und Inder zahlen
fuer Bodenschaetze und Rohstoffe. Die finanziell, wirtschaftlich,
politisch und systemisch bankrotte USA und ihre Klonlaender
haben nur skrupellose Absichten von Landgrabbing und Raub
von Bodenschaetzen im taeuschenden Tarnmantel die " Bringer "
von " Freiheit, Demokratie und Menschenrechte " zu sein.
Dabei braucht die Ukraine nichts dringenderes als finanzstarke,
lautere Kooperationspartner die Anschubfinanzierung fuer die
notwendigen Investiontionen leisten koennen. Russland,
China und die Inder koennen das. Die USA und die EU Laender
pfeiffen dagegen finanziell aus dem letzten Loch!
Es muessen alle Nationen in der Ukraine in einen gemeinsamen,
lauteren Wettbewerb treten. Damit wird sichergestellt das die
Bodenschaetze in der Ukraine zu Weltmarktpreisen vermarktet
werden und die Landflaechen entweder selbst bewirtschaftet
oder verpachtet werden an Paechter die den hoechsten Preis
fuer die Nutzung der fruchtbaren Agrarflaechen bezahlen, was
dem Volk der russischen Provinz Ukraine zu Gute kommt!
Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.
Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.
Traeum weiter von Deiner " autonomen Ukraine " ! Du bist meiner Ansicht
nach ein genauso fanatischer und verblendeter Separatist wie die Kurden
oder arabischen Palaestinenser. Eines ist diesen drei Separatistengruppen
gleich. Sie werden niemals ihren autonomanen Staat bekommen, weil es
an den notwendigen Humanressourchen fehlt.
Der Ukraine wird es genauso ergehen wie den Tibetern, weil sie unfaehig
zur dauerhaften autonomen Existenz sind. Autonomie und Eigenstaatlichkeit
erfordert mehr als Geschrei und Demonstrationen! Es erfordert mentale,
fachliche, soziale Qualifikationen und Kompetenzen.
Die Ukriane hat schon immer zu Russland gehoert genau wie Tibet zur
Volksrepublik China. Die Russen haben genau wie Chinesen eine Zeit
temporaer Schwaeche durchgemacht und diese Zeit ist vorbei. Daher
wird die Ukraine genauso in die Russische Foederation zurueckgefuehrt
und eine teilautome Provinz.
Schreit heute noch jemand auf der Welt " Freiheit fuer Tibet "? Nein!
Bieleboh
05.11.2015, 23:03
Es gab eine Zeit, da hast du noch halbwegs vernünftige Beiträge gebracht - abgesehen von deiner Pseudoneutralität. Die Zeiten aendern sich, ich bin nach wie vor halbwegs vernuenftig.
brain freeze
05.11.2015, 23:07
Die Zeiten aendern sich, ich bin nach wie vor halbwegs vernuenftig.
Dann kriech nicht verbal unter dem Rock von Marieluise Beck rum.
Widder58
05.11.2015, 23:38
Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.
Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.
Man kann in Syrien nicht auf mehreren Hochzeiten tanzen.
Was die westlichen Kriegstreiber über Jahre versaut haben ist nicht in ein paar Wochen durch Luftangriffe neutralisiert.
Priorität hat zur Zeit der Nordwesten und Aleppo. Der IS im Osten ist völlig zweitrangig. Die Wüste hat niemand wirklich unter Kontrolle und Städte wie Palmyra sind nur mit massiven Bodeneinsatz zurückzuholen.
Alles zu seiner Zeit. Derzeit geht es darum im Westen ausbaubare Frontlinien zu schaffen und das Gewimmel von unterschiedlichen Rebellentruppen zu zerschlagen.
In der Ukraine haben die "Regierenden" im Lande weder Plan noch das Volk hinter sich. Im Westen will man mit dem chaotischen Putschistenhaufen in Kiew ebensowenig zu tun haben, wie im Donbass.
Noch immer haben der Kriegstreiber Poroschenko und die Faschisten hochtrabende Pläne hinsichtlich der "Befreiung" des Donbass und der Krim, dabei steht ihnen wirtschaftlich und militärisch das Wasser
bis zum Hals, abgesehen von der Moral der Truppe. Sollte Poroschenko eine weitere Runde drehen wollen ist es ganz sicher seine letzte.
Es gab eine Zeit, da hast du noch halbwegs vernünftige Beiträge gebracht - abgesehen von deiner Pseudoneutralität.
In deinen Augen sind offensichtlich nur Beiträge "vernünftig", die entweder dich oder Putin bestätigen. Ein Politikforum lebt aber vom Gegensatz, ebenso wie die Debatte. Okay, solche einfachen Grundsätze in Bezug auf Diskussionen sind wohl zu viel verlangt, aber soll keiner sagen, man hätte euch nicht drauf hingewiesen.
Bieleboh
06.11.2015, 05:14
Die SU zerfiel in ihre Gesamtheit und wurde 1991 aufgelöst. Die Balten verlangen nun auch Entschädigung http://www.deutschlandfunk.de/baltenstaaten-schadenersatzforderungen-an-russland-aus.447.de.mhtml?drn:news_id=543695
Die Balten verlangen nun auch Entschädigung http://www.deutschlandfunk.de/baltenstaaten-schadenersatzforderungen-an-russland-aus.447.de.mhtml?drn:news_id=543695
Die können sich ihre Forderungen gepflegt in den von Amis geschundenen Hintern schieben. Die Russen werden darüber herzhaft lachen können.
https://youtu.be/HlTxjxXuhNk?t=8s
brain freeze
06.11.2015, 07:38
In deinen Augen sind offensichtlich nur Beiträge "vernünftig", die entweder dich oder Putin bestätigen. Ein Politikforum lebt aber vom Gegensatz, ebenso wie die Debatte. Okay, solche einfachen Grundsätze in Bezug auf Diskussionen sind wohl zu viel verlangt, aber soll keiner sagen, man hätte euch nicht drauf hingewiesen.
Glbaubst du, deine Trollereien würden das Forum oder auch nur eine ernsthafte Debatte beleben, nur weil sie meist aus Prinzip eine zudem schwache Gegenposition beanspruchen, die gerade du nur durch dreistes Ignorieren von Fakten "durchhältst"? Das hat im günstigsten Falle einen gewissen Unterhaltungswert, mit echter Diskussion, die ja auch mit Wahrheitsfindung verbunden ist, hat das nichts zu tun.
Ansonsten hatte ich mich hier an Bieleboh (vormls. torio) gewandt und der gehört eben nicht zu den Leuten, die aus selbstdarstellerischen Gründen eine möglichst absurde Meinung vertreten; Hauptsache, man wird irgendwie wahrgenommen.
Jau, du hast recht. In Zukunft wird er einfach überlesen.
Hier mal eine Einschätzung, die zumindest zum Nachdenken anregt.
http://www.cicero.de/weltbuehne/ukraine-krise-was-die-russlandversteher-nicht-verstehen/59944
Mein ehrenwerter alter Herr hat in den 70igern bis Anfang der 80iger Jahre an der Militärakademie in Moskau studiert, er brachte viele Bücher sowohl in russisch als auch in deutsch mit, die von Generälen und anderen Kriegsteilnehmern geschrieben wurden. Damals hat er mit mir russisch gepaukt das ich das perfekt beherrschen musste, dadurch konnte ich auch die russischen Ausgaben lesen. Bedauerlicherweise ist von mein damaligen guten russischen Sprachkenntnisse nur noch ein Bruchteil übrig, aber noch während meiner Zeit auf den Marinebooten der Volksmarine konnte ich von meine russischen Sprachkenntnisse profitieren,seis drum.
Ich schreib das deswegen, weil ich dadurch auch die Berichte über den Kriegsverlauf lesen konnte, von Büchern die du nie auf den deutschen Markt finden wirst, einige hab ich immer noch in meinen Besitz einige haben meine Eltern.
Das bestätigt im allgemeinen deine Quelle, die damalige Führung aber auch viele Menschen sahen sich nicht als Ukrainer Russen oder Kasachen, sie fühlten sich als Sowjetmenschen, aber es war auch gut beschrieben über das Bestreben der Westukrainer aber auch einiger Balten sich gegen die Stalinherrschaft zu erheben. Nicht alle wollten in den Kommunismus.
Und Putin ist ein Kind der Sowjetunion, viele seinesgleichen sehen vielleicht nicht einmal das Russland Gebiete verloren hat, sondern das man ihrer Heimat die UdSSR auseinandergerissen hat, wie als wenn man die einzelnen deutschen Bundelsänder in die Unabhängigkeit entlässt.
Auch ein Jodlerkönig neigt zum Separatismus und so wie einige hier den ehrenwerten User Jodlerkönig empfinden so muss ein Putin, die Separatisten aus den Baltikum Ukraine und Kaukasus empfinden. Für ihn und viele ehemalige Führungskräfte aber auch Menschen aus dem einfachen Volk waren das eben lange zeit keine Letten, Ukrainer sondern Sowjetmenschen.
Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.
Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.
Du hast nicht kapiert, was der Nahe Osten ist. Es ist der Sandkasten diese Welt, wo alle spielen und streiten.
http://pix.echtlustig.com/1310/zwei-maenner-im-sandkasten.jpg
Flaschengeist
06.11.2015, 09:12
Glbaubst du, deine Trollereien würden das Forum oder auch nur eine ernsthafte Debatte beleben, nur weil sie meist aus Prinzip eine zudem schwache Gegenposition beanspruchen, die gerade du nur durch dreistes Ignorieren von Fakten "durchhältst"? Das hat im günstigsten Falle einen gewissen Unterhaltungswert, mit echter Diskussion, die ja auch mit Wahrheitsfindung verbunden ist, hat das nichts zu tun.
Ansonsten hatte ich mich hier an Bieleboh (vormls. torio) gewandt und der gehört eben nicht zu den Leuten, die aus selbstdarstellerischen Gründen eine möglichst absurde Meinung vertreten; Hauptsache, man wird irgendwie wahrgenommen.
Genau darum geht es. Aufmerksamkeitsdefizit. Und das will gestopft werden, egal mit welchen Mitteln
Glbaubst du, deine Trollereien würden das Forum oder auch nur eine ernsthafte Debatte beleben, nur weil sie meist aus Prinzip eine zudem schwache Gegenposition beanspruchen, die gerade du nur durch dreistes Ignorieren von Fakten "durchhältst"? .
Ähm, hüstel*****, was du für Fakten hältst, respektive, was Moskau als Fakten verkaufen will und was du ungeprüft in deiner Argumentation übernimmst. Nein, so einfach ist es dann doch nicht. Ich wäre ehrlich gesagt froh, solche langweiligen Trolle wie du würden mich ignorieren, aber.....meine Gegenposition ist alles andere als schwach. Immerhin argumentiert der Rest der Welt so ähnlich wie ich, wenn es um die Krim geht. Von daher ist meine Position alles andere als schwach. Allerdings machst du auch hier wieder einen Fehler, den ich allerdings deiner Unfähigkeit zum Differenzieren zuschreibe. Ich bin derjenige, unter anderen, der festgestellt hat, dass die Ukraine weder eine Demokratie ist noch andere Kriterien erfüllt. Ich befinde mich also nicht etwa in einer schwachen Position, sondern so etwas nennt man neutral. Dass ich in verschiedenen Leuten die verschiedensten Phantasien zum Leben erwecke, darf man mir nicht ankreiden. Es gibt ausreichend Dumme hier im Forum, die mir hinterherstalken und eine Diskussion erschweren. Das sind zufällig Leute deines geistigen Kalibers.
Mein ehrenwerter alter Herr hat in den 70igern bis Anfang der 80iger Jahre an der Militärakademie in Moskau studiert, er brachte viele Bücher sowohl in russisch als auch in deutsch mit, die von Generälen und anderen Kriegsteilnehmern geschrieben wurden. Damals hat er mit mir russisch gepaukt das ich das perfekt beherrschen musste, dadurch konnte ich auch die russischen Ausgaben lesen. Bedauerlicherweise ist von mein damaligen guten russischen Sprachkenntnisse nur noch ein Bruchteil übrig, aber noch während meiner Zeit auf den Marinebooten der Volksmarine konnte ich von meine russischen Sprachkenntnisse profitieren,seis drum.
Ich schreib das deswegen, weil ich dadurch auch die Berichte über den Kriegsverlauf lesen konnte, von Büchern die du nie auf den deutschen Markt finden wirst, einige hab ich immer noch in meinen Besitz einige haben meine Eltern.
Das bestätigt im allgemeinen deine Quelle, die damalige Führung aber auch viele Menschen sahen sich nicht als Ukrainer Russen oder Kasachen, sie fühlten sich als Sowjetmenschen, aber es war auch gut beschrieben über das Bestreben der Westukrainer aber auch einiger Balten sich gegen die Stalinherrschaft zu erheben. Nicht alle wollten in den Kommunismus.
Und Putin ist ein Kind der Sowjetunion, viele seinesgleichen sehen vielleicht nicht einmal das Russland Gebiete verloren hat, sondern das man ihrer Heimat die UdSSR auseinandergerissen hat, wie als wenn man die einzelnen deutschen Bundelsänder in die Unabhängigkeit entlässt.
Auch ein Jodlerkönig neigt zum Separatismus und so wie einige hier den ehrenwerten User Jodlerkönig empfinden so muss ein Putin, die Separatisten aus den Baltikum Ukraine und Kaukasus empfinden. Für ihn und viele ehemalige Führungskräfte aber auch Menschen aus dem einfachen Volk waren das eben lange zeit keine Letten, Ukrainer sondern Sowjetmenschen.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Es ist ja nun wirklich kein Geheimnis mehr, dass du wesentlich gebildeter bist, als die meisten anderen Schreiber hier, die sich für intelligent halten.
brain freeze
06.11.2015, 11:02
Genau darum geht es. Aufmerksamkeitsdefizit. Und das will gestopft werden, egal mit welchen Mitteln
Es kommen wohl noch einige schwerere Probleme dazu.
konfutse
06.11.2015, 12:47
...
Militärisch müsste die Unterstützung Russlands für einen Marsch der Separatisten gen Kiew massiv aufgestockt werden, was nicht passiert, weil damit das Offensichtliche selbst von Russland nicht mehr geleugnet werden kann. Also bleibt es beim Status Quo, dem eingefrorenen Konflikt in Teilen den Donbass, der je nach Belieben mehr oder weniger stark angeheizt werden kann und die Ukraine nicht zur Ruhe kommen lässt.
Das passiert deshalb nicht, weil sich die Volksrepubliken nicht wesentlich weiter nach Westen ausdehnen werden, weil sie das nicht wollen. Das Ziel der Separation war die Autonomie des Donbass von den Putschisten, nicht die Autonomie der halben Ukraine. Dafür müssen schon die jeweiligen Bezirke selbst sorgen. Letztlich wird es auf eine Autonomie oder gar einen neuen Staat hinauslaufen. Die Putschisten jedenfalls sehen jetzt schon ihre Felle davon schwimmen und versuchen krampfhaft die Situation zu eskalieren statt zu deskalieren in der Hoffnung, die USA und die EU unterstützen sie dabei. Blöd nur, dass USA und EU am zurückrudern sind, was Schokoschenko und Fratzenjuck nicht wahrhaben wollen.
konfutse
06.11.2015, 12:54
http://www.cicero.de/weltbuehne/ukraine-krise-was-die-russlandversteher-nicht-verstehen/59944
Ich kann sogar die Aussage Putins über das Ende der Sowjetunion als „größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts“ in einem gewissen Sinne nachvollziehen. Ich kann nachvollziehen, was damit gemeint ist.
Kannst du nachvollziehen was damit gemeint ist?
konfutse
06.11.2015, 12:58
Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.
...
Jetzt kommst auch du damit, dass Russland nicht den IS bekämpft. Woher habt ihr das nur?
konfutse
06.11.2015, 13:01
In deinen Augen sind offensichtlich nur Beiträge "vernünftig", die entweder dich oder Putin bestätigen. Ein Politikforum lebt aber vom Gegensatz, ebenso wie die Debatte. Okay, solche einfachen Grundsätze in Bezug auf Diskussionen sind wohl zu viel verlangt, aber soll keiner sagen, man hätte euch nicht drauf hingewiesen.
Nur weil du dich damit rühmst so gut Deutsch zu können: Was ist denn das für dein Deutsch? Erst "dich" und dann "euch"?
konfutse
06.11.2015, 13:05
Die Balten verlangen nun auch Entschädigung http://www.deutschlandfunk.de/baltenstaaten-schadenersatzforderungen-an-russland-aus.447.de.mhtml?drn:news_id=543695
Schokoschenko war also zum Aufhetzen in Riga. Wenn der keine andere Probleme hat.
Die Einmischung Russlands auf der Krim war zu massiv, die Abstimmung wird international nicht anerkannt und das Referendum wurde nicht mit der Ukraine abgestimmt.Es gibt einige Verstoesse gegen das Völkerrecht, so dass eine Klage der Ukraine durchaus Erfolg haben könnte. Ob Russland darauf eingehen wird ist eine andere Frage.
Unabhängig davon wer die Regierung in Kiew stellt, um aus dem Konflikt herauszufinden müsste die Abtrennung der Krim in der Rada in Kiew von einer Mehrheit anerkannt werden.
Alles falsch, Selbstbestimmungsrecht bedeutet, dass man selbst bestimmen kann, also nicht von irgendwelchen Putschisten abhängig ist. :haha:
Was der verlogene Westen nicht anerkennt, interessiert nicht:
Peking steht in der Krim-Krise hinter Moskau - Die Welt (http://www.welt.de/politik/ausland/article125605523/Peking-steht-in-der-Krim-Krise-hinter-Moskau.html)
Ziel Russlands ist es die Sanktionen abzuschütteln, bei einer Rückführung der Krim in den Staatsverband der Ukraine wuerden die Sanktionen des Westens zurückgefahren oder aufgehoben. Da passiert aber nicht, ein Eingehen Russlands auf die Entschaedigungstorderungen wäre aber ein Schritt des guten Willens.
Russlands Politik ist zu Recht, auf Unrecht (die Sanktionen) mit Geldgeschenken zu reagieren. :haha;
Ansonsten sollte der Westen endlich mit der Sanktionen Idiotie aufhören, die Gegensanktionen Russlands treffen den Westen zu Recht.
Ausserdem haben sie kontraproduktiv Russland eng an China gebunden! :appl:
Bieleboh
06.11.2015, 17:35
Du hast nicht kapiert, was der Nahe Osten ist. Es ist der Sandkasten diese Welt, wo alle spielen und streiten.
http://pix.echtlustig.com/1310/zwei-maenner-im-sandkasten.jpgDeshalb kann es m.M nach auch nur eine Lösung geben, die gemeinsam getragen wird. Ich habe mich aber eigentlich nie an der Diskussion um die Konflikte im nahen Osten beteiligt, da weiss ich zu wenig darüber. Abbbas hatte es hier angeschnitten und ich bin nur kurz drauf eingestiegen.
Kaum, selbst die Ergebnisse der letzten Wahlen zeigen, dass der Einfluss der Russland freundlichen Parteien nicht mehr so wie früher in der Zentralukraine trägt.Die Ukraine war noch nie so patriotisch wie derzeit, nicht nur im ohnehin nationalistischen Westteil. Militärisch müsste die Unterstützung Russlands für einen Marsch der Separatisten gen Kiew massiv aufgestockt werden, was nicht passiert, weil damit das Offensichtliche selbst von Russland nicht mehr geleugnet werden kann. Also bleibt es beim Status Quo, dem eingefrorenen Konflikt in Teilen den Donbass, der je nach Belieben mehr oder weniger stark angeheizt werden kann und die Ukraine nicht zur Ruhe kommen lässt.
Na dann hoffen wir mal, dass Idiot Pornoschenko den Konflikt nicht wieder anheizt und zum Ausbruch bringt.
Jetzt kommst auch du damit, dass Russland nicht den IS bekämpft. Woher habt ihr das nur?
Aus der Lügenpresse, woher denn sonst.
Das hat natürlich rein gar nichts mit der orwellschen Dauerpropaganda in der Ukraine zu tun. Dazu verschwinden Tausende in irgendwelchen Folterkellern und schon hat man die gewollte anti-russische Stimmung. Ich bin zuversichtlich, dass die Ukrainer in naher Zukunft zur Besinnung kommen und sich wieder Richtung Osten orientieren. Der Westen ist tot, der Leichengeruch wird sich auch in der Ukraine breitmachen.
Andersherum bemerke ich, dass sich der Leichengeruch (Pleite) Kiews sich bis in die EU bemerkbar macht, und dies nicht gerade einladend.
Propaganda kommt hinzu, die ist auf beiden Seiten massiv. Abgesehen davon sieht man es im Alltag, die vielen Hunderttausend Binnenfluechtlingen, viele Tote oder Versteummelte sind zu beklagen. Das Thema ist präsent und jeder weiss wer da seinen Hauptanteil trägt.
Ja, jeder weiss dass Idiot Pornoschenko den Völkermord gegen Neurussland verursacht hat.
Erst müsst ihr die Okkupanten aus Kiew vertreiben. Alles andere kommt danach.
Nonsens, da gibt es weder Okkupation noch Okkupanten. :haha:
.....Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich....
Warum sollen sich die russischen Separatisten aus ihrer Heimat zurückziehen?
Auch sie haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht.
Eine Befriedung der Ukraine wäre also schon durch die Anerkennung Neurusslands durch Kiew möglich.
Man kann in Syrien nicht auf mehreren Hochzeiten tanzen.
Was die westlichen Kriegstreiber über Jahre versaut haben ist nicht in ein paar Wochen durch Luftangriffe neutralisiert.
Priorität hat zur Zeit der Nordwesten und Aleppo. Der IS im Osten ist völlig zweitrangig. Die Wüste hat niemand wirklich unter Kontrolle und Städte wie Palmyra sind nur mit massiven Bodeneinsatz zurückzuholen.
Alles zu seiner Zeit. Derzeit geht es darum im Westen ausbaubare Frontlinien zu schaffen und das Gewimmel von unterschiedlichen Rebellentruppen zu zerschlagen.
In der Ukraine haben die "Regierenden" im Lande weder Plan noch das Volk hinter sich. Im Westen will man mit dem chaotischen Putschistenhaufen in Kiew ebensowenig zu tun haben*, wie im Donbass.
Noch immer haben der Kriegstreiber Poroschenko und die Faschisten hochtrabende Pläne hinsichtlich der "Befreiung" des Donbass und der Krim, dabei steht ihnen wirtschaftlich und militärisch das Wasser
bis zum Hals, abgesehen von der Moral der Truppe. Sollte Poroschenko eine weitere Runde drehen wollen ist es ganz sicher seine letzte.
*Allerdings will sich die NATO nach der Ukraine erweitern um dort direkt an der Grenze zu Russland Raketen aufstellen zu können.
Auch Monsanto hat seine gierigen Augen auf die Westukraine geworfen:
Monsanto in der Ukraine: Weltwährungsfonds Kredit für die ... (https://netzfrauen.org/2014/09/04/monsanto-der-ukraine-weltwaehrungsfonds-kredit-fuer-die-ukraine-oeffnet-monsanto-hintertuer-zur-eu/)
Du hast nicht kapiert, was der Nahe Osten ist. Es ist der Sandkasten diese Welt, wo alle spielen und streiten.
http://pix.echtlustig.com/1310/zwei-maenner-im-sandkasten.jpg
Sehr sinnig, das mit dem Sand. :))
Genau darum geht es. Aufmerksamkeitsdefizit. Und das will gestopft werden, egal mit welchen Mitteln
Das beste Mittel ist (was ich mit ihm gemacht habe), ihn in die igno-Tonne zu werfen. Da kann er dann um Aufmerksamkeit winseln soviel er will.
Bieleboh
06.11.2015, 18:02
Warum sollen sich die russischen Separatisten aus ihrer Heimat zurückziehen?
Auch sie haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht.
Eine Befriedung der Ukraine wäre also schon durch die Anerkennung Neurusslands durch Kiew möglich.
Es geht um die, die nicht in der Osturkraine leben, sondern aus Russland über die Grenzen kamen.Neurussland gibt es nicht, lediglich die DVR und LVR mit ihren unsicheren Außengrenzen, wie nach wie vor zu Kaempfen kommt.
Das passiert deshalb nicht, weil sich die Volksrepubliken nicht wesentlich weiter nach Westen ausdehnen werden, weil sie das nicht wollen. Das Ziel der Separation war die Autonomie des Donbass von den Putschisten, nicht die Autonomie der halben Ukraine. Dafür müssen schon die jeweiligen Bezirke selbst sorgen. Letztlich wird es auf eine Autonomie oder gar einen neuen Staat hinauslaufen. Die Putschisten jedenfalls sehen jetzt schon ihre Felle davon schwimmen und versuchen krampfhaft die Situation zu eskalieren* statt zu deskalieren in der Hoffnung, die USA und die EU unterstützen sie dabei. Blöd nur, dass USA und EU am zurückrudern sind, was Schokoschenko und Fratzenjuck nicht wahrhaben wollen.
*Haben sie nicht gerade erweiterte Rechte für die Separatisten in die Verfassung eingebracht?
Alles falsch, Selbstbestimmungsrecht bedeutet, dass man selbst bestimmen kann, also nicht von irgendwelchen Putschisten abhängig ist. ....
In dem Fall doch. Das ist angewandtes Völkerrecht, weshalb du es auch nicht verstehst. Ich schreibe es ja auch nicht für dich, sondern für die intelligenten Leser.
Die Ukraine hatte eine de facto Regierung. J. war geflohen, also musste was passieren. Die Verfassung der Ukraine sah eine Abspaltung nicht vor, weshalb das "Referendum" schon mal null und nichtig war. Allerdings kam dann noch erschwerend hinzu, dass Moskau das Parlament der Krim besetzt hat, die ukrainischen Soldaten daran hinderte die Kasernen zu verlassen und dann ein "Referendum " unter Besatzung durchpeitschte. Selbstverständlich ist auch das völkerrechtlich null and void.
Es geht um die, die nicht in der Osturkraine leben, sondern aus Russland über die Grenzen kamen.
Das sind freiwillige Helfer. Separatisten sind die Einheimischen, die sich von Kiew getrennt haben.
Neurussland gibt es nicht, lediglich die DVR und LVR mit ihren unsicheren Außengrenzen, wie nach wie vor zu Kaempfen kommt.
Google "Neurussland": 46.300 Ergebnisse
Die Bezeichnung Union der Volksrepubliken ist ebenfalls gebräuchlich.
Das beste Mittel ist (was ich mit ihm gemacht habe), ihn in die igno-Tonne zu werfen. Da kann er dann um Aufmerksamkeit winseln soviel er will.
Wir wissen doch beide, dass es sich in deinem Fall ganz anders verhält. Du bist nicht in der Lage auch nur eine einzige Frage von mir zu beantworten, weshalb du dich damit versuchst zu entziehen. Blamabel allerdings, dass jeder meine Antworten auf deine Lügen lesen kann, du nicht. Aber egal.
Bieleboh
06.11.2015, 18:18
Ja, jeder weiss dass Idiot Pornoschenko den Völkermord gegen Neurussland verursacht hat. Auch wenn du das ständig und immer wiederholt wird es nicht besser und wahrer. Der Konflikt und die Ereignisse sind so vielschichtig in ihren Auswirkungen, dass er durch simple schwarz-weiss Einzeiler nicht gefasst werden kann.
Sprich mit den Leuten, die aus den umkämpften und\oder von Separatisten gehaltenen Gebieten geflohen sind und du wirst auch genug andere Berichte hören. Lies uebrigens auch mal die Veröffentlichungen von AI oder OSZE zu Kriegsverbrechen in der Ostukraine gegen Zivilisten.
Bieleboh
06.11.2015, 18:35
Das sind freiwillige Helfer. Separatisten sind die Einheimischen, die sich von Kiew getrennt haben.
Google "Neurussland": 46.300 Ergebnisse
Die Bezeichnung Union der Volksrepubliken ist ebenfalls gebräuchlich.
Die findest auch Einträge zu Mondland, gibts auch nicht.Das Projekt ist auf Eis und eine Union zwischen den Gebieten gibts auch nicht. Nach wie vor sind ganz unterschiedliche Gruppen, mit unterschiedlichen Zielen unterwegs, die sich auch untereinander nicht grün sind.
konfutse
06.11.2015, 19:07
*Haben sie nicht gerade erweiterte Rechte für die Separatisten in die Verfassung eingebracht?
Wie großzügig. Wurde nicht eben Kiew II als gescheitert erklärt?
Auch wenn du das ständig und immer wiederholt wird es nicht besser und wahrer. Der Konflikt und die Ereignisse sind so vielschichtig in ihren Auswirkungen, ...
Natürlich sind die Auswirkungen vielschichtig, das ändert aber nichts daran, dass Idiot Pornoschenko den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg bzw. Völkermord gegen Neurussland befohlen und begonnen hat.
....Das Projekt ist auf Eis ....
Es gab also das Projekt und was auf Eis liegt kann auch wieder enteist werden. Danke für die Bestätigung.
Bieleboh
06.11.2015, 22:31
Das passiert deshalb nicht, weil sich die Volksrepubliken nicht wesentlich weiter nach Westen ausdehnen werden, weil sie das nicht wollen. Das Ziel der Separation war die Autonomie des Donbass von den Putschisten, nicht die Autonomie der halben Ukraine. Dafür müssen schon die jeweiligen Bezirke selbst sorgen. Letztlich wird es auf eine Autonomie oder gar einen neuen Staat hinauslaufen. Die Putschisten jedenfalls sehen jetzt schon ihre Felle davon schwimmen und versuchen krampfhaft die Situation zu eskalieren statt zu deskalieren in der Hoffnung, die USA und die EU unterstützen sie dabei. Blöd nur, dass USA und EU am zurückrudern sind, was Schokoschenko und Fratzenjuck nicht wahrhaben wollen.
Zumindest werden auch die restlichen Gebiete des Donbass mit Mariupol und Slawijansk von den Separatisten beansprucht, was weiteres Konfliktpotential beinhaltet. Die Vereinbarungen sehen autonome Regionen vor, aber nicht unabhängig von der Ukraine, sondern als Teil davon. Russlands Vorstellungen scheinen auch in diese Richtung zu gehen. Mit autonomen Regionen haette Moskau immer einen Fuss in der Ukraine und kann in Kiew über russland freundliche Parteien den Hebel ansetzen. Das Hauptaugenmerk des Kreml liegt ohnhin derzeit mehr auf Syrien, was von Neurusslandideologen mit Argwohn betrachtet wird. Igor Strelkow , die Gallionsfigur der Separatisten, hatte vor kurzem das Ende des Neurusslandprojekts eingestanden. Nun kündigte der sonst stets treu zum Kreml stehende Strelkow sogar die Gründung einer eigenen Partei in Opposition zu Putin an. Ausschlaggebend dafür könnte eine Aussage Putins in der Zeitung Kommersant sein, in dem er ausführte, dass er Poroschenko im Ukraine-Konflikt von Anfang an unterstützte. Dies und der Beginn des Engagements der russischen Luftwaffe in Syrien führten wohl zur radikalen Abkehr. Ohne Russlands Gnaden könnte dort kein Staat Neurussland entstehen.
Bieleboh
06.11.2015, 22:36
Es gab also das Projekt und was auf Eis liegt kann auch wieder enteist werden. Danke für die Bestätigung. Eingefrorene Konflikte können wieder heiss werden, sie können tiefgefroren längere Zeit überdauern, aber auch wie Butter in der Sonne schmelzen, siehe oben. Was wird weiss hier keiner.
Auch wenn du das ständig und immer wiederholt wird es nicht besser und wahrer. Der Konflikt und die Ereignisse sind so vielschichtig in ihren Auswirkungen, dass er durch simple schwarz-weiss Einzeiler nicht gefasst werden kann.
Sprich mit den Leuten, die aus den umkämpften und\oder von Separatisten gehaltenen Gebieten geflohen sind und du wirst auch genug andere Berichte hören. Lies uebrigens auch mal die Veröffentlichungen von AI oder OSZE zu Kriegsverbrechen in der Ostukraine gegen Zivilisten.
Nicht nur das! Auch die Zustimmung ist offensichtlich nicht so hoch, wie man gemeinhin annehmen könnte. Nachweise über Verbrechen an Zivilisten und Kriegsverbrechen sowie die ständig schwindendende "Zustimmung" zu einem Bekenntnis zu Russland findet man auch in WIKI.
In den von ihr besetzten Städten üben die Milizen ein Gewaltmonopol aus.[38] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-38) „In den Städten herrschen Banditen und Marodeure“ und „Mit Maschinenpistolen durch die Städte des Donbass zu laufen - sollen so die Rechte der Donezker vor der Zentralregierung gewahrt werden?“ sagte der ukrainische Oligarch (https://de.wikipedia.org/wiki/Oligarch) Rinat Achmetow (https://de.wikipedia.org/wiki/Rinat_Achmetow) im Mai 2014.[39] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-39)
Von der ukrainischen Regierung werden die Milizen als „Terroristen“ bezeichnet. Die UN-Mission zur Überprüfung der Menschenrechtslage in der Ukraine warf im Juni 2014 den separatistischen Milizen vor, mit der Tötung von Zivilisten, Folter und anderen Menschenrechtsverletzungen eine Atmosphäre ständiger Angst in den Regionen Donezk und Luhansk zu schaffen, was zur Flucht von Zehntausenden von Menschen geführt habe.[40] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-40)[41] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-41) Im Juli 2014 legte Amnesty International (https://de.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) den Bericht eines Teams vor, das in der Ostukraine recherchiert hatte. In ihm wurden zahlreiche Fälle von Entführungen, Folterungen und anderen Menschenrechtsverletzungen dokumentiert. Für die meisten Entführungen seien bewaffnete Separatisten verantwortlich, erklärte der Vizedirektor von AI für Europa und Zentralasien, Denis Kriwoschejew.[42] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-42)[43] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-43)[44] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-44)
Der Rückhalt in der Bevölkerung für die bewaffneten Separatisten („mehr oder minder starke Sympathie für die bewaffneten Besetzer“) betrug im April gemäß einer Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS),[45] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-45) etwa 11 Prozent. Im Verlaufe der Auseinandersetzung sprachen die Medien bis Mitte August 2014 von durchgehend schwindendem Rückhalt. Laut einer Umfrage der Domestic Initiatives Foundation vom 3. März 2014 war etwa in Donezk nur rund ein Drittel der Bevölkerung für eine Angliederung an Russland. In Luhansk und Odessa waren es 24 Prozent.[46] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-46) [47] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-47) [48] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-48) [49] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-49) [50] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-50) [51] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-51) [52] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-52) [53] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-53) [54] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-54) [55] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-55) [56] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-56) [57] (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)#cite_note-57)
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)
Nun kündigte der sonst stets treu zum Kreml stehende Strelkow sogar die Gründung einer eigenen Partei in Opposition zu Putin an. Ausschlaggebend dafür könnte eine Aussage Putins in der Zeitung Kommersant sein, in dem er ausführte, dass er Poroschenko im Ukraine-Konflikt von Anfang an unterstützte.
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Bezüglich der neurussischen Republiken kann ich dir voll zustimmen, allerdings wage ich zu bezweifeln, dass Putin die Krim wieder hergeben wird. Da wird man sich wohl oder übel mittels völkerrechtlich wirksamer Verträge einigen müssen und über jede Menge Reparationszahlung an die Ukraine, respektive Erlass von Schulden bezüglich Gas-oder sonstiger Energielieferungen.
Bezüglich der neurussischen Republiken kann ich dir voll zustimmen, allerdings wage ich zu bezweifeln, dass Putin die Krim wieder hergeben wird. Da wird man sich wohl oder übel mittels völkerrechtlich wirksamer Verträge einigen müssen und über jede Menge Reparationszahlung an die Ukraine, respektive Erlass von Schulden bezüglich Gas-oder sonstiger Energielieferungen.
Auch wenn du Antidemokrat das nie verstehen werden wirst: Die autonome Republik Krim hat sich per demokratischen Volksentscheid fuer Russland entschieden, als der rechtmaessig gewaehlte Praesident der Ukraine von einem Haufen Putschisten gestuerzt worden ist. Einige Ereignisse haben in der Folge dazu beigetragen das zu befuerchten war das die Krimbewohner als Russen in Zukunft als Buerger 2. Klasse behandelt werden wuerden. Dazu zaehlen folgende:
Die Morde am 20. Februar bei Korsun, Gebiet Tscherkassy:
http://www.washingtonsblog.com/2015/08/the-anti-crimean-pogrom-that-sparked-crimeas-breakaway.html
https://nocheinparteibuch.wordpress.com/2014/02/24/wie-eurofaschisten-unbewaffnete-einwohner-der-krim-ermordet-haben/
THE POGROM OF KORSUN
In the night of 20 to 21 February 2014 activists of Euromaidan stopped buses near the town of Korsun-Schewtschenkowskiy, in which several hundred opponents of Euromaidan returned from Kiev to the Crimea. The armed men took over the buses and burned them down. To all people located therein (approximately 350 people), including women and young people, waited cruel beatings and harassment. The film “The crimes of the Nazis by the Ukrainian Euromaidan: The pogrom of Korsun.” documents this crime, in which several dozen people were killed. The documentation was made by the Ukrainian human rights organization
https://www.youtube.com/watch?v=Ma8mc34WMXk - Корсунь Шевченківський
https://www.youtube.com/watch?v=G4yvT4QgJyg - Задержание "титушек" из Крыма в г.Корсунь-Шевченковский
https://www.youtube.com/watch?v=_DQSNGNxs9k - Корсунь. Автобусы с титушками прорвались. Горя
https://www.youtube.com/watch?v=9yvJ_P8fb5w - Прощальне слово тітушок ЖД вокзал Корсунь. Евромайдан 20.02.2014
https://www.youtube.com/watch?v=BnTrhPubIDE - Die Verbrechen der ukrainischen Nazis vom Euromaidan: Das Pogrom von Korsun am 20.2.2014
https://www.youtube.com/watch?v=loKajkXoTBU
Der Massenmord und das Massaker in Odessa: https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes
Das hat dann letztendlich dazu gefuehrt das sich die Krimbewohner als Souveraen eines Staates in einer demokratisch gefuehrten Volksabstimmung fuer eine Abspaltung von der Ukraine und fuer einen Anschluss an Russland entschieden. Dazu hat sich der Voelkerrechtsexperte Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider ausgiebig geaeussert, ein Labsal an Logik zu deinem Gequassel zum Thema Krim und Voelkerrecht:
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Und auch von der FAZ gibt es einen nicht schlechten Artikel zur Sache: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html
Das wurde hier alles dutzendfach in diesem Strang diskutiert und belegt. Ich habe keine Ahnung warum du merkwuerdiger Troll das immer wieder aufrollst und immer noch nicht verstehst. Stattdessen mit deiner plumpen, etwas unwissenden Art ueberall hineinstolperst.
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Die Krim ist integraler Bestandteil der Russischen Föderation.
Wie sollte die Krim deren Einwohner sich mehrheitlich zu Russland bekennen zur Ukraine gelangen?
Das könnte für Pornoschenko ziemlich schmerzhaft werden.
Weil hier die Volksabstimmung im Osten der Ukraine von 2014 angesprochen worden ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_im_Osten_der_Ukraine_2014
https://en.wikipedia.org/wiki/Donbass_status_referendums,_2014
Die englischsprachige Wikipedia nur zum Vergleich, weil diese bei sehr vielen Themen einfach besser geschrieben sind als die deutschen Artikel.
Nun, hatte man damals die Ereignisse verfolgt, dann kommt man zu einem anderen Eindruck als die Schreiberlinge der Systempresse und die BRD-Schafe. Ich war in der Ukraine zeitgleich, in Kiev. Aber auch dort sind viele Menschen von Lugansk und Donezk. Diese Menschen sind ausgesprochen meist prorussisch und wer gesehen hat wie begeistert die Menschen dort sich gegen die neue Regierung ausgesprochen haben, der kommt dazu die Berichterstattung deutscher Qualitaetsmedien anzuzweifeln. Die Ukrainer, welche ich gefragt habe aus dem Osten, haben sich in dieser Volksabstimmung gegen Kiev ausgesprochen.
http://www.globalsecurity.org/military/world/para/images/map-donbass-2014-05-21.jpg
Natuerlich ist das Ergebnis etwas mit welchem sich nicht viel anzufangen laesst, aber wo hat Kiev den Menschen eine Wahl gelassen, bis auf das es Panzer und Soldaten schickte?
Der Wahlbeobachter Dr. Ewald Stadtler (https://de.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler) aus Oesterreich zum Referendum im Donbass:
https://www.youtube.com/watch?v=8OFHW9VGR7M - Mark Bartalmai mit Dr. Ewald Stadler (unabh. Wahlbeobachter) zur Wahl im #Donbass 02.11.2014
Ewald Stadler ist uns bekannt als guter Demokrat und Freiheitskaempfer unter anderem wegen solcher Reden:
https://www.youtube.com/watch?v=fPdbKWenlI8 - Stadler betreffend Botschafter der Türkei in Österreich
http://www.directupload.net/file/d/3203/2dqbokve_pdf.htm
http://www.pi-news.net/2010/11/oesterreich-brandrede-wegen-tuerkei-botschafter/
Widder58
07.11.2015, 15:33
Nicht nur das! Auch die Zustimmung ist offensichtlich nicht so hoch, wie man gemeinhin annehmen könnte. Nachweise über Verbrechen an Zivilisten und Kriegsverbrechen sowie die ständig schwindendende "Zustimmung" zu einem Bekenntnis zu Russland findet man auch in WIKI.
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)
"einer Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS)"
Du bist wirklich noch dümmer als die Polizei erlaubt.
Du zitierst ukrainische Faschisten und regierungsnahe Institute und suggerierst, es handele sich um die Meinung des Volkes.
Widder58
07.11.2015, 15:36
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Du solltest vor dem Schlafengehen nicht so schwer essen. Dann träumt man nur Müll.
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
:lach:
So viel Schwachsinn in wenigen Zeilen unterbringen zu können, chapo!
Du solltest vor dem Schlafengehen nicht so schwer essen. Dann träumt man nur Müll.
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
Er kennt sich immerhin besser aus als Skydive, wenn auch bei ihm mehr Wunsch als Sein durchschimmert durch seine Beitraege.
Bieleboh
07.11.2015, 16:10
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Cetric. Willkommen zurück.
Auch wenn du Antidemokrat das nie verstehen werden wirst: Die autonome Republik Krim hat sich per demokratischen Volksentscheid fuer Russland entschieden....
Wir hatten uns doch schon darauf geeinigt, dass du Intelligenzallergiker nicht nur ein Problem mit Völkerrecht hast. Okay, für dich noch einmal. Die Ukraine hatte nach der Flucht von J. eine de facto Regierung, was für Allergiker wie dich heißt, dass nach wie vor der souveräne Staat Ukraine existierte, ebenso wie seine Gesetze, respektive die ukrainische Verfassung. Es gab auch keinen Putsch, das ist dämliches Zeug aus russischen, von Moskau bezahlten Propagandablogs. Fakt ist, dass das "Referendum" unter Besatzung stattfand, was an sich jede völkerrechtliche Wirksamkeit verbietet. Des Weiteren aber, verstieß es gegen die ukrainische Verfassung, welche .....gut zuhören jetzt ........zum Zeitpunkt der völkerrechtswidrigen Besatzung der Krim durch russische Truppen - vollkommen in Takt war und nicht etwa ausgesetzt. Wir haben also hier nicht nur den Verstoß des Referendums gegen die Verfassung sondern auch noch gleich die völkerrechtswidrige Besatzung als Vorstufe zur Annexion. Die EU und die UN haben gleichermaßen die Annexion der Krim ebenso wenig anerkannt, wie das angebliche Referendum in der Krim, welches zustande kam, durch die Besetzung des Parlaments der Krim und der Zutrittsverweigerung der frei gewählten Abgeordneten. Ein ganz klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Du musst nicht davon ausgehen, dass alle Menschen hier im Forum so ungebildet sind wie du. Nein, sind wir nicht.
Zu dem Gelüge der angeblichen Zustimmung zur Abtrennung der neurussischen "Republiken, hatte ich bereits gestern ausreichend Material eingestellt. Nicht nur, dass die Zustimmung immer mehr schmilzt, sie liegt momentan noch nicht mal mehr bei 28%, so sind auch nur in etwa 28 % autochthone Russen in diesen Bereichen der Ukraine.
Shahirrim
07.11.2015, 16:54
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
Ach, der lebt auch noch? :D
Bezüglich der neurussischen Republiken kann ich dir voll zustimmen, allerdings wage ich zu bezweifeln, dass Putin die Krim wieder hergeben wird. Da wird man sich wohl oder übel mittels völkerrechtlich wirksamer Verträge einigen müssen und über jede Menge Reparationszahlung an die Ukraine, respektive Erlass von Schulden bezüglich Gas-oder sonstiger Energielieferungen.
Glaube ich auch nicht, daß die Rückgabe der Krim mit Putin zu machen sein. Der hat sein Schicksal sozusagen daran verknüpft. Würde er sie herausgeben, wäre er wohl erledigt, zumindest was den Hurra-Patriotismus seiner dümmeren Anbeter angeht, die so einen Zwerg nur so lange lieben, wie es ihm gelingt ihnen den Superman vorzuspielen.
Ich denke, die Rückgabe wird erst möglich sein wenn Putin selbst fällt. Es gibt Stimmen, die prognostizieren, daß Rußland vor einem Zerfall in mehrere Staaten steht. Sibirien und Karelien vorne weg. Auch eine dem Maidan ähnliche Zuspitzung der Lage in Moskau und der Fall des KGB-Regimes würde mit einem demokratischen revolutionären Regime das Fenster auftun, mit der Ukraine Frieden zu machen - also die Krim wieder zurückzuerstatten. Natürlich nicht einfach so, sondern infolge eines diesmal echten Referendums unter UN-Aufsicht, ergebnisoffen, das heißt sollten sich tatsächlich genug Verrückte finden, die unbedingt die Halbinsel in der 'Russky Mir' vergammeln sehen wollen, sollen sie ihre Chance haben das an einer international beaufsichtigten Wahlurne zu bezeugen. Aber ich glaube, die sind erst mal geheilt. Die Leute schmuggeln bereits Hartwurst auf die Krim, weil die dort horrend teuer ist. Die Tataren (mittlerweile verfolgte Minderheit unter ihren angeblichen Befreiern) sorgen durch Sperren dafür, daß die LKW nicht durchkommen und der Strom abgeschaltet wird. Die großspurig angekündigte Brücke von Kertsch kommt auch nicht, nachts wird das Baumaterial geklaut. Das kaschieren auch keine Führer-Propagandaplakate im Straßenbild von Sewastopol. Mann, haben die Russen es sich vergeigt!
Er kennt sich immerhin besser aus als Skydive, wenn auch bei ihm mehr Wunsch als Sein durchschimmert durch seine Beitraege.
"Kennt sich gut aus?" - Eine artige Untertreibung. Es spricht der Experte:
http://www.politikarena.net/showthread.php?t=28639
http://www.politikarena.net/showthread.php?t=30041
Wie ich sehe, strampelt ihr Putinisten hier immer noch auf der Stelle rum. Bald ist es Essig mit 'DNR' und 'LNR', aber ich weiß jetzt schon, daß die Leichenfeiern hier noch Jahre weitergehen werden. Ihr liebt ihn einfach zu sehr, den 'Untergang'. Hat schon eine gewisse Tradition, das ganze Vermögen auf den Bully zu setzen und dann von der Geschichte weggeputzt zu werden.
Widder58
07.11.2015, 17:35
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
Oh, da hast Du aber was "versäumt". Er hat eine längere Pause gemacht, muss sich immer mal sammeln, bis die Darmwinde wieder ausreichen - aber jetzt hat er wieder eine schöne Blähung lassen können.
In besten Zeiten kamen bis zu 30 "Beiträge" tiefst wissenschaftlicher Art pro Tag, freilich nicht ohne Huldigung der Terrorbraut Timoschenko, die "nach Angaben der ukrainischen Menschenrechtsstelle in Manchester"
seine Bettdecke ziert ( die Angaben sind von neutraler Stelle nicht zu bestätigen, haben sich aber in der Vergangenheit oft als wahr erwiesen...)
Wir erinnern uns an seiner eindrucksvollen Schilderungen von der Front und Berichte aus erster Hand - nebst Karten vom Frontverlauf. Danach dürfte der Konflikt heute gar nicht bestehen.
Aber wie Du lesen konntest ist es ja nur noch eine Frage von Stunden, bis der Kakaokönig und seine Faschisten in Schokolade die Sachen zu Gunsten der Putschisten entschieden haben werden.
Viel Spaß noch mit Cetric :gib5:
brain freeze
07.11.2015, 17:36
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Ah, fulminant. Und lustig wie immer. Vor allem deine Kreml-Interna. Strelkow der neue Hitler. UUUh. Willkommen zurück.
Widder58
07.11.2015, 17:37
Cetric. Willkommen zurück.
Jau, finde ich auch, das heitert das Forum doch stark auf. :dg:
Cetric. Willkommen zurück.
Danke. Wenn ich aber sehe, daß von meiner hiesigen Freundesliste mittlerweile sieben Foristen 'verblichen' sind, fast fünfzig Prozent mit dem, den ich gerade selbst gestrichen habe, möchte ich gleich auf dem Absatz wieder kehrtmachen. (Glaskugel sagt mir, jetzt wird wer schreiben: "Dann tu's doch")
Widder58
07.11.2015, 17:39
Glaube ich auch nicht, daß die Rückgabe der Krim mit Putin zu machen sein. Der hat sein Schicksal sozusagen daran verknüpft. Würde er sie herausgeben, wäre er wohl erledigt, zumindest was den Hurra-Patriotismus seiner dümmeren Anbeter angeht, die so einen Zwerg nur so lange lieben, wie es ihm gelingt ihnen den Superman vorzuspielen.
Ich denke, die Rückgabe wird erst möglich sein wenn Putin selbst fällt. Es gibt Stimmen, die prognostizieren, daß Rußland vor einem Zerfall in mehrere Staaten steht. Sibirien und Karelien vorne weg. Auch eine dem Maidan ähnliche Zuspitzung der Lage in Moskau und der Fall des KGB-Regimes würde mit einem demokratischen revolutionären Regime das Fenster auftun, mit der Ukraine Frieden zu machen - also die Krim wieder zurückzuerstatten. Natürlich nicht einfach so, sondern infolge eines diesmal echten Referendums unter UN-Aufsicht, ergebnisoffen, das heißt sollten sich tatsächlich genug Verrückte finden, die unbedingt die Halbinsel in der 'Russky Mir' vergammeln sehen wollen, sollen sie ihre Chance haben das an einer international beaufsichtigten Wahlurne zu bezeugen. Aber ich glaube, die sind erst mal geheilt. Die Leute schmuggeln bereits Hartwurst auf die Krim, weil die dort horrend teuer ist. Die Tataren (mittlerweile verfolgte Minderheit unter ihren angeblichen Befreiern) sorgen durch Sperren dafür, daß die LKW nicht durchkommen und der Strom abgeschaltet wird. Die großspurig angekündigte Brücke von Kertsch kommt auch nicht, nachts wird das Baumaterial geklaut. Das kaschieren auch keine Führer-Propagandaplakate im Straßenbild von Sewastopol. Mann, haben die Russen es sich vergeigt!
:haha:
Oh, da hast Du aber was "versäumt". Er hat eine längere Pause gemacht, muss sich immer mal sammeln, bis die Darmwinde wieder ausreichen - aber jetzt hat er wieder eine schöne Blähung lassen können.
In besten Zeiten kamen bis zu 30 "Beiträge" tiefst wissenschaftlicher Art pro Tag, freilich nicht ohne Huldigung der Terrorbraut Timoschenko, die "nach Angaben der ukrainischen Menschenrechtsstelle in Manchester"
seine Bettdecke ziert ( die Angaben sind von neutraler Stelle nicht zu bestätigen, haben sich aber in der Vergangenheit oft als wahr erwiesen...)
Wir erinnern uns an seiner eindrucksvollen Schilderungen von der Front und Berichte aus erster Hand - nebst Karten vom Frontverlauf. Danach dürfte der Konflikt heute gar nicht bestehen.
Aber wie Du lesen konntest ist es ja nur noch eine Frage von Stunden, bis der Kakaokönig und seine Faschisten in Schokolade die Sachen zu Gunsten der Putschisten entschieden haben werden.
Viel Spaß noch mit Cetric :gib5:
Danke für die Aufklärung! :D
Shahirrim
07.11.2015, 17:40
Danke. Wenn ich aber sehe, daß von meiner hiesigen Freundesliste mittlerweile sieben Foristen 'verblichen' sind, fast fünfzig Prozent mit dem, den ich gerade selbst gestrichen habe, möchte ich gleich auf dem Absatz wieder kehrtmachen. (Glaskugel sagt mir, jetzt wird wer schreiben: "Dann tu's doch")
Ach komm, viel Feind, viel Ehr.
Ist das HPF zu stark, ist der Cetric zu schwach.
Außerdem lebst du doch davon, den "Nazis" zu widersprechen.
Widder58
07.11.2015, 17:42
"Kennt sich gut aus?" - Eine artige Untertreibung. Es spricht der Experte:
http://www.politikarena.net/showthread.php?t=28639
http://www.politikarena.net/showthread.php?t=30041
Wie ich sehe, strampelt ihr Putinisten hier immer noch auf der Stelle rum. Bald ist es Essig mit 'DNR' und 'LNR', aber ich weiß jetzt schon, daß die Leichenfeiern hier noch Jahre weitergehen werden. Ihr liebt ihn einfach zu sehr, den 'Untergang'. Hat schon eine gewisse Tradition, das ganze Vermögen auf den Bully zu setzen und dann von der Geschichte weggeputzt zu werden.
Uihuih, diese Links sehen die Mods ja gar nicht gern....
Ansonsten sehr ich hier niemanden strampeln, außer Dich...
Nun, Deine seinerzeitigen Prophezeihungen haben ja durchweg zugetroffen, gelle....
Zu dem Gelüge der angeblichen Zustimmung zur Abtrennung der neurussischen "Republiken, hatte ich bereits gestern ausreichend Material eingestellt. Nicht nur, dass die Zustimmung immer mehr schmilzt, sie liegt momentan noch nicht mal mehr bei 28%, so sind auch nur in etwa 28 % autochthone Russen in diesen Bereichen der Ukraine.
Dazu hatte ich im Anderforum auch einen interessanten Post. Eine Zeitungs-Webseite auf der Krim veranstaltete eine Umfrage, die sich ganz anders entwickelte als die Macher das vorhergesehen hatten. Mit einem vernichtenden Urteil über die neuen Machthaber. Bevor die Sache aber ausufern konnte, wurde die Webseite durch Hacker-Angriff außer Gefecht gesetzt. Jetzt kannst du raten durch wen. Alte Frage: Cui bono erklärt alles.
--
Monate vorher gab es eine vom deutschen GFK-Institut veranstaltete Telefonumfrage (sic!) mit einem pro-russischen Befürwortungsergebnis. Das wird heute von Putinisten als Argument angeführt. Als wenn in einem Totalitarismus Leute am Telefon, angerufen von wildfremden "Meinungsforschern", ihre wahre Gesinnung preisgeben würden! Natürlich lügt man da, um keinen nächtlichen Besuch vom FSB zu bekommen. Links auf Anfrage, müßte ich erst wieder suchen.
brain freeze
07.11.2015, 17:44
Ach komm, viel Feind, viel Ehr.
Ist das HPF zu stark, ist der Cetric zu schwach.
Außerdem lebst du doch davon, den "Nazis" zu widersprechen.
Noch schwerer wird es, gegen "Freunde" wie skydive um die phantastischsten Siegesmeldungen zu konkurrieren.
Widder58
07.11.2015, 17:45
Danke. Wenn ich aber sehe, daß von meiner hiesigen Freundesliste mittlerweile sieben Foristen 'verblichen' sind, fast fünfzig Prozent mit dem, den ich gerade selbst gestrichen habe, möchte ich gleich auf dem Absatz wieder kehrtmachen. (Glaskugel sagt mir, jetzt wird wer schreiben: "Dann tu's doch")
Naja, ich glaube nicht dass es zu größeren Tränenflüssen kommen würde...
Deine Freunde hat der FSB auf dem Gewissen, allesamt ausradiert... also Vorsicht.
Shahirrim
07.11.2015, 17:46
Noch schwerer wird es, gegen "Freunde" wie skydive um die phantastischsten Siegesmeldungen zu konkurrieren.
Der skydive ist allein für das Völkerrecht zuständig! :D
Andere Dinge kann ja Cetric machen.
...
Bolle hat mir versprochen einen facepalm-Smiley hinzuzufügen. Wo bleibt der denn verdammt nochmal?!?!? Nie hätte ich ihn dringender gebraucht als jetzt!
http://vignette2.wikia.nocookie.net/ssb/images/d/de/Triple_Facepalm.jpg/revision/latest?cb=20150207210116
Widder58
07.11.2015, 17:46
Zu dem Gelüge der angeblichen Zustimmung zur Abtrennung der neurussischen "Republiken, hatte ich bereits gestern ausreichend Material eingestellt. Nicht nur, dass die Zustimmung immer mehr schmilzt, sie liegt momentan noch nicht mal mehr bei 28%, so sind auch nur in etwa 28 % autochthone Russen in diesen Bereichen der Ukraine.
... und daran mißt sich die Zustimmung, ja...
alles klar :D
Widder58
07.11.2015, 17:48
Dazu hatte ich im Anderforum auch einen interessanten Post. Eine Zeitungs-Webseite auf der Krim veranstaltete eine Umfrage, die sich ganz anders entwickelte als die Macher das vorhergesehen hatten. Mit einem vernichtenden Urteil über die neuen Machthaber. Bevor die Sache aber ausufern konnte, wurde die Webseite durch Hacker-Angriff außer Gefecht gesetzt. Jetzt kannst du raten durch wen. Alte Frage: Cui bono erklärt alles.
--
Monate vorher gab es eine vom deutschen GFK-Institut veranstaltete Telefonumfrage (sic!) mit einem pro-russischen Befürwortungsergebnis. Das wird heute von Putinisten als Argument angeführt. Als wenn in einem Totalitarismus Leute am Telefon, angerufen von wildfremden "Meinungsforschern", ihre wahre Gesinnung preisgeben würden! Natürlich lügt man da, um keinen nächtlichen Besuch vom FSB zu bekommen. Links auf Anfrage, müßte ich erst wieder suchen.
Jo, hier ist die Anfrage :appl:
Jau, finde ich auch, das heitert das Forum doch stark auf. :dg:
Das hat sich bis nach drüben rumgesprochen, daß ihr hier nach würdigen Gegnern dürstet, nachdem ihr so viele davon vergrault habt. Welche Seite die meisten im lange Zeit Strang der Stränge gesperrten User vertraten, paßt da ins Bild. Wo ist denn der Typ abgeblieben, der euch den israelischen US-Kritiker vorgesäuselt hat, obwohl er doch eigentlich Russenagent war? Der mit dem Obdachlosenzelt mit Sternenbanner dran? Komme jetzt nicht auf den Namen.
Widder58
07.11.2015, 17:50
Der skydive ist allein für das Völkerrecht zuständig! :D
Andere Dinge kann ja Cetric machen.
... und die Wahrheit. Skydive "macht" Wahrheit.
brain freeze
07.11.2015, 17:50
Das hat sich bis nach drüben rumgesprochen, daß ihr hier nach würdigen Gegnern dürstet, nachdem ihr so viele davon vergrault habt. Welche Seite die meisten im lange Zeit Strang der Stränge gesperrten User vertraten, paßt da ins Bild. Wo ist denn der Typ abgeblieben, der euch den israelischen US-Kritiker vorgesäuselt hat, obwohl er doch eigentlich Russenagent war? Der mit dem Obdachlosenzelt mit Sternenbanner dran? Komme jetzt nicht auf den Namen.
Du meinst SOS-Hana?
Ach komm, viel Feind, viel Ehr.
Ist das HPF zu stark, ist der Cetric zu schwach.
Außerdem lebst du doch davon, den "Nazis" zu widersprechen.
Es ist eher so, daß zwei Foren gleichzeitig etwas anstrengend sind. Man hat ja noch andere Dinge im Leben zu tun als sich mit retardierten Leugnern rumzuprügeln.
Shahirrim
07.11.2015, 17:52
Es ist eher so, daß zwei Foren gleichzeitig etwas anstrengend sind. Man hat ja noch andere Dinge im Leben zu tun als sich mit retardierten Leugnern rumzuprügeln.
Is ja in Ordnung. Bin ja auch nur hier und werde niemals rüber gehen. Auch nicht bei einem Serverausfall.
Widder58
07.11.2015, 17:53
Das hat sich bis nach drüben rumgesprochen, daß ihr hier nach würdigen Gegnern dürstet, nachdem ihr so viele davon vergrault habt.
Und warum bist dann Du gekommen?
Welche Seite die meisten im lange Zeit Strang der Stränge gesperrten User vertraten, paßt da ins Bild.
Und die wären?
Wo ist denn der Typ abgeblieben, der euch den israelischen US-Kritiker vorgesäuselt hat, obwohl er doch eigentlich Russenagent war? Der mit dem Obdachlosenzelt mit Sternenbanner dran? Komme jetzt nicht auf den Namen.
Keine Ahnung von was Du da phantasierst...
Widder58
07.11.2015, 17:54
Es ist eher so, daß zwei Foren gleichzeitig etwas anstrengend sind. Man hat ja noch andere Dinge im Leben zu tun als sich mit retardierten Leugnern rumzuprügeln.
Wer leugnet genau was?
brain freeze
07.11.2015, 17:55
Is ja in Ordnung. Bin ja auch nur hier und werde niemals rüber gehen. Auch nicht bei einem Serverausfall.
Gayarena für Selbstdarsteller. Aber geht in Ordnung, in Sewastopol muss die Parade ja ausfallen.
Uihuih, diese Links sehen die Mods ja gar nicht gern....
Ansonsten sehr ich hier niemanden strampeln, außer Dich...
Nun, Deine seinerzeitigen Prophezeihungen haben ja durchweg zugetroffen, gelle....
Welche Prophezeiungen? Du meinst wahrscheinlich die militärische Lage Ende Juli, Anfang August 2014, als ich die Einkesselung von Donezk vor dem Abschluß sah. Tja, aber so war die Lage wirklich. Die darauf massenweise einströmenden Russen haben die Lage für ihre Proxies natürlich gerettet. Sonst wäre schon zum Winter 2014 Schluß gewesen mit den Terroristenrepubliken.
Seid ihr wenigstens inzwischen charakterlich so gereift die Russen in der Ukraine zu sehen, oder müssen wir immer noch Basis-Aufwischen üben mit der Lüge von den 'Ukrainischen Separatisten', die da mit nagelneuen Russischen Panzern, GRADs und einer sauseltenen BUK ausstaffiert herumrennen, beglückt mit endloser Munition und kriminellem Nachschubpersonal - und trotzdem verlieren?
brain freeze
07.11.2015, 17:58
Welche Prophezeiungen? Du meinst wahrscheinlich die militärische Lage Ende Juli, Anfang August 2014, als ich die Einkesselung von Donezk vor dem Abschluß sah. Tja, aber so war die Lage wirklich. Die darauf massenweise einströmenden Russen haben die Lage für ihre Proxies natürlich gerettet. Sonst wäre schon zum Winter 2014 Schluß gewesen mit den Terroristenrepubliken.
Seid ihr wenigstens inzwischen charakterlich so gereift die Russen in der Ukraine zu sehen, oder müssen wir immer noch Basis-Aufwischen üben mit der Lüge von den 'Ukrainischen Separatisten', die da mit nagelneuen Russischen Panzern, GRADs und einer sauseltenen BUK ausstaffiert herumrennen, beglückt mit endloser Munition und kriminellem Nachschubpersonal - und trotzdem verlieren?
Keine regulären russischen "boots on the ground". Oder hast du was neues?
Shahirrim
07.11.2015, 17:59
Gayarena für Selbstdarsteller. Aber geht in Ordnung, in Sewastopol muss die Parade ja ausfallen.
Naja, ein paar User vermiss ich schon. Dr. Strangelove war wenigstens jemand, der lustig war. Der ist ja noch drüben. Ich gebe zu, dass ich manchmal durchaus "Hohoho"-Gelächter von mir gegeben hab, wenn ich seine Texte las.
Welche Prophezeiungen? Du meinst wahrscheinlich die militärische Lage Ende Juli, Anfang August 2014, als ich die Einkesselung von Donezk vor dem Abschluß sah. Tja, aber so war die Lage wirklich. Die darauf massenweise einströmenden Russen haben die Lage für ihre Proxies natürlich gerettet. Sonst wäre schon zum Winter 2014 Schluß gewesen mit den Terroristenrepubliken.
Seid ihr wenigstens inzwischen charakterlich so gereift die Russen in der Ukraine zu sehen, oder müssen wir immer noch Basis-Aufwischen üben mit der Lüge von den 'Ukrainischen Separatisten', die da mit nagelneuen Russischen Panzern, GRADs und einer sauseltenen BUK ausstaffiert herumrennen, beglückt mit endloser Munition und kriminellem Nachschubpersonal - und trotzdem verlieren?
Wenn Donezk eingekesselt war, wie kamen dann die Proxies in die Stadt? Der russische Aggressor hat sich wohl mit Unsichtbarkeitsspray durchgetingelt.
brain freeze
07.11.2015, 18:01
Naja, ein paar User vermiss ich schon. Dr. Strangelove war wenigstens jemand, der lustig war. Der ist ja noch drüben. Ich gebe zu, dass ich manchmal durchaus "Hohoho"-Gelächter von mir gegeben hab, wenn ich seine Texte las.
Okay. Der ist lustig, zumindest der Avatar. Texte weiß ich nicht mehr.
Widder58
07.11.2015, 18:01
Welche Prophezeiungen? Du meinst wahrscheinlich die militärische Lage Ende Juli, Anfang August 2014, als ich die Einkesselung von Donezk vor dem Abschluß sah. Tja, aber so war die Lage wirklich. Die darauf massenweise einströmenden Russen haben die Lage für ihre Proxies natürlich gerettet. Sonst wäre schon zum Winter 2014 Schluß gewesen mit den Terroristenrepubliken.
Aja ist klar, die nötigen Belege habe ich damals aber nicht gesehen, oder, kann mich gar nicht erinnern. Könntest Du die über die "massenweise einströmenden Russen" noch mal nachliefern?
Seid ihr wenigstens inzwischen charakterlich so gereift die Russen in der Ukraine zu sehen, oder müssen wir immer noch Basis-Aufwischen üben mit der Lüge von den 'Ukrainischen Separatisten', die da mit nagelneuen Russischen Panzern, GRADs und einer sauseltenen BUK ausstaffiert herumrennen, beglückt mit endloser Munition und kriminellem Nachschubpersonal - und trotzdem verlieren?
Ja, wenn Du grad dabei bist hätte ich das doch auch gern durch nachweisbare, belastbare Fakten und Beweise untermauert. Ich bedanke mich.
Jo, hier ist die Anfrage :appl:
Jo, das ist deine Masche. Ständig Quellen fordern, die du dann doch nie akzeptierst. Da du drüben aber als irgendein User mit "...warze" unterwegs bist, kannst du sie dort nachschauen, ohne daß ich mich hier dem Risiko aussetzen muß, Arena-Links einzustellen.
Hier die GFK-Umfrage, dieser Gag an Aufrichtigkeit übers Telefon: http://newcoldwar.org/survey-on-attitudes-of-the-crimea-people-to-the-events-of-2014/
Hier die abgebrochene Umfrage auf Krimskaya Prawda Seite (pro-russisch dazu!) mit dem unerwünschten Ergebnis: http://khpg.org/en/index.php?id=1425949061
Welche Prophezeiungen? Du meinst wahrscheinlich die militärische Lage Ende Juli, Anfang August 2014, als ich die Einkesselung von Donezk vor dem Abschluß sah. Tja, aber so war die Lage wirklich. Die darauf massenweise einströmenden Russen haben die Lage für ihre Proxies natürlich gerettet. Sonst wäre schon zum Winter 2014 Schluß gewesen mit den Terroristenrepubliken.
Seid ihr wenigstens inzwischen charakterlich so gereift die Russen in der Ukraine zu sehen, oder müssen wir immer noch Basis-Aufwischen üben mit der Lüge von den 'Ukrainischen Separatisten', die da mit nagelneuen Russischen Panzern, GRADs und einer sauseltenen BUK ausstaffiert herumrennen, beglückt mit endloser Munition und kriminellem Nachschubpersonal - und trotzdem verlieren?
Na, gibts wieder was zu tun? Reiner Zufall, dass du wieder auftauchst, gerade als es im Donbass wieder losgeht, näch?
Du meinst SOS-Hana?
Etwa anders geschrieben... ja, stimmt, das war der Name.
Shahirrim
07.11.2015, 18:06
Okay. Der ist lustig, zumindest der Avatar. Texte weiß ich nicht mehr.
Auch wenn ich nicht auf seiner Seite war, aber er hat bernhard44 ganz schön alt aussehen lassen, wenn die beiden sich fetzten. So das da oft nur die Strangbannung blieb, was Dr. Strangelove auch gerne süffisant erwähnte in Form von "argumentativer Überlegenheit der Mods". :D
brain freeze
07.11.2015, 18:07
Na, gibts wieder was zu tun? Reiner Zufall, dass du wieder auftauchst, gerade als es im Donbass wieder losgeht, näch?
Hofft die Putschistentruppe in Kiew im Schatten Syriens auf den schnellen Endsieg?
Wenn Donezk eingekesselt war, wie kamen dann die Proxies in die Stadt? Der russische Aggressor hat sich wohl mit Unsichtbarkeitsspray durchgetingelt.
Die waren zu dem Zeitpunkt bereits Monate dort. Ach komm, ich hab keine Lust, für einen Anfänger alles vom ersten Schuß an aufzudröseln. Les dich ins Thema ein aber laß mich mit dir keine Grundrechenarten pauken.
brain freeze
07.11.2015, 18:11
Etwa anders geschrieben... ja, stimmt, das war der Name.
Soshana. Ich habe bis heute keine Idee, was sie/ihn antreibt und auf welcher Seite. Sie muss ne Frau sein. Die letzte logische Konsequenz fehlt.
Na, gibts wieder was zu tun? Reiner Zufall, dass du wieder auftauchst, gerade als es im Donbass wieder losgeht, näch?
Geht es denn wieder los? Nach meiner Ansicht hält noch Minsk II. Soll ich dich zu deinem landesverräterischen Fahnenavatar beglückwünschen? Ich hätte da was für Leute wie dich: https://www.change.org/p/das-deutsche-volk-das-russische-volk-die-russische-f%C3%B6deration-die-un-wir-fordern-ein-referendum-zur-eingliederung-deutschlands-in-die-russische-f%C3%B6deration?recruiter=134217850&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/12189724_917130315047408_1262595283292245166_n.jpg ?oh=4490cfd66fae450a1133bc92d8ab2fd4&oe=56B5A64C
Widder58
07.11.2015, 18:12
Jo, das ist deine Masche. Ständig Quellen fordern, die du dann doch nie akzeptierst. Da du drüben aber als irgendein User mit "...warze" unterwegs bist, kannst du sie dort nachschauen, ohne daß ich mich hier dem Risiko aussetzen muß, Arena-Links einzustellen.
Hier die GFK-Umfrage, dieser Gag an Aufrichtigkeit übers Telefon: http://newcoldwar.org/survey-on-attitudes-of-the-crimea-people-to-the-events-of-2014/
Hier die abgebrochene Umfrage auf Krimskaya Prawda Seite (pro-russisch dazu!) mit dem unerwünschten Ergebnis: http://khpg.org/en/index.php?id=1425949061
Aja... sehr belastbar, das Ganze... ^^
Hast Du eigentlich mal Umfragen auf Videotext bei RTL bezüglich der Flüchtlingspolitik gesehen - im Vergleich mit "offiziellen"?
Glaube ich auch nicht, daß die Rückgabe der Krim mit Putin zu machen sein. Der hat sein Schicksal sozusagen daran verknüpft. Würde er sie herausgeben, wäre er wohl erledigt, zumindest was den Hurra-Patriotismus seiner dümmeren Anbeter angeht, die so einen Zwerg nur so lange lieben, wie es ihm gelingt ihnen den Superman vorzuspielen.
Ich denke, die Rückgabe wird erst möglich sein wenn Putin selbst fällt. Es gibt Stimmen, die prognostizieren, daß Rußland vor einem Zerfall in mehrere Staaten steht. Sibirien und Karelien vorne weg. Auch eine dem Maidan ähnliche Zuspitzung der Lage in Moskau und der Fall des KGB-Regimes würde mit einem demokratischen revolutionären Regime das Fenster auftun, mit der Ukraine Frieden zu machen - also die Krim wieder zurückzuerstatten. Natürlich nicht einfach so, sondern infolge eines diesmal echten Referendums unter UN-Aufsicht, ergebnisoffen, das heißt sollten sich tatsächlich genug Verrückte finden, die unbedingt die Halbinsel in der 'Russky Mir' vergammeln sehen wollen, sollen sie ihre Chance haben das an einer international beaufsichtigten Wahlurne zu bezeugen. Aber ich glaube, die sind erst mal geheilt. Die Leute schmuggeln bereits Hartwurst auf die Krim, weil die dort horrend teuer ist. Die Tataren (mittlerweile verfolgte Minderheit unter ihren angeblichen Befreiern) sorgen durch Sperren dafür, daß die LKW nicht durchkommen und der Strom abgeschaltet wird. Die großspurig angekündigte Brücke von Kertsch kommt auch nicht, nachts wird das Baumaterial geklaut. Das kaschieren auch keine Führer-Propagandaplakate im Straßenbild von Sewastopol. Mann, haben die Russen es sich vergeigt!
Es könnte so kommen, aber ich möchte mich noch nicht festlegen. Erst mal sehen, was der Preis für den Einsatz in Syrien ist. Populär macht es den Nacktangler auf jeden Fall. Allerdings wäre es nicht ratsam, halbnackt auf einem Pferd, egal in welchen Bereich Syriens, einzureiten. Die Muslime sind dann doch wieder einig, wenn einer die muslimische Fahne beschmutzt und sei es nur mit Pferdekot.
Dazu hatte ich im Anderforum auch einen interessanten Post. Eine Zeitungs-Webseite auf der Krim veranstaltete eine Umfrage, die sich ganz anders entwickelte als die Macher das vorhergesehen hatten. Mit einem vernichtenden Urteil über die neuen Machthaber. Bevor die Sache aber ausufern konnte, wurde die Webseite durch Hacker-Angriff außer Gefecht gesetzt. Jetzt kannst du raten durch wen. Alte Frage: Cui bono erklärt alles.
--
Monate vorher gab es eine vom deutschen GFK-Institut veranstaltete Telefonumfrage (sic!) mit einem pro-russischen Befürwortungsergebnis. Das wird heute von Putinisten als Argument angeführt. Als wenn in einem Totalitarismus Leute am Telefon, angerufen von wildfremden "Meinungsforschern", ihre wahre Gesinnung preisgeben würden! Natürlich lügt man da, um keinen nächtlichen Besuch vom FSB zu bekommen. Links auf Anfrage, müßte ich erst wieder suchen.
Selbstverständlich, lass dir Zeit.
Welche Prophezeiungen? Du meinst wahrscheinlich die militärische Lage Ende Juli, Anfang August 2014, als ich die Einkesselung von Donezk vor dem Abschluß sah. Tja, aber so war die Lage wirklich. Die darauf massenweise einströmenden Russen haben die Lage für ihre Proxies natürlich gerettet. Sonst wäre schon zum Winter 2014 Schluß gewesen mit den Terroristenrepubliken.
Seid ihr wenigstens inzwischen charakterlich so gereift die Russen in der Ukraine zu sehen, oder müssen wir immer noch Basis-Aufwischen üben mit der Lüge von den 'Ukrainischen Separatisten', die da mit nagelneuen Russischen Panzern, GRADs und einer sauseltenen BUK ausstaffiert herumrennen, beglückt mit endloser Munition und kriminellem Nachschubpersonal - und trotzdem verlieren?
Momentan haben die Separatisten einen richtigen Engpass, egal in welcher Hinsicht. Ohne Nachschub aus Russland werden sie den Winter nicht überstehen. Allerdings stellen sie jetzt unverfroren Forderungen an die Ukraine. Nur, die Ukraine hat keine effektive Kontrolle mehr über die Gebiete, weil sie besetzt sind, rein völkerrechtlich. Weshalb die Ukraine, rein völkerrechtlich nicht für die Versorgung der Separatisten zuständig ist, sondern der Besatzer. Zu dem komme ich noch, bei passender Gelegenheit.
Jo, das ist deine Masche. Ständig Quellen fordern, die du dann doch nie akzeptierst. Da du drüben aber als irgendein User mit "...warze" unterwegs bist, kannst du sie dort nachschauen, ohne daß ich mich hier dem Risiko aussetzen muß, Arena-Links einzustellen.
Hier die GFK-Umfrage, dieser Gag an Aufrichtigkeit übers Telefon: http://newcoldwar.org/survey-on-attitudes-of-the-crimea-people-to-the-events-of-2014/
Hier die abgebrochene Umfrage auf Krimskaya Prawda Seite (pro-russisch dazu!) mit dem unerwünschten Ergebnis: http://khpg.org/en/index.php?id=1425949061
Das ist eigentlich die Masche aller Putinisten hier. Es gibt eine sehr angenehme Ausnahme und das ist der User hthor. Sehr sachlich, nie ausfallend und immer an der Sache interessiert. Öfter eine pro-russische Meinung, aber nicht so verbissen und krank. Ich muss jetzt auf niemanden persönlich eingehen, nur soviel. An den bisherigen Antworten erkennt man die absolute Hilflosigkeit der Putin-Fraktion. Sie blödeln rum, weil sie der Wahrheit nichts entgegensetzen können. Kenne ich nicht anders.
Die waren zu dem Zeitpunkt bereits Monate dort. Ach komm, ich hab keine Lust, für einen Anfänger alles vom ersten Schuß an aufzudröseln. Les dich ins Thema ein aber laß mich mit dir keine Grundrechenarten pauken.
Du meintest doch gerade erst, die Russen wären nach der Einkesselung eingesickert. Aus dem Kessel geflogen und von außen durch Unsichtbarkeitsspray wieder rein. Ergibt Sinn...... :crazy:
Shahirrim
07.11.2015, 18:13
Soshana. Ich habe bis heute keine Idee, was sie/ihn antreibt und auf welcher Seite. Sie muss ne Frau sein. Die letzte logische Konsequenz fehlt.
Sie will einen Zionismus mit menschlichem Antlitz!
Eine bessere Erklärung ist mir nicht eingefallen. Einen Zionismus, der auch Kritik aushält und nicht alles kaputt macht wie der Elefant im Porzellanladen. Aber bei manchen Dingen ist sie knallhart und sie hat auch an und wann ihre germanophoben Ausfälle.
Das ist eigentlich die Masche aller Putinisten hier. Es gibt eine sehr angenehme Ausnahme und das ist der User hthor. Sehr sachlich, nie ausfallend und immer an der Sache interessiert. Öfter eine pro-russische Meinung, aber nicht so verbissen und krank. Ich muss jetzt auf niemanden persönlich eingehen, nur soviel. An den bisherigen Antworten erkennt man die absolute Hilflosigkeit der Putin-Fraktion. Sie blödeln rum, weil sie der Wahrheit nichts entgegensetzen können. Kenne ich nicht anders.
Muß mich fast wundern, dich hier anzutreffen. Wie hältst du die Faktenresistenz dieser Putinabschlecker nur aus? Wir waren hier immer in der Minderheit, aber inzwischen muß sich alles noch verschlimmert haben im Kräfteverhältnis. Habe mich ja schon dazu geäußert ein paar Posts darüber.
Widder58
07.11.2015, 18:18
Die waren zu dem Zeitpunkt bereits Monate dort. Ach komm, ich hab keine Lust, für einen Anfänger alles vom ersten Schuß an aufzudröseln. Les dich ins Thema ein aber laß mich mit dir keine Grundrechenarten pauken.
Neenee, immer schön von Anfang an... Her mit den Beweisen, dass die seit Monaten dort waren - und wenn die dann schon Monate dort waren und die angeblichen Proxis, wieso konnte die Stadt dann überhaupt "eingekesselt" werden...
Und wenn sie dann eingekesselt war, inkl Proxis, wie kam es dann zu dem plötzlichen Kraftausbruch, obwohl doch das Kräfteverhältnis sich nicht verändert hatte....
... naja, mit der Logik hattest Du es ja eh noch nie so wirklich...
Widder58
07.11.2015, 18:19
Etwa anders geschrieben... ja, stimmt, das war der Name.
Soshana nimmt Dich im Vorbeigehen auseinander....
Sie will einen Zionismus mit menschlichem Antlitz!
Ein klassisches Oxymoron.
Du meintest doch gerade erst, die Russen wären nach der Einkesselung eingesickert. Aus dem Kessel geflogen und von außen durch Unsichtbarkeitsspray wieder rein. Ergibt Sinn...... :crazy:
Wir haben (1) die Destabilisierungstrupps aus Girkin und Konsorten, die gleich nach der Krim eingesickert waren und örtliche Supporter um sich gesammelt haben. Diese hatten auch schon Waffen aus Rußland zur Verfügung, denn die Grenze wurde nie ganz dicht gehalten. Doch schon im Frühsommer beklagte sich Girkin über mangelnde Bereitschaft der Ostukrainer, sich dem Kampf anzuschließen, "keine tausend", sagte er wörtlich. Und dann haben wir (2) die eigentlichen Russischen Truppen, die zum genannten Zeitpunkt, da sich abzeichnete, daß die zuerst eingesickerten Kräfte nicht mehr lange aushalten würden und den Freiwilligenbataillonen und der Armee unterliegen würden, im Hinterland von Lugansk einfielen. Davon wurden die Ukrainischen Verteidiger natürlich überrascht. So kehrte sich das um. Was ist daran so schwer zu kapieren? Später drangen sie auch an der Küste gegen Mariupol vor, kamen aber nicht weit.
Noworossija ist gegessen. Erledigt.
Widder58
07.11.2015, 18:24
Das ist eigentlich die Masche aller Putinisten hier. Es gibt eine sehr angenehme Ausnahme und das ist der User hthor. Sehr sachlich, nie ausfallend und immer an der Sache interessiert. Öfter eine pro-russische Meinung, aber nicht so verbissen und krank. Ich muss jetzt auf niemanden persönlich eingehen, nur soviel. An den bisherigen Antworten erkennt man die absolute Hilflosigkeit der Putin-Fraktion. Sie blödeln rum, weil sie der Wahrheit nichts entgegensetzen können. Kenne ich nicht anders.
Wer kann der gemachten skydivschen Wahrheit schon was entgegensetzen? :fizeig:
Okay, 21 Benachrichtigungen nach diesem kurzen Auftritt müssen erst mal reichen. Ich muß mal wieder was anderes machen. Skydive, bleib wacker. Man sieht sich später mal.
Widder58
07.11.2015, 18:27
Muß mich fast wundern, dich hier anzutreffen.
Ja, da haben wir uns alle gewundert, dass man diesen permagefrosteten Massenspamer wieder zugelassen hat... Aber vermutlich kam Langeweile auf.
Wie hältst du die Faktenresistenz dieser Putinabschlecker nur aus? Wir waren hier immer in der Minderheit, aber inzwischen muß sich alles noch verschlimmert haben im Kräfteverhältnis. Habe mich ja schon dazu geäußert ein paar Posts darüber.
Von welchen Fakten sprichst Du jetzt genau?
Okay, 21 Benachrichtigungen nach diesem kurzen Auftritt müssen erst mal reichen. Ich muß mal wieder was anderes machen. Skydive, bleib wacker. Man sieht sich später mal.
du bis wieder hier--- ?
finde ich gut
brain freeze
07.11.2015, 18:28
Sie will einen Zionismus mit menschlichem Antlitz!
Eine bessere Erklärung ist mir nicht eingefallen. Einen Zionismus, der auch Kritik aushält und nicht alles kaputt macht wie der Elefant im Porzellanladen. Aber bei manchen Dingen ist sie knallhart und sie hat auch an und wann ihre germanophoben Ausfälle.
Ja, Typ "toughe" IDF-Kommandeuse. Aber sie bringt gute Quellen und hat Gerechtigkeitsgefühl (außer bei du weißt schon).
...
Haben sie dich wieder aus der Anstalt entlassen?
Kreuzbube
07.11.2015, 18:30
Okay, 21 Benachrichtigungen nach diesem kurzen Auftritt müssen erst mal reichen. Ich muß mal wieder was anderes machen. Skydive, bleib wacker. Man sieht sich später mal.
Glückwunsch. Aber jetzt verpiß dich wieder!:auro:
Widder58
07.11.2015, 18:31
Wir haben (1) die Destabilisierungstrupps aus Girkin und Konsorten, die gleich nach der Krim eingesickert waren und örtliche Supporter um sich gesammelt haben. Diese hatten auch schon Waffen aus Rußland zur Verfügung, denn die Grenze wurde nie ganz dicht gehalten. Doch schon im Frühsommer beklagte sich Girkin über mangelnde Bereitschaft der Ostukrainer, sich dem Kampf anzuschließen, "keine tausend", sagte er wörtlich. Und dann haben wir (2) die eigentlichen Russischen Truppen, die zum genannten Zeitpunkt, da sich abzeichnete, daß die zuerst eingesickerten Kräfte nicht mehr lange aushalten würden und den Freiwilligenbataillonen und der Armee unterliegen würden, im Hinterland von Lugansk einfielen. Davon wurden die Ukrainischen Verteidiger natürlich überrascht. So kehrte sich das um. Was ist daran so schwer zu kapieren? Später drangen sie auch an der Küste gegen Mariupol vor, kamen aber nicht weit.
Noworossija ist gegessen. Erledigt.
Schön, Deine Ablenkungsversuche vom Schneefall in der Ukraine...., aber das erklärt jetzt nicht die Fragen... nochmal für Dich:
"Du meintest doch gerade erst, die Russen wären nach der Einkesselung eingesickert. Aus dem Kessel geflogen und von außen durch Unsichtbarkeitsspray wieder rein. Ergibt Sinn......"
"Her mit den Beweisen, dass die seit Monaten dort waren - und wenn die dann schon Monate dort waren und die angeblichen Proxis, wieso konnte die Stadt dann überhaupt "eingekesselt" werden...
Und wenn sie dann eingekesselt war, inkl Proxis, wie kam es dann zu dem plötzlichen Kraftausbruch, obwohl doch das Kräfteverhältnis sich nicht verändert hatte...."
Also, leg los.
Widder58
07.11.2015, 18:33
Okay, 21 Benachrichtigungen nach diesem kurzen Auftritt müssen erst mal reichen. Ich muß mal wieder was anderes machen. Skydive, bleib wacker. Man sieht sich später mal.
21 ? Das is aber dünn- früher wars das doppelte...
Muß mich fast wundern, dich hier anzutreffen. Wie hältst du die Faktenresistenz dieser Putinabschlecker nur aus? Wir waren hier immer in der Minderheit, aber inzwischen muß sich alles noch verschlimmert haben im Kräfteverhältnis. Habe mich ja schon dazu geäußert ein paar Posts darüber.
Ja, ist richtig. Aber wenn man sachlich bleibt, können sie einem eh nichts entgegensetzen. Das nutze ich natürlich aus. Die Spamblogs, die für Geld Putins Märchen kolportieren, verfallen in die Bedeutungslosigkeit, angesichts des Füllhorns an Quellen, welche wir zur Verfügung haben. Schön, dass du wieder mal reinschaust.
Okay, 21 Benachrichtigungen nach diesem kurzen Auftritt müssen erst mal reichen. Ich muß mal wieder was anderes machen. Skydive, bleib wacker. Man sieht sich später mal.
Na, klar, Buddy. Es ist zwar langweilig hier ohne dich, aber ich halte die bellende Meute auch so in Schach.
Bieleboh
07.11.2015, 18:59
Danke. Wenn ich aber sehe, daß von meiner hiesigen Freundesliste mittlerweile sieben Foristen 'verblichen' sind, fast fünfzig Prozent mit dem, den ich gerade selbst gestrichen habe, möchte ich gleich auf dem Absatz wieder kehrtmachen. (Glaskugel sagt mir, jetzt wird wer schreiben: "Dann tu's doch") Freunde, hier ? Sowas habe ich bis auf Aushahmen strikt vermieden.
Ich will aber nochmal auf Strelkov zurück. Du meinst er gruendet mit seiner Partei ein Auffangbecken fuer russ. Nationalisten ? Ich glaube, dass er sich ernsthaft vom Kreml verraten sieht und sich daher abwendet. Deshalb sehe ich auch nicht, dass seine zu gruendende Partei ein Kremlprojekt ist.
Freunde, hier ? Sowas habe ich bis auf Aushahmen strikt vermieden.
Ich will aber nochmal auf Strelkov zurück. Du meinst er gruendet mit seiner Partei ein Auffangbecken fuer russ. Nationalisten ? Ich glaube, dass er sich ernsthaft vom Kreml verraten sieht und sich daher abwendet. Deshalb sehe ich auch nicht, dass seine zu gruendende Partei ein Kremlprojekt ist.
Isn pöhser Putinagent!
Es könnte so kommen, aber ich möchte mich noch nicht festlegen. Erst mal sehen, was der Preis für den Einsatz in Syrien ist. Populär macht es den Nacktangler auf jeden Fall. Allerdings wäre es nicht ratsam, halbnackt auf einem Pferd, egal in welchen Bereich Syriens, einzureiten. Die Muslime sind dann doch wieder einig, wenn einer die muslimische Fahne beschmutzt und sei es nur mit Pferdekot.
Selbstverständlich, lass dir Zeit.
Momentan haben die Separatisten einen richtigen Engpass, egal in welcher Hinsicht. Ohne Nachschub aus Russland werden sie den Winter nicht überstehen. Allerdings stellen sie jetzt unverfroren Forderungen an die Ukraine. Nur, die Ukraine hat keine effektive Kontrolle mehr über die Gebiete, weil sie besetzt sind, rein völkerrechtlich. Weshalb die Ukraine, rein völkerrechtlich nicht für die Versorgung der Separatisten zuständig ist, sondern der Besatzer. Zu dem komme ich noch, bei passender Gelegenheit.
Das ist eigentlich die Masche aller Putinisten hier. Es gibt eine sehr angenehme Ausnahme und das ist der User hthor. Sehr sachlich, nie ausfallend und immer an der Sache interessiert. Öfter eine pro-russische Meinung, aber nicht so verbissen und krank. Ich muss jetzt auf niemanden persönlich eingehen, nur soviel. An den bisherigen Antworten erkennt man die absolute Hilflosigkeit der Putin-Fraktion. Sie blödeln rum, weil sie der Wahrheit nichts entgegensetzen können. Kenne ich nicht anders.
Welche Besatzer meinen Sie? Die betreffenden Gebiete sind wenn schon von den dort wohnenden Menschen besetzt.
Geht es denn wieder los? Nach meiner Ansicht hält noch Minsk II. Soll ich dich zu deinem landesverräterischen Fahnenavatar beglückwünschen? Ich hätte da was für Leute wie dich: https://www.change.org/p/das-deutsche-volk-das-russische-volk-die-russische-f%C3%B6deration-die-un-wir-fordern-ein-referendum-zur-eingliederung-deutschlands-in-die-russische-f%C3%B6deration?recruiter=134217850&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/12189724_917130315047408_1262595283292245166_n.jpg ?oh=4490cfd66fae450a1133bc92d8ab2fd4&oe=56B5A64C
OK, einverstanden mit deiner Petition. Aber nur wenn China und USA sich auch zusammen tun.
konfutse
07.11.2015, 22:55
Zumindest werden auch die restlichen Gebiete des Donbass mit Mariupol und Slawijansk von den Separatisten beansprucht, was weiteres Konfliktpotential beinhaltet. Die Vereinbarungen sehen autonome Regionen vor, aber nicht unabhängig von der Ukraine, sondern als Teil davon. Russlands Vorstellungen scheinen auch in diese Richtung zu gehen. Mit autonomen Regionen haette Moskau immer einen Fuss in der Ukraine und kann in Kiew über russland freundliche Parteien den Hebel ansetzen. Das Hauptaugenmerk des Kreml liegt ohnhin derzeit mehr auf Syrien, was von Neurusslandideologen mit Argwohn betrachtet wird. Igor Strelkow , die Gallionsfigur der Separatisten, hatte vor kurzem das Ende des Neurusslandprojekts eingestanden. Nun kündigte der sonst stets treu zum Kreml stehende Strelkow sogar die Gründung einer eigenen Partei in Opposition zu Putin an. Ausschlaggebend dafür könnte eine Aussage Putins in der Zeitung Kommersant sein, in dem er ausführte, dass er Poroschenko im Ukraine-Konflikt von Anfang an unterstützte. Dies und der Beginn des Engagements der russischen Luftwaffe in Syrien führten wohl zur radikalen Abkehr. Ohne Russlands Gnaden könnte dort kein Staat Neurussland entstehen.
Putin wollte nun mal nie (und hat das immer gesagt), dass die Volksrepubliken eigene Staaten werden oder sich Russland anschließen. Das hat sich der Strelkow aber eingebildet und hingeschmissen als er merkte, dass das nichts wird.
konfutse
07.11.2015, 23:00
Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/former-separatist-commander-strelkov-may-found-russian-political-party/540662.html
Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
Du hast also wieder den Auftrag erhalten hier dümmliches Zeug zusammen zu phantasieren. Gut, der erste Satz bot Anlass zur Hoffnung, dass das nicht so wäre, aber die Hoffnung war arg kurz. Also kurz gesagt: Es ist Blödsinn was du schreibst. Wie gewohnt.
konfutse
07.11.2015, 23:04
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
Du kennst Cetric nicht? Ach so, das trollen dieses Auftragsschreibers hierzuforum war ja vor deiner Zeit. Nun hat er wieder den Einsatzbefehl bekommen und macht in gewohnter Intensität weiter.
Wie gewohnt fallen die Antworten auf Cetrics sachliche Vorträge aus. Rabulistisches Gepöbel, mehr nicht.
Widder58
07.11.2015, 23:07
OK, einverstanden mit deiner Petition. Aber nur wenn China und USA sich auch zusammen tun.
Ich würde zudem die Teilung Polens empfehlen.
Widder58
07.11.2015, 23:08
Wie gewohnt fallen die Antworten auf Cetrics sachliche Vorträge aus. Rabulistisches Gepöbel, mehr nicht.
Könntest Du auf die sachlichen Vorträge verlinken? Ich hab keine gefunden.
Rolf1973
07.11.2015, 23:12
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
Cetrics bester Beitrag zum Thema war ein Foto, welches angeblich russische Panzer in der Ukraine zeigte. Irgendwer nutzte die
Bildersuche von Google und fand das Bild: es war ein Screenshot aus einem Browsergame, betitelt mit "Russische Gardepanzer-
einheit auf dem Weg nach Wolfsburg" (oder so ähnlich).-Ist lange her und aus dem Gedächnis rekonstruiert.
konfutse
07.11.2015, 23:12
Wie gewohnt fallen die Antworten auf Cetrics sachliche Vorträge aus. Rabulistisches Gepöbel, mehr nicht.
Dass du deinem Freund Sachlichkeit assistierst wundert mich nicht. Alles andere wäre mir Anlass zur Sorge, ob man bei dir Ganglien verbunden hätte.
OneDownOne2Go
07.11.2015, 23:28
Wie gewohnt fallen die Antworten auf Cetrics sachliche Vorträge aus. Rabulistisches Gepöbel, mehr nicht.
Cetrics sachliche Vorträge? :haha:
'tschuldigung, der hat mich kalt erwischt. Cetric ist ein Schwätzer, ein anti-Putin-Propagandist, und wenn er dabei wirklich mal den Kern einer Sache trifft, dann ist das purer Zufall. In diesem Strang hat er schon eine Vielzahl grandioser Lacher abgeliefert, nicht zu reden von der hohen Qualität seiner Prognosen - die bisher samt und sonders nicht wahr geworden sind.
Ich hatte ja gehofft, wie blieben von seiner Präsenz verschont, aber offenbar muss er wieder "an die Front". Das erste Opfer eines Kriegs ist eben immer die Wahrheit...
Ich warte hier seit Monaten auf einen sachlichen oder richtigen Beitrag von der Putinisten - Front. Bisher habe ich nur Gepöbel gegen mich gelesen oder Gekreische gegen die angebliche "Lügenpresse" natürlich verbunden damit, dass keine Lüge präsentiert werden konnte. Das macht mich ein wenig stutzig.
konfutse
07.11.2015, 23:41
Man könnte meinen, den letzten Agitatorenlehrgang hat er mit Auszeichnung bestanden. Das kann wieder lustig hier werden. Jetzt erhöhen sich sicher wieder die Seitenzahlen im Minutentakt wegen seiner ellenlangen kopierten Propagandatexte und den vielen Bildern, die irgendwas beweisen sollen was sie nicht können.
konfutse
07.11.2015, 23:43
Ich warte hier seit Monaten auf einen sachlichen oder richtigen Beitrag von der Putinisten - Front. Bisher habe ich nur Gepöbel gegen mich gelesen oder Gekreische gegen die angebliche "Lügenpresse" natürlich verbunden damit, dass keine Lüge präsentiert werden konnte. Das macht mich ein wenig stutzig.
Dir geht es wie Cetric. Der leidet an der gleichen Realitätsverzerrung wie du mit dem Unterschied, dass er dafür bezahlt wird.
Widder58
07.11.2015, 23:45
Cetrics sachliche Vorträge? :haha:
'tschuldigung, der hat mich kalt erwischt. Cetric ist ein Schwätzer, ein anti-Putin-Propagandist, und wenn er dabei wirklich mal den Kern einer Sache trifft, dann ist das purer Zufall. In diesem Strang hat er schon eine Vielzahl grandioser Lacher abgeliefert, nicht zu reden von der hohen Qualität seiner Prognosen - die bisher samt und sonders nicht wahr geworden sind.
Ich hatte ja gehofft, wie blieben von seiner Präsenz verschont, aber offenbar muss er wieder "an die Front". Das erste Opfer eines Kriegs ist eben immer die Wahrheit...
Cetric ist eine 100%ige Bank wenn man gegen Ihn wettet ...
nach neuester Vorhersage steht der Zusammenbruch Neurusslands unmittelbar bevor. Dann schaun mer mal...
Widder58
07.11.2015, 23:58
Ich warte hier seit Monaten auf einen sachlichen oder richtigen Beitrag von der Putinisten - Front. Bisher habe ich nur Gepöbel gegen mich gelesen oder Gekreische gegen die angebliche "Lügenpresse" natürlich verbunden damit, dass keine Lüge präsentiert werden konnte. Das macht mich ein wenig stutzig.
Um es nur an einem Blatt festzumachen, welches angeblich das seriöseste Nachrichtenmagazin Deutschlands sein soll...
Auf den Dreck der Springerpresse braucht man nicht mal zurückzugreifen...
Lüge Nr. 1
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2014/11/300
Lüge Nr. 2
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2013/51/300
Lüge Nr. 3
http://3.bp.blogspot.com/-uYFufA2ud2k/UefgAiFxBTI/AAAAAAAAEdQ/KrBr5R60q4Q/s1600/putin%2Bgef%25C3%25BChrlich%2Bspiegel.jpg
Lüge Nr. 4
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2014/31/300
Lüge Nr. 5
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2012/33/300
.....
Aber es gibt auch noch die Wahrheit, ganz zu Deinem Leidwesen, und das zumeist im Internet - weswegen ja alle Bestrebungen dahingehend laufen, dieses zu kontrollieren.
https://eyeofthespy.files.wordpress.com/2014/09/stoppt-sie-jetzt.jpg
Stanley_Beamish
08.11.2015, 00:01
Cetrics sachliche Vorträge? :haha:
'tschuldigung, der hat mich kalt erwischt. Cetric ist ein Schwätzer, ein anti-Putin-Propagandist, und wenn er dabei wirklich mal den Kern einer Sache trifft, dann ist das purer Zufall. In diesem Strang hat er schon eine Vielzahl grandioser Lacher abgeliefert,
(...)
In der Arena wollte er mit Bildern aus einem Computerspiel die Existenz russischer Panzertruppen in der Ukraine nachweisen. :D
Ich muss mich korrigieren. Der einzigen sachlichen User hier sind Bieleboh, Cetric, vor allem hthor und natürlich ich. Das man von geisteskranken Stalkern durch alle Foren hindurch verfolgt wird, ist der Preis für die Wahrheit. Wäre sie für die geisteskranken nicht so schwer zu ertragen, würden sie nicht ein solches Aufhebens wegen mir veranstalten. hthor hat schon oft genug darauf hingewiesen, dass durch diese Leute die Diskussionen nachhaltig gestört werden und fast nicht mehr möglich sind.
Widder58
08.11.2015, 00:37
Ich muss mich korrigieren. Der einzigen sachlichen User hier sind Bieleboh, Cetric, vor allem hthor und natürlich ich. Das man von geisteskranken Stalkern durch alle Foren hindurch verfolgt wird, ist der Preis für die Wahrheit. Wäre sie für die geisteskranken nicht so schwer zu ertragen, würden sie nicht ein solches Aufhebens wegen mir veranstalten. hthor hat schon oft genug darauf hingewiesen, dass durch diese Leute die Diskussionen nachhaltig gestört werden und fast nicht mehr möglich sind.
:isgut: :OmG:
Esreicht!
08.11.2015, 04:08
Ich warte hier seit Monaten auf einen sachlichen oder richtigen Beitrag von der Putinisten - Front. Bisher habe ich nur Gepöbel gegen mich gelesen oder Gekreische gegen die angebliche "Lügenpresse" natürlich verbunden damit, dass keine Lüge präsentiert werden konnte. Das macht mich ein wenig stutzig.
Aktuell meldet sich wiederholt Garry Weinstein aka Kasparov zur Putinhetze in der Zion-Presse:
Regierungskritiker fällt vernichtendes Urteil
Kasparow: „Russland ist ein Mafiastaat und Putin sein oberster Pate“
Samstag, 07.11.2015, 22:17
Der Regierungskritiker Garri Kasparow zerlegt in einem Interview die Politik des russischen Präsidenten Wladimir Putin: Der lenke durch seine aggressiven Manöver in der Außenpolitik vom tatsächlichen Zustand seines Landes ab. Aber das ist längst nicht der einzige Vorwurf, den Kasparow erhebt....
Kasparow freut sich schon auf Putins Abgang
Bisher ist von einer Kriegsbegeisterung in Russland wenig zu spüren – für einen Bodentruppeneinsatz im fernen Syrien hätten die meisten Russen wohl wenig Verständnis. Aber kurz nach den ersten Einsätzen der russischen Luftwaffe in Syrien – offiziell gegen Stellungen des IS, in der Realität vor allem gegen Gegner des syrischen Präsidenten Assad – stiegen Putins Zustimmungswerte auf ein neues Rekordhoch. Fast 90 Prozent der Russen zeigten sich zufrieden mit der Arbeit ihres Präsidenten.
http://www.focus.de/politik/ausland/regierungskritiker-faellt-vernichtendes-urteil-kasparow-russland-ist-ein-mafiastaat-und-putin-sein-oberster-pate_id_5070796.html
Seit Putin die russische Rothschild-Mafia zerschlagen und diesen Gier-Griffeln in den Arsch getreten hat, wird gegen Putin gehetzt mit freundlicher Unterstützung fragwürdiger BRD-Medien, denn Israel ist deutsche Staatsräson. Hier zu den verbrecherischen Exzessen der üblichen Landplünderer:
PUTINS KRIEG GEGEN DIE ROTHSCHILD-MAFIA +++ Ein zionistischer US-Senator drohte vor laufender Kamera (CNN) Putin auszuschalten! +++ Putin ist einer der wenigen Staatsmänner, der sein Land vor den globalistischen-zionistischen Machtzentren zu schützen versucht Die Oligarchen sind eine winzige Gruppe von Unternehmern, die aus der völligen Auflösung, besser sollte man vom Zerfall der alten Sowjetunion sprechen, gewaltig Kapital schlugen. Die Bodenschätze dieses Riesenreiches wurden mit Tricks, Lug, Bestechung, Schiebereien und offenem Betrug an sich gerissen. Sie plünderten die Staatsfinanzen und bereicherten sich skrupellos. Während im deutschsprachigen Europa Aufrufe zum Versand von Lebensmittelpaketen an die hungernde Moskauer Bevölkerung ergingen, da statistisch belegt, jeder Bewohner Moskaus mehrere Kilos Lebendgewicht verlor und wir im Westen gleichzeitig Unsummen für Diätkuren ausgaben, tauchten bereits die ersten Milliardäre in Russland auf. Um den Fortbestand ihrer Geschäfte abzusichern, strebten diese Parasiten und Plünderer die Kontrolle über den Staat an. Sie scheuten vor nichts zurück, einschließlich Betrug, Bestechung und Mord. Jeder von ihnen hatte seine eigene kleine Privatarmee. Im Laufe einer in Israel ausgestrahlten Filmserie erzählen sie stolz und ausführlich, wie sie es geschafft haben. ....
https://www.facebook.com/permalink.php?id=165158450164685&story_fbid=809613235719200
Ein zwar langer, dennoch lesenswerter Artikel!
kd
Wir hatten uns doch schon darauf geeinigt, dass du Intelligenzallergiker nicht nur ein Problem mit Völkerrecht hast. Okay, für dich noch einmal. Die Ukraine hatte nach der Flucht von J. eine de facto Regierung, was für Allergiker wie dich heißt, dass nach wie vor der souveräne Staat Ukraine existierte, ebenso wie seine Gesetze, respektive die ukrainische Verfassung. Es gab auch keinen Putsch, das ist dämliches Zeug aus russischen, von Moskau bezahlten Propagandablogs. Fakt ist, dass das "Referendum" unter Besatzung stattfand, was an sich jede völkerrechtliche Wirksamkeit verbietet. Des Weiteren aber, verstieß es gegen die ukrainische Verfassung, welche .....gut zuhören jetzt ........zum Zeitpunkt der völkerrechtswidrigen Besatzung der Krim durch russische Truppen - vollkommen in Takt war und nicht etwa ausgesetzt. Wir haben also hier nicht nur den Verstoß des Referendums gegen die Verfassung sondern auch noch gleich die völkerrechtswidrige Besatzung als Vorstufe zur Annexion. Die EU und die UN haben gleichermaßen die Annexion der Krim ebenso wenig anerkannt, wie das angebliche Referendum in der Krim, welches zustande kam, durch die Besetzung des Parlaments der Krim und der Zutrittsverweigerung der frei gewählten Abgeordneten. Ein ganz klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Du musst nicht davon ausgehen, dass alle Menschen hier im Forum so ungebildet sind wie du. Nein, sind wir nicht.
Verstehst du das nicht? Voelkerrecht steht ueber eine Verfassung. Und natuerlich verstiess es gegen die ukrainische Verfassung. Wen aber interessiert die ukrainische Verfassung, wenn es um das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes geht, also der Krimbewohner? Welche der Souveraen sind und nicht der Staat. Als Antidemokrat ist fuer dich natuerlich der Staat der Souveraen. Fuer mich Demokraten, Freiheitsfreund, Humanisten und Philantrophen hingegen das Volk der Souveraen und damit entscheidend. Du als Laie und Schwaetzer hast bis heute leider nicht verstanden das dass Voelkerrecht in dieser Sache nicht eindeutig ist und damit auslegbar. Wie Demokraten und Freiheitsfreunde das auslegen und sehen, das habe ich dir dargelegt und auch erfahren wie Antidemokraten und Freunde des Totalitaeren, also wie deine Person Skydive, es sehen.
http://1.bp.blogspot.com/-_-VVa2gDLb8/UzhqyusK9cI/AAAAAAACq0Q/RmJkKLO3P08/s1600/ukraine_map_region_language.jpg
http://calebislife.weebly.com/uploads/2/9/3/0/29307059/102529_orig.jpg
Ein wahrer Demokrat und Freiheitsfreund respektiert das Selbstbestimmungsrecht der Voelker als der Souveraen.
Rumpelstilz
08.11.2015, 05:46
Verstehst du das nicht? Voelkerrecht steht ueber eine Verfassung. Und natuerlich verstiess es gegen die ukrainische Verfassung. Wen aber interessiert die ukrainische Verfassung, wenn es um das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes geht, also der Krimbewohner? Welche der Souveraen sind und nicht der Staat. Als Antidemokrat ist fuer dich natuerlich der Staat der Souveraen. Fuer mich Demokraten, Freiheitsfreund, Humanisten und Philantrophen hingegen das Volk der Souveraen und damit entscheidend. Du als Laie und Schwaetzer hast bis heute leider nicht verstanden das dass Voelkerrecht in dieser Sache nicht eindeutig ist und damit auslegbar. Wie Demokraten und Freiheitsfreunde das auslegen und sehen, das habe ich dir dargelegt und auch erfahren wie Antidemokraten und Freunde des Totalitaeren, also wie deine Person Skydive, es sehen.
http://1.bp.blogspot.com/-_-VVa2gDLb8/UzhqyusK9cI/AAAAAAACq0Q/RmJkKLO3P08/s1600/ukraine_map_region_language.jpg
http://calebislife.weebly.com/uploads/2/9/3/0/29307059/102529_orig.jpg
Ein wahrer Demokrat und Freiheitsfreund respektiert das Selbstbestimmungsrecht der Voelker als der Souveraen.
Das drehen diese Globalisten auch immer so, wie es ihnen gerade beliebt.
Mal steht das Menschenrecht über dem geschriebenen Gesetz, mal muss dieses Gesetz unbedingt eingehalten werden, weil sonst Anarchie drohe. Mal steht das Völkerrecht über dem nationalen, mal wird das Selbstbestimmungsrecht der Völker strapaziert. Unabhängigkeit des Kosovo ja, des Baskenlands nein usw. usf.
Gerne wird dann strikt auf das jeweilige Thema verwiesen, weil der Globalist ja nicht mit seinen Ausflüchten und seinen Vedrehungen von gestern konfrontiert werden möchte.
Bieleboh
08.11.2015, 06:19
In der Arena wollte er mit Bildern aus einem Computerspiel die Existenz russischer Panzertruppen in der Ukraine nachweisen. :D Bilder und Videos sind immer mit Vorsicht zu geniessen. User Phanter wollte hier mal Fotos und Videos deutscher Panzer , aufgenommen auf Strassen in Deutschland, als Fotos aus dem Rajon Ternopil verkaufen, wo die Panzer angeblich auf dem Weg in den Donbass sind.http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7399138&viewfull=1#post7399138
Was ist das für ein Schwachkopf, lese zum ersten Mal einen Beitrag von dem.
Sein wirres Geschreibsel langt locker zum dämlichsten Beitrag des Jahres 2015 (wobei ja noch 2 Monate Zeit sind).
"Neues aus der Anstalt"!
OneDownOne2Go
08.11.2015, 07:59
Ich muss mich korrigieren. Der einzigen sachlichen User hier sind Bieleboh, Cetric, vor allem hthor und natürlich ich. Das man von geisteskranken Stalkern durch alle Foren hindurch verfolgt wird, ist der Preis für die Wahrheit. Wäre sie für die geisteskranken nicht so schwer zu ertragen, würden sie nicht ein solches Aufhebens wegen mir veranstalten. hthor hat schon oft genug darauf hingewiesen, dass durch diese Leute die Diskussionen nachhaltig gestört werden und fast nicht mehr möglich sind.
Du meinst also wirklich, Ceddies Endsieg-Phantasien, an deren Höhepunkt Putin an Halsband und Kette im Triumphzug durch Kiew geführt wird, bevor ihm Julia Timoschenko auf dem Maidan eine Kugel in den Kopf schießt, sind sachliche Diskussionsbeiträge? :hmm:
Stanley_Beamish
08.11.2015, 08:13
Wir hatten uns doch schon darauf geeinigt, dass du Intelligenzallergiker nicht nur ein Problem mit Völkerrecht hast. Okay, für dich noch einmal. Die Ukraine hatte nach der Flucht von J. eine de facto Regierung, was für Allergiker wie dich heißt, dass nach wie vor der souveräne Staat Ukraine existierte, ebenso wie seine Gesetze, respektive die ukrainische Verfassung. Es gab auch keinen Putsch, das ist dämliches Zeug aus russischen, von Moskau bezahlten Propagandablogs. Fakt ist, dass das "Referendum" unter Besatzung stattfand, was an sich jede völkerrechtliche Wirksamkeit verbietet. Des Weiteren aber, verstieß es gegen die ukrainische Verfassung, welche .....gut zuhören jetzt ........zum Zeitpunkt der völkerrechtswidrigen Besatzung der Krim durch russische Truppen - vollkommen in Takt war und nicht etwa ausgesetzt. Wir haben also hier nicht nur den Verstoß des Referendums gegen die Verfassung sondern auch noch gleich die völkerrechtswidrige Besatzung als Vorstufe zur Annexion. Die EU und die UN haben gleichermaßen die Annexion der Krim ebenso wenig anerkannt, wie das angebliche Referendum in der Krim, welches zustande kam, durch die Besetzung des Parlaments der Krim und der Zutrittsverweigerung der frei gewählten Abgeordneten. Ein ganz klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Du musst nicht davon ausgehen, dass alle Menschen hier im Forum so ungebildet sind wie du. Nein, sind wir nicht.
Was weiß ein Hauptschulabbrecher wie du denn schon vom Völkerrecht?
Artikel 1
Die Vereinten Nationen setzen sich folgende Ziele:
(...)
2. freundschaftliche, auf der Achtung vor dem Grundsatz der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker beruhende Beziehungen zwischen den Nationen zu entwickeln und andere geeignete Maßnahmen zur Festigung des Weltfriedens zu treffen;
Die Ukraine existierte als Staat natürlich auch nach dem Putsch - übrigens dem eigentlichen Verstoß gegen die ukrainische Verfassung - weiter, und die Verfassung gilt und galt weiterhin, aber das ist für die Rechtmäßigkeit des Referendums in völkerrechtlicher Hinsicht irrelevant. Entscheidend ist, dass die Bevölkerung sich dazu in freier und geheimer Wahl entschieden hat, und sie hat sich mit überwältigender Mehrheit für den Beitritt zu Russland entschieden.
Die völkerrechtliche Wirksamkeit entsteht ohnehin erst durch die Anerkennung anderer Staaten. Nicht die UNO, oder eine andere internationale Institution entscheidet über solche Angelegenheiten, sondern jeder Staat für sich selbst.
Es gab auch keine völkerrechtswidrige Besatzung. Die russischen Einheiten befanden sich dort entsprechend vertraglicher Vereinbarungen zwischen den Regierungen, also vollkommen rechtmäßig und sorgten darüber hinaus sogar für den von der Ukraine nicht mehr gewährleisteten Schutz der von der Krim-Bevölkerung gewünschten Volksabstimmung. Ein Einfluss auf den Volksentscheid kann schon allein wegen der Durchführung des Referendums in geheimer Wahl ausgeschlossen werden.
Wenn du andere Informationen hast, etwa dass in jeder Wahlkabine ein russischer Soldat mit der Kalaschnikow im Anschlag für das „richtige“ Setzen des Wahlkreuzes gesorgt hat, dann immer her damit.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
PS: Dass ausgerechnet die USA, die selbst überhaupt erst nach einer Sezesion vom Mutterland England entstanden ist, sich so vehement gegen die Gültigkeit des Referendums ausspricht, ist schon ein Treppenwitz der Geschichte, und zeigt nur ein weiteres Mal die Bigotterie der US-Administration.
autochthon
08.11.2015, 10:47
http://www.welt.de/politik/ausland/article148563118/Putin-Berater-tot-aufgefunden-Polizei-ermittelt.html
Aktuell meldet sich wiederholt Garry Weinstein aka Kasparov zur Putinhetze in der Zion-Presse:
kd
Mir ist keine Zion-Presse bekannt, weshalb ich deinem Beitrag auch keine Bedeutung beimesse. Deine Hetze gegen dein eigenes Land ist mir bekannt, weshalb du als ernst zu nehmen einfach nicht taugst.
Verstehst du das nicht? Voelkerrecht steht ueber eine Verfassung. Und natuerlich verstiess es gegen die ukrainische Verfassung. Wen aber interessiert die ukrainische Verfassung, wenn es um das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes geht, also der Krimbewohner? Welche der Souveraen sind und nicht der Staat. Als Antidemokrat ist fuer dich natuerlich der Staat der Souveraen. Fuer mich Demokraten, Freiheitsfreund, Humanisten und Philantrophen hingegen das Volk der Souveraen und damit entscheidend. Du als Laie und Schwaetzer hast bis heute leider nicht verstanden das dass Voelkerrecht in dieser Sache nicht eindeutig ist und damit auslegbar. Wie Demokraten und Freiheitsfreunde das auslegen und sehen, das habe ich dir dargelegt und auch erfahren wie Antidemokraten und Freunde des Totalitaeren, also wie deine Person Skydive, es sehen.
.
Sorry, aber bei einer solchen Selbstbeweihräucherung, die auch noch nicht mal der Wahrheit entspricht, muss ich schon schmunzeln. Das SBR steht natürlich nicht über jeder geschriebenen Verfassung, es sei denn es stehen schwerwiegende Verstöße gegen die Menschenrechte im Raum. Hier werden aber die Fakten unterschlagen und dass ist halt ein
Ausdruck der Hilflosigkeit, wenn man sich mit dem Völkerrecht nicht auskennt. Da stehst du aber nicht alleine im Hausflur. Ich versuche ein weiteres Mal dich aufzuklären, auch wenn es nicht von Erfolg gekrönt sein wird, so kann man mir nicht vorwerfen, ich hätte es nicht versucht.
Das SBR der Völker ist vor allem eines nicht. Es ist nie einseitig ausübbar und sollte eigentlich von der UN überwacht werden.
Das Referendum wurde von Russland initiiert und nicht etwa von der Krim. Die Parlamentarier wurden von den russischen Besatzungstruppen am Betreten des Parlaments gehindert, mit Ausnahme derjenigen, die Moskau-hörig sind. Schon das verstieß gegen das Völkerrecht, missachtete die Souveränität der Ukraine sowie die territoriale Integrität und die politische Einheit der Ukraine. Die Militärische Bedrohung und Besatzung entstand durch die Versendung spezieller Truppen in die Ukraine, die außerhalb der Zonen, die durch das Stationierungsabkommen gedeckt waren, welche hoheitliche Aufgaben in der Krim übernahmen und die Soldaten der regulären Armee der Ukraine am Ausrücken hinderten. Womit der Verstoß gegen das Gewaltverbot der UNO gegeben war (Artikel 2(4) UN-Charta). Im Völkerrecht verankert ist die Ablehnung der Anerkennung von Territorialveränderungen durch Gewalt. Weder wurden die Annexion der Golanhöhen anerkannt noch die türkische Annexion von Nordzypern, um nur zwei Beispiele zu nennen. Zwar konnte Russland mit seinem Veto einen Sicherheitsratsbeschluss verhindern, jedoch ist das Verbot der Anerkennung auch ohne Beschluss wirksam. "Volksabstimmungen" über Territorialfragen sind völkerrechtlich nur legitim, wenn sie in Übereinstimmung mit dem Staat vor sich gehen, den es betrifft. So auch im Falle des SBR der Völker. Das ist kein Selbstbedienungsladen, den jeder einfach missbrauchen kann, wie er lustig ist, denn das würde Staaten in ihrer Komplexität auseinandersprengen.
Das Völkerrecht hält alle Wege zur Separation auf diplomatischem Wege offen. Putin hat sich und Russland nachhaltig geschadet mit dem Militärischen Vorpreschen, womit wir wieder dort angelangt sind, wo meine Argumentation begann. Verstoß gegen die ukrainische Verfassung und Besetzung der Krim durch Truppen aus Moskau, weshalb allein schon das "Referendum " völkerrechtswidrig wäre. Zu all dem hatte ich ausreichend Quellen eingestellt, aber die wurden von Putin-Arschkriechern als "System-oder Lügenpresse" bezeichnet, während die gleichen Lügenbolde sich nicht schämen, eben diese "Lügenpresse " als Hort aller Wahrheiten zu präsentieren, wenn diese im Sinne von Moskau berichten. Wir können das gerne noch 100 Mal durchkauen, aber am Fakt, dass die Annexion weder von der EU noch von der UN anerkannt wurde- aus den von mir genannten Gründen- ändert das nichts. Wäre ich hier mit meiner Meinung über das Völkerrecht alleine und hätten die UN und die EU die Annexion anerkannt, stünde ich wohl ziemlich deppert da, aber so ist es halt nicht. Bildung schadet nicht. Es reicht halt nicht, die vorgekauten Positionen aus Moskau wiederzugeben, wenn man noch nicht mal rudimentäre Kenntnisse über das Völkerrecht vorweisen kann.
Du meinst also wirklich, Ceddies Endsieg-Phantasien, an deren Höhepunkt Putin an Halsband und Kette im Triumphzug durch Kiew geführt wird, bevor ihm Julia Timoschenko auf dem Maidan eine Kugel in den Kopf schießt, sind sachliche Diskussionsbeiträge? :hmm:
Sorry, solche Beiträge von ihm kenne ich nicht. Nein, sachlich wären die nicht. Allerdings sind die Putin-Analraupen in ihrer "Argumentation " nicht wesentlich besser.
Stanley_Beamish
08.11.2015, 13:08
(...)
Sorry, solche Beiträge von ihm kenne ich nicht. Nein, sachlich wären die nicht. Allerdings sind die Putin-Analraupen in ihrer "Argumentation " nicht wesentlich besser.
Jemand, der seine Diskussionsgegner als Analraupe bezeichnet, sollte beim Thema "sachliche Argumentation" lieber den Ball flach halten.
Es ist schon ein wenig entlarvend, wenn die gleichen stupiden Propagandaklopfer, die einem Widder 58 bei gleichem Vokabular fröhlich beipflichten, sich dann künstlich erheben, wenn jemand anderes sich auf dieses Spielchen einlässt.
Stanley_Beamish
08.11.2015, 14:20
Es ist schon ein wenig entlarvend, wenn die gleichen stupiden Propagandaklopfer, die einem Widder 58 bei gleichem Vokabular fröhlich beipflichten, sich dann künstlich erheben, wenn jemand anderes sich auf dieses Spielchen einlässt.
Der hat sich, anders als du, hier ja auch nicht als im Grunde genommen einzig sachlicher Diskutant aufgespielt.
Übrigens: Bezeichnungen wie "stupider Propagandaklopfer" solltest du in Zukunft auch vermeiden, um wenigstens einigermaßen glaubwürdig Sachlichkeit einfordern zu dürfen, obwohl der Begriff "glaubwürdig" im Zusammenhang mit deiner Forenexistenz natürlich schon einen Widerspruch in sich darstellt.
.....Das wurde hier alles dutzendfach in diesem Strang diskutiert und belegt. Ich habe keine Ahnung warum du merkwuerdiger Troll das immer wieder aufrollst und immer noch nicht verstehst. Stattdessen mit deiner plumpen, etwas unwissenden Art ueberall hineinstolperst.
Wieso sollte eine Schallplatte mit Sprung diskutieren können oder gar lernfähig sein :?
Na, gibts wieder was zu tun? Reiner Zufall, dass du wieder auftauchst, gerade als es im Donbass wieder losgeht, näch?
Habe ich da was verpasst, dort ist es doch zum Glück seit einigen Wochen ziemlich ruhig!?
Ansonsten ist der Spinner immer noch in meiner igno-Mülltonne, zu recht, wie ich hier sehe.
Dir geht es wie Cetric. Der leidet an der gleichen Realitätsverzerrung wie du mit dem Unterschied, dass er dafür bezahlt wird.
Sollte der Himmelstaucher wirklich auf die 30 Silberlinge pro Tag verzichten :?
.....Aber es gibt auch noch die Wahrheit, ganz zu Deinem Leidwesen, und das zumeist im Internet - weswegen ja alle Bestrebungen dahingehend laufen, dieses zu kontrollieren.
https://eyeofthespy.files.wordpress.com/2014/09/stoppt-sie-jetzt.jpg
Tolle Grafik, Grün!
Gibt es für die auch Einzel-Fotos mit der Überschrift "Wanted:" ?
Habe ich da was verpasst, dort ist es doch zum Glück seit einigen Wochen ziemlich ruhig!?
Ansonsten ist der Spinner immer noch in meiner igno-Mülltonne, zu recht, wie ich hier sehe.
Er und der Himmelstaucher werfen sich wunderbar das Kotbällchen zu.
Widder58
09.11.2015, 15:14
http://www.johndenugent.com/images/baby-bear-crimea-with-big-bear-russia-raspberries-uncle-sam-vulture.jpg
"Zwei Aktivistinnen der feministischen Bewegung „Femen“, die nackt vor dem Parlamentsgebäude in Kiew demonstrierten, sollen zu einer Ordnungsstrafe herangezogen werden, hieß es aus dem Pressedienst der ukrainischen Polizei am Donnerstag."http://de.sputniknews.com/panorama/20151112/305573291/nackedei-protest-femen-aktivistinnen.html
Trashcansinatra
13.11.2015, 00:07
"Zwei Aktivistinnen der feministischen Bewegung „Femen“, die nackt vor dem Parlamentsgebäude in Kiew demonstrierten, sollen zu einer Ordnungsstrafe herangezogen werden, hieß es aus dem Pressedienst der ukrainischen Polizei am Donnerstag."http://de.sputniknews.com/panorama/20151112/305573291/nackedei-protest-femen-aktivistinnen.html
Nacktputzen!:dd:
konfutse
13.11.2015, 13:33
"Zwei Aktivistinnen der feministischen Bewegung „Femen“, die nackt vor dem Parlamentsgebäude in Kiew demonstrierten, sollen zu einer Ordnungsstrafe herangezogen werden, hieß es aus dem Pressedienst der ukrainischen Polizei am Donnerstag."http://de.sputniknews.com/panorama/20151112/305573291/nackedei-protest-femen-aktivistinnen.html
Das geht gar nicht! Die Aussprechung von Bestrafungen von geistig zurückgebliebenen Femenschlampen stehen laut Propgaganda nur diktorischen Regimes wie Russland zu. Ich erwarte jetzt den gewohnten Aufschrei in der Systempresse.
Systemhandbuch
13.11.2015, 18:50
http://www.johndenugent.com/images/baby-bear-crimea-with-big-bear-russia-raspberries-uncle-sam-vulture.jpg
Orden werden verliehen. Zum Totlachen der Schwachsinn.:haha:
Ukraine: Poroschenko ehrt George Soros mit "Orden der Freiheit"
Idioten unter sich.
http://media.epochtimes.de/2015/11/12/Bildschirmfoto_2015-11-12_um_18.53.18_pt_8.jpg
Orden werden verliehen. Zum Totlachen der Schwachsinn.:haha:
Ukraine: Poroschenko ehrt George Soros mit "Orden der Freiheit"
Idioten unter sich.
http://media.epochtimes.de/2015/11/12/Bildschirmfoto_2015-11-12_um_18.53.18_pt_8.jpg
Idioten ist noch untertrieben. Diese Gestalten sind Zerstörer ganzer Nationen!
Systemhandbuch
13.11.2015, 20:58
Idioten ist noch untertrieben. Diese Gestalten sind Zerstörer ganzer Nationen!
Laber keinen Blödsinn werter DeRu, das ist Verschwörungsgeschwurbel. Die wollen nur unser Bestes. Werden Dir alle Volldemokraten samt ihrer Wahrheitsmedien gerne bestätigen.;) :ironie:
Dass dieses Arschloch mit seinen Milliarden eine Revolution nach der anderen anzettelt, ist kein Geheimnis.
Der Vorwurf Kindersoldaten einzusetzen, wird von beiden Seiten erhoben, aber offensichtlich ist es dem ZDF gelungen, etwas nachzuweisen.
Das ZDF hat sich in Luhansk auf die Suche nach Bogdan und jenen gemacht, die Verantwortung für sein Schicksal tragen. Die Journalisten trafen Larissa Sajez, eine Frau, die für eine Kinderorganisation in den prorussischen Volksrepubliken arbeitet. Laut Medien im Separatistengebiet fungiert sie auch als Vormund für den Jungen. Verwerfliches mag sie an seinem Fall nicht finden. Im Gegenteil: Ihn habe eben "großer Patriotismus" getrieben. Sie spricht auch von "ziemlich vielen Kindern", die an Kämpfen teilgenommen hätten. Und wie das nun mal im Krieg sei, "wurden die Kinder schnell erwachsen", sagt sie.
Bogdan kommt auch selbst zu Wort. Er gibt zu, dass er direkt an Kämpfen beteiligt war. Ob er auch getötet habe, wollen die Reporter von ihm wissen. "Menschen habe ich nicht getötet, nur Faschisten", antwortet der Junge ungerührt. "Ich bin der Meinung, auf der anderen Seite gibt es keine Menschen". Er hat die Propagandaparolen seiner Kommandeure verinnerlicht. Die Reportage lässt erahnen, welche seelischen Verletzungen viele der jungen Kämpfer davontragen. So konnte das ZDF-Team in einer Kadettenschule in Luhansk drehen. Als ein von den Separatisten abgestellter Aufpasser den Raum verließ, bricht einer der Jungen in Tränen aus. Er heißt Jewgenij und war 15, als er an der Front mit ansehen musste, wie die Körper von Gegnern und Kameraden gleichermaßen von Geschossen zerrissen wurden.
Er habe nachts Albträume, wache auf und könne tagelang nicht wieder einschlafen. "Und oft rieche ich Blut", sagt er. "Und ich rieche verglühtes Metall. Der Geruch von Metall begleitet mich."
Die Sendung "Frontal 21" mit dem Beitrag über die minderjährigen Soldaten läuft an diesem Dienstag um 21 Uhr im ZDF.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/separatisten-rekrutieren-teenager-soldaten-in-der-ukraine-a-1062103.html
Der Vorwurf Kindersoldaten einzusetzen, wird von beiden Seiten erhoben, aber offensichtlich ist es dem ZDF gelungen, etwas nachzuweisen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/separatisten-rekrutieren-teenager-soldaten-in-der-ukraine-a-1062103.html
Das ZDF-Politmagazin Frontal21 hat am 11. November einen Beitrag unter dem Titel „Kindersoldaten im Front-Einsatz“ ausgestrahlt. Tenor der Sendung: Nur in der Ostukraine gibt es Kindersoldaten im Kampfeinsatz und die Separatisten hätten diesen die Kindheit geraubt und gehören deswegen nach Den Haag. Ein Hinterfragen, was die Kinder zu ihrem Einsatz motiviert hat, findet genauso wenig statt, wie eine Recherche auf der anderen Seite der Front
https://deutsch.rt.com/international/35560-frontal-einseitig--zdf-bericht/
Tatsächlich werden in der Ukraine Kinder im Alter von 10 bis 16 Jahren militärisch ausgebildet, auf beiden Seiten der Front. Die prorussischen Separatisten unterhalten solche Trainingslager, bei den Ukrainern sind es die Garden der ukrainischen Nationalisten, darunter das "Asow"-Bataillon und der "Rechte Sektor". Zahlreiche Medien haben darüber berichtet. Oft fällt in dem Zusammenhang der Begriff "Kindersoldaten". Es fehlt allerdings an Belegen, dass Teilnehmer aus patriotischen Bootcamps massenhaft zum Fronteinsatz geschickt wurden. Der Drill ist wohl eher Vorbereitung für die ideologischen Auseinandersetzungen von morgen.
Selbstverständlich hat der Spiegel das überprüft. Deshalb kann man das Lügengebäude von RT- Deutschlgend nicht ernst nehmen. Die lügen so offensichtlich, dass man einfach Mitleid haben muss, mit so viel geballter Dummheit auf einem Haufen. Dass die Rechtsradikalinskies dieses Forums diesen Unsinn auch noch verlinken ist dann nicht mehr weiter schlimm. Es ist ja erwiesen, dass rechtsradikale Menschen es mit Bildung nicht so haben. Linksradikale im Übrigen auch nicht.
Der Nachweis über reguläre Armeeeinheiten der Russischen Föderation in der Ostukraine.
Sie sind selber auch als Beobachter in der Krisenregion unterwegs und bekommen einiges mit. Deshalb die Frage: Wie gross ist der Einfluss Russlands auf die Separatisten in der Ostukraine?
Wir haben vielfach russische Soldaten in der Ostukraine gesehen und auch mit einigen von ihnen gesprochen. So interviewten wir etwa Personen, die an der Kontaktlinie von ukrainischen Soldaten verhaftet wurden. Sie bestätigten uns gegenüber, dass sie zu einer aktiven russischen Einheit gehörten, die mehrmals in der Ostukraine im Kampfeinsatz war. Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten. Auch haben wir uniformierte Leute mit Hoheitsabzeichen der russischen Föderation in ostukrainischem, nicht von der ukrainischen Regierung kontrolliertem Gebiet angetroffen
Tscha, gegen die Wahrheit war noch nie ein Kraut gewachsen.
http://www.srf.ch/news/international/wir-berichten-als-einzige-objektiv-aus-der-ostukraine
Der Nachweis über reguläre Armeeeinheiten der Russischen Föderation in der Ostukraine.
Tscha, gegen die Wahrheit war noch nie ein Kraut gewachsen.
http://www.srf.ch/news/international/wir-berichten-als-einzige-objektiv-aus-der-ostukraine
Wie Sie sehen können ist auch die Bundeswehr in der Ukraine.
http://www.subnetworx.de/media/ukraine_personenschutz.jpg
Widder58
14.11.2015, 16:12
Selbstverständlich hat der Spiegel das überprüft. Deshalb kann man das Lügengebäude von RT- Deutschlgend nicht ernst nehmen. Die lügen so offensichtlich, dass man einfach Mitleid haben muss, mit so viel geballter Dummheit auf einem Haufen. Dass die Rechtsradikalinskies dieses Forums diesen Unsinn auch noch verlinken ist dann nicht mehr weiter schlimm. Es ist ja erwiesen, dass rechtsradikale Menschen es mit Bildung nicht so haben. Linksradikale im Übrigen auch nicht.
Deine Vollverblödung springt bereits wieder aus Deinem Text, weil einem wie Dir mangels Hirnmasse nicht klar ist, dass niemand ungefragt in Neurussland "recherchiert". Der Frontalbericht ist ergo in vielerlei Hinsicht ein Fake, weil verfälscht und
Auslegungssache.
Zudem ist jedem Beobachter klar, dass auf beiden Seiten auch Jugendliche beteiligt sind. Dein einseitiges Gelaber ist der übliche Versuch der plumpen Stimmungsmache.
Motleod muss man inzwischen mit Deinem Gestammel haben, was zu 80% mangels Masse aus Dreck besteht, was mit dem Thema nichts zu tun hat.
Widder58
14.11.2015, 16:16
Der Nachweis über reguläre Armeeeinheiten der Russischen Föderation in der Ostukraine.
Tscha, gegen die Wahrheit war noch nie ein Kraut gewachsen.
http://www.srf.ch/news/international/wir-berichten-als-einzige-objektiv-aus-der-ostukraine
"Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten." :fizeig:
Bieleboh
14.11.2015, 19:43
"Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten." :fizeig:
Ebenda:
Wir haben vielfach russische Soldaten in der Ostukraine gesehen und auch mit einigen von ihnen gesprochen. So interviewten wir etwa Personen, die an der Kontaktlinie von ukrainischen Soldaten verhaftet wurden. Sie bestätigten uns gegenüber, dass sie zu einer aktiven russischen Einheit gehörten, die mehrmals in der Ostukraine im Kampfeinsatz war. Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten. Auch haben wir uniformierte Leute mit Hoheitsabzeichen der russischen Föderation in ostukrainischem, nicht von der ukrainischen Regierung kontrolliertem Gebiet angetroffen.
Widder58
14.11.2015, 19:50
Ebenda:
Wir haben vielfach russische Soldaten in der Ostukraine gesehen und auch mit einigen von ihnen gesprochen. So interviewten wir etwa Personen, die an der Kontaktlinie von ukrainischen Soldaten verhaftet wurden. Sie bestätigten uns gegenüber, dass sie zu einer aktiven russischen Einheit gehörten, die mehrmals in der Ostukraine im Kampfeinsatz war. Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten. Auch haben wir uniformierte Leute mit Hoheitsabzeichen der russischen Föderation in ostukrainischem, nicht von der ukrainischen Regierung kontrolliertem Gebiet angetroffen.
Die OSZE ist ein westlicher Vasallenclub, es handelt sich um die Aussagen Einzelner, die nicht verifiziert werden können.
Zudem: Aus welchem Grunde sollten keine uniformierten leute mit russischen Hoheitszeichen angetroffen werden? Ist der Auffenthalt solcher Personen in nicht von der Ukraine kontrolliertem Gebiet verboten?
Es geht um großflächen Einsatz von russischen Kampftruppen, die angeblich selbst Donezk seinerzeit rausgehauen haben sollen, als dieses angeblich eingekesselt war und nicht um das Antreffen von ein paar Einzelpersonen.
Was also soll hier suggeriert werden...
konfutse
14.11.2015, 20:11
Ebenda:
Wir haben vielfach russische Soldaten in der Ostukraine gesehen und auch mit einigen von ihnen gesprochen. So interviewten wir etwa Personen, die an der Kontaktlinie von ukrainischen Soldaten verhaftet wurden. Sie bestätigten uns gegenüber, dass sie zu einer aktiven russischen Einheit gehörten, die mehrmals in der Ostukraine im Kampfeinsatz war. Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten. Auch haben wir uniformierte Leute mit Hoheitsabzeichen der russischen Föderation in ostukrainischem, nicht von der ukrainischen Regierung kontrolliertem Gebiet angetroffen.
Was verlautbart die OSZE, also nicht irgendein sich wichtig gebender angeblicher Leiter einer sogenannten Beobachtermission? Welcher OSZE-Mission überhaupt? So einer wie die Mission der Leyenhaften, die in die Hose ging als sie als eine von NATO-Spionen enttarnt wurde?
Bieleboh
14.11.2015, 20:37
Die OSZE gilt trotz der aufgedeckten Spione (hier der entsprechende russische Spion , der interessante Dinge preisgab, für die die es einordnen koennen https://www.bildpl.us/politik/ausland/ukraine-konflikt/betrunkener-russen-agent-43181180.html als neutral. Es sind eben russische und westliche Beobachter vor Ort, ob die alle geheimdienstliche geführt werden lässt sich ebenfalls nicht verifizieren.
Die Meldungen zur Ukraine können jedenfalls auf der entsprechenden Seite nachgelesen werden.http://www.osce.org/ukraine-smm Ich glaube darueber hinaus nicht, dass einzelne Beobachter unautorisierte Interviews geben koennen, das Gesagte sollte also auf Fakten beruhen, die durch die OSZE als gesichert gelten.Der zitierte ist immerhin Leiter der Beobachtermission.
Die OSZE gilt trotz der aufgedeckten Spione (hier der entsprechende russische Spion , der interessante Dinge preisgab, für die die es einordnen koennen https://www.bildpl.us/politik/ausland/ukraine-konflikt/betrunkener-russen-agent-43181180.html als neutral. Es sind eben russische und westliche Beobachter vor Ort, ob die alle geheimdienstliche geführt werden lässt sich ebenfalls nicht verifizieren.
Die Meldungen zur Ukraine können jedenfalls auf der entsprechenden Seite nachgelesen werden. Ich glaube darueber hinaus nicht, dass einzelne Beobachter unautorisierte Interviews geben koennen, das Gesagte sollte also auf Fakten beruhen, die durch die OSZE als gesichert gelten.
Natürlich sind das Fakten. Mit der Wahrheit haben es die Putinisten nicht so. Das dürfte sich doch jetzt bereits im Forum herumgesprochen haben. Problematisch bei solch ungebildeten Menschen ist auch, dass sie tatsächlich behaupten, der Westen würde nur Propaganda verbreiten, während die von Putin finanzierten Blogs ausschließlich die Wahrheit verbreiten würden. Das krankt allein daran, dass auch dem Westen sehr kritisch gegenüberstehende Presseorgane in der Lage sind objektiv zu berichten, während man den Putin-Blogs jede Lüge im Einzelnen nachweisen kann und das liegt schlicht ergreifend daran, dass Propaganda auf Lügen zurückgreifen muss. Die Wahrheit benötigt keine Propaganda. Diesen Account kann man nicht ernst nehmen. Dessen Forenexistenz reduziert sich seit seinem ersten Beitrag darauf, alles als Lüge bezeichnen, was seinem eigenen, aus Unwahrheiten und Lebenslügen bestehendem erbärmlichen Dasein widerspricht.
. Die OSZE ist mit 57 Teilnehmern die einzige sicherheitspolitische Organisation, in der alle europäischen Länder, die Nachfolgestaaten der Sowjetunion, die USA, Kanada und die Mongolei vertreten sind (57. Teilnehmerstaat wurde am 20. November 2012 die Mongolei).
Wer hier also von einem westlichen Vasallenclub schwallt ist ernsthaft am Geiste erkrankt.
konfutse
14.11.2015, 21:33
Was also verlautbart die OSZE?
"Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten." :fizeig:
Vermutlich sind die Ukrainer zum Einkaufen nach Russland gefahren... :auro:
Wie Sie sehen können ist auch die Bundeswehr in der Ukraine.
http://www.subnetworx.de/media/ukraine_personenschutz.jpg
Eine unglaubliche Schweinerei!
Die OSZE ist ein westlicher Vasallenclub, es handelt sich um die Aussagen Einzelner, die nicht verifiziert werden können.
Zudem: Aus welchem Grunde sollten keine uniformierten leute mit russischen Hoheitszeichen angetroffen werden? Ist der Auffenthalt solcher Personen in nicht von der Ukraine kontrolliertem Gebiet verboten?
Es geht um großflächen Einsatz von russischen Kampftruppen, die angeblich selbst Donezk seinerzeit rausgehauen haben sollen, als dieses angeblich eingekesselt war und nicht um das Antreffen von ein paar Einzelpersonen.
Was also soll hier suggeriert werden...
Es soll mit solchen Lügen davon abgelenkt werden, dass "akademische" Söldner aus den US für Kiew kämpfen.... :haha:
"Etliche Male haben wir Spuren von gepanzerten Fahrzeugen gesichtet, die über die ukrainisch-russische Grenze führten." :fizeig:
Spuren der eigenen OSZE-Fahrzeuge?
"...So verfügen wir heute über gepanzerte Fahrzeuge und persönliche Schutzausrüstungen. Dadurch sind wir zu einem glaubwürdigen Player in diesem Krieg geworden...."
Wichtig ist natürlich dass die Berichte in Japan gelesen werden können:
"...Unsere Berichte werden im UNO-Sicherheitsrat zitiert, sie werden jeden Tag auf Japanisch übersetzt und an die Regierungsstellen in Tokio übermittelt. Das zeugt davon, dass die Berichte benötigt und auch gelesen werden...."
Es soll mit solchen Lügen davon abgelenkt werden, dass "akademische" Söldner aus den US für Kiew kämpfen.... :haha:
Das Lachen das Narren klingt am Hellsten..........Testimonium paupertatis.
Widder58
15.11.2015, 11:31
Das Lachen das Narren klingt am Hellsten..........Testimonium paupertatis.
Du warst sicher der Forensiker, der Anhand von Reifenspuren bei Knorrknottogorsk die Überfahrt festgestellt hat... :fizeig:
Wenn
alle Seiten sagen, man habe etwas Falsches getan, hat man etwas Richtiges getan. Es ist wichtig zu betonen, dass die Mission alles daran setzt, objektiv zu bleiben. Wir sind nicht das Sprachrohr der einen oder anderen Seite. Wir lassen uns von niemandem diktieren, was wir berichten. Was wir schreiben ist, was wir sehen. Unsere Berichte werden im UNO-Sicherheitsrat zitiert, sie werden jeden Tag auf Japanisch übersetzt und an die Regierungsstellen in Tokio übermittelt. Das zeugt davon, dass die Berichte benötigt und auch gelesen werden. Sie sind die einzigen Quellen, von denen man ausgehen kann, dass sie objektiv sind und auf tatsächlich Gesehenem beruhen.
Offensichtlich ist es so.
http://www.srf.ch/news/international/wir-berichten-als-einzige-objektiv-aus-der-ostukraineu
Nun, zu behaupten, das wäre gelogen ist mehr als dumm. Die Berichte der OSZE decken sich vor allem mit den Berichten von AI, HRW und anderen Organisationen denen man schlecht vorwerfen kann, sie wären Büttel des Westens, denn der Westen bekommt häufig genug sein Fett weg. Dagegen steht das Wort von Russland, welches nachweislich bei der Entsendung von Truppen auf die Krim log und hier auch wieder.
Möge sich jeder selbst ein Bild machen.
Bieleboh
15.11.2015, 19:37
Klitschko hat die Bürgmeister-Stichwahl laut Prognosen in Kiew mit 72 Prozent für sich entschieden und bleibt wohl für 5 weitere Jahre im Amt.
konfutse
15.11.2015, 19:47
Klitschko hat die Bürgmeister-Stichwahl laut Prognosen in Kiew mit 72 Prozent für sich entschieden und bleibt wohl für 5 weitere Jahre im Amt.
Hat ja auch schnell noch die Partei gewechselt, damit die Karriere im Putschisten-Establishment keinen Knick bekommt. Jetzt kann auch die CDU nicht mehr bestreiten die Putschisten unterstützt und finanziert zu haben.
Bieleboh
15.11.2015, 20:03
Hat ja auch schnell noch die Partei gewechselt, damit die Karriere im Putschisten-Establishment keinen Knick bekommt. Jetzt kann auch die CDU nicht mehr bestreiten die Putschisten unterstützt und finanziert zu haben.
Gewechselt hat er nicht. UDAR wurde mit Solidarnist (Block Petro Poroschenko) vereint. Vitali Klitschko ist Vorsitzende der vereinigten Partei.
gurkenschorsch
15.11.2015, 20:07
Klitschko hat die Bürgmeister-Stichwahl laut Prognosen in Kiew mit 72 Prozent für sich entschieden und bleibt wohl für 5 weitere Jahre im Amt.
Mein Beileid allen Ukrainern.
konfutse
15.11.2015, 20:22
Gewechselt hat er nicht. UDAR wurde mit Solidarnist (Block Petro Poroschenko) vereint. Vitali Klitschko ist Vorsitzende der vereinigten Partei.
Derartige Feinheiten lenken nur vom schäbigen Charakter ab.
Widder58
15.11.2015, 20:55
Derartige Feinheiten lenken nur vom schäbigen Charakter ab.
Die übliche Demokratiefarce.
Zur Abwechslung mal wieder ein paar Fakten.
Russland liefert den Separatisten in der Ostukraine auch regelmäßig Nachschub. Wenn der Nachschub, wie von Russland behauptet, nur in Form der angekündigten (aber von ukrainischer Seite nicht genehmigten) Hilfskonvois erfolgt, dann ist nicht zu erklären, warum sich Russland der Kontrolle der Grenze zum Separatistengebiet durch eine neutrale Beobachtermission widersetzt. Die entsprechende, bei den Minsker Verhandlungen im September 2014 getroffene Vereinbarung, war auch vom russischen Botschafter unterschrieben worden. Russland verhinderte aber anschließend sowohl die Umsetzung als auch die Aufnahme in die neue Minsker Vereinbarung vom Februar 2015. Stattdessen wird hier nur festgelegt, dass erst nach Umsetzung der politischen Lösung die Ukraine die Kontrolle über die Grenze zu Russland auch im Separatistengebiet übernehmen soll. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass Russland bis zum Abschluss der politischen Lösung eine Grenzkontrolle nicht akzeptiert. Dies macht nur Sinn, wenn über die Grenze geheime Lieferungen erfolgen sollen.
Zusätzlich verlieh das russische Parlament dem Präsidenten von Anfang März bis Ende Juni 2014 das Recht, militärisch in der Ukraine zu intervenieren. Russland selber hielt also eine militärische Intervention in der Ukraine nicht grundsätzlich für falsch.
Unabhängig von der Frage der tatsächlichen militärischen Unterstützung für die Separatisten kann also festgehalten werden, dass Russland die Separatisten als legitime Kraft darstellt und eine militärische Intervention zu ihrer Unterstützung nicht grundsätzlich ablehnt.
Hier fällt auf, dass die russische Regierung keine einheitliche Position bezüglich der Legitimität von Separatismus einnimmt. Bezogen auf die Ukraine ergeben sich vier Unstimmigkeiten:
Russland hat im Budapester Memorandum explizit die Garantie für die territoriale Integrität der Ukraine übernommen. Dieses Memorandum wurde mit der Annexion der Krim offensichtlich verletzt.
Während Russland die Separatisten in der Ostukraine als legitim darstellt und die ukrainische „Anti-Terror-Operation“ gegen die Separatisten verurteilt, hat es auf die Forderung Tschetscheniens nach Unabhängigkeit von Russland ebenfalls mit einer „Anti-Terror-Operation“ reagiert und die territoriale Integrität Russlands betont.
Russland hat scharf gegen die westliche Unterstützung für die Unabhängigkeit des Kosovo protestiert. Den Hinweis der NATO auf die „humanitäre Katastrophe“ im Kosovo hat Russland nicht als Grund für die Unabhängigkeit des Kosovo akzeptiert. Wenn Russland behauptet, auf der Krim und in der Ostukraine das Selbstbestimmungsrecht der Völker für ethnische Minderheiten zu akzeptieren, dann müsste Russland konsequenterweise auch die Unabhängigkeit des Kosovo anerkennen.
Putin hat die ukrainische Regierung als illegitim bezeichnet, weil sie nicht durch demokratische Wahlen an die Macht gekommen sei, und sie „Junta“ genannt.3 (https://blogs.uni-bremen.de/impulse/2015/02/russlands-position-im-ukraine-konflikt/#footnote_2_187) Die Vertreter der Separatisten in der Ostukraine haben sich alle selber ernannt, ohne dass Russland ihnen deshalb die Legitimation absprach. Sowohl die späteren Wahlen in der Ostukraine als auch die Unabhängigkeitsreferenden auf der Krim und in der Ostukraine entsprachen nicht demokratischen Standards.4 (https://blogs.uni-bremen.de/impulse/2015/02/russlands-position-im-ukraine-konflikt/#footnote_3_187)
Die dazu passende Interpretation, die in Russland sehr offensiv vertreten wird, besagt, dass Russland dieselbe Außenpolitik betreibt wie alle anderen Großmächte: pragmatisch, geopolitisch begründet und auf Einflusssphären orientiert, um die eigene Machtposition – im Fall Russlands gegen den Westen – zu behaupten.
3. Russland begründet seine Politik nationalistischTatsächlich sehe ich aber bezogen auf internationale Interventionen zwei zentrale Unterschiede zwischen Russland und dem Westen. Der erste ist innenpolitisch. In den USA gibt es eine kontroverse öffentliche Debatte und kritische Medienberichte sowohl im Vorfeld als auch begleitend zu Interventionen. Die Fragwürdigkeit der Behauptung, dass der Irak Massenvernichtungswaffen besitze, wurde so im Westen selbst intensiv diskutiert. Sie führte unter anderem dazu, dass sich Deutschland und Frankreich nicht an der Invasion beteiligten. Auch über den NSA-Skandal wurde von führenden amerikanischen Medien kritisch berichtet. In Russland hingegen wird eine kontroverse Diskussion der Außenpolitik des Landes durch die Regierung weitgehend verhindert.
Der zweite – hier relevante – Unterschied bezieht sich auf die Legitimation der internationalen Intervention. Die USA und die NATO haben Interventionen im Ausland immer mit einer Krise im Zielland begründet und die Intervention darauf ausgerichtet, die Machtverhältnisse im Land zu verändern. Es dürfte mittlerweile offensichtlich geworden sein, dass diese Art der Intervention – ganz unabhängig von moralischen Fragen – nur sehr begrenzt erfolgreich ist. Zentral für die hier vorgenommene Argumentation ist aber, dass es um die Verhinderung einer (eindeutig selbst-definierten) „Katastrophe“ geht und deshalb zwar eine Intervention, aber keine Annexion angestrebt wird. Dies ist bei Russland anders.
Den Rest bitte hier nachlesen.
https://blogs.uni-bremen.de/impulse/2015/02/russlands-position-im-ukraine-konflikt/
Unbequeme Fakten, aber es kann ja nicht sein, dass der Strang durch die Spam-Bots zerpflückt wird und die eigentliche Diskussion auf der Strecke bleibt.
Widder58
15.11.2015, 21:40
Zur Abwechslung mal wieder ein paar Fakten.
Den Rest bitte hier nachlesen.
https://blogs.uni-bremen.de/impulse/2015/02/russlands-position-im-ukraine-konflikt/
Unbequeme Fakten, aber es kann ja nicht sein, dass der Strang durch die Spam-Bots zerpflückt wird und die eigentliche Diskussion auf der Strecke bleibt.
Wann kommen die Fakten?
Klitschko hat die Bürgmeister-Stichwahl laut Prognosen in Kiew mit 72 Prozent für sich entschieden und bleibt wohl für 5 weitere Jahre im Amt.
Wie lange ging der Kampf? Ich schätze mal vorzeitiges K.O.? Runde 5?
Widder58
16.11.2015, 23:50
Wie lange ging der Kampf? Ich schätze mal vorzeitiges K.O.? Runde 5?
Bei 34% Wahlbeteiligung müßte die Wahl eigentlich annuliert werden.
Ein Beleg dafür, dass den Menschen das kalt am Arsch virbei geht und echte Wahlalternativen gar nicht bestanden.
Der Zustimmungsanteil für Klitschko liegt damit bereinigt bei 22% - gut jeder 5.
konfutse
17.11.2015, 16:46
Bei 34% Wahlbeteiligung müßte die Wahl eigentlich annuliert werden.
Ein Beleg dafür, dass den Menschen das kalt am Arsch virbei geht und echte Wahlalternativen gar nicht bestanden.
Der Zustimmungsanteil für Klitschko liegt damit bereinigt bei 22% - gut jeder 5.
In der Stichwahl Klitschko 66,49%, Berjosa 33,51%. Viel isses wahrlich nich. Aber wieder sieht man, dass Opportunisten weit kommen.
Widder58
17.11.2015, 17:34
In der Stichwahl Klitschko 66,49%, Berjosa 33,51%. Viel isses wahrlich nich. Aber wieder sieht man, dass Opportunisten weit kommen.
66,49% von 34% der Bevölkerung... das heißt, dass sich 66% an der Wahl nicht beteiligt haben und somit auch nicht Klitschko gewählt...
Wann kommen die Fakten?
Da gibts sone Judenbude in NY, die sind noch nicht soweit.:haha:
66,49% von 34% der Bevölkerung... das heißt, dass sich 66% an der Wahl nicht beteiligt haben und somit auch nicht Klitschko gewählt...
Die Wahlen haben eigentlich nur im Regierungsgebäde Stattgefunden und selbst da nußten sie den Putzfrauen die AK vorhalten.
In der Stichwahl Klitschko 66,49%, Berjosa 33,51%. Viel isses wahrlich nich. Aber wieder sieht man, dass Opportunisten weit kommen.
Als die Wahlen noch habwegs demokrtisch waren, ist der Klitschko mit Pauken und Trompeten durchgerasselt und dieses Ergebnis ist noch immer maßgebend.
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