Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Klopperhorst]

Der Kaiser hat versucht den Krieg zu verhindern, aber Frankreich, England und Russland wollten ihn um jeden Preis.

Deutschlands Erfolg weckte eben Begehrlichkeiten, es ging um die Vorherrschaft auf dem Kontinent.
Das dt. Reich war sicher nicht kriegsgeil, wohl aber die hochgerüstete englische Flotte. Man muss auch bedenken, dass der Kaiser
nur seinem irren Onkel nachzog bei der Rüstung.

---

[Kreuzbube]

Aber nie ganz vorne.:cool:

Da kannten sich Andere besser aus...:))

[DonauDude]

Unter Reagan haben wir aber auch Gas aus Russland bezogen. Warum willst du unbedingt, dass wir überteuertes Ami-Gas kaufen?


:gp:grün geht gerade nicht

[navy]

Leider sind es die Russen, die mit über 100.000 Soldaten bereit zur Invasion an der ukrainischen Grenze stehen, nicht die Amerikaner. Putin selbst ist es, der die Geschäfte der russischen Energielieferanten sabotiert und die 10-Milliarden-Investition Nord Stream 2 endgültig zerstört.
Die USA nutzen lediglich die Situation, die Putin selbst geschaffen hat. Es ist schon viel Porzellan zerschlagen und viel Vertrauen zerstört worden, aber noch könnte der Irrsinn gestoppt werden. Ob Putin das dann politisch überleben würde, ist allerdings eine andere Frage.


Nenn doch einmal eine Quelle, von Deinem Dünnschiss, US organsierte Medien Blödsinn, wie ja seit Jahrzehnten bekannt ist. NATO, Baerbock, Bild blöd darf sich wieder austoben

[Reiner Zufall]

In der Etappe/bei den Stäben fühlte sich auch ein Herr Hitler wohler.:cool:

Der war Meldegänger...:)

Ja, Kreuzbube: Die Gehirnwäsche der Sieger ist nicht auszurotten!

Kein
Reiner Zufall,
dass bei der Geschichtsschreibung der Sieger unser Gesicht auch noch von eigenen Landsleuten zertreten wird.

Heute im Presseclub bei PHOENIX war eine WDR-lerin dabei, die von EWIGER Schuld der WK-II-Toten faselte.

[BrüggeGent]

Eher Kriegsspiele seines englischen Onkels, dem der wirtschaftliche Erfolg des Reiches nicht schmeckte.

---

Großbritannien,Frankreich,Deutsches Reich,Österreich-Ungarn, Zarenreich...alle führten Krieg auf Kosten von Mio einfachen Soldaten.Darum geht es doch.Man muß endlich diesen Kadavergehorsam der Bürger in allen Staaten beenden oder zumindest sabotieren.Mein Leben gehört keinem Politiker...:cool:

[Klopperhorst]

Großbritannien,Frankreich,Deutsches Reich,Österreich-Ungarn, Zarenreich...alle führten Krieg auf Kosten von Mio einfachen Soldaten.Darum geht es doch.Man muß endlich diesen Kadavergehorsam der Bürger in allen Staaten beenden oder zumindest sabotieren.Mein Leben gehört keinem Politiker...:cool:

Das dt. Reich führte eben 43 Jahre keinen Krieg und hatte es auch nicht vor.
Warum denn auch? Deutschland erlebte eine wirtschaftliche Blüte von Industrie und Handel.
Es war gar nicht notwendig, Krieg zu führen.
Aber England hatte ein Interesse daran, weil es sah, dass eine neue Macht auf dem Kontinent emporstieg,
die auch im Nahen Osten (Bagdadbahn) zum Konkurrenten wurde.

---

[Kreuzbube]

Ja, Kreuzbube: Die Gehirnwäsche der Sieger ist nicht auszurotten!

Kein
Reiner Zufall,
dass bei der Geschichtsschreibung der Sieger unser Gesicht auch noch von eigenen Landsleuten zertreten wird.

Heute im Presseclub bei PHOENIX war eine WDR-lerin dabei, die von EWIGER Schuld der WK-II-Toten faselte.

Die wissen`s halt nicht besser...:)

[DonauDude]

"Verteidigung des eigenen Landes"...na ja...eher Kriegsspiele des infantilen Kaisers Wilhelm II. auf Kosten von Mio deutschen Toten bis 1918. :cool:

Keine Kriegsspiele von Wilhelm, schließlich haben Frankreich und Russland den Krieg gegen Deutschland begonnen. War also ganz klar ein Verteidigungskrieg von deutscher Sicht aus.

[BrüggeGent]

Das dt. Reich führte eben 43 Jahre keinen Krieg und hatte es auch nicht vor.
Warum denn auch? Deutschland erlebte eine wirtschaftliche Blüte von Industrie und Handel.
Es war gar nicht notwendig, Krieg zu führen.
Aber England hatte ein Interesse daran, weil es sah, dass eine neue Macht auf dem Kontinent emporstieg,
die auch im Nahen Osten (Bagdadbahn) zum Konkurrenten wurde.

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Sicher, kenn ich alles...trotzdem bleibt der Fakt,daß sich Mio Soldaten auf allen Seiten von ihren Herrschaften auf die Schlachtbank führen ließen...:cool:

[DonauDude]

Eher Kriegsspiele seines englischen Onkels, dem der wirtschaftliche Erfolg des Reiches nicht schmeckte.

---

Die britischen Royals haben aber schon seit langer Zeit keine politische Macht.

[Maitre]

Großbritannien,Frankreich,Deutsches Reich,Österreich-Ungarn, Zarenreich...alle führten Krieg auf Kosten von Mio einfachen Soldaten.Darum geht es doch.Man muß endlich diesen Kadavergehorsam der Bürger in allen Staaten beenden oder zumindest sabotieren.Mein Leben gehört keinem Politiker...:cool:

Leider sehen Politiker das anders.

[Klopperhorst]

Sicher, kenn ich alles...trotzdem bleibt der Fakt,daß sich Mio Soldaten auf allen Seiten von ihren Herrschaften auf die Schlachtbank führen ließen...:cool:

Dummes Gerede. Die meisten meldeten sich freiwillig und wurden nicht auf die Schlachtbank geschickt. Solche Massenkriege waren eben unbekannt.
Die deutsche Führung hatte kein Interesse an einem Gemetzel.

---

[BrüggeGent]

Keine Kriegsspiele von Wilhelm, schließlich haben Frankreich und Russland den Krieg gegen Deutschland begonnen. War also ganz klar ein Verteidigungskrieg von deutscher Sicht aus.

Sag es dann ehrlicher..."Alle Großmächte Europas führten Krieg auf Kosten ihrer Mio Untertanen." :cool:

[Shahirrim]

"Verteidigung des eigenen Landes"...na ja...eher Kriegsspiele des infantilen Kaisers Wilhelm II. auf Kosten von Mio deutschen Toten bis 1918. :cool:

Klar, wieder mal alles des Kaiser schuld! :auro:

[laurin]

https://www.freiewelt.net/nachricht/john-mearsheimer-die-nato-hat-mit-dem-feuer-gespielt-10087909/


Ukraine-Krise wurde durch die Expansion der NATO provoziert, findet der US-Professor
John Mearsheimer: Die NATO hat mit dem Feuer gespielt
»Die NATO hat mit dem Feuer gespielt und sich verbrannt«, so urteilt der bekannte US-amerikanische Politologie-Professor John Maersheimer in einem Interview mit der »Welt« über die Ukraine-Politik der USA und EU.

Russland habe immer wieder Garantien vom Westen verlangt, dass die Ukraine niemals zur NATO gehören wird. Dennoch versuchen die NATO-Staaten massiv seit vielen Jahren, Einfluss auf die Ukraine zu nehmen und beliefern das Land mit Waffen. Russland hat immer wieder gewarnt, dass dies nicht ohne Konsequenzen sein werde.


Das Argument, die Annektion der Krim zeige, wie aggressiv Russland expandiere, sei nach Prof. Mearsheimer eine Verdrehung der Sachlage. Denn die Besetzung und Annektion der Krim sei vielmehr eine Reaktion gewesen, um zu verhindern, dass die Krim mit seinen Schwarzmeerhäfen in die Hand der NATO fällt.

Maersheimer schlägt als Weg aus der Eskalationsspirale eine neutrale Rolle der Urkaine in Betracht, so wie Österreich oder Finnland im Kalten Krieg. Das könnte eine akzeptable Lösung für alle Seiten sein und allen helfen, das Gesicht zu wahren.

[Sjard]

Keine Kriegsspiele von Wilhelm, schließlich haben Frankreich und Russland den Krieg gegen Deutschland begonnen. War also ganz klar ein Verteidigungskrieg von deutscher Sicht aus.

Das ist richtig. Man muss sich nur die Telegramme der europäischen Staatsoberhäupter in der Juli-Krise 1914 ansehen,
aus denen wird ersichtlich das Kaiser Wilhelm es nicht zu einem Krieg kommen lassen wollte.

[BrüggeGent]

Dummes Gerede. Die meisten meldeten sich freiwillig und wurden nicht auf die Schlachtbank geschickt. Solche Massenkriege waren eben unbekannt.
Die deutsche Führung hatte kein Interesse an einem Gemetzel.

---

Du sprichst wie ein kaiserlicher General, für den Mannschaften,Gefreite,Unteroffiziere,Leutnante nur Menschenmaterial waren.:cool:

[BrüggeGent]

Klar, wieder mal alles des Kaiser schuld! :auro:

Siehe #3765 :cool:

[DonauDude]

Mag sein,daß er irgendwann merkte,daß das Ganze zu heiß wurde.Zuerst empfahl er aber ,Serbien "eine Lektion" zu erteilen.Und dann wurden noch 1916/17/18 deutsche Soldaten in den sinnlosen Heldentod in Frankreich geschickt.:cool:

Anfang Juli sollte Serbien eine Lektion erteilt werden, nach dem russischen Ultimatum an Österreich aber nicht mehr. 1917 haben England und Frankreich einen Status Quo Ante (Zustand wie vor dem Krieg) abgelehnt.

[Klopperhorst]

Du sprichst wie ein kaiserlicher General, für den Mannschaften,Gefreite,Unteroffiziere,Leutnante nur Menschenmaterial waren.:cool:

Die Einstellung zum Krieg war damals eine andere. Es galt als männliches Ideal, in den Krieg zu ziehen.

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[laurin]

Ich habe mir eben einen Teil der Rede Putins im Bundestag 2001 auf Deutsch angehört. 30 Minuten perfektes Deutsch von einem hochintelligenten wirklichen Staatsmann!


Der Präsident eines Landes des nicht unseren, hat mehr Liebe zu Deutschland als die unsere!
Schande unsere Politiker!

[navy]

Ein alter Insider Blog ist wieder in Betrieb und aktiv,

Sonntag, 20. Februar 2022
Drei Aspekte zum Hintergrund und dem Ziel des „Ukraine-Konfliktes“

In den E-Mails werde ich nach meiner Meinung zu den Vorgängen um die Ukraine herum gefragt. Hier meine Meinung zu drei Punkten die auf den ersten Blick nichts miteinander zu tun haben, aber doch dialektisch betrachtet werden müssen. So wird der Zusammenhang klar.

Klitschko mit den Neonazis die gegen den Donbass eingesetzt werden
Erstens. Die die USA und ihre NATO-Verbündeten haben den Konflikt 2013/2014 zielgerichtet geschaffen.

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEig1GkL1iTi1YhThDlZk2SLUqOJVXxDTra2_tc17WV0gB 8y5o98IgZfeQskaOWZ52oPorpxS7CQe0d38aMjuppJn5-CmFVrCp8WWYoItFYUbzjwwel4q2NB10q05OSiN9TkehbUIBH41 acZt9U8uJVir-I4R5pyEqJvdEgMRvoM53WBow2wgrXglsdF=s320

Der blog ist Experte für die Kriegslügen dort schon in 2014

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2022/02/drei-aspekte-zum-hintergrund-und-dem.html

[Reiner Zufall]

Diese deine Darstellung ist nicht ganz korrekt. Hier eine Zusammenstellung der Ereignisse, die einen besseren Ãœberblick geben: https://www.swg-mobil.de/wp-content/uploads/2022/02/Stellungnahme-zur-Ukrainekrise-und-Kriegsgefahr_Gerd-Schultze-Rhonhof.pdf

Die massenmordenden Amis haben ihre NATO-Söldner an die russ. und weißruss. Grenze geschickt und sogar ein Großmanöver namens Anakonda = Würgeschlange mit der polnischen Armee, polnischer Freiwilligenverbände und NATO-Söldner vom 7. bis 17.6.2016 in Nordpolen durchgeführt - auch mit BW-Soldaten.

Und das jetzt der Steinmeier nach der 2 "Wahl" zum Grüßaugust:

"Ich appelliere an Präsident Putin: Lösen Sie die Schlinge um den Hals der Ukraine!"

Reiner Zufall,
festzustellen, wer hier wen bedroht?

[Reiner Zufall]

Das dt. Reich führte eben 43 Jahre keinen Krieg und hatte es auch nicht vor.
Warum denn auch? Deutschland erlebte eine wirtschaftliche Blüte von Industrie und Handel.
Es war gar nicht notwendig, Krieg zu führen.
Aber England hatte ein Interesse daran, weil es sah, dass eine neue Macht auf dem Kontinent emporstieg,
die auch im Nahen Osten (Bagdadbahn) zum Konkurrenten wurde.---

:gp: :gp: :gp:

Der wirtschaftliche Aufschwung nach dem Elend der 20er Jahre war ebenfalls Kriegsgrund der selbsternannten Weltbeherrscher.

Kein
Reiner Zufall,
dass es dem perfiden Albion sein Emmpeier gekostet hat.

[Klopperhorst]

...
Kein
Reiner Zufall,
dass es dem perfiden Albion sein Emmpeier gekostet hat.

Obwohl 1922 die Ausdehnung des britischen Empires am größten war.

---

[Odin777]

Polen kauft gerade 250 Abrams-Panzer bei den Amis. Kostenpunkt: 5 Milliarden.
Bezahlen tut die deutsche Steuerkartoffel. Polen wird dann dreimal mehr Panzer haben als die Buntwehr.

Hast du bitte die Quelle dazu?

[sunbeam]

Einmarsch der Russen in wenigen Stunden! ! !

[SeZo]

Einmarsch der Russen in wenigen Stunden! ! !

Dachte Frankreich hat mit Zelensky und Putin etwas vereinbart.

[ruhrkompott]

Einmarsch der Russen in wenigen Stunden! ! !

Schon wieder?! :D

[Nicht Sicher]

Hast du bitte die Quelle dazu?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44364/poland-cleared-to-buy-250-m1a2-sepv3-advanced-abrams-tanks

[Gero]

"Verteidigung des eigenen Landes"...na ja...eher Kriegsspiele des infantilen Kaisers Wilhelm II. auf Kosten von Mio deutschen Toten bis 1918. :cool:

Ja, bei dir ist es nur Verteidigung wenn der Russe es tut. Der Deutsche ist natürlich immer ein böser Imperialist.

[laurin]

Das widerrechtliche und dem Minsker Abkommen widersprechende Reintegrationsgesetz von Januar 2018 ist das Problem. Selenski wurde erst Mai 2019 Präsident der Ukraine und kann da scheinbar nichts machen. Wahrscheinlich nimmt das ukrainische Parlament dieses Gesetz nicht zurück.

Das hat der Generalmajor sehr akribisch aufgedröselt. Vom Minsker Abkommen wußte ich bisher gar nichts. Vom Maidan nur oberflächlich. Die Blackwater Schurken kannte ich nur dem Namen nach.

Ich habe alle 10 Seiten aufmerksam durchgelesen und hoffe, daß vieles hängen bleibt.

Mein Wissen nützt mir aber auch nicht viel. Wenn ich meiner Umgebung davon erzähle, wissen die sowieso nicht, von was ich spreche (bis auf wenige Ausnahmen). Die halten aufgrund der permanenten Hetze gegen Rußland Präsident Putin für den Aggressor und den Leibhaftigen in Menschengestalt.

Was die US-Regierung wohl sagen würde, wenn zum Beispiel Mexico ein militärisches Bündnis mit Rußland schließen würde?

[laurin]

Dachte Frankreich hat mit Zelensky und Putin etwas vereinbart.

Wäre ja schön, wenn das Makrönchen intelligenter ist als unsere Flöten.

[Hitman]

Einmarsch der Russen in wenigen Stunden! ! !

Haut drauf Kameraden.

[Gero]

Mag sein,daß er irgendwann merkte,daß das Ganze zu heiß wurde.Zuerst empfahl er aber ,Serbien "eine Lektion" zu erteilen.

Und dabei wäre es auch geblieben wenn die Russen nicht vom Panslawismus verseucht gewesen wären. Aber die sind bei dir ja immer die Guten.

[Gero]

Das dt. Reich führte eben 43 Jahre keinen Krieg und hatte es auch nicht vor.
Warum denn auch? Deutschland erlebte eine wirtschaftliche Blüte von Industrie und Handel.
Es war gar nicht notwendig, Krieg zu führen.
Aber England hatte ein Interesse daran, weil es sah, dass eine neue Macht auf dem Kontinent emporstieg,
die auch im Nahen Osten (Bagdadbahn) zum Konkurrenten wurde.

---

https://de.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo_Carthaginem_esse_delendam#Moderne_V erwendung

[Gero]

Polen kauft gerade 250 Abrams-Panzer bei den Amis. Kostenpunkt: 5 Milliarden. […]

20 Millionen pro Panzer. :fizeig: Die Polacken haben sich wohl einmal wieder über den Tisch ziehen lassen und bezahlen Wucherpreise. :D
Der deutsch Steuerzahler finanziert höchstens die EU-Transfers und die werden dadurch auch nicht höher. Wenn Polen seine eigene Entwicklung durch so einen überteuerten Unsinn behindert kann das für uns nur eine gute Nachricht sein.

[Schlummifix]

Ukrainischer Botschafter wirft Deutschland Verrat vor


Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk, hat angesichts der Furcht vor einem russischen Einmarsch seine Forderung nach deutschen Waffenlieferungen bekräftigt. »Heute brauchen wir nicht nur Worte, nicht nur solidarische Bekundungen, wir brauchen Waffen für die Verteidigung«, sagte Melnyk dem Sender Bild TV.

Sollte sich Deutschland weiterhin weigern und der russische Präsident Putin tatsächlich in den nächsten Tagen oder Wochen in die Ukraine einmarschieren, würde dies ein »Versagen der deutschen Außenpolitik« und eine »Bankrotterklärung« darstellen. »Und die Ukrainer werden diesen Verrat nie vergessen«, so der Botschafter.

Tja, meine Herren und Damen..
Ihr glaubt, wir haben mit all dem nichts zu tun? Aber wir werden wieder hineingezogen, wie so oft in der Geschichte.
Das kann mal wieder ganz übel enden.

[Wuehlmaus]

Und wieder ist es eine rot-grüne Regierung, die uns in die Kriege führt oder in die Nähe.

Ich erinnere mich noch an Gegendemos bei AfD Veranstaltungen, wo von jungen Mädels der SPD und Grünen skandiert wurde: "Militarismus stoppen!"

[Esreicht!]

Hallo,

es reicht nicht, daß der deutsche Steuerdepp einem Nicht-Nato-Land Abermillionen in den Kriegstreiber-Arsch steckt. Weil die BRD den Waffen-Wunsch dieser ukrainischen Kriegstreiber nicht efüllt, werden wir nun des Verrats geziehen...



Russland-Ukraine-Konflikt
Ukrainischer Botschafter über Deutschland: „Werden diesen Verrat nie vergessen“
.......
Sollte sich Deutschland weiterhin weigern und der russische Präsident Putin tatsächlich in den nächsten Tagen oder Wochen in die Ukraine einmarschieren, würde dies ein „Versagen der deutschen Außenpolitik“ und eine „Bankrotterklärung“ darstellen. „Und die Ukrainer werden diesen Verrat nie vergessen“, betonte der Botschafter. Melnyk appellierte außerdem an den Westen, die diskutierten Sanktionen gegen Russland zu beschließen, „bevor der Beschuss von Kiew stattfindet“.
https://www.focus.de/politik/ausland/russland-ukraine-konflikt-us-politiker-wirft-deutschland-kapitulation-vor-russland-vor_id_52139887.html



...und dennoch wird dieser Kriegstreiber-Botschafter nicht gekantet! Und mit welchen "Sanktionen" soll Putin das Fürchten gelehrt werden? Indem die USA kein russisches Öl mehr als weltweit drittgrößter Kunde kauft?

kd

[Neben der Spur]

Ukrainischer Botschafter wirft Deutschland Verrat vor



Tja, meine Herren und Damen..
Ihr glaubt, wir haben mit all dem nichts zu tun? Aber wir werden wieder hineingezogen, wie so oft in der Geschichte.
Das kann mal wieder ganz übel enden.

Wahrscheinlich würde es Rot-Grün sogar auf einen
"Verrat" ankommen lassen, damit Aszow-Spinner einen
schwereren Stand in der Ukraine bekämen
bezüglich irgendwelcher Sympathien für Deutschland.

Um was für einen Verrat ginge es eigentlich ?
Bruch von Geheimprotokollen der Merkel-Regierung ?

[SeZo]

https://pbs.twimg.com/media/FMD4hHuXMAsTExg?format=jpg&name=small

Falls es stimmt hat Russland den Luftraum um die Krim vom 21 bis zum 26. Februar gesperrt.

[Dr Mittendrin]

Das sehe ich nicht so. Wirtschaftlich sind wir weitaus stärker als Russland.

Man sollte jetzt auf Flüssiggas umsteigen und den russischen Bären finanziell ausbluten lassen.

Das hat in den 80ern unter Ronald Reagan auch schon geholfen.

Wir haben die Russen einfach totgerüstet.

Ronald Reagan hat Euch DDRlern immerhin die Freiheit gebracht.

:vogel: dass der Ami noch frecher wird

[Dr Mittendrin]

Die Quelle bin nicht ich sondern die Handelskammer Österreich. Schau was Russland importiert und was es exportiert. Wertiges kommt nicht aus Russland. Hauptsächlich Rohstoffe.
https://wko.at/statistik/laenderprofile/lp-russland.pdf

:vogel: du warst nie in Russland

[Zinsendorf]

Wir reden immer von der "Ukraine". Dieses Staatsgebilde ist eben, wie wir wissen, nicht nur die Regierung in Kiew, sondern auch die Bevölkerung, besser die verschiedenen Bevölkerungsgruppen.
Wenn Putin etwas aus der Geschichte gelernt hätte, so könnte er doch auf die "jugoslawische Variante" zurückgreifen -also die Spaltung eines Landes unter aktiven Einsatz der unterschiedlichen Volksgruppen mit mehr oder weniger "Auslandsunterstützung".
Damals hatte ja die Nato in Jugoslawien vorgemacht, einige Staaten abgespalten und Russland hat nicht ständig gedroht mit Sanktionen oder Truppeneinsätze. Also kein Krieg sondern eine "innerukrainischer Auseinandersetzung".
Passende Argumente liefert da ja die Geschichte dieser Region doch genug! :auro:

[BRDDR_geschaedigter]

Es ist nicht mal die Infrastruktur da, um Flüssiggas von den Amis hier zu importieren was an nur annähernd an das Liefervolumen von Russland herankommt.

[Sitting Bull]

Hallo,

es reicht nicht, daß der deutsche Steuerdepp einem Nicht-Nato-Land Abermillionen in den Kriegstreiber-Arsch steckt. Weil die BRD den Waffen-Wunsch dieser ukrainischen Kriegstreiber nicht efüllt, werden wir nun des Verrats geziehen...




...und dennoch wird dieser Kriegstreiber-Botschafter nicht gekantet! Und mit welchen "Sanktionen" soll Putin das Fürchten gelehrt werden? Indem die USA kein russisches Öl mehr als weltweit drittgrößter Kunde kauft?

kd

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-oligarchen-korruption-selenskij-1.5249388



Deutschland und die EU haben diesen Verbrechern 51 Milliarden in den Rachen geschmissen.

Die Oligarchenbande wird das Land nie aud ihren Fängen lassen, Selenskyi gehört eigentlich in München verhaftet,nicht nur wegen Beihilfe ,sondern auch persönlicher Berreicheung.

Der Typ will jetzt keine Partei der Minderheiten mehr zur Wahl zulassen.

[Schlummifix]

Ich glaube ja, hier geht es um etwas ganz anderes.
Schon heute werden europäische Pässe in Russland verkauft. Im Osten will im Grunde jeder in den Westen.
Wenn nun die Ukraine an den Westen fällt, dann fällt als nächstes Russland.

Putin hat Angst vor einer Revolution in Russland, und das nicht zu Unrecht.
CIA und Co. würden natürlich weiter agitieren. Die wollen, dass Russland und China dämokratisch werden,
so dämokratisch wie die BRD. Hier geht es um einen Gegensatz der Systeme.

Deshalb wird Putin sich die Ukraine holen, da bin ich mir sicher. Der darf nicht zulassen, dass ein so großes Nachbarland an den Westen fällt.

[Schwabenpower]

Es ist nicht mal die Infrastruktur da, um Flüssiggas von den Amis hier zu importieren was an nur annähernd an das Liefervolumen von Russland herankommt.
Richtig. Es gäbe zwar Möglichkeiten, die aber verdammt teuer sind.

[Dr Mittendrin]

Ich glaube ja, hier geht es um etwas ganz anderes.
Schon heute werden europäische Pässe in Russland verkauft. Im Osten will im Grunde jeder in den Westen.
Wenn nun die Ukraine an den Westen fällt, dann fällt als nächstes Russland.

Putin hat Angst vor einer Revolution in Russland, und das nicht zu Unrecht.
CIA und Co. würden natürlich weiter agitieren. Die wollen, dass Russland und China dämokratisch werden,
so dämokratisch wie die BRD. Hier geht es um einen Gegensatz der Systeme.

Deshalb wird Putin sich die Ukraine holen, da bin ich mir sicher. Der darf nicht zulassen, dass ein so großes Nachbarland an den Westen fällt.

Eine Weltregierung USA will ich nicht, diesen Weltstaat will ich nicht, Starke Gegner daher gut.

[Lord Laiken]

"Einige Witzbolde scherzten, die ganze Welt erwarte einen Krieg zwischen Russland und der Ukraine, mit Ausnahme zweier Länder – Russlands und der Ukraine."
https://de.rt.com/europa/131982-invasion-ukraine-ist-abgesagt-aber-krise-nicht-vorueber/

[DonauDude]

Wir reden immer von der "Ukraine". Dieses Staatsgebilde ist eben, wie wir wissen, nicht nur die Regierung in Kiew, sondern auch die Bevölkerung, besser die verschiedenen Bevölkerungsgruppen.
Wenn Putin etwas aus der Geschichte gelernt hätte, so könnte er doch auf die "jugoslawische Variante" zurückgreifen -also die Spaltung eines Landes unter aktiven Einsatz der unterschiedlichen Volksgruppen mit mehr oder weniger "Auslandsunterstützung".
Damals hatte ja die Nato in Jugoslawien vorgemacht, einige Staaten abgespalten und Russland hat nicht ständig gedroht mit Sanktionen oder Truppeneinsätze. Also kein Krieg sondern eine "innerukrainischer Auseinandersetzung".
Passende Argumente liefert da ja die Geschichte dieser Region doch genug! :auro:

Richtig, denn die Westukraine gehörte in den letzten paar Hundert Jahren immer zur Polen (innerhalb der Polnisch-Litauischen Union bis 1795, und dann mal kurz zu Polen in den 1920ern bis 1939), die Ostukraine zu Russland, und die Mittelukraine ging öfter mal hin und her. Türken waren auch noch beteiligt.

[Lord Laiken]

https://abload.de/img/manege1ikuu.jpg

[navy]

Die Medien Mafia, bringt ja wieder Klitschko, einen totalen Deppen,der über die bösen Russen tägliche Erfindungs Storys verbreitet

Hier mit der Elite der Super Mafiosi, der Nazi Mord Banden, der Asov Brigade, und warum jubelt Baerbock, Blöd Deutschen Nazi Medien immer noch für die Bandera SS Battalione in der Ukraine

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgwthcnpHqn2Xhme28iJ3IRM4EUhFhOs6sYTtmoL0DQpt mguNwv5y5XBPIZfWBcSQ5DadeGvbHcUyvuVwr0RrQiHW_pImVW tEh_OtLXdnOAPwXyJzv-D72Csl9LTn5Inku51ux5CVovqPDBeABjtjfjFmaJMrh68VqNPO 8sKQsQNegRJvkHo8AW0_Fu=w296-h400

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgwthcnpHqn2Xhme28iJ3IRM4EUhFhOs6sYTtmoL0DQpt mguNwv5y5XBPIZfWBcSQ5DadeGvbHcUyvuVwr0RrQiHW_pImVW tEh_OtLXdnOAPwXyJzv-D72Csl9LTn5Inku51ux5CVovqPDBeABjtjfjFmaJMrh68VqNPO 8sKQsQNegRJvkHo8AW0_Fu=w296-h400

Medien, Klitschko, Mord Aussenpolitik für Nazis, von Steinmeier, Westerwelle, Elmar Brok angefangen, bis heute, Die selben Verbrecher Banden wie mit Coroan

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2022/02/drei-aspekte-zum-hintergrund-und-dem.html

Die Industrie in Deutschland finanziert über das American German Councel jeden Betrug und Abzocke

American Council on Germany.

https://www.acgusa.org/


https://politikforen.net/showthread.php?192400-Krisenland-Kanada&p=11042577&viewfull=1#post11042577


Kriminelle Banden, Nazis, von Steinmeier, Jo Biden, der EU finanziert, terrorisieren die Ukraine, wo es um Profite mit Gangster Bosse, mit Steinmeier real ging. Handels Erweiterungen, Erpressung vom Stefan Füle, EU Kommissar, einem Profi Gangster schon damals und Rombey, Ashton, Fazkes, der Blödheit mit Angela Merkel

[Lord Laiken]

Die Medien Mafia, bringt ja wieder Klitschko, einen totalen Deppen,der über die bösen Russen tägliche Erfindungs Storys verbreitet

Hier mit der Elite der Super Mafiosi, der Nazi Mord Banden, der Asov Brigade, und warum jubelt Baerbock, Blöd Deutschen Nazi Medien immer noch für die Bandera SS Battalione in der Ukraine

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgwthcnpHqn2Xhme28iJ3IRM4EUhFhOs6sYTtmoL0DQpt mguNwv5y5XBPIZfWBcSQ5DadeGvbHcUyvuVwr0RrQiHW_pImVW tEh_OtLXdnOAPwXyJzv-D72Csl9LTn5Inku51ux5CVovqPDBeABjtjfjFmaJMrh68VqNPO 8sKQsQNegRJvkHo8AW0_Fu=w296-h400

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgwthcnpHqn2Xhme28iJ3IRM4EUhFhOs6sYTtmoL0DQpt mguNwv5y5XBPIZfWBcSQ5DadeGvbHcUyvuVwr0RrQiHW_pImVW tEh_OtLXdnOAPwXyJzv-D72Csl9LTn5Inku51ux5CVovqPDBeABjtjfjFmaJMrh68VqNPO 8sKQsQNegRJvkHo8AW0_Fu=w296-h400

Medien, Klitschko, Mord Aussenpolitik für Nazis, von Steinmeier, Westerwelle, Elmar Brok angefangen, bis heute, Die selben Verbrecher Banden wie mit Coroan

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2022/02/drei-aspekte-zum-hintergrund-und-dem.html

Die Industrie in Deutschland finanziert über das American German Councel jeden Betrug und Abzocke

American Council on Germany.

https://www.acgusa.org/


https://politikforen.net/showthread.php?192400-Krisenland-Kanada&p=11042577&viewfull=1#post11042577


Kriminelle Banden, Nazis, von Steinmeier, Jo Biden, der EU finanziert, terrorisieren die Ukraine, wo es um Profite mit Gangster Bosse, mit Steinmeier real ging. Handels Erweiterungen, Erpressung vom Stefan Füle, EU Kommissar, einem Profi Gangster schon damals und Rombey, Ashton, Fazkes, der Blödheit mit Angela Merkel
https://abload.de/img/bearzokj9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7-0vY8CQAAGQau.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7-0vY8CQAAGQau.jpg

[BrüggeGent]

Ja, bei dir ist es nur Verteidigung wenn der Russe es tut. Der Deutsche ist natürlich immer ein böser Imperialist.

Deutschland hat am 9.11.1989 den Kalten Krieg friedlich gewonnen und die Dreckskommunisten der DDR verloren ihre Macht.Das ist das Einzige,was zählt.:cool:

[BrüggeGent]

Und dabei wäre es auch geblieben wenn die Russen nicht vom Panslawismus verseucht gewesen wären. Aber die sind bei dir ja immer die Guten.

Die Guten für mich sind deutsche Demokraten...zu bekämpfen sind also stets Kommunismus,Faschismus und Islamismus.So einfach ist das.:cool:

[autochthon]

Die Guten für mich sind deutsche Demokraten...zu bekämpfen sind also stets Kommunismus,Faschismus und Islamismus.So einfach ist das.:cool:

Damit machst du dich doch aber endgültig zu einer "Systemmade"!!?? Gleich werden die ersten angeschissen kommen....

[Leberecht]

Die Lösung des Koflikts wäre ja ganz einfach: Die Ukrainer abstimmern lassen, ob sie wirtschaftl. und militäriasch sich an EU und NATO binden wollen, oder zu Russland.

Einfach? Was, wenn der die Abstimmung gewinnt, der am meisten verspricht und hinterher gar nicht daran denkt, sein Versprechen zu halten?

[SprecherZwo]

20 Millionen pro Panzer. :fizeig: Die Polacken haben sich wohl einmal wieder über den Tisch ziehen lassen und bezahlen Wucherpreise. :D
Der deutsch Steuerzahler finanziert höchstens die EU-Transfers und die werden dadurch auch nicht höher. Wenn Polen seine eigene Entwicklung durch so einen überteuerten Unsinn behindert kann das für uns nur eine gute Nachricht sein.
Naja es sind nicht nur die nackten Panzer alleine. Trotzdem ein stolzer Preis,


Polen ist nach Australien erst das zweite Land außer den USA, das diese Version erhalten wird. Das Beschaffungspaket schließt neben den Kampfpanzern auch Unterstützungsfahrzeuge, Pakete für Ausbildung (einschließlich Simulatoren) und Logistik sowie große Munitionsvorräte ein. Für die gesamte Beschaffung stellt die Regierung umgerechnet 5,1 Milliarden Euro bereit, die außerhalb des Verteidigungsetats finanziert werden.

[goldi]

Ukraine-Konflikt - Spieltheorie erklärt: Gibt es Krieg? (Modell mit reinen Strategien)


https://www.youtube.com/watch?v=gphoRPhipjE

Russland reagiert nur auf Aggressionen des Westen, genauso wie Deutschland ab 1937.Hier eine Untermauerung dessen was Rieck bezüglich Nordstream 2 und USA sagt:

Dritter Weltkrieg? Was Washington von Russland wirklich will

16 Feb. 2022 07:39 Uhr
...
Die Russische Föderation entdollarisiert nun aber nicht nur sich selbst, sondern unterstützt auch andere Nationen, die das Gleiche tun wollen oder von vornherein nichts mit dem US-Dollar zu tun haben wollten, wie z. B. Syrien. Da immer mehr der in ausländischen Reserven gehaltenen Dollars obsolet werden, finden sie ihren Weg zurück in die Vereinigten Staaten, wo sie den Inflationsdruck verstärken. Das ist zum Beispiel der einzige Grund, warum Washington so vehement gegen Nord Stream 2 ist: weil die Russen und die Deutschen gemeinsam den Preismechanismus festlegen werden, nicht Washington.*Das ist tatsächliche Souveränität.
...
https://de.rt.com/international/131335-was-washington-von-russland-wirklich-will/
Archiv
https://archive.ph/JJXem

Älterer Artikel zu Nordstream 2:

Nord Stream 2 – Der wahre Grund für den Abscheu der US-Regierung

17 Apr. 2021*


https://de.rt.com/meinung/115941-nord-stream-2-der-wahre-grund-fuer-den-abscheu-der-us-regierung/

https://archive.ph/Q55Vk

[Ruprecht]

Das sehe ich nicht so. Wirtschaftlich sind wir weitaus stärker als Russland.

Man sollte jetzt auf Flüssiggas umsteigen und den russischen Bären finanziell ausbluten lassen.

Das hat in den 80ern unter Ronald Reagan auch schon geholfen.

Wir haben die Russen einfach totgerüstet.

Ronald Reagan hat Euch DDRlern immerhin die Freiheit gebracht.


Denke mal die Freiheit haben wir DDRler uns selber gebracht und der Russe hat sie uns erlaubt.

[Schlummifix]

Lord Helmchen im Bunker

https://www.bild.de/video/clip/bild-tv/schuesse-in-der-ukraine-hier-rettet-sich-der-bild-reporter-in-den-bunker-79220438,auto=true.bild.html#skip-nav

https://bilder.bild.de/fotos/image-3b5a36615374b3aa3c36cc2db49b9f3b-79220950/Bild/3.bild.jpg

[DonauDude]

Deutschland hat am 9.11.1989 den Kalten Krieg friedlich gewonnen und die Dreckskommunisten der DDR verloren ihre Macht.Das ist das Einzige,was zählt.:cool:

Fehlen bloß noch zweisprachige Ortsschilder in ganz Polnisch-Ostdeutschland.

[schlaufix]

Denke mal die Freiheit haben wir DDRler uns selber gebracht und der Russe hat sie uns erlaubt.

Der Russe hat es erlaubt.

[Deutschmann]

Und Baerbock jammert gerade dass in der Ukraine das Stromnetz zusammengebrochen wäre .....

[Bruddler]

Nun ja der „Schlumpf“ hat ja auch vorher die Kanzlerakte gelesen, unterzeichnet und weiß, dass er nur eine Marionette ist die Bundeskanzler spielen darf. Und wer wirklich die Fäden zieht.

Das ist inzwischen nicht mehr nötig...

[Lord Laiken]

Und Baerbock jammert gerade dass in der Ukraine das Stromnetz zusammengebrochen wäre .....
Schon wieder ein bildlicher Erklärungsversuch!

https://abload.de/img/ukuszjjcy.jpg

[goldi]

Und Baerbock jammert gerade dass in der Ukraine das Stromnetz zusammengebrochen wäre .....
1. Quelle?
2. Da wurden doch kürzlich Gas- bzw. Ölleitungen zerstört.

[Deutschmann]

Schon wieder ein bildlicher Erklärungsversuch!

https://abload.de/img/ukuszjjcy.jpg

Besser noch. Laut RTL wollte sich die Ukraine diese Woche versuchsweise vom russischen Stromnetz trennen.

[SprecherZwo]

Und Baerbock jammert gerade dass in der Ukraine das Stromnetz zusammengebrochen wäre .....

Die Ukraine braucht eben mehr Windräder.

[BrüggeGent]

Damit machst du dich doch aber endgültig zu einer "Systemmade"!!?? Gleich werden die ersten angeschissen kommen....

Was man mir schon alles vorgeworfen hat in meinem politischen Leben..."Nazi"..."Judenknecht"..."linke Sau"..."Systemling"..."Hiwi
der USA"..."Scheiß DDRler"..."Spitzel"..."Scheiß Deutscher"..."Oblatenfresser"..."Scheiß Preiß"/Norddeutscher...Ich sage immer "keep on rockin".:cool:

[Bruddler]

Nochmal zum mitschreiben:
Wer heutzutage einen Krieg noch als eine "polit. Option" betrachtet, der ist auf dem geistigen Stand eines Neandertalers.

[Lord Laiken]

Besser noch. Laut RTL wollte sich die Ukraine diese Woche versuchsweise vom russischen Stromnetz trennen.
Interessant.

"In der kommenden Woche will die Ukraine erstmals einen von Russland, Belarus und der EU isolierten Betrieb des eigenen Stromnetzes testen. Der Test ist vom 24. bis 26. Februar geplant, teilte der staatliche Stromnetzbetreiber Ukrenerho mit. Die Ukraine will sich dabei gemeinsam mit der benachbarten Republik Moldau ohne die Nachbarn mit Strom versorgen. Der Vorgang sei nicht als ein Stresstest zu verstehen, betonte das Unternehmen."
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ukraine-will-Stromnetz-von-Russland-abkoppeln-article23133129.html


Sicher will man zum Exporteur werden. Die Ukraine hat ein unglaublich niedriges BIP, noch weit unterhalb Venezuelas.

[Trantor]

Auch in der Ukraine gibt es Massaker und Kriegsverbrechen. Dasselbe.

bullshit


Die Grenzen der Ukraine sind falsch und müssen auf demokratische Weise korrigiert werden. Das Großmachtgehabe der Westmächte (USA-UK) verhindert mal wieder eine sinnvolle Lösung.


jaja nichts neues alles schonmal da gewesen: Hitler '39.

[Trantor]

Dachte bisher immer, dieses Vorrecht haben die Amerikaner sich als Gewaltmonopol reserviert, aber dein Beitrag hat mich völlig vom Gegenteil überzeugt!

Die USA haben noch nie was annektiert.

[SprecherZwo]

Die USA haben noch nie was annektiert.

Ach nee? Halb Mexiko?

[Bruddler]

Die USA haben noch nie was annektiert.

Stimmt, sie installieren ledigl. Marionettenregierungen...:pfeif:

[Lord Laiken]

Die USA haben noch nie was annektiert.
Nur Arizona, Kalifornien, Nevada, Utah, Colorado, New Mexico and Wyoming.

[Leberecht]

Putin hat scheinbar vergessen, dass er den Westen (wirtschaftl.) braucht.


Putin hat mal gesagt, er sähe russische Handelsbeziehungen mit westlichen Ländern nicht so gern. Ihm wäre lieber, Rußland würde solche Sachen selber produzieren. Ein westliches Handelsembargo würde sich letztlich positiv auf Rußlands Industrie auswirken.

[Klopperhorst]

Putin hat scheinbar vergessen, dass er den Westen (wirtschaftl.) braucht.

Russland kann auch in China alles einkaufen, was es noch nicht selbst produzieren kann.
Und China ist sehr hungrig nach Rohstoffen, also eine perfekte Symbiose.

---

[Trantor]

Also hat der Herrenmensch Trantor doch nur ein großes Maul für Kriegshetze und auswendig gelernte Propaganda gegen Russland, aber sonst steht nichts dahinter.
Stattdessen will man bis zum letzten Ukrainer gegen Russland kämpfen. Welch große Überraschung.

Man ist wieder wie im 2. WK wieder in der Ukraine wieder gegen Russland, aber in der bescheuert verdrehten Weltsicht eines Trantors ist Putin der Nazi. Wieder werden ukrainische Nazis hochgezüchtet und wieder gegen Russen bewaffnet und wieder huldigen diese ganz offen Hitler, Bandera und Co. aber in der selbstgerechten Weltsicht eines Trantors ist Putin der Nazi.

Wieder hat man eine selbstgerechte, größenwahnsinnige Weltsicht wie die Nazis damals, dass alles was man selber tut gut und richtig ist, aber Nazis sind die anderen. Wieder werden hier in Europa elementare Grundrechte mit einem Vorwand geraubt und wieder finden sich Jubler wie Trantor, welche diese Corona-Diktatur verteidigen. Aber Nazis sind halt wieder immer nur die anderen.

Der Nazi und Herresmensch der den Krieg zur eigenen Vergrösserung des Reiches, für mehr "Lebensraum" begonnen hat, ist Putin als er die Krim annektierte. Und es wird wieder Putin der Nazi sein der es in der Ostukraine erneut macht.

[Trantor]

Ich sagte die AMIS sollten mal das Maul halten, gegen Russland wir propanda gemacht , für nix - dabei hat China die Welt mit einer BIO Waffe geschädigt, wo bleiben Sanktionen gegen Peking ?????

auf der anderen Seite unterschätze die Gefahr nicht wenn die Cowboys der Finger jukt baden wir das aus , Washington ist sehr sehr weit weg..überlege es dir...

nicht zu vergessen das in Tschernobyl das Atomkraftwerk ist wo 1986 eine Havarie gewesen ist, wenn da was rein fliegt, haben wir in Europa dem Atomaren Supergau..aber in Denken biste nicht so helle oder ?

Um objektiv beurteilen zu können wer im Denken wie helle ist....was genau ist dein Abschluss in Schule oder Uni?

[Trantor]

Ach nee? Halb Mexiko?


das ist 200 Jahre her.

[SprecherZwo]

das ist 200 Jahre her.

Du sagtest "noch nie".

[Trantor]

Nur Arizona, Kalifornien, Nevada, Utah, Colorado, New Mexico and Wyoming.

wie gesagt das ist 200 Jahre her - die Frage ist willst du dahin zurück - der Stärkere nimmt sich militärisch was er will - ist das ok für dich?

[Trantor]

Du sagtest "noch nie".

ok ich korrigiere mich nicht in den letzten 150 Jahren - zufrieden?

die Frage ist doch was die Regeln des globalen Handelns sein sollen - möchtest du zurück zu den Zeiten als sich der militärisch Stärkere einfach das genommen hat was er wollte?

[Trantor]

Stimmt, sie installieren ledigl. Marionettenregierungen...:pfeif:

keine Regierung hält sich ohne Unterstützung der Bevölkerung wie man in Afghanistan unschwer sehen konnte.

[Trantor]

Nochmal zum mitschreiben:
Wer heutzutage einen Krieg noch als eine "polit. Option" betrachtet, der ist auf dem geistigen Stand eines Neandertalers.

so weit würd ich nicht gehen Putin als Neandertaler zu bezeichnen auch wenn er offensichtlich Krieg als politisches Mittel ansieht das eigene Staatsgebiet zu vergrößern.

[fredlich]

Zitat von Apart
"Die Lösung des Koflikts wäre ja ganz einfach: Die Ukrainer abstimmern lassen, ob sie wirtschaftl. und militäriasch sich an EU und NATO binden wollen, oder zu Russland."


Einfach? Was, wenn der die Abstimmung gewinnt, der am meisten verspricht und hinterher gar nicht daran denkt, sein Versprechen zu halten?

Na nix. So wie in DE. Vielleicht ein bissel Inflation, bald kalte Füße aber viele E-Autos.

[SprecherZwo]

ok ich korrigiere mich nicht in den letzten 150 Jahren - zufrieden?

die Frage ist doch was die Regeln des globalen Handelns sein sollen - möchtest du zurück zu den Zeiten als sich der militärisch Stärkere einfach das genommen hat was er wollte?

Stimmt auch nicht, Puerto Rico z.B. wurde erst 1898 von den USA annektiert.

[LOL]

Stimmt auch nicht, Puerto Rico z.B. wurde erst 1898 von den USA annektiert.Richtig. Ebenso wie Hawaii. Nur Hawaii wurde 1959 zum 50en Bundesstaat, während Puerto Rico bis heute nicht Fisch nicht Fleisch geblieben ist...

[Lord Laiken]

wie gesagt das ist 200 Jahre her - die Frage ist willst du dahin zurück - der Stärkere nimmt sich militärisch was er will - ist das ok für dich?
Das galt nicht im Irak, Syrien, Serbien, Libyen usw. Aber jetzt wo die Russen angeblich irgendwo einmarschieren wollen, sind diese Zeiten lange vorbei?

[Nicht Sicher]

Putin hat heute eine Sicherheitsversammlung einberufen, wo er etwas verkünden wird. Das Thema wurde nicht bekannt gegeben. Aber wir nähern uns dem 22.2.22, acht Jahre nach dem Putsch am 22.214. Möglicherweise werden Donezk und Lugansk als souveräne Republiken anerkannt. Der Gesetzesentwurf liegt Putin ja schon vor.

[Nicht Sicher]

ok ich korrigiere mich nicht in den letzten 150 Jahren - zufrieden?

die Frage ist doch was die Regeln des globalen Handelns sein sollen - möchtest du zurück zu den Zeiten als sich der militärisch Stärkere einfach das genommen hat was er wollte?

Wir sind in diesen Zeiten immer noch, das haben dir Trottel einige wie Bruddler schon versucht zu erklären. Dass man es heute einfach anders nennt, es aber unterm Strich aufs Gleiche hinaus läuft.


Der Nazi und Herresmensch der den Krieg zur eigenen Vergrösserung des Reiches, für mehr "Lebensraum" begonnen hat, ist Putin als er die Krim annektierte. Und es wird wieder Putin der Nazi sein der es in der Ostukraine erneut macht.

Ist klar Trannie ...

[Trantor]

Das galt nicht im Irak, Syrien, Serbien, Libyen usw. Aber jetzt wo die Russen angeblich irgendwo einmarschieren wollen, sind diese Zeiten lange vorbei?

Es wurde weder im Irak, Syrien, Serbien noch Lybien usw Land annektiert.

[Gero]

Ach nee? Halb Mexiko?

So wie Hawai und Puerto Rico. Mit Kuba und den Philippinen haben sie es auch versucht.

[Neben der Spur]

Nochmal zum mitschreiben:
Wer heutzutage einen Krieg noch als eine "polit. Option" betrachtet, der ist auf dem geistigen Stand eines Neandertalers.

Na ja,
zum Krieg wird ein Militärischer Durchmarsch erst,
wenn vom Durchmarschierenden eine Geh-ma'-Gebühr
- neudeutsch Maut - erhoben wird,
und der Durchmarschierende sich weigert,
diese bezahlen zu wollen,
und der Mautnehmer Polizeiliche Maßnahmen zur
Durchsetzung der Bezahlung ergreift.

[Lord Laiken]

Es wurde weder im Irak, Syrien, Serbien noch Lybien usw Land annektiert.
Was, wenn die Russen die Ukraine gar nicht annektieren wollen, sondern nur eine russischfreundliche Regierung installieren wollen - wäre das dann ok für dich?
Davon ab ist der ganze Invasionsquatsch Unsinn, ist dir doch klar, oder?

[Trantor]

Wir sind in diesen Zeiten immer noch, das haben dir Trottel einige wie Bruddler schon versucht zu erklären. Dass man es heute einfach anders nennt, es aber unterm Strich aufs Gleiche hinaus läuft.

Du erklärst was? Alter dir müssen doch die Affen im Zoo erklären was der Unterschied zwischen deinem Mund und deinem Arschloch ist und trotzdem verwechselst du immer noch beides. Ich meine du bist selbsternannter VTler...damit outest du dich als irgendwas zwischen geistig gestört und dem Intellekt der Sonderschule.

[Nicht Sicher]

So wie Hawai und Puerto Rico. Mit Kuba und den Philippinen haben sie es auch versucht.

Sie haben auch einfach mal die Besetzung Formosas von den Japanern übernommen und dort einen künstlichen Vasallenstaat namens Taiwan ausgerufen. Den sie bei der UN allen Ernstes als das neue China durchdrücken wollten. Also eine Art Identitätsdiebstahl milliardenfach bzw. auf dem Niveau eines ganzen Staates, einer ganzen Kultur die es schon weitaus länger gibt als es die Angelsachsen selber. Das ging noch deutlich lange nach dem 2. WK.

Nur um mal die Bescheidenheit und Völkerrechtstreue der Angelsachsen im Allgemeinen und der Amis im Speziellen zu verdeutlichen ...

[Trantor]

Was, wenn die Russen die Ukraine gar nicht annektieren wollen, sondern nur eine russischfreundliche Regierung installieren wollen - wäre das dann ok für dich?
Davon ab ist der ganze Invasionsquatsch Unsinn, ist dir doch klar, oder?

sie haben bereits die Krim annektiert also erübrigt sich diese Frage.

Letztendlich ist es egal. Wenn Putin einmarschiert wir die Nato nicht militärisch antworten. Aber es wird jeder in Zukunft in die Nato kommen wer will egal wie nah an Russland. Jeder der frei sein will und nicht unter der Knute Russlands seine Souveränität aufgeben will wird beitreten und aufgenommen.....dann erst, dann ist Russland wirklich umzingelt und zwar von Ländern die Russland zukünftig tatsächlich als Feind ansehen und hassen....für die Ukraine und ihre Einwohner tut es mir trotzdem leid - nun sie können dann immer noch in den zivilen Widerstand gehen...Fakt ist Russland wird mit einem möglichen Einmarsch langfristig sicher mehr verlieren als es kurzfristig gewinnen kann.

[Neben der Spur]

keine Regierung hält sich ohne Unterstützung der Bevölkerung wie man in Afghanistan unschwer sehen konnte.

Nur wird die Ukraine mehrere zehntausend Gewehre
unter seine Bevölkerung verteilen, wie es einst
Saddam Hussein getan haben soll ?

Und was ist "lange" ?
1945 bis 1988-1991 waren 2 Generationen,
in denen sich der Kommunismus hatte halten können
- ganz ohne Nord-Irische Verhältnisse.

[Nicht Sicher]

Du erklärst was? Alter dir müssen doch die Affen im Zoo erklären was der Unterschied zwischen deinem Mund und deinem Arschloch ist und trotzdem verwechselst du immer noch beides. Ich meine du bist selbsternannter VTler...damit outest du dich als irgendwas zwischen geistig gestört und dem Intellekt der Sonderschule.

Ist ja gut, Trannie, beruhige dich. Vergesse aber deinen Mundnasenschutz beim Schreiben nicht, sonst fängst du dir noch Corona ein, während du vorm Bildschirm hyperventilierst.:D

[Trantor]

Ist ja gut, Trannie, beruhige dich. Vergesse aber deinen Mundnasenschutz beim Schreiben nicht, sonst fängst du dir noch Corona ein, während du vorm Bildschirm hyperventilierst.:D

Du erklärst was? Alter dir müssen doch die Affen im Zoo erklären was der Unterschied zwischen deinem Mund und deinem Arschloch ist und trotzdem verwechselst du immer noch beides..... so erklärt sich wohl auch dein Nickname...."nicht sicher'" :D :D ....schließlich muss es ja einen Grund geben das aus deinem Mund die Scheiße kommt......Ich meine du bist selbsternannter VTler...damit outest du dich als irgendwas zwischen geistig gestört und dem Intellekt der Sonderschule.

[Trusty]

sie haben bereits die Krim annektiert also erübrigt sich diese Frage.

Letztendlich ist es egal. Wenn Putin einmarschiert wir die Nato nicht militärisch antworten. Aber es wird jeder in Zukunft in die Nato kommen wer will egal wie nah an Russland. Jeder der frei sein will und nicht unter der Knute Russlands seine Souveränität aufgeben will wird beitreten und aufgenommen.....dann erst, dann ist Russland wirklich umzingelt und zwar von Ländern die Russland zukünftig tatsächlich als Feind ansehen und hassen....für die Ukraine und ihre Einwohner tut es mir trotzdem leid - nun sie können dann immer noch in den zivilen Widerstand gehen...Fakt ist Russland wird mit einem möglichen Einmarsch langfristig sicher mehr verlieren als es kurzfristig gewinnen kann.

Ich fang gleich an zu heulen - die arme Ukraine und die gute Nordatlantische Terrirorganisation (NATO).
Aber keine Sorge - Russland greift nur an wenn die Stricher Faxxen machen.

[Gero]

Die Guten für mich sind deutsche Demokraten […]

Bei der derzeitig absehbaren Zukunft der BRD habe ich daran berechtigte Zweifel.

[navy]

Blöd Auswärtige Amt, mit der Berufslosen Tussi: Baerbock als Nachfolger des Kathastropen Mann, Heiko Maas, könnte wenigstens als Märchen Erzählterin gehen, aber auch dazu ist das Auswärtige Amt schon zu blöde


08.54 Uhr
Baerbock an Putin: „Wir warten auf Sie“

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (41, Grüne) verurteilt das Vorgehen Russlands scharf und mahnt die unmittelbare Aufnahme eines Dialogs an.

„Kommen Sie an den Verhandlungstisch zurück“, sagte sie vor Beratungen der EU-Außenminister in Brüssel an die Adresse von Russland-Präsident Wladimir Putin (69). „Wir warten auf Sie!“

Das Vorgehen der Regierung in Moskau sei ein „wirklich verantwortungsloses Spiel“. Und weiter: „Spielen sie nicht mit Menschenleben.“ Das Leben der Menschen im Donbass sei „hochgefährdet“. Baerbock verweist darauf, dass vielerorts in der Ost-Ukraine auch die Strom- und Wasserversorgung nicht mehr gewährleistet sei. https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/ukraine-krise-die-entwicklung-im-live-ticker-79192314.bild.html

[Gero]

Naja es sind nicht nur die nackten Panzer alleine. Trotzdem ein stolzer Preis,

Laut Wiki kostet der ursprüngliche Abrams inflationsbereinigt und in Euro ca. 8 Millionen (https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams). Ob die Verbesserungen und Zusätze pro Panzer wirklich noch einmal ein und halb mal so viel Wert sind? Ich bezweifle das.
Und der ursprüngliche Abrams ist schon schwerer als der Königstiger. Diese Version wird noch schwerer sein. Bei einem potentiellen Krieg in Osteuropa, mit seiner schlechten Infrastruktur und sumpfigen Gebieten, ist es wahrscheinlich dass die neue 5-Milliarden-Investition oft wortwörtlich auf der Strecke bleibt.
Der Gewinner bei diesem Abkommen sind wie immer die VS-amerikanische Rüstungsindustrie und einige korrupte polnische Politiker.

[SprecherZwo]

Laut Wiki kostet der ursprüngliche Abrams inflationsbereinigt und in Euro ca. 8 Millionen (https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams). Ob die Verbesserungen und Zusätze pro Panzer wirklich noch einmal ein und halb mal so viel Wert sind? Ich bezweifle das.
Und der ursprüngliche Abrams ist schon schwerer als der Königstiger. Diese Version wird noch schwerer sein. Bei einem potentiellen Krieg in Osteuropa, mit seiner schlechten Infrastruktur und sumpfigen Gebieten, ist es wahrscheinlich dass die neue 5-Milliarden-Investition oft wortwörtlich auf der Strecke bleibt.
Der Gewinner bei diesem Abkommen sind wie immer die VS-amerikanische Rüstungsindustrie und einige korrupte polnische Politiker.

Aber für eine Invasion in Deutschland wären sie schon geeigneter.

[BrüggeGent]

Bei der derzeitig absehbaren Zukunft der BRD habe ich daran berechtigte Zweifel.

Wer zweifelt,beweist kritisches Denken...wer verzweifelt ist, kommt auf dumme Gedanken.Deshalb sollte man der Demokratie immer eine neue Chance geben...ist sie einmal verschwunden oder weggewünscht, wird es schwer,sie wieder zu installieren :cool:

[Esreicht!]

Du erklärst was? Alter dir müssen doch die Affen im Zoo erklären was der Unterschied zwischen deinem Mund und deinem Arschloch ist und trotzdem verwechselst du immer noch beides..... so erklärt sich wohl auch dein Nickname...."nicht sicher'" :D :D ....schließlich muss es ja einen Grund geben das aus deinem Mund die Scheiße kommt......Ich meine du bist selbsternannter VTler...damit outest du dich als irgendwas zwischen geistig gestört und dem Intellekt der Sonderschule.

Geoutet hat sich aktuell Dein jüdischer Russenhasser-Kumpel Selensky, Präsident der ukrainischen Putsch-Regierung:




Ukraine
Der ukrainische Präsident Selensky hat angedroht, sein Land zur Atommacht zu machen

Dass der ukrainische Präsident Selensky auf der Münchner Sicherheitskonferenz angedroht hat, sein Land zur Atommacht zu machen, haben deutsche Medien anscheinend nicht gehört. Russische Medien hingegen schon.



https://www.anti-spiegel.ru/wp-content/uploads/2019/03/atomtest.jpg

von Anti-Spiegel 21. Februar 2022 04:03 Uhr

Der ukrainische Präsident Selensky hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz verkündet, die Ukraine zu einer Atommacht machen zu wollen. Er forderte ein sofortiges Treffen im Rahmen des Budapester Memorandums und drohte an, wenn das Treffen nicht zu Stande käme, aus dem Abkommen auszutreten und die Ukraine nuklear zu bewaffnen. Im Budapester Memorandum haben die post-sowjetischen Staaten Kasachstan, Weißrussland und Ukraine, auf deren Gebieten nach den Ende der Sowjetunion sowjetische Atomwaffen verblieben waren, sich verpflichtet, diese an Russland zurückzugeben und auf eigene Atomwaffen zu verzichten.

Die Ukraine behauptet nun, dass die Garantiemächte des Budapester Memorandums, die USA, Russland und Großbritannien, der Ukraine Sicherheitsgarantien gegeben hätten, diese aber nun nicht erfüllen, weshalb die Ukraine aus dem Vertrag aussteigen könne. Wie immer lohnt es sich, das Memorandum auch zu lesen, denn tatsächlich verpflichten sich die Garantiemächte darin „nur“ zur Unterstützung, wenn die Ukraine nuklear bedroht wird. Ansonsten sollen sich die Garantiemächte im Falle von Konflikten „beraten“. Aber das nur der Vollständigkeit halber. Kiew sieht das anders und droht de facto, sich – wenn die USA und Großbritannien nicht bei der Rückeroberung der Krim und des Donbass helfen – Atomwaffen zuzulegen....

https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-ukrainische-praesident-selensky-hat-angedroht-sein-land-zur-atommacht-zu-machen/


Derselbe kriegsgeile Selensky bezeichnete es vorgestern als Verrat, weil die BRD diesem jüdischen Kriegstreiber keine Waffen liefert, sondern nur Milliarden-Spenden vom deutschen Steuerdeppen, während milliardenschwere ukrainische Oligarchen ihre Kohle im Ausland bunkern!


kd

[LOL]

Aber für eine Invasion in Deutschland wären sie schon geeigneter. Dafür würden mittlerweile wohl schon Tretroller ausreichen...

[Swesda]

Bei der derzeitig absehbaren Zukunft der BRD habe ich daran berechtigte Zweifel.Du wünscht dir das, aber ob es Wirklichkeit ist wird man noch sehen. ich bin in dieser Frage wirklich hin- und hergerissen. Mal denke ich, die Bürgerkriessympathisanten werden auf dem Weg der selbst erfüllenden Prophezeiung recht behalten, mal denke ich, die Vernunft wird siegen. Leider spricht die historische Erfahrung nicht gerade für die zweite Möglichkeit. Andererseits entwickelt sich die Menschheit weiter. International wäre ein "Bärtchen 2.0" völlig unmöglich, aber national? Vielleicht schon, wie gesagt, da traue ich mir keine qualifizierte Prognose zu.

[Trantor]

Ich fang gleich an zu heulen - die arme Ukraine und die gute Nordatlantische Terrirorganisation (NATO).
Aber keine Sorge - Russland greift nur an wenn die Stricher Faxxen machen.

ob angriff oder nicht, der Drang in die Nato zu wollen wird bei vielen Ländern nur noch drängender - ein Angriff würde das nur noch drastisch beschleunigen.

Keiner mag die Russen - mal abgesehen von anderen Diktatoren und Unterdrückern..... Russland wird bald das sein was ihr seit Jahren schon behauptet - umzingelt von Feinden.

[Swesda]

Du erklärst was? Alter dir müssen doch die Affen im Zoo erklären was der Unterschied zwischen deinem Mund und deinem Arschloch ist und trotzdem verwechselst du immer noch beides..... so erklärt sich wohl auch dein Nickname...."nicht sicher'" :D :D ....schließlich muss es ja einen Grund geben das aus deinem Mund die Scheiße kommt......Ich meine du bist selbsternannter VTler...damit outest du dich als irgendwas zwischen geistig gestört und dem Intellekt der Sonderschule.
Hältst du diese Art von völlig übertriebener Grobheit wirklich geeignet um irgendetwas, egal was, zu erreichen? Der user @nicht sicher gehört ganz sicher zu einem Personenkreis den ich privat meiden würde, weil es keine gemeinsame Gesprächsebene gibt. Aber ich muss solche Leute auch nicht sozusagen fernmündlich bekehren wollen. Argumenten gegenüber sind diese Leute auch eher verschlossen. Weiß ich. Dennoch sind wüste Beschimpfungen wirklich kein Ersatz. Am besten ist ignorieren. Mehr ist nicht drin.

Ordinäre Ausbrüche dieser Art machen dich selbst unnötig angreifbar, weil natürlich die Szene der VT-Sympathisanten dann mit dem Finger auf dich zeigt und sagt, aha so sieht als ein "Gegner der Impfgegner" aus, so sind also dessen Methoden.

Das bringt dich nicht weiter und schadet der gerechten Sache, die du zu vertreten glaubst (aus meiner Sicht zurecht).

[Trantor]

Hältst du diese Art von völlig übertriebener Grobheit wirklich geeignet um irgendetwas, egal was, zu erreichen? Der user @nicht sicher gehört ganz sicher zu einem Personenkreis den ich privat meiden würde, weil es keine gemeinsame Gesprächsebene gibt. Aber ich muss solche Leute auch nicht sozusagen fernmündlich bekehren wollen. Argumenten gegenüber sind diese Leute auch eher verschlossen. Weiß ich. Dennoch sind wüste Beschimpfungen wirklich kein Ersatz. Am besten ist ignorieren. Mehr ist nicht drin.

Ordinäre Ausbrüche dieser Art machen dich selbst unnötig angreifbar, weil natürlich die Szene der VT-Sympathisanten dann mit dem Finger auf dich zeigt und sagt, aha so sieht als ein "Gegner der Impfgegner" aus, so sind also dessen Methoden.

Das bringt dich nicht weiter und schadet der gerechten Sache, die du zu vertreten glaubst (aus meiner Sicht zurecht).

Ich fange die Streitigkeiten nicht an, aber ich reagiere darauf, er hat angefangen zu beleidigen und zu trollen - nicht ich, habe ich noch nie. Aber ich werde sicher nicht den Schwanz einziehen wenn so ein wirklich dummes Arschloch wie er anfängt mich in jedem Post zu beleidigen nur weil ich seiner Meinung und Weltsicht widerspreche.

Es ist bezeichnend das du offenbar seinen Beleidigungen wohlgesonnen bist aber bei mir meinst dich gestört zu fühlen - woher kommt das zweierlei Maß bitte?

das ist in etwa so wenn man der Ukraine und dem Westen "Kriegstreiberei" vorwirft obwohl Putin angefangen hat zu stänkern.....es ist nun mal relevant wer anfängt oder wer sich nur wehrt.

[navy]

Geoutet hat sich aktuell Dein jüdischer Russenhasser-Kumpel Selensky, Präsident der ukrainischen Putsch-Regierung:





Derselbe kriegsgeile Selensky bezeichnete es vorgestern als Verrat, weil die BRD diesem jüdischen Kriegstreiber keine Waffen liefert, sondern nur Milliarden-Spenden vom deutschen Steuerdeppen, während milliardenschwere ukrainische Oligarchen ihre Kohle im Ausland bunkern!


kd

Reines Geld Diebsttahl System, mit Angst und Panik. Aber nur Doof Medien, Deutschland macht fleissig mit, denn die Ukrainische Bevölkerung sitzt in den Caffes, lacht über den Depp, der natürlich zur MSC Kriegs Konferenz eingeladen ist, der Obergangster. Moren schwafelt Präsident Selensky , auch noch von Chemie Angriffen, obwohl es sich überwiegend um eine Russische Bevölkerung handelt und den Bandera SS Banden, mit Klitschko und co

[Swesda]

ob angriff oder nicht, der Drang in die Nato zu wollen wird bei vielen Ländern nur noch drängender - ein Angriff würde das nur noch drastisch beschleunigen.

Keiner mag die Russen - mal abgesehen von anderen Diktatoren und Unterdrückern..... Russland wird bald das sein was ihr seit Jahren schon behauptet - umzingelt von Feinden.
Putin steht aber auch mit dem Rücken zur Wand. Die NATO-"Partner" (die alles für die USA sind, nur keine Partner) folgen hündisch dem US-Kurs, anstatt sich auf einen eigenen Weg zu einigen, der viel vernünftiger wäre, als dieses Fossil "NATO" weiter künstlich am Leben zu erhalten. Viel klüger, moderner und den Zeiten angepasster wäre eine CETO, eine "Central Europe Treaty Organisation", bestehend eben aus den aktuellen europäischen NATO-"Partnern" UND RUSSLAND.

Keiner reicht Putin die Hand und sagt, ok, Putin lass uns die NATO vergessen, wir machen mit dir ein europäischen Militärbündnis und gleich noch ein europäisches Handelsabkommen. Sollen die Briten weiterhin das Püppchen der USA spielen, wir haben es satt. Wir wollen auf eigenen Füßen stehen und wir wollen dich mit dabei haben. Bedingung ist nur, dass du einfach Russland bist und bleibst und deine Finger von den souveränen Staaten um dich herum lässt. Wir kümmern uns darum, dass die Amerikaner ihre Finger von der Ukraine lassen. Wenn du, lieber Putin nicht aufpasst, und wir anderen Europäer auch nicht so werden wir früher als später erleben, wie uns die Chinesen auf der Nase herumtanzen. Was glaubst du, was die Amerikaner machen, wenn die Chinesen mal wieder übers Meer fahren oder direkt durch dein schönes Land nach Europa marschieren? Richtig, nichts.

[Trantor]

Putin steht aber auch mit dem Rücken zur Wand. Die NATO-"Partner" (die alles für die USA sind, nur keine Partner) folgen hündisch dem US-Kurs, anstatt sich auf einen eigenen Weg zu einigen, der viel vernünftiger wäre, als dieses Fossil "NATO" weiter künstlich am Leben zu erhalten. Viel klüger, moderner und den Zeiten angepasster wäre eine CETO, eine "Central Europe Treaty Organisation", bestehend eben aus den aktuellen europäischen NATO-"Partnern" UND RUSSLAND.

Die Nato rsp die USA sind der einzige tatsächliche Schutz vor Russland oder auch China, wie aktuelle Geschehnisse gerade beweisen. Es macht keinen Sinn darüber zu spekulieren "was in Europa sein sollte" Fakt ist wer in der Nato ist ist sicher und wer nicht ist Freiwild.


Keiner reicht Putin die Hand und sagt, ok, Putin lass uns die NATO vergessen, wir machen mit dir ein europäischen Militärbündnis und gleich noch ein europäisches Handelsabkommen.


unter Jelzin gab es tatsächlich Gespräche darüber Russland in die Nato aufzunehmen - diese Gespräche sind nicht am Westen gescheitert.
Putin will den Einflussbereich zurückholen den Russland nach dem Zerfall der UDSSR verloren hat. Sie wollen sich nicht einreihen und zurückstecken oder gleich unter Gleichen sein. Sie wollen Großmacht und global Player sein und tun was sie wollen und nicht auf Augenhöhe gleichwertig auf Verbündete Rücksicht nehmen müssen.
Was Russland unter einem Bündnis versteht ist Russland befiehlt alle andere springen - wie bei Belarus, echte Vasallenstaaten nach dem Muster der Sowjetunion. Was die Bevölkerung will, Demokratie Rechtsstaatlichkeit ist egal.
....und nein das ist nicht Vergleichbar dem Bündnis mit den USA.


Sollen die Briten weiterhin das Püppchen der USA spielen, wir haben es satt. Wir wollen auf eigenen Füßen stehen und wir wollen dich mit dabei haben. Bedingung ist nur, dass du einfach Russland bist und bleibst und deine Finger von den souveränen Staaten um dich herum lässt. Wir kümmern uns darum, dass die Amerikaner ihre Finger von der Ukraine lassen. Wenn du, lieber Putin nicht aufpasst, und wir anderen Europäer auch nicht so werden wir früher als später erleben, wie uns die Chinesen auf der Nase herumtanzen. Was glaubst du, was die Amerikaner machen, wenn die Chinesen mal wieder übers Meer fahren oder direkt durch dein schönes Land nach Europa marschieren? Richtig, nichts.

Das sollte endlich mal klar sein, den Grad der Souveränität den die USA seinen Bündnispartnern gewährt ist ungleich höher als den Russland gewährt. Das ist der relevante Knackpunkt und darum wollen auch alle in die Nato und keiner will
zu Putin....das ist durch die Realität belegt egal was die Putinjubler hier rumkrakeelen.

[kotzfisch]

Ich fange die Streitigkeiten nicht an, aber ich reagiere darauf, er hat angefangen zu beleidigen und zu trollen - nicht ich, habe ich noch nie. Aber ich werde sicher nicht den Schwanz einziehen wenn so ein wirklich dummes Arschloch wie er anfängt mich in jedem Post zu beleidigen nur weil ich seiner Meinung und Weltsicht widerspreche.

Es ist bezeichnend das du offenbar seinen Beleidigungen wohlgesonnen bist aber bei mir meinst dich gestört zu fühlen - woher kommt das zweierlei Maß bitte?

das ist in etwa so wenn man der Ukraine und dem Westen "Kriegstreiberei" vorwirft obwohl Putin angefangen hat zu stänkern.....es ist nun mal relevant wer anfängt oder wer sich nur wehrt.

Schwachkopf.

[Nicht Sicher]

Das sollte endlich mal klar sein, den Grad der Souveränität den die USA seinen Bündnispartnern gewährt ist ungleich höher als den Russland gewährt. Das ist der relevante Knackpunkt und darum wollen auch alle in die Nato und keiner will
zu Putin....das ist durch die Realität belegt egal was die Putinjubler hier rumkrakeelen.
Ja, ungleich höher, dass man nicht einmal eine Pipeline bauen und betreiben darf, ohne die Erlaubnis vom großen Onkel Sam.

Man schaue sich an, zu was die BRD in nur 70 Jahren geworden ist. So lange gab es die SU und den Warschauer Pakt und man schaue sich an, wie sich die Bevölkerung dort zusammensetzt.

Und jetzt noch die Corona- und Ökodiktatur, direkt von den Angelsachsen übernommen, hier in der BRD.

Das Problem an einer Diskussion mit euch Herrenmenschen ist, dass ihr euch das Recht heraus nimmt, die Dinge nach belieben verdrehen und unterschlagen zu können. Diese Art Denken führt aber am Ende dazu, dass ihr euch selbst betrügt und so als Land und Gesellschaft degradiert.

Und in welchem Strang ist diese Diskussion hier noch mal? Ah ja richtig: Im Ukraine-Strang. Trannie in der BRD zerreißt sich das Maul über die Freiheit der Ukraine. Ihren Willen, den er natürlich besser kennt als diese selber. Ebenso bei Weißrussland, da hat er voll den Durchblick. Er hat sogar den politisch korrekten Landesnamen Belarus auswendig gelernt, das gibt ein Leckerlie.

[Kaktus]

Ich habe gerade einen interessanten Beitrag gefunden. Sollte das Alles zutreffen wird es interessant:


[Weitergeleitet aus Fabijenna - eine deutsche Liebe 🇾🇪 💚🦅 (Fabijenna - eine Deutsche Liebe)]
Der Generalsekretär der Vereinten Nationen hat erklärt, dass die Ukraine seit 1991 keinen Antrag auf Registrierung der Grenzen gestellt hat, so dass der Staat Ukraine nicht existiert....
Und wir wissen nichts davon!!!


:07.04.2014 UN-Generalsekretär Ban Ki-moon gab eine erstaunliche Erklärung ab, deren Verbreitung in ukrainischen Medien und im Internet verboten ist. In der Sitzung des UN-Sicherheitsrates wurde der Konflikt zwischen den beiden Staaten zur Sprache gebracht. Daraus wurde die folgende Schlussfolgerung gezogen:


Die Ukraine hat ihre Grenzen seit dem 25.12.1991 nicht mehr registriert. Die Registrierung der Grenzen der Ukraine als souveräner Staat ist in der UNO nicht erfolgt.


Daher kann davon ausgegangen werden, dass Russland in Bezug auf die Ukraine keine Rechtsverletzungen begeht.
Nach dem GUS-Vertrag ist das Gebiet der Ukraine ein Verwaltungsbezirk der UdSSR. Daher kann niemandem die Schuld am Separatismus und der gewaltsamen Veränderung der Grenzen der Ukraine gegeben werden.


Nach internationalem Recht hat das Land einfach keine offiziell anerkannten Grenzen.


Um dieses Problem zu lösen, muss die Ukraine die Grenzziehung mit den Nachbarstaaten abschließen und die Zustimmung der Nachbarländer, einschließlich Russlands, zu ihrer gemeinsamen Grenze einholen. Es ist erforderlich, alles zu dokumentieren und Verträge mit allen Nachbarstaaten zu unterzeichnen.


Die Europäische Union hat der Ukraine ihre Unterstützung in dieser wichtigen Frage zugesagt und beschlossen, die gesamte technische Hilfe zu leisten.


Aber wird Russland einen Grenzvertrag mit der Ukraine unterzeichnen? Nein, natürlich nicht!


Da Russland der Rechtsnachfolger der UdSSR ist (dies wird durch die Entscheidungen internationaler Gerichte zu Eigentumsstreitigkeiten zwischen der ehemaligen UdSSR und dem Ausland bestätigt), gehören die Gebiete, auf denen die Ukraine, Belarus und Noworossija liegen, Russland, und niemand hat das Recht, ohne Russlands Zustimmung über dieses Gebiet zu verfügen.


Im Grunde genommen muss Russland jetzt nur noch erklären, dass dieses Gebiet russisch ist und dass alles, was in diesem Gebiet geschieht, eine innere Angelegenheit Russlands ist.
Jede Einmischung wird als Maßnahme gegen Russland betrachtet. Auf dieser Grundlage können sie die Wahlen vom 25. Mai 2014 annullieren und tun, was das Volk will!
Gemäß dem Budapester Memorandum und anderen Abkommen gibt es keine Grenzen der Ukraine.


Der Staat Ukraine existiert nicht (und hat nie existiert!).
Alexander Panin,
Zentrale Nachrichten


Uns so wird es auch mit Polen sein ihr Lieben, doch ich will nicht zuvor greifen!
https://t.me/Valkuera_Fabijenna

https://t.me/Valkuera_Fabijenna/17436

[Swesda]

Ich fange die Streitigkeiten nicht an, aber ich reagiere darauf, er hat angefangen zu beleidigen und zu trollen - nicht ich, habe ich noch nie. Aber ich werde sicher nicht den Schwanz einziehen wenn so ein wirklich dummes Arschloch wie er anfängt mich in jedem Post zu beleidigen nur weil ich seiner Meinung und Weltsicht widerspreche.

Es ist bezeichnend das du offenbar seinen Beleidigungen wohlgesonnen bist aber bei mir meinst dich gestört zu fühlen - woher kommt das zweierlei Maß bitte?

das ist in etwa so wenn man der Ukraine und dem Westen "Kriegstreiberei" vorwirft obwohl Putin angefangen hat zu stänkern.....es ist nun mal relevant wer anfängt oder wer sich nur wehrt.
Ruhig bleiben. Das dumme Geschwätz solcher Vtler interessiert mich nicht. Vielleicht ziehst du ja mal einen vernünftigen Schluss aus der Beobachtung, dass ich dich direkt anspreche den anderen Nutzer aber nicht. Warum wohl? Denk mal nach.

Ich gebe dir recht, es ist schon eine Betrachtung wert, wer einen Streit angefangen hat und wer sich nur wehrt. Hier im HPF und draußen in der weiten anderen Welt. Das klappt aber schon hier in der überschaubaren Mengegelage überhaupt nicht. Draußen noch viel weniger.

Wer hat denn den Streit angefangen in der Ukraine? Wer sind denn die "Rebellen", wer hat den damaligen Präsidenten aus dem Amt gejagt, wer steckte denn dahinter? Warum hat Putin die Krim annektiert und wie lief das ab? Welche unumstößlichen Fakten sprechen für was?

Das ist hoch kompliziert (Zur Krimhistorie habe ich schon zwei lange Beiträge geschrieben) und GANZ sicher nicht zu beantworten mit "Putin hat angefangen". Da ist das "ja" sehr viel kleiner als das "ABER". Schwarz und weiß gibt es auch in dieser Angelegenheit nicht.

Aus diesem Grund finde es hochgradig lächerlich, wenn sich zwei Seiten mit übelsten Beschimpfungen bekriegen, von denen beide Seiten nicht bereit sind, in Graustufen zu denken, nein, es muss immer weiß sein oder schwarz, so oder eben auch ganz anders. Dass die hoch komplexe politische Situation eine hoch differenzierte Betrachtungsweise erfordert fällt bei beiden Seiten unter den Tisch. Genau so läuft das mit Juden und Palästinensern, sogar in der Covid-Sache, die nicht gar so kompliziert ist.

Das ist auch kein Mangel des HPF oder seine Moderatoren, sondern ein Charaktermangel der jeweiligen Diskutanten, den man in allen Foren und auch außerhalb findet. Nur fallen durch die Anonymität in Foren auch noch die letzten Schranken des Benehmens.

Natürlich haben wir Leute die uns sympathisch sind oder nicht so sehr und es gibt Fälle, in denen wir jeweils abgrundtiefe Dummheit bei einem Foristen annehmen. Immer findet sich jemand, der das ganz anders sieht. So ist für mich der user @Marion das dümmste Stück Fleisch unter der Forensonne. Diese Meinung wird nicht von allen geteilt. Ein anderer Nutzer, den ich sehr schätze, ist z.B. ganz anderer Meinung. Dafür finde ich mich in einer Rolle zur Verteidigung eines Nutzers wieder, der in den Augen einiger anderer Nutzer völlig indiskutabel ist. Und so weiter und so weiter. Das muss uns einfach sagen, dass wir etwas respektvoller miteinander umgehen sollten. Es verbessert die Anmutung unseres gemeinsamen Wohnzimmers sowohl nach außen als auch nach innen. Ein kräftiges Wort schadet ja nicht, aber dann muss es auch mal wieder gut sein.

Der user @marion hat beschlossen, auf meine Beleidigungen nicht mehr zu reagieren, was ich wirklich beachtlich finde. Ich werde mich im Gegenzug auch zusammenreißen, bis mir mal wieder der Kragen platzt. Dann kann man mich gerne mit meinen eigenen Worten zur Ordnung rufen.

[Swesda]

Schwachkopf.
Warum darf man von diesem "Argument" keinen Rückschluss auf deinen geistigen Habitus ziehen?

[Larry Plotter]

ok ich korrigiere mich nicht in den letzten 150 Jahren - zufrieden?

die Frage ist doch was die Regeln des globalen Handelns sein sollen - möchtest du zurück zu den Zeiten als sich der militärisch Stärkere einfach das genommen hat was er wollte?

OK, dann nehmen wir Kuba.

" Der Harvard-Historiker John T. Bethell bezeichnet den Krieg in diesem Kontext als Präventivschlag, um kolonialen Bestrebungen Russlands (https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Kaiserreich), Deutschlands (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich) und anderer europäischer Großmächte in Fernost (https://de.wikipedia.org/wiki/Ferner_Osten) zuvorzukommen.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg#cite_note-3) Für Spanien bedeutete die Niederlage den Abschied von allen restaurativen Versuchen des 19. Jahrhunderts, an frühere koloniale Größe anzuknüpfen. Spanien sank endgültig auf weltpolitisch drittrangiges Niveau und die Niederlage hatte weitreichende psychische Folgen für das innere politische und kulturelle Gefüge des Landes.[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg#cite_note-4) Für Kuba bedeutet der Krieg den Abschluss der jahrzehntelangen Unabhängigkeitskriege gegen Spanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Kubanischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg) und zumindest formal die Geburt als eigenständige Nation, wobei das Land nahtlos unter die Dominanz der USA geriet.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg#cite_note-5) In der Geschichte der Philippinen steht er für das vorläufige Scheitern der Unabhängigkeitsbestrebungen und den Beginn des Konflikts mit der neuen Kolonialmacht USA."

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg

[schlaufix]

Stimmt auch nicht, Puerto Rico z.B. wurde erst 1898 von den USA annektiert.

Und Gallien wurde einst von den Römern annektiert. Persien von Alexander usw. usw. Es bringt recht wenig in der Vergangenheit zu suchen was andere Länder gemacht haben. Fakt ist doch, dass Putin mit seiner Armee droht.

[SprecherZwo]

Und Gallien wurde einst von den Römern annektiert. Persien von Alexander usw. usw. Es bringt recht wenig in der Vergangenheit zu suchen was andere Länder gemacht haben. Fakt ist doch, dass Putin mit seiner Armee droht.

Komisch, wenn es um angebliche deutsche Untaten geht, wird laufend in der Vergangenheit
herumgewühlt.

[ABAS]

Geoutet hat sich aktuell Dein jüdischer Russenhasser-Kumpel Selensky, Präsident der ukrainischen Putsch-Regierung:





Derselbe kriegsgeile Selensky bezeichnete es vorgestern als Verrat, weil die BRD diesem jüdischen Kriegstreiber keine Waffen liefert, sondern nur Milliarden-Spenden vom deutschen Steuerdeppen, während milliardenschwere ukrainische Oligarchen ihre Kohle im Ausland bunkern!


kd


Anstelle von Putin stationierte ich russischen Hyperschall-Marschflugkoerper und zuaetzlich
nukleare Raketen auf Kuba und in Venezuela. Moeglicherweise laesst sich dann Joe Biden
auf ein informelles Abkommen ein, wie es J.F.K. infolge der Kuba Krise getan hat. Die Amis
ziehen alle in Mitteleuropa, Osteuropa und Zentralasien stationierten US Truppen ab. Dazu
verpflichtet sich die NATO das die Ukraine und Kasachstan keine NATO Mitgliedern werden.
Die EU kuendigt der Ukraine und Kasachstan an das es keine Beitrittsverhandlungen gibt.

Ausserdem erklaeren die USA, NATO und EU ihr Einverstaendis das die Ukriane und Libyen
wieder sozialistische Bruderlaender werden damit die zionistischen Maechten des Kapitals
weder ueber die Getreidepreise am Weltmarkt noch ueber die Trinkwasserversorgung im Nahen
Osten bestimmen koennen.

Im Gegenzug ziehen sich die Russen aus Kuba und Venezuela wieder zurueck. Zudem erklaert
Putin das die kleinen, verjudeten baltischen " Wixxerlaender " weiter NATO und EU Mitglieder bleiben
duerfen.

[Gero]

Du wünscht dir das, aber ob es Wirklichkeit ist wird man noch sehen. ich bin in dieser Frage wirklich hin- und hergerissen. Mal denke ich, die Bürgerkriessympathisanten werden auf dem Weg der selbst erfüllenden Prophezeiung recht behalten, mal denke ich, die Vernunft wird siegen. Leider spricht die historische Erfahrung nicht gerade für die zweite Möglichkeit. Andererseits entwickelt sich die Menschheit weiter. International wäre ein "Bärtchen 2.0" völlig unmöglich, aber national? Vielleicht schon, wie gesagt, da traue ich mir keine qualifizierte Prognose zu.

Diese Beitrag enthält fast nur unbegründete Annahmen. Was wünsche ich mir? Von einem Bürgerkrieg gehe ich nicht aus eher von einer schleichenden Brasilianisierung. Eine solche Entwicklung wären für das sie verursachende politische System das größte Versagenszeugnis überhaupt, größer noch als das, ohnehin von Außen zertrümmerte, dritte Reich denn im Gegensatz zum Zusammenbruch 45 wären die Schäden einer solchen Entwicklung irreversibel.

[Deutschmann]

Komisch, wenn es um angebliche deutsche Untaten geht, wird laufend in der Vergangenheit
herumgewühlt.

Kujat hat heute früh im Fernsehen das Ding auf den Punkt gebracht. Ukraine erpresst uns ständig und die Medien geben denen auch noch ein Plattform etc...

[Valdyn]

Und Gallien wurde einst von den Römern annektiert. Persien von Alexander usw. usw. Es bringt recht wenig in der Vergangenheit zu suchen was andere Länder gemacht haben. Fakt ist doch, dass Putin mit seiner Armee droht.

Wenn du schon dabei bist, können wir einfach die Moral beiseitelegen und wertfrei feststellen, dass Staaten nunmal Interessen haben. Putin droht also nicht, sondern er versucht Interessen zu wahren. Wie die USA auch und wie die Ukraine auch. So ist das eben. Das sind quasi Naturgesetze.

Und jetzt frag dich nur noch, wer in dieser kalten Welt mehr Anspruch auf Dominanz auf einen kleinen Anrainerstaat hat. Der direkte Nachbar oder ein Staat irgendwo in Übersee. Dann kommst du auch drauf wer der echte Aggressor ist. Natürlich hat die Ukraine ein Recht auf Unabhängigkeit und kann sich die Bündnispartner aussuchen. Aber in einer Welt in der bestimmte Gesetzmässigkeiten gelten bleibt das eben nicht folgenlos.

[Larry Plotter]

ob angriff oder nicht, der Drang in die Nato zu wollen wird bei vielen Ländern nur noch drängender - ein Angriff würde das nur noch drastisch beschleunigen.

Keiner mag die Russen - mal abgesehen von anderen Diktatoren und Unterdrückern..... Russland wird bald das sein was ihr seit Jahren schon behauptet - umzingelt von Feinden.

Das Problem Ukraine gäbe es nicht, wenn sich "der Westen" an die mündliche Absprache von 1990 gehalten hätte,
das es östlich der Elbe keine neuen "Nato-Staaten" geben werde.

Solltest Du auch der schwachsinnigen Annahme nachhängen,
dass man mündliche Vereinbarungen nicht zu halten braucht
(und man dadurch andere Länder über den Tisch ziehen kann......)
dann
solltest Du mal überlegen, warum Du noch lebst!!!!!!!!!!!!!!

Weil die USA und die Sowjetunion beide
sich an die mündlichen Vereinbarungen von 1962 gehalten haben,
ohne
das irgendwelche Idioten oder Schwachöpfe meinten,
"aber es gibt doch keinen schriftlichen Vertrag....).......
und dann versuchten im Nachgang den Anderen über den Tisch zu ziehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cornjung]

Und Gallien wurde einst von den Römern annektiert. Persien von Alexander usw. usw. Es bringt recht wenig in der Vergangenheit zu suchen was andere Länder gemacht haben. Fakt ist doch, dass Putin mit seiner Armee droht.

Komisch, wenn es um angebliche deutsche Untaten geht, wird laufend in der Vergangenheit herumgewühlt.
Schlaufix ist nicht nur schlau, er hat auch völlig recht. Deutschland hat einen Angriffskrieg geführt. Israel hat im 6-Tage-Krieg, die USA im Irak-krieg , die Nato im Jugoslawienkrieg zwar auch angegriffen, aber das waren Verteidigunskriege. Wenn zwei das Gleichte tun,
ist es nicht dasselbe.

[Larry Plotter]

Anstelle von Putin stationierte ich russischen Hyperschall-Marschflugkoerper und zuaetzlich
nukleare Raketen auf Kuba und in Venezuela. Moeglicherweise laesst sich dann Joe Biden
auf ein informelles Abkommen ein, wie es J.F.K. infolge der Kuba Krise getan hat. Die Amis
ziehen alle in Mitteleuropa, Osteuropa und Zentralasien stationierten US Truppen ab. Dazu
verpflichtet sich die NATO das die Ukraine und Kasachstan keine NATO Mitgliedern werden.
Die EU kuendigt der Ukraine und Kasachstan an das es keine Beitrittsverhandlungen gibt.

Ausserdem erklaeren die USA, NATO und EU ihr Einverstaendis das die Ukriane und Libyen
wieder sozialistische Bruderlaender werden damit die zionistischen Maechten des Kapitals
weder ueber die Getreidepreise am Weltmarkt noch ueber die Trinkwasserversorgung im Nahen
Osten bestimmen koennen.

Im Gegenzug ziehen sich die Russen aus Kuba und Venezuela wieder zurueck. Zudem erklaert
Putin das die kleinen, verjudeten baltischen " Wixxerlaender " weiter NATO und EU Mitglieder bleiben
duerfen.

Putins Ãœberlegungen gehen schon in diese Richtung:


Russland will Truppen-Stationierung in Venezuela und auf Kuba nicht ausschließenhttps://www.welt.de/politik/ausland/article236220272/Russland-will-Truppen-in-Venezuela-und-auf-Kuba-nicht-ausschliessen.html

[schlaufix]

Komisch, wenn es um angebliche deutsche Untaten geht, wird laufend in der Vergangenheit
herumgewühlt.

Ich wühle nicht in der deutschen Vergangenheit herum. Ebensowenig was andere Staaten in der Vergangenheit gemacht haben. Ich sehe das Putin gegenwärtig den Frieden in Europa massiv gefährdet indem er Truppen aufmaschieren läßt. Schon vor Wochen hat er den Westen provoziert, als er stillschweigend zusah wie sein Freund Lukaschenko Flüchtlinge an die Grenze zu Polen verbracht hat. Ich hoffe nur das es zu einem Treffen Putin/Biden kommt und der Spuk ein Ende findet. Das allerdings würde Putin zu einer Luftnummer auf politischer Ebene machen. Deshalb tendiert meine Hoffnung gegen Null.

[Larry Plotter]

Ich wühle nicht in der deutschen Vergangenheit herum. Ebensowenig was andere Staaten in der Vergangenheit gemacht haben. Ich sehe das Putin gegenwärtig den Frieden in Europa massiv gefährdet indem er Truppen aufmaschieren läßt. Schon vor Wochen hat er den Westen provoziert, als er stillschweigend zusah wie sein Freund Lukaschenko Flüchtlinge an die Grenze zu Polen verbracht hat. Ich hoffe nur das es zu einem Treffen Putin/Biden kommt und der Spuk ein Ende findet. Das allerdings würde Putin zu einer Luftnummer auf politischer Ebene machen. Deshalb tendiert meine Hoffnung gegen Null.


Warum sollte er das nicht tun? Oder meinst Du der Westen hat das Recht seinen Teil von Absprachen nicht einzuhalten, aber alle Anderen MÃœSSEN das tun?

[Valdyn]

Ich wühle nicht in der deutschen Vergangenheit herum. Ebensowenig was andere Staaten in der Vergangenheit gemacht haben. Ich sehe das Putin gegenwärtig den Frieden in Europa massiv gefährdet indem er Truppen aufmaschieren läßt. Schon vor Wochen hat er den Westen provoziert, als er stillschweigend zusah wie sein Freund Lukaschenko Flüchtlinge an die Grenze zu Polen verbracht hat. Ich hoffe nur das es zu einem Treffen Putin/Biden kommt und der Spuk ein Ende findet. Das allerdings würde Putin zu einer Luftnummer auf politischer Ebene machen. Deshalb tendiert meine Hoffnung gegen Null.

Irgendwie ist das alles ziemlich durcheinander.

Nur der Westen behauptet eine Kriegsabsicht Putins. Die Russen dementieren.

Wenn das also nicht stimmt, warum sollte Putin schlecht dastehen wenn er nicht angreift?

Und wenn die Russen lügen, nicht angreifen und einfach abziehen, ist die Westpresse und Politik mit ihrer Hetze auch vorgeführt.

[schlaufix]

Wenn du schon dabei bist, können wir einfach die Moral beiseitelegen und wertfrei feststellen, dass Staaten nunmal Interessen haben. Putin droht also nicht, sondern er versucht Interessen zu wahren. Wie die USA auch und wie die Ukraine auch. So ist das eben. Das sind quasi Naturgesetze.

Und jetzt frag dich nur noch, wer in dieser kalten Welt mehr Anspruch auf Dominanz auf einen kleinen Anrainerstaat hat. Der direkte Nachbar oder ein Staat irgendwo in Übersee. Dann kommst du auch drauf wer der echte Aggressor ist. Natürlich hat die Ukraine ein Recht auf Unabhängigkeit und kann sich die Bündnispartner aussuchen. Aber in einer Welt in der bestimmte Gesetzmässigkeiten gelten bleibt das eben nicht folgenlos.

Natürlich droht Putin mit seiner Armee. Wenn du nicht siehst oder nicht sehen willst ist das deine ganz persönliche Sache. Du verwechselst hier auch Dominanz mit annektieren. Und wie du schreibst hat die Ukraine ein Recht darauf seine Bündnispartner selbst auszusuchen. Und wenn du der Meinung bist das bestimmte Gesetzmässigkeiten und Naturgesetze dazu berechtigen ein Land anzugreifen, können wir unser Leben zukünftig alle in Luftschutzbunkern verbringen.

[schlaufix]

Irgendwie ist das alles ziemlich durcheinander.

Nur der Westen behauptet eine Kriegsabsicht Putins. Die Russen dementieren.

Wenn das also nicht stimmt, warum sollte Putin schlecht dastehen wenn er nicht angreift?

Und wenn die Russen lügen, nicht angreifen und einfach abziehen, ist die Westpresse und Politik mit ihrer Hetze auch vorgeführt.

"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen".

[Bolle]

"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen".

"zu errichten"!

[Valdyn]

Natürlich droht Putin mit seiner Armee. Wenn du nicht siehst oder nicht sehen willst ist das deine ganz persönliche Sache. Du verwechselst hier auch Dominanz mit annektieren. Und wie du schreibst hat die Ukraine ein Recht darauf seine Bündnispartner selbst auszusuchen. Und wenn du der Meinung bist das bestimmte Gesetzmässigkeiten und Naturgesetze dazu berechtigen ein Land anzugreifen, können wir unser Leben zukünftig alle in Luftschutzbunkern verbringen.

Ich werte das nur nicht, sondern akzeptiere bestimmte Regeln wie es in der Welt nunmal läuft. So wie die Ukraine das Recht hat sich ihre Bündnisse auszusuchen, so ist es verständlich, dass die Russen sich bedroht fühlen.

Ausserdem vergisst du, dass Krieg der Normalzustand ist. Nicht Frieden. Und am aktuellen Ukrainebeispiel siehst du auch warum. Man kann eben nicht alles um sich herum ignorieren, tun was man will und glauben, dass hätte alles keine Folgen und Wechselwirkungen.

An nur einen Verantwortlichen für einen Konflikt glauben auch nur geistig total Beschränkte.

[schlaufix]

Warum sollte er das nicht tun? Oder meinst Du der Westen hat das Recht seinen Teil von Absprachen nicht einzuhalten, aber alle Anderen MÃœSSEN das tun?

Ich habe gehört das die Ukraine den Anschluß an die EU und Nato sucht. Hast du was anderes gehört?

[schlaufix]

"zu errichten"!

Ja! :gp:

[ABAS]

Natürlich droht Putin mit seiner Armee. Wenn du nicht siehst oder nicht sehen willst ist das deine ganz persönliche Sache. Du verwechselst hier auch Dominanz mit annektieren. Und wie du schreibst hat die Ukraine ein Recht darauf seine Bündnispartner selbst auszusuchen. Und wenn du der Meinung bist das bestimmte Gesetzmässigkeiten und Naturgesetze dazu berechtigen ein Land anzugreifen, können wir unser Leben zukünftig alle in Luftschutzbunkern verbringen.

Putin ist zu bescheiden und fordert fuer die Russen zu wenig. Er sollte sich zu 2+1 Gepraechen
mit Xi Jinping und Kim Jong un treffen um dann gemeinsam folgende Forderungen zu stellen:

1) Aufloesung der NATO weil die NATO nach Aufloesung des Warschauer Pakts obsolet ist

2) Abzug der USA aus West-, Ost-, Mittel- und Suedeuropa, Asien, Afrika, Pazifik, Lateinamerika

3) Abzug der USA aus Suedkorea Taiwan, Libyen und dem Nahen Osten

Umsetzung der Forderungen innerhalb einer ultimativen Frist von 3 Monaten. Falls die Frist
fruchtlos verstreicht, kommt es zu einem militaerischen Showdown den die USA und NATO
Stricher nur verlieren koennen.

[Neben der Spur]

"zu errichten"!

Die Absicht.

[Larry Plotter]

Ich habe gehört das die Ukraine den Anschluß an die EU und Nato sucht. Hast du was anderes gehört?

Das ist der derzeitige Stand,
aber wie alles, gibt es eine Vorgeschichte, d.h. das die Nato eben nicht mehr nur da steht, wo sie 1990 stand.
Darauf basieren ja auch Putins Forderungen, denn die Betrüger waren ja "wir der Westen".
Wenn die Nato noch da wäre, wo sie 1990 stand,
wäre die Ukraine auch nie auf die Idee gekommen in die Nato zu wollen.

[navy]

Putin steht aber auch mit dem Rücken zur Wand. Die NATO-"Partner" (die alles für die USA sind, nur keine Partner) folgen hündisch dem US-Kurs, anstatt sich auf einen eigenen Weg zu einigen, der viel vernünftiger wäre, als dieses Fossil "NATO" weiter künstlich am Leben zu erhalten. Viel klüger, moderner und den Zeiten angepasster wäre eine CETO, eine "Central Europe Treaty Organisation", bestehend eben aus den aktuellen europäischen NATO-"Partnern" UND RUSSLAND.
....

Guter Beitrag, aber das mit der EU Armee vergiss. Die sind zu blöde und korrupt dazu. Die wollen nur Transgender, Selfie Frauen Armee mit Pampas ausgestattet und Bunten LGBT Fähnchen

[Deutschmann]

Uiii... die Russen haben jetzt wohl 5 Saboteure die auf russisches Gebiet gedrungen sind, umgebracht.

[goldi]

Uiii... die Russen haben jetzt wohl 5 Saboteure die auf russisches Gebiet gedrungen sind, umgebracht.
Ria novosti
Und
Interfax haben das gemeldet.
In russisch.

[marion]

Ich habe gehört das die Ukraine den Anschluß an die EU und Nato sucht. Hast du was anderes gehört?

NATO Beitritt hat der Jude sogar als Ziel in die Verfassung schreiben lassen, Putin sollte 2 Luftlandedivisonen in Kiew landen lassen und den Spuk endlich beenden


Uiii... die Russen haben jetzt wohl 5 Saboteure die auf russisches Gebiet gedrungen sind, umgebracht.

wenn die in zivil waren, haben die Russen nichts falsches getan

[kotzfisch]

Warum darf man von diesem "Argument" keinen Rückschluss auf deinen geistigen Habitus ziehen?

Mit Dir hat neimand gesprochen.Schau Dir doch mal an, welchen Müll Lord Laiken hier verzapft.Das müßte selbst Dir auffallen.

[Fleet]

Wie wäre es, sich einfach mal zu informieren, statt westlichen Propagandablödsinn zu repetieren?

Der lange Tisch und die Sitzordnung sind mit den großen Abständen ein optisches Zeichen um die politische Distanz zu betonen. Deswegen musste Macron und Co. da so weit entfernt sitzen und Putin näherte sich ihnen auch nicht. Um ihnen zu zeigen, wo ihr Platz ist!

Genau anders rum (!) ist es aber bei Xi und Co. Mit denen saß Putin nicht nur demonstrativ nah beieinander, sondern stand neben ihnen ohne Maske. Was eben so ein demonstratives Zeichen ist.

Stattdessen repetiert ihr, was irgendwelche Unterbelichteten wie Pavel Lokshin in transatlantischen Propagandakloaken wie Welt Online absondern ...

Und da bist du jetzt SICHER? Ich repe...(Was?) gar nichts. Ich konnte mir das vorstellen wegen Corona und du hast bestimmt nicht von Herrn Putin persönlich (oder einem seiner verantwortlichen Mitarbeiter) erfahren weshalb der Tisch so lang ist. Kann ja sein, dass es Zeichen sein sollen. Ich maße mir nicht an irgend etwas zu wissen, nur weil es irgendwo stand, oder ich es mir einbilde.

[Fleet]

Ist Nord Stream 2 so wichtig, dass man dafür einen größeren Krieg riskiert?


Ich werte das nur nicht, sondern akzeptiere bestimmte Regeln wie es in der Welt nunmal läuft. So wie die Ukraine das Recht hat sich ihre Bündnisse auszusuchen, so ist es verständlich, dass die Russen sich bedroht fühlen.

Ausserdem vergisst du, dass Krieg der Normalzustand ist. Nicht Frieden. Und am aktuellen Ukrainebeispiel siehst du auch warum. Man kann eben nicht alles um sich herum ignorieren, tun was man will und glauben, dass hätte alles keine Folgen und Wechselwirkungen.

An nur einen Verantwortlichen für einen Konflikt glauben auch nur geistig total Beschränkte.

Warum erklären wir unseren Kindern im Sandkasten eigentlich, dass man weder dem anderen Bengel die Schippe auf den Kopf kloppt, weil man seine Backform haben will, noch dem Kleenen nebenan sagt, dass der das machen soll? Warum lernen wir ihnen, dass ein friedliches Miteinander das erstrebenswerte Ziel des Zusammenlebens ist? Dass man sich nicht schlägt, nicht integriert, keine Banden bildet und vor allem NICHT lügt? Warum wofür? Die Realität der Erwachsenen ist doch eine ganz andere und wie man sieht selbst an allerhöchster Stelle bekommt man das nicht hin, was wir den Kleinen beibringen sollen. Es wäre doch ehrlicher denen zu sagen, alles was sich außerhalb der eigenen 4 Wände befindet ist Feind. Das wäre doch ehrlicher. Mich kotzt das alles gerade an, weil mal wieder Leute über meinen Kopf hinweg Märchen erzählen, entscheiden und sich verhalten wie Urmenschen.

[goldi]

https://www.youtube.com/watch?v=JW5IT6xLtjA

Frontberichterstatter von der Welt.de
300 m vor den Russen

[Bruddler]

Die Nato rsp die USA sind der einzige tatsächliche Schutz vor Russland oder auch China, wie aktuelle Geschehnisse gerade beweisen. Es macht keinen Sinn darüber zu spekulieren "was in Europa sein sollte" Fakt ist wer in der Nato ist ist sicher und wer nicht ist Freiwild.




unter Jelzin gab es tatsächlich Gespräche darüber Russland in die Nato aufzunehmen - diese Gespräche sind nicht am Westen gescheitert.
Putin will den Einflussbereich zurückholen den Russland nach dem Zerfall der UDSSR verloren hat. Sie wollen sich nicht einreihen und zurückstecken oder gleich unter Gleichen sein. Sie wollen Großmacht und global Player sein und tun was sie wollen und nicht auf Augenhöhe gleichwertig auf Verbündete Rücksicht nehmen müssen.
Was Russland unter einem Bündnis versteht ist Russland befiehlt alle andere springen - wie bei Belarus, echte Vasallenstaaten nach dem Muster der Sowjetunion. Was die Bevölkerung will, Demokratie Rechtsstaatlichkeit ist egal.
....und nein das ist nicht Vergleichbar dem Bündnis mit den USA.



Das sollte endlich mal klar sein, den Grad der Souveränität den die USA seinen Bündnispartnern gewährt ist ungleich höher als den Russland gewährt. Das ist der relevante Knackpunkt und darum wollen auch alle in die Nato und keiner will
zu Putin....das ist durch die Realität belegt egal was die Putinjubler hier rumkrakeelen.

Russland in die NATO aufnehmen ?
Das wäre so, als würde Schalke 04 mit Borussia Dortmund fusionieren...

[Bruddler]

Russland kann auch in China alles einkaufen, was es noch nicht selbst produzieren kann.
Und China ist sehr hungrig nach Rohstoffen, also eine perfekte Symbiose.

---

Weiß das der Westen ? :hmm:

[SprecherZwo]

Uiii... die Russen haben jetzt wohl 5 Saboteure die auf russisches Gebiet gedrungen sind, umgebracht.

Wollten die einen Sender überfallen?

[Bruddler]

Stimmt, sie installieren ledigl. Marionettenregierungen...:pfeif:
keine Regierung hält sich ohne Unterstützung der Bevölkerung wie man in Afghanistan unschwer sehen konnte.

papperlapapp ! :trost:


so weit würd ich nicht gehen Putin als Neandertaler zu bezeichnen auch wenn er offensichtlich Krieg als politisches Mittel ansieht das eigene Staatsgebiet zu vergrößern.

Wo schrieb ich explizit etwas von Putin ?

[schlaufix]

Wie wäre es, sich einfach mal zu informieren, statt westlichen Propagandablödsinn zu repetieren?

Der lange Tisch und die Sitzordnung sind mit den großen Abständen ein optisches Zeichen um die politische Distanz zu betonen. Deswegen musste Macron und Co. da so weit entfernt sitzen und Putin näherte sich ihnen auch nicht. Um ihnen zu zeigen, wo ihr Platz ist!

Genau anders rum (!) ist es aber bei Xi und Co. Mit denen saß Putin nicht nur demonstrativ nah beieinander, sondern stand neben ihnen ohne Maske. Was eben so ein demonstratives Zeichen ist.

Stattdessen repetiert ihr, was irgendwelche Unterbelichteten wie Pavel Lokshin in transatlantischen Propagandakloaken wie Welt Online absondern ...
Von mir gefettet.
Da hast du zu 100% richtig geschrieben um was es dabei geht. Obwohl das eigentlich jeder wissen sollte.

[schlaufix]

Und da bist du jetzt SICHER? Ich repe...(Was?) gar nichts. Ich konnte mir das vorstellen wegen Corona und du hast bestimmt nicht von Herrn Putin persönlich (oder einem seiner verantwortlichen Mitarbeiter) erfahren weshalb der Tisch so lang ist. Kann ja sein, dass es Zeichen sein sollen. Ich maße mir nicht an irgend etwas zu wissen, nur weil es irgendwo stand, oder ich es mir einbilde.

Da müsste es aber schon selbst bei ganz unerfahrenen Klick gemacht haben, weshalb die langen Tische benutzt wurden.

[Schlummifix]

BILD berichtet:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/usa-warnen-putin-hat-todeslisten-fuer-die-zeit-nach-einer-ukraine-invasion-79223724.bild.html

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThQ94wVxPezbLVkHURExBcZgHk4Kndl LA6rA&usqp=CAU

[SprecherZwo]

BILD berichtet:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/usa-warnen-putin-hat-todeslisten-fuer-die-zeit-nach-einer-ukraine-invasion-79223724.bild.html

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThQ94wVxPezbLVkHURExBcZgHk4Kndl LA6rA&usqp=CAU

Baut Putin schon Gaskammern?

[Bruddler]

Bei der ganzen Aufregung sollte niemand den Fehler begehen, die Schuld nur bei der Putin-Seite verorten zu wollen. :hi:
Ein Breschnew bspw. hätte sich nicht so lange bitten lassen...

[Kurti]

Leute, Leute, falls der Putin nicht nachgeben sollte, so müssen wir uns auf Einiges gefasst machen. Die Corona-Krise war da vermutlich ein Klacks dagegen.

[Liberalist]

Baut Putin schon Gaskammern?

Gulags.

[Bruddler]

BILD berichtet:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/usa-warnen-putin-hat-todeslisten-fuer-die-zeit-nach-einer-ukraine-invasion-79223724.bild.html

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThQ94wVxPezbLVkHURExBcZgHk4Kndl LA6rA&usqp=CAU

Wie bei den Taliban...gell ?! :hmm:

[Nicht Sicher]

Uiii... die Russen haben jetzt wohl 5 Saboteure die auf russisches Gebiet gedrungen sind, umgebracht.

Dazu zwei ukrainische BMP, die bis ins Russische Gebiet zur Evakuierung eingedrungen seien, zerstört. So zumindest die Meldung. Mal sehen, welche Beweise vorgelegt werden bzw. im Internet auftauchen. Ein ukrainischer Soldat soll gefangen genommen sein.

https://ria.ru/20220221/granitsa-1774091650.html

Die Oberhäupter von DNR und LNR haben Russland jetzt auch offiziell ersucht, sie als unabhängig von der Ukraine zu erkennen. Dürfte nur eine Frage von Stunden sein, bis das passiert, da Putin ja extra eine Sicherheitssitzung angekündigt hat.

[Bruddler]

Leute, Leute, falls der Putin nicht nachgeben sollte, so müssen wir uns auf Einiges gefasst machen. Die Corona-Krise war da vermutlich ein Klacks dagegen.

Erst die Corona-Kriese, und jetzt auch noch die Ukraine-Krise...was für ein Zufall (?) :pfeif:

[Schlummifix]

Baut Putin schon Gaskammern?

Na ja, Gulags.
Es geht wieder los, mit den Gulags.

[Dr Mittendrin]

BILD berichtet:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/usa-warnen-putin-hat-todeslisten-fuer-die-zeit-nach-einer-ukraine-invasion-79223724.bild.html

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThQ94wVxPezbLVkHURExBcZgHk4Kndl LA6rA&usqp=CAU

Aaaaa Bild. Wisst ihr vor fast 10 Jahren, Putin unheilbar krank.

[Querfront]

Erstes direktes Gefecht zwischen Soldaten Russlands und der Ukraine...auf russischem Staatsgebiet.

https://de.rt.com/europa/132064-russisches-militar-und-grenzschutz-stoppen-ukrainische-sabotagegruppe/


Russisches Militär stoppt nach eigenen Angaben ukrainische Sabotagegruppe – 5 Tote

Wie die russische Nachrichtenagentur RIA Nowosti meldet, haben einer Pressemitteilung des südlichen Militärbezirks zufolge zwei Kampffahrzeuge der ukrainischen Streitkräfte die Grenze zu Russland überquert, um Saboteure aus dem ukrainischen Hoheitsgebiet zu evakuieren.

Die gepanzerten Mannschaftstransporter der ukrainischen Armee wurden zerstört, und fünf Soldaten der ukrainischen Sabotage- und Aufklärungsgruppe wurden getötet.

Russisches Militär und Grenzschutzbeamte wurden nicht verletzt.

Mal sehen, wie viele solcher Grenzverletzungen sich die Russen ohne größeren Gegenschlag gefallen lassen.

[Dr Mittendrin]

Leute, Leute, falls der Putin nicht nachgeben sollte, so müssen wir uns auf Einiges gefasst machen. Die Corona-Krise war da vermutlich ein Klacks dagegen.

Putin ist doch unheilbar krank. Hast du auch gesagt vor Jahren hier.

Nach mir die Sintflut wird er denken.

[Dr Mittendrin]

Erstes direktes Gefecht zwischen Soldaten Russlands und der Ukraine...auf russischem Staatsgebiet.

https://de.rt.com/europa/132064-russisches-militar-und-grenzschutz-stoppen-ukrainische-sabotagegruppe/



Mal sehen, wie viele solcher Grenzverletzungen sich die Russen ohne größeren Gegenschlag gefallen lassen.



Die USA wollen in Wirklichkeit den Krieg. Ob da nicht Söldner des CIA agieren.

[Bruddler]

Erstes direktes Gefecht zwischen Soldaten Russlands und der Ukraine...auf russischem Staatsgebiet.

https://de.rt.com/europa/132064-russisches-militar-und-grenzschutz-stoppen-ukrainische-sabotagegruppe/



Mal sehen, wie viele solcher Grenzverletzungen sich die Russen ohne größeren Gegenschlag gefallen lassen.

Ist der Zwerg Ukraine wirklich so doof, und provoziert ständig den russischen Riesen ? :hmm:


Die USA wollen in Wirklichkeit den Krieg. Ob da nicht Söldner des CIA agieren.

Nuuuuuur eine "Verschwörungstheorie" (?). :pfeif:

[Dr Mittendrin]

Die Nato rsp die USA sind der einzige tatsächliche Schutz vor Russland oder auch China, wie aktuelle Geschehnisse gerade beweisen. Es macht keinen Sinn darüber zu spekulieren "was in Europa sein sollte" Fakt ist wer in der Nato ist ist sicher und wer nicht ist Freiwild.




unter Jelzin gab es tatsächlich Gespräche darüber Russland in die Nato aufzunehmen - diese Gespräche sind nicht am Westen gescheitert.
Putin will den Einflussbereich zurückholen den Russland nach dem Zerfall der UDSSR verloren hat. Sie wollen sich nicht einreihen und zurückstecken oder gleich unter Gleichen sein. Sie wollen Großmacht und global Player sein und tun was sie wollen und nicht auf Augenhöhe gleichwertig auf Verbündete Rücksicht nehmen müssen.
Was Russland unter einem Bündnis versteht ist Russland befiehlt alle andere springen - wie bei Belarus, echte Vasallenstaaten nach dem Muster der Sowjetunion. Was die Bevölkerung will, Demokratie Rechtsstaatlichkeit ist egal.
....und nein das ist nicht Vergleichbar dem Bündnis mit den USA.



Das sollte endlich mal klar sein, den Grad der Souveränität den die USA seinen Bündnispartnern gewährt ist ungleich höher als den Russland gewährt. Das ist der relevante Knackpunkt und darum wollen auch alle in die Nato und keiner will
zu Putin....das ist durch die Realität belegt egal was die Putinjubler hier rumkrakeelen.

Nö exakt umgekehrt.

Die USA erlaubt sich viel und zieht uns mit rein.

[Bruddler]

Nö exakt umgekehrt.

Die USA erlaubt sich viel und zieht uns mit rein.

Dann ist es mal wieder eine "Beistandsverpflichtung":fizeig:

[Dr Mittendrin]

Ist der Zwerg Ukraine wirklich so doof, und provoziert ständig den russischen Riesen ? :hmm:



Nuuuuuur eine "Verschwörungstheorie" (?). :pfeif:

Diese maskierten US Söldner muss Kiev dulden. Sie haben evtl das Spiel nicht durchschaut.

[Dr Mittendrin]

Dann ist es mal wieder eine "Beistandsverpflichtung":fizeig:

unsere freiheit am Hindukush

[schlaufix]

Die USA wollen in Wirklichkeit den Krieg. Ob da nicht Söldner des CIA agieren.

Hat ja nicht lange gedauert bis du dich meldest und auf die Propaganda hereinfällst.

[Bruddler]

unsere freiheit am Hindukusch

Hindukusch kann nach Belieben ausgetauscht werden...

[Kurti]

Ist der Zwerg Ukraine wirklich so doof, und provoziert ständig den russischen Riesen ? :hmm:
Die Ukraine wird sich bestimmt nicht zu Provokationen hinreißen lassen, die Putin als Vorwand dienen könnten.

[Nicht Sicher]

Live: Putin diskutiert über die Ukraine, DNR und LNR:


https://www.youtube.com/watch?v=CqRpaG4iHe8

[Bruddler]

Die Ukraine wird sich bestimmt nicht zu Provokationen hinreißen lassen, die Putin als Vorwand dienen könnten.

Na da bin ich doch ganz bei Dir, Kurti. :gib5:

[Valdyn]

Die Ukraine wird sich bestimmt nicht zu Provokationen hinreißen lassen, die Putin als Vorwand dienen könnten.

Also wenn irgendwer der Beteiligten tatsächlich konkrete Pläne hat den anderen anzugreifen, ist der Drops ohnehin gelutscht und wir werden die Wahrheit nie erfahren.

In dem einen Fall verbleiben die Dokumente im Kreml bis zum jüngsten Tag unter Verschluss und im anderen Fall decken die Westmedien bis zum jüngsten Tag die Lüge und den Russen glaubt man ja sowieso nichts.

[navy]

Die Nato rsp die USA sind der einzige tatsächliche Schutz vor Russland oder auch China, wie aktuelle Geschehnisse gerade beweisen. Es macht keinen Sinn darüber zu spekulieren "was in Europa sein sollte" Fakt ist wer in der Nato ist ist sicher und wer nicht ist Freiwild.

.....

Europa, braucht Schutz vor den US Banden und für China, braucht man nur Hirn, Korrektheit um auch die Wirtschaftkraft in Einklang zubringen. Aber hier ist nur eine korrupten Deppen Bande am Werke, die sich Politiker und Experten nennen

[Fleet]

Da müsste es aber schon selbst bei ganz unerfahrenen Klick gemacht haben, weshalb die langen Tische benutzt wurden.

Es war ja auch ein wenig sarkastisch gemeint.

[Fleet]

Also wenn irgendwer der Beteiligten tatsächlich konkrete Pläne hat den anderen anzugreifen, ist der Drops ohnehin gelutscht und wir werden die Wahrheit nie erfahren.

In dem einen Fall verbleiben die Dokumente im Kreml bis zum jüngsten Tag unter Verschluss und im anderen Fall decken die Westmedien bis zum jüngsten Tag die Lüge und den Russen glaubt man ja sowieso nichts.

Hier glaubt man den Russen nichts und die Berichterstattung passt irgendwie dazu. In anderen Ländern wird anders berichtet.

[Bruddler]

Ich kann es nicht glauben...


Ist der Zwerg Ukraine wirklich so doof, und provoziert ständig den russischen Riesen ? :hmm:


Ein kleiner Rehpinscher soll angeblich einen ausgewachsenen Kampfhund provozieren....:wand: :crazy:
Wladimir, das glaubst Du doch wohl selbst nicht ?!

[Bruddler]

Europa, braucht Schutz vor den US Banden und für China, braucht man nur Hirn, Korrektheit um auch die Wirtschaftkraft in Einklang zubringen. Aber hier ist nur eine korrupten Deppen Bande am Werke, die sich Politiker und Experten nennen

Stellt Euch mal vor, Putin besetzt die Ukraine, und anschl. explodieren auf NATO-Gebiet irgendwelche Raketen... :pfeif:

[erselber]

Leute, Leute, falls der Putin nicht nachgeben sollte, so müssen wir uns auf Einiges gefasst machen. Die Corona-Krise war da vermutlich ein Klacks dagegen.


Da wird nicht viel passieren. Wladimir rückt von Weißrussland und der Krim aus Richtung Kiew vor. Die Grenze ist dann der dort verlaufende Fluss, nur macht der einen starken Knick Richtung Osten, diese Frontlinie muss er noch begradigen.

Die NATO, EU und auch USA maulen, jaulen, heucheln Betroffenheit, vergießen Krokodilstränen, sprechen eher murmeln etwas von Völkerrechtswidrig/Angriffskrieg (aber ganz leise, da sie dann ihre eigenen Taten eher Untaten auch beleuchten/hinterfragen müssten). Der westliche Teil der Ukraine wird zur neutralen Zone und mit EU-Hilfen, also deutschem Geld wegen der Vergangenheit, unterstützt/gefördert.

Denn die Ukraine ist zu unwichtig um dafür mit dem russischen Bären einen Krieg oder sogar Weltkrieg anzuzetteln. Und vor allem benötigt man Russland dringender als Alliierten für den bevorstehenden Show-Down mit China.

Allerdings bei dem Szenario NATO, USA greifen ein oder es waren Bestrebungen, Gespräche, Sondierungen hierfür anberaumt würde die Impfwüterisis durchaus einen Sinn ergeben. Nicht wegen, gegen den relativ harmlosen Schnupfenvirus sondern zur Verbeugung gegen B, C und vielleicht auch D Kampfstoffe. Daher vermutlich die 3 Dosen und die vierte zur Abrundung.

[Esreicht!]

BILD berichtet:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/usa-warnen-putin-hat-todeslisten-fuer-die-zeit-nach-einer-ukraine-invasion-79223724.bild.html

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThQ94wVxPezbLVkHURExBcZgHk4Kndl LA6rA&usqp=CAU

Die Todeslisten-Kandidaten können zumindest bis Donnerstag aufatmen,denn:

Lawrow trifft US-Außenminister Blinken am Donnerstag in Genf

15.29 Uhr: Inmitten der eskalierenden Lage in der Ukraine wollen der russische Außenminister Sergej Lawrow und sein US-Kollege Antony Blinken am Donnerstag persönlich zu einem Gespräch zusammenkommen. Das Treffen sei in Genf geplant, teilte Lawrow am Rande einer Sitzung des russischen Sicherheitsrates zur Ukraine-Krise am Montag in Moskau mit. Die Sondersitzung des Sicherheitsrats fand unter der Leitung von Russlands Präsident Wladimir Putin statt.....


https://www.focus.de/politik/ausland/russland-ukraine-konflikt-usa-schicken-brief-an-un-und-warnen-vor-russischer-todesliste_id_52139887.html


Mal sehen, was Hollywood-Drehbuchschreibern neben Todeslisten noch so alles einfällt. Senfgas-Granaten auf den Kiever Wochenmarkt wirds wohl nicht geben, darauf hat schon Assad Urheberrechte oder doch Saddam Hussein?


kd

[Flüchtling]

[...]
Das russische Außenministerium hat die Tätigkeit der Münchner Sicherheitskonferenz kritisiert und ihr vorgeworfen, Fake News zu betreiben, anstatt sich ihrem eigentlichen Aufgabenbereich zu widmen. Im Gespräch mit dem russischen Fernsehsender*Perwy kanal*sagte die Behördensprecherin Maria Sacharowa über die Sicherheitskonferenz:

"Eigentlich soll sie sich mit sicherheitspolitischen Fragen befassen, aber sie beschäftigt sich mit der Entwicklung von Informationsangriffen und der Verbreitung von Fake News und demonstriert damit im Prinzip ihre eigene Hilflosigkeit."

Zuvor hatte das russische Außenamt die westlichen Medien bezichtigt, eine beispiellose Desinformationskampagne entfesselt zu haben, um Falschinformationen über eine angeblich geplante Invasion Russlands in die Ukraine zu verbreiten. Der Behörde zufolge zielt sie darauf ab, die Forderungen Russlands nach Sicherheitsgarantien zu diskreditieren und die geopolitischen Ziele des Westens zu rechtfertigen. [...]

https://de.rt.com/russland/132056-maria-sacharowa-munchner-sicherheitskonferenz-betreibt/

[Nicht Sicher]

Live: Putin diskutiert über die Ukraine, DNR und LNR:


https://www.youtube.com/watch?v=CqRpaG4iHe8


Alle haben sich einstimmig und ausdrücklich für eine Anerkennung von DNR und LNR als unabhängig von der Ukraine ausgesprochen. Die Sache ist damit schon mal durch, Putin muss es nur noch unterschreiben. Am Ende wurde noch gesagt: Wir haben keine gemeinsame Grenze mit der Ukraine, wir haben eine gemeinsame Grenze mit den USA, dessen Kolonie und Aufmarschgebiet die Ukraine heute ist.

[goldi]

Putin
Die Volksrepubliken werden als unabhänig anerkannt.
Mariapul (z.Zt. Ukraine ) gehört zu diesen Republiken.

[Alter Stubentiger]

http://jungewelt.de:cool:

Ein Link zu einer Propagandaplattform als Antwort? Echt arm.

[Flaschengeist]

Die Todeslisten-Kandidaten können zumindest bis Donnerstag aufatmen,denn:

Lawrow trifft US-Außenminister Blinken am Donnerstag in Genf

15.29 Uhr: Inmitten der eskalierenden Lage in der Ukraine wollen der russische Außenminister Sergej Lawrow und sein US-Kollege Antony Blinken am Donnerstag persönlich zu einem Gespräch zusammenkommen. Das Treffen sei in Genf geplant, teilte Lawrow am Rande einer Sitzung des russischen Sicherheitsrates zur Ukraine-Krise am Montag in Moskau mit. Die Sondersitzung des Sicherheitsrats fand unter der Leitung von Russlands Präsident Wladimir Putin statt.....


https://www.focus.de/politik/ausland/russland-ukraine-konflikt-usa-schicken-brief-an-un-und-warnen-vor-russischer-todesliste_id_52139887.html


Mal sehen, was Hollywood-Drehbuchschreibern neben Todeslisten noch so alles einfällt. Senfgas-Granaten auf den Kiever Wochenmarkt wirds wohl nicht geben, darauf hat schon Assad Urheberrechte oder doch Saddam Hussein?


kd

Da fallen mir die Geheimdienstgeschichten zu Nawalny ein - kaum zu toppen

- Eines der gefährlichsten Nervengifte der Welt
- Erst war es der vergiftete Russentee
- Dann die vergiftete Wasserflasche
- und Nummer 3 der vergiftete Schlüpper

Nicht zu vergessen, der russische Telefonjoker. Nawalny ruft einfach bei ein paar Telefonnummern des Geheimdienstes an, gibt sich als Chef aus und schon plaudert sein Gegenüber alles aus. Fall gelöst.

[Alter Stubentiger]

Brest-Litowsk hätte uns auch einiges erspart. Nur Schade dass es im Westen nicht auch gleichzeitig mit dem Schlieffenplan klappte. Die Welt wäre heute besser.

Beschäftige dich mal mit den Bedingungen von Brest-Litovsk. Die waren kaum besser als dass was dann im Vertrag von Versailles formuliert wurde. Kein guter Einstieg für eine bessere Welt.

[Deutschmann]

Die Ukraine wird sich bestimmt nicht zu Provokationen hinreißen lassen, die Putin als Vorwand dienen könnten.

Da wär ich mir mal nicht so sicher. Die hat den kompletten Westen und USA hinter sich. Das kann einen schon ermutigen. Bei den Polen hat Frankreich und England ausgereicht um eine dicke Lippe zu riskieren. :D

[Kurti]

Da wird nicht viel passieren. Wladimir rückt von Weißrussland und der Krim aus Richtung Kiew vor. Die Grenze ist dann der dort verlaufende Fluss, nur macht der einen starken Knick Richtung Osten, diese Frontlinie muss er noch begradigen.

Die NATO, EU und auch USA maulen, jaulen, heucheln Betroffenheit, vergießen Krokodilstränen, sprechen eher murmeln etwas von Völkerrechtswidrig/Angriffskrieg (aber ganz leise, da sie dann ihre eigenen Taten eher Untaten auch beleuchten/hinterfragen müssten). Der westliche Teil der Ukraine wird zur neutralen Zone und mit EU-Hilfen, also deutschem Geld wegen der Vergangenheit, unterstützt/gefördert.

Denn die Ukraine ist zu unwichtig um dafür mit dem russischen Bären einen Krieg oder sogar Weltkrieg anzuzetteln. Und vor allem benötigt man Russland dringender als Alliierten für den bevorstehenden Show-Down mit China.

Allerdings bei dem Szenario NATO, USA greifen ein oder es waren Bestrebungen, Gespräche, Sondierungen hierfür anberaumt würde die Impfwüterisis durchaus einen Sinn ergeben. Nicht wegen, gegen den relativ harmlosen Schnupfenvirus sondern zur Verbeugung gegen B, C und vielleicht auch D Kampfstoffe. Daher vermutlich die 3 Dosen und die vierte zur Abrundung.Fettung durch mich

In ferner Zukunft wird ein Konflikt Chinas mit Russland wohl unvermeidlich sein. Gegenwärtig gilt es jedoch die Fehler des vergangenen Jahrhunderts zu unterlassen, indem die Nato eine Appeasement-Politik gegenüber Putin betreibt.

[Alter Stubentiger]

Woran stellst du das fest? Hat das der alte Ami gesagt?

Hat Putin selber angekündigt und dann wieder mal das Gegenteil von dem getan was er ankündigt. Der Grund warum wir hier alles sofort mitkriegen was da abgeht sind Radarsatelliten. Sowas wie Sentinel 1. Da hilft auch kein jammen von Seiten der Russen mehr. Alle Truppenbewegungen sind fast schon in Echtzeit, 3-D und millimetergenau verfügbar. Dank SAR Radar-Satelliten.

[cornjung]

Da wär ich mir mal nicht so sicher. Die hat den kompletten Westen und USA hinter sich. Das kann einen schon ermutigen. Bei den Polen hat Frankreich und England ausgereicht um eine dicke Lippe zu riskieren. :D
Falls sie nicht eh im amerkanischen Auftrag und Weisung handelten. CIA hat immerhin den Maidan-Putsch initiiert und dafür gesorgt, dass der gewählte pro russische Präsident Janukowitch mit Gewalt weg geputscht wurde und durch eine USA-höriges Regime ersetzt wurde. .

Hat Putin selber angekündigt und dann wieder mal das Gegenteil von dem getan was er ankündigt. Der Grund warum wir hier alles sofort mitkriegen was da abgeht sind Radarsatelliten. Sowas wie Sentinel 1. Da hilft auch kein jammen von Seiten der Russen mehr. Alle Truppenbewegungen sind fast schon in Echtzeit, 3-D und millimetergenau verfügbar. Dank SAR Radar-Satelliten.
Genau, und der dumme Putin weiss das natürlich nicht. Das weiss nur der clevere Stubentiger.

[Alter Stubentiger]

Dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Milliarden Exporte. Von den Russen bekommt man kein wertloses Papiergeld, sondern echte Werte (Rohstoffe) als Gegenleistung.

---

Und dass wird mit Dollar bezahlt oder?

[Alter Stubentiger]

Es gibt doch nicht mal entsprechende Terminals für Flüssiggas, um die 55% des russischen Gases zu ersetzen.
Weisst du wie lange es dauert, bis so ein Terminal gebaut ist?

---
Im europäischen Gas-Verbund gibt es noch ganz andere Möglichkeiten.

[Deutschmann]

Falls sie nicht eh im amerkanischen Auftrag und Weisung handelten. CIA hat immerhin den Maidan-Putsch initiiert und dafür gesorgt, dass der gewählte pro russische Präsident Janukowitch mit Gewalt weg geputscht wurde und durch eine USA-höriges Regime ersetzt wurde. .

Genau, und der dumme Putin weiss das natürlich nicht. Das weiss nur der clevere Stubentiger.

Und die Amis haben es ja auch angekündigt. Das Russland Fake-Videos produzieren würde ....

[Alter Stubentiger]

Der Kaiser hat versucht den Krieg zu verhindern, aber Frankreich, England und Russland wollten ihn um jeden Preis.

Äh nein. So richtig clever hat keiner der Beteiligten agiert. Man war von sich selbst berauscht und es wurde nicht miteinander gesprochen. Nur übereinander.

[Alter Stubentiger]

Noch ist des Stubentigers Kühlschrank voll, jeden Monat kommt Geld aufs Konto, die Glotze läuft.....alles in Ordnung.

"Wehret" den Anfängen ist eine der wichtigsten Lehren aus der Geschichte. Wenn wir erst einmal Verhältnisse haben wie damals, kannst Du jeden Widerstand nahezu vergessen.



Dieser Satz ist heute wieder genauso zutreffend wie zu Lebzeiten seines Verfassers. In der BRD wird mit Oppositionellen nicht mehr diskutiert. Bist Du zu leise, wirst Du ignoriert.
Bist Du laut, wirst Du diffamiert und als *beliebiges Etikett einfügen* in die rechte Ecke verbannt. Auch als Linker. Nicht einmal das Bekenntnis zum Grundgesetz bewahrt Dich
davor, als dessen Feind gebrandmarkt zu werden. Grundrechte als unantastbare Abwehrrechte gegen den Staat, das war einmal.

Es ist nicht jede Diktatur gleich, doch sicher ist, wir sind auf dem Weg dorthin weit vorangeschritten. Die BRD der 2020er ist weit übler als die DDR in ihrer dunkelsten Stunde.

Als Ex-DDRler kann ich das so nüchtern feststellen, es ist ein Fakt, keine Wahrnehmung. Das man nicht mal in den nächsten Landkreis fahren durfte, ohne einen "Passierschein"
des AG mit sich zu führen-in der bösen, diktatorischen Ostzone undenkbar! Wer auch nur rudimentär Logik kann, ist wenigstens innerlich schon aus dem System ausgestiegen.

Aber Sozis und Logik.....manche Dinge kommen miteinander nicht in Berührung.

Blas dich nicht so auf. Die Corona-Maßnahmen sind ein temporäres notwendiges Übel. Und es gab sie ja nicht nur hier sondern unabhängig von der Staatsform weltweit.

[Alter Stubentiger]

Dummes Gerede. Die meisten meldeten sich freiwillig und wurden nicht auf die Schlachtbank geschickt. Solche Massenkriege waren eben unbekannt.
Die deutsche Führung hatte kein Interesse an einem Gemetzel.
---

Das hatte keiner. Trotzdem wollten maßgebliche Leute einen Krieg und einen schnellen großen Sieg. Wie 1870/71. Und eine Blankovollmacht an die Österreicher hätte auch keiner ausstellen müssen. Österreich hätte auch nicht unbedingt das große Gemetzel in Serbien veranstalten müssen. Normal wäre für mich eine Polizeiaktion gegen die Anarchisten gewesen. Aber mehr nicht. Es hätte alles nicht sein müssen.

[Alter Stubentiger]

Wäre ja schön, wenn das Makrönchen intelligenter ist als unsere Flöten.

Macron und nicht Macaron!

[Alter Stubentiger]

Wir reden immer von der "Ukraine". Dieses Staatsgebilde ist eben, wie wir wissen, nicht nur die Regierung in Kiew, sondern auch die Bevölkerung, besser die verschiedenen Bevölkerungsgruppen.
Wenn Putin etwas aus der Geschichte gelernt hätte, so könnte er doch auf die "jugoslawische Variante" zurückgreifen -also die Spaltung eines Landes unter aktiven Einsatz der unterschiedlichen Volksgruppen mit mehr oder weniger "Auslandsunterstützung".
Damals hatte ja die Nato in Jugoslawien vorgemacht, einige Staaten abgespalten und Russland hat nicht ständig gedroht mit Sanktionen oder Truppeneinsätze. Also kein Krieg sondern eine "innerukrainischer Auseinandersetzung".
Passende Argumente liefert da ja die Geschichte dieser Region doch genug! :auro:

Hat er ja versucht. Hat im Donbas geklappt. Aber schon in Odessa nicht mehr. Russland ist für viele Russischstämmige wohl doch nicht mehr soooo attraktiv. Kann man auch in Estland beobachten. Da ist mal heilfroh in Estland und der EU zu leben. Russland hat halt nicht viel zu bieten.

[Alter Stubentiger]

Nur Arizona, Kalifornien, Nevada, Utah, Colorado, New Mexico and Wyoming.

Na ja. Ein Räuber vom anderen.

[Alter Stubentiger]

Russland kann auch in China alles einkaufen, was es noch nicht selbst produzieren kann.
Und China ist sehr hungrig nach Rohstoffen, also eine perfekte Symbiose.

---

Wird sich China gut bezahlen lassen. Es kauft selber allerdings im Westen ein. Und nicht zu wenig. Russland ist dagegen nur ein kleiner Handelpartner der verzichtbar ist.

[Meister Hora]

Hat er ja versucht. Hat im Donbas geklappt. Aber schon in Odessa nicht mehr. Russland ist für viele Russischstämmige wohl doch nicht mehr soooo attraktiv. Kann man auch in Estland beobachten. Da ist mal heilfroh in Estland und der EU zu leben. Russland hat halt nicht viel zu bieten.

Was sagen eigentlich die Sozen Steinmeier und Co zum Massaker ihrer Nazifreunde in Odessa 2014?


https://www.youtube.com/watch?v=TRp2p5u0rAc

[Alter Stubentiger]

Was sagen eigentlich die Sozen Steinmeier und Co zum Massaker ihrer Nazifreunde in Odessa 2014?

Ãœber geschnittene und tendenziell kommentierte YouTube-Filme diskutiere ich nicht. Diskutiere mit eigenen Worten und ernsthaften Quellen. Oder geh nach TikTok. Da geht es um Filmchen.

[Leberecht]

Der Nazi und Herresmensch der den Krieg zur eigenen Vergrösserung des Reiches, für mehr "Lebensraum" begonnen hat, ist Putin als er die Krim annektierte. Und es wird wieder Putin der Nazi sein der es in der Ostukraine erneut macht.

Die USA waren dabei, sich die Hoheit über das Schwarze Meer zu krallen, um Rußland auch von Süden her einzukreisen zu und bedrohen zu können. Ich hätte in dem Fall genauso gehandelt wie Putin, zumal meines Wissens eine Art Referendum vorausging.

[Meister Hora]

Ãœber geschnittene und tendenziell kommentierte YouTube-Filme diskutiere ich nicht. Diskutiere mit eigenen Worten und ernsthaften Quellen. Oder geh nach TikTok. Da geht es um Filmchen.

Das Massaker von Odessa hat es also nie gegeben?
Machen sich die Sozen die Welt eigentlich immer wie sie ihnen gefällt, so wie Pippi Nahles?

[Lord Laiken]

Any minute now :D

https://www.stol.it/artikel/politik/usa-befuerchten-russischen-angriff-in-kommenden-stunden

[Leberecht]

Sie haben auch einfach mal die Besetzung Formosas von den Japanern übernommen und dort einen künstlichen Vasallenstaat namens Taiwan ausgerufen. Den sie bei der UN allen Ernstes als das neue China durchdrücken wollten. Also eine Art Identitätsdiebstahl milliardenfach bzw. auf dem Niveau eines ganzen Staates, einer ganzen Kultur die es schon weitaus länger gibt als es die Angelsachsen selber. Das ging noch deutlich lange nach dem 2. WK.


Appropos Formas. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Insel wieder zu China gehört.

[Nicht Sicher]

Wie ich es schon dachte, waren es Radpanzer BTR-80(?) und nicht BMP mit Ketten. Mindestens einer der ukrainischen Soldaten, die zur Evakuierung der Sabotagegruppe Russlands Grenze verletzt haben, trug eine Kamera. Hier Screenshots der Aufnahmen, die er selber gemacht hat. Beim ersten Bild erfolgt das Vorrücken, danach wird der vordere Mann getroffen und der Beschuss der BTR-Gruppe geht los.

Entnommen aus diesem Livestream, der um 16:00 Ortszeit startete und die Stelle ist dann um 18:49:


https://www.youtube.com/watch?v=CqRpaG4iHe8

https://i.ibb.co/LPkgzgd/BTR1.jpg (https://ibb.co/3srFyFm)
https://i.ibb.co/k3ZXrSV/BTR2.jpg (https://ibb.co/s57qDVp)

[ABAS]

Russland kann auch in China alles einkaufen, was es noch nicht selbst produzieren kann.
Und China ist sehr hungrig nach Rohstoffen, also eine perfekte Symbiose.

---

Stimmt! Laender wie der Russischen Foederation und VR China die ueber gigantische Rohstoffvorkommen
und eine wettbewerbsfaehige Produktion verfuegen gehoert die Zukunft. Eigentlich haetten die westlichen
freiheitlich-demokratisch degenerierten Tagtraeumer schon 2017 hellwach werden muessen als das von den
aufstrebenden Industrienationen Brasilien, Russland, Indien, China und Suedafrika etablierte BRICS Buendnis
die Wirtschaftsleistung der Europaeischen Union uebertroffen hat.

Die gigantisch verschuldeten USA und westlichen Industrienationen koennen sich nur noch wettbewerbsfaehig
halten, wenn sie unlauteren Wettbewerb praktizieren und Laender mit Bodenschaetzen und Rohstoffen unter
dem Vorwand des Einstandes von " Demokratie " und " Freiheit " ueberfallen, eine Regierungsmarionette
installieren, die den westlichen Konzernen die Bodenschaetze und Rohstoffe fuer "umme " bzw. weit unter
dem Weltmarktpreis zuschanzt. Dabei funktionier die Taeuschungskulisse von " Demokratie " und " Freiheit "
tatsaechlich wie eine Schutzmantel fuer eine reibungslose und dauerhafte kapitalistische Ausbeutung.

Wir erleben derzeit die Vorzeichen eines militaerischen Showdown zwischen der beiden konkurrierenden
Systemen des Kapitalismus und reformierten Sozialismus. Das Kriegsgeschrei der westlichen Maechte soll
davon ablenken das die USA und alle westlichen Laender erkannt haben das ihnen der lautere Wettbewerb
beim Marktzutritt in Laender, die ueber wertvolle Bodenschaetze, Rohstoffe und fruchtbare Agrarflaechen
verfuegen, nicht mehr gelingen wird. Es funktioniert nur noch mit Diebestouren und Raubueberfaellen!

Fuer die Russen, Chinesen und Inder ist bereits jetzt schon absehbar das Diebestouren und Raubueberfaelle
der USA und NATO Schergen noch zunehmen, weil schon seit Jahren ein globaler Verteilungskampf
um ueberlebenswichtige Ressourchen zur Ernaehrung und Trinkwasserversorgung der Menschheit entbrannt ist.

Den Kampf um Produktionskapazitaeten haben die USA und die westlichen Industrielaender bereits durch
verantwortungslose Verlagerung der Produktion ins Ausland verloren, weil sie dadurch Kosten sparen und
hoehere Profite generieren konnten.

Der Verteilungskampf um Bodenschaetze, Rohstoffe, furchtbare Agrarflaechen und Trinkwasser werden
die westlichen Totalversager ebenfalls verlieren. Das muss so sein weil die Raffgier der kapitalistischen
Maechte des Kapitals sonst alle Menschen in unterentwickelten Laendern die Existenz gefaehrdet.

Der reformierte Sozialismus muss und wird sich global behaupten und Ja! notfalls wird das durch einen
militaerischen Showdown ausgetragen, den die USA samt transatlantischer NATO Stricher verlieren!

[kotzfisch]

das problem ukraine gäbe es nicht, wenn sich "der westen" an die mündliche absprache von 1990 gehalten hätte,
das es östlich der elbe keine neuen "nato-staaten" geben werde.

Solltest du auch der schwachsinnigen annahme nachhängen,
dass man mündliche vereinbarungen nicht zu halten braucht
(und man dadurch andere länder über den tisch ziehen kann......)
dann
solltest du mal überlegen, warum du noch lebst!!!!!!!!!!!!!!

Weil die usa und die sowjetunion beide
sich an die mündlichen vereinbarungen von 1962 gehalten haben,
ohne
das irgendwelche idioten oder schwachöpfe meinten,
"aber es gibt doch keinen schriftlichen vertrag....).......
Und dann versuchten im nachgang den anderen über den tisch zu ziehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

grün.top!

[Don]

Die Ukraine wird sich bestimmt nicht zu Provokationen hinreißen lassen, die Putin als Vorwand dienen könnten.

Grade machten sie eine Schule und einen Kindergarten in Donezk platt.
Die sind genau so dämlich wie damals der Sackarschvili in Tiflis.
Kann man sich nicht ausdenken. Erst die Brezelfrisur Timoschenko, die als vorgebliche Videoverleiherin, real Chefin eines CIA geführten Callgirlrings, plötzlich Regierundschefin war und knapp 1 Mrd. EU Gelder für dei Gasrechnungen auf ihre Privatkonten umschaufelte.
Wer das wohl geholfen hat?
Danach in Wahlen abgesägt, von Janukowitsch verdienterweise eingeknastet, von Merkel rausgeholt und als beste Freundin präsentiert, allerdings nach einem abgehörten Telephonat mit einem ihrer alten Kumpane in Kiew in dem sie ihn aufforderte einen Killer zu engagieren der Putin umnietet wurscht was es kostet innert Minuten weg vom Fenster.
Dann die CIA und EU gesteuerte "Revolution" in Kiew, verfassungswidriger Sturz von Janukowitssch und Flucht nach Rußland (ich habe da irgendwo ein 1,5 Stunden Video das die Abläufe aus Krimsicht beschreibt), und Wahl des Schokoprinzen zum MP.
Die Ukraine ist mit bis auf die Knochen korrupt nicht annähernd zu beschreiben.
Ich war zweimal da, einmal privsat und einmal beruflich, zudem hatten wir zweimal potentielle Kunden bei uns in der Versuchsanlage bei denen ich mich dann weigerte weiter zusammen zu arbeiten. Das ist abartig, das ganze Land ist kriminell.
Ich war Silvester 2007 meine ich in Vinniza im Fashion Cafe zum Feiern, da platzte mogens um 2 oder so eine Horde beglatzter Neonazis (die Altvorderen hätten sich zu Tode geschämt) rein und sprengten die Party.
Die Sängerin Ani Lorak mußte sich wegen pro russischer Äußerungen nach Rußland absetzen.
Das ist wenig lustig da.
Mir wollte bei der Ausreise ein Zöllner ein paar hundert Euro abnehmen die ich angeblich zuviel einstecken hatte. Ok, es war tatsächlich etwas zuviel weilich nicht wußte daß man da problemlos am Automaten hryvnja ziehen konnte, aber nicht in einer Kabine ohne Zeugen.
Er hatte nur nicht damit gerechnet was für eine sture Sau ich bin.

[ABAS]

Grade machten sie eine Schule und einen Kindergarten in Donezk platt.
Die sind genau so dämlich wie damals der Sackarschvili in Tiflis.
Kann man sich nicht ausdenken. Erst die Brezelfrisur Timoschenko, die als vorgebliche Videoverleiherin, real Chefin eines CIA geführten Callgirlrings, plötzlich Regierundschefin war und knapp 1 Mrd. EU Gelder für dei Gasrechnungen auf ihre Privatkonten umschaufelte.
Wer das wohl geholfen hat?
Danach in Wahlen abgesägt, von Janukowitsch verdienterweise eingeknastet, von Merkel rausgeholt und als beste Freundin präsentiert, allerdings nach einem abgehörten Telephonat mit einem ihrer alten Kumpane in Kiew in dem sie ihn aufforderte einen Killer zu engagieren der Putin umnietet wurscht was es kostet innert Minuten weg vom Fenster.
Dann die CIA und EU gesteuerte "Revolution" in Kiew, verfassungswidriger Sturz von Janukowitssch und Flucht nach Rußland (ich habe da irgendwo ein 1,5 Stunden Video das die Abläufe aus Krimsicht beschreibt), und Wahl des Schokoprinzen zum MP.
Die Ukraine ist mit bis auf die Knochen korrupt nicht annähernd zu beschreiben.
Ich war zweimal da, einmal privsat und einmal beruflich, zudem hatten wir zweimal potentielle Kunden bei uns in der Versuchsanlage bei denen ich mich dann weigerte weiter zusammen zu arbeiten. Das ist abartig, das ganze Land ist kriminell.
Ich war Silvester 2007 meine ich in Vinniza im Fashion Cafe zum Feiern, da platzte mogens um 2 oder so eine Horde beglatzter Neonazis (die Altvorderen hätten sich zu Tode geschämt) rein und sprengten die Party.
Die Sängerin Ani Lorak mußte sich wegen pro russischer Äußerungen nach Rußland absetzen.
Das ist wenig lustig da.
Mir wollte bei der Ausreise ein Zöllner ein paar hundert Euro abnehmen die ich angeblich zuviel einstecken hatte. Ok, es war tatsächlich etwas zuviel weilich nicht wußte daß man da problemlos am Automaten hryvnja ziehen konnte, aber nicht in einer Kabine ohne Zeugen.
Er hatte nur nicht damit gerechnet was für eine sture Sau ich bin.

Kein Wunder! Seit 2014 sind in der Ukraine juedische Regierungsmarionetten am Ruder und
die zionistischen Maechte des Kapitals benoetigen fuer eine reibungslose, funktionale Ausbeutung
von Volk, Bodenschaetzen, Rohstoffen und fruchtbaren Agrarflaechen nur noch den Schutzmantel
der NATO und EU Mitgliedschaft, womit das Volk der Ukraine dann auf ewig von der raffgierigen
Zionistenbande belogen, betrogen, getaeuscht und ausgebeutet wird.

[Don]

Kein Wunder! Seit 2014 sind in der Ukraine juedische Regierungsmarionetten am Ruder und
die zionistischen Maechte des Kapitals benoetigen fuer eine reibungslose, funktionale Ausbeutung
von Volk, Bodenschaetzen, Rohstoffen und fruchtbaren Agrarflaechen nur noch den Schutzmantel
der NATO und EU Mitgliedschaft, womit das Volk der Ukraine dann auf ewig von der raffgierigen
Zionistenbande belogen, betrogen, getaeuscht und ausgebeutet wird.

Kauft keinen Apfelsaft im Supermarkt.
Sind alles verfaulte Äpfel aus der Ukraíne. Weiß ich vom Berater der Produzenten.
Auch deutsche Professoren nehmen gern die EU Millionen.

[navy]

Stimmt! Laender wie der Russischen Foederation und VR China die ueber gigantische Rohstoffvorkommen
und eine wettbewerbsfaehige Produktion verfuegen gehoert die Zukunft. Eigentlich haetten die westlichen
freiheitlich-demokratisch degenerierten Tagtraeumer schon 2017 hellwach werden muessen als das von den
aufstrebenden Industrienationen Brasilien, Russland, Indien, China und Suedafrika etablierte BRICS Buendnis
die Wirtschaftsleistung der Europaeischen Union uebertroffen hat.
.....

Sanktionen 2015 waren schon idiotisch

Aber jetzt warte ich darauf Putin über die Ukraine gleich bis Deutschland seine Panzer fahren lässt und uns vor diesen Klaus Schwabe Assgeier und Verbrecher rettet


https://www.youtube.com/watch?v=EQ-DKqzrooE

[Alter Stubentiger]

Das Massaker von Odessa hat es also nie gegeben?
Machen sich die Sozen die Welt eigentlich immer wie sie ihnen gefällt, so wie Pippi Nahles?

Was passierte in Odessa? Und warum? Betrachte die ganze Geschichte.

[navy]

Ãœber geschnittene und tendenziell kommentierte YouTube-Filme diskutiere ich nicht. Diskutiere mit eigenen Worten und ernsthaften Quellen. Oder geh nach TikTok. Da geht es um Filmchen.

Da die Verbrechen rund um Odessa sehr gut dokumentiert sind, wie auch die Mord Schwadronen des Elmar Brok, Steinmeier, ist das überhaupt keine Antwort. Die Deutschen finanzierten die Mord Kommandos, damals bis heute mit Klitschko

hier der Beitrag um den es ging


Was sagen eigentlich die Sozen Steinmeier und Co zum Massaker ihrer Nazifreunde in Odessa 2014?


Hier der beste Info Blog, mit vielen Fakten, heute wie in 2014. der aktuelle Beitrag hier. Für gutes Grundwissen, findet man alle Fakten mit vielen Fotos ebenso

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2022/02/drei-aspekte-zum-hintergrund-und-dem.html


http://hinter-der-fichte.blogspot.com/
...

Maria Sacharowa: "Sergej Lawrow nennt die westliche Hysterie über Russlands angebliche Invasion in der Ukraine "Informationsterrorismus".

[Gero]

Beschäftige dich mal mit den Bedingungen von Brest-Litovsk. Die waren kaum besser als dass was dann im Vertrag von Versailles formuliert wurde. Kein guter Einstieg für eine bessere Welt.

Naja, keine Reparationen, keine militärischen Beschränkungen und die anteilsmäßigen Gebietsverluste dürften auch kleiner gewesen sein als beim Versailler Vertrag. Letzterer ging da doch noch um einiges weiter.

[Maggie]

Faeser lädt schon Ukraine-Flüchtlinge ein, nach Deutschland zu kommen.


Bundesinnenministerin Nancy Faeser rechnet im Fall eines Kriegs in der Ukraine mit starken Fluchtbewegungen in die Nachbarländer. Deshalb bereite sich Deutschland derzeit vor allem darauf vor, den Ländern um die Ukraine mit humanitärer Unterstützung zu helfen, sagte die SPD-Politikerin in Wien am Rande einer europäischen Migrationskonferenz. "Und wenn Flüchtlinge in unser Land kommen, denen natürlich auch", fügte sie hinzu.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukraine-fluechtlinge-deutschland-polen-russland


"Und wenn Flüchtlinge in unser Land kommen, denen natürlich auch", fügte sie hinzu.

[DonauDude]

Das ist inzwischen nicht mehr nötig...

Sind eh alles Absolventen von Klaus Schwabs "Young Leader Program", das schon viele Regierungen infiltriert hat.

[ABAS]

Faeser lädt schon Ukraine Flüchtlinge ein, nach Deutschland zu kommen.



"Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen, werden nicht abgewiesen." O-Ton Faeser

Wir " Deutschen Doofkartoffeln " werden wohl 400.000 Juden aus der Ukraine nehmen muessen,
weil die sozialistische Regierung in Israel die AschkeNasen nicht haben will und die Amis auch nicht. :haha:

[DonauDude]

Die USA haben noch nie was annektiert.

Hawaii, Puerto Rico, Kalifornien, Arizona, Texas, Louisiana, Florida, Alaska. Manches davon legitim, manches davon nicht legitim.

[DonauDude]

das ist 200 Jahre her.


ok ich korrigiere mich nicht in den letzten 150 Jahren - zufrieden?


Hawaii, Puerto Rico und die Philippinen wurden 1898 annektiert.



die Frage ist doch was die Regeln des globalen Handelns sein sollen - möchtest du zurück zu den Zeiten als sich der militärisch Stärkere einfach das genommen hat was er wollte?

Fakt ist doch, dass Spanien das Baskenland und Katalonien illegitimerweise unterdrückt, und die Ukraine ihre Bürger der östlichen Provinzen.

[Merkelraute]

Schon wieder ein bildlicher Erklärungsversuch!

https://abload.de/img/ukuszjjcy.jpg
Genau so ist es. Die USA haben mal wieder einen Doofen gefunden.

[ABAS]

Die USA haben noch nie was annektiert.

Das sehe die Restbestaende der Indianer Nordamerikas die den Voelkermord bei Landnahme
der Gauner aus England, Frankreich und andere westlichen Laendern ueberlebt haben und in
Konzentrationslagern (Reservaten) gehalten werden, anders.

Die USA sind eine " Nation " die durch Landnahme, Raub und Mord von Verbrechern, Asozialen
und religoesen Sektenfanatikern gegruendet wurde, die in ihren Herkunftslaender zum Abschaum
des Volkes gehoerten und in die USA ruebergemacht haben, um nicht im Knast landen.

[Maggie]

Wir " Deutschen Doofkartoffeln " werden wohl 400.000 Juden aus der Ukraine nehmen muessen,
weil die sozialistische Regierung in Israel die AschkeNasen nicht haben will und die Amis auch nicht. :haha:

Klar, nicht nur die. Die nächste Völkerwanderung macht sich auf den Weg. Dieses Mistweib muss weg, bevor sie noch mehr Schaden anrichtet.

[Merkelraute]

Die USA haben noch nie was annektiert.
Wollte Obama nicht das annektierte Gebiet Guantanamo auf Kuba inkl. dem dortigen Lager schließen?

[DonauDude]

Zitat von Apart
"Die Lösung des Koflikts wäre ja ganz einfach: Die Ukrainer abstimmern lassen, ob sie wirtschaftl. und militäriasch sich an EU und NATO binden wollen, oder zu Russland."

...


Echte Demokratie will der Westen ja nicht, genauso wie die polnische Regierung 1939.

[DonauDude]

Es wurde weder im Irak, Syrien, Serbien noch Lybien usw Land annektiert.

Doch, die Türkei hat einen Streifen Syrien annektiert, und Kosovo wurde von Serbien abgespalten. Alles mit Gewalt geschehen. Sinnvoller (wie immer) wäre es gewesen, einfach ein Ausoptierungsgesetz einzuführen, so dass bei Ablehnung von Zentralregierungsgesetzen jede Ortschaft per Lokalreferendum ausoptieren kann.

[SprecherZwo]

Wir " Deutschen Doofkartoffeln " werden wohl 400.000 Juden aus der Ukraine nehmen muessen,
weil die sozialistische Regierung in Israel die AschkeNasen nicht haben will und die Amis auch nicht. :haha:
Dann kann die Foristin tabasco ja ihren Glaubenbrüdern verschimmelte Wohnungen zum Wucherpreis vermieten.

[DonauDude]

Sie haben auch einfach mal die Besetzung Formosas von den Japanern übernommen und dort einen künstlichen Vasallenstaat namens Taiwan ausgerufen. Den sie bei der UN allen Ernstes als das neue China durchdrücken wollten. Also eine Art Identitätsdiebstahl milliardenfach bzw. auf dem Niveau eines ganzen Staates, einer ganzen Kultur die es schon weitaus länger gibt als es die Angelsachsen selber. Das ging noch deutlich lange nach dem 2. WK.

Nur um mal die Bescheidenheit und Völkerrechtstreue der Angelsachsen im Allgemeinen und der Amis im Speziellen zu verdeutlichen ...

Sehe ich nicht so. Die Kuomintang-Regierung war die legitime Regierung der Republik China und hat lediglich den Bürgerkrieg gegen die Kommunisten verloren, dann haben sie sich nach Taiwan zurückgezogen.

[Schlummifix]

Putin will die Rebellen im Osten anerkennen; danach Einmarsch.
So sieht es im Moment aus.
Wird sich die Ukraine wohl kaum gefallen lassen. Also Krieg.
Schlimme Sache...das wird die Deutschen in einen Schock versetzen.

[Neben der Spur]

Dann kann die Foristin tabasco ja ihren Glaubenbrüdern verschimmelte Wohnungen zum Wucherpreis vermieten.

Tönnies sucht bestimmt noch Schlachter alten Schlages.

[ABAS]

Es wurde weder im Irak, Syrien, Serbien noch Lybien usw Land annektiert.

Doch! Im Irak die oelreichen Kurdengebiete im Norden. In der Ukraine durch die gelungenen Installation
zionistischer Regierungsmarionetten, ausser in den umkaempften Gebieten und der Krim Halbinseln.

In Libyen haben die USA im Auftrage der zionistischen Maechte des Kapitals das gesamte Land annektiert.
Libyen wurde von den USA und NATO in Schutt und Asche gebombt damit die raffgierige, skrupellose
zionistische Verbrecherbande die Verfuegungsgewalt ueber die groessten Trinkwasservorkommen im
Nahen Osten hat, damit alle trinkwasserarmen Laender des Nahen Ostens fuer mehrerer Tausend Jahre
mit lebenswichtigen Trinkwasser versorgt werden koennen.

Wer beliefert wird und zu welchen Preisen bestimmen Nestle und andere Judenkonzerne die mit
dem Trinkwasser auf Kosten und Lasten der aermster Voelker im Nahen Osten gigantischen Reibach machen.

Die tatsaechlich Maechtigen dieser Welt sind Diejenigen welche ueber die Nahrungsmittelversorgung und
Trinkwasserversorgung der Menschheit die Verfuegungsgewalt haben. Sie bestimmen wer leben
darf und wer die " Freiheit " hat verarmt, verhungert oder verdurstet zu sterben.

Und Ja! Es ist einen dritten Weltkrieg wert um die USA und zionistischen Maechten des Kapitals
militaerisch in Giftmuelltonne der Menschheitsgeschichte zu schlagen und anschliessend diktatorisch eine
Sozialistischen Neue Weltordnung durchsetzen.

[DonauDude]

bullshit



jaja nichts neues alles schonmal da gewesen: Hitler '39.

Eher wie die Regierung der Zweiten Polnischen Republik 1939, die den Deutschen in Pommerellen keine Autonomie zubilligte, wie das noch in der Ersten Polnischen Republik von 1466-1772 der Fall war.

[Rumpelstilz]

OK, dann nehmen wir Kuba.

" Der Harvard-Historiker John T. Bethell bezeichnet den Krieg in diesem Kontext als Präventivschlag, um kolonialen Bestrebungen Russlands (https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Kaiserreich), Deutschlands (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich) und anderer europäischer Großmächte in Fernost (https://de.wikipedia.org/wiki/Ferner_Osten) zuvorzukommen.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg#cite_note-3) Für Spanien bedeutete die Niederlage den Abschied von allen restaurativen Versuchen des 19. Jahrhunderts, an frühere koloniale Größe anzuknüpfen. Spanien sank endgültig auf weltpolitisch drittrangiges Niveau und die Niederlage hatte weitreichende psychische Folgen für das innere politische und kulturelle Gefüge des Landes.[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg#cite_note-4) Für Kuba bedeutet der Krieg den Abschluss der jahrzehntelangen Unabhängigkeitskriege gegen Spanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Kubanischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg) und zumindest formal die Geburt als eigenständige Nation, wobei das Land nahtlos unter die Dominanz der USA geriet.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg#cite_note-5) In der Geschichte der Philippinen steht er für das vorläufige Scheitern der Unabhängigkeitsbestrebungen und den Beginn des Konflikts mit der neuen Kolonialmacht USA."

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg
https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation#By_the_United_States (https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation#By_the_United_States)

[navy]

Alte Gangster Gruppen des Georg Soros, geben wie im Kosovo Krieg, viel erfundene Storys dazu. Das ICG, ein übler Verbrecher Verein. Der Clinton Gangster Frank Giustra , Carl Bildt sind dabei, Super Verbrecher und korrupt

https://www.crisisgroup.org/who-we-are/board Sigmar Gabriel ebenso, Deutsche Bank Berater, auch bei Thönnes. Alex Soros sowieso und Martti Ahtisaari, der letzte Vogel:
Lord (Mark) Malloch-Brown

Crisis Group's Chair, former UN Deputy Secretary-General and Administrator of the UNDP

Gewünschte frei erfundene Berichte liefert: ICG, OSCE usw..

Dem entgegen dokumentierte die Nichtregierungsorganisation International Crisis Group (https://www.crisisgroup.org/content/conflict-ukraines-donbas-visual-explainer) zivile Opfer durch die Kampfhandlungen, also auch durch die ukrainische Seite. Ein entsprechender Bericht stützt sich auf die täglichen Berichte der OSZE-Sonderbeobachtungsmission. "Unser Fokus liegt derzeit auf der Dokumentation zugespitzter Kampfhandlungen unter Einsatz schwererer Waffen", heißt es in dem Bericht. https://www.heise.de/tp/features/Nato-Russland-Krise-Warum-der-Westen-droht-aber-nicht-handelt-6511521.html

der korrupte Trottel war auch dabei: General Colin Powell

[Hitman]

das ist 200 Jahre her.

Die Sklaverei ist auch schon über 100 Jahre her.
Und trotzdem bekommen wir das immer noch täglich in die Fresse gestopft...

[Buella]

Was passierte in Odessa? Und warum? Betrachte die ganze Geschichte.

Na, dann erzähl doch mal die ganze Geschichte, welche derartige Massaker rechtfertigen soll?