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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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Sprecher
07.03.2014, 16:18
Nein du hast vergessen dass Polen Estland, Lettland und Litauen einen Atomwaffensperrvertrag unterschrieben haben und somit atomwaffenfrei sind.

http://www.parlament.ch/d/suche/seiten/geschaefte.aspx?gesch_id=20083359


Die grosse Mehrheit Europas ist inzwischen atomwaffenfrei (Armenien, Aserbaidschan, Belarus, Bulgarien, Estland, Finnland, Georgien, Griechenland, Irland, Lettland, Litauen, Moldawien, Kroatien, Norwegen, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien, Schweiz, Schweden, Slowakei, Tschechien, Spanien, Ukraine und Ungarn).

Das bedeutet aber nur daß sie keinen eigenen Atomwaffen haben dürfen, der Ami kann da soviele stationieren wie er will.

bernhard44
07.03.2014, 16:18
Ja, ich lasse mich nicht verarschen

doch!


https://www.youtube.com/watch?v=KRiuGNZkONs

kikkoman
07.03.2014, 16:19
Dass Israel-Fans sowas nicht wahrhaben wollen ist verständlich ändert aber nichts an den Realitäten.

"Kooperation" kann man so stehen lassen, "Bündnis" nicht.
Das hat mit Meinungen nichts zu tun.
"Realitäten" gibt es nicht. Nicht zwei, nicht drei, sondern nur eine.

cajadeahorros
07.03.2014, 16:39
http://www.spiegel.de/politik/ausland/chinas-erster-flugzeugtraeger-liaoning-beendet-umstrittene-uebung-a-941477.html

wenn man keine Ahnung hat.....

Oh, Entschuldigung, die russische Rostlaube hatte ich vergessen.

Ich revidieren mein Urteil: CHINA WIRD IN EINEM JAHR DIE WELT UNTERJOCHEN.

schlaufix
07.03.2014, 16:48
Ich hoffe das Putin als Sieger aus diesem bösen Spiel geht,jede Niederlage der BRD ist ein Sieg für Deutschland.

Dir muß es ja Sauschlecht gehen in Deutschland.

cajadeahorros
07.03.2014, 16:55
Tu ich, leider gehörst du nicht zu denen.

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär...


Ich fürchte, ich werde es noch erleben. Und ich befürchte das wirklich. Aber es gibt vermutlich viel zu viele Israelis oder Angehörige der jüdischen Religion, die das mit der großen Verschwörung selbst glauben.
Der Neger hat neulich schon sehr deutlich gesagt, daß ihm die Veranstaltung bald zu teuer sein wird. (Auf Englisch klang es drastischer aber das finde ich gerade nicht.)


Vorsichtig, aber unmissverständlich schien Obama auch vor einer zunehmenden Isolation des jüdischen Staates zu warnen. Seine Loyalität Israel gegenüber sei zwar unerschütterlich, aber der Bau und Ausbau von Siedlungen jenseits der Grünen Linie sei kontraproduktiv und werde es für die Vereinigten Staaten "äußerst schwer machen, Israel vor den schmerzhaften Auswirkungen innerhalb der internationalen Gemeinschaft" zu verteidigen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article125383993/Obama-kritisiert-Israels-aggressiven-Siedlungsbau.html

sibilla
07.03.2014, 16:56
Eben.....und die Russen sind abgedreht!

der klügere gab nach, um die welt nicht ins unglück zu stürzen und die dummen kriegstreiber gewannen immer mehr die oberhand.

es wird zeit, daß die klugen/besonnenen endlich ....

ach, was mische ich mich da überhaupt ein, es kommt eh wie es kommen soll.

ich weiß nur eines, ich als kleines rädchen, wenn überhaupt, kann in der ganz groooßen politik nicht mitreden, habe nix in der hand, kann wählen wie ich will (nützt eh nix, sonst wäre es ja verboten), muß alles gezwungenermaßen mitmachen und, wenn dann alles in der scheiße versunken ist, in die hände spucken, zusammen mit anderen kleinen rädchen versuchen, die karre wieder rauszuziehen und wozu??

damit alles wieder von vorne anfängt.

ICH HABE ES SO SATT; DIESE SCHEIßPOLITIK; DIE SICH IMMER WIEDER IM KREIS DREHT!!!:crazy::basta::hd:

ich will doch nur, wie so viele auf der welt in jedem volk, einfach meine ruhe!!

eine sehr verärgerte s.

navy
07.03.2014, 17:03
Es gibt sogar Fotos, wie Scharfschützen direkt auf die Leute schiessen. auf POlizie und vor allem Demontranten. Alte Methode, wo Steinmeier und die fES ja schon bei den Todesschwadronen im Kosovo aktiv mitmachten

sibilla
07.03.2014, 17:07
Das ist wiederum ein völlig anderes Thema. Aber halten wir fest, die EU will wachsen.

Servus umananda

hoffentlich erstickt und platzt sie in nächster zeit an ihrem "wachstum".

den knall würde ich sehr gerne hören, die eu ist nur noch ein aufgeblasener ballon, sonst nix.

wer wohl piekst mit der nadel?

iglaubnix+2fel
07.03.2014, 17:11
Boris dich hat doch keiner verarscht, nie und nimmer nicht.:)
Judenland ist nun mal unbeliebt, nimm es locker.:trost:

Du irrst, oder bist in Eile beim Schreiben unpräzise, bzw. flüchtig?


Judenland....

...gibt es doch gar nicht! RAUBLAND heißt die Region!

sibilla
07.03.2014, 17:18
Angeblich unterstützen mehr als 70% der Deutschen den Kurs der Bundesregierung und EU.
Seltsam, dass nur jeder 5., der mir begegnet, diesen Eindruck hinterläßt. Vermutlich wieder eine Umfrage unter Regierungsmitgliedern.

ach hör doch auf, du weißt doch, daß diese saublöden umfragen gefaked sind (sh. blöd: so würde deutschland heute wählen)

mich hat auf jeden fall noch niemand gefragt, wie ich dazu stehe, und würde so ein ochse von erteel/sat1/dummblödsender mit hervorgestrecktem mikro auf mich zu laufen, ich würde ihm sowieso den "nackten poppes/die kalte schulter/den breiten buckel" zeigen.

verarschen kann ich mich selber :basta:

grüßle s.

Bieleboh
07.03.2014, 17:24
Eine realistische Sichtweise von Henry Kissinger:


Der frühere US-Außenminister Henry Kissinger hat in seinem Artikel in der Zeitung "The Washington Post" die westlichen Politiker kritisiert, weil diese den russischen Präsidenten Wladimir Putin verleumden. Er schlug außerdem einen eigenen Plan zur Krisenregelung in der Ukraine vor.

Kissinger zufolge ist die Anschwärzung von Putin für den Westen keine Politik, sondern ein Alibi, das die Inkompetenz rechtfertigt.

„Die Ukraine soll kein Zankapfel, sondern eine Brücke zwischen dem Osten und dem Westen sein“, schreibt der Ex-US-Außenminister. Er meint, dass die Ukraine nicht zur Nato beitreten oder ein Beobachter der Allianz sein soll, aber mit dem Westen in den meisten Fragen zusammenarbeiten kann, wobei sie Feindlichkeit gegenüber Russland vermeiden muss
http://german.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ukraine-Krise-Henry-Kissinger-auf-der-Seite-von-Putin-5023/

sibilla
07.03.2014, 17:25
Das Kernproblem stellen die Atomraketen der USA auf ukrainischem Gebiet dar. Die sollen ja demnaechst dort von der NATO stationiert werden.

Moskau haette keinerlei Reaktionsmoeglichkeiten mehr, da die Atomraketen bereits 1 Minute nach Abschuss im Kreml einschlagen wuerden.

Aus diesem Grunde halte ich eine militaerische Intervention der russischen Armee auf ukrainischem Gebiet fuer dringend erforderlich.

Die Ukraine in der NATO wuerde Russland in einem Atomkrieg jede Reaktionsmoeglichkeit nehmen.

Israel wuerde sich ein derartiges Szenario mit 1 Minute Reaktionsmoeglichkeit auch niemals bieten lassen.

Russland waere erpressbar und muesste permanent im Angstzustand leben. Ein preemtiver Selbstverteidigungsschlag der russischen Armee auf ukrainischem Territorium ist erforderlich, da die Kiever Junta den Eintritt der Ukraine in die NATO forziert vorantreiben moechte.

Merkel sollte diese russische Position jetzt verdeutlicht werden. Mit Atomraketen der NATO vor Russlands Haustuere kann Moskau niemals leben.

genau um das geht es doch.

das "hundehalsband" um rußland wird immer enger geschnürt.

mich wundert es deshalb in keinster weise, wenn denn dann der russische bär mal anfängt, um sich zu hauen, zu beißen und sich luft verschafft.

geduld hatte er fast zu lange.

ist aber nur meine kleine meinung.

grüßle s.

sibilla
07.03.2014, 17:35
marode Wohnungen gibt es in Detroit, Cleveland und co auch genügend und das ganz ohne bösen Putin.

stell dir vor, sogar in der brd werden es immer mehr :D

verfallen lassen, dann aufkaufen, sanieren und teuer an unsere "gäste" versemmeln, das "sozialgedöns" zahlt es ja, näch? :cool:

grüßle s.

sibilla
07.03.2014, 17:37
Die maroden Wohnungen gab es schon zur Sowjetära, da Umanda ja bisher kaum in Russland war ist Ihr sicher entgangen, was alles unter der Regierung Putin- Medwejew neu entstanden ist und gemacht wurde.

falsch, sie will! es nicht wissen.

es könnte doch ihr weltbild zerstören, gell?

grüßle s.

elas
07.03.2014, 17:40
der klügere gab nach, um die welt nicht ins unglück zu stürzen und die dummen kriegstreiber gewannen immer mehr die oberhand.

es wird zeit, daß die klugen/besonnenen endlich ....

ach, was mische ich mich da überhaupt ein, es kommt eh wie es kommen soll.

ich weiß nur eines, ich als kleines rädchen, wenn überhaupt, kann in der ganz groooßen politik nicht mitreden, habe nix in der hand, kann wählen wie ich will (nützt eh nix, sonst wäre es ja verboten), muß alles gezwungenermaßen mitmachen und, wenn dann alles in der scheiße versunken ist, in die hände spucken, zusammen mit anderen kleinen rädchen versuchen, die karre wieder rauszuziehen und wozu??

damit alles wieder von vorne anfängt.

ICH HABE ES SO SATT; DIESE SCHEIßPOLITIK; DIE SICH IMMER WIEDER IM KREIS DREHT!!!:crazy::basta::hd:

ich will doch nur, wie so viele auf der welt in jedem volk, einfach meine ruhe!!

eine sehr verärgerte s.


Das ganze Leben ist Haschen nach Wind.......


Hoffentlich hat es dir gut getan mal Dampf abzulassen:appl:

sibilla
07.03.2014, 17:41
Es gibt Familien, die ihr privates Geldschoepfungsrecht in der westlichen Hemnissphaere nicht verlieren moechten. Die wissen ganz genau, dass sich ihr Betrugs- und Schneeballsystem zur Ausbeutung der Voelker und Laender dem Ende zubewegt.

http://deanhenderson.wordpress.com/2013/07/26/the-federal-reserve-cartel-part-i-the-eight-families/

Das ist auch ein Grund fuer die wachsende Aggressivitaet dieser Familien gegenueber Russland und China. Natuerlich fuerchten sie auch, dass sich Deutschland zu eng an diese Maechte binden koennte. Deshalb muss Deutschland weiter kontrolliert und kleingehalten werden.

danke, das ist! sehr deutlich.

grüßle s.

sibilla
07.03.2014, 17:44
Das ganze Leben ist Haschen nach Wind.......


Hoffentlich hat es dir gut getan mal Dampf abzulassen:appl:

nö, ich habe noch mehr dampf, wenn es sein muß :D

es lohnt sich aber nicht.

grüßle s.

Quo vadis
07.03.2014, 17:44
Das bedeutet aber nur daß sie keinen eigenen Atomwaffen haben dürfen, der Ami kann da soviele stationieren wie er will.

Ich würde das Vertragswerk so nicht interpretieren. Allerdings bleibt ja bei der Ukraine diesbezüglich jede Möglichkeit offen.

Sprecher
07.03.2014, 17:46
Ich würde das Vertragswerk so nicht interpretieren. Allerdings bleibt ja bei der Ukraine diesbezüglich jede Möglichkeit offen.

Die BRD hat doch auch den Sperrvertrag unterschrieben, trotzdem haben die Amis hier Atombomben gelagert.
Zudem die sich eh nie an Verträge halten.

herberger
07.03.2014, 17:50
Dir muß es ja Sauschlecht gehen in Deutschland.

Um mich mach ich mir keine Sorgen mehr,aber um meine Nachkommen.

Herr Schmidt
07.03.2014, 17:54
Die Abspaltung ist ebenfalls illegal, da die Ukraine ein anerkanntes Staatsgebilde ist.

Das ist Putins nächster Fehler, wieder einmal nicht abwarten zu können. Taktisch dumm....
So entsteht wieder einmal ein Konfliktherd, mitten in Europa....

Den hat die USA inszeniert, sie hat die Killer bestellt und bezahlt mit hunderten von Millionen Dollar (das ist bekannt)

Natürlich ist in der Ukraine eine gewisse Bildungsferne zu beobachten, die Menschen sind leicht aufzuhetzen....wie früher hier auch.
Es wird keinen Weltkrieg geben, aber der Verlierer steht jetzt schon fest...die Ukraine.

Warum ? Die Ukraine wird seit Jahrzehnten von "Verbrechern" regiert (und ausgeplündert) und das wird sich in den nächsten Jahrzehnten auch nicht ändern .... warum ??

Jetzt soll die EU (also Deutschland zahlen) damit sich die Politiker-Verbrecher wieder bereichern können. SO einfach ist Weltpolitik!

Ingeborg
07.03.2014, 17:55
Euro in lateinisch, griechisch und kyrillisch

Die Gestaltung der Euro-Scheine orientierte sich jedoch von Anfang an nicht daran, wer bereits Mitglied ist. Denn laut EU-Vertrag sind alle Mitgliedstaaten zur Einführung des Euro verpflichtet, sobald sie die Kriterien dafür erfüllen. Davon ausgenommen sind nur Großbritannien, Dänemark und Schweden, die für sich Sonderbedingungen aushandelten. Auf den Scheinen sind folglich alle EU-Mitglieder repräsentiert, nicht nur die Euro-Staaten. Daher kommen nun Hinweise auf jene Länder hinzu, die bisher nicht vertreten waren, weil sie zum Zeitpunkt der Einführung des Euro noch nicht Mitglied der EU waren.

Und aus dem gleichen Grund wird auch das Wort "EURO" neben den Wertzahlen künftig in drei Versionen erscheinen - in lateinischen und griechischen Buchstaben, sowie neu in einer kyrillischen Version: EBPO. Die neuen Euro-Noten halten also weiterhin das Prinzip hoch, dass der Euro grundsätzlich die Währung für alle EU-Mitglieder werden soll. Und gestalterisch haben sie eine mögliche Erweiterung der heutigen Euro-Zone daher bereits vorweggenommen. Für Bulgarien, Ungarn, Polen und all die anderen Noch-Nicht-Euro-Staaten wird der rote Teppich in Form der Banknoten nochmals ausgelegt.

... inzwischen wissen wir auch warum.

http://www.welt.de/finanzen/article112684962/Euro-Scheine-haben-auch-kyrillische-Buchstaben.html

sibilla
07.03.2014, 17:56
Glaube ich nicht, dass sie die muehsam ueber Jahrzehnte aufgebauten guten Beziehungen der deutschen Wirtschaft zu Russland wegen transatlantischer Interessen auf einen Schlag kaputt machen moechte.

glauben heißt nicht wissen, ich traue ihr nicht!

sie ist viel zu viel "kohls mädle" :cool: und streckt ihr fähnchen zu sehr in den wind.

grüßle s.

Ingeborg
07.03.2014, 17:57
... die Vorgänge in der Ukraine

sind doch so,

als ob Helene Fischer

Merkel aus dem Amt kickt

.... Demo mit einigen Toten genügt ....

und D sich der russischen Föderation

unterwirft.

Wolfger von Leginfeld
07.03.2014, 18:00
Peter Scholl-Latour: "Ein Rückzug von der Krim wäre für Moskau so, als würde man den Amerikanern sagen, sie müssten auf Florida verzichten."

Interview mit dem Russland-Experten: Scholl-Latour: "Ukrainer haben verrückt gespielt" - Ruhr Nachrichten - Lesen Sie mehr auf:
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/politik/ausland/Interview-mit-dem-Russland-Experten-Scholl-Latour-Ukrainer-haben-verrueckt-gespielt;art29858,2298121#plx1850326356

http://www.freiewelt.net/%C2%84ich-belehre-nicht-ich-erzahle%C2%93-10026607/

Efna
07.03.2014, 18:02
Peter Scholl-Latour: "Ein Rückzug von der Krim wäre für Moskau so, als würde man den Amerikanern sagen, sie müssten auf Florida verzichten."

Interview mit dem Russland-Experten: Scholl-Latour: "Ukrainer haben verrückt gespielt" - Ruhr Nachrichten - Lesen Sie mehr auf:
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/politik/ausland/Interview-mit-dem-Russland-Experten-Scholl-Latour-Ukrainer-haben-verrueckt-gespielt;art29858,2298121#plx1850326356

http://www.freiewelt.net/%C2%84ich-belehre-nicht-ich-erzahle%C2%93-10026607/

Warum muss Russland auf etwas verzichten was ighnen einfach nicht gehört?

hattse
07.03.2014, 18:05
Die Chinesen werden jetzt enteignet, unter dem Vorwand sie hätten kriminelle und volksschädliche Geschäfte mit dem korrupten Massenmörder Janukowitsch abgeschlossen.
Die Weltgemeinschaft mag keine Führertypen, wie wir doch alle wissen.
Sobald einer ansetzt sich zu verwirklichen, kommen die anderen massiv und machen ihn klein.
Auch deshalb darf man sich nie sicher sein über Bündnisse, gerade heutzutage nicht, wo es doch selbst bei den Kommunisten nur noch ums Geld geht, und jeder sich selbst der Nächste ist.

Wolfger von Leginfeld
07.03.2014, 18:06
Warum muss Russland auf etwas verzichten was ighnen einfach nicht gehört?

Eigentlich gehört ihnen ja die Krim auch völkerrechtlich. Sie wurde, der RSFR ( Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik), willkürlich und völkerrechtswidrig weggenommen und der Ukrainian Soviet Socialist Republic (die ja sogar ein seperates Mitglied der UN war) 1954 zugeschanzt.

Herr Schmidt
07.03.2014, 18:07
...es geht garnicht darum Atomraketen in Polen, dem Baltikum oder der Ukraine aufzustellen.....es geht darum ein Raketenabwehrsystem zu installieren, um im Falle des Angriffs auf Russland bei dem daraufhin unvermeidlichen Vergeltungsschlag, die startenden Raketen der Russen zu bekämpfen und so der eigenen Vernichtung zu entgehen.

Eigentlich irgendwie auch Schwachsinn, denn wie ich schon schrieb, die auf den russischen Unterseebooten verfügbaren Atomraketen, werden auch zur Vernichtung des Angreifers führen, schon ein einziger Treffer in einer Millionenstadt reicht aus um unvorstellbare Opferzahlen zu generieren,....niemand kann das wirklich wollen..!

Ich sehe es anders:

1. Die USA (nicht die Bürger) also die großen Finanzmogule wollen die Weltherrschaft (viel fehlt nicht mehr)
2. Die USA wollen keinen Atomkrieg ... die neue Taktik ist die Aufwiegelung von Minderheiten
3. Bürgerkriege anzetteln, das Land verwüsten lassen
4. die Bodenschätze billig einsammel (ausbeuten)

und wenn das nicht geht:

4a. das Land in die Steinzeit bomben oder verwüsten lassen.

So einfach geht Weltpolitik. 3 Länder fehlen noch: Russland und China, sowie der Iran ! (Nordkorea kann man ruhig vergessen)

Man wird jetzt die Minderheiten in Weißrussland aufstacheln und dann die Minderheiten in China (die Uiguren fangen schon an, aber die Chinesen machen das einzig richtig, die schlagen brutal und ohne Rücksicht zurück und lassen keine Kritik der sogenannten "Weltgemeinschaft" :kotz: zu !




PS.: Ach ja, in Venezuela ist der CIA schon am Werke ... das Öl ist interessant !

Löwe
07.03.2014, 18:09
Euro in lateinisch, griechisch und kyrillisch

Die Gestaltung der Euro-Scheine orientierte sich jedoch von Anfang an nicht daran, wer bereits Mitglied ist. Denn laut EU-Vertrag sind alle Mitgliedstaaten zur Einführung des Euro verpflichtet, sobald sie die Kriterien dafür erfüllen. Davon ausgenommen sind nur Großbritannien, Dänemark und Schweden, die für sich Sonderbedingungen aushandelten. Auf den Scheinen sind folglich alle EU-Mitglieder repräsentiert, nicht nur die Euro-Staaten. Daher kommen nun Hinweise auf jene Länder hinzu, die bisher nicht vertreten waren, weil sie zum Zeitpunkt der Einführung des Euro noch nicht Mitglied der EU waren.

Und aus dem gleichen Grund wird auch das Wort "EURO" neben den Wertzahlen künftig in drei Versionen erscheinen - in lateinischen und griechischen Buchstaben, sowie neu in einer kyrillischen Version: EBPO. Die neuen Euro-Noten halten also weiterhin das Prinzip hoch, dass der Euro grundsätzlich die Währung für alle EU-Mitglieder werden soll. Und gestalterisch haben sie eine mögliche Erweiterung der heutigen Euro-Zone daher bereits vorweggenommen. Für Bulgarien, Ungarn, Polen und all die anderen Noch-Nicht-Euro-Staaten wird der rote Teppich in Form der Banknoten nochmals ausgelegt.

... inzwischen wissen wir auch warum.

http://www.welt.de/finanzen/article112684962/Euro-Scheine-haben-auch-kyrillische-Buchstaben.html

Hast du schön gesagt, aber ich bin am Grübeln, welche Staaten wohl die Kriterien erfüllt haben, ich meine Italien, Spanien, Grichenland, auch Frankreich? Was ich sehe, sind all die Pleitebuden von vor dem Euro, die jetzt genauso dastehen mit dem Euro. Sie haben vor Allem Deutschland mal wieder allerkräftigst verarscht.:beten:

Strandwanderer
07.03.2014, 18:11
.
http://www.bundestagsradar.net/wp-content/uploads//2012/05/Merkel_Timoschenko-930x619.jpg


Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:12
Warum muss Russland auf etwas verzichten was ighnen einfach nicht gehört?

Du hast nicht ehrlich verstanden, was Scholl-Latour damit gesagt hat. Es geht hier nicht um die Frage, zu welchem Staat das Gebiet gehört, sondern um die Frage, wie Russen - einschließlich Putin - in dieser Frage empfinden. Das Beispiel sollte verdeutlichen, wie unvorstellbar es aus russischer Sicht ist, auf die Krim zu verzichten. So lange die Regierung in Kiew klar pro-russisch positioniert war, spielte die Staatszugehörigkeit des Gebietes keinen nennenswerte Rolle, zumal der Zugang zur Krim durch ein bilaterales Abkommen sowieso gesichert war.

Mit einem "Abfall" der Ukraine, einem Schwenk auf einen pro-westlichen Kurs, verbunden mit allen russischen Befürchtungen, die sich bei anderen Staaten des ehemaligen Ostblocks bereits bewahrheitet haben, musste dieses Problem akut werden. Wer ernsthaft denkt, Russland ließe sich durch Sanktionen und Drohungen von der Krim vertreiben, der muss auch glauben, dass sich die USA durch Sanktionen und Drohungen aus Florida vertreiben lassen würden. Das macht die vollkommene Unsinnigkeit dieser Annahme deutlich, und genau dazu war es gedacht.

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:13
.
http://www.bundestagsradar.net/wp-content/uploads//2012/05/Merkel_Timoschenko-930x619.jpg


Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

Bei mir löst das eher Ekel denn Herzenswärme aus. Bin wohl doch ein phöser Putinist ....

Quo vadis
07.03.2014, 18:15
Du hast nicht ehrlich verstanden, was Scholl-Latour damit gesagt hat. Es geht hier nicht um die Frage, zu welchem Staat das Gebiet gehört, sondern um die Frage, wie Russen - einschließlich Putin - in dieser Frage empfinden. Das Beispiel sollte verdeutlichen, wie unvorstellbar es aus russischer Sicht ist, auf die Krim zu verzichten. So lange die Regierung in Kiew klar pro-russisch positioniert war, spielte die Staatszugehörigkeit des Gebietes keinen nennenswerte Rolle, zumal der Zugang zur Krim durch ein bilaterales Abkommen sowieso gesichert war.

Mit einem "Abfall" der Ukraine, einem Schwenk aus einen pro-westlichen Kurs, verbunden mit allen russischen Befürchtungen, die sich bei anderen Staaten des ehemaligen Ostblocks bereits bewahrheitet haben, musste dieses Problem akut werden. Wer ernsthaft denkt, Russland ließe sich durch Sanktionen und Drohungen von der Krim vertreiben, der muss auch glauben, dass sich die USA durch Sanktionen und Drohungen aus Florida vertreiben lassen würden. Das macht die vollkommene Unsinnigkeit dieser Annahme deutlich, und genau dazu war es gedacht.

Klein Efna soll froh sein wenn die Russen nicht gleich nach Kiew durchmarschieren und mal bei den Putschisten kräftig durchharken.

bernhard44
07.03.2014, 18:16
.



Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

ein Wunder................sie kann gehen!:beten:

Quo vadis
07.03.2014, 18:19
Bei mir löst das eher Ekel denn Herzenswärme aus. Bin wohl doch ein phöser Putinist ....

Saarkashwili auch mit dabei. Hier schöner Beleg was passiert wenn man seine Feinde nicht gleich umlegt sobald man die Gelegenheit dazu hat. Nach dem Motto sind die Amerikaner immer verfahren. Auch Saddam soll sinngemäß mal gesagt haben- wenn du einen Gegner einsperrst wird er irgendwann wieder Anfangen dir in die Quere zu kommen, wenn du ihn in der Wüste verscharrst, hörst du nie wieder von ihm.

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:22
Klein Efna soll froh sein wenn die Russen nicht gleich nach Kiew durchmarschieren und mal bei den Putschisten kräftig durchharken.

Da sollten wir alle froh sein, denn sollte es zu sowas kommen, stecken wir am nächsten Tag in einem Krieg. Aber ich denke, von Putin wird keine Aggression dieser Art ausgehen, und selbst dann, wenn die Putschisten in Kiew auf den wahnsinnigen Gedanken kommen sollten, militärisch gegen die Ostukraine und die Krim vorzugehen, würde Putin sich auf eine Abwehr so eines Angriffes beschränken, ohne den Versuch zu machen, die ganze Ukraine zu "erobern".

Bezeichnend für diese ganze Misere ist, dass man auf die Vernunft und das Maßhalten eben des Staatschefs hoffen muss, der uns ständig als kriegslüsterner Eroberer und Okkupant verkauft werden soll. Für mich eine offene Bankrotterklärung westlicher Sicherheitspolitik und Diplomatie, und es ist mir vollkommen schleierhaft, wie das jemand bei auch nur einem Rest vitaler Intelligenz übersehen kann.

Löwe
07.03.2014, 18:22
Bei mir löst das eher Ekel denn Herzenswärme aus. Bin wohl doch ein phöser Putinist ....

Jawoll, biste. Was ist den einer der kotzen könnte wenn er das sieht?

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:22
Saarkashwili auch mit dabei. Hier schöner Beleg was passiert wenn man seine Feinde nicht gleich umlegt sobald man die Gelegenheit dazu hat. Nach dem Motto sind die Amerikaner immer verfahren. Auch Saddam soll sinngemäß mal gesagt haben- wenn du einen Gegner einsperrst wird er irgendwann wieder Anfangen dir in die Quere zu kommen, wenn du ihn in der Wüste verscharrst, hörst du nie wieder von ihm.

Altes arabisches Sprichwort: Wer einen Löwen angreift, muss ihn auch töten.

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:23
Jawoll, biste. Was ist den einer der kotzen könnte wenn er das sieht?

Habe ich gesagt, dass ich das nicht könnte? ;)

Löwe
07.03.2014, 18:24
ein Wunder................sie kann gehen!:beten:

Daran kannste sehen daß die Olle so dämlich ist wien Brot. In Kiev isse noch im Rollstuhl rumgefahren.

Cinnamon
07.03.2014, 18:24
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Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

Ich fände ein BIld der Tymoschenkohexe besser, wie sie im rattenverseuchten Kerker ihr Dasein fristet!

Sprecher
07.03.2014, 18:24
Warum muss Russland auf etwas verzichten was ighnen einfach nicht gehört?

Warum soll die Krim zu Ukraine gehören, wenn die dortige Bevölkerung das nicht will?

Löwe
07.03.2014, 18:26
Habe ich gesagt, dass ich das nicht könnte? ;)

Dann brauchste ne Steigerung, nur Putinist reicht dafür nicht.:D

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:26
Ich fände ein BIld der Tymoschenkohexe besser, wie sie im rattenverseuchten Kerker ihr Dasein fristet!angie hat aber die dickeren hupen!

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:27
Warum soll die Krim zu Ukraine gehören, wenn die dortige Bevölkerung das nicht will?

Weil alles andere mit efnas Weltbild nicht vereinbar ist. Das dürfte der Grund für viele sein, die hier beharrlich jeden Blick auf die Realität verweigern und nachbeten, was ihnen medial vorgebetet wird.

fatalist
07.03.2014, 18:28
Ukrainischer Innenminister entlastet Janukowitsch

Der geschäftsführende ukrainische Innenminister Arsen Awakow hat den geflohenen Präsidenten Wiktor Janukowitsch vom Vorwurf entlastet, die Todesschüsse auf dem Maidan befehligt zu haben. Eigentlich sollte sich dieser dafür in Den Haag verantworten. mehr » (http://jungefreiheit.de/politik/ausland/2014/ukrainischer-innenminister-entlastet-janukowitsch/)



„Der Schlüsselfaktor bei dem Blutbad in Kiew war eine dritte Kraft“, sagte er laut Nachrichtenagentur dpa. „Und diese Kraft war keine ukrainische.“ Wie hiess dieser IDF-Ukrainer doch gleich?

Sprecher
07.03.2014, 18:29
Saarkashwili auch mit dabei. Hier schöner Beleg was passiert wenn man seine Feinde nicht gleich umlegt sobald man die Gelegenheit dazu hat. Nach dem Motto sind die Amerikaner immer verfahren. Auch Saddam soll sinngemäß mal gesagt haben- wenn du einen Gegner einsperrst wird er irgendwann wieder Anfangen dir in die Quere zu kommen, wenn du ihn in der Wüste verscharrst, hörst du nie wieder von ihm.

Angeblich pustet der böse Putin ja jeden um der auch nur ein kritisches Wort zu äußern wagt. Nur bei diesem kriegstreiberischen Krawattenfresser scheint er es offenbar versäumt zu haben Tatsachen zu schaffen.

Myschkin
07.03.2014, 18:30
Da sollten wir alle froh sein, denn sollte es zu sowas kommen, stecken wir am nächsten Tag in einem Krieg. Aber ich denke, von Putin wird keine Aggression dieser Art ausgehen, und selbst dann, wenn die Putschisten in Kiew auf den wahnsinnigen Gedanken kommen sollten, militärisch gegen die Ostukraine und die Krim vorzugehen, würde Putin sich auf eine Abwehr so eines Angriffes beschränken, ohne den Versuch zu machen, die ganze Ukraine zu "erobern".

Putins defensive Haltung wird dafür sorgen, dass der Westen den nächsten verdeckten Angriff anzettelt, so lange, bis der Rote Platz zum Maidan wird. Dauerndes Zurückweichen kann den Konflikt nicht beseitigen, nur vertagen. Irgendwann muss Putin Farbe bekennen und zeigen, ob er willens ist, Russland zu erhalten oder er sich den westlichen Forderungen unterwirft?

sibilla
07.03.2014, 18:30
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Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

der links im bild stehende hat vor entsetzen die klappe offen,der ganz rechts neigt demütig den quadratschädel, oder sehe ich das falsch?

ansonsten:

märchen, und wenn sie nicht gestorben sind, lieben sie sich noch weiter.

was für ein dreckspack, bäh :bäh:

verlogenes pack.

grüßle s.

Löwe
07.03.2014, 18:31
angie hat aber die dickeren hupen!

Ja, aber bis in Kniehöhe und dann zusammengerollt und nach oben gebunden.

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:33
Putins defensive Haltung wird dafür sorgen, dass der Westen den nächsten verdeckten Angriff anzettelt, so lange, bis der Rote Platz zum Maidan wird. Dauerndes Zurückweichen kann den Konflikt nicht beseitigen, nur vertagen. Irgendwann muss Putin Farbe bekennen und zeigen, ob er willens ist, Russland zu erhalten oder er sich den westlichen Forderungen unterwirft?er wird sich unterwerfen, das ist völlig klar! seine körperhaltung beim interview hat es ja schon vorweggenommen. :)

Quo vadis
07.03.2014, 18:33
Angeblich pustet der böse Putin ja jeden um der auch nur ein kritisches Wort zu äußern wagt. Nur bei diesem kriegstreiberischen Krawattenfresser scheint er es offenbar versäumt zu haben Tatsachen zu schaffen.

Ich habe das damals schon nicht verstanden und wußte dass der weiter Ärger machen würde. So ist es jetzt gekommen. Ich meine warum nimmt man den überhaupt mit, wenn man nicht vorhat auch gleich an der georgischen grenze wieder Bambule zu machen?

Man muß verstehen dass Seitens der NATO/EU Mord und Totschlag nicht etwa verpönt wäre, sondern quasi Teil der Agenda.

Sprecher
07.03.2014, 18:34
der links im bild stehende hat vor entsetzen die klappe offen,der ganz rechts neigt demütig den quadratschädel, oder sehe ich das falsch?


Der Fettsack links ist Elmar Brok, ein besonders widerwärtiger Eurokrat und Transatlantiker. Sozusagen der Martin Schulz von der CDU.

Quo vadis
07.03.2014, 18:36
Der Fettsack links ist Elmar Brok, ein besonders widerwärtiger Eurokrat und Transatlantiker. Sozusagen der Martin Schulz von der CDU.

Brok wollte ich auch gerade schreiben, übrigens auch so ein Maidanhetzer.

Löwe
07.03.2014, 18:38
.
http://www.bundestagsradar.net/wp-content/uploads//2012/05/Merkel_Timoschenko-930x619.jpg


Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

Der zwischen den Beiden, ist das nicht das schlipslutschende Arschloch aus Georgien? Ich meine den, der gegen Russland einen Krieg angefangen hat? Klar, jetz holt sich die Verbrechertusse heiße Tips, wie man sowas macht, ich kann nicht mehr.:fuck:

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:38
er wird sich unterwerfen, das ist völlig klar! seine körperhaltung beim interview hat es ja schon vorweggenommen. :)

Das ist wohl eher Wunschdenken, aus der Körperhaltung bei einem Interview auf die Bereitschaft zur Kapitulation zu schließen.

umananda
07.03.2014, 18:40
Noch unbeliebter ist allerdings Israel, nicht nur in Deutschland, sondern weltweit. :auro:

Tschechien stand und steht immer an der Seite Israels. Tschechien stimmte sogar als einziges EU- Land gegen die arabische Resolution, die Palästina den Status als Beobachterstaat bei den Vereinten Nationen einräumt. Die Freundschaft zwischen Prag und Jerusalem ist historisch gewachsen und kann auf eine lange Tradition zurückblicken. Und die USA ... was braucht man mehr.

Servus umananda

Dr Mittendrin
07.03.2014, 18:41
Putins defensive Haltung wird dafür sorgen, dass der Westen den nächsten verdeckten Angriff anzettelt, so lange, bis der Rote Platz zum Maidan wird. Dauerndes Zurückweichen kann den Konflikt nicht beseitigen, nur vertagen. Irgendwann muss Putin Farbe bekennen und zeigen, ob er willens ist, Russland zu erhalten oder er sich den westlichen Forderungen unterwirft?

Russland wird ethnisch angegangen. Nicht wie die Ukraine.

Quo vadis
07.03.2014, 18:41
Der zwischen den Beiden, ist das nicht das schlipslutschende Arschloch aus Georgien? Ich meine den, der gegen Russland einen Krieg angefangen hat? Klar, jetz holt sich die Verbrechertusse heiße Tips, wie man sowas macht, ich kann nicht mehr.:fuck:

Ja, auch so ein "Indiz" für den pöhsen Putinhitler, diese georgische Krawattenkreatur mit US Ausbildung darf 6 Jahre nach seinem Krieg immer weiter hetzen und rumreisen, während man auf Janukowitsch seitens der NATO Proxymilizen vom Maidan scharf geschossen hat.

Sprecher
07.03.2014, 18:41
Tschechien stand und steht immer an der Seite Israels. Tschechien stimmte sogar als einziges EU- Land gegen die arabische Resolution, die Palästina den Status als Beobachterstaat bei den Vereinten Nationen einräumt. Die Freundschaft zwischen Prag und Jerusalem ist historisch gewachsen und kann auf eine lange Tradition zurückblicken. Und die USA ... was braucht man mehr.

Servus umananda

Nun ja Vertreiberstaaten halten eben zusammen.

Nicht Sicher
07.03.2014, 18:43
Es liegt nicht im deutschen Interesse, sich als Jubelperser in moskowitischen Diensten darzutun.

Hier, deine Braunbatz-Kameraden:

http://www.youtube.com/watch?v=O5wcFpUVRU0

http://www.youtube.com/watch?v=Q5EkE0ufU58

Flaschengeist
07.03.2014, 18:45
Warum muss Russland auf etwas verzichten was ighnen einfach nicht gehört?

Du musst den verlinkten Artikel von Scholl Latour auch lesen.

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:45
Das ist wohl eher Wunschdenken, aus der Körperhaltung bei einem Interview auf die Bereitschaft zur Kapitulation zu schließen. ......oh doch, erinnerst du dich an z.b. oral-bill-clinton, wie er seine aussage machte über die blaseorgien mit monica? .....das verkrampfte augenzwinkern wenn die aussagen aufm punkt kamen.......genau wie bei wladimir. derer beispiele gibts viel und entlarft lügen und schwächen, angst, unbehagen...etc.

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:45
Ich will nicht meckern, weil der Strang im großen und ganzen eigentlich sehr sauber läuft, aber vielleicht heben wir uns die Diskussion um Angies "Tüten" und ähnliches für's Spam-Forum auf.

Löwe
07.03.2014, 18:45
Ja, auch so ein "Indiz" für den pöhsen Putinhitler, diese georgische Krawattenkreatur mit US Ausbildung darf 6 Jahre nach seinem Krieg immer weiter hetzen und rumreisen, während man auf Janukowitsch seitens der NATO Proxymilizen vom Maidan scharf geschossen hat.

Ich glaube das Ding in der Ukraine endet genauso wie in Georgien.

Löwe
07.03.2014, 18:48
Ich will nicht meckern, weil der Strang im großen und ganzen eigentlich sehr sauber läuft, aber vielleicht heben wir uns die Diskussion um Angies "Tüten" und ähnliches für's Spam-Forum auf.

Ist doch wirklich nur ganz am Rande gestreift worden, sie hats kaum gemerkt.:))

Milla
07.03.2014, 18:48
Nächster Schachzug Putins:
Die Russen versenken in der (Bucht) Einfahrt von Donuslaw ein Schrottschiff um das Auslaufen der ukrainischen Marine zu verhindern.

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:48
Ist doch wirklich nur ganz am Rande gestreift worden, sie hats kaum gemerkt.:))die mischung machts :))

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:50
Nächster Schachzug Putins:
Die Russen versenken in der (Bucht) Einfahrt von Donuslaw ein Schrottschiff um das Auslaufen der ukrainischen Marine zu verhindern.das haben die in murmansk mit unzähligen atom-ubooten auch gemacht...das ist müllentsorgung auf russisch.

Hrafnaguð
07.03.2014, 18:50
Politisches Feuilleton (http://www.deutschlandradiokultur.de/politisches-feuilleton.1004.de.html)



http://www.deutschlandradiokultur.de/aussenpolitik-vorsicht-funkenflug.1005.de.html?dram:article_id=279340

Danke das du das eingestellt hast. Mal eine differenzierte Sicht der Dinge in einem Staatsmedium.
Man hat ja fast vergessen das so etwas auch noch geht! Hat gerade echten Seltenheitswert.

elas
07.03.2014, 18:50
......oh doch, erinnerst du dich an z.b. oral-bill-clinton, wie er seine aussage machte über die blaseorgien mit monica? .....das verkrampfte augenzwinkern wenn die aussagen aufm punkt kamen.......genau wie bei wladimir. derer beispiele gibts viel und entlarft lügen und schwächen, angst, unbehagen...etc.

Verstehe.......Politmanagement by Augenzwinkern!:blabla:

Löwe
07.03.2014, 18:50
......oh doch, erinnerst du dich an z.b. oral-bill-clinton, wie er seine aussage machte über die blaseorgien mit monica? .....das verkrampfte augenzwinkern wenn die aussagen aufm punkt kamen.......genau wie bei wladimir. derer beispiele gibts viel und entlarft lügen und schwächen, angst, unbehagen...etc.

...und welche Jüdin hat bei Putin geblasen?:?

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:51
Verstehe.......Politmanagement by Augenzwinkern!:blabla:das hat nix mit politmanagement zu tun....einen tipp, das funzt auch im privatleben, so lügner zu entlarven.

Hrafnaguð
07.03.2014, 18:52
.
http://www.bundestagsradar.net/wp-content/uploads//2012/05/Merkel_Timoschenko-930x619.jpg


Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

Hat der Pabst schon diese Wunderheilung kommentiert???

Löwe
07.03.2014, 18:54
Nächster Schachzug Putins:
Die Russen versenken in der (Bucht) Einfahrt von Donuslaw ein Schrottschiff um das Auslaufen der ukrainischen Marine zu verhindern.

Vielleicht wollen sie auch das Einlaufen der Amis verhindern?:? Irgendwie logischer, oder?

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:54
......oh doch, erinnerst du dich an z.b. oral-bill-clinton, wie er seine aussage machte über die blaseorgien mit monica? .....das verkrampfte augenzwinkern wenn die aussagen aufm punkt kamen.......genau wie bei wladimir. derer beispiele gibts viel und entlarft lügen und schwächen, angst, unbehagen...etc.

Behaglich ist Putin sicher nicht zu Mute. Auch er weiß genau, dass es von seinen Entscheidungen in nächster Zeit abhängt, ob Europa weiter in Frieden lebt, oder evtl. einen neuen Krieg erlebt. Auch Russland hätte durch einen Krieg nichts zu gewinnen, allerdings hat Russland in der Ostukraine und auf der Krim auch viel zu verlieren - nämlich den Status als europäische Großmacht.

Da geht es nicht um ein peinliches Amtsenthebungsverfahrens, und es steht wesentlich mehr auf dem Spiel, als die eigene Karriere und politische Zukunft. Ich würde mich freuen, würde ich diese Besorgnis und/oder Angst auch auf den Gesichtern der anderen Beteiligten entdecken, wäre das doch ein Zeichen, dass der Ernst der Lage auch ihnen bewusst ist.

Macht Putin einen Rückzieher in diesem Thema, verabschiedet er sich von mehr als der russischen Position auf der Krim, er verabschiedet sich vom erklärten Ziel seiner Politik seit seinem ersten Tag im Amt, und auch dem Ziel vieler Russen, die nicht zuletzt deswegen immer wieder Putin wählen, weil mit ihm das Versprechen verbunden ist, Russland seine gewohnte Bedeutung als Weltmacht zurück zu geben.

Flaschengeist
07.03.2014, 18:54
Tschechien stand und steht immer an der Seite Israels. Tschechien stimmte sogar als einziges EU- Land gegen die arabische Resolution, die Palästina den Status als Beobachterstaat bei den Vereinten Nationen einräumt. Die Freundschaft zwischen Prag und Jerusalem ist historisch gewachsen und kann auf eine lange Tradition zurückblicken. Und die USA ... was braucht man mehr.


z.B. Deutschland oder Saudi Arabien

Quo vadis
07.03.2014, 18:55
Ich will nicht meckern, weil der Strang im großen und ganzen eigentlich sehr sauber läuft, aber vielleicht heben wir uns die Diskussion um Angies "Tüten" und ähnliches für's Spam-Forum auf.

Angies Tüten?

http://www.ruhrnachrichten.de/storage/scl/mdhl/artikelbilder/lokales/rn/dolo/do-hoerde/3459447_m3w624h416q75v57124_Hundebeutel_Solde_Baue rfeld000001.jpg?version=1386841152

OneDownOne2Go
07.03.2014, 18:55
das haben die in murmansk mit unzähligen atom-ubooten auch gemacht...das ist müllentsorgung auf russisch.

Da haben sie es aber nicht mitten in der Hafeneinfahrt gemacht. Der Einsatz von Sperrschiffen ist so alt, wie die militärische Seefahrt selbst, und das hatte auch nichts mit Müllentsorgung zu tun.

Hrafnaguð
07.03.2014, 18:57
Der Fettsack links ist Elmar Brok, ein besonders widerwärtiger Eurokrat und Transatlantiker. Sozusagen der Martin Schulz von der CDU.

Die Gesichtsphysiognomie zeugt von Korrumpierbarkeit und Charakterlosigkeit im Maximalmaßstab.

Jodlerkönig
07.03.2014, 18:59
Behaglich ist Putin sicher nicht zu Mute. Auch er weiß genau, dass es von seinen Entscheidungen in nächster Zeit abhängt, ob Europa weiter in Frieden lebt, oder evtl. einen neuen Krieg erlebt. Auch Russland hätte durch einen Krieg nichts zu gewinnen, allerdings hat Russland in der Ostukraine und auf der Krim auch viel zu verlieren - nämlich den Status als europäische Großmacht.

Da geht es nicht um ein peinliches Amtsenthebungsverfahrens, und es steht wesentlich mehr auf dem Spiel, als die eigene Karriere und politische bzw. Zukunft. Ich würde mich freuen, würde ich diese Besorgnis und/oder Angst auch auf den Gesichtern der anderen Beteiligten entdecken, wäre das doch ein Zeichen, dass der Ernst der Lage auch ihnen bewusst ist.

Macht Putin einen Rückzieher in diesem Thema, verabschiedet er sich von mehr als der russischen Position auf der Krim, er verabschiedet sich vom erklärten Ziel seiner Politik seit seinem ersten Tag im Amt, und auch dem Ziel vieler Russen, die nicht zuletzt deswegen immer wieder Putin wählen, weil mit ihm das Versprechen verbunden ist, Russland seine gewohnte Bedeutung als Weltmacht zurück zu geben.russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.

Quo vadis
07.03.2014, 19:00
Behaglich ist Putin sicher nicht zu Mute. Auch er weiß genau, dass es von seinen Entscheidungen in nächster Zeit abhängt, ob Europa weiter in Frieden lebt, oder evtl. einen neuen Krieg erlebt. Auch Russland hätte durch einen Krieg nichts zu gewinnen, allerdings hat Russland in der Ostukraine und auf der Krim auch viel zu verlieren - nämlich den Status als europäische Großmacht.

Da geht es nicht um ein peinliches Amtsenthebungsverfahrens, und es steht wesentlich mehr auf dem Spiel, als die eigene Karriere und politische bzw. Zukunft. Ich würde mich freuen, würde ich diese Besorgnis und/oder Angst auch auf den Gesichtern der anderen Beteiligten entdecken, wäre das doch ein Zeichen, dass der Ernst der Lage auch ihnen bewusst ist.

Macht Putin einen Rückzieher in diesem Thema, verabschiedet er sich von mehr als der russischen Position auf der Krim, er verabschiedet sich vom erklärten Ziel seiner Politik seit seinem ersten Tag im Amt, und auch dem Ziel vieler Russen, die nicht zuletzt deswegen immer wieder Putin wählen, weil mit ihm das Versprechen verbunden ist, Russland seine gewohnte Bedeutung als Weltmacht zurück zu geben.

Mir macht eher Sorgen dass es den westlichen Kriegsplanungstellen scheinbar zunehmend wohl in ihrer Haut ist. Hat man Putin 2008 beim Georgienkrieg medial so dermaßen zur persona non grata erklärt. Gabs 2008 das absolut respektlose Verhalten, Sanktionen usw.? Zwischen 20011 und heute wurden m.e. irgendwo in den USA bezüglich Russland alle Schalter auf maximalen Konfrontationskurs gestellt, in dieser Phase fallen Libyen und Syriekrieg die exakt dem Ukraineschnittmuster entsprungen sind.

konkon
07.03.2014, 19:01
Du irrst, oder bist in Eile beim Schreiben unpräzise, bzw. flüchtig?



...gibt es doch gar nicht! RAUBLAND heißt die Region!

So gesehen hast du natürlich recht, ich bin heute aber auch etwas durcheinanda. :))

Efna
07.03.2014, 19:01
Du hast nicht ehrlich verstanden, was Scholl-Latour damit gesagt hat. Es geht hier nicht um die Frage, zu welchem Staat das Gebiet gehört, sondern um die Frage, wie Russen - einschließlich Putin - in dieser Frage empfinden. Das Beispiel sollte verdeutlichen, wie unvorstellbar es aus russischer Sicht ist, auf die Krim zu verzichten. So lange die Regierung in Kiew klar pro-russisch positioniert war, spielte die Staatszugehörigkeit des Gebietes keinen nennenswerte Rolle, zumal der Zugang zur Krim durch ein bilaterales Abkommen sowieso gesichert war.

Mit einem "Abfall" der Ukraine, einem Schwenk auf einen pro-westlichen Kurs, verbunden mit allen russischen Befürchtungen, die sich bei anderen Staaten des ehemaligen Ostblocks bereits bewahrheitet haben, musste dieses Problem akut werden. Wer ernsthaft denkt, Russland ließe sich durch Sanktionen und Drohungen von der Krim vertreiben, der muss auch glauben, dass sich die USA durch Sanktionen und Drohungen aus Florida vertreiben lassen würden. Das macht die vollkommene Unsinnigkeit dieser Annahme deutlich, und genau dazu war es gedacht.

Es hat doch keiner bisher überhaupt in erwägung gezogen die Truppen dort abziehen zu lassen, das einzigste was passiert ist das Ukrainisch die alleinige Amtssprache in der Ukraine ist, Putin benimmt sich zur Zeit wie ein Elefant in einen Porzellanladen. Das sie eine Aktion Reaktionen hervorruft wie wir sie jetzt haben, war so klar wie das Amen in der Kirche....

konkon
07.03.2014, 19:04
Tschechien stand und steht immer an der Seite Israels. Tschechien stimmte sogar als einziges EU- Land gegen die arabische Resolution, die Palästina den Status als Beobachterstaat bei den Vereinten Nationen einräumt. Die Freundschaft zwischen Prag und Jerusalem ist historisch gewachsen und kann auf eine lange Tradition zurückblicken. Und die USA ... was braucht man mehr.

Servus umananda

Die Tschechen also, na die kennen sich eben aus mit fahrenden Gesellen.:))
Was die Amis betrifft, denen kann man viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Wird wahrscheinlich jene Hälfte sein die Israel gut findet:


Niemand kann bestreiten, dass laut Umfragen die Hälfte der Amerikaner an Geister und Feen glaubt und ein Fünftel meint, dass sich die Sonne um die Erde dreht.

http://www.welt.de/vermischtes/article1856514/Generation-Doof-Amerikaner-immer-duemmer.html

Quo vadis
07.03.2014, 19:06
russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.


Um die "Zone" wolltest du immer eine große Mauer ziehen weil sie dir zu teuer war. Bei irgendwelchen Ukrainern, die zudem im größten Schuldenhaus Europas sitzen, sonderst du solchen pathetischen Käse ab.

Cinnamon
07.03.2014, 19:08
russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.

Die Menschen in der Ostukraine und auf der Krim sind Russen, keine Ukrainer. Und das waren sie auch schon früher. Die Ostukraine wurde nicht wie etwa der Kosovo von Migranten geentert.

Jodlerkönig
07.03.2014, 19:08
Um die "Zone" wolltest du immer eine große Mauer ziehen weil sie dir zu teuer war. Bei irgendwelchen Ukrainern, die zudem im größten Schuldenhaus Europas sitzen, sonderst du solchen pathetischen Käse ab. mit meiner aussage, versetze ich mich in die leute deren freiheit gefährdet ist, nicht mehr nicht weniger. warum glaubst du das bei länder wie lettland, litauen, estland etc. die alarmglocke angeht.

....ps....mit der zone habe ich mich doch schon abgefunden......und teuer war und ist es trotzdem.

OneDownOne2Go
07.03.2014, 19:08
russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.

Der Verweis auf Russlands Atommacht-Status ist natürlich nicht falsch, allerdings wird dessen Gewicht durch zwei Faktoren merklich gemindert.

1. Ist ein Atomkrieg die ultimative Eskalation, von der hinreichend bekannt ist, dass sie nur Verlierer kennt. Maximal kann man darauf hoffen, dem Gegner nichts "schuldig zu bleiben", strategischer, taktischer oder gar ein "lebensreal greifbarer" Gewinn ist damit nicht zu machen.

2. Kann man - auch, wenn ich persönlich es nicht glaube - nicht ausschließen, dass das amerikanische "Raketen-Schild" wirklich funktioniert. Tut es das, ist es das Schlüsselelement zu einer atomaren Erstschlagsfähigkeit der USA unter Vermeidung der unter 1. aufgezählten Nachteile. Ist das der Fall, so stützt sich Russlands internationales Gewicht nur noch auf seine Konventionellen Waffen, und dann ist das strategische Vorfeld erst Recht von elementarer Bedeutung.

Wie man es dreht und wendet, ein Szenario, in dem Russland auf die Krim verzichten kann, ohne an Gewicht zu verlieren, kommt dabei nicht zu Stande.

Nachtrag: Freiheits- und Menschenrechte sind, so leid es mir tut, etwas für Sonntagsreden und Wahlkämpfe, nicht für die Realpolitik der "Großen". Die Tritt der Westen auch überall mit Füßen, wo es ihm dienlich scheint, und er es ohne Angst vor Konsequenzen kann.

Königstiger87
07.03.2014, 19:09
Mal ein bischen Offtopic:

Dieser Strang ist doch bestimmt der längste des gesamten HPF? Da müssen unsere Mods aber reichlich Überstunden schieben. Und das ganz Umsonst. Da ziehe ich meinen Hut (wenn ich denn einen hätte).

Myschkin
07.03.2014, 19:09
Die Gesichtsphysiognomie zeugt von Korrumpierbarkeit und Charakterlosigkeit im Maximalmaßstab.

Elmar Brok könnte ein Photo seines Hinterns als Paßbild verwenden. Gar nicht mal so unpraktisch.

Cinnamon
07.03.2014, 19:10
Es hat doch keiner bisher überhaupt in erwägung gezogen die Truppen dort abziehen zu lassen, das einzigste was passiert ist das Ukrainisch die alleinige Amtssprache in der Ukraine ist, Putin benimmt sich zur Zeit wie ein Elefant in einen Porzellanladen. Das sie eine Aktion Reaktionen hervorruft wie wir sie jetzt haben, war so klar wie das Amen in der Kirche....

Wenn du mal anschaust, dass etwa selbst in Kiew 2/3 der Einwohner Russisch und kein Ukrainisch sprechen, siehst du auch, warum das Sprachengesetzt von Anfang an ein antirussischer Lapsus war.

Dr Mittendrin
07.03.2014, 19:12
russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.


Man kann deinen Müll kaum lesen.
Gibt es was demokratischeres als Separatismus und Anschluss mit Einverständnis zweier Regierungen ? Russland und Ostukraine ?

Flaschengeist
07.03.2014, 19:12
Nazis und Juden Seite an Seite. Was für eine Show... Schön dass sie sich wieder vertragen haben und jetzt gemeinsame Sache machen... Sozusagen ein Happy End zwischen Juden und Nazis

Delta, a Ukraine-born former soldier in the Israel Defense Forces, spoke to JTA Thursday on condition of anonymity. He explained how he came to use combat skills he acquired in the Shu’alei Shimshon reconnaissance battalion of the Givati infantry brigade to rise through the ranks of Kiev’s street fighters.

He has headed a force of 40 men and women — including several fellow IDF veterans — in violent clashes with government forces.

Several Ukrainian Jews, including Rabbi Moshe Azman, one of the country’s claimants to the title of chief rabbi, confirmed Delta’s identity and role in the still-unfinished revolution.”

http://www.timesofisrael.com/israeli-militia-commander-fights-to-protect-kiev/

OneDownOne2Go
07.03.2014, 19:13
Es hat doch keiner bisher überhaupt in erwägung gezogen die Truppen dort abziehen zu lassen, das einzigste was passiert ist das Ukrainisch die alleinige Amtssprache in der Ukraine ist, Putin benimmt sich zur Zeit wie ein Elefant in einen Porzellanladen. Das sie eine Aktion Reaktionen hervorruft wie wir sie jetzt haben, war so klar wie das Amen in der Kirche....

Du bringst hier Aktion und Reaktion durcheinander. Das russische Vorgehen auf der Krim ist die Reaktion auf die Aktion des Umsturzes in Kiew. Russland hat jeden Grund anzunehmen, dass eine pro-westliche ukrainische Führung auf kurze, maximal mittlere Sicht auch eine Annäherung an die NATO unternehmen wird, zumal die NATO sich bereits förmlich aufdrängt. Und dann stehen als erstes die russischen Truppenkontingente auf der Krim zur Disposition. Hier gilt "wehret den Anfängen".

Jodlerkönig
07.03.2014, 19:17
Der Verweis auf Russlands Atommacht-Status ist natürlich nicht falsch, allerdings wird dessen Gewicht durch zwei Faktoren merklich gemindert.

1. Ist ein Atomkrieg die ultimative Eskalation, von der hinreichend bekannt ist, dass sie nur Verlierer kennt. Maximal kann man darauf hoffen, dem Gegner nichts "schuldig zu bleiben", strategischer, taktischer oder gar ein "lebensreal greifbarer" Gewinn ist damit nicht zu machen.

2. Kann man - auch, wenn ich persönlich es nicht glaube - nicht ausschließen, dass das amerikanische "Raketen-Schild" wirklich funktioniert. Tut es das, ist es das Schlüsselelement zu einer atomaren Erstschlagsfähigkeit der USA unter Vermeidung der unter 1. aufgezählten Nachteile. Ist das der Fall, so stützt sich Russlands internationales Gewicht nur noch auf seine Konventionellen Waffen, und dann ist das strategische Vorfeld erst Recht von elementarer Bedeutung.

Wie man es dreht und wendet, ein Szenario, in dem Russland auf die Krim verzichten kann, ohne an Gewicht zu verlieren, kommt dabei nicht zu Stande.

Nachtrag: Freiheits- und Menschenrechte sind, so leid es mir tut, etwas für Sonntagsreden und Wahlkämpfe, nicht für die Realpolitik der "Großen". Die Tritt der Westen auch überall mit Füßen, wo es ihm dienlich scheint, und er es ohne Angst vor Konsequenzen kann.auf die krim verzichtete russland vor vielen jahren. in verträgen wurden den russen die nützung der schwarmeerhäfen zugesichert. gabs da irgendwelche probleme? nicht das ich wüsste.... hinzu kommt ja noch, russland selbst ist schwarzmeeranreiner und könnte sich sicher nen eigenen hafen bauen. putin gehts einzig und allein darum, sein machtgebiet wieder weiter auszudehnen. .... alle anderen argumente sind auch was für sonntagsreden und wahlkämpfe.

Efna
07.03.2014, 19:17
Wenn du mal anschaust, dass etwa selbst in Kiew 2/3 der Einwohner Russisch und kein Ukrainisch sprechen, siehst du auch, warum das Sprachengesetzt von Anfang an ein antirussischer Lapsus war.

Das Sprachengesetz war schon länger in Gespräch und wurde nicht nur von Antirussischen Kräften ins Gespräch gebracht, unter anderem haben auch andere Minderheitensprache ihren Status als Amtssprachen verloren. Es gibt auch viele andere länder wo es Minderheitensprachen gibt ohne das diese auch Amtsprache ist. Das bedeutet das man den Russen in der Ukraine russisch sprechen, es ist halt nur keine Amtssprache mehr.

Milla
07.03.2014, 19:18
25 Millionen Russischsprachige leben als Minderheiten in Russlands Nachbarländern.
Nur 1,4 Millionen davon auf der Krim.

Ein Abgeordneter der Regierungspartei Einiges Russland brachte heute einen Gesetzesentwurf ein, der die Aufnahme von Gebieten anderer Staaten erleichtern soll.

Welcher Nachbarstaat Russland wird als nächster mit Putins Hilfsbereitschaft zu tun bekommen?

Bieleboh
07.03.2014, 19:19
Mal ein bischen Offtopic:

Dieser Strang ist doch bestimmt der längste des gesamten HPF? Da müssen unsere Mods aber reichlich Überstunden schieben. Und das ganz Umsonst. Da ziehe ich meinen Hut (wenn ich denn einen hätte).

Ich habe gahört, dass der Kachelmannstrang noch größer ist.

Jodlerkönig
07.03.2014, 19:19
Man kann deinen Müll kaum lesen.
Gibt es was demokratischeres als Separatismus und Anschluss mit Einverständnis zweier Regierungen ? Russland und Ostukraine ?die ostukraine ist ukrainisches gebiet, sozusagen innländisches problem der urkainer, putin hat da nix zu sagen....fertig.

Cinnamon
07.03.2014, 19:19
Das Sprachengesetz war schon länger in Gespräch und wurde nicht nur von Antirussischen Kräften ins Gespräch gebracht, unter anderem haben auch andere Minderheitensprache ihren Status als Amtssprachen verloren. Es gibt auch viele andere länder wo es Minderheitensprachen gibt ohne das diese auch Amtsprache ist. Das bedeutet das man den Russen in der Ukraine russisch sprechen, es ist halt nur keine Amtssprache mehr.

Und wenn es keine Amtssprache mehr ist, passiert was? Richtig: Bürger russischer Sprache und Nationalität, deren Vorfahren schon seit ewigen Zeiten dort leben, werden gezwungen, Ukrainisch zu benutzen, wenn sie mit Ämtern zu tun haben.

Edmund
07.03.2014, 19:19
Wenn du mal anschaust, dass etwa selbst in Kiew 2/3 der Einwohner Russisch und kein Ukrainisch sprechen, siehst du auch, warum das Sprachengesetzt von Anfang an ein antirussischer Lapsus war.
Die Verwaltung des amtierenden ukrainischen Präsidenten Alexander Turtschinow hat den Machtorganen des Landes angeordnet, bis 10. März die russischsprachigen Versionen ihrer Webseiten zu löschen, teilte eine Quelle im Ministerkabinett am Freitag mit.
http://german.ruvr.ru/2014_03_01/Live-Ticker-zur-Situation-in-der-Ukraine-7194/

Bieleboh
07.03.2014, 19:20
25 Millionen Russischsprachige leben als Minderheiten in Russlands Nachbarländern.
Nur 1,4 Millionen davon 1,54 auf der Krim.

Ein Abgeordneter der Regierungspartei Einiges Russland brachte heute einen Gesetzesentwurf ein, der die Aufnahme von Gebieten anderer Staaten erleichtern soll.

Welcher Nachbarstaat Russland wird als nächster mit Putins Hilfsbereitschaft zu tun bekommen? Moldawien mit Transnistrien vielleicht.

Cinnamon
07.03.2014, 19:21
die ostukraine ist ukrainisches gebiet, sozusagen innländisches problem der urkainer, putin hat da nix zu sagen....fertig.

Russische Bevölkerungsmehrheit + Geostrategische Bedeutung für Russland = Russisches Problem Ostukraine.

Cinnamon
07.03.2014, 19:22
Die Verwaltung des amtierenden ukrainischen Präsidenten Alexander Turtschinow hat den Machtorganen des Landes angeordnet, bis 10. März die russischsprachigen Versionen ihrer Webseiten zu löschen, teilte eine Quelle im Ministerkabinett am Freitag mit.
http://german.ruvr.ru/2014_03_01/Live-Ticker-zur-Situation-in-der-Ukraine-7194/

Ah, aber natürlich ist das nichts Antirussisches..... Niemals nicht.

Xarrion
07.03.2014, 19:25
.
http://www.bundestagsradar.net/wp-content/uploads//2012/05/Merkel_Timoschenko-930x619.jpg


Ist das nicht ein schönes Bild, das zu Herzen geht?!

Nun ja, die Blicke sprechen in der Tat Bände.
Interessanter finde ich aber die Körperhaltung dieser Gasprinzessin.
Das soll eine Frau sein, die an einem schweren Bandscheibenvorfall leidet?

Efna
07.03.2014, 19:25
Du bringst hier Aktion und Reaktion durcheinander. Das russische Vorgehen auf der Krim ist die Reaktion auf die Aktion des Umsturzes in Kiew. Russland hat jeden Grund anzunehmen, dass eine pro-westliche ukrainische Führung auf kurze, maximal mittlere Sicht auch eine Annäherung an die NATO unternehmen wird, zumal die NATO sich bereits förmlich aufdrängt. Und dann stehen als erstes die russischen Truppenkontingente auf der Krim zur Disposition. Hier gilt "wehret den Anfängen".

Das ist nichts weswegen man mit Besetzung etc. droht. Selbst wenn die Ukraine sich der NATO sich annähert(was nicht das erste mal in der Geschichte der Ukraine), auch unter Timoschenko wo es ja auch zu einer annäherung zum westen kam hatte man an den Status der russischen Krim nichts geändert, wer sagt das dies jetzt anders sein wird. Das nach so einen Umsturz erstmal die Nerven blank liegen ist klar und Putin tut zur Zeit gar nichts um dies zu ändern, im Gegenteil die Extremisten die er in der Ukraine fürchtet, fördert er durch so einen Verhalten noch. Wenn Putin will das die Lage gänzlich eskaliert, dann macht er so weiter wie jetzt. Auch wenn ich Putin nie wirklich leoiden konnte, von einen erfahrenen Staatsmann erwarte ich nicht so ein überstürztes und hitzköpfiges Verhalten...

Dr Mittendrin
07.03.2014, 19:25
die ostukraine ist ukrainisches gebiet, sozusagen innländisches problem der urkainer, putin hat da nix zu sagen....fertig.

Wenn Bayern sich z b Österreich anschliessen will und Österreich will das auch, juckt das wem ?

iglaubnix+2fel
07.03.2014, 19:25
Der Verweis auf Russlands Atommacht-Status ist natürlich nicht falsch, allerdings wird dessen Gewicht durch zwei Faktoren merklich gemindert.

1. Ist ein Atomkrieg die ultimative Eskalation, von der hinreichend bekannt ist, dass sie nur Verlierer kennt. Maximal kann man darauf hoffen, dem Gegner nichts "schuldig zu bleiben", strategischer, taktischer oder gar ein "lebensreal greifbarer" Gewinn ist damit nicht zu machen.

2. Kann man - auch, wenn ich persönlich es nicht glaube - nicht ausschließen, dass das amerikanische "Raketen-Schild" wirklich funktioniert. Tut es das, ist es das Schlüsselelement zu einer atomaren Erstschlagsfähigkeit der USA unter Vermeidung der unter 1. aufgezählten Nachteile. Ist das der Fall, so stützt sich Russlands internationales Gewicht nur noch auf seine Konventionellen Waffen, und dann ist das strategische Vorfeld erst Recht von elementarer Bedeutung.

Wie man es dreht und wendet, ein Szenario, in dem Russland auf die Krim verzichten kann, ohne an Gewicht zu verlieren, kommt dabei nicht zu Stande.

Nachtrag: Freiheits- und Menschenrechte sind, so leid es mir tut, etwas für Sonntagsreden und Wahlkämpfe, nicht für die Realpolitik der "Großen". Die Tritt der Westen auch überall mit Füßen, wo es ihm dienlich scheint, und er es ohne Angst vor Konsequenzen kann.

:gp:

Quo vadis
07.03.2014, 19:25
Das Sprachengesetz war schon länger in Gespräch und wurde nicht nur von Antirussischen Kräften ins Gespräch gebracht, unter anderem haben auch andere Minderheitensprache ihren Status als Amtssprachen verloren. Es gibt auch viele andere länder wo es Minderheitensprachen gibt ohne das diese auch Amtsprache ist. Das bedeutet das man den Russen in der Ukraine russisch sprechen, es ist halt nur keine Amtssprache mehr.

Ach komm, wenn eine NPD Regierung in Deutschland, bis auf Deutsch, alle anderen Sprachen per Gesetz verbieten würde da würdest du das doch ganz anders werten. ich finde deine völlig durchsichtigen Rechtfertigungsversuche für antirussische Repressionsmaßnahmen in der Ukraine im übrigen ziemlich abstoßend.

Bieleboh
07.03.2014, 19:25
Und wenn es keine Amtssprache mehr ist, passiert was? Richtig: Bürger russischer Sprache und Nationalität, deren Vorfahren schon seit ewigen Zeiten dort leben, werden gezwungen, Ukrainisch zu benutzen, wenn sie mit Ämtern zu tun haben.

Diese Situation gab es aber auch schon nach der Orangenen Revoution, bis man Russich wieder als zweite Amtssprache einführte.

Cinnamon
07.03.2014, 19:27
Diese Situation gab es aber auch schon nach der Orangenen Revoution, bis man Russich wieder als zweite Amtssprache einführte.

Was wahrscheinlich erst nach der Wahl von Janukowischtsch passiert ist, richtig? Das es nach der Orangenen Revolution unter Tymoschenko schon mal so gekommen ist, beweist ja erst Recht, dass die Russen im Recht sind.

Cinnamon
07.03.2014, 19:28
Der Verweis auf Russlands Atommacht-Status ist natürlich nicht falsch, allerdings wird dessen Gewicht durch zwei Faktoren merklich gemindert.

1. Ist ein Atomkrieg die ultimative Eskalation, von der hinreichend bekannt ist, dass sie nur Verlierer kennt. Maximal kann man darauf hoffen, dem Gegner nichts "schuldig zu bleiben", strategischer, taktischer oder gar ein "lebensreal greifbarer" Gewinn ist damit nicht zu machen.

2. Kann man - auch, wenn ich persönlich es nicht glaube - nicht ausschließen, dass das amerikanische "Raketen-Schild" wirklich funktioniert. Tut es das, ist es das Schlüsselelement zu einer atomaren Erstschlagsfähigkeit der USA unter Vermeidung der unter 1. aufgezählten Nachteile. Ist das der Fall, so stützt sich Russlands internationales Gewicht nur noch auf seine Konventionellen Waffen, und dann ist das strategische Vorfeld erst Recht von elementarer Bedeutung.

Wie man es dreht und wendet, ein Szenario, in dem Russland auf die Krim verzichten kann, ohne an Gewicht zu verlieren, kommt dabei nicht zu Stande.

Nachtrag: Freiheits- und Menschenrechte sind, so leid es mir tut, etwas für Sonntagsreden und Wahlkämpfe, nicht für die Realpolitik der "Großen". Die Tritt der Westen auch überall mit Füßen, wo es ihm dienlich scheint, und er es ohne Angst vor Konsequenzen kann.

:gp:

Efna
07.03.2014, 19:29
Und wenn es keine Amtssprache mehr ist, passiert was? Richtig: Bürger russischer Sprache und Nationalität, deren Vorfahren schon seit ewigen Zeiten dort leben, werden gezwungen, Ukrainisch zu benutzen, wenn sie mit Ämtern zu tun haben.

Und was ist daran so schlimm, Ukrainisch zu können, Russlanddeutsche können auch russisch unhd benutzen sie auf den Ämtern, in Polen sprechen neben Deutsch, auch polnisch. Diese Regelung betrifft nicht nur Russen sondern auch Krimtataren, Deztsche und andere Minderheiten, keiner macht Stress nur die Russen.

Xarrion
07.03.2014, 19:30
das haben die in murmansk mit unzähligen atom-ubooten auch gemacht...das ist müllentsorgung auf russisch.

Das ist keine Müllentsorgung, sondern eine Blockierung der Hafeneinfahrt.
Damit ist die ukrainische Flotte schachmatt gesetzt.

Klopperhorst
07.03.2014, 19:31
...
den knall würde ich sehr gerne hören, die eu ist nur noch ein aufgeblasener ballon, sonst nix.
...

Die Zeit für ein Neuordnung ist in der Tat überreif. 2015 hätten wir 70 Jahre Frieden in Mitteleuropa.

Das Problem ist , dass die EU, BRD naiv und größenwahnsinnig geworden sind.
Die heutige Politiker-Generation hat keine Ahnung, was Krieg bedeutet.

Die wissen auch nicht, wie schnell das Pendel der Geschichte umschwingen kann.

---

dZUG
07.03.2014, 19:33
Mal ein bischen Offtopic:

Dieser Strang ist doch bestimmt der längste des gesamten HPF? Da müssen unsere Mods aber reichlich Überstunden schieben. Und das ganz Umsonst. Da ziehe ich meinen Hut (wenn ich denn einen hätte).

Die HPF "all time" Klassiker wird wohl das Lebkuchenmesser sein, welches nie existiert hat. Oder die bereitgestellten Pizzaschilder, mit den Inder in die Tönerbude gescheucht wurden :-)

Cinnamon
07.03.2014, 19:36
Und was ist daran so schlimm, Ukrainisch zu können, Russlanddeutsche können auch russisch unhd benutzen sie auf den Ämtern, in Polen sprechen neben Deutsch, auch polnisch. Diese Regelung betrifft nicht nur Russen sondern auch Krimtataren, Deztsche und andere Minderheiten, keiner macht Stress nur die Russen.

Die Russen dort sind keine Migranten, sie sind Einheimische. Und haben ein Recht auf ihre Sprache. Was ist so furchtbar daran, die Sprachen von seit Ewigkeiten ansässigen Minderheiten als Amtssprachen zu benutzen?

Cinnamon
07.03.2014, 19:37
Die Zeit für ein Neuordnung ist in der Tat überreif. 2015 hätten wir 70 Jahre Frieden in Mitteleuropa.

Das Problem ist , dass die EU, BRD naiv und größenwahnsinnig geworden sind.
Die heutige Politiker-Generation hat keine Ahnung, was Krieg bedeutet.

Die wissen auch nicht, wie schnell das Pendel der Geschichte umschwingen kann.

---

In den Kernstaaten der EU wie Deutschland werden wir weiter Frieden haben. Aber zwischen der Ukraine und Russland könnte es knallen.

Efna
07.03.2014, 19:39
Ach komm, wenn eine NPD Regierung in Deutschland, bis auf Deutsch, alle anderen Sprachen per Gesetz verbieten würde da würdest du das doch ganz anders werten. ich finde deine völlig durchsichtigen Rechtfertigungsversuche für antirussische Repressionsmaßnahmen in der Ukraine im übrigen ziemlich abstoßend.

Die Bedeutung der Amtssprache wird überschätzt. Ob nun Amtliche Dokumente nur in Ukrainisch oder auch in anderen Sprache ausgestellt werden ist recht nebensächlich. Die Russen können weitrer ganz normal ihre Sprache sprechen, das sie jetzt auch Ukrainisch lernen müssen halte ich nicht für falsch und ein Beinbruch ist es auch nicht. Im Gegenteil Zweisprachig aufzuwachsen hat sogar Vorteile. Davon abgesehen ist es in Deutschland auch nicht anders, oder nenne mir mal einen Angehörigen der dänischen Minderheit, Sorbe oder Friese der kein Deutsch kann...

Frankenberger_Funker
07.03.2014, 19:39
Nun ja, die Blicke sprechen in der Tat Bände.
Interessanter finde ich aber die Körperhaltung dieser Gasprinzessin.
Das soll eine Frau sein, die an einem schweren Bandscheibenvorfall leidet?

Die angebliche Beinahe-Invalidität des Julchens ist eine plumpe Täuschung. Schon in Aufnahmen, die von ihrer Gefängniszelle gemacht wurden, ist sie wie ein junger Hüpfer im Raum rumgesprungen. :D

Jodlerkönig
07.03.2014, 19:41
Wenn Bayern sich z b Österreich anschliessen will und Österreich will das auch, juckt das wem ?erstens, juckts viele faulenzer, die mit bayrischen steuergeldern durchgefüttert werden.
zweitens, wenn schon, dann schließt sich österreich an bayern an, weil bayern größer, bevölkerungsreicher und produktiver ist als austria.

Efna
07.03.2014, 19:41
Die Russen dort sind keine Migranten, sie sind Einheimische. Und haben ein Recht auf ihre Sprache. Was ist so furchtbar daran, die Sprachen von seit Ewigkeiten ansässigen Minderheiten als Amtssprachen zu benutzen?

Wie schon gesagt sprechen Sorben Friesen und Deutsche Dänen auch Deutsch wie auch ihre Minderheitensprache. Ein Beinbruch ist das nicht, auch die Tataren in Russland können auch alle russisch und sprechen trotzdem noch ihre Minderheitensprache....

Cinnamon
07.03.2014, 19:42
Die Bedeutung der Amtssprache wird überschätzt. Ob nun Amtliche Dokumente nur in Ukrainisch oder auch in anderen Sprache ausgestellt werden ist recht nebensächlich. Die Russen können weitrer ganz normal ihre Sprache sprechen, das sie jetzt auch Ukrainisch lernen müssen halte ich nicht für falsch und ein Beinbruch ist es auch nicht. Im Gegenteil Zweisprachig aufzuwachsen hat sogar Vorteile. Davon abgesehen ist es in Deutschland auch nicht anders, oder nenne mir mal einen Angehörigen der dänischen Minderheit, Sorbe oder Friese der kein Deutsch kann...

Die Dänen oder Friesen haben das Recht, eigene Schulen zu betreiben und ihre Kinder in ihrer Sprache zu erziehen. Und oh Wunder: Sie haben sogar das Recht, in ihrer Sprache mit Ämtern zu kommunizieren!

Außerdem ist Ukrainisch keine Sprache, sondern ein westrussischer Dialekt.

Klopperhorst
07.03.2014, 19:43
In den Kernstaaten der EU wie Deutschland werden wir weiter Frieden haben. Aber zwischen der Ukraine und Russland könnte es knallen.

Wenn erst mal der Gashahn zu ist und Energie aufgrund der abgeschalteten Atomkraftwerke kaum noch zu haben ist, wird es hier nicht mehr so friedlich von Statten gehen.
Ich weiss nicht, woher deine Naivität kommt. Wahrscheinlich hast du noch nie Versorgungsengpässe ausser beim iPhone und anderem unnützen Zeug erlebt.
Aufgewachsen in einem Kokon aus Wohlstand, Sicherheit und scheinbarer Freiheit denkst du, es kann gar keine andere Existenz mehr für dich geben.
Als Anti-Zykliker rate ich dir dringend, deine Einstellung zu überdenken.

---

Quo vadis
07.03.2014, 19:43
Die Zeit für ein Neuordnung ist in der Tat überreif. 2015 hätten wir 70 Jahre Frieden in Mitteleuropa.

Das Problem ist , dass die EU, BRD naiv und größenwahnsinnig geworden sind.
Die heutige Politiker-Generation hat keine Ahnung, was Krieg bedeutet.

Die wissen auch nicht, wie schnell das Pendel der Geschichte umschwingen kann.

---

Wie zur Bestätigung

http://www.bild.de/politik/ausland/krim/ukraine-und-die-krim-ist-die-krise-genauso-brisant-wie-1914-34971036.bild.html

Über kriegerische Akte zwischen der Ukraine und Russland wird das immer weiter ausdröseln.

Efna
07.03.2014, 19:44
Die Dänen oder Friesen haben das Recht, eigene Schulen zu betreiben und ihre Kinder in ihrer Sprache zu erziehen. Und oh Wunder: Sie haben sogar das Recht, in ihrer Sprache mit Ämtern zu kommunizieren!

Können sie, aber in der Regeln sprechen sie fliessend Deutsch wie auch ihre Sprache und das es Russen in der Ukraine gibt die keinerlei Ukrainisch verstehen ist schon etwas befremdlich. Und wer sagt das damit kein russisch mehr in der Ukraine gelehrt wird, an Schulen und so?

Bieleboh
07.03.2014, 19:44
Was wahrscheinlich erst nach der Wahl von Janukowischtsch passiert ist, richtig? Das es nach der Orangenen Revolution unter Tymoschenko schon mal so gekommen ist, beweist ja erst Recht, dass die Russen im Recht sind.


ja, so war es.

Im August 2012 trat unter der Regierung Wiktor Janukowytschs das neue Sprachgesetz "Zu den Grundlagen der staatlichen Sprachpolitik" in Kraft, dieses Gesetz sieht u.a. vor, dass in Gebieten mit einem Anteil von wenigstens 10 Prozent Muttersprachlern einer anerkannten Minderheitensprache, diese Sprache zur Regionalsprache erhoben werden kann. Diese Bestimmung führt dazu, dass der russischen Sprache in 13 der 27 Verwaltungseinheiten des Landes ein offizieller Status zugestanden wird, daher wird das neue Gesetz auch vor allem als eine Aufwertung der russischen Sprache angesehen.Die Debatte und die Abstimmung über das Sprachgesetz im Parlament im Mai 2012 war von Tumulten und Schlägereien begleitet.http://www.spiegel.de/politik/ausland/politiker-in-der-ukraine-liefern-sich-schlaegerei-im-parlament-a-835170.html

Dr Mittendrin
07.03.2014, 19:46
erstens, juckts viele faulenzer, die mit bayrischen steuergeldern durchgefüttert werden.
zweitens, wenn schon, dann schließt sich österreich an bayern an, weil bayern größer, bevölkerungsreicher und produktiver ist als austria.

Frage ob das Berlin zu stören hätte ?

Hrafnaguð
07.03.2014, 19:47
Die Bedeutung der Amtssprache wird überschätzt. Ob nun Amtliche Dokumente nur in Ukrainisch oder auch in anderen Sprache ausgestellt werden ist recht nebensächlich. Die Russen können weitrer ganz normal ihre Sprache sprechen, das sie jetzt auch Ukrainisch lernen müssen halte ich nicht für falsch und ein Beinbruch ist es auch nicht. Im Gegenteil Zweisprachig aufzuwachsen hat sogar Vorteile. Davon abgesehen ist es in Deutschland auch nicht anders, oder nenne mir mal einen Angehörigen der dänischen Minderheit, Sorbe oder Friese der kein Deutsch kann...

Ich denke du verkennst das dies wohl kaum aus Gründen einfacherer Verwaltung angeordnet wurde, sondern eine psychologische Begründung hat, die inhaltlich sehr einfach zu deuten ist: Demütigung.

Und das in einem Land in dem in manchen Regionen (zb. Krim) die Russen bis zu 60% der Bevölkerung stellen.

Dr Mittendrin
07.03.2014, 19:48
Können sie, aber in der Regeln sprechen sie fliessend Deutsch wie auch ihre Sprache und das es Russen in der Ukraine gibt die keinerlei Ukrainisch verstehen ist schon etwas befremdlich. Und wer sagt das damit kein russisch mehr in der Ukraine gelehrt wird, an Schulen und so?

Die Ukrainer sind sehr nationalistisch. Wir dürfen das nicht übertragen von uns.

Quo vadis
07.03.2014, 19:49
Wenn erst mal der Gashahn zu ist und Energie aufgrund der abgeschalteten Atomkraftwerke kaum noch zu haben ist, wird es hier nicht mehr so friedlich von Statten gehen.
Ich weiss nicht, woher deine Naivität kommt. Wahrscheinlich hast du noch nie Versorgungsengpässe ausser beim iPhone und anderem unnützen Zeug erlebt.
Aufgewachsen in einem Kokon aus Wohlstand, Sicherheit und scheinbarer Freiheit denkst du, es kann gar keine andere Existenz mehr für dich geben.
Als Anti-Zykliker rate ich dir dringend, deine Einstellung zu überdenken.

---

Sehr gut. Da du noch weißt was "Versorgungsengpässe" bedeuten wirst du den atomaren Winter auch überleben während der Abijahrgang 2014 mit dem IPhone und Kaminfeuer-App in der Hand darin umkommt.

OneDownOne2Go
07.03.2014, 19:49
auf die krim verzichtete russland vor vielen jahren. in verträgen wurden den russen die nützung der schwarmeerhäfen zugesichert. gabs da irgendwelche probleme? nicht das ich wüsste.... hinzu kommt ja noch, russland selbst ist schwarzmeeranreiner und könnte sich sicher nen eigenen hafen bauen. putin gehts einzig und allein darum, sein machtgebiet wieder weiter auszudehnen. .... alle anderen argumente sind auch was für sonntagsreden und wahlkämpfe.

Die Krim wurde noch zu UdSSR-Zeiten "ukrainisch", als niemand auch nur im Traum daran dachte, Moskau könnte jemals nicht die Kontrolle über die Regierung in Kiew haben. Die aktuellen Verträge bezüglich der Stationierung datieren auf eine Zeit zurück, in der die Ukraine zwar keine Sowjet-Republik mehr war, trotzdem aber nicht anders als 100% pro-russisch charakterisiert werden konnte.

Geht es Putin darum, sein Machtgebiet auszudehnen? Nein, ihm geht es darum, sein Machtgebiet zu erhalten, zu dem die Krim bisher unangefochten gehört hat. Expansiv ist das Vorgehen der NATO, die - im Gefolge der EU - bisher in jeden ehemaligen Ostblockstaat eingedrungen ist, obwohl sie sich Ende der 90er Jahre (1997 in Paris) dazu verpflichtet hatte, es nicht zu tun. Aber Russland war schwach, Jelzin hatte es in die Position eines käuflichen Bittstellers gebracht, und einer Expansion der NATO stand kein faktischer Widerstand entgegen.

Das ist heute anders, Putin braucht den Westen nicht dringender, als der Westen Putin braucht, zusätzlich hat Putin neue Optionen im asiatischen Raum, wo sich der traditionelle russisch-chinesische Antagonismus merklich abzuschwächen scheint, und sei es nur auf Basis der Erkenntnis, dass der "Feind eines Feindes" zumindest ein Freund auf Zeit sein kann. Jetzt am Status Quo zu rütteln, das ist zu gleichen Teilen dumm und gefährlich, und ich fürchte, hier hat der Westen sich schlicht "verpokert", oder er wollte genau diese Reaktion provozieren, was dann allerdings nur noch ein Zeichen von Dummheit wäre.

Efna
07.03.2014, 19:49
Ich denke du verkennst das dies wohl kaum aus Gründen einfacherer Verwaltung angeordnet wurde, sondern eine
psychologische Begründung hat, die inhaltlich sehr einfach zu deuten ist: Demütigung.
Und das in einem Land in dem in manchen Regionen (zb. Krim) die Russen bis zu 60% der Bevölkerung stellen.

Und wer verbietet den Russen, in der Ukraine russisch zu sprechen? Die Amtssprache wird überschätzt, es gibt Länder die haben de Jure keine Amtssprache wie etwa die USA...

iglaubnix+2fel
07.03.2014, 19:49
erstens, juckts viele faulenzer, die mit bayrischen steuergeldern durchgefüttert werden.
zweitens, wenn schon, dann schließt sich österreich an bayern an, weil bayern größer, bevölkerungsreicher und produktiver ist als austria.

Ja, und großmäuliger! Besonders die Maxln in der Münchener Vorstadt.:haha:

Flaschengeist
07.03.2014, 19:51
Und wer verbietet den Russen, in der Ukraine russisch zu sprechen? Die Amtssprache wird überschätzt, es gibt Länder die haben de Jure keine Amtssprache wie etwa die USA...

Na die hier


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O3Ew6c4gJpI

Systemhandbuch
07.03.2014, 19:53
Russland sollte die Beziehungen zu Kuba intensivieren und dort einen Marinehafen bauen.
1 Hubschrauberträger, eine Zerstörer-Flottille, eine Schnellboot-Flottille, und eine U-Boot-Flottille dort stationieren.
Der Stützpunkt muß natürlich mit S-400 gesichert werden.

Dagegen können die Amis ja keine Einwände erheben.
Immerhin ist Kuba ja ein souveräner Staat.

... vielleicht auch mal eine Volksabstimmung über Guantanamo haben, oder nicht haben !:cool:

Cinnamon
07.03.2014, 19:54
Können sie, aber in der Regeln sprechen sie fliessend Deutsch wie auch ihre Sprache und das es Russen in der Ukraine gibt die keinerlei Ukrainisch verstehen ist schon etwas befremdlich. Und wer sagt das damit kein russisch mehr in der Ukraine gelehrt wird, an Schulen und so?

Sag mal, willst du es nicht verstehen? Es geht zu einen darum, dass "Ukrainisch" eigentlich ein Dialekt ist und es eigentlich eine Frechheit ist, Sprechern der Hochsprache die Kommunikation im Dialekt abzuverlangen (in deutschen Ämtern findest du Formulare auf Hochdeutsch und nicht in Dialekten) und zum anderen darum, dass diese Russen ein Recht darauf haben, in ihrer Sprache mit den Ämtern ihres Landes zu kommunizieren, da ihre Vorfahren meist schon dort lebten bevor man überhaupt von einer "Ukraine" reden konnte.

Die Petze
07.03.2014, 19:54
Eine realistische Sichtweise von Henry Kissinger:


http://german.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ukraine-Krise-Henry-Kissinger-auf-der-Seite-von-Putin-5023/

Kissinger?....der Kissinger, der kürzlich von der Generalprobe in der Ukraine für den Regimechance in Russland schwadronierte....

Kissinger ist wohl einer der hinterhältigsten Realitätsverdreher die auf Erden rumläuft.

Diesem Schmock glaub ich kein Wort....das solltest du auch nicht

Hrafnaguð
07.03.2014, 19:55
Die angebliche Beinahe-Invalidität des Julchens ist eine plumpe Täuschung. Schon in Aufnahmen, die von ihrer Gefängniszelle gemacht wurden, ist sie wie ein junger Hüpfer im Raum rumgesprungen. :D

Es mag zwar sein das sie "Rücken" haben mag, aber ich habe von ihr Videoaufnahem gesehen da lag sie in Gefängnis im Bett und miemte theatralisch das Leiden Christi. Das mag auf dt. Politiker oder Fernsehzuschauer eindrücklich und mitleiderregend wirken, aber auf mich wirkte das wie eine billige Farce, schlechte Schauspielerin. Wenn man nämlich selber "Rücken" hat, mit zeitweise sehr derben Schmerzschüben, dann weiß man das jemand in dem Zustand keinen Kopp
mehr für selbstdarstellerische Theatralik haben dürfte, da leidet man und liefert keine schlechte Schauspielkunst ab. Diese Frau ist eine hinterlistige, harte und falsche Schlange, mit allen Wassern gewaschen.

Efna
07.03.2014, 19:55
Na die hier


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O3Ew6c4gJpI

Das Rechte Sektor(Eigentlich müssten die meisten User mit diesen Sympathisieren, weil die bezogen auf die Ukraine eigentlich deckungsgleich mit den meisten Helden des nationalen Lagers) ist eine extremistische Gruppe und nicht die Ukraine....

Efna
07.03.2014, 19:57
Sag mal, willst du es nicht verstehen? Es geht zu einen darum, dass "Ukrainisch" eigentlich ein Dialekt ist und es eigentlich eine Frechheit ist, Sprechern der Hochsprache die Kommunikation im Dialekt abzuverlangen (in deutschen Ämtern findest du Formulare auf Hochdeutsch und nicht in Dialekten) und zum anderen darum, dass diese Russen ein Recht darauf haben, in ihrer Sprache mit den Ämtern ihres Landes zu kommunizieren, da ihre Vorfahren meist schon dort lebten bevor man überhaupt von einer "Ukraine" reden konnte.

Ukrainisch ist eine Eigenständische ostslawische Sprache....

tosh
07.03.2014, 19:57
Alter Schlappen. Du musst den Text zu Ende lesen! Schurschnigg hatte sein getürktes Referendum nicht hinbekommen, weil Hitler ihn gestoppt hat. DANACH wurde eine Abstimmung abgehalten: 99,7% für den Anschluss und Hitler. Der Text ist lange aber Abstimmung kommt unten noch x-mal vor.

Ups, du hast recht, ich hatte nur bis zum beiderseitigen Einmarsch in Ö und D gelesen.


So wie auf der Krim: Erst Anschluss danach Abstimmung.

Da gibt es also tatsächlich eine Ähnlichkeit,
allerdings darf Rußland wegen des Stützpunktes seit vielen Jahren 25.000 Soldaten auf der Krim stationieren,
und beide sind in der GUS.
Einen Anschluß der Krim wird es also erst geben, wenn die Bürger mehrheitlich dafür stimmen.
Putin betont ja deshalb auch die Selbstbestimmung, während USA + Vasallen dümmlich von Okkupation schwafeln.

Flaschengeist
07.03.2014, 19:59
Das Rechte Sektor(Eigentlich müssten die meisten User mit diesen Sympathisieren, weil die bezogen auf die Ukraine eigentlich deckungsgleich mit den meisten Helden des nationalen Lagers) ist eine extremistische Gruppe und nicht die Ukraine....

Sie haben die Führung übernommen und die Frage sollte lauten. Wieso unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

Efna
07.03.2014, 20:01
Sie haben die Führung übernommen und die Frage sollte lauten. Wieso unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

Ich unterstütze niemanden, ich halte nur das Vorgehen von Putin absolut überstützt und er verschlimmbessert die Situation dort nur....

Bieleboh
07.03.2014, 20:01
Können sie, aber in der Regeln sprechen sie fliessend Deutsch wie auch ihre Sprache und das es Russen in der Ukraine gibt die keinerlei Ukrainisch verstehen ist schon etwas befremdlich. Und wer sagt das damit kein russisch mehr in der Ukraine gelehrt wird, an Schulen und so?

Es gibt aber keinerlei Verständigungsprobleme zwischen den Regionen. Selbst in der Westukraine versteht man Russisch, obwohl es dort nicht zwangsläufig in der Schule gelehrt wird. Zuhause wird Russich oder Ukrainisch gesprochen und umganssprachlich oft die Mischsprache Suzyk gebraucht.

tosh
07.03.2014, 20:01
Russland droht EU mit Vergeltung


15.30 Uhr: Kanada weist neun russische Soldaten aus dem Land. Laut Ministerpräsident Stephen Harper haben sie nun 24 Stunden Zeit, um Kanada zu verlassen.

15.26 Uhr: Der US-Zerstörer "Truxtun" passiert den Bosporus in Istanbul auf dem Weg ins Schwarze Meer.

15.45 Uhr: Der russische Staatskonzern Gazprom droht der Ukraine mit einem Stopp der Gaslieferungen. Sollte die Regierung in Kiew nicht bald ihre Schulden begleichen, bestehe die Gefahr, dass man zu einer Situation wie 2009 zurückkehre, sagt Gazprom-Chef Alexei Miller. Damals stoppte Russland seine Gaslieferungen an die Ukraine.

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-krim-krise-terrorwarnung-flugzeug-mit-dem-ukrainischen-regierungschef-an-bord-umstellt_id_3669632.html

Oh, dann würde auch kein Gas mehr durch die Ukraine nach Deutschland kommen.
Gut, dass es dank Schröder inzwischen die Ostsee-Pipeline gibt.

Flaschengeist
07.03.2014, 20:02
Ich unterstütze niemanden, ich halte nur das Vorgehen von Putin absolut überstützt und er verschlimmbessert die Situation dort nur....

Wieso unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

Efna
07.03.2014, 20:02
Wieso unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

Unterstütze ich sie?

Flaschengeist
07.03.2014, 20:05
http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L220xH294/1-4249-50ff6.jpgDmytro Yarosh (Дмитро Ярош) http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L220xH293/1-4250-8035c.jpg Dmytro Jarosch (Дмитро Ярош)
Stellvertretender Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates (die Stelle, die das Ministerium für Verteidigung und Streitkräfte überwacht).
Führer von Stepan Bandera Treezoob und dem Rechten Sektor.
Jarosch kämpfte in Tschetschenien an Seiten der Islamisten. Am 1. März 2014 rief er den Emir des Nordkaukasus, Dokka Umarov (Доку Умаров) zu Hilfe, der von den Vereinten Nationen als Mitglied der Al-Kaida angesehen wird.
Das unter der Regie von Andriy Kozhemyakin gemachte falsche Video, worin Andrei Dubovik die Rolle des bösen Bullen spielte, spielte ersterer den armen Aktivisten, den man im Schnee demütigte



http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L220xH294/1-4255-3af84.jpgDmytro Boulatov (Дмитрий Булатов) http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L220xH294/1-4256-b8e8f.jpg Dmytro Bulatov (Дмитрий Булатов) Minister für Jugend und Sport Mitglied der ukrainischen Selbstverteidigung (UNA-UNSO). Er behauptete vom 22. bis zum 31. Januar 2014 entführt, eingesperrt und schrecklich gefoltert worden zu sein. Darauf ging er nach Deutschland um dort behandelt zu werden, ohne Journalisten getroffen zu haben. Allerdings sagte Außenminister Leonid Kodschara, dass der Mann bei guter Gesundheit wäre und dass es sich um eine Inszenierung gehandelt hätte. Schließlich kehrte er ein Monat später in ausgezeichneter Form zurück.

http://www.voltairenet.org/article182518.html

Hrafnaguð
07.03.2014, 20:06
Und wer verbietet den Russen, in der Ukraine russisch zu sprechen? Die Amtssprache wird überschätzt, es gibt Länder die haben de Jure keine Amtssprache wie etwa die USA...

Ach Gottchen Efna, manchmal bist du echt ein naives Blondchen das blauäugig veträumt durch die Welt tapst.
Der Ton, der Zeitpunkt, die Art und Weise und die Beteiligten daran zeigen ganz deutlich das es hier um wirklich nichts anderes als Demütigung geht. Wenn es sich um eine reine Verwaltungsangelegenheit handeln würde, dann wäre das doch JETZT nicht geschehen. Unter gegebenen Umständen ist ausgerechnet die Umstellung der Amtssprache das Nebensächlichste um das sich eine neueingesetzte Regierung gerade kümmern kann, da ist ein derartiger Wust aus Problemen das dies aus Gründen eines reinen Verwaltungsaktes noch Monate Zeit gehabt hätte und aus diesen Gründen auf der Prioritätsliste wohl ganz hinten stehen würde. Wenn man dann noch Videos sieht in denen der rechte Sektor russisch sprechende Bürger beschimpft und bedroht, das rundet das Bild dann ab und macht es vollständig: Es geht hier um Demütigung, sonst nichts.

Flaschengeist
07.03.2014, 20:07
Unterstütze ich sie?

Geht es um Dich?

Wieso unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

Efna
07.03.2014, 20:08
Geht es um Dich?

Wieso unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

Frag sie und nicht mich....

kikkoman
07.03.2014, 20:11
Das Rechte Sektor(Eigentlich müssten die meisten User mit diesen Sympathisieren, weil die bezogen auf die Ukraine eigentlich deckungsgleich mit den meisten Helden des nationalen Lagers) ist eine extremistische Gruppe und nicht die Ukraine....

Dann solltest du dich doch eigentlich am dicksten freuen, dass die meisten User das nicht tun.
Klammer doch nicht immer so an deinen Feindbildern.
___
Dass die nicht die Ukraine sind, bestreitet hier, glaube ich, niemand.
Dafür terrorisieren sie im Moment in der Westukraine sowohl Zivilisten als auch Politik und Exekutive (falls es letztere überhaupt noch als solche gibt).

Quo vadis
07.03.2014, 20:13
Das Rechte Sektor(Eigentlich müssten die meisten User mit diesen Sympathisieren, weil die bezogen auf die Ukraine eigentlich deckungsgleich mit den meisten Helden des nationalen Lagers) ist eine extremistische Gruppe und nicht die Ukraine....

Der rechte Sektor ist aber die Maidanbewegung und auf ihn hat auch Klitschko gesetzt. Der rechte Sektor ist für den Westen dass, was die FSA in Syrien für ihn ist, also rechtes Lager was kollaboriert, so wie islamistisches Lager welches ebenfalls kollaboriert. Haste nicht selber erkannt, nichtwahr?

Flaschengeist
07.03.2014, 20:14
Frag sie und nicht mich....

Ich frage aber Dich. Da Du schon solange dabei bist und soviel Erfahrung hast. Also, was denkst Du? Warum unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!

tosh
07.03.2014, 20:14
...es geht garnicht darum Atomraketen in Polen, dem Baltikum oder der Ukraine aufzustellen.....es geht darum ein Raketenabwehrsystem zu installieren, um im Falle des Angriffs auf Russland bei dem daraufhin unvermeidlichen Vergeltungsschlag, die startenden Raketen der Russen zu bekämpfen und so der eigenen Vernichtung zu entgehen.
So ist es.


Eigentlich irgendwie auch Schwachsinn, denn wie ich schon schrieb, die auf den russischen Unterseebooten verfügbaren Atomraketen, werden auch zur Vernichtung des Angreifers führen, schon ein einziger Treffer in einer Millionenstadt reicht aus um unvorstellbare Opferzahlen zu generieren,....niemand kann das wirklich wollen..!
Zu dieser Absicherung eines Erstschlages der USA gehört auch die dauernde Überwachung der U-Boote Russlands und Massnahmen, diese möglichst alle zu zerstören.
Schwachsinn und Wahnsinn, aber so denken die Militärs.

Jodlerkönig
07.03.2014, 20:15
Oh, dann würde auch kein Gas mehr durch die Ukraine nach Deutschland kommen.
Gut, dass es dank Schröder inzwischen die Ostsee-Pipeline gibt.schröder der sozidepp hat uns abhängig gemacht von den russen. da waren die franzosen holländer etc. nicht so korrupt regiert wie wir...die haben nen entladeterminal für flüssiggas und beziehen ihr gas anderweitig. aber was tut man nicht alles für nen job bei gazprom.

akainu2012
07.03.2014, 20:16
EILMELDUNG

+++ Krim-Krise: Medienberichte: Russische Truppen stürmen ukrainische Militärbasis
+++


Russische Truppen haben nach Medienberichten eine ukrainische Militärbasis in der Stadt Sewastopol gestürmt. Derzeit soll der Kommandant der Russen die ukrainischen Soldaten zur Aufgabe aufgefordert haben.

21.14 Uhr: Auch die englischsprachige Nachrichtenagentur Reuters berichtet über die Erstürmung. Nach Angaben der israelischen Zeitung "Haaretz" sollen die russischen Soldaten zunächst mit einem Truck versucht haben, das Tor zur Basis zu durchbrechen. Der Truck sei steckengeblieben, woraufhin die Angreifer über das Tor kletterten. Laut "Time"-Korrespondent Simon Shuster sind rund 20 russische Soldaten auf den Stützpunkt gelangt, auf dem derzeit etwa 70 ukrainische Soldaten stationiert sein sollen.

21.04 Uhr: Auf Twitter macht die Information die Runde, russische Truppen hätten auf der Krim eine ukrainische Militärbasis gestürmt. Dies melde die russische Agentur Interfax unter Berufung auf das ukrainische Verteidigungsministerium. Offenbar wurden dabei keine Schüsse abgegeben. Die russischen Truppen würden aktuell die Aufgabe der ukrainischen Truppen fordern, so ein Bericht.



http://www.focus.de/politik/ausland/krim-krise-medienberichte-russische-truppen-stuermen-ukrainische-militaerbasis_id_3671724.html

Ali Ria Ashley
07.03.2014, 20:17
Ich frage aber Dich. Da Du schon solange dabei bist und soviel Erfahrung hast. Also, was denkst Du? Warum unterstützen linke und jüdische Foristen solche echten Nazis?!



Offenbar hast du ein Problem mit dem Begriff Nazis Herr Nilson...

Bieleboh
07.03.2014, 20:18
Der rechte Sektor ist aber die Maidanbewegung und auf ihn hat auch Klitschko gesetzt. Der rechte Sektor ist für den Westen dass, was die FSA in Syrien für ihn ist, also rechtes Lager was kollaboriert, so wie islamistisches Lager welches ebenfalls kollaboriert. Haste nicht selber erkannt, nichtwahr?

Der rechte Sektor ist nicht die Maidanbewegung, sondern ein Teil davon.

Quo vadis
07.03.2014, 20:19
Offenbar hast du ein Problem mit dem Begriff Nazis Herr Nilson...

Hauptsache die Etablierten haben das nicht, nech.

Flaschengeist
07.03.2014, 20:20
Offenbar hast du ein Problem mit dem Begriff Nazis Herr Nilson...

Du bist doch auch schon solange dabei und hast soviel Erfahrung. Was denkst Du? Warum unterstützen linke und jüdische Foristen plötzlich solche echten Nazis?!

Quo vadis
07.03.2014, 20:20
Der rechte Sektor ist nicht die Maidanbewegung, sondern ein Teil davon.

Das ist der Teil, der die Opfer gestellt hat und damit der Teil der den Putscherfolg auch für sich beansprucht.

tosh
07.03.2014, 20:20
Eine realistische Sichtweise von Henry Kissinger:
"„Die Ukraine soll kein Zankapfel, sondern eine Brücke zwischen dem Osten und dem Westen sein“, schreibt der Ex-US-Außenminister. Er meint, dass die Ukraine nicht zur Nato beitreten oder ein Beobachter der Allianz sein soll, aber mit dem Westen in den meisten Fragen zusammenarbeiten kann, wobei sie Feindlichkeit gegenüber Russland vermeiden muss"
http://german.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ukraine-Krise-Henry-Kissinger-auf-der-Seite-von-Putin-5023/
Die Sichtweise ist erffreulich aber offenbar leider nicht realistisch!

OneDownOne2Go
07.03.2014, 20:22
Offenbar hast du ein Problem mit dem Begriff Nazis Herr Nilson...

Halte dich hier mit deinen ad-personam-Ausfällen zurück.

Quo vadis
07.03.2014, 20:22
Du bist doch auch schon solange dabei und hast soviel Erfahrung. Was denkst Du? Warum unterstützen linke und jüdische Foristen plötzlich solche echten Nazis?!

Aus dem gleichen Grund warum sie islamistische Kopfabschneider in Libyen und Syrien ebenfalls unterstützen. Marietta Slomka und Paul Ronzheimer befiehlt, die Schnarchnasen- Lemminge folgen.

Quo vadis
07.03.2014, 20:24
EILMELDUNG

+++ Krim-Krise: Medienberichte: Russische Truppen stürmen ukrainische Militärbasis
+++


Russische Truppen haben nach Medienberichten eine ukrainische Militärbasis in der Stadt Sewastopol gestürmt. Derzeit soll der Kommandant der Russen die ukrainischen Soldaten zur Aufgabe aufgefordert haben.

21.14 Uhr: Auch die englischsprachige Nachrichtenagentur Reuters berichtet über die Erstürmung. Nach Angaben der israelischen Zeitung "Haaretz" sollen die russischen Soldaten zunächst mit einem Truck versucht haben, das Tor zur Basis zu durchbrechen. Der Truck sei steckengeblieben, woraufhin die Angreifer über das Tor kletterten. Laut "Time"-Korrespondent Simon Shuster sind rund 20 russische Soldaten auf den Stützpunkt gelangt, auf dem derzeit etwa 70 ukrainische Soldaten stationiert sein sollen.

21.04 Uhr: Auf Twitter macht die Information die Runde, russische Truppen hätten auf der Krim eine ukrainische Militärbasis gestürmt. Dies melde die russische Agentur Interfax unter Berufung auf das ukrainische Verteidigungsministerium. Offenbar wurden dabei keine Schüsse abgegeben. Die russischen Truppen würden aktuell die Aufgabe der ukrainischen Truppen fordern, so ein Bericht.



http://www.focus.de/politik/ausland/krim-krise-medienberichte-russische-truppen-stuermen-ukrainische-militaerbasis_id_3671724.html

Weitere Basen werden folgen.

Rumpelstilz
07.03.2014, 20:25
Offenbar hast du ein Problem mit dem Begriff Nazis Herr Nilson...
Ja wo sind sie denn, die poesen Nazis?
:D


http://www.youtube.com/watch?v=d2qODvdX0Lg


http://youtube.com/watch?v=MpbfAFvygYM

Eventuell die Buchstaben "ss" vor "youtube setzten, sollte youyibe wieder Zicken machen.
Also:
http://en.savefrom.net/#url=http://youtube.com/watch?v=MpbfAFvygYM&utm_source=youtube.com&utm_medium=short_domains&utm_campaign=www.ssyoutube.com

tosh
07.03.2014, 20:27
Euro in lateinisch, griechisch und kyrillisch

Die Gestaltung der Euro-Scheine orientierte sich jedoch von Anfang an nicht daran, wer bereits Mitglied ist. Denn laut EU-Vertrag sind alle Mitgliedstaaten zur Einführung des Euro verpflichtet, sobald sie die Kriterien dafür erfüllen. Davon ausgenommen sind nur Großbritannien, Dänemark und Schweden, die für sich Sonderbedingungen aushandelten. Auf den Scheinen sind folglich alle EU-Mitglieder repräsentiert, nicht nur die Euro-Staaten. Daher kommen nun Hinweise auf jene Länder hinzu, die bisher nicht vertreten waren, weil sie zum Zeitpunkt der Einführung des Euro noch nicht Mitglied der EU waren.

Und aus dem gleichen Grund wird auch das Wort "EURO" neben den Wertzahlen künftig in drei Versionen erscheinen - in lateinischen und griechischen Buchstaben, sowie neu in einer kyrillischen Version: EBPO. Die neuen Euro-Noten halten also weiterhin das Prinzip hoch, dass der Euro grundsätzlich die Währung für alle EU-Mitglieder werden soll. Und gestalterisch haben sie eine mögliche Erweiterung der heutigen Euro-Zone daher bereits vorweggenommen. Für Bulgarien, Ungarn, Polen und all die anderen Noch-Nicht-Euro-Staaten wird der rote Teppich in Form der Banknoten nochmals ausgelegt.

... inzwischen wissen wir auch warum.

http://www.welt.de/finanzen/article112684962/Euro-Scheine-haben-auch-kyrillische-Buchstaben.html
Interessant, die nehmen die Zukunft schon vorweg.
Spart aber womöglich die Kosten alles umdrucken zu müssen....

Bieleboh
07.03.2014, 20:29
Das ist der Teil, der die Opfer gestellt hat und damit der Teil der den Putscherfolg auch für sich beansprucht.
Opfer gab es auch bei den zivilen Demonstranten. Der Putscherfolg mag nur von kurzer Dauer sein. Ich hoffe, dass die Wahlen im Mai einiges wieder zurechtrücken.

tosh
07.03.2014, 20:30
Peter Scholl-Latour: "Ein Rückzug von der Krim wäre für Moskau so, als würde man den Amerikanern sagen, sie müssten auf Florida verzichten."

Interview mit dem Russland-Experten: Scholl-Latour: "Ukrainer haben verrückt gespielt" - Ruhr Nachrichten - Lesen Sie mehr auf:
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/politik/ausland/Interview-mit-dem-Russland-Experten-Scholl-Latour-Ukrainer-haben-verrueckt-gespielt;art29858,2298121#plx1850326356

http://www.freiewelt.net/%C2%84ich-belehre-nicht-ich-erzahle%C2%93-10026607/
Die Krim gehört Russland noch nicht.

Klopperhorst
07.03.2014, 20:31
Weitere Basen werden folgen.

Ganz schön mutig, 20 gegen 70.
Wahrscheinlich auch wieder ohne Abzeichen und maskiert.
Geheimdienstaktion, in Absprache mit der ukrainischen Regierung.

---

Quo vadis
07.03.2014, 20:31
Opfer gab es auch bei den zivilen Demonstranten. Der Putscherfolg mag nur von kurzer Dauer sein. Ich hoffe, dass die Wahlen im Mai einiges wieder zurechtrücken.

Ja so wie die Putschisten für Wahlen im Dezember unterschrieben und gleich danach auf Janukowitsch geschossen haben.

Quo vadis
07.03.2014, 20:31
Ganz schön mutig, 20 gegen 70.
Wahrscheinlich auch wieder ohne Abzeichen und maskiert.
Geheimdienstaktion, in Absprache mit der ukrainischen Regierung.

---


Laut CNN sollen das Kosaken gewesen sein.

http://edition.cnn.com/

Flaschengeist
07.03.2014, 20:32
Aus dem gleichen Grund warum sie islamistische Kopfabschneider in Libyen und Syrien ebenfalls unterstützen. Marietta Slomka und Paul Ronzheimer befiehlt, die Schnarchnasen- Lemminge folgen.

Man muss schon sehr schambefreit sein, wenn man hier offensichtlich Alles was nicht links ist, als Nazi bezeichnet und verteufelt aber in Sachen Ukraine echte Antisemiten und Neonazis(ich liebe dieses Wort) unterstützt. Wenn mich jemand einer solchen Doppelzüngigkeit überführt, würde ich vor Scham im Boden versinken.

tosh
07.03.2014, 20:32
Eigentlich gehört ihnen ja die Krim auch völkerrechtlich. Sie wurde, der RSFR ( Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik), willkürlich und völkerrechtswidrig weggenommen und der Ukrainian Soviet Socialist Republic (die ja sogar ein seperates Mitglied der UN war) 1954 zugeschanzt.
Ein Geschenk ist kein Diebstahl.

Flaschengeist
07.03.2014, 20:34
Opfer gab es auch bei den zivilen Demonstranten. Der Putscherfolg mag nur von kurzer Dauer sein. Ich hoffe, dass die Wahlen im Mai einiges wieder zurechtrücken.

Nein werden sie nicht. Wie stellst Du Dir das vor, von bewaffnete Banden die macht haben. Unter solchen Umständen herrscht Angst. Man kann kaum freie Wahlen erwarten.

Quo vadis
07.03.2014, 20:36
Man muss schon sehr schambefreit sein, wenn man hier offensichtlich Alles was nicht links ist, als Nazi bezeichnet und verteufelt aber in Sachen Ukraine echte Antisemiten und Neonazis(ich liebe dieses Wort) unterstützt. Wenn mich jemand einer solchen Doppelzüngigkeit überführt, würde ich vor Scham im Boden versinken.

Da hast du recht. Besonders schlimm bei Zeitungsfritzen die, exakt wie in Syrien, nicht berichten was das wirklich für Leute sind.

tosh
07.03.2014, 20:39
Da sollten wir alle froh sein, denn sollte es zu sowas kommen, stecken wir am nächsten Tag in einem Krieg. Aber ich denke, von Putin wird keine Aggression dieser Art ausgehen, und selbst dann, wenn die Putschisten in Kiew auf den wahnsinnigen Gedanken kommen sollten, militärisch gegen die Ostukraine und die Krim vorzugehen, würde Putin sich auf eine Abwehr so eines Angriffes beschränken, ohne den Versuch zu machen, die ganze Ukraine zu "erobern".....
Durchharken heißt ja nicht unbedingt das Land zu okkupieren (was völkerrechtswidrig wäre).
Es gäbe auch die Möglichkeit, Kiew mit einem "Flugverbot" zu beglücken nach westlichem Vorbild in Libyen.

Bettmaen
07.03.2014, 20:43
Da hast du recht. Besonders schlimm bei Zeitungsfritzen die, exakt wie in Syrien, nicht berichten was das wirklich für Leute sind.
Ja. Genauso schlimm sind Wallstreet-Marionetten wie Clinton II, die die Nazi-Keule gegen Putin schwingen, aber zu ihren faschistischen und islamistischen Vasallen schweigen. Man kann einfach nur zum Misanthrop werden, wenn man es nicht längst ist.

konkon
07.03.2014, 20:43
Nun ja, die Blicke sprechen in der Tat Bände.
Interessanter finde ich aber die Körperhaltung dieser Gasprinzessin.
Das soll eine Frau sein, die an einem schweren Bandscheibenvorfall leidet?

Das Bild ist schon etwas älter, ändert aber nichts an der Tatsache dass die Ersatzteilbehangene Gasprinzessin korrupt und kriminell ist. :auro:

Quo vadis
07.03.2014, 20:44
Du bringst hier Aktion und Reaktion durcheinander. Das russische Vorgehen auf der Krim ist die Reaktion auf die Aktion des Umsturzes in Kiew. Russland hat jeden Grund anzunehmen, dass eine pro-westliche ukrainische Führung auf kurze, maximal mittlere Sicht auch eine Annäherung an die NATO unternehmen wird, zumal die NATO sich bereits förmlich aufdrängt. Und dann stehen als erstes die russischen Truppenkontingente auf der Krim zur Disposition. Hier gilt "wehret den Anfängen".

Die Kiewer Putschregierung hat ein starkes Interesse an der Internationalisierung des Konfliktes, auch wenn das alles richtig ist was du schreibst ist die einzige Frage die wirklich zählt- ist der Westen bereit diesen Putschisten militärisch beizustehen und sich sage , ja das ist er und das wird er.

Skaramanga
07.03.2014, 20:44
Ja, die Krim ... da freuen sich jetzt schon etliche russischen Oligarchen, was ihnen da wieder für Immobilien-Filetstücke für lau in den Schoß fallen werde.

tosh
07.03.2014, 20:44
Ukrainischer Innenminister entlastet Janukowitsch

Der geschäftsführende ukrainische Innenminister Arsen Awakow hat den geflohenen Präsidenten Wiktor Janukowitsch vom Vorwurf entlastet, die Todesschüsse auf dem Maidan befehligt zu haben. Eigentlich sollte sich dieser dafür in Den Haag verantworten. mehr » (http://jungefreiheit.de/politik/ausland/2014/ukrainischer-innenminister-entlastet-janukowitsch/)
Eine Hammermeldung.
Aber glaubt hier jemand, dass sie in den westlichen MSM erscheinen wird :?

Hrafnaguð
07.03.2014, 20:46
Das Rechte Sektor(Eigentlich müssten die meisten User mit diesen Sympathisieren, weil die bezogen auf die Ukraine eigentlich deckungsgleich mit den meisten Helden des nationalen Lagers) ist eine extremistische Gruppe und nicht die Ukraine....

Nun, vieleicht mag das auch daran liegen das selbst die ultranationale Sektion hier im Forum die immense Gefahr erkannt hat, die in dieser Situation liegt. Die ukrainische Rechte ist extem antirussisch und auch auf Konfrontation aus. Egal wie manche in Grundzügen mit dem Nationalismus der Swoboda übereinstimmen mögen, auf das eigene Land
bezogen, so wird man aber unschwer erkennen das diese Partei, sollte sie in der Ukraine zuviel Macht bekommen, möglicherweise die Konfrontation mit Rußland sucht und ein ständiges Konfliktpotential schafft, das bis hin zum offenen Krieg mit Rußland fähig sein mag. Einem Krieg in den u.U. auch die EU und damit Deutschland hineingezogen werden könnte, und DIESE Art der Konfrontation die daraus erwachsen mag ist nun mal für die eigene nationale Sache, das
Überleben des eigenen Volkes, nicht nur möglicherweise äußerst kontraproduktiv, sondern es ist dies ganz gewiß. Da muß man eben Abstriche machen. Alles andere wäre möglicherweise selbstmörderisch. Zudem die Swoboda vieleicht auch den einen oder anderen in einen Spiegel blicken und die eigenen, zumindest die radikalsten Positionen, überdenken lässt.

Myschkin
07.03.2014, 20:48
Die Kiewer Putschregierung hat ein starkes Interesse an der Internationalisierung des Konfliktes, auch wenn das alles richtig ist was du schreibst ist die einzige Frage die wirklich zählt- ist der Westen bereit diesen Putschisten militärisch beizustehen und sich sage , ja das ist er und das wird er.

Sehe ich ganz genauso. Die einzige Frage ist, ob der Westen jetzt schon bereit ist, militärischen Beistand zu leisten, oder später?

Efna
07.03.2014, 20:49
Nun, vieleicht mag das auch daran liegen das selbst die ultranationale Sektion hier im Forum die immense Gefahr erkannt hat, die in dieser Situation liegt. Die ukrainische Rechte ist extem antirussisch und auch auf Konfrontation aus. Egal wie manche in Grundzügen mit dem Nationalismus der Swoboda übereinstimmen mögen, auf das eigene Land
bezogen, so wird man aber unschwer erkennen das diese Partei, sollte sie in der Ukraine zuviel Macht bekommen, möglicherweise die Konfrontation mit Rußland sucht und ein ständiges Konfliktpotential schafft, das bis hin zum offenen Krieg mit Rußland fähig sein mag. Einem Krieg in den u.U. auch die EU und damit Deutschland hineingezogen werden könnte, und DIESE Art der Konfrontation die daraus erwachsen mag ist nun mal für die eigene nationale Sache, das
Überleben des eigenen Volkes, nicht nur möglicherweise äußerst kontraproduktiv, sondern es ist dies ganz gewiß. Da muß man eben Abstriche machen. Alles andere wäre möglicherweise selbstmörderisch. Zudem die Swoboda vieleicht auch den einen oder anderen in einen Spiegel blicken und die eigenen, zumindest die radikalsten Positionen, überdenken lässt.

Und Putin tut alles das diese Extremistischen Gruppen an Macht in der Ukraine gewinnen. mit so einer Aktion giesst man nur Öl ins Feuer, entweder ist Putin politisch sehr dumm oder er sucht ebenfalls die Konfrontation....

Quo vadis
07.03.2014, 20:51
Nun, vieleicht mag das auch daran liegen das selbst die ultranationale Sektion hier im Forum die immense Gefahr erkannt hat, die in dieser Situation liegt. Die ukrainische Rechte ist extem antirussisch und auch auf Konfrontation aus. Egal wie manche in Grundzügen mit dem Nationalismus der Swoboda übereinstimmen mögen, auf das eigene Land
bezogen, so wird man aber unschwer erkennen das diese Partei, sollte sie in der Ukraine zuviel Macht bekommen, möglicherweise die Konfrontation mit Rußland sucht und ein ständiges Konfliktpotential schafft, das bis hin zum offenen Krieg mit Rußland fähig sein mag. Einem Krieg in den u.U. auch die EU und damit Deutschland hineingezogen werden könnte, und DIESE Art der Konfrontation die daraus erwachsen mag ist nun mal für die eigene nationale Sache, das
Überleben des eigenen Volkes, nicht nur möglicherweise äußerst kontraproduktiv, sondern es ist dies ganz gewiß. Da muß man eben Abstriche machen. Alles andere wäre möglicherweise selbstmörderisch. Zudem die Swoboda vieleicht auch den einen oder anderen in einen Spiegel blicken und die eigenen, zumindest die radikalsten Positionen, überdenken lässt.

Die Frage ist ganz einfach beantwortet- mit US und EU Kollaborateuren und russischen Staatsfeinden wie Swoboda und rechter Sektor kollaboriert man selber nicht. Wenn sich diese westlichen Institutionen aber einmal an diesen rechten und islamistischen Agakröten, wie auch in Syrien verschlucken und dran sterben, wird die Trauer aber wiederum ganz bestimmt nicht grenzenlos sein. :crazy:

hamburger
07.03.2014, 20:52
Mit der militärischen Aktion hat Putin sich selbst disqualifiziert.
Nun, wenn in Deutschland ausreichend Türken leben, dann gibts ein Referendum...Anschluß an die Türkei.
Manche hier scheinen wahnsinnig geworden zu sein...mit dieser Logik kann man jedes Land eingemeinden.
Gefahr für die Basis an der Krim bestand nie....es war nur der Ärger, dass eine Marionette Russlands abgesetzt worden ist.
Weder die EU noch Russland haben das recht, in der Ukraine zu bestimmen.
Allein die Ukrainer in ihrer Gesamtheit dürften das entscheiden.
Russland hat schon jetzt verloren, egal was noch passiert. Das Vertrauen von Investoren wird hin sein.....
Wenn man Russland kennt, das mit Moskau und St.Petersburg nichts zu tun hat, weiß man um die zukünftigen Probleme.
In der Ukraine ist die Grundlage für die zukünftigen Konflikte gelegt worden.

tosh
07.03.2014, 20:55
er wird sich unterwerfen, das ist völlig klar! seine körperhaltung beim interview hat es ja schon vorweggenommen. :)
Putin und Obamba haben gestritten wie Kesselflicker!

Jodlerkönig
07.03.2014, 20:57
Mit der militärischen Aktion hat Putin sich selbst disqualifiziert.
Nun, wenn in Deutschland ausreichend Türken leben, dann gibts ein Referendum...Anschluß an die Türkei.
Manche hier scheinen wahnsinnig geworden zu sein...mit dieser Logik kann man jedes Land eingemeinden.
Gefahr für die Basis an der Krim bestand nie....es war nur der Ärger, dass eine Marionette Russlands abgesetzt worden ist.
Weder die EU noch Russland haben das recht, in der Ukraine zu bestimmen.
Allein die Ukrainer in ihrer Gesamtheit dürften das entscheiden.
Russland hat schon jetzt verloren, egal was noch passiert. Das Vertrauen von Investoren wird hin sein.....
Wenn man Russland kennt, das mit Moskau und St.Petersburg nichts zu tun hat, weiß man um die zukünftigen Probleme.
In der Ukraine ist die Grundlage für die zukünftigen Konflikte gelegt worden.kurz und bündig aufn punkt gebracht.

Bettmaen
07.03.2014, 21:03
Ja, die Krim ... da freuen sich jetzt schon etliche russischen Oligarchen, was ihnen da wieder für Immobilien-Filetstücke für lau in den Schoß fallen werde.
Und "ukrainische" Oligarchen sind ganz traurig, dass die Krim bald zur russischen Föderation gehört.

Vielleicht ist Dir entgangen, dass "russische" Oligarchen wie Abrahmowitsch Immobilien nicht nur in den Landesteilen kaufen, die zu Russland gehören, sondern gerne auch in London, Südfrankreich und Israel stattliche Villen unterhalten.

Woher rühren Deine Ressentiments gegen Russland? Wegen Deiner Frau?

tosh
07.03.2014, 21:03
Im ARD wurde berichtet von Umfragen zur Tendenz für das Referendum, allerdings erstellt durch eine "ukrainischen" Gesellschaft:
Nur 40% für Anschluß der Krim, und noch weniger in der Ostukraine.

Nun, ich glaube keiner Umfrage oder Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe. :))

Aber interessant dürfte werden, ob beim Referendum neutrale Beobachter zugelassen werden.
Wenn nicht, käme natürlich sofort der Vorwurf: Wahlfälschung!

OneDownOne2Go
07.03.2014, 21:04
Die Kiewer Putschregierung hat ein starkes Interesse an der Internationalisierung des Konfliktes, auch wenn das alles richtig ist was du schreibst ist die einzige Frage die wirklich zählt- ist der Westen bereit diesen Putschisten militärisch beizustehen und sich sage , ja das ist er und das wird er.

Ja, ich denke - bzw. eher fürchte - auch, dass der Westen dazu bereit wäre. Das Szenario, das uns unsere offizielle Propaganda hier stetig zu verkaufen sucht, beinhaltet bereits jede denkbare "Entschuldigung" des Westens, ja nur auf eine "russische Aggression" reagiert zu haben. Unfassbar, wie lässig scheinbar mit den Konsequenzen so einer Entwicklung umgegangen wird.

Bettmaen
07.03.2014, 21:06
Mit der militärischen Aktion hat Putin sich selbst disqualifiziert.
Nun, wenn in Deutschland ausreichend Türken leben, dann gibts ein Referendum...Anschluß an die Türkei.
Manche hier scheinen wahnsinnig geworden zu sein...mit dieser Logik kann man jedes Land eingemeinden.
Gefahr für die Basis an der Krim bestand nie....es war nur der Ärger, dass eine Marionette Russlands abgesetzt worden ist.
Weder die EU noch Russland haben das recht, in der Ukraine zu bestimmen.
Allein die Ukrainer in ihrer Gesamtheit dürften das entscheiden.
Russland hat schon jetzt verloren, egal was noch passiert. Das Vertrauen von Investoren wird hin sein.....
Wenn man Russland kennt, das mit Moskau und St.Petersburg nichts zu tun hat, weiß man um die zukünftigen Probleme.
In der Ukraine ist die Grundlage für die zukünftigen Konflikte gelegt worden.
Der Westen hat doch mit dem Kosovo selbst einen Präzedenzfall geschaffen.

Und ja - wenn man genug Macht hat, muss man sich nicht um Recht und Gesetz kümmern. Die Türken haben zum Glück nicht die Macht, Teile Deutschlands zu annektieren. Sie hatten aber die Macht, das winzige Zypern zu überfallen und den Norden faktisch zu annektieren.

tosh
07.03.2014, 21:07
russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.
Putin hat im Gegensatz zu Obamba und den Juden keine größere weltmachtträume!

Jodlerkönig
07.03.2014, 21:08
Putin hat im Gegensatz zu Obamba und den Juden keine größere weltmachtträume!nach den augen putins zu urteilen, hat der keinen schlaf.

Bettmaen
07.03.2014, 21:09
kurz und bündig aufn punkt gebracht.
Nein, Jodler - siehe meinen Beitrag oben.

Wenn ihr Bayern eines Tages beschließt unabhängig zu werden, hättet ihr das Recht dazu. (hoffe es natürlich nicht). Wenn die Bewohner der Krim und Ostukraine beschließen, sich der Russischen Föderation anzuschließen, haben sie ebenfalls das Recht dazu. Was das Völkerrecht sagt, interessiert keine Sau. Hat im Kosovo niemanden interessiert und auch im Irak nit...

tosh
07.03.2014, 21:11
Es hat doch keiner bisher überhaupt in erwägung gezogen die Truppen dort abziehen zu lassen, das einzigste was passiert ist das Ukrainisch die alleinige Amtssprache in der Ukraine ist, Putin benimmt sich zur Zeit wie ein Elefant in einen Porzellanladen. Das sie eine Aktion Reaktionen hervorruft wie wir sie jetzt haben, war so klar wie das Amen in der Kirche....
Du hast nicht mitbekommen dass es in der Ukraine einen Putsch gab, die Polizei machtlos ist (weil gespalten),
und die Gefahr bestand, dass die Polizistenmörder vom Maidan weiterziehen in Richtung Krim und Ostukraine.

Milla
07.03.2014, 21:13
Eine Moderatorin des russischen Fernsehsenders Russia Today hat am Donnerstag live in der Sendung ihren Job gekündigt. Sie wolle nicht länger zu dem Sender gehören, der „die Handlungen von Putin schönredet“.

Moskau.
Bei dem vom Kreml finanzierten Fernsehsender RT (Russia Today) hat erneut eine Moderatorin Russlands Ukraine-Politik vor laufenden Kameras kritisiert - und ihren Job gekündigt. „Ich kann nicht zu einem von der russischen Regierung finanzierten Sender gehören, der die Handlungen von Putin schönredet“, sagte Liz Wahl.

http://www.youtube.com/watch?v=2h79v9uirLY
Dies habe auch persönliche Gründe, denn ihre Großeltern seien vor Sowjetsoldaten aus Ungarn geflohen.
Die RT-Moderatorin Abby Martin hatte zuvor in einer Sendung des englischsprachigen Kanals erklärt: „Was Russland getan hat, war falsch.“ Moskau mische sich in fremde Angelegenheiten ein.

Bettmaen
07.03.2014, 21:15
Ja, ich denke - bzw. eher fürchte - auch, dass der Westen dazu bereit wäre. Das Szenario, das uns unsere offizielle Propaganda hier stetig zu verkaufen sucht, beinhaltet bereits jede denkbare "Entschuldigung" des Westens, ja nur auf eine "russische Aggression" reagiert zu haben. Unfassbar, wie lässig scheinbar mit den Konsequenzen so einer Entwicklung umgegangen wird.
Ich habe einen etwas anderen Eindruck: dass der Westen die offene Konfrontation scheut und lieber hintenrum agiert. Für den neuen Statthalter von Washington ist das aber zu wenig. Im Deutschlandradio wurde eine Brandrede auszugsweise gesendet, in der er auf Englisch radebrechend die fehlende Unterstützung der "Weltgemeinschaft" beklagte. Es könnte sein, dass er spätestens im nächsten Winter, wenn die Energielieferungen aus der Russischen Föderation (RF) ausbleiben, vom gleichen Mob aus dem Amt gejagt wird. Der Mob will ja mit der Westanbindung wie im Westen leben - sofort. Das ist der Stoff für Enttäuschungen und Aggressionen.

tosh
07.03.2014, 21:15
die ostukraine ist ukrainisches gebiet, sozusagen innländisches problem der urkainer, putin hat da nix zu sagen....fertig.
Und die werden per Referendum von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch machen. Punkt.

tosh
07.03.2014, 21:17
Die Verwaltung des amtierenden ukrainischen Präsidenten Alexander Turtschinow hat den Machtorganen des Landes angeordnet, bis 10. März die russischsprachigen Versionen ihrer Webseiten zu löschen, teilte eine Quelle im Ministerkabinett am Freitag mit.
http://german.ruvr.ru/2014_03_01/Live-Ticker-zur-Situation-in-der-Ukraine-7194/
Die machen mit USA und EU einen Wettbewerb wer mehr Öl ins Feuer gießt! :vogel:

Candymaker
07.03.2014, 21:18
Putin und Obamba haben gestritten wie Kesselflicker!

Ist das inzwischen deren Berufsbezeichnung?

Bieleboh
07.03.2014, 21:18
Nein werden sie nicht. Wie stellst Du Dir das vor, von bewaffnete Banden die macht haben. Unter solchen Umständen herrscht Angst. Man kann kaum freie Wahlen erwarten.

Da hast du leider recht. Das wird eine neue Dimension. nach dem Kauf von Wählerstimmen die Erpressung derselben.

Klopperhorst
07.03.2014, 21:19
angst ist vielleicht nicht der richtige ausdruck, abscheu vor dem völkergemisch das über jahrhunderte durch gewalt und mord zusammengepresst wurde wäre wohl richtiger. russland ist ein vielvölkerstaat. mörderische gewalt gehört dort für jeden seit der kindheit zum täglichen leben.

Unsinn. Fahrt einfach mal hin und geht mit den normalen Leuten was trinken.

Bei der Hochzeit eines Freundes in Wladiwostok waren wir angeln, standen mit den Netzen den ganzen Abend im Sumpf und ließen uns von Mücken zerstechen.
Danach gegrillt und 3 Tage Spaß gehabt.

Solchen Spaß hast du mit verspießerten Westdeutschen nicht. Und dort gab es trotz Gesaufe kein Gezanke.
Ich weiss nicht, woher du deine Informationen hast, aber in Russland kannst du, wenn du dich benimmst, weitaus gesünder über die
Runden kommen, als in einem amerikanischen Ghetto.


---

Sprecher
07.03.2014, 21:21
Und was ist daran so schlimm, Ukrainisch zu können, Russlanddeutsche können auch russisch unhd benutzen sie auf den Ämtern, in Polen sprechen neben Deutsch, auch polnisch. Diese Regelung betrifft nicht nur Russen sondern auch Krimtataren, Deztsche und andere Minderheiten, keiner macht Stress nur die Russen.

Die Russen sind dort in der Mehrheit und sollen sich trotzdem einer Minderheitensprache unterwerfen.
Wenn die Frankokanadier in Quebec gezwungen würden englisch zu sprechen würden die sich auch sofort von Kanada abspalten.

Jodlerkönig
07.03.2014, 21:23
Unsinn. Fahrt einfach mal hin und geht mit den normalen Leuten was trinken.

Bei der Hochzeit eines Freundes in Wladiwostok waren wir angeln, standen mit den Netzen den ganzen Abend im Sumpf und ließen uns von Mücken zerstechen.
Danach gegrillt und 3 Tage Spaß gehabt.

Solchen Spaß hast du mit verspießerten Westdeutschen nicht. Und dort gab es trotz Gesaufe kein Gezanke.
Ich weiss nicht, woher du deine Informationen hast, aber in Russland kannst du, wenn du dich benimmst, weitaus gesünder über die
Runden kommen, als in einem amerikanischen Ghetto.


---die stalinistischen säuberungen u. v. m hat es also alles nicht gegeben?

umananda
07.03.2014, 21:23
Die Tschechen also, na die kennen sich eben aus mit fahrenden Gesellen.:))
Was die Amis betrifft, denen kann man viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Wird wahrscheinlich jene Hälfte sein die Israel gut findet:



http://www.welt.de/vermischtes/article1856514/Generation-Doof-Amerikaner-immer-duemmer.html

Wieder so ein abgefahrener europäischer "Intellektueller", der sich über die amerikanischen Intellektuellen erhaben fühlt. Kennst du überhaupt einen amerikanischen Intellektuellen?

Servus umananda

Sprecher
07.03.2014, 21:23
Davon abgesehen ist es in Deutschland auch nicht anders, oder nenne mir mal einen Angehörigen der dänischen Minderheit, Sorbe oder Friese der kein Deutsch kann...

Das sind aber eben Minderheiten, die Russen auf der Krim sind aber in der Mehrheit.

tosh
07.03.2014, 21:24
Das ist nichts weswegen man mit Besetzung etc. droht.
Wo droht Putin mit Besetzung?


Selbst wenn die Ukraine sich der NATO sich annähert(was nicht das erste mal in der Geschichte der Ukraine), auch unter Timoschenko wo es ja auch zu einer annäherung zum westen kam hatte man an den Status der russischen Krim nichts geändert, wer sagt das dies jetzt anders sein wird.
Jetzt war ein Putsch, die Putschisten verlangen schnellstmöglich Eintritt in EU und NATO,
die stationiert dann Raketen.

Was hältst du davon, wenn Rußland Raketen in Kuba und Venezuela stationiert?


Das nach so einen Umsturz erstmal die Nerven blank liegen ist klar und Putin tut zur Zeit gar nichts um dies zu ändern, im Gegenteil die Extremisten die er in der Ukraine fürchtet, fördert er durch so einen Verhalten noch. ..
Lüge.
Die Putschisten werden durch die Sanktionen des Westens unterstützt, die damit Benzin ins Feuer schütten!

Efna
07.03.2014, 21:24
Die Russen sind dort in der Mehrheit und sollen sich trotzdem einer Minderheitensprache unterwerfen.
Wenn die Frankokanadier in Quebec gezwungen würden englisch zu sprechen würden die sich auch sofort von Kanada abspalten.

Die Russen in der Ukraine können auch weiter russisch sprechen, daran hindert sie niemand...

Bettmaen
07.03.2014, 21:25
Unsinn. Fahrt einfach mal hin und geht mit den normalen Leuten was trinken.

Bei der Hochzeit eines Freundes in Wladiwostok waren wir angeln, standen mit den Netzen den ganzen Abend im Sumpf und ließen uns von Mücken zerstechen.
Danach gegrillt und 3 Tage Spaß gehabt.

Solchen Spaß hast du mit verspießerten Westdeutschen nicht. Und dort gab es trotz Gesaufe kein Gezanke.
Ich weiss nicht, woher du deine Informationen hast, aber in Russland kannst du, wenn du dich benimmst, weitaus gesünder über die
Runden kommen, als in einem amerikanischen Ghetto.


---
Es gibt kaum ein gutmütigeres Volk als die Russen. Um die Gutmütigkeit zu überspielen, mimen manche Russen den Grimmigen. Aber diese Fassade weicht schnell der Herzlichkeit, wenn man sie näher kennen lernt.

Xarrion
07.03.2014, 21:27
Unsinn. Fahrt einfach mal hin und geht mit den normalen Leuten was trinken.

Bei der Hochzeit eines Freundes in Wladiwostok waren wir angeln, standen mit den Netzen den ganzen Abend im Sumpf und ließen uns von Mücken zerstechen.
Danach gegrillt und 3 Tage Spaß gehabt.

Solchen Spaß hast du mit verspießerten Westdeutschen nicht. Und dort gab es trotz Gesaufe kein Gezanke.
Ich weiss nicht, woher du deine Informationen hast, aber in Russland kannst du, wenn du dich benimmst, weitaus gesünder über die
Runden kommen, als in einem amerikanischen Ghetto.


---

Kann ich nur bestätigen.
Ich war schon einige Male in Russland und habe die gleichen Erfahrungen gemacht.

Vor einigen Jahren habe ich einige Wochen an Bord eines Frachters verbracht, Mannschaft und Offiziere waren allesamt Russen.
Es war einfach nur beeindruckend, mit welcher Herzlichkeit ich an Bord aufgenommen wurde.
Mit den Offizieren konnte ich mich in Englisch unterhalten, zumindest mit dem Kapitän sogar in fließendem Englisch.
Mit den anderen Besatzungsmitgliedern ging das leider nicht. Trotzdem haben wir uns glänzend verstanden.

tosh
07.03.2014, 21:27
Die angebliche Beinahe-Invalidität des Julchens ist eine plumpe Täuschung. Schon in Aufnahmen, die von ihrer Gefängniszelle gemacht wurden, ist sie wie ein junger Hüpfer im Raum rumgesprungen. :D
Sie sollte in die BRD zur Behandlung, springt aber gerade lieber in Dublin umanand.

Bettmaen
07.03.2014, 21:27
die stalinistischen säuberungen u. v. m hat es also alles nicht gegeben?
Stalin war ja kein Russe, sondern Georgier. Der Unterschied zwischen Georgiern und Russen ist ungefähr so groß wie der zwischen Deutschen und Spaniern.

Sprecher
07.03.2014, 21:28
schröder der sozidepp hat uns abhängig gemacht von den russen. da waren die franzosen holländer etc. nicht so korrupt regiert wie wir...die haben nen entladeterminal für flüssiggas und beziehen ihr gas anderweitig. aber was tut man nicht alles für nen job bei gazprom.

Quatsch, Deutschland hat schon zu Sowjetzeiten russisches Gas importiert, nicht erst seit Schröders Kanzlerschaft. Von wem willst du denn lieber beliefert werden, den Arabern?

Jodlerkönig
07.03.2014, 21:30
Es gibt kaum ein gutmütigeres Volk als die Russen. Um die Gutmütigkeit zu überspielen, mimen manche Russen den Grimmigen. Aber diese Fassade weicht schnell der Herzlichkeit, wenn man sie näher kennen lernt.kaum ein film, zeigt die realität besser als dieser ....er bestätigt eure aussagen, bis die apparatschiks auf den plan kommen.

http://www.youtube.com/watch?v=xZuv_F03muE

ArtAllm
07.03.2014, 21:31
Mit der militärischen Aktion hat Putin sich selbst disqualifiziert.


Wieso? Gab es einen Widerstand? Wurden Zivilisten umgebracht?



Nun, wenn in Deutschland ausreichend Türken leben, dann gibts ein Referendum...Anschluß an die Türkei.


Tja, man muss damit rechnen, wenn man die Türken einbürgert.
So was nennt man Demokratie. Wenn Türken mündige Bürger sind, dann dürfen sie über die Zukunft von dem Land entscheiden, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzen.



Manche hier scheinen wahnsinnig geworden zu sein...mit dieser Logik kann man jedes Land eingemeinden.


Wahnsinnig sind die Politiker, die aus Deutschland einen Multi-Kulti-Staat machen.





Gefahr für die Basis an der Krim bestand nie....es war nur der Ärger, dass eine Marionette Russlands abgesetzt worden ist.
Weder die EU noch Russland haben das recht, in der Ukraine zu bestimmen.


Richtig, aber die Bevölkerung der Krim hat das Recht, über die Zukunft der Krim zu bestimmen.
Wenn sie nicht Teil der Ukraine sein möchten, dann ist es ihr gutes Recht.



Allein die Ukrainer in ihrer Gesamtheit dürften das entscheiden.


Es gibt keine Ukraine mehr.
Über die Zukunft von Jugoslawien durften die Völker in den Regionen entscheiden, nicht die "Jugoslawen".
Über die Zukunft der Tschechoslowakei durften die Tschechen und Slowaken entscheiden, nicht die "Tschechoslowaken".

:D

Nach Ihrer Logik durften über die Zukunft der UdSSR nur die UdSSR-ler entscheiden, aber die Letten, Esten und Litauer haben selber über die Zukunft ihrer Regionen entschieden.

Genau so wird es auch mit der Krim laufen.
Wieso sollen die Leute, die nicht auf der Krim leben, über die Zukunft der Krim entscheiden dürfen?



Russland hat schon jetzt verloren, egal was noch passiert.



Russland hat einfach den Russen auf der Krim geholfen, sich vom Joch der Ukraine zu befreien.
Die Krim war nie Teil der Ukraine, diese Region gehört Russland. Chruschtschow hat diese Region der Ukrainischen Sowjetrepublik zugeordnet, aber das hatte in der UdSSR keine große Rolle gespielt. Heute wird dieser Fehler wieder korrigiert.




Das Vertrauen von Investoren wird hin sein.....
Wenn man Russland kennt, das mit Moskau und St.Petersburg nichts zu tun hat, weiß man um die zukünftigen Probleme.
In der Ukraine ist die Grundlage für die zukünftigen Konflikte gelegt worden.


Die Investoren würden gerne weiter Geschäfte mit Russland machen, aber die Weltregierung wird versuchen, das zu verhindern.

Ob das auf die Dauer klappen wird, ist eine große Frage, weil die EU von Russland abhängig ist und die Interessen der USA nicht unbedingt mit den Interessen der EU übereinstimmen.

Hrafnaguð
07.03.2014, 21:33
Da sollten wir alle froh sein, denn sollte es zu sowas kommen, stecken wir am nächsten Tag in einem Krieg. Aber ich denke, von Putin wird keine Aggression dieser Art ausgehen, und selbst dann, wenn die Putschisten in Kiew auf den wahnsinnigen Gedanken kommen sollten, militärisch gegen die Ostukraine und die Krim vorzugehen, würde Putin sich auf eine Abwehr so eines Angriffes beschränken, ohne den Versuch zu machen, die ganze Ukraine zu "erobern".

Bezeichnend für diese ganze Misere ist, dass man auf die Vernunft und das Maßhalten eben des Staatschefs hoffen muss, der uns ständig als kriegslüsterner Eroberer und Okkupant verkauft werden soll. Für mich eine offene Bankrotterklärung westlicher Sicherheitspolitik und Diplomatie, und es ist mir vollkommen schleierhaft, wie das jemand bei auch nur einem Rest vitaler Intelligenz übersehen kann.

Ich denke eh das es Putin nur um die Krim und den Flottenstützpunkt geht und damit auch die Korrektur des damals wohl eher "lokalpatriotischen" Aktes des Ukrainers Nikita Chruschtschow, mit seiner Zuteilung der russischen Krim an die Ukraine.
Das er damit ein faules Ei gelegt hat, war ihm sicher nicht bewußt, der hat damals bestimmt gedacht das es das mächtige Sowjetreich noch hunderte von Jahren geben wird. Zu Sowjetzeiten war das wohl eher halbwegs unproblematisch, heute entzündet sich dort halt ein gewisses Konfliktpotential. So Rußland nicht angegriffen wird, reagiert es wohl hoffentlich auch nicht.

tosh
07.03.2014, 21:34
schröder der sozidepp hat uns abhängig gemacht von den russen. ....
Na und? Die sind verläßliche Partner.
Wenn du gerne frieren willst, stelle einfach im Winter die Heizung ab! :haha:

Jodlerkönig
07.03.2014, 21:34
Quatsch, Deutschland hat schon zu Sowjetzeiten russisches Gas importiert, nicht erst seit Schröders Kanzlerschaft. Von wem willst du denn lieber beliefert werden, den Arabern?ich mach mich von keinem komplett abhängig. und schon gar nicht als deutscher kanzler der im anschluss an seine regierungszeit bei gazprom anfängt.

Flaschengeist
07.03.2014, 21:35
Wieso? Gab es einen Widerstand? Wurden Zivilisten umgebracht?



Tja, man muss damit rechnen, wenn man die Türken einbürgert.
So was nennt man Demokratie. Wenn Türken mündige Bürger sind, dann dürfen sie über die Zukunft von dem Land entscheiden, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzen.



Wahnsinnig sind die Politiker, die aus Deutschland einen Multi-Kulti-Staat machen.





Richtig, aber die Bevölkerung der Krim hat das Recht, über die Zukunft der Krim zu bestimmen.
Wenn sie nicht Teil der Ukraine sein möchten, dann ist es ihr gutes Recht.



Es gibt keine Ukraine mehr.
Über die Zukunft von Jugoslawien durften die Völker in den Regionen entscheiden, nicht die "Jugoslawen".
Über die Zukunft der Tschechoslowakei durften die Tschechen und Slowaken entscheiden, nicht die "Tschechoslovaken".

:D

Nach Ihrer Logik durften über die Zukunft der UdSSR nur die UdSSR-ler entscheiden, aber die Letten, Esten und Litauer haben selber über die Zukunft ihrer Regionen entschieden.

Genau so wird es auch mit der Krim laufen.
Wieso sollen die Leute, die nicht auf der Krim leben, über die Zukunft der Krim entscheiden dürfen?




Russland hat einfach den Russen auf der Krim geholfen, sich vom Joch der Ukraine zu befreien.
Die Krim war nie Teil der Ukraine, diese Region gehört Russland. Chruschtschow hat diese Region der Ukrainischen Sowjetrepublik zugeordnet, aber das hatte in der UdSSR keine große Rolle gespielt. Heute wird dieser Fehler wieder korrigiert.





Die Investoren würden gerne weiter Geschäfte mit Russland machen, aber die Weltregierung wird das zu verhindern versuchen, aber das bedeutet nicht, dass dies auf die Dauer klappen wird, weil die EU von Russland abhängig ist und die Interessen der USA nicht unbedingt mit den Interessen der EU übereinstimmen.

Sehr gut!

tosh
07.03.2014, 21:36
EILMELDUNG

+++ Krim-Krise: Medienberichte: Russische Truppen stürmen ukrainische Militärbasis
+++


Russische Truppen haben nach Medienberichten eine ukrainische Militärbasis in der Stadt Sewastopol gestürmt. Derzeit soll der Kommandant der Russen die ukrainischen Soldaten zur Aufgabe aufgefordert haben.

21.14 Uhr: Auch die englischsprachige Nachrichtenagentur Reuters berichtet über die Erstürmung. Nach Angaben der israelischen Zeitung "Haaretz" sollen die russischen Soldaten zunächst mit einem Truck versucht haben, das Tor zur Basis zu durchbrechen. Der Truck sei steckengeblieben, woraufhin die Angreifer über das Tor kletterten. Laut "Time"-Korrespondent Simon Shuster sind rund 20 russische Soldaten auf den Stützpunkt gelangt, auf dem derzeit etwa 70 ukrainische Soldaten stationiert sein sollen.

21.04 Uhr: Auf Twitter macht die Information die Runde, russische Truppen hätten auf der Krim eine ukrainische Militärbasis gestürmt. Dies melde die russische Agentur Interfax unter Berufung auf das ukrainische Verteidigungsministerium. Offenbar wurden dabei keine Schüsse abgegeben. Die russischen Truppen würden aktuell die Aufgabe der ukrainischen Truppen fordern, so ein Bericht.



http://www.focus.de/politik/ausland/krim-krise-medienberichte-russische-truppen-stuermen-ukrainische-militaerbasis_id_3671724.html

Fakemeldungen!
In Wirklichkeit haben einige unbewaffnete Kosaken vor einer Basis die Übergabe gefordert. :lach:

Jodlerkönig
07.03.2014, 21:36
Stalin war ja kein Russe, sondern Georgier. Der Unterschied zwischen Georgiern und Russen ist ungefähr so groß wie der zwischen Deutschen und Spaniern.das hat ihn aber nicht daran gehindert alle stämme kalt zu machen und in die sowjetisch-russische seele mit gewalt zu füttern.

Jodlerkönig
07.03.2014, 21:37
Na und? Die sind verläßliche Partner.
Wenn du gerne frieren willst, stelle einfach im Winter die Heizung ab! :haha:Kachelofen. meine wärme wächst in meinem wald.

Quo vadis
07.03.2014, 21:37
Ja, ich denke - bzw. eher fürchte - auch, dass der Westen dazu bereit wäre. Das Szenario, das uns unsere offizielle Propaganda hier stetig zu verkaufen sucht, beinhaltet bereits jede denkbare "Entschuldigung" des Westens, ja nur auf eine "russische Aggression" reagiert zu haben. Unfassbar, wie lässig scheinbar mit den Konsequenzen so einer Entwicklung umgegangen wird.

Meine Überlegungen fußen auch mit auf die Overtüren dieser ukrainischen Tragödie, nämlich Libyen und Syrien. In Libyen wurden die Russen überrumpelt, hielten aber still, das war schon ein Fehler. In Syrien haben sie sich erstmals gegen die Neuauflage vom libyschen Szenario Widerstand geleistet, nämlich Assad zu stützen. In der Ukraine jetzt wehren sie sich jetzt endlich direkt.

Sprecher
07.03.2014, 21:37
Das Rechte Sektor(Eigentlich müssten die meisten User mit diesen Sympathisieren, weil die bezogen auf die Ukraine eigentlich deckungsgleich mit den meisten Helden des nationalen Lagers) ist eine extremistische Gruppe und nicht die Ukraine....

Von "Nationalisten" die sich für US-imperialistische Ziele benutzen lassen halte ich nichts.
Mit dem "Antisemitismus" dieser Leute kann es ja auch nicht weit her sein wenn man mit Leuten wie Bernard Levy paktiert.

Candymaker
07.03.2014, 21:38
Paralympics-Feuer in Sotschi gezündet
http://german.ruvr.ru/news/2014_03_07/Paralympics-Feuer-in-Sotschi-gezundet-0619/

Die Sotchi-Maskottchen wünschen allen noch ein fröhliches Blutvergiessen. Und Russland wurde um diese Olympiade betrogen.

http://latina-press.com/media/2014/01/maskottchen-sotschi.jpg

Bettmaen
07.03.2014, 21:38
Eine Moderatorin des russischen Fernsehsenders Russia Today hat am Donnerstag live in der Sendung ihren Job gekündigt. Sie wolle nicht länger zu dem Sender gehören, der „die Handlungen von Putin schönredet“.

Moskau.
Bei dem vom Kreml finanzierten Fernsehsender RT (Russia Today) hat erneut eine Moderatorin Russlands Ukraine-Politik vor laufenden Kameras kritisiert - und ihren Job gekündigt. „Ich kann nicht zu einem von der russischen Regierung finanzierten Sender gehören, der die Handlungen von Putin schönredet“, sagte Liz Wahl.

http://www.youtube.com/watch?v=2h79v9uirLY
Dies habe auch persönliche Gründe, denn ihre Großeltern seien vor Sowjetsoldaten aus Ungarn geflohen.
Die RT-Moderatorin Abby Martin hatte zuvor in einer Sendung des englischsprachigen Kanals erklärt: „Was Russland getan hat, war falsch.“ Moskau mische sich in fremde Angelegenheiten ein.
Dass der CIA auch Journalisten ködert, ist kein Geheimnis. Vielleicht wurde ihr ein Judaslohn angeboten.

Flaschengeist
07.03.2014, 21:39
Kennst du überhaupt einen amerikanischen Intellektuellen?

Helf uns mal! H.Clinton

Xarrion
07.03.2014, 21:39
Kachelofen. meine wärme wächst in meinem wald.

Sehr gut.
Holz wärmt 3 Mal. Einmal beim Einschlag, dann beim Einstapeln, dann beim Verbrennen.

Quo vadis
07.03.2014, 21:40
Von "Nationalisten" die sich für US-imperialistische Ziele benutzen lassen halte ich nichts.
Mit dem "Antisemitismus" dieser Leute kann es ja auch nicht weit her sein wenn man mit Leuten wie Bernard Levy paktiert.

Oder mit dem Schreckgespenst was diese Leute von ihren Gegnern zeichnen. Levy ist ja auch in Syrien engster Freund der FSA Kopfabschneider.

Xarrion
07.03.2014, 21:40
Helf uns mal! H.Clinton

Schorsch Dabbeljuh? :crazy:

tosh
07.03.2014, 21:40
Sehe ich ganz genauso. Die einzige Frage ist, ob der Westen jetzt schon bereit ist, militärischen Beistand zu leisten, oder später?
Wie gesagt, die Gefahr ist, dass die Kiewleute (übermütig durch die Unterstützung durch Sanktionen) losschlägt, wodurch der Westen sofort hineingezogen würde!

elas
07.03.2014, 21:41
Die Ukrainer wollen unabhängig sein und gleichzeitig wollen sie in die EU.

Merken die nicht den Widersinn? die gehen vom Regen in die Traufe.

Von der UdSSR in die EUdSSR!

Flaschengeist
07.03.2014, 21:41
Dass der CIA auch Journalisten ködert, ist kein Geheimnis. Vielleicht wurde ihr ein Judaslohn angeboten.

Das ist anzunehmen.

Sprecher
07.03.2014, 21:41
Mit der militärischen Aktion hat Putin sich selbst disqualifiziert.
Nun, wenn in Deutschland ausreichend Türken leben, dann gibts ein Referendum...Anschluß an die Türkei.
.

Wenn wir zulassen dass die Türken hier zur Mehrheit werden wird ein formaler Anschluss an die Türkei unser geringstes Problem sein.

umananda
07.03.2014, 21:42
Helf uns mal! H.Clinton

Es gibt überhaupt keinen Intellektuellen, der in der Politik eine führende politische Position innehat.

Servus umananda

Flaschengeist
07.03.2014, 21:42
Schorsch Dabbeljuh? :crazy:

Hicks, torkel.. :D

tosh
07.03.2014, 21:43
nach den augen putins zu urteilen, hat der keinen schlaf.
Gut wenn der hellwach ist.

cui bono
07.03.2014, 21:44
Wieso? Gab es einen Widerstand? Wurden Zivilisten umgebracht?



Tja, man muss damit rechnen, wenn man die Türken einbürgert.
So was nennt man Demokratie. Wenn Türken mündige Bürger sind, dann dürfen sie über die Zukunft von dem Land entscheiden, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzen.



Wahnsinnig sind die Politiker, die aus Deutschland einen Multi-Kulti-Staat machen.





Richtig, aber die Bevölkerung der Krim hat das Recht, über die Zukunft der Krim zu bestimmen.
Wenn sie nicht Teil der Ukraine sein möchten, dann ist es ihr gutes Recht.



Es gibt keine Ukraine mehr.
Über die Zukunft von Jugoslawien durften die Völker in den Regionen entscheiden, nicht die "Jugoslawen".
Über die Zukunft der Tschechoslowakei durften die Tschechen und Slowaken entscheiden, nicht die "Tschechoslowaken".

:D

Nach Ihrer Logik durften über die Zukunft der UdSSR nur die UdSSR-ler entscheiden, aber die Letten, Esten und Litauer haben selber über die Zukunft ihrer Regionen entschieden.

Genau so wird es auch mit der Krim laufen.
Wieso sollen die Leute, die nicht auf der Krim leben, über die Zukunft der Krim entscheiden dürfen?




Russland hat einfach den Russen auf der Krim geholfen, sich vom Joch der Ukraine zu befreien.
Die Krim war nie Teil der Ukraine, diese Region gehört Russland. Chruschtschow hat diese Region der Ukrainischen Sowjetrepublik zugeordnet, aber das hatte in der UdSSR keine große Rolle gespielt. Heute wird dieser Fehler wieder korrigiert.





Die Investoren würden gerne weiter Geschäfte mit Russland machen, aber die Weltregierung wird das zu verhindern versuchen

Aber das bedeutet noch nicht, dass dies auf die Dauer klappen wird, weil die EU von Russland abhängig ist und die Interessen der USA nicht unbedingt mit den Interessen der EU übereinstimmen.


Bloedsinn!

Was ist mit den Schlesiern, Böhmen, Egerlaendern, Karpatendeutschen, Sudetendeutschen, Donauschwaben und Deutsche bis nach Rumänien rein. Die durften nie entscheiden da man die Deutschsprechenden Leute bis heute noch zu Sklaven machen musste.

ArtAllm
07.03.2014, 21:45
Paralympics-Feuer in Sotschi gezündet
http://german.ruvr.ru/news/2014_03_07/Paralympics-Feuer-in-Sotschi-gezundet-0619/

Die Sotchi-Maskottchen wünschen allen noch ein fröhliches Blutvergiessen. Und Russland wurde um diese Olympiade betrogen.

http://www.hanisauland.de/img/db/sotschi_maskottchen_396_263_100.jpg

Blutvergießen wünschen eher die pro-zionistischen Russen-Hasser und Slawen-Hasser, für die auch die ukrainischen Nationalisten nur "nützliche Idioten" sind.

mick31
07.03.2014, 21:46
Wie gesagt, die Gefahr ist, dass die Kiewleute (übermütig durch die Unterstützung durch Sanktionen) losschlägt, wodurch der Westen sofort hineingezogen würde!

So dumm ist nicht mal Klitschko

elas
07.03.2014, 21:46
Mit der militärischen Aktion hat Putin sich selbst disqualifiziert.
Nun, wenn in Deutschland ausreichend Türken leben, dann gibts ein Referendum...Anschluß an die Türkei.
.

Man kann wie du jeden Mist vergleichen.

Waren die Türken vielleicht vor den Deutschen hier oder sind das nur nachweisbar armselige Wanderungsgewinnler?

Sprecher
07.03.2014, 21:46
Die Russen in der Ukraine können auch weiter russisch sprechen, daran hindert sie niemand...

Wie würde es dir gefallen wenn plötzlich polnisch zur einzigen Amtssprache der BRD erklärt würde? Privat dürftest du natürlich weiter deutsch sprechen. Wärst du damit einverstanden?

Bettmaen
07.03.2014, 21:47
Die Ukrainer wollen unabhängig sein und gleichzeitig wollen sie in die EU.

Merken die nicht den Widersinn? die gehen vom Regen in die Traufe.

Von der UdSSR in die EUdSSR!
Zum einen ist gar nicht klar, wieviele Ukrainer aktuell in die EU wollen. Bei den Wahlen findet meist ein Patt zwischen denen, die eine Westbindung favorisieren mit denen, die lieber mit Russland zusammen arbeiten, wollen.

Und die, die in die EU wollen, träumen von gebratenen Tauben, die ihnen in den Mund fliegen.

Dass die EU die einfache Bevölkerung schlicht ärmer und schutzloser macht, kapieren die wenigsten. In Griechenland explodiert derzeit die Kindersterblichkeit. In Spanien und Griechenland ist mehr als die Hälfte der Jugend arbeitslos. Frankreich steht offenbar vor der Staatspleite. In GB brodelt es. Der multikulturelle Hexenkessel könnte eines Tages der EUDSSR um die Ohren fliegen.