Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023) [Archiv] - Seite 539 - HPF

Valdyn

28.03.2022, 08:14

Der ganze Krieg ist per se ein Verbrechen.

Die Rotzrussen schiessen auf LKW Fahrer die Vorräte in die Städte bringen und machen die Korridore unsicher und zu Todesfallen.

Über das tägliche völkerrechtswidrige Bombardement gibt es eben keine Videos. Und wenn es doch Bilder gibt, werden die Opfer verhöhnt und es wird gelogen, dass es sich um Schauspieler/Influenzer handeln würde.

Der Rotzrusse isoliert sich gerade auf Jahrzehnte. Wenn nur die Hälfte der ukrainischen Propaganda stimmt.

Heil Putin! Weitermachen.

SprecherZwo

28.03.2022, 08:16

Valdyn

28.03.2022, 08:21

Siehe Beitrag darüber.

Ja, aber da gab es auch noch so eine Geschichte mlt einem zerstörten Krankenhaus und einer Schwangeren. Da wurde gelogen, dass die Frau die erst noch ohne Hilfe aus dem Haus geht und eine Frau die auf einem anderen Bild auf einer Trage liegt, dieselbe Frau sei.

Begründet wurde das damit, dass bei der Frau auf der Trage angeblich der Schlafanzug der anderen Frau unter ihren Klamotten hervorgucken würde. Was eindeutig so nicht zu sehen war.

Da wurde halt drauf spekuliert, dass der Leser das alles so frisst. War ein ziemlich langer Artikel. Glaube von Röper.

SprecherZwo

28.03.2022, 08:24

Ja, aber da gab es auch noch so eine Geschichte mlt einem zerstörten Krankenhaus und einer Schwangeren. Da wurde gelogen, dass die Frau die erst noch ohne Hilfe aus dem Haus geht und eine Frau die auf einem anderen Bild auf einer Trage liegt, diesselbe Frau sei.

Begründet wurde das damit, dass bei der Frau auf der Trage angeblich der Schlafanzug der anderen Frau unter ihren Klamotten hervorgucken würde. Was eindeutig so nicht zu sehen war.

Da wurde halt drauf spekuliert, dass der Leser das alles so frisst. War ein ziemlich langer Artikel. Glaube von Röper.

Die Putin-Zäpchen fressen ja auch alles, was die Lügenschleudern aus Moskau absondern.

Sheharazade

28.03.2022, 08:29

Bruddler

28.03.2022, 08:32

Hier mal die Sichtweise der Russen, ich hatte ja bereits darauf hingewiesen:

Putins Chef-Verhandler: „Die gesamte Existenz Russlands steht auf dem Spiel“

06.39 Uhr: Wladimir Medinsky leitet die russische Delegation bei den Friedensverhandlungen mit der Ukraine. Laut der russischen Nachrichtenagentur Ria Novosti sprach Medinsky nun über Russlands Situation: „Die gesamte Existenz Russlands, die russische Zivilisation, steht auf dem Spiel. Es gibt in der Geschichte nur wenige Situationen, die mit dieser vergleichbaren wären.“ Medinsky nennt in diesem Zusammenhang die russische Revolution 1917 und den Zusammenbruch der Sowjetunion.

Der Westen forciere den „Zusammenbruch des politischen Systems und des ganzen Landes“, so Medinsky. Dies sei „die größte Herausforderung der Geschichte und wir müssen dieser Bedrohung begegnen“. Medinsky gilt als Top-Berater von Präsident Wladimir Putin.

Quelle:https://www.focus.de/politik/ausland/reaktionen-zur-ukraine-invasion-us-bericht-ukraine-fordert-jeden-tag-hunderte-raketen_id_57275780.html

Medinsky lügt - Richtig ist:
"Die Existenz von Putin und seinem Regime steht auf dem Spiel"

Es wird immer offensichtlicher:
Die westl. Sanktionen zeigen bereits Wirkung, denn sonst würde das Putin-Regime in Schweigen verharren....

Valdyn

28.03.2022, 08:34

Alle Zivilisten aus Mariupol berichten dasselbe: Sie wurden als Geiseln und menschliche Schutzschilde vom Asow Abschaum festgehalten. Mit englischem UT.

https://www.youtube.com/watch?v=c2eW4ZxynKM

Wer trotzdem fliehen wollte, wurde von den Asow Mörder getötet.

Und die Ukrainer sagen eben, dass die Russen sichere Korridore verhindern.

Ich sage nun, beide lügen und beide sagen die Wahrheit. Und damit bin ich näher an der Wahrheit als jedes Putinzäpfchen hier.

LOL

28.03.2022, 08:37

Medinsky lügt - Richtig ist:
"Die Existenz von Putin und seinem Regime steht auf dem Spiel"

:gp:

Auf den Punkt gebracht!

Bruddler

28.03.2022, 08:40

:gp:

Auf den Punkt gebracht!

Er glaubt noch immer, er könnte auf Dauer sein eigenes Volk verarschen.
Sein Volk weiß sehr genau, wem es die westl. Sanktionen zu verdanken haben, die meisten jedenfalls...

Bodenplatte

28.03.2022, 08:42

Er glaubt noch immer, er könnte auf Dauer sein eigenes Volk verarschen.
Sein Volk weiß sehr genau, wem sie die westl. Sanktionen zu verdanken haben...

Und nochmal die ermüdende und sinnlose Frage:

Die Kausalkette ab 1991 nüchtern betrachtet, welche andere Lösung wäre möglich und realistisch gewesen? Welches "Regime" hätte es wie anders lösen können?

Weiterhin frage ich, sind westliche Konsumgüter und McDonalds wertvoller als nationale Souveränität und Sicherheit? Das überleben als Nation, in einer Welt des ewigen Ringens, nichts erstrebenswertes?

Bruddler

28.03.2022, 08:44

Und die Ukrainer sagen eben, dass die Russen sichere Korridore verhindern.

Ich sage nun, beide lügen und beide sagen die Wahrheit. Und damit bin ich näher an der Wahrheit als jedes Putinzäpfchen hier.

Ich sag' mal so, es gibt Lügen, und es gibt Gegenlügen...

Großmoff

28.03.2022, 08:46

Und nochmal die ermüdende und sinnlose Frage:

Die Kausalkette ab 1991 nüchtern betrachtet, welche andere Lösung wäre möglich und realistisch gewesen? Welches "Regime" hätte es wie anders lösen können?

Weiterhin frage ich, sind westliche Konsumgüter und McDonalds wertvoller als nationale Souveränität und Sicherheit? Das überleben als Nation, in einer Welt des ewigen Ringens, nichts erstrebenswertes?
Das eine muss das andere ja nicht ausschließen. Nur weil eine Nation sich den westlichen Märkten öffnet, geht sie ja nicht unter. Bestes Beispiel ist China.
Aber auch andere Länder wie z.B. Ungarn oder Kroatien bewahren ihre Eigenständigkeit.

Empirist

28.03.2022, 08:49

Hast du auch schon eine Fackel für den "Endsieg" gekauft?

https://www.youtube.com/watch?v=LPM3_irMes0

Ich nehme mal an, dass ist irgendein Video bezüglich des Asow Regiments?
Dass das für Russland ein nettes Propagandaziel ist, ist klar. Die Zahlen sprechen aber eine klar andere Sprache bezüglich der Bedeutung dieser Truppe. Die Stärke der rechtsextremen Kampfgruppen wird auf 2500 Mann geschätzt gegenüber derzeit aktivem Personal der Ukrainischen Streitkräfte von >200.000 Mann. Bei den Parlamentswahlen 2019 kamen Vereine wie Swoboda mit knappen 3% gerade mal auf einen Sitz und auch ähnliche Parteien spielen kaum eine Rolle.

Bruddler

28.03.2022, 08:50

Und nochmal die ermüdende und sinnlose Frage:

Die Kausalkette ab 1991 nüchtern betrachtet, welche andere Lösung wäre möglich und realistisch gewesen? Welches "Regime" hätte es wie anders lösen können?

Weiterhin frage ich, sind westliche Konsumgüter und McDonalds wertvoller als nationale Souveränität und Sicherheit? Das überleben als Nation, in einer Welt des ewigen Ringens, nichts erstrebenswertes?

In Deiner Traumwelt haben Bedrohungen einen hohen Stellenwert...stimmt's ?! :trost:
Mit vermeintl. Bedrohungen könnte man jeden Präventiv-Angriffskrieg "rechtfertigen"...

SprecherZwo

28.03.2022, 08:52

In Deiner Traumwelt haben Bedrohungen einen hohen Stellenwert...stimmt's ?! :trost:
Mit vermeintl. Bedrohungen könnte man jeden Präventiv-Angriffskrieg "rechtfertigen"...

Als ob Russland mit seinen 5000 Atombomben von irgendjemandem bedroht würde.
Es geht um russische Grossmachtträume, weiter nichts.

Empirist

28.03.2022, 08:53

Das ist offensichtlich, dass die Russen Rücksicht auf Infrastruktur und Zivilisten in der Ukraine nehmen, soweit das überhaupt möglich ist.
Die Ukraine hätte Donbass zurückerobern können und auf die Krim verzichten, damit wäre der Weg für einen NATO-Beitritt frei.
Nichts an der NATO ist positiv. Es ist ein Instrument von US-Oligarchen zum Schaden Europas. Militärischen Beistand gibt es auch in der EU.

Achso, die ganzen zerstörten Städte, Zivilgebäude..., die sind aus Spaß zusammengefallen?
Das ist eine politisch in der Ukraine überhaupt nicht durchsetzbare Variante gewesen, mal davon abgesehen, dass die Russen eine Rückeroberung dieser Regionen garnicht zugelassen hätten. Das ist also schlicht Quatsch, den du da von dir gibst.
Wie ist ein Verteidigungsbündnis mit der größten Militärmacht der Welt, genau ein Schaden für Europa?

Bodenplatte

28.03.2022, 08:53

In Deiner Traumwelt haben Bedrohungen einen hohen Stellenwert...stimmt's ?! :trost:
Mit vermeintl. Bedrohungen könnte man jeden Präventiv-Angriffskrieg "rechtfertigen"...

Ja, mit dem was in der Ukraine vor sich ging kann man tatsächlich nach objektiven Gesichtspunkten einen Präventivkrieg rechtfertigen, quasi wie im Lehrbuch.

Und, ändert dies nun irgendwas an deiner Sicht? Nein, darum schrieb ich ermüdend und sinnlos.

Bodenplatte

28.03.2022, 08:55

Das eine muss das andere ja nicht ausschließen. Nur weil eine Nation sich den westlichen Märkten öffnet, geht sie ja nicht unter. Bestes Beispiel ist China.
Aber auch andere Länder wie z.B. Ungarn oder Kroatien bewahren ihre Eigenständigkeit.

Ääh, auch Russland war und ist offen gegenüber westlichen Märkten. Darum geht es auch überhaupt nicht.

Großmoff

28.03.2022, 08:55

Ääh, auch Russland war und ist offen gegenüber westlichen Märkten. Darum geht es auch überhaupt nicht.
Worum geht es dir denn dann, wenn du von "nationaler Souveränität und Sicherheit" schreibst?

Bruddler

28.03.2022, 08:56

Als ob Russland mit seinen 5000 Atombomben von irgendjemandem bedroht würde.
Es geht um russische Grossmachtträume, weiter nichts.

:gp:

Putin und sein Regime fürchten um ihre Existenz, das ist der wahre Grund für Putins "Ausraster"...

BrüggeGent

28.03.2022, 08:57

Das ist Radio Müchen, oder was meinst du genau?

Dieses Radio München hat wohl einen Sendeplatz innerhalb von Radio Lora.:cool:

Bodenplatte

28.03.2022, 08:58

In Deiner Traumwelt haben Bedrohungen einen hohen Stellenwert...stimmt's ?! :trost:
Mit vermeintl. Bedrohungen könnte man jeden Präventiv-Angriffskrieg "rechtfertigen"...

In der echten Welt lässt man sich als souveräne Atommacht nicht nuklear und militärisch schachmatt setzen und duldet einen quasi Genozid am eigenen Volk direkt vor der Haustür. Also erzähle nichts von einer Traumwelt, in der du wohl eher zu leben scheinst.

Bodenplatte

28.03.2022, 08:59

Als ob Russland mit seinen 5000 Atombomben von irgendjemandem bedroht würde.
Es geht um russische Grossmachtträume, weiter nichts.

Dümmliches Stammtischgeplapper. Warum noch haben sich die USA dann während der Kuba Krise so künstlich aufgeregt?

Leute ihr dreht euch mit verbundenen Augen im Kreis, peinlich.

Valdyn

28.03.2022, 09:02

Ja, mit dem was in der Ukraine vor sich ging kann man tatsächlich nach objektiven Gesichtspunkten einen Präventivkrieg rechtfertigen, quasi wie im Lehrbuch.

Und, ändert dies nun irgendwas an deiner Sicht? Nein, darum schrieb ich ermüdend und sinnlos.

Nein. Kann man nicht. Jeder souveräne Staat kann sich seine Wirtschaftsbeziehungen und Bündnisse selbst aussuchen. Das hat den Rotzrussen gar nichts anzugehen ob die Ukrainer in die EU, Nato oder was auch immer wollen.

Natürlich ist es verständlich, dass man sich sozusagen bedroht fühlt. Das löst man aber nicht mit Krieg. Dann soll der Rotzrusse eben ein besseres Angebot machen. Wie? Kann er nicht?

Warum ist der Rotzrusse denn offenbar deutlich unattraktiver?

Die Wahrheit ist doch, trotz riesigem Land mit enormen Möglichkeiten und Bodenschätzen sind viele, sehr viele Russen, vor allem im ländlichen Bereich, tatsächlich immer noch bitterarm in Relation. Putin und seine Oligarchen haben Angst vor der westlichen Strahlkraft eines direkten Nachbarn.

Das ist immer noch wie im Kalten Krieg. Gegen das Schaufenster BRD half auch nur die Mauer und Schiessbefehl.

Bruddler

28.03.2022, 09:02

SprecherZwo

28.03.2022, 09:02

Bruddler

28.03.2022, 09:08

Bruddler

28.03.2022, 09:13

Nein. Kann man nicht. Jeder souveräne Staat kann sich seine Wirtschaftsbeziehungen und Bündnisse selbst aussuchen. Das hat den Rotzrussen gar nichts anzugehen ob die Ukrainer in die EU, Nato oder was auch immer wollen.

Natürlich ist es verständlich, dass man sich sozusagen bedroht fühlt. Das löst man aber nicht mit Krieg. Dann soll der Rotzrusse eben ein besseres Angebot machen. Wie? Kann er nicht?

Warum ist der Rotzrusse denn offenbar deutlich unattraktiver?

Die Wahrheit ist doch, trotz riesigem Land mit enormen Möglichkeiten und Bodenschätzen sind viele, sehr viele Russen, vor allem im ländlichen Bereich, tatsächlich immer noch bitterarm in Relation. Putin und seine Oligarchen haben Angst vor der westlichen Strahlkraft eines direkten Nachbarn.

Das ist immer noch wie im Kalten Krieg. Gegen das Schaufenster BRD half auch nur die Mauer und Schiessbefehl.

Putin fühlt sich als Vormund der Ukraine, nur er bestimmt den Werdegang der Ukraine.
Putin hat seine eigene "Geschichtsschreibung"...

Sheharazade

28.03.2022, 09:13

Und die Ukrainer sagen eben, dass die Russen sichere Korridore verhindern.

Ich sage nun, beide lügen und beide sagen die Wahrheit. Und damit bin ich näher an der Wahrheit als jedes Putinzäpfchen hier.

Nein du plapperst ungefiltert die Blödmedien nach, die alle von Kiew gefüttert werden!

Bruddler

28.03.2022, 09:15

Nein du plapperst ungefiltert die Blödmedien nach, die alle von Kiew gefüttert werden!

Und von wem wirst Du gefüttert ? :hmm:

Großmoff

28.03.2022, 09:20

Und von wem wirst Du gefüttert ? :hmm:
Radio Eriwan. :cool:

Sheharazade

28.03.2022, 09:21

Und von wem wirst Du gefüttert ? :hmm:

Im Gegensatz zu euch, präsentiere ich hier tatsächliche Frontverläufe und Informationen.

Nur als Beispiel, hier kannst du weitere russische Verbände sehen, die im Donbas eingetroffen sind. Lt. den westlichen Medien dürfte das nicht möglich sein, da a) Russen keine Panzer mehr haben und b) auch kein Sprit!

https://www.youtube.com/watch?v=ha7DVR7CwJE

Wie erklärst du dir das dann? :crazy:

Bodenplatte

28.03.2022, 09:21

Nein. Kann man nicht. Jeder souveräne Staat kann sich seine Wirtschaftsbeziehungen und Bündnisse selbst aussuchen. Das hat den Rotzrussen gar nichts anzugehen ob die Ukrainer in die EU, Nato oder was auch immer wollen.

Natürlich ist es verständlich, dass man sich sozusagen bedroht fühlt. Das löst man aber nicht mit Krieg. Dann soll der Rotzrusse eben ein besseres Angebot machen. Wie? Kann er nicht?

Warum ist der Rotzrusse denn offenbar deutlich unattraktiver?

Die Wahrheit ist doch, trotz riesigem Land mit enormen Möglichkeiten und Bodenschätzen sind viele, sehr viele Russen, vor allem im ländlichen Bereich, tatsächlich immer noch bitterarm in Relation. Putin und seine Oligarchen haben Angst vor der westlichen Strahlkraft eines direkten Nachbarn.

Das ist immer noch wie im Kalten Krieg. Gegen das Schaufenster BRD half auch nur die Mauer und Schiessbefehl.

Ich werde mich nicht weiter auf diesen infantilen Blödsinn einlassen. Euch geht es sichtbar nicht um Erkentnissgewinn oder Wahrheitsfindung.

Sheharazade

28.03.2022, 09:21

Radio Eriwan. :cool:

Hast deine Bildzeitung am Kiosk schon gekauft?

Bodenplatte

28.03.2022, 09:22

Putin sollte vorsorglich auch Liechtenstein besetzen, man weiß ja nie...:angst:

Elegant ausgewichen Herr "Bruddler". Gerne erwarte ich noch deine qualifizierte Stellungnahme zum Kuba Vergleich.

Warum haben die "Amis" denn so aufgeregt mit ihren 1000 Gefechtsköpfen? War doch völlig unnötig.

Valdyn

28.03.2022, 09:23

Ich werde mich nicht weiter auf diesen infantilen Blödsinn einlassen. Euch geht es sichtbar nicht um Erkentnissgewinn oder Wahrheitsfindung.

Diesen Vorwurf muss sich der gefallen lassen, der in den Beziehungen souveräner Staaten zu anderen souveränen Staaten einen legitimen Kriegsgrund sieht.

Erzähl doch mal, warum der Rotzrusse so unatttaktiv ist, dass der Ukrainer lieber beim Westen mitmachen will.

Hat die USA etwa mit Krieg gedroht?

Silencer

28.03.2022, 09:25

Nein. Kann man nicht. Jeder souveräne Staat kann sich seine Wirtschaftsbeziehungen und Bündnisse selbst aussuchen. Das hat den Rotzrussen gar nichts anzugehen ob die Ukrainer in die EU, Nato oder was auch immer wollen.

......................

Immer diese Falschbehauptungen.

Wir können diese "Freiheit" schon bei Nordsteream2 sehen, wo es noch nicht mal um ein Bündnis geht.

Guck doch auch mal Servus TV an. Gestern Abend gab es dort schöne Diskussionen wo Vertreter
beider Lager diskutieren konnten und nicht so wie in den gleichgeschalteten Einheitsmedien
der Roten Front ARD/ZDF.
Nicht mal Russland ist Rot, aber Deutschland immer mehr, siehe Saarland.

Bodenplatte

28.03.2022, 09:26

Diesen Vorwurf muss sich der gefallen lassen, der in den Beziehungen souveräner Staaten zu anderen souveränen Staaten einen legitimen Kriegsgrund sieht.

Menschen die bereits mit der Verwaltung ihrer Mietswohnung kognitiv voll ausgelastet und tendenziell überfordert sind, sollten sich vielleicht nicht berufen fühlen über Geostrategie und Beziehungen zwischen "souveränen Staaten" zu urteilen. Nur als Denkanstoß.

Valdyn

28.03.2022, 09:27

Menschen die bereits mit der Verwaltung ihrer Mietswohnung kognitiv voll ausgelastet und tendenziell überfordert sind, sollten sich vielleicht nicht berufen fühlen über Geostrategie und Beziehungen zwischen "souveränen Staaten" zu urteilen. Nur als Denkanstoß.

Ich bin stolzer Hausbesitzer. Aber guter Tipp. Schreib ihn dir mal hinter die Ohren.

Empirist

28.03.2022, 09:27

Dümmliches Stammtischgeplapper. Warum noch haben sich die USA dann während der Kuba Krise so künstlich aufgeregt?

Leute ihr dreht euch mit verbundenen Augen im Kreis, peinlich.

Der Vergleich mit der Kubakrise ist einfach nicht sinnvoll.
Die Nukleardoktrinen, vor allem aber die Technologien dahinter, sind heute völlig anders. 1962 waren ICBMs weit entfernt von ausgereift und daher keine zuverlässige Waffe oder Bedrohung. Die Stationierung von Mittelstreckenraketen (wesentlich besser in ihrer Performance), hat also zu einer tatsächlichen Veränderung in der Bedrohungslage geführt. Zumal man nicht vergessen darf, dass Kastro ja selbst den Sowjets zu radikal war. Dass die Amerikaner es nicht witzig fanden, in das Land Atomwaffen zu verbringen, ist nicht verwunderlich. Zumal die Doktrin der Amerikaner gegenüber den Sowjets zu dieser Zeit auf Containment im Mindesten beruhte.

Heute ist die nukleare Ausgangslage eine gänzlich andere. ICBMs sind wesentlich ausgereifter und sogar auf U-Booten Plattformen verlässlich einsetzbar. Gleichzeitig haben gerade die Amerikaner eine ziemlich breite Palette von getarnten Trägersystemen, alle großen Mächte entwickeln nuklearwaffenfähige Hyperschallwaffen....
Eine relevante Veränderung der russischen Sicherheitslage durch eine Ukraine in der NATO, ist einfach nicht begründbar.

Klopperhorst

28.03.2022, 09:29

... Jeder souveräne Staat kann sich seine Wirtschaftsbeziehungen und Bündnisse selbst aussuchen. ...

Nicht auf Kosten anderer.
Den Russen wurde eine militärbündnisfreie Zone in Osteuropa zugesichert, nachdem sich der Warschauer Pakt auflöste.
Dieses Versprechen wurde mehr als gebrochen.
Sie können froh sein, dass RU bei der NATO-Osterweiterung so lange still gehalten hat.
Die Ukraine ist die rote Linie, hat Putin schon 20 Jahre gesagt.

---

Valdyn

28.03.2022, 09:30

SprecherZwo

28.03.2022, 09:31

Ich bin stolzer Hausbesitzer. Aber guter Tipp. Schreib ihn dir mal hinter die Ohren.

Schon putzig, was für Leute sich hier jetzt für die grossen Geo-Strategen halten :D

Klopperhorst

28.03.2022, 09:32

Zusagen haben sie alle gebrochen. Auch die Russen.

RU hat sich militärisch nicht in die ehem. Warschauer Pakt Staaten ausgedehnt, was meinst du konkret mit "Zusage gebrochen"?

---

Großmoff

28.03.2022, 09:32

Nicht auf Kosten anderer.
Den Russen wurde eine militärbündnisfreie Zone in Osteuropa zugesichert, nachdem sich der Warschauer Pakt auflöste.
Dieses Versprechen wurde mehr als gebrochen.
Sie können froh sein, dass RU bei der NATO-Osterweiterung so lange still gehalten hat.
Die Ukraine ist die rote Linie, hat Putin schon 20 Jahre gesagt.

---
Noch einmal: diese militärbündnisfreie Zone wurde mit der NATO-Russland Grundakte hinfällig, in der Russland der Ausdehnung der NATO zugestimmt hat.
Putin wurde sogar explizit zu einem möglichen Beitritt der Baltenstaaten befragt, was er nicht abgelehnt hat.
Ferner hat Russland gar keinen Anspruch darauf "rote Linien" festzulegen, solange sie nicht sein eigenes Territorium betreffen.

Valdyn

28.03.2022, 09:34

RU hat sich militärisch nicht in die ehem. Warschauer Pakt Staaten ausgedehnt, was meinst du konkret mit "Zusage gebrochen"?

---

Man hatte der Ukraine ihre Unverletzlichkeit garantiert. Gerade sehen wir, was das wert war.

SprecherZwo

28.03.2022, 09:34

kotzfisch

28.03.2022, 09:35

Der Vergleich mit der Kubakrise ist einfach nicht sinnvoll.
Die Nukleardoktrinen, vor allem aber die Technologien dahinter, sind heute völlig anders. 1962 waren ICBMs weit entfernt von ausgereift und daher keine zuverlässige Waffe oder Bedrohung. Die Stationierung von Mittelstreckenraketen (wesentlich besser in ihrer Performance), hat also zu einer tatsächlichen Veränderung in der Bedrohungslage geführt. Zumal man nicht vergessen darf, dass Kastro ja selbst den Sowjets zu radikal war. Dass die Amerikaner es nicht witzig fanden, in das Land Atomwaffen zu verbringen, ist nicht verwunderlich. Zumal die Doktrin der Amerikaner gegenüber den Sowjets zu dieser Zeit auf Containment im Mindesten beruhte.

Heute ist die nukleare Ausgangslage eine gänzlich andere. ICBMs sind wesentlich ausgereifter und sogar auf U-Booten Plattformen verlässlich einsetzbar. Gleichzeitig haben gerade die Amerikaner eine ziemlich breite Palette von getarnten Trägersystemen, alle großen Mächte entwickeln nuklearwaffenfähige Hyperschallwaffen....
Eine relevante Veränderung der russischen Sicherheitslage durch eine Ukraine in der NATO, ist einfach nicht begründbar.

Quark.Die reine Gefährdungslage ist selbstverständlich vergleichbar.Es geht um Stimmungen und Lagen.Etwas, was Du nicht verstehen kannst.In der Geschichte entwickelt sich immer etwas weiter- um auf Dein Gewäsch von ICBMs einzugehen.
Freilich waren die auch damals eine reale Bedrohung- man hat wegen der Zielgenauigkeit einfach Megatonnenschleudern eingesetzt, heute bringt man mit MIRVs auch kleinere Sprengköpfe zielgenau dorthin, wo man sie haben will.

Klopperhorst

28.03.2022, 09:35

Noch einmal: diese militärbündnisfreie Zone wurde mit der NATO-Russland Grundakte hinfällig, in der Russland der Ausdehnung der NATO zugestimmt hat.
Ferner hat Russland gar keinen Anspruch darauf "rote Linien" festzulegen, solange sie nicht sein eigenes Territorium betreffen.

Daran erkennst du ja die aggressive Politik gegen RU.
Anstatt eine bündnisfreie Pufferzone zu präferieren und auf Kooperation mit RU zu setzen, wurde aggressiv erweitert.

Kein Land der Größe von RU lässt sich das ewig bieten, zumal, wenn es an Staaten wie die Ukraine geht.

Das wäre so, als ob sich russisches Militär weiter nach Westen ausgedehnt hätte und nun nach den Neuen Bundesländern greifen würde.

---

Klopperhorst

28.03.2022, 09:36

Welchen Nachteil hat Russland denn von der Nato-Osterweiterung?

Indem die USA dort den Fuß drin hat und GEO-Politik gegen Russland macht, ist doch klar.

---

Maitre

28.03.2022, 09:38

Selbst Jihad-Julian findet, dass das ein Kriegsverbrechen war, was die Ukraine da mit russischen Gefangenen gemacht hat:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1507992774888640516?cxt=HHwWiMC-8Yzcu-0pAAAA

Das heißt schon was, Julian Röpcke übersieht sonst gerne Kriegsverbrechen. Die Ukraine hat sich damit wahrlich dumm verhalten.

Es ist schon schlimm genug, wenn man so etwas überhaupt tut. Aber es auch noch zu filmen und ins Netz zu laden, ist schon ziemlich dämlich... was wir hier sehen ist die schnelle Verrohung des Bruderkrieges. Es steht zu befürchten, dass das noch harmlose Bilder sein werden, wenn es so weiterläuft.

Großmoff

28.03.2022, 09:38

Daran erkennst du ja die aggressive Politik gegen RU.
Anstatt eine bündnisfreie Pufferzone zu präferieren und auf Kooperation mit RU zu setzen, wurde aggressiv erweitert.

Kein Land der Größe von RU lässt sich das ewig bieten, zumal, wenn es an Staaten wie die Ukraine geht.

Das wäre so, als ob sich russisches Militär weiter nach Westen ausgedehnt hätte und nun nach den Neuen Bundesländern greifen würde.

---
Die dann später bündnisfreien Länder wollten doch selbst in die NATO, niemand hat sie gedrängt.
Worin erkennst du da denn Agressionspotential?

Die NATO hat Russland nie bedroht.
Und Russland sollte endlich mal erkennen, das es kein Recht darauf hat anderen Staaten vorzuschreiben welches ob und welches Bündnis sie präferieren.

Bodenplatte

28.03.2022, 09:40

Die NATO ist ein neutraler Club von Tennis Freunden oder Projektionsmittel amerikanischer Außen, Macht und Geopolitik?

Klopperhorst

28.03.2022, 09:41

Die dann später bündnisfreien Länder wollten doch in die NATO, niemand hat sie gedrängt. ...

Natürlich wurden sie gedrängt und fürstlich dafür bezahlt.
Die NATO hat mit dem Ende des Kalten Kriegs ihre Aufgabe verloren, warum dann noch erweitern?
In der Politik und Diplomatie kann man nicht einseitig, zumal über Jahrzehnte, gegen ein Land verfahren
und sich dann herausreden, es ja nicht direkt zu bedrohen, obwohl man Raketensysteme etc. aufbaut.
Ja, gegen wen wohl?
Gegen Russland natürlich, gegen wen denn sonst.

---

Valdyn

28.03.2022, 09:43

Die NATO ist ein neutraler Club von Tennis Freunden oder Projektionsmittel amerikanischer Außen, Macht und Geopolitik?

Die Nato hat sich aber friedlich ausgebreitet. Kein Land wurde gezwungen.

Nochmal: Warum ist der Rotzrusse offenbar so unattraktiv, dass er selber anscheinend kein besseres Angebot machen kann und/oder anderer Staaten sogar in die Arme der Nato treibt?

Bodenplatte

28.03.2022, 09:43

Der Vergleich mit der Kubakrise ist einfach nicht sinnvoll.
Die Nukleardoktrinen, vor allem aber die Technologien dahinter, sind heute völlig anders. 1962 waren ICBMs weit entfernt von ausgereift und daher keine zuverlässige Waffe oder Bedrohung. Die Stationierung von Mittelstreckenraketen (wesentlich besser in ihrer Performance), hat also zu einer tatsächlichen Veränderung in der Bedrohungslage geführt. Zumal man nicht vergessen darf, dass Kastro ja selbst den Sowjets zu radikal war. Dass die Amerikaner es nicht witzig fanden, in das Land Atomwaffen zu verbringen, ist nicht verwunderlich. Zumal die Doktrin der Amerikaner gegenüber den Sowjets zu dieser Zeit auf Containment im Mindesten beruhte.

Heute ist die nukleare Ausgangslage eine gänzlich andere. ICBMs sind wesentlich ausgereifter und sogar auf U-Booten Plattformen verlässlich einsetzbar. Gleichzeitig haben gerade die Amerikaner eine ziemlich breite Palette von getarnten Trägersystemen, alle großen Mächte entwickeln nuklearwaffenfähige Hyperschallwaffen....
Eine relevante Veränderung der russischen Sicherheitslage durch eine Ukraine in der NATO, ist einfach nicht begründbar.

US amerikanische Kurzstrecken/ Hyperschallraketen in der Ukraine hätten die Vorwarnzeit für gesamt Westrussland auf unter eine Minute gedrückt, völlig grotesk und indiskutabel zu verlangen so etwas zu akzeptieren. Russlands Atomwaffen wären wertlos geworden, das gesamte Land seiner Sicherheit und Handlungsfähigkeit beraubt. Absolut lächerlich von euch diesen simplen Fakt zu ignorieren.

Klopperhorst

28.03.2022, 09:45

Die Nato hat sich aber friedlich ausgebreitet. Kein Land wurde gezwungen.

Nochmal: Warum ist der Rotzrusse offenbar so unattraktiv, dass er selber anscheinend kein besseres Angebot machen kann und/oder anderer Staaten sogar in die Arme der Nato treibt?

Es wird immer friedlich Militär aufgebaut, bis es dann knallt.
Gegen wen wohl?

---

Großmoff

28.03.2022, 09:45

Natürlich wurden sie gedrängt und fürstlich dafür bezahlt.
Die NATO hat mit dem Ende des Kalten Kriegs ihre Aufgabe verloren, warum dann noch erweitern?
In der Politik und Diplomatie kann man nicht einseitig, zumal über Jahrzehnte, gegen ein Land verfahren
und sich dann herausreden, es ja nicht direkt zu bedrohen, obwohl man Raketensysteme etc. aufbaut.
Ja, gegen wen wohl?
Gegen Russland natürlich, gegen wen denn sonst.

---
Diese Raketensysteme sind weder neu noch exklusiv in den neuen NATO-Staaten aufgestellt worden und darüber hinaus auch keine Erstschlagswaffen.
Sie dienen nur der Raketenabwehr und erfüllen damit einen Verteidigungsauftrag.

Bodenplatte

28.03.2022, 09:45

Die Nato hat sich aber friedlich ausgebreitet. Kein Land wurde gezwungen.

Nochmal: Warum ist der Rotzrusse offenbar so unattraktiv, dass er selber anscheinend kein besseres Angebot machen kann und/oder anderer Staaten sogar in die Arme der Nato treibt?

Das Thema ist zu groß für dich mein Freund, was läuft denn aktuell so auf RTL2? Da gibts bestimmt viel zu diskutieren im entsprechenden Forum.

Valdyn

28.03.2022, 09:46

Es wird immer friedlich Militär aufgebaut, bis es dann knallt.
Gegen wen wohl?

---

Wieviele Angriffskriege hat die Nato denn schon geführt?

Und wieviele die SU/Russland?

SprecherZwo

28.03.2022, 09:47

Natürlich wurden sie gedrängt und fürstlich dafür bezahlt.
Die NATO hat mit dem Ende des Kalten Kriegs ihre Aufgabe verloren, warum dann noch erweitern?
In der Politik und Diplomatie kann man nicht einseitig, zumal über Jahrzehnte, gegen ein Land verfahren
und sich dann herausreden, es ja nicht direkt zu bedrohen, obwohl man Raketensysteme etc. aufbaut.
Ja, gegen wen wohl?
Gegen Russland natürlich, gegen wen denn sonst.

---

Die Amis haben Interkontinentalraketen, die sie von ihrem eigenen Territorium auf Russland abschiessen können, die müssen nichts in Osteuropa stationieren.

Klopperhorst

28.03.2022, 09:47

Diese Raketensysteme sind weder neu noch exklusiv in den neuen NATO-Staaten aufgestellt worden und darüber hinaus auch keine Erstschlagswaffen.
Sie dienen nur der Raketenabwehr und erfüllen damit einen Verteidigungsauftrag.

Eine Annäherung an RU wurde verspielt.
RU wurde nicht ernst genommen mit seinen Sicherheitsinteressen.
Amerikaner haben in Osteuropa eine aggressive Expansionspolitik der NATO durchgeführt,
oder warum fliegt ein amerikanischer Präsident dauernd nach Polen, supportet die Ukraine, als wäre es ein Bundesstaat der USA?

Was hat die USA in Europa und an den Grenzen Russlands überhaupt zu suchen?

---

Klopperhorst

28.03.2022, 09:48

Die Amis haben Interkontinentalraketen, die sie von ihrem eigenen Territorium auf Russland abschiessen können, die müssen nichts in Osteuropa stationieren.

Ukraine wurde wie ein Bundestaat der USA gesehen, rede doch keinen Blech.
Und sie wollten dort auch ihre Waffensysteme aufbauen.

---

Valdyn

28.03.2022, 09:49

Was hat die USA in Europa und an den Grenzen Russlands überhaupt zu suchen?

---

Nichts. Aber Biden ist in Polen willkommen, Putin in der Ukraine nicht. Das ist der Unterschied.

SprecherZwo

28.03.2022, 09:49

Ukraine wurde wie ein Bundestaat der USA gesehen, rede doch keinen Blech.
Und sie wollten dort auch ihre Waffensysteme aufbauen.

---

Quark. Wenn die Ukraine wie ein Bundestaat der USA gesehen würde, wären die USA jetzt im Krieg mit Russland. Sind sie aber nicht.

Klopperhorst

28.03.2022, 09:50

Nichts. Aber Biden ist in Polen willkommen, Putin in der Ukraine nicht. Das ist der Unterschied.

USA und Angelsachsen, Five Eyes, machen seit jeher diese Spaltungspolitik in Europa.
Wach mal auf.

---

Differentialgeometer

28.03.2022, 09:50

11111383 (tel:11111383)[/URL]]Wusstest du, dass Feuerwehren(auch Freiwillige) in regelmässigen Abständen internationale Brandschutzübungen abhalten. Da gibts sogar eine Art "Olympiade" mit durchaus realistischen Szenarien. Unter Anderem auch Raffineriebrände. Sieht immer sehr dramatisch aus um den Realitätsanspruch zu erzeugen.

Ich werf das mal so ganz ohne Wertung des Videos mit "Edmonton" und "Feuerwehr" ein.
So etwas vermute ich auch. Selbst „Snopes“ hat zugegeben, dass die das Videos eines palästinensischen Mädels, dass sich gegen israelische Soldaten auflehnt, als tapfere Ukrainerin ausgegeben haben!

Klopperhorst

28.03.2022, 09:51

Quark.

Nuland "Fuck the EU" sagt doch alles aus.
Du bist doch sonst immer gegen die angloamerikanische Vorherrschaft, und bei diesem Thema bist du dafür?

---

Großmoff

28.03.2022, 09:51

Eine Annäherung an RU wurde verspielt.
RU wurde nicht ernst genommen mit seinen Sicherheitsinteressen.
Amerikaner haben in Osteuropa eine aggressive Expansionspolitik der NATO durchgeführt,
oder warum fliegt ein amerikanischer Präsident dauernd nach Polen, supportet die Ukraine, als wäre es ein Bundesstaat der USA?

Was hat die USA in Europa und an den Grenzen Russlands überhaupt zu suchen?

---
Solange die USA eines der NATO-Mitglieder ist und bei weitem den größten militärischen Anteil dazu leistet, sind sie natürlich auch in den europäischen NATO-Staaten vor Ort.
So wie die Russen in allen Mitgliedern des Warschauer Paktes zugegen waren,

Welche Sicherheitsinteressen sollte Russland denn haben, die über die Sicherheitsinteressen eines jeden anderen Staates hinaus gehen?

Klopperhorst

28.03.2022, 09:53

Solange die USA eines der NATO-Mitglieder ist und bei weitem den größten militärischen Anteil dazu leistet, sind sie natürlich auch in den europäischen NATO-Staaten vor Ort.
So wie die Russen in allen Mitgliedern des Warschauer Paktes zugegen waren,

Welche Sicherheitsinteressen sollte Russland denn haben, die über die Sicherheitsinteressen eines jeden anderen Staates hinaus gehen?

Die USA haben in Europa nichts verloren und auch keine Spaltung in Europa durchzuführen, die du unterstützt,
weil du dir niemals über diese GEO-Politik Gedanken gemacht hast und dich gegen RU aufhetzen lässt, zum Vorteil
des anglo-amerikanischen Machtblocks.

---

Bodenplatte

28.03.2022, 09:53

Da kann man sich echt mit ner Betonplatte unterhalten, zum kotzen. Was seid ihr für traurige Gestalten.

Lykurg

28.03.2022, 09:54

Nuland "Fuck the EU" sagt doch alles aus.
Du bist doch sonst immer gegen die angloamerikanische Vorherrschaft, und bei diesem Thema bist du dafür?

---

Ich will weder einen neuen Sowjet-Kommunismus, noch die ewige US-Besatzerherrschaft auf deutschem Boden. Aber aktuell gängeln uns EU und NATO, nicht Putin. Die müssen also primär weg

Die USA haben in Europa nichts verloren und auch keine Spaltung in Europa durchzuführen, die du unterstützt,
weil du dir niemals über diese GEO-Politik Gedanken gemacht hast und dich gegen RU aufhetzen lässt, zum Vorteil
des anglo-amerikanischen Machtblocks.

---

Ja, korrekt!

Valdyn

28.03.2022, 09:54

USA und Angelsachsen, Five Eyes, machen seit jeher diese Spaltungspolitik in Europa.
Wach mal auf.

---

Und? Macht Russland das nicht? Glaubst du die russische Propaganda eint die europäischen Gesellschaften?

Der Punkt ist, die Amerikaner schaffen es, ihren Einfluss nach 45 ohne Krieg in Europa zu halten und zu erweitern.

Die Rotzrussen müssen dafür Mauern bauen, auf Menschen schiessen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen. Fällt dir da nichts auf?

Die Rotzrussen sind unattraktiv. Das ist die Wahrheit. Wenn die Einfluss auf die Ukraine haben wollen, dann sollen sie bessere Angebote machen als die Amis und nicht das Land zerstören und die Menschen ermorden.

Maitre

28.03.2022, 09:54

Die gebürtige Russin Helena Fischerwa hat sich zur Ukraine geäußert :

Ich verabscheue zutiefst, was da gerade vor sich geht und vor allem diesen einen Menschen. Ich glaube, ihr wisst, von wem ich spreche. Dieser eine Mann, der zu viel Macht hat.“

War ja klar, dass die Russin so redet. Tritt ja nur in der westlichen Hemisphäre auf.

Widerliche Systemmade !

Ach komm, gerade die Fischer ist sich nie zu fein gewesen, ihre Meinung zu vertreten. Denk mal dran, wie sie u.A. von Lindenberg gedrängt wurde, sie möge sich endlich positiv zum Flüchtlingstsunami äußern. Hat sie nicht gemacht. Auch bei Corona hat sie- wenn ich mich nicht ganz falsch erinnere- die offizielle Meinung nicht vertreten, genau genommen hat sie sich wohl gar nicht dazu geäußert, während massenweise Promis sich anzubiedern versuchten.
Man muss ja in dieser Sache nicht zwingend mit ihr übereinstimmen, doch die Welt ist bunt und es gibt durchaus gute Argumente für ihre Ansicht. Aber Systemmaden sind ganz andere.

SprecherZwo

28.03.2022, 09:55

Klopperhorst

28.03.2022, 09:56

Ich will weder einen neuen Sowjet-Kommunismus, noch die ewige US-Besatzerherrschaft auf deutschem Boden. Aber aktuell gängeln uns EU und NATO, nicht Putin. Die müssen also primär weg

Ja, korrekt!

Du lebst doch bereits im "Sowjet-Kommunismus", der EUDSSR, die dich kulturrevolutionär umprogrammiert, mit Multikulti und Gendermainstraming.
RU will klassische Nationalstaaten, kein von den USA abhängiger Vasall sein, der Spaltpilze wie Polen und die Ukraine züchtet, die europäische Völker gegeneinander ausspielen.

---

SprecherZwo

28.03.2022, 09:58

Du lebst doch bereits im "Sowjet-Kommunismus", der EUDSSR, die dich kulturrevolutionär umprogrammiert, mit Multikulti und Gendermainstraming.
RU will klassische Nationalstaaten, kein von den USA abhängiger Vasall sein, der Spaltpilze wie Polen und die Ukraine züchtet, die europäische Völker gegeneinander ausspielen.

---

RU ist ja nicht mal selber ein klassischer Nationalstaat.

Großmoff

28.03.2022, 09:59

Die USA haben in Europa nichts verloren und auch keine Spaltung in Europa durchzuführen, die du unterstützt,
weil du dir niemals über diese GEO-Politik Gedanken gemacht hast und dich gegen RU aufhetzen lässt, zum Vorteil
des anglo-amerikanischen Machtblocks.

---
Du irrst dich. Ich habe noch nie Hetze gegen Russland betrieben und war immer für eine Partnerschaft mit diesem Land.
Aber auch für eine Partnerschaft mit jedem anderen Land, das gerne mit D bzw. der EU kooperieren möchte.

Ferner bin ich nicht der Meinung das irgendein Land Sicherheitsinteressen haben darf, die über das eigene Land hinaus gehen.
Und es ist doch bezeichnend, das diverse ehemalige Warschauer Pakt Staaten lieber an Westeuropa bzw. der EU angebunden sein wollen, als an Russland.

Diese GEO-Politik ist offenbar eine Folge des besseren Angebotes. Scheinbar lebt es sich für viele Staaten besser mit den USA als mit Russland.

Klopperhorst

28.03.2022, 09:59

Russland auch nicht....

Russland ist militärisch nicht an unseren Grenzen aktiv, aber die USA an den Grenzen Russlands.
Ansonsten hat Russland seinen klassischen Einflussbereich, dort wo Russen leben, in der Ostukraine usw.
Diese Gebiete sind ihre Interessen. Uns haben gute Beziehungen und wirtschaftlicher Austausch mit RU zu interessieren,
keine Spaltung und Befehlserfüllung von USA-Wünschen.

---

Empirist

28.03.2022, 09:59

US amerikanische Kurzstrecken/ Hyperschallraketen in der Ukraine hätten die Vorwarnzeit für gesamt Westrussland auf unter eine Minute gedrückt, völlig grotesk und indiskutabel zu verlangen so etwas zu akzeptieren. Russlands Atomwaffen wären wertlos geworden, das gesamte Land seiner Sicherheit und Handlungsfähigkeit beraubt. Absolut lächerlich von euch diesen simplen Fakt zu ignorieren.

Diese Behauptung ist aus mehrerlei Gründen falsch.
1) Die Atomwaffen der Russen wären nicht wertlos geworden, da diese in großen Teilen mobil sind und gerade in der Weite des Russischen Gebiets, nicht verlässlich vernichtet werden könnten. Zumal auch Russland über U-Boot gestützte Waffensysteme verfügt, dementsprechend seine Zweitschlagsfähigkeit nicht verlieren würde.
2) Sollten die Amerikaner einen solchen Schlag führen wollen, brauchen sie dafür nicht die Ukraine. Wollten sie es landgestützt durchführen, warum auch immer, gibt es die baltischen Staaten, Moskau ist da nicht wesentlich weiter von entfernt, St. Petersburg hingegen ungleich näher dran. Zudem haben die Amerikaner wie beschrieben, mehr als genug luft- und seegestützte Trägersysteme, gerade in der Luft auch Tarnkappenflugzeuge, von denen solche Waffen ebenfalls abgefeuert werden können. Eine Verinnahmung der Ukraine ist nicht notwendig.
3) Vor allem aber haben die Amerikaner nichts davon, Atomwaffen auf die Russen zu werfen. Wirtschaftlich bringt das nichts, gegen China (was die Amerikaner vollkommen richtig für ihren Hauptgegner im 21. Jahrhundert sehen) schonmal garnichts und gleichzeitig würden sie eine riesige Menge Atomwaffen in die Hand potenziell radikalisierter Reste der russischen Streitkräfte legen.

Großmoff

28.03.2022, 10:00

Da kann man sich echt mit ner Betonplatte unterhalten, zum kotzen. Was seid ihr für traurige Gestalten.
Die Betonplatte bist du doch, Bodenplatte.

Differentialgeometer

28.03.2022, 10:00

Und? Macht Russland das nicht? Glaubst du die russische Propaganda eint die europäischen Gesellschaften?

Der Punkt ist, die Amerikaner schaffen es, ihren Einfluss nach 45 ohne Krieg in Europa zu halten und zu erweitern.

Die Rotzrussen müssen dafür Mauern bauen, auf Menschen schiessen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen. Fällt dir da nichts auf?

Die Rotzrussen sind unattraktiv. Das ist die Wahrheit. Wenn die Einfluss auf die Ukraine haben wollen, dann sollen sie bessere Angebote machen als die Amis und nicht das Land zerstören und die Menschen ermorden.
*hüstel* Menschen in Südostasien, Middle East und auch Europa haben darauf eine differenzierte Sicht. Der Amerikaner weiss, dass viele sich es lieber mit ihm nicht verscherzen wollen, weil sie eben sonst auch Opfer von Angriffskriegen und CIA Black Ops werden. Und die Osteuropäer wollen alte Rechnungen aus der Sowjetzeit begleichen. Deswegen fühlen sich die Polen auch so stark und haben die grosse Fresse - weil sie den nützlichen Pudel der Yankees spielen können.

Valdyn

28.03.2022, 10:00

RU ist ja nicht mal selber ein klassischer Nationalstaat.

Unter russischer Dominanz würden die Russen ihren Überschuss nach Europa abschieben bis hier die Sozialsysteme kollabieren.

Maitre

28.03.2022, 10:01

*hüstel* Menschen in Südostasien, Middle East und auch Europa haben darauf eine differenzierte Sicht. Der Amerikaner weiss, dass viele sich es lieber mit ihm nicht verscherzen wollen, weil sie eben sonst auch Opfer von Angriffskriegen und CIA Black Ops werden. Und die Osteuropäer wollen alte Rechnungen aus der Sowjetzeit begleichen. Deswegen fühlen sich die Polen auch so stark und haben die grosse Fresse - weil sie den nützlichen Pudel der Yankees spielen können.

Die Polen haben darin Erfahrung. Dieselbe Rolle spielten sie 1939 schon einmal.

Valdyn

28.03.2022, 10:02

Empirist

28.03.2022, 10:04

Quark.Die reine Gefährdungslage ist selbstverständlich vergleichbar.Es geht um Stimmungen und Lagen.Etwas, was Du nicht verstehen kannst.In der Geschichte entwickelt sich immer etwas weiter- um auf Dein Gewäsch von ICBMs einzugehen.
Freilich waren die auch damals eine reale Bedrohung- man hat wegen der Zielgenauigkeit einfach Megatonnenschleudern eingesetzt, heute bringt man mit MIRVs auch kleinere Sprengköpfe zielgenau dorthin, wo man sie haben will.

Die geringere Gefahr ging nicht nur davon aus, dass sie weniger zielgenau waren, vor allem hatten sie eine wesentlich längere Vorbereitungszeit, das waren keine ready to launch Systeme, wie heute.
Gerade weil die Technologie und Doktrin heute ganz anders ist, ist die Russische Behauptung der Bedrohung, eine Propagandalüge.

Wenn wir schon von Stimmungen reden, ist die wohl eher auf das Minderwertigkeitsgefühl der Russen zurückzuführen, als sonst was.

DonauDude

28.03.2022, 10:04

Achso, die ganzen zerstörten Städte, Zivilgebäude..., die sind aus Spaß zusammengefallen?

Nö, da war ukrainisches Militär drin.

Das ist eine politisch in der Ukraine überhaupt nicht durchsetzbare Variante gewesen, mal davon abgesehen, dass die Russen eine Rückeroberung dieser Regionen garnicht zugelassen hätten.

Die ukrainische Politik ist so verrückt, die hätten das versucht. Die gewalttätigen Parlamentsschlägereien im ukrainischen Parlament unter Abgeordneten während der Sitzungen sind legendär. Vielleicht hätten sie sogar ganz Donbass und Krim besetzen können, Und dann wäre es sowieso ein "Angriffskrieg Russlands auf fremdes Territorium" gewesen.

Das ist also schlicht Quatsch, den du da von dir gibst.
Wie ist ein Verteidigungsbündnis mit der größten Militärmacht der Welt, genau ein Schaden für Europa?

Die NATO ist seit 1991 kein Verteidigungsbündnis mehr. Mit der Auflösung der Sowjetunion gibt es keine Existenzberechtigung für die NATO. Die EU hat auch eine Beistandsklausel.

Der Schaden für Europa entsteht durch Politik, die nur den USA nützt und den Europäern schadet.

hamburger

28.03.2022, 10:04

Ernsthaft jetzt? Eine ukrainische Spielshow in der zwei Männer so tun als würden sie mit ihren Pimmeln Klavier spielen?

Die ukrainische bzw. russische Comedy ist teilweise deutlich derber als unsere, da ist das hier Gezeigte eine ganz harmlose Nummer.

Das gefällt dir....mehr muss man nicht wissen...gewählt hättest du gerne Olivia...zum Bundeskanzler.
Na, dann hast du jetzt ja die richtige Regierung in Deutschland:D

Buella

28.03.2022, 10:10

Eine Annäherung an RU wurde verspielt.
RU wurde nicht ernst genommen mit seinen Sicherheitsinteressen.
Amerikaner haben in Osteuropa eine aggressive Expansionspolitik der NATO durchgeführt,
oder warum fliegt ein amerikanischer Präsident dauernd nach Polen, supportet die Ukraine, als wäre es ein Bundesstaat der USA?

Was hat die USA in Europa und an den Grenzen Russlands überhaupt zu suchen?

---

Im Westen scheißen sie auf die Freiheit und Gefühle der Menschen, welche sich nicht diese Giftspritzen verpassen lassen.

Und in der Ukraine entdecken sie jetzt die großartige Freiheit eines Volkes, dessen Regierung seit Jahren unschuldige Zivilisten mit Artillerie beharkt!

Überhaupt!
Was haben wir in der Ukraine zu suchen?

War die Geschichte bzgl. der Feldzüge gegen Rußland noch nicht lehrreich und die Opferzahlen noch nicht hoch genug?

hamburger

28.03.2022, 10:12

Ich bin stolzer Hausbesitzer. Aber guter Tipp. Schreib ihn dir mal hinter die Ohren.

Das glaubst du wohl auch selbst.....

amendment

28.03.2022, 10:12

Elegant ausgewichen Herr "Bruddler". Gerne erwarte ich noch deine qualifizierte Stellungnahme zum Kuba Vergleich.

Warum haben die "Amis" denn so aufgeregt mit ihren 1000 Gefechtsköpfen? War doch völlig unnötig.

Bitte mal etwas zum Thema (europäische) "Gefährdungslage" einlesen...

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Doppelbeschluss

DAS war die "Aufregung" der frühen 80er-Jahre! Ich war damals als junger S 2 quasi "mittendrin" und nahm an vielen Briefings zum Thema teil; es war wirklich ein "heißes Eisen" und damit war nicht zu spaßen. Kuba war im Vergleich dazu aber deutlich "heißer"...

Silencer

28.03.2022, 10:14

Welchen Nachteil hat Russland denn von der Nato-Osterweiterung?

Bist du denn schon wirklich (Nach Kinsky) so bescheuert, dass du solch blöde Frage stellst?

amendment

28.03.2022, 10:15

Bodenplatte

28.03.2022, 10:17

Bitte mal etwas zum Thema (europäische) "Gefährdungslage" einlesen...

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Doppelbeschluss

DAS war die "Aufregung" der frühen 80er-Jahre! Ich war damals als junger S 2 quasi "mittendrin" und nahm an vielen Briefings zum Thema teil; es war wirklich ein "heißes Eisen" und damit war nicht zu spaßen. Kuba war im Vergleich dazu aber deutlich "heißer"...

Der Bruddler schweigt sich grundsätzlich sehr laut dazu aus.

SprecherZwo

28.03.2022, 10:18

Unter russischer Dominanz würden die Russen ihren Überschuss nach Europa abschieben bis hier die Sozialsysteme kollabieren.

Sie haben ja auch Asylschmarotzer aus dem Orient nach Weißrussland geflogen um sie zwecks Destabilisierung nach Europa zu schicken.

hamburger

28.03.2022, 10:20

Silencer

28.03.2022, 10:21

Die dann später bündnisfreien Länder wollten doch selbst in die NATO, niemand hat sie gedrängt.
Worin erkennst du da denn Agressionspotential?

Die NATO hat Russland nie bedroht.
Und Russland sollte endlich mal erkennen, das es kein Recht darauf hat anderen Staaten vorzuschreiben welches ob und welches Bündnis sie präferieren.

Toll, echt, dein einfaches Denken hier schockiert mich, da du sonst immer klug argumentierst.
Warum darf Deutschland in dieser tollen NATO nicht über eigene Atomwaffen verfügen, die
nicht unter amerikanischer, englischer oder französischer Kontrolle stehen würden?
Das Gleiche betrifft Flugzeugträger. Wovor haben unsere "Freunde" aus der NATO Angst?
Ist das nicht die gleiche Angst die Russland im Bezug auf die Ukraine als NATO Mitglied hat?

Differentialgeometer

28.03.2022, 10:21

Ich schrieb ja nach 45 und in Europa.
Das ändert NICHTS an dem Sachverhalt, dass die Amerikaner im viel grösserem Stil davon leben andere zu überfallen und Unruhe zu stiften.

hamburger

28.03.2022, 10:22

Wieviele Angriffskriege hat die Nato denn schon geführt?

Und wieviele die SU/Russland?

Jugoslawien, Lybien, Irak, Afghanistan und viele andere. Noch Fragen?

Eridani

28.03.2022, 10:25

Ich sehe in deinem letzten Satz das eigentliche Hauptproblem!

Was haben die Amis in Europa herum zu krauchen?!.....die sollen sich mal lieber auf die illegale Einwanderung aus Mexiko kümmern, ~50% aller Amerikaner sind bereits Latinos, die Westküste ist bereits 2-sprachig Englisch/Spanisch. Haut endlich ab aus unserer Heimat!

Politikqualle

28.03.2022, 10:27

Habe heute einer Nachbarin alles über Selenskij erzählt, die ist fast umgefallen. ! :D .. was hast du ihr denn erzählt ? ...

Politikqualle

28.03.2022, 10:28

Die Transatlantiker haben schon immer gelogen was das Zeug hält, egal ob Vietnam, Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien usw.] .. na was denn sonst .. in der Ukraine spielt die USA doch auch ein ganz schmutziges Spielchen ..

Silencer

28.03.2022, 10:28

Flaschengeist

28.03.2022, 10:29

Die dann später bündnisfreien Länder wollten doch selbst in die NATO, niemand hat sie gedrängt.
Worin erkennst du da denn Agressionspotential?

Die NATO hat Russland nie bedroht.
Aus deiner Perspektive vielleicht nicht, die Russen sehen das hingegen anders und gewisse amerikanische Strategen ebenso. Die Russen fühlen sich nun mal bedroht und haben das mehrfach deutlich kund getan. Man kann jetzt die Angst der Russen ignorieren - gut - aber damit ist keinem geholfen. Ausser man sucht die Eskalation.

Und Russland sollte endlich mal erkennen, das es kein Recht darauf hat anderen Staaten vorzuschreiben welches ob und welches Bündnis sie präferieren.
Das ist nicht richtig. Deutschland nimmt sich auch das Recht heraus seine Freiheit am Hindukusch zu verteidigen und die USA ziehen ihre Roten Linien in Syrien, während Saudi Arabien den Jemen aufmischt.

Politikqualle

28.03.2022, 10:32

Nein, Selenski ist wenigstens wirklich witzig. .. ach schau mal da , du findest einen Kriegsverbrecher witzig ...

hamburger

28.03.2022, 10:32

Vollkommen richtig und logisch! :gp:

Ich stelle hier noch eine weitere Frage in den Raum:

Welche Gefahr ist grösser - dass Russland die USA und EU überfällt oder die, dass
NATO Russland überfällt?
Nach der Aufstellung von Atomzeug in der Ukraine wäre das nur eine Frage der Zeit
und 100% sicher dass die Amis mit ihren Kettenhunden es tun würden.

Dazu stellt die Nato in der Ukraine den Raketenschirm auf....damit ein Erstschlag erfolgreich sein kann.
Amerikanische Militär Doktrin...seit Reagan

SprecherZwo

28.03.2022, 10:34

Vollkommen richtig und logisch! :gp:

Ich stelle hier noch eine weitere Frage in den Raum:

Welche Gefahr ist grösser - dass Russland die USA und EU überfällt oder die, dass
NATO Russland überfällt?
Nach der Aufstellung von Atomzeug in der Ukraine wäre das nur eine Frage der Zeit
und 100% sicher dass die Amis mit ihren Kettenhunden es tun würden.

Die Gefahr, dass Russland einzelne EU-Staaten wie z.B. die baltischen Länder oder Finnland überfällt, ist deutlich größer.

Sheharazade

28.03.2022, 10:34

Jugoslawien, Lybien, Irak, Afghanistan und viele andere. Noch Fragen?

Vergiss es, diese GEZ-Heinis haben keinerlei Wissen über Geschichte und Geopolitik, geschweige denn das sie Kausalitäten verstehen!

Allein schon die Frage, wo bedrohen die USA Russland mit der NATO-Osterweiterung, ist dermaßen dämlich, das man nur noch mit dem Kopf schütteln kann.

Politikqualle

28.03.2022, 10:34

Ukrainer schießen Russen ins Bein 5:12. .. schläft du hier eigentlich ?? oder kannst du dich nicht konzentrieren .. .

Sheharazade

28.03.2022, 10:35

Die Gefahr, dass Russland einzelne EU-Staaten wie z.B. die baltischen Länder oder Finnland überfällt, ist deutlich größer.

Wer hat dir das erzählt? Die Bild? :crazy:

Großmoff

28.03.2022, 10:38

Toll, echt, dein einfaches Denken hier schockiert mich, da du sonst immer klug argumentierst.
Warum darf Deutschland in dieser tollen NATO nicht über eigene Atomwaffen verfügen, die
nicht unter amerikanischer, englischer oder französischer Kontrolle stehen würden?
Das Gleiche betrifft Flugzeugträger. Wovor haben unsere "Freunde" aus der NATO Angst?
Ist das nicht die gleiche Angst die Russland im Bezug auf die Ukraine als NATO Mitglied hat?
Legst du wirklich Wert darauf das D eigene Atomwaffen zur Verfügung haben sollte?
Reicht doch das GB und Frankreich Atommächte sind.

SprecherZwo

28.03.2022, 10:38

.. ach schau mal da , du findest einen Kriegsverbrecher witzig ...

Welche Kriegsverbrechen hat er denn begangen?

LOL

28.03.2022, 10:38

Jugoslawien, Lybien, Irak, Afghanistan und viele andere. Noch Fragen?
Genau genommen, war es davon "nur" Jugoslawien, und da beteiligte sich GR nicht. Wirklich geschlossen als NATO ging es dann gegen Afghanistan, aber das war kein Angriffskrieg, sondern ein Bündnisfall, eine Antwort auf 911.

Buella

28.03.2022, 10:39

Sie haben ja auch Asylschmarotzer aus dem Orient nach Weißrussland geflogen um sie zwecks Destabilisierung nach Europa zu schicken.

Wer hat diese Menschen denn, woher kommend, und warum dorthin geflogen?
Und dann fragst du dich mal bitte, wer dort wie in den Herkunftsländern wütet oder gewütet hat?

Und, vielleicht kappierst du dann, wer tatsächlich ein Interesse daran hat, diese Menschen nach Europa zu bringen?

Eridani

28.03.2022, 10:40

Die Gefahr, dass Russland einzelne EU-Staaten wie z.B. die baltischen Länder oder Finnland überfällt, ist deutlich größer.

Das ist Unsinn, Russland will niemand überfallen.....komm aus deinen antiquierten Denkmustern raus!

Die Wahrheit ist: Die Globalisten (USA) wollen Russland zerstückeln und klein machen.

Der Vize-Chef des russischen Sicherheitsrats, Dimitri Medwedew, hat den USA zerstörerische Pläne zur Destabilisierung Russlands vorgeworfen. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion sei Russland Ziel eines „primitiven Spiels“ der Amerikaner geworden, schrieb der ehemalige Präsident und Regierungschef am Mittwoch auf Telegramm. Russland solle „gedemütigt, begrenzt, erschüttert, gespalten und zerstört“ werden.

https://www.focus.de/politik/russlan..._72953083.html (https://www.focus.de/politik/russlands-ex-praesident-medwedew-mit-kruden-vorwuerfen-usa-wollen-russland-zerstoeren_id_72953083.html)

https://www.lpb-bw.de/fileadmin/osteuropa/Grafiken__Karten/militaer_nato_russland_1200.jpg

Alle hellblau gemalten Staaten kamen nach 1999 als Mitglieder der NATO hinzu ...... die Ukraine war der letzte Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte....
Der Aggressor waren die USA!

SprecherZwo

28.03.2022, 10:40

Legst du wirklich Wert darauf das D eigene Atomwaffen zur Verfügung haben sollte?
Reicht doch das GB und Frankreich eigene Atommächte sind.

Nein, es ist immer besser, nicht von anderen abhängig zu sein.

Empirist

28.03.2022, 10:40

Dazu stellt die Nato in der Ukraine den Raketenschirm auf....damit ein Erstschlag erfolgreich sein kann.
Amerikanische Militär Doktrin...seit Reagan

Star Wars (eigentlich SDI) unter Regan, war nie ein ernsthaft einsatzfähig und auch der Nachfolger (NMD) ist bei weitem nicht in einem Effizienzbereich, der ausreichend wäre um einen massiven Angriff mit MIRVs aufzuhalten.
Das SDI war eine Strategie um die Sowjets endgültig in den Ruin zu rüsten und das hat auch funktioniert, hervorragend sogar.

SprecherZwo

28.03.2022, 10:40

Das ist Unsinn, Russland will niemand überfallen.....kaum aus deinen antiquierten Denkmustern raus!

Die Wahrheit ist: Die Globalisten (USA) wollen Russland zerstückeln und klein machen

Russland überfällt gerade die Ukraine.

Großmoff

28.03.2022, 10:41

Die Gefahr, dass Russland einzelne EU-Staaten wie z.B. die baltischen Länder oder Finnland überfällt, ist deutlich größer.
Letztere hatte Russland ja bereits mal am Wickel.

Großmoff

28.03.2022, 10:41

Nein, es ist immer besser, nicht von anderen abhängig zu sein.
Okay, Geschmackssache. In der Beziehung habe ich gewisse Vorbehalte.

Großmoff

28.03.2022, 10:43

Empirist

28.03.2022, 10:45

Nein, es ist immer besser, nicht von anderen abhängig zu sein.

Es wäre sinnvoll, die europäische Abschreckung kooperativ zu lösen. So könnte Frankreich beispielsweise weiterhin die U-Boot gestützte Komponente übernehmen, während Deutschland die Fähigkeit aufbaut, flugzeuggestützte Atomwaffen ins Ziel zu bringen. Am Ende des Tages könnte man dadurch eine ordentliche Fähgikeit aufbauen, ohne dass sich ein Land finanziell übernimmt und die Kommandostruktur wird nicht zu kompliziert.

SprecherZwo

28.03.2022, 10:45

Okay, Geschmackssache. In der Beziehung habe ich gewisse Vorbehalte.

Warum sind dir Atomwaffen unter fremder Kontrolle lieber als unter eigener Kontrolle?

Rational ist das nicht wirklich, hat wohl eher mit der anerzogenenen "wir Deutschen dürfen nie wieder..."-Haltung zu tun.

Politikqualle

28.03.2022, 10:45

Noch einmal: diese militärbündnisfreie Zone wurde mit der NATO-Russland Grundakte hinfällig, in der Russland der Ausdehnung der NATO zugestimmt hat. Putin wurde sogar explizit zu einem möglichen Beitritt der Baltenstaaten befragt, was er nicht abgelehnt hat. Ferner hat Russland gar keinen Anspruch darauf "rote Linien" festzulegen, solange sie nicht sein eigenes Territorium betreffen.
.
.. du weißt , daß du dumm bist und dich nicht mit der Geschichte beschäftigt hast ...
.
***
Die NATO und Russland betrachten einander nicht als Gegner. Sie verfolgen gemeinsam das Ziel, die Spuren der früheren Konfrontation und Konkurrenz zu beseitigen und das gegenseitige Vertrauen und die Zusammenarbeit zu stärken. Diese Akte bekräftigt die Entschlossenheit der NATO und Russlands, ihrer gemeinsamen Verpflichtung zum Bau eines stabilen, friedlichen und ungeteilten, geeinten und freien Europas zum Nutzen aller seiner Völker konkreten Ausdruck zu verleihen. Die Übernahme dieser Verpflichtung auf höchster politischer Ebene stellt den Beginn grundlegend neuer Beziehungen zwischen der NATO und Russland dar. ***
.
... nun erklär mich mal , warum hat denn dann anschließend die USA + NATO dagegen verstoßen ?? .. ...

Buella

28.03.2022, 10:46

Russland überfällt gerade die Ukraine.

Und warum?

Empirist

28.03.2022, 10:46

Das ist Unsinn, Russland will niemand überfallen.....komm aus deinen antiquierten Denkmustern raus!

Die Wahrheit ist: Die Globalisten (USA) wollen Russland zerstückeln und klein machen.

Klein machen sich die Russen wenn, dann nur selbst.

Politikqualle

28.03.2022, 10:47

Man hatte der Ukraine ihre Unverletzlichkeit garantiert. Gerade sehen wir, was das wert war. .. warum schreibst du nicht über die Verbrechen der Ukraine ?? .. passt dir nicht in den Kram , aber das kennen wir ja von dir ..

Eridani

28.03.2022, 10:47

Russland überfällt gerade die Ukraine.

Stimmt - aber was wäre passiert, wäre Putin total passiv geblieben und die Ukraine wäre Mitglied der NATO geworden? Wie wäre es dann weitergegangen?

Dann wäre Russland total von der NATO eingekesselt gewesen.
Der Kardinalfehler der USA war, sich nach 1990 immer weiter nach Osten auszudehnen mit ihrer NATO !

Politikqualle

28.03.2022, 10:48

Welchen Nachteil hat Russland denn von der Nato-Osterweiterung? .. oh man bist du blöd ...

hamburger

28.03.2022, 10:48

Genau genommen, war es davon "nur" Jugoslawien, und da beteiligte sich GR nicht. Wirklich geschlossen als NATO ging es dann gegen Afghanistan, aber das war kein Angriffskrieg, sondern ein Bündnisfall, eine Antwort auf 911.

Normalerweise ignoriere ich dich, aber scheinbar sind deine Kenntnisse nicht mal rudimentär.
der Staat Afghanistan hat die Flugzeuge in den USA geflogen? Das Land war also schuldig? Lybien wurde nicht bombardiert? Der Irak nicht von der Nato angegriffen?
In Syrien wurde von der Nato nicht versucht, eine gewählte Regierung zu stürzen?
Gibt es in Griechenland keine Lehrer mehr?

Sheharazade

28.03.2022, 10:48

Update zum Foltervideo der ukrainischen Verbrecher:

- Alexander Bastrykin der Chef des Ermittlungskomitees der Russischen Föderation. hat die sofortige Untersuchung dieses abscheulichen Vorgangs angeordnet.
Vor allem will man jede Person identifizieren, die an der Folterung beteiligt waren.

- Auf den ersten Blick kann man den Ort des Verbrechens nicht gleich lokalisieren, aber nach den ersten FSB-Berichten müsste es in der Region Charkiw passiert sein.
Besser gesagt in einem militärischem Lager, wo faschistische Gruppierungen stationiert sind.

- Oleksiy Arestovych der Berater von Selenskyi verurteilte die Folterung aufs schärfste und versprach Ermittlungen, um die Täter ausfindig zu machen.

Selbst die Kiewer Bande verurteilt die Folterung und trotzdem gibt es hier User die diese verharmlosen und versuchen mit einem Vorfall am Checkpoint gleichzusetzen Diese sind nur noch zum :kotz:

Großmoff

28.03.2022, 10:48

.
.. du weißt , daß du dumm bist und dich nicht mit der Geschichte beschäftigt hast ...
.
*** ***
.
... nun erklär mich mal , warum hat denn dann anschließend die USA + NATO dagegen verstoßen ?? .. ...
Haben sie nicht. Wodurch denn?

Silencer

28.03.2022, 10:49

Legst du wirklich Wert darauf das D eigene Atomwaffen zur Verfügung haben sollte?
Reicht doch das GB und Frankreich Atommächte sind.

Zu 1 nein, aber es verdeutlicht euren Widerspruch wenn über Ukraine geredet wird.

Zu 2 - du glaubst doch nicht dass GB oder Frankreich Deutschland helfen würden
im Falle eines Falles. Die würden sogar dem Erdogan helfen bei der Deutschland Übernahme.

Großmoff

28.03.2022, 10:50

hamburger

28.03.2022, 10:50

Star Wars (eigentlich SDI) unter Regan, war nie ein ernsthaft einsatzfähig und auch der Nachfolger (NMD) ist bei weitem nicht in einem Effizienzbereich, der ausreichend wäre um einen massiven Angriff mit MIRVs aufzuhalten.
Das SDI war eine Strategie um die Sowjets endgültig in den Ruin zu rüsten und das hat auch funktioniert, hervorragend sogar.

Du weißt also, was Abwehrsysteme können, wie nah sie an den Abschußstellen plaziert werden müssen....und wie weit die Technik sich entwickelt hat?
Nein, du hast keine Ahnung und schwafelst nur....

Politikqualle

28.03.2022, 10:50

Die Nato hat sich aber friedlich ausgebreitet. Kein Land wurde gezwungen. .. du bist ja wirklich dumm und naiv ..

Großmoff

28.03.2022, 10:51

Zu 1 nein, aber es verdeutlicht euren Widerspruch wenn über Ukraine geredet wird.

Zu 2 - du glaubst doch nicht dass GB oder Frankreich Deutschland helfen würden
im Falle eines Falles. Die würden sogar dem Erdogan helfen bei der Deutschland Übernahme.
Welchen Widerspruch meinst du?

Mir geht es mehr um eine Abneigung gegen A-Waffen ganz allgemein. M.E. sind schon viel zu viele davon in Europa vorhanden.

Politikqualle

28.03.2022, 10:51

Quark. Wenn die Ukraine wie ein Bundestaat der USA gesehen würde, wären die USA jetzt im Krieg mit Russland. Sind sie aber nicht.
.
.. schon mal was von KUBA gehört oder gelesen ?? ..

Empirist

28.03.2022, 10:51

Stimmt - aber was wäre passiert, wäre Putin total passiv geblieben und die Ukraine wäre Mitglied der NATO geworden? Wie wäre es dann weitergegangen?

Dann wäre Russland total von der NATO eingekesselt gewesen.
Der Kardinalfehler der USA war, sich nach 1990 immer weiter nach Osten auszudehnen mit ihrer NATO !

Ja und?
Die NATO wäre auch dann keine Gefahr für Russland gewesen, rein militärisch gesehen.
Mal abgesehen davon, keiner in der NATO will in Russland einmarschieren, wozu auch? Selbst wenn man mal die Tatsache ausklammert, dass die Russen auf genug Atomwaffen hocken um die Menschheit auszurotten, warum sollte sich irgendwer ein Land der Größe und Population Russlands ans Bein binden wollen? Man kann es nicht besetzen, schon garnicht gegen den Willen der Bevölkerung, dafür ist das Land viel zu massiv. Seine immensen Rohstoffe hat es auch vorher mit großer Begeisterung verkauft und das ist nun wirklich das einzig nachhaltig interessante in Russland.

Großmoff

28.03.2022, 10:52

Warum sind dir Atomwaffen unter fremder Kontrolle lieber als unter eigener Kontrolle?

Rational ist das nicht wirklich, hat wohl eher mit der anerzogenenen "wir Deutschen dürfen nie wieder..."-Haltung zu tun.
Ich will gar keine Atomwaffen in Europa haben, geht mir gar nicht speziell um die Deutschen.

Silencer

28.03.2022, 10:52

Genau genommen, war es davon "nur" Jugoslawien, und da beteiligte sich GR nicht. Wirklich geschlossen als NATO ging es dann gegen Afghanistan, aber das war kein Angriffskrieg, sondern ein Bündnisfall, eine Antwort auf 911.

Trotzdem fraglich.
War Bin Laden Afghaner? Hätten die Amis nicht erst Saudi Arabien und die Emirate einäschern müssen?
Die haben doch den Terrorakt finanziert und finanzieren noch bis heute.

Sheharazade

28.03.2022, 10:53

Ich will gar keine Atomwaffen in Europa haben.

Dann fange endlich an und sorge dafür das die Amis ihre Atomwaffen aus Deutschland abziehen!

Schlummifix

28.03.2022, 10:55

.. schläft du hier eigentlich ?? oder kannst du dich nicht konzentrieren .. .

Ich lese die Beiträge anderer nicht.
Nur meine eigenen :D

Eridani

28.03.2022, 10:55

Bei 40000 Kilometer Grenze wäre Russland mitnichten "eingekesselt" gewesen, sondern nur ein kleiner Teil davon würde an die NATO grenzen.
So wie jetzt und nach dem Krieg übrigens auch.

Ich bleibe dabei; die Verbrecher sitzen nicht in Russland, sondern in den USA!

Valdyn

28.03.2022, 10:57

Das ändert NICHTS an dem Sachverhalt, dass die Amerikaner im viel grösserem Stil davon leben andere zu überfallen und Unruhe zu stiften.

Doch, das ändert alles.

Ich sagte, der Amerikaner hält und vergrössert seinen Einfluß nach 45 in Europa völlig friedlich.

Der Russe muss aber Mauern bauen, auf Menschen schießen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen.

Das ist Tatsache. Der Russe ist also offenbar ziemlich unattraktiv für die Völker. Er schafft es nicht, auf friedlichem Wege, von sich zu überzeugen, sondern braucht Zwang und Gewalt. Das ist nunmal Fakt.

Und wenn du jetzt die Propaganda ins Spiel bringst, die sehr wirkmächtig für die Amis trommelt, kann man auch festhalten, dass die von den Russen offenbar auch deutlich schlechter ist.

Irgendeinen Grund muss die Osterweiterung ja haben. Haben die Amis denn gedroht Europa mit Krieg zu überziehen wenn die Ostvölker nicht wollen? Nein. Offenbar machen die nur bessere Angebote und sind attraktiver als die Rotzrussen.

Großmoff

28.03.2022, 10:58

Ich bleibe dabei; die Verbrecher sitzen nicht in Russland, sondern in den USA!
Diese Meinung steht dir frei. Ich bin ebenfalls fern davon die Umtriebe der USA-Geheimdienste schön zu reden.
Aber den aktuellen Krieg hat nun einmal Putin angezettelt, da hilft weder schönreden noch rechtfertigen.

Und am schlimmsten empfinde ich, dass nach dem Krieg nichts besser sein wird als zuvor, weder für Russland noch für uns.

Flaschengeist

28.03.2022, 10:59

Empirist

28.03.2022, 11:00

Du weißt also, was Abwehrsysteme können, wie nah sie an den Abschußstellen plaziert werden müssen....und wie weit die Technik sich entwickelt hat?
Nein, du hast keine Ahnung und schwafelst nur....

Also erstmal muss hier ein Grundfehler korrigiert werden: Abwehrsysteme basieren in aller Regel darauf, ICBMs bei Wiedereintritt, beziehungsweise in der Zielanflugsphase abzufangen. Gerade wenn man die russische Nuklearstrategie mobiler Abschussrampen in den Weiten des Landes betrachtet, kannst du defacto nicht darauf setzen die Dinger in der Startphase abzufangen, das funktioniert nicht, Reaktionszeiten und Distanzen machen das unmöglich.

Dass das SDI als Teil der Amerikanischen Strategie der Totrüstung der UDSSR gesehen wurde, ist nichts neues. Als das Programm in der 90ern eingestellt wurde, wurde das sehr breit diskutiert.
Dass auch heute diese Systeme noch lange nicht einem wahren Schutzschild gleich kommen, ist nachlesbar. Besonders da die MKV (Multiple Kill Vehicle) Technologie bei weitem nicht ausgereift ist, ist hier ein Problem, weil damit ein Abfangen in der Masse praktisch unmöglich gemacht wird.

LOL

28.03.2022, 11:00

Normalerweise ignoriere ich dich, aber scheinbar sind deine Kenntnisse nicht mal rudimentär.
der Staat Afghanistan hat die Flugzeuge in den USA geflogen? Das Land war also schuldig? Lybien wurde nicht bombardiert? Der Irak nicht von der Nato angegriffen?
In Syrien wurde von der Nato nicht versucht, eine gewählte Regierung zu stürzen?
Gibt es in Griechenland keine Lehrer mehr?
1) Rede du mal besser nicht von "Lehrern", wenn du nicht mal deine Hilfsschule gebacken bekommen hast.

2) Afghanistan gab damals den 911 Hauptverantwortlichen Osama Bin Ladin nicht raus der aus Afghanischen Gebiet heraus operierte und deckte ihn sogar, also wurde es wegen Komplizenschaft ins Visier genommen.

Wenn du schon keine Ahnung hast, frag vorher einfach nach.

Sheharazade

28.03.2022, 11:00

Doch, das ändert alles.

Ich sagte, der Amerikaner hält und vergrössert seinen Einfluß nach 45 in Europa völlig friedlich.

Der Russe muss aber Mauern bauen, auf Menschen schießen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen.

Das ist Tatsache. Der Russe ist also offenbar ziemlich unattraktiv für die Völker. Er schafft es nicht, auf friedlichem Wege, von sich zu überzeugen, sondern braucht Zwang und Gewalt. Das ist nunmal Fakt.

So so friedlich, den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg ohne UN-Mandat 1999 auf Jugoslawien hast du bestimmt vergessen? Tausende Zivilisten wurden mit Uran- und Streumunition ermordet!

Die Belohnung für die NATO äh USA ist ein Protektorat Kosovo.

Politikqualle

28.03.2022, 11:00

Was hat die USA in Europa und an den Grenzen Russlands überhaupt zu suchen? --- .. hat Deutschland eigentlich einen Friedensvertrag mit den USA ?? ..

Differentialgeometer

28.03.2022, 11:00

Doch, das ändert alles.

Ich sagte, der Amerikaner hält und vergrössert seinen Einfluß nach 45 in Europa völlig friedlich.

Der Russe muss aber Mauern bauen, auf Menschen schießen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen.

Das ist Tatsache. Der Russe ist also offenbar ziemlich unattraktiv für die Völker. Er schafft es nicht, auf friedlichem Wege, von sich zu überzeugen, sondern braucht Zwang und Gewalt. Das ist nunmal Fakt.
Das alles kann er sich nur leisten (quite literally), weil er eben statt Nachbarstaaten eben den Rest der Welt „demokratisiert“. Jetzt tu doch nicht so, als sei Amerika nur durch fair play, Hollywood und Bubble Gum gross geworden. Dazu gehörten eben auch Eroberungsfeldzüge wie gegen den Irak z.B..

Silencer

28.03.2022, 11:00

Russland überfällt gerade die Ukraine.

Quatsch! Sie führen nur einen Sondereinsatz durch um Ukraine vor dem grössten Fehler
ihrer Geschichte zu bewahren. :D

Es wird später lustig zu sehen sein, wie bei dem Aufbau der Ukraine nach dem Krieg
die EU mit den ukrainisch-zionistischen Oligarchen umgehen wird?
Nicht dass ab da auch in der EU neue Oligarchen die "Demokratien" übernehmen und
USA dabei Pate stehen wird. Für Deutschland wäre das das Ende. Gewinner wird
dann wohl GB heissen.

Eridani

28.03.2022, 11:00

Ja und?
Die NATO wäre auch dann keine Gefahr für Russland gewesen, rein militärisch gesehen.
Mal abgesehen davon, keiner in der NATO will in Russland einmarschieren, wozu auch? Selbst wenn man mal die Tatsache ausklammert, dass die Russen auf genug Atomwaffen hocken um die Menschheit auszurotten, warum sollte sich irgendwer ein Land der Größe und Population Russlands ans Bein binden wollen? Man kann es nicht besetzen, schon gar nicht gegen den Willen der Bevölkerung, dafür ist das Land viel zu massiv. Seine immensen Rohstoffe hat es auch vorher mit großer Begeisterung verkauft und das ist nun wirklich das einzig nachhaltig interessante in Russland.

Kultur, Lebensart und Tradition der Russen sind den Verbrechern in Washington ein Dorn im Auge. Die Russen wollten und wollen schlicht nicht den "American way of life" nachäffen, so wie es die Europäer seit Jahrzehnten brav tun. Russland war nach dem Ende des Sozialismus in Ost-Europa der Lieblingsfeind der USA geworden und ist es bis heute geblieben.

SprecherZwo

28.03.2022, 11:01

Doch, das ändert alles.

Ich sagte, der Amerikaner hält und vergrössert seinen Einfluß nach 45 in Europa völlig friedlich.

Der Russe muss aber Mauern bauen, auf Menschen schießen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen.

Das ist Tatsache. Der Russe ist also offenbar ziemlich unattraktiv für die Völker. Er schafft es nicht, auf friedlichem Wege, von sich zu überzeugen, sondern braucht Zwang und Gewalt. Das ist nunmal Fakt.

So sieht es aus. Selbst die größten Putin-Fans im Westen wollen ja trotzdem im Westen bleiben und nicht nach Russland auswandern.

Sheharazade

28.03.2022, 11:02

1) Rede du mal besser nicht von "Lehrern", wenn du nicht mal deine Hilfsschule gebacken bekommen hast.

2) Afghanistan gab damals den 911 Hauptverantwortlichen Osama Bin Ladin nicht raus der aus Afghanischen Gebiet heraus operierte und deckte ihn sogar, also wurde es wegen Komplizenschaft ins Visier genommen.

Wenn du schon keine Ahnung hast, frag vorher nach.

Der einzige der keine Ahnung hat bist du!

15 Attentäter von insg. 19 kamen aus Saudi-Arabien! Wieso wurde Riad nicht bombardiert?

SprecherZwo

28.03.2022, 11:03

So so friedlich, den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg ohne UN-Mandat 1999 auf Jugoslawien hast du bestimmt vergessen? Tausende Zivilisten wurden mit Uran- und Streumunition ermordet!

Die Belohnung für die NATO äh USA ist ein Protektorat Kosovo.

Der Krieg gegen Jugoslawien war richtig, kam allerdings zu spät. Man hätte euch Serben bereits den Hintern versohlen sollen, als ihr über unsere kroatischen Freunde hergefallen seid.

Politikqualle

28.03.2022, 11:04

Und warum? .. diese Frage werden dir diese gehirnlosen Putin-Hetzer nicht beantworten können ..

Ingeborg

28.03.2022, 11:04

https://pbs.twimg.com/media/FO4uahlXMA8lpHb?format=jpg&name=small

hamburger

28.03.2022, 11:04

Also erstmal muss hier ein Grundfehler korrigiert werden: Abwehrsysteme basieren in aller Regel darauf, ICBMs bei Wiedereintritt, beziehungsweise in der Zielanflugsphase abzufangen. Gerade wenn man die russische Nuklearstrategie mobiler Abschussrampen in den Weiten des Landes betrachtet, kannst du defacto nicht darauf setzen die Dinger in der Startphase abzufangen, das funktioniert nicht, Reaktionszeiten und Distanzen machen das unmöglich.

Dass das SDI als Teil der Amerikanischen Strategie der Totrüstung der UDSSR gesehen wurde, ist nichts neues. Als das Programm in der 90ern eingestellt wurde, wurde das sehr breit diskutiert.
Dass auch heute diese Systeme noch lange nicht einem wahren Schutzschild gleich kommen, ist nachlesbar. Besonders da die MKV (Multiple Kill Vehicle) Technologie bei weitem nicht ausgereift ist, ist hier ein Problem, weil damit ein Abfangen in der Masse praktisch unmöglich gemacht wird.

Ich stelle mal fest, du hast nichts, keine Fakten, keine Quellen, in wieweit diese Technik weiter ist.
Du schwafelst nur...bla bla. Die Militär Doktrin der USA ist fest gelegt.
Was ausgereift ist oder nicht wissen nur die USA und Russland. Die USA haben niemals die Theorie vom erfolgreichen Erstschlag aufgegeben.
Sinnlos also, EOL

LOL

28.03.2022, 11:04

Der einzige der keine Ahnung hat bist du!
15 Attentäter von insg. 19 kamen aus Saudi-Arabien! Wieso wurde Riad nicht bombardiert?

Vielleicht weil der Osama-Obersaudi der dies initiierte aus Afghanistan heraus operierte und von Afghanistan gedeckt wurde...?

Politikqualle

28.03.2022, 11:05

Haben sie nicht. Wodurch denn? .. eben da genau liegt das Problem bei dir .. man lern Geschichte und erkenne mal was die USA + NATO in der Ukraine seit Jahren macht ..

Valdyn

28.03.2022, 11:05

Das alles kann er sich nur leisten (quite literally), weil er eben statt Nachbarstaaten eben den Rest der Welt „demokratisiert“. Jetzt tu doch nicht so, als sei Amerika nur durch fair play, Hollywood und Bubble Gum gross geworden. Dazu gehörten eben auch Eroberungsfeldzüge wie gegen den Irak z.B..

Es geht um Europa, die Nato und die Osterweiterung. Wie oft noch?

hamburger

28.03.2022, 11:06

1) Rede du mal besser nicht von "Lehrern", wenn du nicht mal deine Hilfsschule gebacken bekommen hast.

2) Afghanistan gab damals den 911 Hauptverantwortlichen Osama Bin Ladin nicht raus der aus Afghanischen Gebiet heraus operierte und deckte ihn sogar, also wurde es wegen Komplizenschaft ins Visier genommen.

Wenn du schon keine Ahnung hast, frag vorher einfach nach.

Danke für die Bestätigung, dass du nur Schwachsinn schreibst und zurecht ignoriert wirst

Großmoff

28.03.2022, 11:07

.. eben da genau liegt das Problem bei dir .. man lern Geschichte und erkenne mal was die USA + NATO in der Ukraine seit Jahren macht ..
Was hat das mit der NATO-Schlussakte zu tun, auf die du dich bezogen hast?

hamburger

28.03.2022, 11:07

So so friedlich, den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg ohne UN-Mandat 1999 auf Jugoslawien hast du bestimmt vergessen? Tausende Zivilisten wurden mit Uran- und Streumunition ermordet!

Die Belohnung für die NATO äh USA ist ein Protektorat Kosovo.

Der Grieche hier, LOL, meint ja, Afghanistan habe die USA bei 911 angegriffen....bei so viel Dummheit muss man sich über die finanzielle Situation Griechenlands nicht wundern:D

LOL

28.03.2022, 11:07

Danke für die Bestätigung, dass du nur Schwachsinn schreibst und zurecht ignoriert wirst

Na Labertasche, wieder am Ende mit den "Argumenten"...?

mabac

28.03.2022, 11:07

Man hatte der Ukraine ihre Unverletzlichkeit garantiert. Gerade sehen wir, was das wert war.

Die heutige Ukraine beansprucht das Gebiet der Sowjetukraine, die aus Gebieten bestand, die

1. niemals unter vollständig kontrollierten Gebieten eines ukrainischen Staatsgebildes standen
2. in der Ukrainisch nicht einemal von der Landbevölkerung gesprochen wurde, weil die Mehrheitsbevölkerung russischsprachig war.

Der heutige Bruder- bzw. Bürgerkrieg gehört zu den Nachwehen der Auflösung der Sowjetunion. Die Ukrainer bzw. die Russen und Juden die zum Ukrainertum konvertiert sind, erhoffen sich durch einen EU Beitritt mehr Beute als in einem wirtschaftlichen Verbund mit Russland.
Mehr oder minder, wird die Ukraine, wenn dieser Krieg sein Ende hat und sie irgendwann zur EU gehören wird, einer von den vielen Schmarotzerstaaten sein, die es in der EU schon zur Genüge gibt.

Mich persönlich ärgert, dass wir die Auswirkungen dieses Konfliktes, der uns nichts angeht, zu spüren bekommen.
Die Türken hängen schon seit 1974 in Nordzypern ab, sanktionslos, im Gegenteil, von New York bis Berlin kriecht man den Türken in den Arsch.

Russland war und ist ein Scheissland, da beisst die Maus kein Faden ab. Nur ist die Ukraine ebenso ein Scheissland, was Millionen deutsche Aussiedler der letzten Jahrhunderte zu spüren bekommen haben, in UA wie auch in RU.

Mir ist es unerklärlich, wie man als halbwegs aufgeklärter Deutscher in diesem Konflikt für eine der beiden Seiten Partei ergreifen kann.

Empirist

28.03.2022, 11:07

Kultur, Lebensart und Tradition der Russen sind den Verbrechern in Washington ein Dorn im Auge. Die Russen wollten und wollen schlicht nicht den "American way of life" nachäffen, so wie es die Europäer seit Jahrzehnten brav tun. Russland war nach dem Ende des Sozialismus in Ost-Europa der Lieblingsfeind der USA geworden und ist es bis heute geblieben.

Die Amerikaner haben sich strategisch längst auf China umorientiert, nicht umsonst hat Obama die Russen mal als Regionalmacht klassifiziert.
Von der großen Gegnerschaft Russland-USA träumen heute höchstens noch alte russische Führungskader und Nationalisten, damit sie nicht einsehen müssen, dass Russland nicht mehr so bedeutend ist. Tatsächlich hatten sich die Amerikaner doch längst arrangiert und waren super erfolgreich in Russland, siehe die Verbreitung amerikanischer Fast-Food Ketten, Konsumelektronik (besonders Apple Produkte), amerikanische Zivilmaschinen in russischen Airlines....

ich58

28.03.2022, 11:08

Russland auch nicht. Russland gehört nach Asien. Niemand in Europa mag Russland, ausser vielleicht die Serben, die aber auch niemand mag.
Hast du schon den Ural verschoben, oder bist du total besoffen.

Sheharazade

28.03.2022, 11:08

Der Krieg gegen Jugoslawien war richtig, kam allerdings zu spät. Man hätte euch Serben bereits den Hintern versohlen sollen, als ihr über unsere kroatischen Freunde hergefallen seid.

Ich bin kein Serbe du Depp.

Aber schön wie du dich selber entlarvst, war ja einfacher als ich dachte.

LOL

28.03.2022, 11:08

Der Grieche hier, LOL, meint ja, Afghanistan habe die USA bei 911 angegriffen....bei so viel Dummheit muss man sich über die finanzielle Situation Griechenlands nicht wundern:D Der Grieche LOL hat es dir Pfeife oben genau erklärt, aber als Hilfsschulabbrecher hast du nunmal Leseschwierigkeiten...

Valdyn

28.03.2022, 11:09

Mir ist es unerklärlich, wie man als halbwegs aufgeklärter Deutscher in diesem Konflikt für eine der beiden Seiten Partei ergreifen kann.

Man kann für die Menschen sein. Und die haben es nicht verdient, dass der Rotzrusse ihre Wohnungen zerstört und sie umbringt.

Politikqualle

28.03.2022, 11:09

Die Wahrheit ist: Die Globalisten (USA) wollen Russland zerstückeln und klein machen.
Der Aggressor waren die USA!

.
*** Die russische Wahrnehmung ist, dass das Land militärisch eingekreist wird. Und mehr noch, dass der gesamte Westen und vor allem die USA auf einen Regime-Change in Russland setzen. ***
..
.. wer hat das gesagt ?? ...

marion

28.03.2022, 11:09

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von LOL https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11111704#post11111704)
1) Rede du mal besser nicht von "Lehrern", wenn du nicht mal deine Hilfsschule gebacken bekommen hast.

2) Afghanistan gab damals den 911 Hauptverantwortlichen Osama Bin Ladin nicht raus der aus Afghanischen Gebiet heraus operierte und deckte ihn sogar, also wurde es wegen Komplizenschaft ins Visier genommen.

Wenn du schon keine Ahnung hast, frag vorher nach.

blau: du hättest selber auch mal vorher Tante Googel fragen sollen, bevor du deine Ahnungslosigkeit anderen unterstellst :fizeig:

die Bärtigen waren sehr wohl Willens https://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-wollten-die-taliban-bin-laden-ausliefern-a-302730.html

(https://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-wollten-die-taliban-bin-laden-ausliefern-a-302730.html) https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von SprecherZwo https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11111714#post11111714)
Der Krieg gegen Jugoslawien war richtig, kam allerdings zu spät. Man hätte euch Serben bereits den Hintern versohlen sollen, als ihr über unsere kroatischen Freunde hergefallen seid.

an dem Desaster in Jugoslawien sind wir so ziemlich die Hauptschuldigen, der Kinkel wurde eindringlich gewarnt NICHT Kroatien anzuerkennen, damit nahm das Blutbad seinen Lauf
(https://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-wollten-die-taliban-bin-laden-ausliefern-a-302730.html)

Differentialgeometer

28.03.2022, 11:09

Es geht um Europa, die Nato und die Osterweiterung. Wie oft noch?
Das kann man nur getrennt betrachten, wenn man ein Heuchler oder Lügner ist. Den Pudeln macht Amerika Angebote, um eben Russland kleinzuhalten. Das nötige Geld, Rohstoffe etc kommt aus anderen Ländern. Wie oft denn noch? Sollte man irgendwann eine Methode findet, Benzin aus Sauerkraut herzustellen, ist die BRD auch dran, überspitzt gesagt.

Valdyn

28.03.2022, 11:10

Das kann man nur getrennt betrachten, wenn man ein Heuchler oder Lügner ist. Den Pudeln macht Amerika Angebote, um eben Russland kleinzuhalten. Das nötige Geld, Rohstoffe etc kommt aus anderen Ländern. Wie oft denn noch? Sollte man irgendwann eine Methode findet, Benzin aus Sauerkraut herzustellen, ist die BRD auch dran, überspitzt gesagt.

Warum macht Russland nicht bessere Angebote? Wie oft denn noch? Das löst man nicht mit Krieg. Russland kann doch angeblich alles, hat alles.

Politikqualle

28.03.2022, 11:11

Was hat das mit der NATO-Schlussakte zu tun, auf die du dich bezogen hast? .. jede Menge du Dummkopf ... vertiefe dich mal in Geschichte ..

Sheharazade

28.03.2022, 11:12

Vielleicht weil der Osama-Obersaudi der dies initiierte aus Afghanistan heraus operierte und von Afghanistan gedeckt wurde...?

Wenn du schon eine dicke Lippe riskierst, solltest du wenigstens ein Grundwissen über die Thematik 9/11 haben. Hast du leider nicht.

Dieses Thema wurde in den letzten Jahren bereits Millionenfach durchgekaut und ich habe keine Lust, deine Defizite hierzu zu füllen.

Politikqualle

28.03.2022, 11:12

Das löst man nicht mit Krieg. Russland kann doch angeblich alles, hat alles. .. ja .. macht Rußland ja jetzt endlich auch !! ..

Sheharazade

28.03.2022, 11:13

Der Grieche hier, LOL, meint ja, Afghanistan habe die USA bei 911 angegriffen....bei so viel Dummheit muss man sich über die finanzielle Situation Griechenlands nicht wundern:D

Ich reagiere ja nicht auf jeden Scheiß, aber über 9/11 weiß jeder Sonderschüler Bescheid. Wen jemand so einen blöden Spruch ablässt, dann kann ich nur :haha:

Großmoff

28.03.2022, 11:13

.. jede Menge du Dummkopf ... vertiefe dich mal in Geschichte ..
Ich habe dir schon einmal geschrieben, das du dir deinen flegelhaften Umgangston stecken kannst.
Sich in der Form als erwachsener(?) Mann zu artikulieren, ist unter aller Sau.

Ferner hast du diese NATO-Russland Schlussakte selbst ins Spiel gebracht. Dann solltest du auch begründen können, inwiefern die NATO durch ihre Erweiterung dagegen verstoßen hat.

Buella

28.03.2022, 11:14

Vielleicht weil der Osama-Obersaudi der dies initiierte aus Afghanistan heraus operierte und von Afghanistan gedeckt wurde...?

Der wurde angeblich 2011 in Pakistan getötet und die Leiche, nach islamischer Tradition, im Meer versenkt.
Der Krieg gegen Afghanistan ging noch bis letztes Jahr.

Gegen Pakistan wurde kein Krieg geführt.

hamburger

28.03.2022, 11:14

blau: du hättest selber auch mal vorher Tante Googel fragen sollen, bevor du deine Ahnungslosigkeit anderen unterstellst :fizeig:

die Bärtigen waren sehr wohl Willens https://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-wollten-die-taliban-bin-laden-ausliefern-a-302730.html

Er ist nur ein griechischer Kellner, und deswegen hat er die anderen Kriegseinsätze einfach mal weg gelassen...
Mehrere Fakten kann er nicht gleichzeitig bearbeiten....das überfordert ihn.
Wenn also ein Deutscher in den USA einen Terroranschlag begeht, dann dürfen die USA also Deutschland angreifen...
Griechische Logik....

Silencer

28.03.2022, 11:15

https://pbs.twimg.com/media/FO4uahlXMA8lpHb?format=jpg&name=small

Ja, das wird bald wie bei den Kanaken aus dem Orient und Afrika aussehen.
Haus, Auto und viel Geld ohne arbeiten zu müssen sollte als Minimum zum Auftakt
des neuen Lebens im Westen Voraussetzung sein. Natürlich auf Kosten der Hartzer
und Rentner und zu Lasten der Löhne die sowieso Netto immer schlechter werden.

mabac

28.03.2022, 11:16

Man kann für die Menschen sein. Und die haben es nicht verdient, dass der Rotzrusse ihre Wohnungen zerstört und sie umbringt.

Ich bin auch für die armen verblendeten Teufel beider Seiten, die von ihren Führern aufgehetzt wurden, gegeneinander zu kämpfen.

hamburger

28.03.2022, 11:17

Der wurde angeblich 2011 in Pakistan getötet und die Leiche, nach islamischer Tradition, im Meer versenkt.
Der Krieg gegen Afghanistan ging noch bis letztes Jahr.

Gegen Pakistan wurde kein Krieg geführt.

Irgendwie inkonsequent...nach griechischer Logik hätten die USA einmarschieren oder zumindest alles platt bomben müssen:D

Politikqualle

28.03.2022, 11:17

Ferner hast du diese NATO-Russland Schlussakte selbst ins Spiel gebracht. .
.
.. du lügst wieder .. so wie deine gesamten Beiträge hier nur aus Lügen bestehen ..

ich58

28.03.2022, 11:18

Buella

28.03.2022, 11:18

Irgendwie inkonsequent...nach griechischer Logik hätten die USA einmarschieren oder zumindest alles platt bomben müssen:D

Nach der Logik, schon!

Empirist

28.03.2022, 11:18

Ich stelle mal fest, du hast nichts, keine Fakten, keine Quellen, in wieweit diese Technik weiter ist.
Du schwafelst nur...bla bla. Die Militär Doktrin der USA ist fest gelegt.
Was ausgereift ist oder nicht wissen nur die USA und Russland. Die USA haben niemals die Theorie vom erfolgreichen Erstschlag aufgegeben.
Sinnlos also, EOL

Selbst wenn ich das alles hier verlinken würde (beispielsweise wie hier, dass die Amerikaner überhaupt erst eine midcourse Abwehr aufbauen müssten und eine Abwehr in der Boost Phase nicht realistisch ist https://web.archive.org/web/20130608234107/http://csis.org/blog/assessing-boost-phase-missile-defense) oder dir einfach mal nahelegen würde, wie unter Obama das gesamte Missile Defence Program umgestaltet wurde und noch Jahrzehnte dauern wird (unter anderem eben die Entwicklung der MKV), würdest du es nicht akzeptieren.
Also bist du auch die Arbeit nicht wert, die Links herauszusuchen.

marion

28.03.2022, 11:19

Er ist nur ein griechischer Kellner, und deswegen hat er die anderen Kriegseinsätze einfach mal weg gelassen...
Mehrere Fakten kann er nicht gleichzeitig bearbeiten....das überfordert ihn.
Wenn also ein Deutscher in den USA einen Terroranschlag begeht, dann dürfen die USA also Deutschland angreifen...
Griechische Logik....

die hätten eigentlich zumindest den Strassenzug in HH oder gleich Riad einebnen müssen

hier was nettes zum Verbrecherclan Biden

https://www.pi-news.net/2022/03/hunter-biden-und-die-us-bioforschung-in-der-ukraine/

ich58

28.03.2022, 11:20

.. du bist ja wirklich dumm und naiv ..
In Ungarn wurde die Armee sogar mit amerikanischen Rasierern gesponsort, es wurden alle Register gezogen um sich auszubreiten.

Großmoff

28.03.2022, 11:21

.
.. du lügst wieder .. so wie deine gesamten Beiträge hier nur aus Lügen bestehen ..
Ach ich lüge also? Weisst du schon gar nicht mehr was du selbst hier eingestellt hast?

Dann bringe ich doch mal deine eigenen Zitate:

.
***
Die NATO und Russland betrachten einander nicht als Gegner. Sie verfolgen gemeinsam das Ziel, die Spuren der früheren Konfrontation und Konkurrenz zu beseitigen und das gegenseitige Vertrauen und die Zusammenarbeit zu stärken. Diese Akte bekräftigt die Entschlossenheit der NATO und Russlands, ihrer gemeinsamen Verpflichtung zum Bau eines stabilen, friedlichen und ungeteilten, geeinten und freien Europas zum Nutzen aller seiner Völker konkreten Ausdruck zu verleihen. Die Übernahme dieser Verpflichtung auf höchster politischer Ebene stellt den Beginn grundlegend neuer Beziehungen zwischen der NATO und Russland dar.

***
.
... nun erklär mich mal , warum hat denn dann anschließend die USA + NATO dagegen verstoßen ?? .. ...

Du hast selbst aus der Schlussakte zitiert und im gleichen Post der USA/NATO einen Verstoß dagegen unterstellt.

Wer ist hier der Lügner?

Bodenplatte

28.03.2022, 11:23

Aus deiner Perspektive vielleicht nicht, die Russen sehen das hingegen anders und gewisse amerikanische Strategen ebenso. Die Russen fühlen sich nun mal bedroht und haben das mehrfach deutlich kund getan. Man kann jetzt die Angst der Russen ignorieren - gut - aber damit ist keinem geholfen. Ausser man sucht die Eskalation.

Das sind kluge und weise Worte @Sprecher

Vielleicht kommst du irgendwann mal in die Nähe.

Politikqualle

28.03.2022, 11:25

Wer ist hier der Lügner? .. du lügst !!! ... aber ganz gewaltig !! ..

ich58

28.03.2022, 11:25

Der einzige der keine Ahnung hat bist du!

15 Attentäter von insg. 19 kamen aus Saudi-Arabien! Wieso wurde Riad nicht bombardiert?
Weil es der verbündete Verbrecher war!

Achilleas

28.03.2022, 11:25

Irgendwie inkonsequent...nach griechischer Logik hätten die USA einmarschieren oder zumindest alles platt bomben müssen:D

Sag mal, hat dir mal ein Grieche einen schlechten Gyros verkauft, oder woher kommt dein Hass?

LOL

28.03.2022, 11:26

Wenn du schon eine dicke Lippe riskierst, solltest du wenigstens ein Grundwissen über die Thematik 9/11 haben. Hast du leider nicht.

Dieses Thema wurde in den letzten Jahren bereits Millionenfach durchgekaut und ich habe keine Lust, deine Defizite hierzu zu füllen. Du, bring mal klare Argumente, aber sülz noch nicht unqualifiziert dicht...

Maitre

28.03.2022, 11:26

Vielleicht weil der Osama-Obersaudi der dies initiierte aus Afghanistan heraus operierte und von Afghanistan gedeckt wurde...?

Man hätte auch die bombardieren sollen, die ihm das Terrorhandwerk erst beibrachten :hzu: Oh, Moment, das ging ja nicht...

LOL

28.03.2022, 11:27

Sag mal, hat dir mal ein Grieche einen schlechten Gyros verkauft, oder wocher kommt dein Hass?
Er kann nicht anders, sein Wilhelmsburg ist voller Türken... :D

Olli

28.03.2022, 11:28

Großmoff

28.03.2022, 11:28

.. du lügst !!! ... aber ganz gewaltig !! ..
Ist das jetzt alles was noch von dir kommt? Sinnloses Gestammel und Rote vergeben? Erbärmlich.

* Ignore *

Maitre

28.03.2022, 11:28

Die heutige Ukraine beansprucht das Gebiet der Sowjetukraine, die aus Gebieten bestand, die

1. niemals unter vollständig kontrollierten Gebieten eines ukrainischen Staatsgebildes standen
2. in der Ukrainisch nicht einemal von der Landbevölkerung gesprochen wurde, weil die Mehrheitsbevölkerung russischsprachig war.

Der heutige Bruder- bzw. Bürgerkrieg gehört zu den Nachwehen der Auflösung der Sowjetunion. Die Ukrainer bzw. die Russen und Juden die zum Ukrainertum konvertiert sind, erhoffen sich durch einen EU Beitritt mehr Beute als in einem wirtschaftlichen Verbund mit Russland.
Mehr oder minder, wird die Ukraine, wenn dieser Krieg sein Ende hat und sie irgendwann zur EU gehören wird, einer von den vielen Schmarotzerstaaten sein, die es in der EU schon zur Genüge gibt.

Mich persönlich ärgert, dass wir die Auswirkungen dieses Konfliktes, der uns nichts angeht, zu spüren bekommen.
Die Türken hängen schon seit 1974 in Nordzypern ab, sanktionslos, im Gegenteil, von New York bis Berlin kriecht man den Türken in den Arsch.

Russland war und ist ein Scheissland, da beisst die Maus kein Faden ab. Nur ist die Ukraine ebenso ein Scheissland, was Millionen deutsche Aussiedler der letzten Jahrhunderte zu spüren bekommen haben, in UA wie auch in RU.

Mir ist es unerklärlich, wie man als halbwegs aufgeklärter Deutscher in diesem Konflikt für eine der beiden Seiten Partei ergreifen kann.

(Fettung durch mich) Das bringt es auf den Punkt.

Hay

28.03.2022, 11:28

Ich reagiere ja nicht auf jeden Scheiß, aber über 9/11 weiß jeder Sonderschüler Bescheid. Wen jemand so einen blöden Spruch ablässt, dann kann ich nur :haha:

Über was bezüglich des 9/11 weiß jeder Sonderschüler Bescheid?

ich58

28.03.2022, 11:29

https://pbs.twimg.com/media/FO4uahlXMA8lpHb?format=jpg&name=small
Die Luxusautos stehen vor der Erstaufnahme in Otterbach(Basel), jedenfalls neue Nutten in Basel.

Politikqualle

28.03.2022, 11:31

Ist das jetzt alles was noch von dir kommt? Sinnloses Gestammel? Erbärmlich.
.. du lügst !!! ... aber ganz gewaltig !! ..

.
.. wissentlich verschweigst du , daß du die NATO-Russland-Grundakte als erster hier ins Spiel gebracht hast ... also du bist der Lügner !! .. warum machst du das ?? willst du deine dumme sinnlose Polemik hier zum Abschluß bringen ?? ..

LOL

28.03.2022, 11:31

blau: du hättest selber auch mal vorher Tante Googel fragen sollen, bevor du deine Ahnungslosigkeit anderen unterstellst :fizeig:

die Bärtigen waren sehr wohl Willens https://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-wollten-die-taliban-bin-laden-ausliefern-a-302730.html
...
(https://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-wollten-die-taliban-bin-laden-ausliefern-a-302730.html)

Mari, du bringst mich jetzt echt zum Lachen. Dein Lügel schreibt mit Fragezeichen:
Wollten die Taliban Bin Laden ausliefern?

Und du stellst es hier als Fakt dar? :haha::haha:

Flaschengeist

28.03.2022, 11:32

Ja, das wird bald wie bei den Kanaken aus dem Orient und Afrika aussehen.
Haus, Auto und viel Geld ohne arbeiten zu müssen sollte als Minimum zum Auftakt
des neuen Lebens im Westen Voraussetzung sein. Natürlich auf Kosten der Hartzer
und Rentner und zu Lasten der Löhne die sowieso Netto immer schlechter werden.

Das wird spannend. Dann können wir mal sehen, ob die "ukrainischen Flüchtlinge" fleissig, anständig, bescheiden und genügsam sind, halt unsere weißen Brüder und Schwestern...

:popcorn:

ich58

28.03.2022, 11:33

Ich bin kein Serbe du Depp.

Aber schön wie du dich selber entlarvst, war ja einfacher als ich dachte.
Im Elbsandsteingebirge gibt es das Kroatenhau, da suchten die Einwohner in grauer Vorzeit Schutz vor den netten Kroaten.

Valdyn

28.03.2022, 11:33

Das sind kluge und weise Worte @Sprecher

Vielleicht kommst du irgendwann mal in die Nähe.

Nur weil die Russen sich bedroht fühlen, gibt es ihnen nicht das Recht willkürlich Länder mit Krieg zu überziehen.

Wo kommt diese Fixierung auf russische Befindlichkeiten eigentlich her?

Und wer fragt sich, wie sich die Ukrainer vielleicht fühlen.

Hay

28.03.2022, 11:34

Flaschengeist

28.03.2022, 11:36

Mari, du bringst mich jetzt echt zum Lachen. Dein Lügel schreibt mit Fragezeichen: Und du stellst es hier als Fakt dar? :haha::haha:

Bevor du dich an deinen Smileys verschluckst, solltest du auch mal den Artikel lesen, nicht nur die Überschrift.

Zwischen 1999 und 2001 gab es mehrmals Angebote des Taliban-Regimes, Osama Bin Laden auszuliefern, berichtet das ZDF unter Berufung auf den afghanisch-amerikanischen Geschäftsmann Kabir Mohabbat. Nach eigenen Angaben war Mohabbat damals als Vermittler zwischen beiden Seiten tätig. "Ihr könnt ihn haben, wann immer die Amerikaner bereit sind", habe ihm der Taliban-Außenminster Ahmed Mutawakil gesagt. "Nennt uns ein Land und wir werden ihn ausliefern."

Im November 2000 soll es sogar ein Geheimtreffen zwischen Vertretern der USA und der Taliban in Frankfurt gegeben haben, um diese Frage zu diskutieren. Nach Angaben Mohabbats unterbreiteten die Afghanen bei den Verhandlungen in einem Nobelhotel mehrere Angebote. Unter anderem seien sie bereit gewesen, den Terrorchef an ein Drittland auszuliefern, von dem aus er an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag hätte überstellt werden können.

In der US-Botschaft in Pakistan sollten später Verhandlungen über Ort und Zeitpunkt der Übergabe Bin Ladens stattfinden. Doch trotz Drängens der Taliban kam es vor dem 11. September 2001 zu keinen weiteren Gesprächen.

Erst nach den Anschlägen von New York und Washington setzte man sich dem ZDF-Bericht zufolge wieder an den Verhandlungstisch, diesmal im pakistanischen Quetta.

Politikqualle

28.03.2022, 11:36

Nur weil die Russen sich bedroht fühlen, gibt es ihnen nicht das Recht willkürlich Länder mit Krieg zu überziehen.
. .. warum verschweigst du wissentlich die Fakten ??? ...

Widder58

28.03.2022, 11:38

https://images.bild.de/6240bbff64bac504b8e12146/a3bfa6989d442847861fdd55e9d3065b/1/2?w=992

Diese Lügenbande gehört von den Presserat.

Politikqualle

28.03.2022, 11:39

[11111734].
*** Die russische Wahrnehmung ist, dass das Land militärisch eingekreist wird. Und mehr noch, dass der gesamte Westen und vor allem die USA auf einen Regime-Change in Russland setzen. ***
..
.. wer hat das gesagt ?? ...[]

mathetes

28.03.2022, 11:40

Hallo zusammen…mal ne Frage in die Runde der Er(Aufklärer)…

Putin hat in einer seiner Ansprachen erklärt….was eigentlich auch jeder politisch interessierte weiß…

Sinngemäß geht das so…

“Unsere amerikanischen Partner haben Mitte der Neunziger in unserem Wohnzimmer mit an unserem Tisch gesessen. Wir haben ihnen sämtliche Türen und Tore geöffnet. Ihre Experten waren überall, in den Schaltstellen der Wirtschaft, in unseren geheimsten Anlagen der nuklearen Abschreckung…einfach überall…“

Und trotzdem haben sie zur selben Zeit…die islamischen Terroristen und Extremisten im Kaukasus mit Waffen ausgerüstet…

Warum…!!

Ich schließe mich der Frage an… und bin gespannt auf die Erklärungen …. :?

Hat die USA das denn getan? Saudis und Pakistanis machen manchmal auch Dinge auf eigene Faust, ich höre es zum ersten Mal, dass die USA im Tschetschenienkrieg mitgemischt haben soll.

Ich weiß wikipedia ist nicht der Weisheit letzter Schluß aber dort heißt es:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Tschetschenienkrieg

Die tschetschenischen Separatisten waren gut bewaffnet. Als die im Land befindlichen sowjetischen/russischen Streit- und Sicherheitskräfte nach dem Zerfall der Sowjetunion unter massiven Druck der tschetschenischen Regierung und diverser weiterer Kräfte geraten waren, zogen sie bis Mitte 1992 unter Zurücklassung des Großteils ihrer Ausrüstung (darunter gepanzerte Fahrzeuge, Artilleriesysteme und über 20.000 automatische Waffen) ab. Das „sichere Geleit“ wurde zuletzt sogar mit Verteidigungsminister Gratschow ausgehandelt.[

Demnach fielen den Tschetschenen die Waffen beim Zusammenbruch der UdSSR in die Hände.

Flaschengeist

28.03.2022, 11:42

Hat die USA das denn getan? Saudis und Pakistanis machen manchmal auch Dinge auf eigene Faust, ich höre es zum ersten Mal, dass die USA im Tschetschenienkrieg mitgemischt haben soll.

Man könnte auch fragen: Welche Islamisten wurden denn nicht von den USA in irgendeiner weise unterstützt?

Schlummifix

28.03.2022, 11:42

Diese Lügenbande gehört von den Presserat.

Irrtum, die Ukraine startet jetzt die Gegenoffensive; und diesmal kommen wir bis Moskau !!
Diesmal klappt es.

Valdyn

28.03.2022, 11:43

Man könnte auch fragen: Welche Islamisten wurden denn nicht von den USA in irgendeiner weise unterstützt?

Die Tschetschenen z. B. Die werden von Putin bezahlt.

LOL

28.03.2022, 11:43

Bevor du dich an deinen Smileys verschluckst, solltest du auch mal den Artikel lesen, nicht nur die Überschrift.

Zwischen 1999 und 2001 gab es mehrmals Angebote des Taliban-Regimes, Osama Bin Laden auszuliefern, berichtet das ZDF unter Berufung auf den afghanisch-amerikanischen Geschäftsmann Kabir Mohabbat. Nach eigenen Angaben war Mohabbat damals als Vermittler zwischen beiden Seiten tätig. "Ihr könnt ihn haben, wann immer die Amerikaner bereit sind", habe ihm der Taliban-Außenminster Ahmed Mutawakil gesagt. "Nennt uns ein Land und wir werden ihn ausliefern."

Im November 2000 soll es sogar ein Geheimtreffen zwischen Vertretern der USA und der Taliban in Frankfurt gegeben haben, um diese Frage zu diskutieren. Nach Angaben Mohabbats unterbreiteten die Afghanen bei den Verhandlungen in einem Nobelhotel mehrere Angebote. Unter anderem seien sie bereit gewesen, den Terrorchef an ein Drittland auszuliefern, von dem aus er an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag hätte überstellt werden können.

In der US-Botschaft in Pakistan sollten später Verhandlungen über Ort und Zeitpunkt der Übergabe Bin Ladens stattfinden. Doch trotz Drängens der Taliban kam es vor dem 11. September 2001 zu keinen weiteren Gesprächen.

Erst nach den Anschlägen von New York und Washington setzte man sich dem ZDF-Bericht zufolge wieder an den Verhandlungstisch, diesmal im pakistanischen Quetta.

Dank einmal scharf nach: Selbst wenn dem so wäre, warum händigten sie Bin Ladin denn nicht nach dem 911 aus?

Querfront

28.03.2022, 11:44

Nur weil die Russen sich bedroht fühlen, gibt es ihnen nicht das Recht willkürlich Länder mit Krieg zu überziehen.

Wo kommt diese Fixierung auf russische Befindlichkeiten eigentlich her?

Und wer fragt sich, wie sich die Ukrainer vielleicht fühlen.

:haha:

Nur weil die USA sich von Afghanistan und Irak bedroht fühlten.......

amendment

28.03.2022, 11:44

Was haben die Amis in Europa herum zu krauchen?!.....die sollen sich mal lieber auf die illegale Einwanderung aus Mexiko kümmern, ~50% aller Amerikaner sind bereits Latinos, die Westküste ist bereits 2-sprachig Englisch/Spanisch. Haut endlich ab aus unserer Heimat!

Diesem Wunsch kann ich mir nur anschließen!

Flaschengeist

28.03.2022, 11:45

Die Tschetschenen z. B. Die werden von Putin bezahlt.

Historisch gesehen...

Valdyn

28.03.2022, 11:46

:haha:

Nur weil die USA sich von Afghanistan und Irak bedroht fühlten.......

Warum glaubst du Binärblödel eigentlich, dass, nur weil ich die Russen nicht mag, ich automatisch die Amerikaner ganz doll finde?

Liest du sowas in den Rotzrussenpropagandablättchen, dass das so sein muss?

Flaschengeist

28.03.2022, 11:49

Dank einmal scharf nach: Selbst wenn dem so wäre, warum händigten sie Bin Ladin denn nicht nach dem 911 aus?

Wie schon geschrieben, lies den Artikel, nicht nur die Überschrift. Auch diese Frage dort beantwortet.

mathetes

28.03.2022, 11:49

Man könnte auch fragen: Welche Islamisten wurden denn nicht von den USA in irgendeiner weise unterstützt?

Gibt es denn eine Quelle, dass die USA das im 1. Tschetschenienkrieg getan haben? Laut wiki haben Mudschahidin mitgemischt, was aber nicht heißt, dass sie das auf Geheiß der USA getan haben.

War der Aufstand damals überhaupt islamistisch motiviert? Islamisten waren es erst im 2. Tschetschenienkrieg.

LOL

28.03.2022, 11:51

Wie schon geschrieben, lies den Artikel, nicht nur die Überschrift. Auch diese Frage dort beantwortet. So so.... du hast vorhin so viel daraus zitiert, aber das relevante nicht? :haha:

HerrMayer

28.03.2022, 11:52

Unsere armen, geschockten Spiesser. Schockt euch auch hiermit weiter: Vom Ex-Gouverneur Kaliforniens, Schwarzenegger, gibt es sogar Softpornos... Die waren jung und brachten das Geld... :D

Der ist auch ein Charakterschwein. Hat mich Spiessigkeit nichts zu tun, sondern mit Integrität.
Aber als Grieche weisst du natürlich nicht was das ist.

:isgut:

Flaschengeist

28.03.2022, 11:53

Gibt es denn eine Quelle, dass die USA das im 1. Tschetschenienkrieg getan haben? Laut wiki haben Mudschahidin mitgemischt, was aber nicht heißt, dass sie das auf Geheiß der USA getan haben.
Ich weiß zu diesem Thema wenig. Es sollte mich allerdings nicht wundern, wenn die CIA da heimlich nachgeholfen hat. Die nehmen praktisch jede Chance wahr, den Russen zu schaden.

Querfront

28.03.2022, 11:53

Warum glaubst du Binärblödel eigentlich, dass, nur weil ich die Russen nicht mag, ich automatisch die Amerikaner ganz doll finde?

Liest du sowas in den Rotzrussenpropagandablättchen, dass das so sein muss?

Im Gegensatz zur herbeifantasierten Bedrohung durch den Irak und Afghanistan, ist die Bedrohung durch die Ukraine real. Es wird dort seit acht Jahren Krieg gegen alles Russische im Land geführt, vom abtrünnigen Donbass, bis hin zur russischen Sprache. Die militärische Eroberung der Krim ist Staatsdoktrin. Die Ankündigung Selenskis, die Ukraine atomar zu bewaffnen, wurde von den Teilnehmern der Münchner Sicherheitskonferenz mit stehenden Ovationen bedacht. Zudem wurden noch militärische Biolabore entdeckt. Da würde ich mich auch bedroht fühlen. Nicht vergessen sollte man auch den Plan der USA, taktische Atomwaffen an der Ukrainisch-Russischen Grenze aufzustellen.

LOL

28.03.2022, 11:55

Der ist auch ein Charakterschwein. Hat mich Spiessigkeit nichts zu tun, sondern mit Integrität.
Aber als Grieche weisst du natürlich nicht was das ist.
:isgut: Was schwafelst du Oberspiesser dir da eigentlich für nen Stuss zurecht??? :D

navy

28.03.2022, 11:56

In der Agitprop wird eben alles ins Feld geschmissen, was diskreditieren könnte. Dabei entblöden sich unsere Russenknechte nur selbst.

Die haben ja ihren Film Studie Theater Show, die heute so aussieht

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/image-cd3b659dda55b594545d8e86329853f0-79585340/4,w=756.bild.png

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/russland-verliert-eroberte-staedte-gegen-offensive-der-ukraine-beginnt-79585946.bild.html

Flaschengeist

28.03.2022, 11:57

So so.... du hast vorhin so viel daraus zitiert, aber das relevante nicht? :haha:

Lesen musst du schon selber.

LOL

28.03.2022, 12:00

Lesen musst du schon selber.

Wenn du schon nix vorzeigbar-relevantes findest, wozu soll ich dann noch diesen Lügel-Artikel lesen?
Überschrift reichte schon aus.

Politikqualle

28.03.2022, 12:01

.. erstaunlich , das Video , wo ukrainische Soldaten auf russische Gefangene in die Beine schießen ist auch verschwunden ..

Flaschengeist

28.03.2022, 12:01

Wenn du schon nix vorzeigbar-relevantes findest, wozu soll ich dann noch diesen Lügel-Artikel lesen?
Dann lässt du es halt bleiben...

mathetes

28.03.2022, 12:02

Ich weiß zu diesem Thema wenig. Es sollte mich allerdings nicht wundern, wenn die CIA da heimlich nachgeholfen hat. Die nehmen praktisch jede Chance wahr, den Russen zu schaden.

In den frühen 90ern gab es dafür keinen Grund, die Russen haben sogar an Desert Storm teilgenommen, sei doch ehrlich, dass du genau wie ich zum ersten Mal davon hörst. Üblicherweise geben die USA sich auch erst garkeine Mühe sowas zu verheimlichen.

nurmalso2.0

28.03.2022, 12:08

.. erstaunlich , das Video , wo ukrainische Soldaten auf russische Gefangene in die Beine schießen ist auch verschwunden ..

https://rtde.site/europa/134791-russland-untersucht-angebliche-folterungen-von-russischen-soldaten/

Politikqualle

28.03.2022, 12:08

Valdyn

28.03.2022, 12:08

Im Gegensatz zur herbeifantasierten Bedrohung durch den Irak und Afghanistan, ist die Bedrohung durch die Ukraine real. Es wird dort seit acht Jahren Krieg gegen alles Russische im Land geführt, vom abtrünnigen Donbass, bis hin zur russischen Sprache. Die militärische Eroberung der Krim ist Staatsdoktrin. Die Ankündigung Selenskis, die Ukraine atomar zu bewaffnen, wurde von den Teilnehmern der Münchner Sicherheitskonferenz mit stehenden Ovationen bedacht. Zudem wurden noch militärische Biolabore entdeckt. Da würde ich mich auch bedroht fühlen. Nicht vergessen sollte man auch den Plan der USA, taktische Atomwaffen an der Ukrainisch-Russischen Grenze aufzustellen.

Man kann sich von allem möglichen bedroht fühlen. Das kann aber nicht Grundlage für einen Angriffskrieg sein.

Suedwester

28.03.2022, 12:10

Die Tschetschenen z. B. Die werden von Putin bezahlt.

Seitdem sind sind sie auch irgendwie "voll nette" Islamisten....
zumindest bei einigen hier.

Querfront

28.03.2022, 12:15

Man kann sich von allem möglichen bedroht fühlen. Das kann aber nicht Grundlage für einen Angriffskrieg sein.

Ist dieser Krieg ein Angriffskrieg? Wer entscheidet das?

laurin

28.03.2022, 12:16

Immer diese Falschbehauptungen.

Wir können diese "Freiheit" schon bei Nordsteream2 sehen, wo es noch nicht mal um ein Bündnis geht.

Guck doch auch mal Servus TV an. Gestern Abend gab es dort schöne Diskussionen wo Vertreter
beider Lager diskutieren konnten und nicht so wie in den gleichgeschalteten Einheitsmedien
der Roten Front ARD/ZDF.
Nicht mal Russland ist Rot, aber Deutschland immer mehr, siehe Saarland.

:gp:

laurin

28.03.2022, 12:17

Russland ist militärisch nicht an unseren Grenzen aktiv, aber die USA an den Grenzen Russlands.
Ansonsten hat Russland seinen klassischen Einflussbereich, dort wo Russen leben, in der Ostukraine usw.
Diese Gebiete sind ihre Interessen. Uns haben gute Beziehungen und wirtschaftlicher Austausch mit RU zu interessieren,
keine Spaltung und Befehlserfüllung von USA-Wünschen.

---

:dg:

laurin

28.03.2022, 12:20

Die haben ja ihren Film Studie Theater Show, die heute so aussieht

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/image-cd3b659dda55b594545d8e86329853f0-79585340/4,w=756.bild.png

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/russland-verliert-eroberte-staedte-gegen-offensive-der-ukraine-beginnt-79585946.bild.html

Schade, ich kann den Link nicht öffnen.