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Vollständige Version anzeigen : Das Ende des Öls wird abgesagt !



Wolfger von Leginfeld
18.11.2014, 16:49
Die Amerikaner geben an riesige Mengen Gas und Öl aus Schiefer gewinnen zu können. Es gibt Anzeichen, dass dieser "Reichtum" nur eine riesige Inszenierung ala Hollywood ist, die auf dem Ponzi-System basiert...

weiter:http://www.schweizmagazin.ch/wirtschaft/21396-Fracking-ist-die-nchste-Immobilienblase.html

Stättler
18.11.2014, 17:00
Also ich habe noch keine Bilanz gesehen , welche " normale " Öl-oder Gas - Förderung den Förderung mittels Fracking wirtschaftlich vergleicht ....:D
Muß wohl nicht so prall sein...

Grundsätzlich könnte man darauf zurückgreifen , falls anderweitig die Öl/ Gas - Versorgung nicht mehr gesichert werden kann....
Mal abgesehen davon , das immer noch geheim bleibt , welche " Suppe " da verpreßt wird.....

Alter Stubentiger
18.11.2014, 17:23
Also ich habe noch keine Bilanz gesehen , welche " normale " Öl-oder Gas - Förderung den Förderung mittels Fracking wirtschaftlich vergleicht ....:D
Muß wohl nicht so prall sein...

Grundsätzlich könnte man darauf zurückgreifen , falls anderweitig die Öl/ Gas - Versorgung nicht mehr gesichert werden kann....
Mal abgesehen davon , das immer noch geheim bleibt , welche " Suppe " da verpreßt wird.....

Tja. Und wenn man sic hdamit das Grundwasser versaut ist nichts gewonnen. Am Ende werden wohl doch Energiepflanzen im großen Stil angebaut werden. Wenn das Öl alle wird dann gibts auch keinen Widerstand mehr dagegen. Hoffen wir mal daß bis dahin was Gescheites gezüchtet wird. Mais ist auch nicht gerade die supertolle Lösung.

Stättler
18.11.2014, 17:27
. Mais ist auch nicht gerade die supertolle Lösung.

Wer redet von Mais ?

Hanf wächst in Rekordtempo 3 m hoch ......:D ...kaum von Schädlingen kleinzukriegen ,wenig Wasserbedarf usw ..usf...

Erik der Rote
18.11.2014, 17:32
Nach dem Waldsterben jetzt die nächste Großkatastrophe die nicht eintreffen wird !!!

Die neue Situation kommt nicht nur für die Opec überraschend. Noch bis ins vorige Jahr hinein wurde das Ende des Ölzeitalters propagiert. Die „Peak Oil“-Propheten beherrschten die öffentliche Debatte, durften schönste Beratungs- und Rednerhonorare für ihr Untergangsgeraune einstreichen.
Historische Höchststände für den Ölpreis

Ihre düsteren Visionen hatten auch deshalb Hochkonjunktur, weil sie perfekt zu den Programmen einer ökologischen Energiepolitik passten, die Umwelt und Klima vor fossilen Brennstoffen zu bewahren trachtet: Wenn Öl und Gas knapp werden, dann werden sie teuer und erneuerbare Energiequellen relativ preiswert, war die von grünem Wunschdenken gespeiste Logik.

Heute darf man sagen: Pustekuchen.

Die binnen kurzem legendär gewordene Formation ist (zusammen mit Eagle Ford Shale in Texas) das Ölfeld, das für das unglaubliche Comeback der Vereinigten Staaten als Ölproduzent steht. Im kommenden Jahr könnte das Land Saudi-Arabien und Russland als der größte Ölproduzent der Welt ablösen, vielleicht passiert das auch erst ein Jahr später, aber es wird passieren. Die neuen Scheichs kommen aus North Dakota und Texas. Die globale Machtkonstellation am Ölmarkt ändert sich grundlegend.

Das funktioniert nicht mehr, wie die aktuelle Entwicklung am Ölmarkt zeigt. Plötzlich gibt es Öl im Überfluss. So viel wie jetzt war nie auf den Weltmärkten. Deshalb sinken die Preise für den Rohstoff, bis zu 30 Prozent unter das Sommerhoch. Gerade noch etwa 80 Dollar kostet ein Fass (159 Liter). Erstmals reagierten die Saudis nicht wie gewöhnlich auf den Preisverfall mit der Drosselung der Produktion. Denn sie haben eine Heidenangst um ihre Marktanteile.##

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/sinkende-oelpreise-usa-und-arabien-umkaempfen-oel-macht-13268462.html

Alter Stubentiger
18.11.2014, 17:33
Wer redet von Mais ?

Hanf wächst in Rekordtempo 3 m hoch ......:D ...kaum von Schädlingen kleinzukriegen ,wenig Wasserbedarf usw ..usf...

Hanf? Viel Rauch um nichts?

Alter Stubentiger
18.11.2014, 17:35
Der Ölpreis sinkt weil Amerikaner und Saudis es so wollen. Damit mindert man die Einnahmen Russlands. Das ist Wirtschaftskrieg. Ganz sicher kein langfristiger Trend.

Stättler
18.11.2014, 17:36
Hanf? Viel Rauch um nichts?

Wieso nichts ? Die Biomasse - Bilanz bei Hanf ist exzellent ! Was man sonst noch ernten könnte ...:D ...bei diesen Sorten leider nix - zuwenig THC !

Olliver
18.11.2014, 17:37
Der Ölpreis sinkt weil Amerikaner und Saudis es so wollen. Damit mindert man die Einnahmen Russlands. Das ist Wirtschaftskrieg. Ganz sicher kein langfristiger Trend.

ZZ müsste ich 70 cent für einen Liter heizöl zahlen,
ich hoffe, es fällt noch

Kaufen bei 60´?

http://www.heizoel24.de/charts/karlsruhe

Shahirrim
18.11.2014, 17:39
Der Ölpreis sinkt weil Amerikaner und Saudis es so wollen. Damit mindert man die Einnahmen Russlands. Das ist Wirtschaftskrieg. Ganz sicher kein langfristiger Trend.

Ich bin auch gespannt, ob es diesmal erfolgreich ist. 1989 war es das.

Aber diesmal schneiden sich die Amis selbst ins Fleisch, weil Fracking unwirtschaftlich wird.

Neu
18.11.2014, 17:43
Der Ölpreis sinkt weil Amerikaner und Saudis es so wollen. Damit mindert man die Einnahmen Russlands. Das ist Wirtschaftskrieg. Ganz sicher kein langfristiger Trend.

Mag ja sein, daß man das Fracking genau jetzt auch "politisch" forciert hat. Angebot und Nachfrage - die Angebotsseite ist stärker geworden. Wie lange das Fracking, die "Reste rausholen", aber funktioniert? Ein paar Jahrzehnte, vermute ich. Dann kommt Peak Oil trotzdem - wenn nicht Afrika bis dahin erschlossen ist.

Alter Stubentiger
18.11.2014, 17:43
Wieso nichts ? Die Biomasse - Bilanz bei Hanf ist exzellent ! Was man sonst noch ernten könnte ...:D ...bei diesen Sorten leider nix - zuwenig THC !

Ach mir fiel nur ein uralter Film ein den du leider nicht kennst. Sonst hättest du das Späßchen sicher zu würdigen gelernt. (Ja Hanf ist eine tolle Pflanze. Auch für Textilien und Papier)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aAYTbBYKmOc

BRDDR_geschaedigter
18.11.2014, 17:47
Der Ölpreis sinkt weil Amerikaner und Saudis es so wollen. Damit mindert man die Einnahmen Russlands. Das ist Wirtschaftskrieg. Ganz sicher kein langfristiger Trend.

VT-Quatsch. ;)

Klar manipulieren sie den Preis gerade runter (komisch bei Gold glaubst du das nicht), trotzdem ist Öl in Hülle und Fülle vorhanden. Es wird anorganisch im Erdinneren produziert.

Alter Stubentiger
18.11.2014, 17:47
Mag ja sein, daß man das Fracking genau jetzt auch "politisch" forciert hat. Angebot und Nachfrage - die Angebotsseite ist stärker geworden. Wie lange das Fracking, die "Reste rausholen", aber funktioniert? Ein paar Jahrzehnte, vermute ich. Dann kommt Peak Oil trotzdem - wenn nicht Afrika bis dahin erschlossen ist.


Ich bin auch gespannt, ob es diesmal erfolgreich ist. 1989 war es das.

Aber diesmal schneiden sich die Amis selbst ins Fleisch, weil Fracking unwirtschaftlich wird.

Wir sind uns mal alle einig. Wie konnte das geschehen?:umkipp:

Alter Stubentiger
18.11.2014, 17:51
VT-Quatsch. ;)

Klar manipulieren sie den Preis gerade runter (komisch bei Gold glaubst du das nicht), trotzdem ist Öl in Hülle und Fülle vorhanden. Es wird anorganisch im Erdinneren produziert.

Du glaubst aber auch jeden Mist. Hauptsache kein Mainstream. Dann muß es ja wahr sein. Wenn es dir Spaß macht.........

Shahirrim
18.11.2014, 17:52
Wir sind uns mal alle einig. Wie konnte das geschehen?:umkipp:

Wenn man bestimmte Überschneidungen hat (ich denke, bei Fracking ist es der Fall) und mal emotionslos (nicht wie die Waschweiber) und nüchtern die Sache sich ansieht, dann kann das passieren.

Entschuldigung! :D

Neu
18.11.2014, 17:58
Wir sind uns mal alle einig. Wie konnte das geschehen?:umkipp:

Ganz einfach. Erstmal das Fracking "auf die lange Bank schieben", dann warten, bis Rußland und Arabien aufs Geld angewiesen sind, gleichzeitig sämtliche zusätzlichen Ölquellen erschliessen - und dann warten, bis die Weltwirtschaft schwächelt, den kalten Krieg gegen Rußland erklären - UND DAS ANGEBOT GEWALTIG ERHÖHEN. Die Staaten, die sich auf die Petrodollar verlassen haben, sind bereits verlassen.

Jetzt müßte Putin und Arabien entsprechende Konzepte haben, die bereits lange "auf Eis liegen". Haben sie wohl nicht. Sonst hätten sie schon gewaltig an der Öldrosselschraube gedreht. Oder, vielleicht gibts da einen Deal mit Saudi - Arabien? So, wies im Moment aussieht, geht man gemeinsam gegen Putin vor.

Panther
18.11.2014, 18:03
Mag ja sein, daß man das Fracking genau jetzt auch "politisch" forciert hat. Angebot und Nachfrage - die Angebotsseite ist stärker geworden. Wie lange das Fracking, die "Reste rausholen", aber funktioniert? Ein paar Jahrzehnte, vermute ich. Dann kommt Peak Oil trotzdem - wenn nicht Afrika bis dahin erschlossen ist.

Die Produktionskosten für Ölsände/Ölschiefer liegen zwischen 60-70 Dollar.
Produktionskosten beim Fracking für Öl liegen zwischen 70-80 Dollar.

Wenn der Ölpreis weiter auf diesem Niveau verbleibt, ist der Boom in den USA sowieso bald vorbei.

Der Boom beim Fracking wird nicht Jahrzehnte dauern. Die angenommenen Reserven liegen nur bei einem Zehntel der Projektionen.

Neu
18.11.2014, 18:08
Die Produktionskosten für Ölsände/Ölschiefer liegen zwischen 60-70 Dollar.
Produktionskosten beim Fracking für Öl liegen zwischen 70-80 Dollar.

Wenn der Ölpreis weiter auf diesem Niveau verbleibt, ist der Boom in den USA sowieso bald vorbei.

Der Boom beim Fracking wird nicht Jahrzehnte dauern. Die angenommenen Reserven liegen nur bei einem Zehntel der Projektionen.

Das ist nur ein Teil der Rechnung. Der Ölpreis insgesamt fällt - die Futures der Insider auf fallende Preise, die Wirtschaftsstärkung durch billiges Öl ist eine Gegenrechnung. Nur 10% Überproduktion, und der Marktpreis fällt etwa um 50% - da dürfen die 10% ruhig um 200% teurer werden.

Panther
18.11.2014, 18:15
Es gibt keine erhöhte Fördermenge. Die Araber senken nur nicht die Fördermenge.
Den fallenden Preisen haben wir einer schwächelnden Weltwirtschaft zu verdanken.

Und außerdem glaube ich nicht, das die USA ihre Wrackingindustrie noch höher subventionieren werden können.

Wolfger von Leginfeld
18.11.2014, 18:20
Einerseits liest man ständig: "Die Welt schwimmt in Öl", anderseits

...eine Schiefergas-Quelle ist im Vergleich zur klassischen Erdgas-Bohrung schnell erschöpft: Die Förderrate pro Bohrloch sinkt oft schon nach anderthalb Jahren rapide ab. Das macht ständig neue Bohrungen, neue Verhandlungen mit Landbesitzern und Behörden nötig...

http://www.welt.de/wirtschaft/article123781286/Fracking-Boom-in-Amerika-flaut-ueberraschend-ab.html

oder

Frackinggasboom bald am Ende?

weiter:http://www.wiwo.de/technologie/forschung/rohstoffe-neue-studien-sehen-fracking-boom-vor-dem-aus-seite-all/9344438-all.html




Also ich habe noch keine Bilanz gesehen , welche " normale " Öl-oder Gas - Förderung den Förderung mittels Fracking wirtschaftlich vergleicht ....:D
Muß wohl nicht so prall sein...

Grundsätzlich könnte man darauf zurückgreifen , falls anderweitig die Öl/ Gas - Versorgung nicht mehr gesichert werden kann....
Mal abgesehen davon , das immer noch geheim bleibt , welche " Suppe " da verpreßt wird.....

Wolfger von Leginfeld
18.11.2014, 18:22
Kurioserweise behaupten die US-Experten, dass dem nicht so ist.


Tja. Und wenn man sic hdamit das Grundwasser versaut ist nichts gewonnen. Am Ende werden wohl doch Energiepflanzen im großen Stil angebaut werden. Wenn das Öl alle wird dann gibts auch keinen Widerstand mehr dagegen. Hoffen wir mal daß bis dahin was Gescheites gezüchtet wird. Mais ist auch nicht gerade die supertolle Lösung.

Neu
18.11.2014, 18:24
Es gibt keine erhöhte Fördermenge. Die Araber senken nur nicht die Fördermenge.
Den fallenden Preisen haben wir einer schwächelnden Weltwirtschaft zu verdanken.

Und außerdem glaube ich nicht, das die USA ihre Wrackingindustrie noch höher subventionieren werden können.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohstoffe/rohstoffe-opec-laesst-oelfoerdermenge-unveraendert/8282392.html

Das bedeutet, daß trotz schwächelnder Weltwirtschaft auf Vollast Öl gefördert wird. Und ZUSÄTZLICH mehr gefördert wird. Sieht ganz nach Marktmanipulation auf der Angebotsseite aus.

Don
18.11.2014, 18:24
Tja. Und wenn man sic hdamit das Grundwasser versaut ist nichts gewonnen. Am Ende werden wohl doch Energiepflanzen im großen Stil angebaut werden. .

Nein. Es sei denn ihr Linken wollt ein paar Miliarden in einem neuen Holodomor vernichten.
Was diese sich nicht gefallen lassen werden.

Nehmen wir Deutschland. Vor Beginn der Motorisierung wurden ca. 30% des Ernteertrags zur Verfütterung an Arbeitstiere verwendet. Trotz reichlich gering ausgeprägter Mobilität von Personen und Gütern.
Unser Wohlstand beruht aber hauptsächlich auf exzessiver Energienutzung, die Mobilität, Produktivität und Komfort als Grundlagen einer prosperierenden Gesellschaft erst ermöglichen.
Es gab da mal ein GEZ Experiment mit einer irren Familie, die für eine Blödmichelsoap das Leben auf einem abgeschiedenen Hof im Schwarzwald vor 100 Jahren nachstellte. Da wünsche ich viel Vergnügen.

Selbstredend gibt es industrielle -nicht landwirtschaftliche- Verfahren, die mittels Biotechnologie oder schlichter Chemie verwendbare Energieträger hoher Energiedichte herstellen können die ohne übermäßige Umrüstung der Anwendungstechniken und Infrastruktur nutzbar sind.
Extrem wichtig, denn ein bißchen Strom aus Vogelschreddern zur Nutzung in Giftmüllbatterien ist defintiv keine Option.
Außer in falschverdrahteten Ideologenhirnen.
Das Hauptproblem hierbei ist nicht so sehr die Technik, als die Wirtschaftlichkeit. Solange billiges Öl aus dem Boden kommt, das irgendwo auf diesem Planeten eine Wirtschaft befeuert, ist die subventionierte "Alternativ"energie der Totengräber jeder konkurrierenden Ökonomie. Ohne die man sich auch die "Alternativen" nicht mehr leisten kann.

Womit wir wieder beim einsamen Schwarzwaldhof vor 100 jahren sind.

Menetekel
18.11.2014, 18:27
Der ganze Schmarren mit dem Öl ist fast so alt, wie ich es bisher erreichen konnte.
Als ich 1959 mit der Lehre bagann, sagte man uns, daß das vorhandene Rohöl noch für etwa 40 (vierzig) Jahre reichen wird. Diese Jahre sind lange verstrichen und der Verkehr hat sich noch stark verdichtet, mit massig Benzinschluckern. 2007 erscheint ein Bericht von Exxon, über die bakannten Ölreserven auf unserem Planeten. Danach haben wir wieder etwa 44 Jahre genug, um unsere Kutschen zu nutzen.
Was meint man, wem ich noch glaube?
Und die Multies wissen, daß man mit dem Stoff die Welt an der Leine hat. So spielen die seit Jahrzehnten mit dem Preis, um ihre Interessen mit der Politik zu sichern. Die Ölaugen, die auf dem Zeugs hocken, spielen dabei eben mit, damit sie bei den "Freunden" in Amerika nicht in Ungnade verfallen.

Wolfger von Leginfeld
18.11.2014, 18:30
Die Fracking-Lüge

weiter:http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/fossile-illusionen-die-fracking-luege_H182499662_64903/

und was lese ich heute

Die Welt ertrinkt in Öl

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4597501/Olpreis_Die-Welt-ertrinkt-in-Erdol?from=suche.intern.portal

--------------

Also irgendwer sagt die Unwahrheit?

Nikolaus
18.11.2014, 18:31
Nach dem Waldsterben jetzt die nächste Großkatastrophe die nicht eintreffen wird !!!Gegen das Waldsterben hat man rechtzeitig die richtigen Maßnahmen ergriffen.
Gegen das Ende einer begrenzten Ressource kann man nichts machen außer hinauszögern.

Neu
18.11.2014, 18:36
Frackinggasboom bald am Ende?

weiter:http://www.wiwo.de/technologie/forschung/rohstoffe-neue-studien-sehen-fracking-boom-vor-dem-aus-seite-all/9344438-all.html

Sieht so aus, als wäre die Zwangsförderung schon lange geplant. Man hat bewusst Gesetze zur Erhöhung der Fördermengen gemacht. Das Ganze greift jetzt - und läßt den Ölpreis fallen. Sodaß sich die Wirtschaft der USA schnell erholen wird. In Deutschland natürlich nicht; hier will man nicht, daß sich die Wirtschaft erholt - sonst wäre der Ölpreis (Benzin, Heizöl) bereits drastisch gefallen. Die Eingriffe der Verwaltung, die Steuern, die Futures.
Wenn Erdgas von 11 Dollar auf 3,7 Dollar gefallen ist, ( http://www.wiwo.de/technologie/forschung/rohstoffe-neue-studien-sehen-fracking-boom-vor-dem-aus-seite-all/9344438-all.html ) dann müßten sich die Gaspreise mindestens halbiert haben. Haben sie sich aber nicht.

Don
18.11.2014, 18:37
Kurioserweise behaupten die US-Experten, dass dem nicht so ist.

Ist es auch nicht.
In Deutschland wird Fracking seit über 50 jahren bei der Erdgasförderung genutzt.
Es geht eigentlich nur darum dicht gepacktes Gestein aufzubrechen und Spalten mit einem Gemisch aus Sand und Chemikalien offen zu halten (Dinge wie Hydroxipropylguar etc., mit Cellulose als Grundstoff ist das Zeug in fast allen Infusionslösungen drin die man Dir in die Vene legt).
Das Kritische dran ist hauuptächlich die Geologie. Man holt was aus der Tiefe was dann natürlich nicht mehr da ist.
Was drüber ist kann daher absacken. Wir kennen das aus dem Ruhrgebiet. Das ist schon abgesackt.
Dieses Absacken kann ggf. auch grundwasserführende Schichten betreffen, möglicherweise fatal. Das sind die Risiken, nicht brennendes Wasser aus dem Hahn. Das war eine gefakte Sensations"doku" des deutschen Verblödungsfernsehens.

Wolfger von Leginfeld
18.11.2014, 18:38
Wissenschaftler schockiert über die tatsächliche Toxizität der Fracking-Flüssigkeiten; es ist schlimmer als man uns sagt

Forscher des Lawrence Berkeley National Laboratory und der University of the Pacific präsentierten Erkenntnisse, die sie durch die Untersuchung der beim Fracking verwendeten Flüssigkeiten gewonnen hatten....

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/julie-wilson/wissenschaftler-schockiert-ueber-die-tatsaechliche-toxizitaet-der-fracking-fluessigkeiten-es-ist-sc.html

Panther
18.11.2014, 18:49
Ist es auch nicht.
In Deutschland wird Fracking seit über 50 jahren bei der Erdgasförderung genutzt.
Es geht eigentlich nur darum dicht gepacktes Gestein aufzubrechen und Spalten mit einem Gemisch aus Sand und Chemikalien offen zu halten (Dinge wie Hydroxipropylguar etc., mit Cellulose als Grundstoff ist das Zeug in fast allen Infusionslösungen drin die man Dir in die Vene legt).


Das derzeitig in den USA eingesetzte "Aufbrechmittel" ist etwas ganz anderes, als das was in Deutschland seit Jahrzehnten mit hohen Druck und Temperatur in Gaslagerstätten mit hohem Einschlußgrad eingesetzt wird. Das wird immer als Beispiel dafür genutzt um zu zeigen, das heutiges Fracking total ungefährlich sei.

denker_1
18.11.2014, 18:50
Die Amerikaner geben an riesige Mengen Gas und Öl aus Schiefer gewinnen zu können. Es gibt Anzeichen, dass dieser "Reichtum" nur eine riesige Inszenierung ala Hollywood ist, die auf dem Ponzi-System basiert...

weiter:http://www.schweizmagazin.ch/wirtschaft/21396-Fracking-ist-die-nchste-Immobilienblase.html

Vielleicht sollten wir langsam aufhören diesen kostbaren Rohstoff in unseren Kraftfafrzeugen zu verbrennen. Ist doch Wansinn, wo man so viele Materialien damit herstellen kann, die aus unserem Leben nicht mehr wegzudenken sind. Parallel dazu braucht es wirtschaftliche Recycling Technologien, um nicht nur die Müllberge in erträglichen Grenzen zu halten, sondern all das Plastik für eine Wiederverwendung aufzubereiten.

Leberecht
18.11.2014, 18:52
Tja. Am Ende werden wohl doch Energiepflanzen im großen Stil angebaut werden.
Am Ende wird die Erde so wenig Menschen tragen, daß sie deren Perversion nicht mehr zu fürchten braucht.

Don
18.11.2014, 19:02
Das derzeitig in den USA eingesetzte "Aufbrechmittel" ist etwas ganz anderes, als das was in Deutschland seit Jahrzehnten mit hohen Druck und Temperatur in Gaslagerstätten mit hohem Einschlußgrad eingesetzt wird. Das wird immer als Beispiel dafür genutzt um zu zeigen, das heutiges Fracking total ungefährlich sei.

Nein, ist es prinzipiell nicht. Daß es nicht früher für die Ölförderung verwendet wurde liegt schlicht an den erst mit relativ kurz verfügbaren Explorationsmethoden gefundenen, sehr tiefen Lagerstätten, an den vergleichsweise hohen Kosten überhaupt dahin zu bohren und der dazu erforderlichen, ebenfalls vergleichweise jungen Technik.
Außerdem muß man das Öl cracken damit es dünnflüssiger und förderbar wird, aber das geht relativ unkritisch.
Da betrifft auch nicht das Grundwasser, wir reden hier nicht von ein paar lächerlichen Metern.

Die Horrorstories stammen aus ideologisch eindeutigen Kreisen, ziemlich deckungsgleich mit den Chlorhünchendeppen.
Die Risiken des Fracking wie die totalitären Absichten des TTIP liegen ganz woanders.

Alter Stubentiger
18.11.2014, 19:03
Kurioserweise behaupten die US-Experten, dass dem nicht so ist.

Nur die Experten der Ölindustrie.

Don
18.11.2014, 19:16
Nur die Experten der Ölindustrie.

Vielleicht solltest du deine Lektüre des "Vorwärts" mal durch etwas Gehaltvolleres ergänzen.

Neu
18.11.2014, 19:27
Vielleicht sollten wir langsam aufhören diesen kostbaren Rohstoff in unseren Kraftfafrzeugen zu verbrennen. Ist doch Wansinn, wo man so viele Materialien damit herstellen kann, die aus unserem Leben nicht mehr wegzudenken sind. Parallel dazu braucht es wirtschaftliche Recycling Technologien, um nicht nur die Müllberge in erträglichen Grenzen zu halten, sondern all das Plastik für eine Wiederverwendung aufzubereiten.

Wie sonst kann man Kraftfahrzeuge betreiben, als mit Öl? Die Blechkisten sind nur viel zu schwer. Und Müll: Hier ist die Müllvermeidung der Schlüssel zum Erfolg, nicht etwa Recyclen. Das geht halt nur in den wenigsten Fällen.

Alter Stubentiger
18.11.2014, 19:40
Vielleicht solltest du deine Lektüre des "Vorwärts" mal durch etwas Gehaltvolleres ergänzen.
Was empfiehlst du? Wallstreetjournal?

romeo1
18.11.2014, 19:59
Die Produktionskosten für Ölsände/Ölschiefer liegen zwischen 60-70 Dollar.
Produktionskosten beim Fracking für Öl liegen zwischen 70-80 Dollar.

Wenn der Ölpreis weiter auf diesem Niveau verbleibt, ist der Boom in den USA sowieso bald vorbei.

Der Boom beim Fracking wird nicht Jahrzehnte dauern. Die angenommenen Reserven liegen nur bei einem Zehntel der Projektionen.

Hast Du eine Quelle für diese Preise? Bei Ölsanden habe ich mal vor längerem etwas von 30-40 $/Barrel gelesen.

Sprecher
18.11.2014, 20:00
Kurioserweise behaupten die US-Experten, dass dem nicht so ist.

Was die meisten Gutmenschen nicht wissen:
Fracking wird schon seit Jahrzehnten betrieben, auch in Deutschland. Neu ist nur dass jetzt auch unkonventionelle Lagerstätten auf diese Weise erschlossen werden sollen.


Sind Ihnen Fracking-Unfälle bekannt, bei denen es zu Umweltschäden kam?
Die Methode wird in Deutschland, beispielsweise in Niedersachsen, seit mehreren Jahrzehnten nicht nur zur Erdöl- und Erdgasförderung eingesetzt. Auch bei Bohrungen nach Wasser oder in den letzten Jahren bei Geothermiebohrungen wird Hydraulic Fracturing eingesetzt. Umweltschäden sind uns in diesem Zusammenhang nicht bekannt.

http://www.wintershall.com/aktuelles-interview-der-rheinischen-post-mit-joachim-puennel-ajax.html

Sprecher
18.11.2014, 20:06
Hast Du eine Quelle für diese Preise? Bei Ölsanden habe ich mal vor längerem etwas von 30-40 $/Barrel gelesen.

Die kanadischen Ölsande sind ab 70-80 $ rentabel förderbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Athabasca-%C3%96lsande

In Deutschland gibt es übrigens in der Nähe von Braunschweig das größte bekannte Ölschiefervorkommen Europas. Im Krieg wurde hier Öl gewonnen, vermutlich wäre der Abbau auch jetzt wieder rentabel, aber wegen der Ökogutmenschen lässt man derzeit wohl die Finger davon.


Nach Schätzungen des Niedersächsischen Landesamtes für Bodenforschung könnte das Vorkommen von Schandelah 50 bis 100 Millionen Tonnen Schwelöl liefern.

Die Lagerstätte liegt relativ dicht unter der Oberfläche und ähnelt einer flachen Schüssel, deren Ränder sich bis zum Boden hochwölben. Von der Autobahn Hannover–Berlin etwa halbiert, erstreckt sie sich in Richtung Nordost-Südwest und hat nach den Untersuchungen des Landesamtes eine Mächtigkeit von 30 bis 35 Meter. Mit einem 10- bis 15-Prozent-Anteil organischer Substanzen, dem Kerogen, gilt das Schandelah-Vorkommen als das lukrativste im westlichen Europa; weit übertroffen wird es nur von einer Ölschieferlagerstätte in der Sowjetunion, die 30 Prozent aufweist..

http://www.zeit.de/1975/16/hoffnung-auf-oel

Panther
18.11.2014, 20:15
Was die meisten Gutmenschen nicht wissen:
Fracking wird schon seit Jahrzehnten betrieben, auch in Deutschland. Neu ist nur dass jetzt auch unkonventionelle Lagerstätten auf diese Weise erschlossen werden sollen.



http://www.wintershall.com/aktuelles-interview-der-rheinischen-post-mit-joachim-puennel-ajax.html

Das sehen diese Nazis aber anders.


https://www.youtube.com/watch?v=xIQtMsCbhBo

Lecker milchig stinkendes Grundwasser.


https://www.youtube.com/watch?v=-1A3x7AyIVo

romeo1
18.11.2014, 20:33
Die kanadischen Ölsande sind ab 70-80 $ rentabel förderbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Athabasca-%C3%96lsande

In Deutschland gibt es übrigens in der Nähe von Braunschweig das größte bekannte Ölschiefervorkommen Europas. Im Krieg wurde hier Öl gewonnen, vermutlich wäre der Abbau auch jetzt wieder rentabel, aber wegen der Ökogutmenschen lässt man derzeit wohl die Finger davon.



http://www.zeit.de/1975/16/hoffnung-auf-oel

Habe etwas von Produktionskosten von 15-20$/Barrel gefunden, die Förderkosten für konventionelles Öl sind da noch weit niedriger.

http://www2.klett.de/sixcms/list.php?page=infothek_artikel&extra=TERRA-Online+%2F+Gymnasium+%2F+neu&artikel_id=140531&inhalt=klett71prod_1.c.831586.de

https://www.ensys.tu-berlin.de/fileadmin/fg8/documents/stoeckert_oelsande_in_kanada.pdf-e1008cd719e2d64303dfb7cb60784a04.pdf

Erik der Rote
18.11.2014, 20:43
Sieht so aus, als wäre die Zwangsförderung schon lange geplant. Man hat bewusst Gesetze zur Erhöhung der Fördermengen gemacht. Das Ganze greift jetzt - und läßt den Ölpreis fallen. Sodaß sich die Wirtschaft der USA schnell erholen wird. In Deutschland natürlich nicht; hier will man nicht, daß sich die Wirtschaft erholt - sonst wäre der Ölpreis (Benzin, Heizöl) bereits drastisch gefallen. Die Eingriffe der Verwaltung, die Steuern, die Futures.
Wenn Erdgas von 11 Dollar auf 3,7 Dollar gefallen ist, ( http://www.wiwo.de/technologie/forschung/rohstoffe-neue-studien-sehen-fracking-boom-vor-dem-aus-seite-all/9344438-all.html ) dann müßten sich die Gaspreise mindestens halbiert haben. Haben sie sich aber nicht.

doch auch hier ist der Ölpreis und der Benzinpreis gefallen das ganze wird aber in the BRD für den fleißigen Michel dynamisch angepasst - nun ja Schäuble freuts da kann dann ein UBoot mehr finanziert werden für ISrael und einige Genderlehrstühle etc. :D

Apart
20.11.2014, 20:19
Im SteuerKZ BRD kann uns doch egal sein, was das Öl auf dem Weltmarkt kostet.

Die weltweit höchste Mineralölsteuer werden wir immer bezahlen müssen.

schlaufix
20.11.2014, 20:52
VT-Quatsch. ;)

Klar manipulieren sie den Preis gerade runter (komisch bei Gold glaubst du das nicht), trotzdem ist Öl in Hülle und Fülle vorhanden. Es wird anorganisch im Erdinneren produziert.
Dumm nur das die Produktion des Öls ein paar Jährchen dauert. Und selbst wenn Öl in Hülle und Fülle da sein sollte, wird nur so lange gefördert wie es sich für die Konzerne lohnt.

Wolfger von Leginfeld
21.11.2014, 10:00
Es gibt etliche Länder, wo es teurer ist zu tanken. Mehr Steuern eingehoben werden.

Bsp: Dänemark, Finnland, GB, Griechenland, Island, Irland, Niederlande, Portugal, Italien und super teuer ist es in Norwegen und der Türkei (fast um die 2 Euro der Liter).


Im SteuerKZ BRD kann uns doch egal sein, was das Öl auf dem Weltmarkt kostet.

Die weltweit höchste Mineralölsteuer werden wir immer bezahlen müssen.

Bergischer Löwe
21.11.2014, 10:22
Es gibt etliche Länder, wo es teurer ist zu tanken. Mehr Steuern eingehoben werden.

Bsp: Dänemark, Finnland, GB, Griechenland, Island, Irland, Niederlande, Portugal, Italien und super teuer ist es in Norwegen und der Türkei (fast um die 2 Euro der Liter).

Von Deutschland lernen heißt eben siegen lernen. War vorige Woche in Mailand. 1,71 an der Autobahn für den Liter Diesel. Vollkommen bekloppt.

Aber es geht auch anders. Zweimal im Monat machen wir uns auf ins benachbarte kleine Großherzugtum. Dort haben wir derzeit folgende Preise:

46949

Dazu noch Rauchbares und Trinkbares. Und dem Rollstuhl-Nimmersatt im Reichsluftfahrtministerium ein Schnippchen geschlagen. Ich kaufe hierzulande kaum noch etwas außer dem täglichen Bedarf wie Lebensmittel, Hygieneartikel etc.

Ach ja: Dem Diesel in Luxemburg werden 2% weniger RME beigemischt. Sofort sinkt der Verbrauch von 6 auf fünfeinhalb Liter, wenn man das statt der deutschen Rapsplörre tankt.

Wolfger von Leginfeld
21.11.2014, 10:28
Du bist ja ein richtiger Sparfux. :)

P.S: Ich frage mich nur, wie sich die armen Türken 2 Euro pro Liter nur leisten können.


Von Deutschland lernen heißt eben siegen lernen. War vorige Woche in Mailand. 1,71 an der Autobahn für den Liter Diesel. Vollkommen bekloppt.

Aber es geht auch anders. Zweimal im Monat machen wir uns auf ins benachbarte kleine Großherzugtum. Dort haben wir derzeit folgende Preise:

46949

Dazu noch Rauchbares und Trinkbares. Und dem Rollstuhl-Nimmersatt im Reichsluftfahrtministerium ein Schnippchen geschlagen. Ich kaufe hierzulande kaum noch etwas außer dem täglichen Bedarf wie Lebensmittel, Hygieneartikel etc.

Ach ja: Dem Diesel in Luxemburg werden 2% weniger RME beigemischt. Sofort sinkt der Verbrauch von 6 auf fünfeinhalb Liter, wenn man das statt der deutschen Rapsplörre tankt.

Liberalist
21.11.2014, 10:30
Die Amerikaner geben an riesige Mengen Gas und Öl aus Schiefer gewinnen zu können. Es gibt Anzeichen, dass dieser "Reichtum" nur eine riesige Inszenierung ala Hollywood ist, die auf dem Ponzi-System basiert...

weiter:http://www.schweizmagazin.ch/wirtschaft/21396-Fracking-ist-die-nchste-Immobilienblase.html


Die Theorie vom abiotischen Öl gibt es schon länger:

http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/der-grosse-oelschwindel/3?context=blog

Wolfger von Leginfeld
21.11.2014, 10:41
Was mich nur stutzig macht ist, dass der best vernetzte und erfolgreichste Spekulant der Welt (eigentlich der reichste Mann der Welt), Warren Buffett, das scheinbar nicht so sieht. Der Mann macht eigentlich in dieser Weise fast keine Fehler. Und der hat sicherlich die besten Experten der Welt zur Hand.

Er, Warren Buffett, setzt nämlich auf Öl/Gas mit Unsummen:http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/exxon-mobil-warren-buffett-setzt-auf-oel-und-gas/9079384.html

Würde er wohl nicht tun, wäre das alles so wie in den Artikel beschrieben. Darum bin ich da skeptisch...


Die Theorie vom abiotischen Öl gibt es schon länger:

http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/der-grosse-oelschwindel/3?context=blog

Bergischer Löwe
21.11.2014, 10:45
Du bist ja ein richtiger Sparfux. :)

P.S: Ich frage mich nur, wie sich die armen Türken 2 Euro pro Liter nur leisten können.

Geld haben kommt nicht von Geld ausgeben....:cool:

Tja, dasselbe habe ich mich in Italien letzte Woche auch gefragt. Wobei mir schon aufgefallen ist, daß auf der A4 (Mailand - Turin) massenhaft hochwertige Autos deutscher Herstellung unterwegs waren. Da hab ich schon überlegt, ob die Italiener wirklich so "arm dran" sind, oder nur gut jammern können.....

Wolfger von Leginfeld
21.11.2014, 10:50
Das Schlimmste in Italien, und das sagt dir jeder Tiroler, Kärntner, sind die horrenden Maut-Gebühren auf Autostrada & Co. 1000 mal lieber fahr ich mit Vignette (Schweiz, Österreich, Tschechien). In Frankreich, weißt du natürlich, bin ich mal vom Norden in den Süden gefahren. Über 100 Euro hab ich dafür geblecht, nur um auf der Strasse fahren zu dürfen. Und das war vor etlicher Zeit. Das ist doch krank.


Geld haben kommt nicht von Geld ausgeben....:cool:

Tja, dasselbe habe ich mich in Italien letzte Woche auch gefragt. Wobei mir schon aufgefallen ist, daß auf der A4 (Mailand - Turin) massenhaft hochwertige Autos deutscher Herstellung unterwegs waren. Da hab ich schon überlegt, ob die Italiener wirklich so "arm dran" sind, oder nur gut jammern können.....

Bergischer Löwe
21.11.2014, 10:51
Das schlimmste in Italien, und das sagt dir jeder Tiroler, Kärntner, sind die horrenden Maut-Gebühren auf Autostrada & Co. 1000 mal lieber fahr ich mit Vignette (Schweiz, Österreich, Tschechien). In Frankreich, weißt du natürlich, bin ich mal vom Norden in den Süden gefahren. Über 100 Euro hab ich dafür geblecht, nur um auf der Strasse fahren zu dürfen. Und das war vor etlicher Zeit. Das ist doch krank.

Richtig. Ich hab von MI-Malpensa bis Monza und weiter nach Turin (sowie zurück) fast 40 (!) Euro gelatzt. Die haben sie echt nicht alle. Turin bis Lyon letztes Jahr - ok inklusive Tunnel - fast ein Hunderter.

Heinrich_Kraemer
21.11.2014, 10:54
Geld haben kommt nicht von Geld ausgeben....:cool:

Tja, dasselbe habe ich mich in Italien letzte Woche auch gefragt. Wobei mir schon aufgefallen ist, daß auf der A4 (Mailand - Turin) massenhaft hochwertige Autos deutscher Herstellung unterwegs waren. Da hab ich schon überlegt, ob die Italiener wirklich so "arm dran" sind, oder nur gut jammern können.....

Nunja, die Italiener sidn ja in der EU die Reichsten, am Eigentumsbesitz gemessen. Dürfte mit der Mentalität der Familia und der gewohnt hohen Inflation zusammenhängen (alles in Sachwerte), sowie der Schattenwirtschaft, welche dem Staat weniger zum parasitären Prassen läßt.

Heinrich_Kraemer
21.11.2014, 10:56
Was mich nur stutzig macht ist, dass der best vernetzte und erfolgreichste Spekulant der Welt (eigentlich der reichste Mann der Welt), Warren Buffett, das scheinbar nicht so sieht. Der Mann macht eigentlich in dieser Weise fast keine Fehler. Und der hat sicherlich die besten Experten der Welt zur Hand.

Er, Warren Buffett, setzt nämlich auf Öl/Gas mit Unsummen:http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/exxon-mobil-warren-buffett-setzt-auf-oel-und-gas/9079384.html

Würde er wohl nicht tun, wäre das alles so wie in den Artikel beschrieben. Darum bin ich da skeptisch...

Ich will ja nur bedingt klugsch**ssen, aber Buffett (großes Vorbild) versteht sich selbst als Investor und nicht als Spekulant, gemäß der AUfteilung Grahams. Deshalb, weil Buffett z.T. über Jahre/Jahrzehnte seine Beteiligungen hält.

Der Tausch zu Exxon kam daher, weil er seine jahrelangen Anteile von conoco abstieß. Irgendwas wegen des Mangaments, wenn ich mich richtig erinnere.

Liberalist
21.11.2014, 10:57
Was mich nur stutzig macht ist, dass der best vernetzte und erfolgreichste Spekulant der Welt (eigentlich der reichste Mann der Welt), Warren Buffett, das scheinbar nicht so sieht. Der Mann macht eigentlich in dieser Weise fast keine Fehler. Und der hat sicherlich die besten Experten der Welt zur Hand.

Er, Warren Buffett, setzt nämlich auf Öl/Gas mit Unsummen:http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/exxon-mobil-warren-buffett-setzt-auf-oel-und-gas/9079384.html

Würde er wohl nicht tun, wäre das alles so wie in den Artikel beschrieben. Darum bin ich da skeptisch...

Der Welt weißzumachen, dass es die Peak-Oil-Theorie tatsächlich geben würde, lässt beim normalen Volk den Eindruck entstehen, dass Öl immer knapper wird, zunehmende Knappheit bedeutet ein sinkendes Angebot und somit höhere Preise und höhere Gewinne für das Öl-Kartell.

Wolfger von Leginfeld
21.11.2014, 11:01
Gut Kostolany teilte es immer in Spieler und Spekulant (inkludiert auch Aktien viele Jahre zu halten) ein. Aber richtig, Buffett beeinflusst manchmal auch die Firmen, an denen er sich beteiligt.

Aber noch besser, als Spekulant-Investor ist er strategisch sogar langfristig und tiefer in der Materie interessiert.


Ich will ja nur bedingt klugsch**ssen, aber Buffett (großes Vorbild) versteht sich selbst als Investor und nicht als Spekulant, gemäß der AUfteilung Grahams. Deshalb, weil Buffett z.T. über Jahre/Jahrzehnte seine Beteiligungen hält.

Der Tausch zu Exxon kam daher, weil er seine jahrelangen Anteile von conoco abstieß. Irgendwas wegen des Mangaments, wenn ich mich richtig erinnere.

Apart
21.11.2014, 13:04
Es gibt etliche Länder, wo es teurer ist zu tanken. Mehr Steuern eingehoben werden.

Bsp: Dänemark, Finnland, GB, Griechenland, Island, Irland, Niederlande, Portugal, Italien und super teuer ist es in Norwegen und der Türkei (fast um die 2 Euro der Liter).


Wir haben mit die höchste Mineralölsteuer in D.

Hier die EU Liste:
1. Niederlande: 0,746 Euro
2. Italien: 0,728
3. Großbritannien: 0,674

4. Griechenland: 0,670
5. Schweden: 0,664
6. Deutschland: 0,655

7. Finnland: 0,650
8. Belgien: 0,614
9. Frankreich: 0,607

10. Dänemark: 0,592
11. Irland: 0,588
12. Portugal: 0,585


13. Slowenien: 0,566
14. Slowakei: 0,514
15. Tschechische Republik: 0,512

16. Malta : 0,489
17. Österreich: 0,482
18. Luxemburg: 0,462

19. Litauen: 0,434
20. Ungarn: 0,432
21. Zypern: 0,429

22. Spanien: 0,425
23. Kroatien: 0,424
24. Estland: 0,423

25. Lettland: 0,415
26. Polen: 0,406
27. Bulgarien: 0,363
28. Rumänien: 0,359
EU-Schnitt: 0,556


Ausserhalb Europas wird sowieso deutlich weniger Steuer abverlangt.

Klopperhorst
21.11.2014, 14:57
Ich bin auch gespannt, ob es diesmal erfolgreich ist. 1989 war es das.

Aber diesmal schneiden sich die Amis selbst ins Fleisch, weil Fracking unwirtschaftlich wird.

Fracking ist doch gerade die Folge des Versiegens der leicht zugänglichen Ölquellen.
Es ist also ein Indiz, dass es mit dem Ölboom zuende geht, wenngleich sich auf der Talfahrt einige noch vorphantasieren, der kleine Anstieg wäre mit einer epochalen Wende zu vergleichen.

---

Bergischer Löwe
21.11.2014, 15:06
Ich denke, das Verbrennen fossiler Brennstoffe wird in spätestens 100 Jahren mehrheitlich der Vergangenheit angehören. Brennstoffzellentechnik (Honda "Home Energy Station") ist durchaus eine denkbare Lösung.