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Vollständige Version anzeigen : Die Antiwehrmachtsaustellung



Nebukadnezar
04.11.2003, 18:23
Diese Austellung ist meiner Meinung nach eine nationale Schande.

In 1000 Jahren deutscher Geschichte hat es so ein Unrecht noch nicht gegeben.
Kein anderes Volk der Welt geht so mit seiner Geschichte und seinen Gefallenen um, Obwohl schon 60 Jahre sie fremde Erde bedeckt werden sie wieder erweckt von erbärmlichen Lumpen die selbst nichts leisten können!

Der Schild der Wehrmacht blieb rein ,egal ob Mannschaft oder Offizier,sie kämpften sauber bei Rückzug oder Sieg.

Das ist meine Meinung dazu.

Fälschungen und Verdrehungen
von Hans-Peter Rissmann

Die Kampagne gegen die Bundeswehr hält auch nach dem Jahreswechsel an. Die vom linksradikalen "Hamburger Institut für Sozialforschung" in Gang gesetzte Wanderausstellung "Vernichtungskrieg – Verbrechen der Wehrmacht" ist dabei der scheinwissenschaftliche Treibsatz, der die Medienkampagne befeuert. Wir setzen die Dokumentation von Auszügen aus der jetzt im Pour-le-Mérite-Verlag erschienenen wissenschaftlichen Studie unter dem Titel "Verbrechen an der Wehrmacht" fort, die wir in der vorigen Ausgabe begonnen haben. Autor der Studie ist der Militärhistoriker Franz W. Seidler, der an der Bundeswehr-Universität München lehrt.

Sowjetische Verbrechen den Deutschen untergejubelt

»Die Aussteller können zwar eine Menge von Fotos über Erschießungen und Erhängungen beibringen und Texte – mit vielen Auslassungen und Fettdrucken – anbieten, aber versuchen nicht einmal zu klären, ob es sich bei den Hinrichtungen um völkerrechtskonforme Aktionen handelte, vielleicht sogar aufgrund eines gerichtlichen Verfahrens. Sie können keine Beweise anbieten, daß deutsche Soldaten ihre Opfer gefoltert oder verstümmelt hätten. Sie fanden auch keine Befehle oder Appelle deutscher Dienststellen, die zu Mord und Totschlag aufforderten.

Aussagen von Angeklagten und Zeugen vor sowjetischen Gerichten sind erfahrungsgemäß von der Wahrheit weit entfernt. Es gibt genügend Berichte darüber, wie sie zustande kamen. Etwa zur gleichen Zeit, als der Schauprozeß in Minsk stattfand, gaben 16 deutsche Soldaten zu, an der Ermordung von 15.000 polnischen Offizieren und Soldaten in Katyn beteiligt gewesen zu sein. Sieben von ihnen wurden gehenkt, Grundlage war ein Erlaß des Präsidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 19.4.1943, dessen Formulierung bereits das Urteil mitschwingen ließ: "Über die Maßnahmen zur Bestrafung der deutschfaschistischen Übeltäter, die sich des Mordes und der Mißhandlung an der sowjetischen Zivilbevölkerung und gefangener Rotarmisten schuldig gemacht haben, sowie der Spione und Vaterlandsverräter unter den sowjetischen Bürgern und ihrer Helfershelfer". Die Todesstrafen sollten öffentlich vollzogen werden und die Leichen zur Mahnung einige Tage am Galgen hängen bleiben. Inzwischen ist aufgedeckt, daß die Katyn-Morde von den Sowjets begangen wurden. Wieviele weitere deutsche Soldaten aufgrund dieses vor Propaganda triefenden Erlasses hingerichtet wurden, ist bisher unbekannt.

Wissenschaftliche Angaben müssen nachprüfbar sein. Überprüfbarkeit ist ein Grunderfordernis historischer Dokumentation. Aussagen, die nicht überprüft und nachvollzogen werden können, sind subjektive Behauptungen.

Von den Fotos dieser Ausstellung haben 90% keinen Quellennachweis. Sehr viele stammen angeblich aus den Taschen getöteter oder gefangener deutscher Soldaten. Dort fanden sich wohl auch Fotos der Angehörigen. Wurden sie beiseitegelegt, weil mit ihnen keine Politik gemacht werden konnte? Mit den Bildern von Ehefrauen, Kindern und Eltern, Erinnerungsstücken an Zuhause, hätte sich nur eine menschlich anrührende Ausstellung durchführen lassen.

Fotos ohne Quellenangabe haben keine Beweiskraft für irgendwelche Vorgänge, an denen die Fotografen möglicherweise beteiligt waren. Belege ohne Orts- und Zeitangaben sind wissenschaftlich wertlos. Von den 314 Fotos im Kleinformat tragen 208 die Bezeichnung "unbekannter Ort". 62 lassen keine Beteiligung von Wehrmachteinheiten erkennen. 19 stammen aus Polen vor 1941. 15 zeigen Kriegsgeschehen, z.B. brennende Häuser, ohne Bezug zum Thema und 10 betreffen nicht die Wehrmacht, sondern SS, SD oder RAD. Selbst die Zitate, die die Bilder kommentieren, sind nur schwer nachprüfbar. Viele Texte auf den Schautafeln sind verkürzt. Die Belegstellen verweisen gelegentlich auf Gerichtsakten ohne Angabe der Aktenzeichen. Durch Fettdruck werden die Ausstellungsbesucher auf angeblich wichtige Stellen hingewiesen. Es handelt sich ausschließlich um Passagen, die die Meinung der Aussteller stützen. Einschränkungen oder Widersprüche, die sich in den Schriftstücken finden, werden dem Betrachter als gepunktete Auslassungen entzogen.«

Seidler nennt die spektakulärsten Fälschungen oder offensichtlichen Verdrehungen der Ausstellungsmacher:

– Die Verbrechen von Tarnopol können z. B. nicht der 6. Armee zugeschrieben werden, weil keine Einheit dieses Verbandes den Ort je erreichte.

– Das bekannteste Bild der Ausstellung, die Hinrichtung von Zivilisten an der Friedhofsmauer von Pancevo im Banat, das auch als Titelblatt des Spiegel vom 10.3.1997 abgedruckt war, ist nicht nur mit kleineren Uniformretuschen, z.B. am Stahlhelm des Pistolenschützen, sondern auch mit einer falschen Legende versehen.

– Ein Foto von nackten Männern wurde als eindeutige Textfälschung entlarvt. Sein Titel in der Ausstellung lautet: "Juden werden exekutiert." In Wirklichkeit handelt es sich um den Ausschnitt einer Abbildung aus dem Buch "Deutsches Vorfeld im Osten", das Helmut Gauweiler 1941 in Krakau veröffentlichte und das eine jüdische Arbeitskolonne vor einem Bad in der Weichsel zeigt. Der Kommentar des Nachrichtenmagazins Focus zu dieser Entlarvung lautete: "Wer so wenig fundiert mit Quellen und mit Bilddokumenten umgeht, der hat keinen Anspruch auf Seriosität." Der Kommentar von Hannes Heer zu der Aufdeckung beschränkte sich auf den Satz: "Dann schreiben Sie halt, es ist eine Fälschung. Machen Sie, was Sie wollen."

Seidler weiter: »Welche Schlüsse kann man daraus ziehen, daß die Ausstellungsmacher keinen der als falsch erwiesenen Texte änderten und kein Foto entfernten? Wie ist es um die Glaubwürdigkeit derer bestellt, denen die wahrheitsgemäße Darstellung des Themas so gleichgültig ist?

Die wissenschaftliche Qualifikation für eine seriöse Ausstellung über die Wehrmacht bringt keiner der Ausstellungsmacher auf. Hannes Heer war während seiner Studienzeit Angehöriger kommunistischer Gruppierungen. Zur Promotion als Nachweis zur Beherrschung wissenschaftlicher Arbeitstechniken hat er es nicht gebracht. Die Publikationen der Mitarbeiter decken bereits durch ihre Titel auf, welche Tendenz sie verfolgen. Dr. Jan Philipp Reemtsma kann die Absicht unterstellt werden, er handle in dem Bestreben, die Schuld seines Vaters zu löschen, der zu den Verehrern Hitlers gehörte und Göring mit großzügigen Spenden beim Bau seines schloßartigen Privathauses Carinhall unterstützte. Reemtsma sen. erreichte Ende 1943, daß seine Firma mit der Einheitszigarette Sulima-Rekord quasi das Monopol für die Belieferung der Wehrmacht bekam. Das brachte ihm bis zum Kriegsende ein Vermögen ein. Jeder deutsche Soldat erhielt täglich fünf Zigaretten zugeteilt und konnte sich weitere fünf als Marketenderware für drei Pfennige pro Stück dazukaufen. Bei 13 Millionen Soldaten des damaligen Wehrmachtpräsenzstands kann man sich das in 17 Monaten erwirtschaftete Pfennigvermögen ausrechnen.

Eine wissenschaftlich ausgewogene Ausstellung über Verbrechen im Krieg müßte sich mit den Untaten, Völkerrechtsbrüchen, Menschenrechtsverletzungen und Greueltaten aller Kriegführenden auseinandersetzen. Wenn die Wehrmacht als Bezugsgröße gewählt würde, müßten unter anderem folgende Fragen aufgeworfen und beantwortet werden:

– War die Wehrmacht im Vergleich zu den Armeen der anderen Kriegführenden in ihrer Kampfführung besonders verbrecherisch?

– In welchem Maße haben die Kriegführenden die Gesetze des Völkerrechts und die Gebote der Menschlichkeit beachtet?

– Wie verhielten sich die Kriegführenden gegenüber der Zivilbevölkerung und gegenüber den Kriegsgefangenen?

Der Militärhistoriker Hartmut Schustereit schrieb im Auftrag der Kameradenwerke und Traditionsverbände der Wehrmacht ein Gutachten über die von Hannes Heer verfaßten Kapitel des Buches zur Ausstellung. Er weist dem Verfasser nicht nur Unkenntnis der militärischen Fachterminologie und die Verwendung sowjetrussischen Agitations- und Propagandavokabulars nach, sondern eine selektive Darstellung der Sachverhalte unter Ausklammerung aller gegenteiligen Quellen. Es fehle die Einordnung der Aufsätze in die Gesamtgeschichte des Zweiten Weltkriegs und die Auswertung der Literatur zum Thema. Die historische Forschung der letzten dreißig Jahre bleibe mehr oder weniger unberücksichtigt. Die deutsch-sowjetischen Beziehungen bis zum Ausbruch des Krieges fehlten. Die Behauptung, der Partisanenkrieg habe eigentlich erst 1942 eingesetzt, steht im Widerspruch zu den Kriegstagebüchern der im Osten eingesetzten deutschen Verbände. Insgesamt erfüllen die Aufsätze nicht die wissenschaftlichen Anforderungen, denen eine publizierenswerte Darstellung zu entsprechen hat. "Die Kombination aus Verfälschungen von Quellen und pauschalen Verleumdungen und Verunglimpfungen ‘der’ Wehrmacht, die sich in der Verwendung von partiell reißerisch-propagandistischen, mit sowjetischem Agitationsvokabular versetzten Formulierungen artikuliert, läßt die eigentliche Zielsetzung erkennen: Es geht ganz offensichtlich darum, ‘die’ Wehrmacht soweit wie möglich abzuwerten, um sie kriminalisieren zu können."

Scheurig: Jede Selbstachtung soll uns geraubt werden

Bodo Scheurig geht in der Kritik der Ausstellung noch einen Schritt weiter: "Der Nachdenkende fängt an zu ahnen, daß die Ausstellung darauf abzielt, uns jede Selbstachtung zu rauben. Der politische Zuschnitt der ‘Sachbearbeiter’ muß solch einen Verdacht nähren."

So wie sie durch die Lande tingelt, vermittelt die Ausstellung "Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1945" nur ein Zerrbild des Ausstellungsgegenstands. Jugendliche Besucher, die die historischen Zusammenhänge nicht kennen, sind ihm hilflos ausgeliefert. Sie können keine Vergleiche ziehen, weil ihnen die Fakten fehlen.

Sie wissen auch nicht, daß parallel – oder genauer gesagt gegenläufig – zu der von der Ausstellung in Deutschland und Österreich betriebenen Kriminalisierung der Wehrmacht heute in Rußland Wehrmachtsangehörige rehabilitiert werden, die früher in den Kriegsgefangenenlagern der UdSSR zu Arbeitslager und Zuchthausstrafen verurteilt worden waren, weil sie angeblich Kriegsverbrechen und Kriminaldelikte begangen hatten. Betroffen waren 1947–1949 über 35.000 deutsche Soldaten, meist Offiziere. Die Verurteilten und ihre Angehörigen können seit einigen Jahren bei der Generalstaatsanwaltschaft der russischen Militärjustiz in Moskau (Oberst Kopalin) ihre Rehabilitierung beantragen. Von rund 10.000 Anträgen wurden bis Ende 1996 6.500 bearbeitet. Über 5.100 deutsche Soldaten konnten rehabilitiert werden, weil sie zu Unrecht verurteilt worden waren, unter ihnen der Führer des XV. Kosaken-Kavalleriekorps, General von Pannwitz, der Major Erich Hartmann, mit 352 Abschüssen wohl der erfolgreichste deutsche Jagdflieger, der Wachtmeister Boris von Drachenfels, der im Kiewer Kriegsverbrecherprozeß nur knapp der Todesstrafe entkam, und der deutsche Eichenlaubträger Generalmajor Erich Walther, in den letzten Kriegswochen Führer der Fallschirm-Panzergrenadierdivision 2.«
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Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht stießen,
immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner.
Der deutsche Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer
Grausamkeit seiner Gegner ein hohes Maß an Zurückhaltung und
Disziplin an den Tag gelegt. Was mich betrifft, so bin ich froh darüber.
Wenn Europa überhaupt zu verteidigen sein soll, dann müssen diese
anständigen Soldaten unsere Kameraden werden.
-Reginald T. Paget, britischer Jurist-

Iwanow-Sucherewski : "Die Wehrmacht, also die Armee des Dritten Reiches, war die beste Armee in der Geschichte der europäischen Zivilisation, im Besonderen auf einem Gebiet: der Wertschätztzung des Lebens des einfachen Soldaten."

Der Schakal
04.11.2003, 18:31
Fälschungen und Verdrehungen
von Hans-Peter Rissmann
Könntest du mir vielleicht deine Quelle angeben??




Ps

mein Lehrer hat auch gesagt das die wehrmacht sowas nicht gemacht hätte...

Nebukadnezar
04.11.2003, 18:32
Quelle:


Dokumentation (II): Bundeswehr – Historiker Franz W. Seidel über Verbrechen an der Wehrmacht

Bismarx
04.11.2003, 20:06
Original von Nebukadnezar
Der Schild der Wehrmacht blieb rein ,egal ob Mannschaft oder Offizier,sie kämpften sauber bei Rückzug oder Sieg.


Wer's glaubt...

Sir Arthur Harris
04.11.2003, 21:12
Die Wehrmacht ist für die schlimmsten Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs mitverantwortlich. Wehrmacht Soldaten haben neben SS Einheiten Millionen von Menschen im Osten Europas abgeschlachtet, missbraucht und ausgeplündert… Es ist eine Schande, dass dieser Abschaum in der Öffentlichkeit noch so gut wegkommt… :(

pavement
04.11.2003, 21:17
wobei harris auch nicht ganz unbescholten ist, was man auch erwähnen sollte.


natürlich nicht mit den verbrechen der nazis zu vergleichen.

flumer
04.11.2003, 22:02
Original von Sir Arthur Harris
Die Wehrmacht ist für die schlimmsten Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs mitverantwortlich. Wehrmacht Soldaten haben neben SS Einheiten Millionen von Menschen im Osten Europas abgeschlachtet, missbraucht und ausgeplündert… Es ist eine Schande, dass dieser Abschaum in der Öffentlichkeit noch so gut wegkommt… :(

Ein total unwissender :))

Ich lach mich schlapp:lol:

Aber da sieht man es wieder, ein typischer Schulbuch leser.

pavement
04.11.2003, 22:04
manchmal sieht man auch, wer ein typischer nicht-leser ist.

Nebukadnezar
04.11.2003, 22:09
Die Wehrmacht ist für die schlimmsten Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs mitverantwortlich. Wehrmacht Soldaten haben neben SS Einheiten Millionen von Menschen im Osten Europas abgeschlachtet, missbraucht und ausgeplündert… Es ist eine Schande, dass dieser Abschaum in der Öffentlichkeit noch so gut wegkommt…

Der hat noch nie was gelesen! X(

Ein Provokateur sonst nichts!

Geht doch bitte näher auf den Text ein,wenn ihr euch so sicher seid!

Nebukadnezar
04.11.2003, 22:10
natürlich nicht mit den verbrechen der nazis zu vergleichen.

Das ist Volksverhetzend und beschmutz das Gedenken an die toten!

pavement
04.11.2003, 23:15
Das ist Volksverhetzend und beschmutz das Gedenken an die toten!

inwiefern?

Nebukadnezar
04.11.2003, 23:39
Indem du den "Butcher" Harris ,als nicht so schlimm hinstellst. Der Mann war eine Bestie in Menschengestalt!!!!!

Nebukadnezar
04.11.2003, 23:44
Zurück zum Thema.

Hier noch was zm Thema:

http://www.politikforen.de/thread.php?sid=&postid=30243#post30243

pavement
05.11.2003, 00:14
Indem du den "Butcher" Harris ,als nicht so schlimm hinstellst. Der Mann war eine Bestie in Menschengestalt!!!!!

warum hab ich dann geschrieben:


wobei harris auch nicht ganz unbescholten ist, was man auch erwähnen sollte.

Nebukadnezar
05.11.2003, 01:10
Zurück zum Thema,bitte. Eure Meinung zur Schandaustellung?

Nebukadnezar
05.11.2003, 16:20
Zurück zum Thema,bitte. Eure Meinung zur Schandaustellung?

X(

Nebukadnezar
05.11.2003, 18:47
Die Wehrmacht ist für die schlimmsten Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs mitverantwortlich. Wehrmacht Soldaten haben neben SS Einheiten Millionen von Menschen im Osten Europas abgeschlachtet, missbraucht und ausgeplündert… Es ist eine Schande, dass dieser Abschaum in der Öffentlichkeit noch so gut wegkommt

100 Jahre Knast für solche Dinger! X(

Held
01.12.2003, 01:41
In unserer Weltgeschichte gab es schon immer Kriege und Schlachten, die von Soldaten bestritten wurden. Doch mit Abstand die besten Soldaten, die in Kriegen

für ihr Vaterland kämpften, waren die deutschen Truppen des Zweiten Weltkrieges. Viele von ihnen fielen für ihr Volk und Heimatland oder kamen in den KZ’s

der Gegner um, und das alles nur für das Wohl ihres geliebten deutschen Landes. Deshalb kann ich bis heute nicht verstehen, warum in den Jahren nach dem

zweiten Weltkrieg die Ehre dieser ruhmreich kämpfenden Soldaten von den deutschen Nachrichten so in den Dreck gezogen wird.

Dieser Bericht soll das zeigen, wovon man in den heutigen Medien nichts hört, nämlich von den Heldentaten der deutschen Wehrmacht. ,, Im Zweiten Weltkrieg

waren die Deutschen sehr, sehr gut – von Norwegen bis Sizilien, von Frankreich bis Stalingrad, von der Normandie bis Nordafrika. Wo auch immer sie fochten,

sie wurden im ganzen gut geführt, sie waren wohldiszipliniert, mit gewissen Ausnahmen, von denen es aber nur wenige in der regulären Armee gab.“[1] Durch

dieses Zitat kann man sehen, dass Krieger des deutschen Reiches keine feigen Mörder waren, wie es in unseren Massenmedien dargestellt wird. Der

US-Generalstabschef im Zweiten Weltkrieg George C. Marshall äußerte sich zu diesem Thema mit folgenden Zitat. ,,Die deutschen sind natürliche Kämpfer, das

müssen wir zugeben, sie waren geborene Soldaten. Und sie waren hervorragend ausgebildet, sehr geschickt, vor allem was das Unteroffizierkorps betraf. Die

Basis ihrer Disziplin war unerschütterlich.“[2]

[1] Sir John Hackett, The Profession of arms, New York 1983

[2] Zit. Aus der Marshall-Biographie von Forest C. Poque, erschienen 1973 in Baltimore und London

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Bespiele für Bildfälschungen findet ihr hier (http://air-photo.com)

Ganz unten.

Gärtner
01.12.2003, 03:23
@Held: Die Effizienz deutscher Soldaten wird wohl keiner, der sich mit der Geschichte des II. Weltkrieges befaßt hat, in Zweifel ziehen. Allerdings steht dies nicht im Widerspruch zu den vielfach begangenen Kriegsverbrechen, z.B. gegenüber der Zivilbebevökerung besetzter Gebiete, die häufig Opfer sog. "Vergeltungsmaßnahmen" wurde. Vergleiche also bitte nicht Äpfel mit Birnen.

Bezüglich deiner sog. "Bespiele für Bildfälschungen": Eine Homepage, die den (hierzulande übrigens strafbaren) sattsam bekannten Unsinn der Leugnung der planmäßigen Ermordung u.a. von Juden propagiert, wirst du wohl nicht allen Ernstens als zuverlässige "Quelle" darbieten wollen.

Um dich im braunen Saft zu wälzen, solltest du dich in einem anderen Forum ausleben.

l_osservatore_uno
01.12.2003, 03:27
Original von Der Gelehrte[...](hierzulande übrigens strafbaren) [...]

... hast Du nicht drauf, Gelehrter?

Gärtner
01.12.2003, 15:11
Original von l_osservatore_uno
[Mehr]... hast Du nicht drauf, Gelehrter?

Genauso viel, wie es für Euresgleichen Not tut.

Großadmiral
01.12.2003, 16:52
Streitet ihr, oder ist das nur spass?
Das ist mir auch in anderen Themen aufgefallen, dass sie beide aneinander geraten...

Gärtner
01.12.2003, 17:34
Chandler, einerseits finde ich es immer ergötzlich, die Klingen zu kreuzen. Andererseits geht dem ein ernsthaftes Ansinnen voraus: Die Geisteshaltung, die aus den Äußerungen von l_osservatore_uno et al spricht, hat unser Land bereits einmal in den Untergang geführt.

Mir ist Deutschland zu lieb, als daß ich es klaglos hinnähme, dieses Land von gefährlichen Einseitigkeiten gleich welcher Couleur beschmutzt zu sehen.

Eine der Lehren aus der Vergangenheit ist, es den Feinden der Demokratie nicht zu leicht zu machen. Egal, ob sie links oder rechts stehen.

Großadmiral
01.12.2003, 17:40
Sie brauchen meinen Namen nicht zu betonen.
Das war eine eindeutige Aussage.
Ich möchte jetzt noch gerne Herrn Osservatores hören:

Wegweiser
01.12.2003, 17:54
Original von Der Gelehrte
Die Geisteshaltung, die aus den Äußerungen von l_osservatore_uno et al spricht, hat unser Land bereits einmal in den Untergang geführt.

Jetzt betreibst Du Geschichtsfälschung. Nicht diese Geisteshaltung schaffte den Untergang; er ist vielmehr das Werk jener, welche diese Geisteshaltung hassen.

Du hast ganz offensichtlich den Verursacher irgendwie vertauscht. Wenn ich in der Öffentlichkeit den rechten Arm hebe, bringt es mich nicht in Schwierigkeiten. In Schwierigkeiten bringt mich vielmehr, daß unser "Gesetz" dies als Straftat bedroht.
Im eigentlichen Fall ist es aber sogar noch verwegener: Ich habe meinen Arm schon lange zum Gruß ausgestreckt. Jetzt beschließen meine Feinde, das nicht zu mögen und bringen mich deshalb zu Fall. Ein Narr, wer diesen Fall auf mich - und mein einwandfreies Verhalten - schiebt und nicht sieht, was meine Feinde spielten.


Weltenbrand

Gärtner
01.12.2003, 18:06
Original von Weltenbrand
Jetzt betreibst Du Geschichtsfälschung. Nicht diese Geisteshaltung schaffte den Untergang; er ist vielmehr das Werk jener, welche diese Geisteshaltung hassen.
Aber sicher doch. Hätten die bösen westlichen Demokratien nicht eingegriffen, hätte A.H. uns in die Gefilde der immerwährenden Glückseligkeit geführt, voller Frieden und Wohlstand, ins Land, wo Milch und Honig fließen.

Geschichtsfälschung bei Euresgleichen (und dort hat der Begriff auch seine Berechtigung) läuft stets nach dem selben Muster ab: Die Täter werden zu Opfern erklärt. Das ist nun wirklich nicht neu.



Wenn ich in der Öffentlichkeit den rechten Arm hebe, bringt es mich nicht in Schwierigkeiten. In Schwierigkeiten bringt mich vielmehr, daß unser "Gesetz" dies als Straftat bedroht.
Im eigentlichen Fall ist es aber sogar noch verwegener: Ich habe meinen Arm schon lange zum Gruß ausgestreckt. Jetzt beschließen meine Feinde, das nicht zu mögen und bringen mich deshalb zu Fall. Ein Narr, wer diesen Fall auf mich - und mein einwandfreies Verhalten - schiebt und nicht sieht, was meine Feinde spielten.
Zur Täter-Opfer-Umkehrung kommt ein weiteres: Die bewußte Ausblendung des historischen Kontextes. Es geht nicht um dich, es geht nicht um "deine Feinde", es geht schlicht um den Bedeutungshorizont des Hitlergrußes. Und der ist mit Fug und Recht verboten. Ich glaube kaum, daß es hierfür noch einer Erklärung bedarf.

l_osservatore_uno
01.12.2003, 18:32
Original von ChandlerMuriel
Sie brauchen meinen Namen nicht zu betonen.
Das war eine eindeutige Aussage.
Ich möchte jetzt noch gerne Herrn Osservatores hören:

... der Gelehrte meint's wirklich nur gut; es ist eben seine Meinung die er hier vertritt und ich bin ihm deswegen wirklich nicht gram. Er ist mir gegenüber auch nicht beleidigend oder sonstwie unflätig; mit einem Wort: es gibt kein Problem und ich denke, Gelehrter sieht das auch so.

Was nun seine Aussage betrifft, dass es Leute meines Zuschnitts waren, die Deutschland in den Untergang geführt haben, ist ihm zu widersprechen.

Vermutlich wären die meisten der "POLITISCH KORREKTEN" von heute, damals ebenso "POLITISCH KORREKT" gewesen; allein die Vorgänge an den Universitäten jener Tage sind m. E. eindeutig Beleg für diese Behauptung.

Und vermutlich auch, hätt' man mich 'Starrkopf' - sofern das System wirklich so war wie es heut' beschrieben wird - in Plötzensee am Schweinshaken ufjebammelt.

Vielleicht ... denkt der Gelehrte (Tim Dornbusch?) auch mal darüber nach?

Freundlichen Gruß!

Enzo

Großadmiral
01.12.2003, 18:44
Na dann..

Gärtner
01.12.2003, 18:53
Original von l_osservatore_uno
es gibt kein Problem und ich denke, Gelehrter sieht das auch so.
In der Tat. Es wäre doch langweilig, wenn hier alle dieselbe Meinung hätten. Was osservatore und mich eint, ist die Lust am Streiten, wobei, so denke ich, keiner von beiden ein gewisses Niveau unterschreiten oder gar zum Stuhlbein greifen würde.


Und vermutlich auch, hätt' man mich 'Starrkopf' - sofern das System wirklich so war wie es heut' beschrieben wird - in Plötzensee am Schweinshaken ufjebammelt.
Durchaus nachvollziehbar. Der Blick auf die Namen der am 20. Juli Beteiligten (in meinen Augen eine Ehrenliste des deutschen Volkes) macht klar: Hier steht das alte Preußen, in dem Begriffe wie Ehre und Ritterlichkeit ihren festen Platz hatten, ein letztes Mal auf und dokumentiert seinen Willen, sich für ein besseres Deutschland notfalls zu opfern. Eine Haltung, die vor 60 Jahren leider genauso unzeitgemäß war wie heute.


Tim Dornbusch?
Nein, bin ich nicht. Wer ist/war das? Bin ja noch nicht so lange an Board...

Wegweiser
01.12.2003, 19:08
Original von Der Gelehrte
Aber sicher doch. Hätten die bösen westlichen Demokratien nicht eingegriffen, hätte A.H. uns in die Gefilde der immerwährenden Glückseligkeit geführt, voller Frieden und Wohlstand, ins Land, wo Milch und Honig fließen.

DAS hast jetzt Du gesagt. Aber so gaaanz nebenbei: Was Du hier sagst, hat mit der eigentlichen Themenstellung nichts zu tun. Deine Behauptung: Unsere Gesinnung hätte den Untergang Deutschlands bedeutet. Meine Antwort: Den Untergang Deutschlands haben ganz Andere herbeigeführt. Deine Reaktion: "Natüüürlich hätte Hitler [...]". Was, bitteschön hat das damit zu tun? Thema verfehlt, würde ich sagen.


Geschichtsfälschung bei Euresgleichen (und dort hat der Begriff auch seine Berechtigung) läuft stets nach dem selben Muster ab: Die Täter werden zu Opfern erklärt. Das ist nun wirklich nicht neu.

Nun aber mal langsam, mein Freund. Bleiben wir mal auf einer Ebene, mit der auch ein Ungelehrter, wie ich es bin, etwas anfangen kann.

Einfache sprachliche Frage: Das Deutsche Reich löst die Weimarer Republik ab. Genus verbi von ablösen? Aktiv. Das Reich tut etwas.
Das Deutsche Reich wird zerschlagen. Genus verbi des Prädikates in diesem Satz? Richtig, es wird passivisch gebraucht. Dem Reich wird etwas getan.

Über Ursache und Wirkung bestimmter Einzelheiten können wir uns gerne weiterstreiten - Deine Aussage, unsere Gesinnung hätte in den Untergang geführt, ist allerdings absolut falsch. Es waren Andere, welche den Untergang zu verantworten haben.

(Bin ich froh, daß das Deutsche kein Medium kennt...)


Zur Täter-Opfer-Umkehrung kommt ein weiteres: Die bewußte Ausblendung des historischen Kontextes. Es geht nicht um dich, es geht nicht um "deine Feinde", es geht schlicht um den Bedeutungshorizont des Hitlergrußes.

Entschuldige, aber nicht ich vergesse hier den geschichtlichen Hintergrund. Mein Beispiel bezog sich auf das Deutsche Reich, welches irgendwann zum Ärgerniss erklärt wurde. Nach meinem Beispiel hatte ich die Hand schon oben, als die BRd den "Hitlergruß" (für mich heißt das "Ave!") verbot. Etwas klarer, jetzt?


Weltenbrand

Halteverbot
01.12.2003, 20:22
Und der ist mit Fug und Recht verboten. Ich glaube kaum, daß es hierfür noch einer Erklärung bedarf.

Ich denke schon, dass hier eine Erklärung von Nöten ist.
Wieso sollte er auch verboten sein?
Sollte man jetzt jedes Schriftzeichen, Symbol oder dergleichen, welche im nationalsozialistischen Deutschland in Erscheinung getreten sind verbieten (was ja leider auch so getan wird in unserer schönen BRD), nur weil es den verehrten Herren in unserer Regierung nicht in den Kragen passt?
Es ist wirklich erschreckend, wieviels Symbole verboten sind, ich hatte mal eine Webseite gefunden allerdings finde ich diese heute nicht mehr.
Das tut jetzt zwar nur wenig zur Sache, aber Fakt ist, warum sowas unser toller Staat nötig hat?
Glaubst du nicht, dass irgendwo, irgendwie irgendwas dran sein muss an der Geschichte, an die du nicht glaubst?
Die Alleinschuld der Deutschen ist einfach nicht gerechtfertigt.

Meik
01.12.2003, 20:53
Die Wehrmacht war eine reine Verbrecherarmee! Sie hat im Osten ohne Rücksicht auf Babys, Kinder und Frauen brutal u. skrupellos alle Dörfer abgebrannt. Kam ein Trupp in ein Dorf u. fanden sich dort noch Menschen, so wurden diese immer in Scheunen gesperrt u. bei lebendigem Leibe verbrannt. Zu den beliebtesten Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen. 25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet, wer will da noch sagen, die Wehrmacht wäre keine Verbrecherarmee! In Polen hat die Wehrmacht sofort Ghettos errichtet u. die ganze polnische Interlligenz ermordet! Die Wehrmacht hat ohne Kriegerklärung Städte wie Rotterdam, Warschau, Coventry dem erdboden gleichgemacht!!

l_osservatore_uno
01.12.2003, 20:56
Original von Meik
Die Wehrmacht war eine reine Verbrecherarmee! Sie hat im Osten ohne Rücksicht auf Babys, Kinder und Frauen brutal u. skrupellos alle Dörfer abgebrannt. Kam ein Trupp in ein Dorf u. fanden sich dort noch Menschen, so wurden diese immer in Scheunen gesperrt u. bei lebendigem Leibe verbrannt. Zu den beliebtesten Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen. 25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet, wer will da noch sagen, die Wehrmacht wäre keine Verbrecherarmee! In Polen hat die Wehrmacht sofort Ghettos errichtet u. die ganze polnische Interlligenz ermordet! Die Wehrmacht hat ohne Kriegerklärung Städte wie Rotterdam, Warschau, Coventry dem erdboden gleichgemacht!!

... man Dir irgendwie helfen, Meik?

Soll ich mal schnell die 112 wählen?

:D

Halteverbot
01.12.2003, 21:00
Aha.
Wie ich deinem Post entnehmen kann warst du wohl an der Ostront und hast ausm Helikopter zugesehen.
Das blieb mir leider verwährt, deshalb weiss ich jetzt nur was mir die Russen und die Amis auf die Nase binden.
Sollte genau deiner Vorstellung entsprechen.


25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet

Aber aber, wo hast du das denn aufgegablt, bei www.udssr-forever.su ?


polnische Interlligenz

Bin ich der deutschen Sprache nicht mehr mächtig?


Die Wehrmacht hat ohne Kriegerklärung Städte wie Rotterdam, Warschau, Coventry dem erdboden gleichgemacht

Na klar.....
Polen wurde ganz heimlich aus einem Hinterhalt der Deutschen angegriffen und Stalin meinte nur: "Hört doch auf ihr bösen Faschisten"

Dem Erdboden gleichmachen, war das nicht ihre Aufgabe soweit ich mich erinnere?


Zu den beliebtesten Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen

Dafür spielen die "Sieger"mächte jetzt mit deinem Kopf Fussball (psychologisch betrachtet)

Meik
01.12.2003, 21:00
Original von l_osservatore_uno

Original von Meik
Die Wehrmacht war eine reine Verbrecherarmee! Sie hat im Osten ohne Rücksicht auf Babys, Kinder und Frauen brutal u. skrupellos alle Dörfer abgebrannt. Kam ein Trupp in ein Dorf u. fanden sich dort noch Menschen, so wurden diese immer in Scheunen gesperrt u. bei lebendigem Leibe verbrannt. Zu den beliebtesten Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen. 25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet, wer will da noch sagen, die Wehrmacht wäre keine Verbrecherarmee! In Polen hat die Wehrmacht sofort Ghettos errichtet u. die ganze polnische Interlligenz ermordet! Die Wehrmacht hat ohne Kriegerklärung Städte wie Rotterdam, Warschau, Coventry dem erdboden gleichgemacht!!

... man Dir irgendwie helfen, Meik?

Soll ich mal schnell die 112 wählen?

:D

Enzo, du bißt doch so ein angeblicher Polenfreund, hast da mal gearbeitet. Hättest mal die alten Leute fragen sollen, wie sich die Wehrmacht da benommen hat!!!

Halteverbot
01.12.2003, 21:03
Zeit und Augenzeugen haben berichtet, die Wehrmacht bestand aus tapferen Helden, die für ihr Vaterland starben oder aus Jugendlichen Feiglingen, die einfach zu unreif waren(verständlicherweise)

Und die Amis sind auf so brav einmarschiert.

Mein Großvater wäre fast draufgegangen, obwohl er nicht mal ne Waffe hatte und nur flüchtete. Nur gut dass die tollen Amis nicht mal schiessen können.....
Jaja die Bösen Deutschen.

Meik
01.12.2003, 21:08
Original von Rudolf
Zeit und Augenzeugen haben berichtet, die Wehrmacht bestand aus tapferen Helden, die für ihr Vaterland starben oder aus Jugendlichen Feiglingen, die einfach zu unreif waren(verständlicherweise)

Und die Amis sind auf so brav einmarschiert.

Mein Großvater wäre fast draufgegangen, obwohl er nicht mal ne Waffe hatte und nur flüchtete. Nur gut dass die tollen Amis nicht mal schiessen können.....
Jaja die Bösen Deutschen.

Man hätte damals alle Wehrmachtsoffiziere u. Generäle erschießen sollen. So hätte diese feige Mörderbande ihre Gerechte Strafe erhalten. Dein Opa war ein Feigling, nur Feiglinge dienen so einem Mörderregime.

Halteverbot
01.12.2003, 21:13
Dein Opa war ein Feigling, nur Feiglinge dienen so einem Mörderregime

Und nur feige Raten sind zu feige mal an die Wahrheit zu denken.

PS: Mein Opa hat denen nicht gedient er ist von ihnen geflohen.
Naja mit 13 würde ich auch nicht in den Krieg wollen.
Jaja der ist aber feige.

Komisch nur, dass du dazu nichts weisst:

Wie ich deinem Post entnehmen kann warst du wohl an der Ostront und hast ausm Helikopter zugesehen.


Mörderregime

Jaja, wieviel gabs davon denn?


Man hätte damals alle Wehrmachtsoffiziere u. Generäle erschießen sollen. So hätte diese feige Mörderbande ihre Gerechte Strafe erhalten

Schon klar. Nur mal so, das wäre noch feiger und unmenschlicher, wie deine falsche Ansichtssache der Waffen-SS.

Wenn du die ganzen Deutschen von 1933-45 als feige hinstellst, dann frag ich mich wie feige du wohl sein musst....

Großadmiral
01.12.2003, 21:15
Original von Meik
Man hätte damals alle Wehrmachtsoffiziere u. Generäle erschießen sollen. So hätte diese feige Mörderbande ihre Gerechte Strafe erhalten. Dein Opa war ein Feigling, nur Feiglinge dienen so einem Mörderregime.

Jetzt lass aber wirklich mal die Beschimpfungen. Das geht zuweit.

Meik
01.12.2003, 21:17
Man hätte damals als Strafe 5 Atombomben auf Deuschland werfen sollen, dann wäre heute Ruhe mit diesem ganzen braunen Quatsch!!

Halteverbot
01.12.2003, 21:17
Jetzt lass aber wirklich mal die Beschimpfungen. Das geht zuweit.

Ach lass ihn doch.
Sowas sind immer die letzten Zuckungen eines geschlagenen Feindes.....
:D

Vorallem muss er ja meinen Opa so gut kennen.
Naja, das lassen wir mal lieber, sonst kann er ja gar nichts mehr sagen.

Großadmiral
01.12.2003, 21:20
Wenn du meinst..

l_osservatore_uno
01.12.2003, 21:21
Original von MeikEnzo, du bißt doch so ein angeblicher Polenfreund, hast da mal gearbeitet. Hättest mal die alten Leute fragen sollen, wie sich die Wehrmacht da benommen hat!!!

... weißt Du, Meiki, das hab' ich natürlich und Du wirst staunen: In Bydgosz (Bromberg) erzählen mir die alten Polen was ganz anderes, als die noch heute in Katovice lebenden Oberschlesier deutscher Abkunft.

Aber was glaubst Du, wie die erst alle zusammen loslegen, wenn ich die nach der Zeit befrage, die dem Mai 1945 folgte?

Empfohlen sei Dir:

"Dokumente polnischer Grausamkeiten", ARNDT, ISBN 3-88741-178-1

Siran
01.12.2003, 21:22
Original von Meik
Man hätte damals als Strafe 5 Atombomben auf Deuschland werfen sollen, dann wäre heute Ruhe mit diesem ganzen braunen Quatsch!!

Und du wärst nie geboren worden...

Großadmiral
01.12.2003, 21:23
Meik, solangsam gehst du mir auf den Sack mit deinem dummen gelabere.
"5 Atombomben" Wenn ich sowas höre...
Gut gekontert Siran!

Halteverbot
01.12.2003, 21:25
Und du wärst nie geboren worden...

Du kannst nicht von Meik verlangen so weit zu denken, du überforderst ihn maßlos.



Meik, solangsam gehst du mir auf den Sack mit deinem dummen gelabere.

Was erwartest du denn bitte?

Halteverbot
01.12.2003, 21:27
Meik ist das beste Beispiel für die
-dumme
-ahnungslose
-manipulierte
-antifaschistiche
-faule
-ignorante
-feige
-nicht selbstdenkende
etc.
Jugend.

Meik
01.12.2003, 21:29
Original von Siran

Original von Meik
Man hätte damals als Strafe 5 Atombomben auf Deuschland werfen sollen, dann wäre heute Ruhe mit diesem ganzen braunen Quatsch!!

Und du wärst nie geboren worden...

Schlecht gekontert Siran!! Meine Großeltern waren Widerstandskämpfer, sie waren nicht so primitiv wie die meisten Deutschen und haben einer geisteskranken Regierung gedient u. Semiten u. Slawen ermordet.
Sie sind nämlich nach England ausgewandert und standen auf der richtigen Seite!!!!
:lachanfall: :lachanfall:

l_osservatore_uno
01.12.2003, 21:33
Original von MeikMeine Großeltern waren Widerstandskämpfer, sie waren nicht so primitiv wie die meisten Deutschen und haben einer geisteskranken Regierung gedient u. Semiten u. Slawen ermordet.
Sie sind nämlich nach England ausgewandert und standen auf der richtigen Seite!!!!
:lachanfall: :lachanfall:

... ist Dir persönlich natürlich als glänzende moralische Leistung anzurechnen; ich werd' Dich vorschlagen - für's Bundesverdientkreuz Erster Klasse mit Schwertern und Eichenlaub!

Ist Dir das recht?

:D

Halteverbot
01.12.2003, 21:35
Widerstandskämpfer

nach England ausgewandert

Hmmm.... Kommt euch das nicht bisschen Spanisch vor.

Sei stolz auf deine Großeltern.

DAS ist feige....

Meik
01.12.2003, 21:36
Original von Rudolf
Meik ist das beste Beispiel für die
-dumme
-antifaschistiche

-nicht selbstdenkende
Jugend.

Genau Rudi. Find ich ja putzig, dass du Antifaschismus als eine schlechte Eigenschaft aufzählst. Was anderes kann man ja auch von einem dummen, primitiven Faschisten wie dir auch nicht erwarten!!
Nichts selbstdenkend sind eher jene, Rudi, die geisteskranken wie Hitler hinterrennen. Diese Schwachköpfe werden übrigens Faschisten genannt, du Blitzmerker!!!!:lachanfall: :lachanfall:

Gärtner
01.12.2003, 21:39
Original von Weltenbrand
Einfache sprachliche Frage: Das Deutsche Reich löst die Weimarer Republik ab. Genus verbi von ablösen? Aktiv. Das Reich tut etwas.
Das ist so nicht korrekt. Formaljuristisch wurde die Weimarer Verfassung von den Nazis nie außer Kraft gesetzt.


Das Deutsche Reich wird zerschlagen. Genus verbi des Prädikates in diesem Satz? Richtig, es wird passivisch gebraucht. Dem Reich wird etwas getan.
Ei, der Doppeldaus, wie ist es wohl in diese Situation hineingeraten? War da nicht was... ? Ja, genau, dieser Krieg!

Entschuldige bitte, aber die Grammatik mit irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen Formulierungen zur Argumentation im historischen Kontext zu benutzen... das zeugt zumindest von Kreativität.




Original von Rudolf
Glaubst du nicht, dass irgendwo, irgendwie irgendwas dran sein muss an der Geschichte, an die du nicht glaubst?
Die Alleinschuld der Deutschen ist einfach nicht gerechtfertigt.
Hier geht es eben nicht um Glaubensfragen, die gehören in die Kirche.

Ich denke, es ist unter Historikern (muß man eigentlich alles zum 100. Mal durchkauen?) gesichert, daß die Verantwortung des III. Reiches am Ausbruch des II. Weltkrieges zumindest eine überwältigende war. Und sonst? Natürlich hat es Greueltaten gegeben, auch auf der Seite der Alliierten. Und ich bin auch dafür, das deutlich zu sagen. Nur das sich vor Gericht ein Mörder nicht damit entschuldigen kann, andere würden ja auch Leute umbringen.


@meik: Entschuldigung, aber dein verbaler Amoklauf ist wirklich unerträglich! Damit tust du der von dir vertretenen Meinung keinen Gefallen. Mit Formulierungen á la "25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet", "...Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen", "Man hätte damals alle Wehrmachtsoffiziere u. Generäle erschießen sollen" und " Man hätte damals als Strafe 5 Atombomben auf Deuschland werfen sollen" kannst du nicht erwarten, ernst genommen zu werden.

Halteverbot
01.12.2003, 21:40
Zu dumm zum lesen oder?

Deiner Meinung nach ist ja Feige auch keine negative Eigenschaft?
Also soll es bedeuten ich hätte nur negative aufgezählt?

Ich finde Antifaschismus schon negativ in irgendeiner Form, allerdings besitzt du nicht die Intelligenz jegliche zu Unterscheiden....
Pech gehabt.

Halteverbot
01.12.2003, 21:46
Danke Gelehrter.


Ich denke, es ist unter Historikern (muß man eigentlich alles zum 100. Mal durchkauen?) gesichert, daß die Verantwortung des III. Reiches am Ausbruch des II. Weltkrieges zumindest eine überwältigende war. Und sonst? Natürlich hat es Greueltaten gegeben, auch auf der Seite der Alliierten. Und ich bin auch dafür, das deutlich zu sagen. Nur das sich vor Gericht ein Mörder nicht damit entschuldigen kann, andere würden ja auch Leute umbringen


So können wir uns einigen....

Meik
01.12.2003, 21:47
Original von Der Gelehrte


Original von Weltenbrand
Einfache sprachliche Frage: Das Deutsche Reich löst die Weimarer Republik ab. Genus verbi von ablösen? Aktiv. Das Reich tut etwas.
Das ist so nicht korrekt. Formaljuristisch wurde die Weimarer Verfassung von den Nazis nie außer Kraft gesetzt.


Das Deutsche Reich wird zerschlagen. Genus verbi des Prädikates in diesem Satz? Richtig, es wird passivisch gebraucht. Dem Reich wird etwas getan.
Ei, der Doppeldaus, wie ist es wohl in diese Situation hineingeraten? War da nicht was... ? Ja, genau, dieser Krieg!

Entschuldige bitte, aber die Grammatik mit irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen Formulierungen zur Argumentation im historischen Kontext zu benutzen... das zeugt zumindest von Kreativität.




Original von Rudolf
Glaubst du nicht, dass irgendwo, irgendwie irgendwas dran sein muss an der Geschichte, an die du nicht glaubst?
Die Alleinschuld der Deutschen ist einfach nicht gerechtfertigt.
Hier geht es eben nicht um Glaubensfragen, die gehören in die Kirche.

Ich denke, es ist unter Historikern (muß man eigentlich alles zum 100. Mal durchkauen?) gesichert, daß die Verantwortung des III. Reiches am Ausbruch des II. Weltkrieges zumindest eine überwältigende war. Und sonst? Natürlich hat es Greueltaten gegeben, auch auf der Seite der Alliierten. Und ich bin auch dafür, das deutlich zu sagen. Nur das sich vor Gericht ein Mörder nicht damit entschuldigen kann, andere würden ja auch Leute umbringen.


@meik: Entschuldigung, aber dein verbaler Amoklauf ist wirklich unerträglich! Damit tust du der von dir vertretenen Meinung keinen Gefallen. Mit Formulierungen á la "25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet", "...Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen", "Man hätte damals alle Wehrmachtsoffiziere u. Generäle erschießen sollen" und " Man hätte damals als Strafe 5 Atombomben auf Deuschland werfen sollen" kannst du nicht erwarten, ernst genommen zu werden.

Gelehrter, mindestens 22 Mio. Russen sind gefallen (neueste Forschungen besagen 25 Mio.), das sind Tatsachen!! Das mit den Köpfen ist auch passiert. Ich kann ja verstehen, wenn es deine Vorstellungskraft sprengt, aber die Wehrmacht war nunmal der reinste Drecksverein!! 5 Atombomben? Wäre es 1939 technisch möglich gewesen, wäre ich sofort damit einverstanden gewesen. Dann hätte es nämlich anstatt über 50 Mio. tote nur ca.2 Mio. tote gegeben. So viele starben nämlich nicht in Hiroshima u. Nagasaki!!!!

Meik
01.12.2003, 21:49
Abschließend kann ich nur noch sagen: Schlagt alle Faschisten u. Antisemiten mausetot!!

pavement
01.12.2003, 21:51
bin ich zu blöd zum lesen oder schaffts meik tatsächlich, sich in einem einzigen satz selbst zu widersprechen?


Dann hätte es nämlich anstatt über 50 Mio. tote nur ca.2 Mio. tote gegeben. So viele starben nämlich nicht in Hiroshima u. Nagasaki!!!!

l_osservatore_uno
01.12.2003, 21:52
Original von Meik So viele starben nämlich nicht in Hiroshima u. Nagasaki!!!!

... vor einer halben Stunden schon die 112 für Dich gerufen und Du windest Dich immer noch im "Hirn"-Krampf?

Mein armer Junge, es tut weh ... Dich so sehr leiden zu sehen!

:D

Gärtner
01.12.2003, 21:52
Original von Meik
Abschließend kann ich nur noch sagen: Schlagt alle Faschisten u. Antisemiten mausetot!!
Halten zu Gnaden, aber deine Ausdrucksweise (und die leider dahinter zu vermutende Geisteshaltung) ist in meinen Augen um nichts weniger widerwärtig als die der von mir verabscheuten Nazis.

Halteverbot
01.12.2003, 21:55
Nein pave im Gegensatz zu meik bist du nicht zu blöd zum lesen.

Auf die andere Scheisse die er von sich gibt kann man nichts mehr sagen.
Wieder einmal ein Beweis für die Jugend, die ich vorhin schon erwähnte.

Gibt es eigentlich zurzeit in diesem Forum nurnoch kranke .........???

Schön langsam wirds unheimlich.


Abschließend kann ich nur noch sagen: Schlagt alle Faschisten u. Antisemiten mausetot

Alleine wegen diesem Satz sollte dieser tolle intelligente User gesperrt werden.

1. Beleidigungen
2. Gewaltverherrlichung
3. Kranke und perverseste Fantasien

l_osservatore_uno
01.12.2003, 22:00
Original von Rudolf Alleine wegen diesem Satz sollte dieser tolle intelligente User gesperrt werden.

... gegen eine Sperrung von Linksextremisten, rot lackierten Faschisten und Stalinisten.

Ich will die Auseinandersetzung!

Enzo

Halteverbot
01.12.2003, 22:01
Ich will die Auseinandersetzung
....überzeugt.

Meik
01.12.2003, 23:52
Original von l_osservatore_uno

Original von Rudolf Alleine wegen diesem Satz sollte dieser tolle intelligente User gesperrt werden.

... gegen eine Sperrung von Linksextremisten, rot lackierten Faschisten und Stalinisten.

Ich will die Auseinandersetzung!

Enzo

Selten so gelacht!! Du willst die Auseinandersetzung? Schön wärs. Richtig diskutieren kannst du doch eh nicht!
Ich Linksextremist? Ich bin aufrechter Demokrat, bin ein Kämpfer gegen den Marxismus u. den kranken Sozialismus!!

Meik
02.12.2003, 00:00
Original von pavement
bin ich zu blöd zum lesen oder schaffts meik tatsächlich, sich in einem einzigen satz selbst zu widersprechen?


Dann hätte es nämlich anstatt über 50 Mio. tote nur ca.2 Mio. tote gegeben. So viele starben nämlich nicht in Hiroshima u. Nagasaki!!!!

Jemand mit geschichtlichem Wissen versteht diesen Satz. Denn in Hiroshima u. Nagasaki starben nur ca. 360000 Menschen. Ich meinte damit, dass nicht viele Menschen in Hir. u. Nag. starben. Hätte man ein Atombombe auf Hamburg, München, Berlin geschmissen, hätte der Krieg nur ganz wenig tote gehabt, wenn das Reich daraufhin kapituliert hätte. Das kann man sich doch denken!

pavement
02.12.2003, 00:12
...ich muss dazu nichts mehr sagen, oder...?

Siran
02.12.2003, 00:38
In Berlin haben damals fast 3 Mio. Menschen gewohnt, nicht eingeschlossen die Flüchtlinge, die sich gegen Kriegsende noch in die Stadt geflüchtet hatten. Hiroshima hatte knapp 350.000 Einwohner. Sollen wir die Toten mal hochrechnen?

Halteverbot
02.12.2003, 13:36
bin ein Kämpfer gegen den Marxismus u. den kranken Sozialismus

Wenigstens das kann ich dir anrechnen.

Und du bist ein Kämpfer gegen die Menschenwürde...


ich muss dazu nichts mehr sagen, oder

Nein.
Ich hielt es bisher für fast unmöglich so einen Schrott zu lesen.


Du willst die Auseinandersetzung? Schön wärs. Richtig diskutieren kannst du doch eh nicht!

Der einzige, der hier auf keine meiner Anmerkungen eingeht, oder sie zu widerlegen versucht bist du.
Wie soll man mit dir denn diskutieren können wenn du so einen Schwachsinn schreibst.
Ich sage jetzt auch nicht Hitler hätte nie jemanden umbringen lassen.
Und dann nur blablablablabla....
Genau sowas machst du

Wegweiser
02.12.2003, 16:08
Original von MeikDie Wehrmacht war eine reine Verbrecherarmee!

Tapfer auswendig gelernt und fein nachgebrabbelt. Hast Dir eine gute Note verdient.


Sie hat im Osten ohne Rücksicht auf Babys, Kinder und Frauen brutal u. skrupellos alle Dörfer abgebrannt. Kam ein Trupp in ein Dorf u. fanden sich dort noch Menschen, so wurden diese immer in Scheunen gesperrt u. bei lebendigem Leibe verbrannt.

Über allem stand die Ehre des deutschen Soldaten. Hätte - man beachte den Konjunktiv - es in der Tat derartige Verbrechen gegeben, hätte das Regime jeden daran beteiligten Soldaten nach dem Krieg (hin-)gerichtet. Dazu kam es aber bekanntlich nicht.
Nebenbei vermischst Du hier Dinge, die man SS-Trupps zuschreibt (welche diesen zum größten Teil allerdings ebenfalls angedichtet sein müssten).


Zu den beliebtesten Hobbys der Soldaten zählte es, mit Köpfen Fußball zu spielen.

Hier hat wohl jemand zu intensiv Blood oder Blood II: The Chosen gespielt. Das Einzige, was noch abartiger ist, als es ein Solches gewesen wäre ist die Tatsache, etwas derart Widerliches zu ersinnen und andere Leute damit zu verleumden.


25 Mio. Russen hat die Wehrmacht ermordet, wer will da noch sagen, die Wehrmacht wäre keine Verbrecherarmee!

Da ist ja die System-Geschichtswissenschaft näher an der Wahrheit...


In Polen hat die Wehrmacht sofort Ghettos errichtet u. die ganze polnische Interlligenz ermordet!

Wovon man heute nicht selten weiß, das es sich um Geheimbefehle handelte - unterzeichnet von einem gewissen "Stalin". So wie Katyn... Ja, die bösen Deutschen!


Die Wehrmacht hat ohne Kriegerklärung Städte wie Rotterdam, Warschau, Coventry dem erdboden gleichgemacht!!

Wie wäre es mit einer kleinen Abendlektüre über die Geschichte der Stadt Rotterdam? Vielleicht liest Du etwas Interessantes...


Man hätte damals als Strafe 5 Atombomben auf Deuschland werfen sollen, dann wäre heute Ruhe mit diesem ganzen braunen Quatsch!!

Dazu lass Dir eines von mir gesagt sein:
Wenn die Sonne der Wahrheit den Morgenthau im Wiesenthal trocknet, bricht über Germania ein neuer Morgen an.


Original von Der Gelehrte
Das ist so nicht korrekt. Formaljuristisch wurde die Weimarer Verfassung von den Nazis nie außer Kraft gesetzt.

Ab, nicht auf.


Entschuldige bitte, aber die Grammatik mit irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen Formulierungen zur Argumentation im historischen Kontext zu benutzen... das zeugt zumindest von Kreativität.

Nicht irgendwelche an den Haaren herbeigezogene Formulierungen. Nur eine Veranschaulichung auf sprachlicher Ebene, um deutlicher zu machen, wer Deutschland untergehen lies, und wer nicht... Sehe es im Zusammenhang mit dem, worum es uns eigentlich ging. Klar jetzt, daß es nicht die nationalsozialistische Gesinnung war, die dafür verantwortlich war?
Die Tatsache aber, daß Du auf meinen Beispielsatz mit der WR eingehst, nicht aber auf die eigentliche Frage, spricht Bände.


Ich denke, es ist unter Historikern (muß man eigentlich alles zum 100. Mal durchkauen?) gesichert, daß die Verantwortung des III. Reiches am Ausbruch des II. Weltkrieges zumindest eine überwältigende war.

Natürlich. Auch die Sklaven unter Spartakus waren Verbrecher. Hätten doch einfach zu Hause bleiben und brav weiter für ihre Herren arbeiten können! Nur verständlich, daß dem Herren der Freiheitsdrang des Sklaven als unterdrückenswert erscheint.


Nur das sich vor Gericht ein Mörder nicht damit entschuldigen kann, andere würden ja auch Leute umbringen.

Das wiederum kann man, glaube ich, gar nicht oft genug sagen!


Original von Meik5 Atombomben? Wäre es 1939 technisch möglich gewesen, wäre ich sofort damit einverstanden gewesen. Dann hätte es nämlich anstatt über 50 Mio. tote nur ca.2 Mio. tote gegeben. So viele starben nämlich nicht in Hiroshima u. Nagasaki!!!!

Die Formel, wie Du bei 5 fachgerecht verteilten nuklearen Bomben über Deutschland (welches Du ja möglichst hart treffen möchtest) auf weniger Tote kommst, als bei Zweien über japanischen Städten, würde mich ja fast mal interessieren. Wie würdest Du die Ziele wählen? Die letzten Bauerndörfer?


Abschließend kann ich nur noch sagen: Schlagt alle Faschisten u. Antisemiten mausetot!!

Du Faschist! (Du vertrittst genau die menschenverachtende Weltsicht, die man heute gemeinhin dem "Faschismus" zuschreibt).


Weltenbrand

Skydiver
02.12.2003, 18:49
Angenommen, ein ehem. wehrmachtssoldat beschriebe in seinen memoiren

wie sie ein Erinnerungsfoto mit einem blutigen, gefesselten Juden machten, den sie zusammengeschlagen hatten, wie Adolf auf den Kopf eines Juden pisste, weil der Mann es wagte, einen Soldaten anzulächeln, wie Fritz einen Juden zwang, auf allen Vieren zu gehen und wie ein Hund zu bellen, wie sie Schmuck und Zigaretten stahlen. Fritz wollte, dass man ihm Zigaretten gibt, die Juden wollten dies aber nicht, so brach Fritz einem die Hand...
Das abschreckendste persönliche Bekenntnis: „Ich rannte auf sie zu und schlug einem Juden direkt ins Gesicht. Niemals habe ich jemanden so geschlagen. Er fiel auf die Straße. Die Offiziere sagten, wir müssten ihn nach seinen Papieren durchsuchen. Wir zogen seine Arme nach hinten, legten ihm Handschellen an. Wir verbanden ihm die Augen, damit er nicht sieht, was im Wagen ist. Ich hob ihn von der Straße auf. Blut floss ihm von den Lippen. Ich führte ihn hinter den Wagen und warf ihn hinein. Seine Knie schlugen gegen die Wand und er landete drinnen. Wir saßen hinten, unsere Füße auf dem Juden....unser Jude lag ganz ruhig da und wimmerte leise vor sich hin. Sein Gesicht lag gerade auf meiner Jacke. Er blutete und Speichel rann aus seinem Mund. Das gefiel mir gar nicht und machte mich ärgerlich, so packte ich ihn bei den Haaren und drehte ihn zur Seite. Er schrie laut auf und wir brachten ihn zum Schweigen, indem wir härter auf seinen Rücken traten. Das ließ ihn für eine Weile ruhiger werden. Dann fing er wieder zu weinen an. Wir meinten, dass er entweder behindert ist oder verrückt. Der Kompaniechef informierte uns über Funk, dass wir ihn zum Hauptquartier bringen sollten. „Gute Arbeit geleistet, Kameraden“, sagte er uns hänselnd. Alle andern Soldaten standen da und warteten, was wir da gefangen hatten. Als wir mit dem Wagen hereinkamen, klatschten sie wild Beifall und pfiffen. Wir legten den Juden in die Nähe der Wache. Er hörte nicht auf zu weinen, und jemand, der hebräisch verstand, sagte, dass ihm die Hände wegen der Handschellen schmerzten. Einer der Soldaten ging auf ihn zu und stieß ihn in den Magen. Der Jude wand sich vor Schmerzen und knurrte. Wir lachten alle. Es war lustig ... ich stieß ihn wirklich hart in den Arsch. Er flog nach vorne, wie ich es erwartet hatte. Sie schrieen, dass ich total verrückt sei und lachten weiter ... und ich war glücklich. Unser Jude war ein gerade 16 jähriger, geistig behinderter Junge.“


Würde man behaupten dürfen, es hätte sich um antisemitische sadisten in uniform gehandelt?

l_osservatore_uno
02.12.2003, 20:35
Original von Meik Ich bin aufrechter Demokrat, bin ein Kämpfer gegen den Marxismus u. den kranken Sozialismus!!

... unter einem "aufrichtigen Demokraten" verstehst, Meik, hast Du hier vielfach schlagend unter Beweis gestellt.

Andererseits: Ein "schwäbischer Kartoffelsalat" ist nicht gerade ein Sturmgeschütz, dass der Demokratie gefährlich werden könnte!

Du verstehst? :D

l_osservatore_uno
02.12.2003, 20:37
Original von SkydiverWürde man behaupten dürfen, es hätte sich um antisemitische sadisten in uniform gehandelt?

... was man behaupten dürfte, doch ich hätt' die Frage an ihn, wer ihm wieviel 'dafür' bezahlt hat!

Skydiver
06.12.2003, 21:10
... was man behaupten dürfte

Sehe ich eigentlich auch so. Im vorliegenden fall dürfte man das nicht, wenigstens nicht öffentlich, denn der originaltext stammt von dem israelischen feldwebel Ron Furer; ich habe mir lediglich erlaubt, einige namen und begriffe zu substituieren, die auf diesen umstand hinweisen könnten.
http://www.zmag.de/artikel.php?id=921

Wenn auch Furer meint, dass es sich nicht um einzelfälle handelt, so würde man dennoch nicht behaupten können, dass eine mehrheit in der truppe sich an solchen ausschreitungen beteiligt, denn dies würde den medien wohl nicht verborgen bleiben. Insofern ist auch im vorliegenden fall die schuld eine individuelle, nicht aber eine kollektive.

Wehrmachtsangehörige sind nicht automatisch kollektive verbrecher, weil sie einem verbrecherischen regime gedient haben, sondern verantwortlich und schuldig sind allein die regierenden dieses regimes.
Wenn einzelne soldaten verbrechen verübt haben, so kann und soll man dies öffentlich dokumentieren.
So sind beispielsweise die menschenversuche von Rascher et al. in Dachau hinreichend dokumentiert, indessen erschliesst sich mir nicht, warum man diesen teil der ausstellung mit irgendwelchen krankenbeobachtungen von fleckfieberopfern "aufpeppen" muss. Da es seinerzeit keine wirksame therapie gab, waren solche aufzeichnungen durchaus von wissenschaftlichem und allgemeinem interesse. Mit menschenversuchen jedenfalls haben sie nichts zu tun.
Würde man auf die zahllosen wertlosen "dokumente", deren herkunft völlig ungeklärt ist, verzichten, so könnte man eine zwar nicht ganz so umfangreiche, aber wenigstens nicht unhistorische ausstellung unter dem namen "verbrechen von wehrmachtsangehörigen" organisieren.
Man könnte das für fast jede armee weltweit tun.

@osservatore
Wäre sehr dankbar, wenn du mir jemanden nennen könntest, der für meine postings zahlt.

LAH
08.12.2003, 00:44
Wehrmachtsangehörige sind nicht automatisch kollektive verbrecher, weil sie einem verbrecherischen regime gedient haben,

Inwiefern war das "Regime" verbrecherisch?



Von welchen "Verbrechen" wird hier eigentlich gesprochen???

Bei näherer Betrachtung der "Klassiker" fallen diese Siegerlügen wie Kartenhäuser in SICH zusammen:

GUERNICA war, folgt man der Feindpropaganda und der Diktion des ehem. BuPräsidenten Herzog „der erste Terrorangriff der Geschichte der Luftfahrt“ gegen eine friedliche Stadt, mit tausenden Opfern. So ist es heute noch zu lesen - in Lexika, Schulbüchem und vorgetragen im Bundestag, von Ieseunkundigen Abgeordneten. Tatsächlich war es ein Gemeinschaftsangriff von deutschen und italienischen Maschinen im spanischen Bürgerkrieg auf die Brücke in GUERNICA, wo zwei Batallionen »Rot-Spanier der Rückzug abgeschnitten werden sollte. Aus großer Höhe, mit mittelalterlichen Zielgeräten und schlechter Sicht wegen des Rauches wurde ein Großteil der Stadt vernichtet, mit 202 Toten - ein entsetzliches Unglück, aber eben kein geplanter Terrorangriff! Eine Kurzfassung ist nachzulesen in »Soldaten der Wehrmacht“, ISBN 3-7766-2057-9, mit Geleitwort vom ehem. Verteidigungsminister Stoltenberg, ausführlich in »Luftkriegführung im internationalen Vergleich“ von Horst Boog, einem langjährigen und unter Fachleuten geschätzten Mitarbeiter des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes der Bundeswehr; oder bei James 5. Corum „The Luftwaffe and the Coalition Airwar in Spain 1936 — 1939. Übrigens, wenn in Afghanistan versehentlich eine Hochzeitsgesellschaft zerbombt wird, mit lasergelenkten Raketen der Hochschulreife, ist das ein „Kollateralschaden“ - richtig niedlich!


KATYN, wo 50 Jahre »offenkundig“ war, daß WIR 14.000 polnische Offiziere ermordet haben. Dafür wurden deutsche Offiziere, die das natürlich »gestanden“ hatten, gehenkt; inzwischen von den Russen als Morde des NKWD eingestanden> die deutschen Offiziere rehabilitiert. In Rußland, nicht bei uns.

JEDWABNE, wo 60 Jahre „offenkundig“ war, daß die SS ca. 1600 Juden in eine Scheune getrieben und diese angezündet hauen, wobei alle verbrannten. Ein polnischer Historiker hat bereits vor zwei Jahren festgestellt, daß ausschließlich Polen die Täter waren! Reaktion? Bei uns verschwiegen, steht immer noch in neuesten Geschichtsbüchern und Lexika, in Polen hat sich der Staatspräsident entschuldigt, flugs wurden die Ermordeten auf 200 »festgestellt“.



VIA RASELLA (besser bekannt als „Massaker in den adreatinischen Höhlen“)

Rom war zur „offenen Stadt“ erklärt und damit ohne Kampftruppen. Als eine Kompanie der Ordnungspolizei (Männer um 50) ins Kino marschierte, wurde eine auf einem Handkarren versteckte Bombe, gezündet - 33 Tote. Dafür wurden, wie lange vorher auf Plakaten für einen solchen Fall angedroht Geiseln im Verhältnis 1:10 ausgewählt und erschossen. Allerdings bei Nacht ein schlimmer Zählfehler begangen, statt 330 waren es 335! DAFÜR die Verurteilungen, dafür sitzt Erich Priebke noch immer in Haft. ABER wer kennt die wahre Vorgeschichte? Die Kommunisten sahen das baldige Kriegsende kommen und wollten vorher noch möglichst viele ihrer späteren Konkurrenten beseitigen; dazu denunzierten sie bereits Wochen vor dem Attentat! mögliche Führungsleute der anderen Parteien bei den Deutschen, wo sie auf Listen kamen. Nach dem Anschlag kamen sie, zusammen mit überführten Partisanen, verdächtigen Personen und noch nachträglich vom Polizeichef auf die Liste gesetzten Leuten, zur Erschießung. Die Kommunisten hatten sich, auf GEPLANTE und RAFFINIERTE ART jeder möglichen Opposition entledigt, die Attentäter bekamen Orden. Dagegen protestieren noch heute die Angehörigen der Opfer unter der Zivilbevölkerung, die einem nach dem damals gültigen Kriegsvölkerrecht klar VERBOTENEM Verbrechen zum Opfer fielen.

Das Ist alles nachzulesen in „VIA RASELLA - 50 Jahre Lügen“ von Pierangelo Maurizio, aus der Verlagsanstalt ATHESIA/Bozen - aus dem Italienurlaub unbedingt mitbringen, weil bei uns. nicht mehr lieferbar oder „unbekannt“.

Der „ÜBERFALL AUF DIE FRIEDLIEBENDE SOWJETUNION“ ist DAS Paradebeispiel schlechthin, wie eine offenkundige Wahrheit sich als Lügen und Verdrehungen auflöst wenn die Archive endlich geöffnet werden (müssen). Das beweist die „Stalinrede vom 19.08.39“ die erst vor wenigen Jahren in einem russischen Archiv gefunden und als Film bei »ARTE“ gezeigt wurde. Sie sollten ihn dort unbedingt anfordern sowie dutzende Bücher lesen, die darüber geschrieben wurden - dazu nur EIN Name: Prof. Maser, dem Bundespräsident Rau vor wenigen Wochen zum 75. Geburtstag gratuliert und geschrieben hat „... Ich bewundere die detektivische Arbeit, mit der Sie Fakten zusammentragen ...„ Ein Revisionist? Ja, im besten Sinne!

ORADOUR (sur Glane), MARZABOTTO> KALAVRITA> MALMEDY und und und, sie waren alle ganz anders, längst richtiggestellt von namhaften - auch ausländischen Autoren und Forschem -aber in Deutschland nicht zur Kenntnis genommen...

Großadmiral
08.12.2003, 18:27
Laaaaangweilig..

Wegweiser
10.12.2003, 16:13
Ich möchte nicht; aber mein Gewissen zwingt mich dazu, derjenigen Person, die sich hier mit das Kürzel der Leibstandarte zugelegt hat, zustimmen.

Katyn ist ein guter Punkt. Festzuhalten ist ganz besonders, daß deutsche Offiziere die Tat "gestanden" (=Männer, die derart zugerichtet sind, daß sie nicht mehr laufen können, "bestätigen" durch ihre Unterschrift unter einem Blatt Papier - in einer Sprache verfasst, die sie zum Teil nicht beherrschen - wie es gewesen sein soll).
Ja, Inquisitionsmethoden sind eine feine Sache, oder? Oder etwa nicht?? Wir alle können dankbar sein, daß wir die Menschlichkeit der allierten "Befreier" (viele tausende Zivilisten befreite man einzig und alleine von der Last ihres Lebens) niemals am eigenen Leib erfahren durften. Allerdings ist es die Pflicht der Deutschen, nicht für vermeintliche eigene Verbrechen in alle Ewigkeit an Eifer kaum zu übertreffende Selbstverdammung zu praktizieren, sondern vielmehr der Welt zu offenbaren, welche grausamen Verbrechen wirklich begangen wurden!

Die Opfer nationalsozialistischer Regentschaft kann man in unserer Gesellschaft gar nicht weit genug hervorheben. Die unzäligen Opfer aus der deutschen Bevölkerung allerdings will niemand sehen! Warum ist der Großteil der Welt noch immer unfähig, die logischen Schlüsse daraus zu ziehen?

Oradour, Lidice, und wie sie alle heißen... Wer die Opfer wirklich zu verantworten hatte, enthält man wohlwissentlich der Welt noch immer vor. Daß praktisch alle diese Aktionen nur sehr bedingt deutsche Entscheidung waren und daß man diese - wohlwissend um die Konsequenzen! - aus dem Ausland provozierte und dirigierte, geht aus keinem Schulbuch hervor.

Es ist zutiefst achtungslos, Opfer zu verhöhnen. An Widerlichkeit nicht mehr zu übertreffen ist allerdings, wenn verachtenswerte Bastarde Tote noch dazu benutzen, ihre eigene verachtenswürdige Propaganda zu stützen... Diese Menschen sind es, die mich fast die Existenz der pseudo-christlichen Idee des Fegefeuers wünschen lassen...


Weltenbrand

Ekki-R
11.12.2003, 22:00
http://www.air-photo.com/grap/midgets.jpg

Die zwei erhängten Männer sind 33% grösser als die Zuschauer, wenn also die Zuschauer durchschnittlich 5,5 Fuss (1,68M) gross wären, würden diese Opfer beide 7,5 Fuss (2,29M) gross sein, eine Unmöglichkeit; dadurch ist bewiesen dass die beiden Erhängten von einem anderen Bild eingeklebt wurden.Letzendlich fehlen sogar die Stricke... :))

http://www.air-photo.com/grap/laneway.jpg

Exekutionskommando Selbstmord:

Dieses Exekutionskommando hätte sich selbst leicht umbringen können durch von der wand abprallenden Kugeln, denn die Schützen sind in unmittelbarer Nähe einer Steinmauer. Dies beweist dass dieses Foto entweder zusammengeflickt wurde von anderen Fotos oder es wurde aufgeführt für Propagandazwecke.

http://www.air-photo.com/grap/filmcrew.jpg

Russischer Film im “Hollywood -Stil”:

Dies ist höchstwahrscheinlich ein sowjetisches Foto, aus einem Propagandafilm, da das Foto von sehr hoher Qualität ist, man kann die Reflektion der Filmlampen auf der Brille einer der Schauspieler sehen, der Mann rechts gehört zum Filmpersonal, die Judensterne sind zu gross und viel zu sauber weiss um echt zu sein, und endlich kann man auf einem Gebäude im Hintergrund den roten kommunistischen Stern sehen.

http://www.air-photo.com/grap/joking.jpg

Witzige Exekutionen:

Das Foto zeigt angeblich wie deutsche Fallschirmjäger, Menschen in Griechenland zusammentreiben für die Hinrichtung, aber 2 Personen grinsen, welches zeigt dass die Überschrift falsch ist.

http://www.air-photo.com/grap/wwihel.jpg

1. Weltkriegshelme:

Die Soldaten tragen Helme die im 2. Weltkrieg nicht verwendet wurden, die Verdickungen an die Seiten der Helme wurden nur im 1. Weltkrieg angebracht.

http://www.air-photo.com/grap/pasted.jpg

Licht von zwei Richtungen:

Das Sonnenlicht auf den spazierenden Männer kommt von vorne, ihre Schatten zeigt diese Tatsache, aber das Licht auf dem Soldaten kommt von einer Richtung die etwas über und hinter ihm ist. Auch ist der Soldat verhältnissmässig grösser als die anderen Männer, diese Tatsachen beweisen dass der Soldat von einem anderem Bild eingeklebt wurde.

:rofl:

Ekki-R
11.12.2003, 22:06
Sehr gut gemacht und auch für "Intellektuelle" geeignet ;)

http://www.wehrmachtsausstellung.de/Seiten/Die_Reemtsma-Ausstellung.html


„Respekt für einen Feind zu haben, ist nicht leicht. Respekt muß verdient werden ... britische Veteranen sind berechtigt zu einer Beurteilung: In dieser Ausstellung werden alle Wehrmacht-Soldaten pauschal als Kriminelle gebrandmarkt. Mir ist bekannt, daß manche Wehrmacht-Soldaten Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen haben und daß sie dafür verurteilt werden sollen .... Wir britischen Veteranen, die gegen ... deutsche Soldaten ... gekämpft haben ..., unterstützen sie und sprechen uns für ihre Verteidigung aus“.

S.A. Brandshaw, Major a.D. der brit. Armee

pavement
27.12.2003, 02:31
wieder einmal ein beitrag von gothaur dem man uneingeschränkt zustimmen kann.

Consul
27.12.2003, 12:40
Einfach widerlich,wie dieser vaterlandslose "Mike" gegen anständige,tapfere Soldaten hetzt.

Habt ihr keine Großväter,die im Krieg gekämpft haben?
Wenn ja,würde ich empfehlen mal mit ihnen über dieses Thema zu sprechen,sobald der Vergangenheitsbewätigungs-Komplex etwas nachlässt.

Betrachtet ihr sie als Verbrecher,als Mörder?

Was mit solch erbärmlichen Verrätern wie "Mike" passieren muss,ist wohl jedem gesunden Deutschen klar.

Ruhm und Ehre unseren Helden!

Großadmiral
27.12.2003, 12:44
Schau dir sein Avatar an.
Das macht der nur, um uns zu ärgern...;)

Liegnitz
27.12.2003, 14:52
Die Wanderausstellung (Verbrechen der Wehrmacht) ist eine einzig Manipulation zum Schaden der Deutschen schlechthin. Also, müßte sie verboten werden.

Großadmiral
27.12.2003, 14:55
Ich war auf ihr, sie war sehr interessant.
Ich interessier mich fürs Militär.
Wieso sollte sie eine Manipulation sein?

Attila
29.12.2003, 02:47
Original von Großadmiral
Ich war auf ihr, sie war sehr interessant.
Ich interessier mich fürs Militär.
Wieso sollte sie eine Manipulation sein?

LIest du eigentlich überhaupt irgendwas????