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Vollständige Version anzeigen : Die 100 größten Deutschen...



Banned
08.11.2003, 15:02
Johann Wolfgang von Goethe
Konrad Adenauer
Johann Sebstian Bach
Otto von Bismarck
Willy Brandt
Albert Einstein
Johannes Gutenberg
Martin Luther
Karl Marx

--> Top Ten noch nicht gewählt! (Danke TBV)

10. Hans und Sophie Scholl
11. Adolph Kolping, Theologe
12. Ludwig van Beethoven, Komponist
13. Helmut Kohl, Einheits-Kanzler
14. Robert Bosch, Unternehmer
15. Conrad Zuse, Computerpionier
16. Daniel Küblböck, Sänger
17. Joseph Kentenich, Ordensbruder
18. Albert Schweitzer, Arzt
19. Karlheinz Böhm, Helfer
20. Wolfgang Amadeus Mozart, Komponist
21. Helmut Schmidt, Ex-Kanzler
22. Regine Hildebrandt, SPD-Politikerin
23. Alice Schwarzer, Feministin
24. Thomas Gottschalk, TV-Moderator
25. Herbert Grönemeyer, Rockmusiker
26. Michael Schumacher, Formel-1-Rennfahrer
27. Ludwig Erhard, Ex-Kanzler
28. Wilhelm Conrad Röntgen, Physiker
29. Günther Jauch, TV-Moderator
30. Dieter Bohlen, Pop
31. Jan Ullrich, Radrennfahrer
32. Steffi Graf, Tennis
33. Samuel Hahnemann, Begründer der Homöopathie
34. Dietrich Bonhoeffer, Theologe
35. Boris Becker, Tennis
36. Franz Beckenbauer, Fußball-Kaiser
37. Oskar Schindler, Retter jüdischer Menschen
38. Nena, Sängerin
39. Hans-Dietrich Genscher, Ex-Außenminister
40. Heinz Rühmann, Schauspieler
41. Harald Schmidt, TV-Moderator
42. Friedrich II., „Alte Fritz“
43. Immanuel Kant, Denker
44. Patrick Lindner, Sänger
45. Harmut Engler, Sänger
46. Hildegard von Bingen, Mystikerin
47. Heino (64), Sänger
48. Richard v. Weizsäcker, Ex-Bundespräsident
49. Claus Graf v. Stauffenberg, Widerstandskämpfer
50. Marlene Dietrich, Schauspielerin
51. Robert Koch, Arzt
52. Joschka Fischer, Außenminister
53. Karl May, Schriftsteller
54. Loriot, Autor, Komiker
55. Albertus Magnus, Philosoph
56. Rudi Völler, Teamchef
57. Heinz Erhardt, Komiker
58. Roy Black, Sänger
59. Heinz-Harald Frentzen, Ex-Formel-1
60. Wolfgang Apel, Präsident Tierschutzbund
61. Alexander v. Humboldt, Naturforscher
62. Peter Kraus, Sänger
63. Wernher v. Braun, Raketenkonstrukteur
64. Dirk Nowitzki, Ballprofi
65. Campino, „Tote Hosen“
66. Franz Josef Strauß, CSU-Held
67. Sebastian Kneipp, Naturheilkundiger
68. Friedrich v. Schiller, Dichterfürst
69. Richard Wagner, Komponist
70. Katharina Witt, Eiskunstläuferin
71. Fritz Walter, Fußball
72. Nicole, Sängerin
73. Friedrich v. Bodelschwingh, Seelsorger
74. Otto Lilienthal, Flugpionier
75. Marion Gräfin Dönhoff, Publizistin
76. Thomas Mann, Literatur-Nobelpreisträger
77. Hermann Hesse, Literatur-Nobelpreisträger
78. Romy Schneider, Schauspielerin
79. Sven Hannawald, Skispringer
80. Kaiserin „Sisi“
81. Willy Millowitsch, Volksschauspieler
82. Gerhard Schröder, Kanzler
83. Joseph Beuys, Künstler
84. Friedrich Nietzsche, Philosoph
85. Rudi Dutschke, Studentenführer
86. Karl Kardinal Lehmann
87. Beate Uhse, Erotik
88. Die Trümmerfrauen
89. Carl Friedrich Gauß, Mathematiker
90. Helmut Rahn, Torjäger
91. Albrecht Dürer, Maler
92. Max Schmeling, Boxer
93. Carl Benz, Autoerfinder
94. Friedrich II., Kaiser
95. Reinhard Mey, Lieder
96. Heinrich Heine, Dichter
97. Georg Elser, Widerstandskämpfer
98. Konrad Duden, Wörterbuch
99. James Last, Musiker
100. Uwe Seeler, Fußball




Ich krieg zu viel!! :motz:
Wie kann ein Daniel Küblböck 16. sein? :angry:

:help:

Halteverbot
08.11.2003, 15:14
Wie kann ein Daniel Küblböck 16. sein?

Wie tief können wir eigentlich noch sinken?

Banned
08.11.2003, 15:21
Original von Rudolf


Wie tief können wir eigentlich noch sinken?

Das hab ich mich gefragt... X(

Ich kann den Typen sowas von nicht leiden... X(

Aber die Leute sind völlig bekloppt, die haben den in einem anderen Forum mit Jesus und Gott verglcihen und dass ihr Leben durch ihn besser wurde etc...:lol:

:comic:

TBV
08.11.2003, 15:23
Original von Banned
01. Johann Wolfgang von Goethe
02. Konrad Adenauer
03. Johann Sebstian Bach
04. Otto von Bismarck
05. Willy Brandt
06. Albert Einstein
07. Johannes Gutenberg
08. Martin Luther
09. Karl Marx
10. Hans und Sophie Scholl

Hier muss ich korrigieren...die ersten Zehn stehen in ihrer Reihenfolge noch nicht fest und können beim ZDF noch gewählt werden.

Halteverbot
08.11.2003, 17:23
"Aber die Leute sind völlig bekloppt, die haben den in einem anderen Forum mit Jesus und Gott verglcihen und dass ihr Leben durch ihn besser wurde etc..."

Wir können gar nicht weiter sinken.
Alleine schon, dass eine Schwuchtel, die nicht singen kann, scheisse aussieht und einfach nur gestört ist, und sich auch noch nur so stellt und früher ganz anders war, Erfolg hat und viel Geld verdient, sollte uns zu denken geben.
Was war denn, als sein Bruder die Wahrheit aufgedeckt hat?
Nichts, wurde einfach unter den Tisch gekehrt.
Wen juckt das denn?
Wenn man einem PDS-"Politiker" nachweisen würde, dass er früher bei Skinheads war, hätte er wohl nie mehr was zu sagen.
Wobei bei der PDS ist das eh egal.
Jedenfalls sehen die dummen Deutschen ihn so wie er nicht ist.
Und ganz einfach:
Wenn solche Leute weiterhin in Deutschland erfolg haben, dann verliere ich wohl jeglichen Glauben an mein Vaterland.

Jetzt ist ja schon wieder so eine Neger-Schwuchtel im Anmarsch.
Siehe Dsds.

pavement
08.11.2003, 17:27
Wie tief können wir eigentlich noch sinken?

da muss ich dir rechtgeben; und das vor mozart und richard wagner.

Alex
08.11.2003, 17:54
Original von Rudolf
Jetzt ist ja schon wieder so eine Neger-Schwulette im Anmarsch.
Siehe Dsds.

Homusexueller hätte auch gereicht!!! X(
Das schreit nach "editieren, editieren, editieren". ;)

Halteverbot
08.11.2003, 18:01
Das schreit nach "editieren, editieren, editieren".

OK! Ok! Ok!

Nebukadnezar
08.11.2003, 18:07
OK! Ok! Ok!

Den roten Horden niemals nachgeben! X(


Was haltet ihr von Ernst Mach,hätte man ihn in die Liste aufnhemen sollen?

Eigentlich ist keine Liste lang genug,denn allein in der Wehrmacht dienten milionen deutsche....

Der Schakal
08.11.2003, 18:53
Daniel Küblböck

Da wird mir schlecht:motz: :flop: :anger: :angry: :vogel:

Nebukadnezar
08.11.2003, 19:09
Homusexueller hätte auch gereicht!!! böse

Dein großes Vorbild war aber in der Hinsicht auch nicht zimperlich... :))

Zitat:
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, - von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Gemanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."

Marx an Engels 30. Juli 1862; MEW 30, 257 ff.


Was sagst du jetzt dazu?

Amida Temudschin
08.11.2003, 19:15
Mich persönlich hat es gefreut, daß Campino vor Franz Josef Strauß war. Insgesamt nehme ich die Liste aber nicht besonders ernst. Man hätte vielleicht nur tote Persönlichkeiten wählen sollen oder solche, deren Wirken schon länger zurückliegt. So sehr ich Harald Schmidt und Günther Jauch auch mag, in der Liste haben die nichts verloren.

pavement
08.11.2003, 19:38
So sehr ich Harald Schmidt und Günther Jauch auch mag, in der Liste haben die nichts verloren.

da muss ich zustimmen!!


Zitat:
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, - von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Gemanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."

Marx an Engels 30. Juli 1862; MEW 30, 257 ff.


ich kann übrigens den brief bei ml-werke nicht finden; auch die suche mit "moses" ergibt kein ergebnis:

http://www.picosearch.com/cgi-bin/ts.pl?index=70338&calln=2&lastq=&sortsel=rel&psel=all&opt=ANY&doc0=10&query=moses


interessant zu lesen ist auch von marx "zur judenfrage".

hier zu finden: http://www.mlwerke.de/me/me01/me01_347.htm

kettnhnd
08.11.2003, 19:59
gab' da nicht schon einen strang zum ähnlichen thema?

na egal...

01. Johann Wolfgang von Goethe
02. Konrad Adenauer
03. Johann Sebstian Bach
04. Otto von Bismarck
05. Willy Brandt
06. Albert Einstein
07. Johannes Gutenberg
08. Martin Luther
09. Karl Marx
10. Hans und Sophie Scholl


wieder der beweis dafür das demokratie nicht funktioniert und man schwachköpfe einfach nicht abstimmen lassen darf.

unter den ersten 10 sind definitiv 5 vaterlandsverräter. LOL

und der hammer: auf platz 16 der super-vollidiot³ daniel kübelböck...

...und das noch vor mozart und wagner....

muahahahahahaha :rofl:

ist dieses volk scheisse...

muahahahaaaa :rofl:

-

opdr-sailor
08.11.2003, 21:29
Noch schockierender als den 16. Platz von diesem Fräulein Küblböck finde ich die Nachricht, dass sich Kati Witt unter den Top 100 plazieren konnte! Diese Stasi-Tante, die Ihr Leben lang auf West-Niveau gelebt hat und von Ihren leicht dümmlichen Volksgenossen jenseits der Elbe als Idol verherrlicht wird, zeigt auch den Verfall von Sekundärtugenden wie Ehrlichkeit oder Konsequenz!
Pfui Deibel - da fehlt nur noch diese ostzonale Volksmusikschwuchtel Achim Menzel!!

Ex-Admin
08.11.2003, 21:39
Banned in welchem Rahmen entstand denn diese Liste?

Banned
08.11.2003, 21:42
Original von codemonkey
Banned in welchem Rahmen entstand denn diese Liste?

Das ZDF hat "wählen" lassen und irgendeine Show daraus gemacht...

Alex
08.11.2003, 21:59
Original von Nebukadnezar
Zitat:
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, - von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Gemanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."

Marx an Engels 30. Juli 1862; MEW 30, 257 ff.

Kannst du mir sagen wo ich dieses Zitat finden kann?

Nebukadnezar
08.11.2003, 22:00
Leider Nein,hab es bei meinen Kreuzzügen durch das WWW gefunden

Wuschäl
08.11.2003, 23:29
Original von Der Schakal
Daniel Küblböck

Da wird mir schlecht:motz: :flop: :anger: :angry: :vogel:

Ich fin Dieter Bohlen viel schlimmer... *kotz* (warum gibtz hier keinen Kotz-Smilie???)

Nebukadnezar
08.11.2003, 23:30
Kein BRD Promi hat was in der Liste zu suchen X(

Ex-Admin
08.11.2003, 23:31
Original von Nebukadnezar
Kein BRD Promi hat was in der Liste zu suchen

Und warum nicht?

Nebukadnezar
09.11.2003, 00:11
Weil die einfach nicht zu den größten deutschen dazu gehören!

Es gibt noch tausende deutsche Wissenschaftler wie Werner von Braun der die Rakte erfand oder andere die es eher verdienen!

Nebukadnezar
09.11.2003, 01:11
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,273213,00.html

Halteverbot
09.11.2003, 13:52
Ach, nebu, schau mal wie ich es geändert hab :D

VOODOO DOLLY
09.11.2003, 14:08
Ich vermisse Oskar Schindler auf dieser Liste.

Alex
09.11.2003, 15:20
Original von Rudolf
Ach, nebu, schau mal wie ich es geändert hab :D

Mich stört(e) eher das Wort "Neger"!

pavement
09.11.2003, 15:22
Ich vermisse Oskar Schindler auf dieser Liste.


37. Oskar Schindler, Retter jüdischer Menschen

http://www.politikforen.de/thread.php?threadid=1636&sid=&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1


Es gibt noch tausende deutsche Wissenschaftler wie Werner von Braun der die Rakte erfand oder andere die es eher verdienen!



63. Wernher v. Braun, Raketenkonstrukteur

John Donne
10.11.2003, 10:11
Original von Amida Temudschin
Man hätte vielleicht nur tote Persönlichkeiten wählen sollen oder solche, deren Wirken schon länger zurückliegt. So sehr ich Harald Schmidt und Günther Jauch auch mag, in der Liste haben die nichts verloren.

Dem möchte ich in vollem Umfang zustimmen. Man errichtet Menschen nicht zu Lebzeiten Denkmäler.

Grüße
John

kettnhnd
10.11.2003, 10:46
was meinen die verteidiger dieser republik insgesamt zu dem ergebnis. ist es nicht enttäuschend, dass sich das brd-staatsvolk nunmehr als absolut verblödet geoutet hat ?

peinlich, peinlich würde ich sagen, was in über 55jahren demokratie "herangezüchtet" wurde. :cool:

Nebukadnezar
10.11.2003, 13:36
Ich hätte da noch einige Vorschläge zu machen:

Sepp Dietrich, SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS
Paul Hausser, SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS
Felix Steiner, SS-Obergruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS
Fritz Witt, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Gerd Pleiß, SS-Hauptsturmführer
Kurt Meyer, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Theodor Wisch, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Max Wünsche, SS-Standartenführer
Hugo Kraas, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Jochen Peiper, SS-Standartenführer
Michael Wittmann, SS-Hauptsturmführer
Alfred Schneidereit, SS-Untersturmführer
Wilhelm Bittrich, SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS
Matthias Kleinheisterkamp, SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS
Otto Kumm, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Heinz Harmel, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Heinz Macher, SS-Sturmbannführer
Sylvester Stadler, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Otto Weidinger, SS-Obersturmbannführer
Walter Krüger, SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS
Otto Skorzeny, SS-Standartenführer
Max Simon, SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS
Georg Bochmann, SS-Oberführer
Hellmuth Becker, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Herbert Otto Gille, SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS
Leon Degrelle, SS-Standartenführer
Fritz von Scholz, SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS
Arthur Phleps, SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS
Henri-Joseph Fenet, SS-Hauptsturmführer
Wilhelm Mohnke, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS

Was meint ihr? :cool:

kettnhnd
10.11.2003, 13:43
hehe nebukadneza, du bist schon ganz schön hardcore-mäßig drauf... ;)

kann nur mal empfehlen das buch "ritterkreuzträger der waffen-ss" zu lesen. mitunter wird hierin auch beschrieben wofür die männer das ritterkreuz erhalten haben.
alles andere erblasst dagegen...

vor solchen männern, hut ab !

auf den brd-dreck dagegen kann ich gerne verzichten.

Nebukadnezar
10.11.2003, 13:56
Etwas sehr beschämendes und sehr trauriges ist meiner Meinung nach der Untergang der Heeresgruppe Mitte während der russischen Sommeroffensive 1944 .

Dort wurden besonders durch Hitler unverzeliche Fehler begangen,das hätte nicht sein müssen :(.

kettnhnd
10.11.2003, 14:05
Wittmann's Kampf in Villers Bocage


Am 10. Juni 1944 versuchte die 7. brit. Panzerdivision leicht westlich von Caen hinter der 50. brit. Division durchzubrechen. Die Briten hatten eine Lücke in der deutschen Verteidigung zwischen Caumont und Villers-Bocage erspäht und sofort die 7. Panzerdivision in Marsch gesetzt. Am Morgen des 13. Juni fuhren britische Panzer in Villers-Bocage ein. Zur gleichen Zeit befand sich aber auch Oberleutnant der Waffen SS Michael Wittmann, Kommandant der 2. Kompanie der schweren SS Panzerabteilung 101, ebenfalls mit vier Panzern Typ PzKpfw VI Tiger und einem vom Typ PzKpfw IV im Dorf. Wittmann war erfahrener Panzerkämpfer - an der Ostfront hatte er es auf 119 Panzerabschüsse gebracht. Wittmann selbst traf auf vier britische Cromwell Panzer, die ins Dorf fuhren. In einem nur kurzen Gefecht zerstörte er drei davon, während der vierte an seine Seite zu gelangen versuchte. Doch auch er wurde ein Opfer der 8,8 cm Kanone.

Wittmann schloss sich dann den anderen Tigern an und gemeinsam griffen sie eine komplette britische Panzerkolonne der 22. Panzerbrigade an. Während er an der Seite der Kolonne entlang fuhr, schaltete Wittmann 23 weitere britische Panzer aus kürzester Distanz aus. Dazu kamen noch eine ähnliche Anzahl von Halbkettenfahrzeugen und leicht gepanzerten Fahrzeugen. Die Geschosse der Briten prallten sogar aus nächster Nähe von der massiven Panzerung der Tiger ab.

Als die vier Tiger und der PzKpfw IV durch das Dorf zurückfuhren, erwarteten sie dort aber britische Panzer und eine schwere Panzerabwehrkanone. Alle fünf Panzer wurden durch Schüsse aus nächster Distanz auf ihre dünnere Seitenpanzerung ausgeschaltet. Die Panzerbesatzungen konnten jedoch entkommen. Trotzdem hatte Wittmanns Aktion die Flanken der Panzerlehrdivision gerettet und er erhielt für seine Leistung zu Recht die Schwerter mit Eichenlaub zum Ritterkreuz.

Dipl.-oec. Ralph W. Göhlert , Militärhistorischer Arbeitskreis, RK Ratingen

O.v.Bismarck
10.11.2003, 14:43
Mal meine Top Ten +Three:

Otto von Bismarck
Konrad Adenauer
Martin Luther
Johann Wolfgang von Goethe
Johannes Gutenberg
Albert Einstein
Johann Sebstian Bach
Franz Beckenbauer
Prinz Eugen
Helmut Kohl
Claus Graf v. Stauffenberg
Paul von Hindenburg
Erwin Rommel


Unterschrift (Nicht, dass jemand auf die Idee kommt, ich würde mich als einen der größten Deutschen bezeichnen!):

O.v.B.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 14:44
Original von Nebukadnezar
Ich hätte da noch einige Vorschläge zu machen:
....
Was meint ihr?



Ich würde sagen, dass sie besser nicht posten sollten.

O.v.B.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 14:51
@all

Folgende Leute halte ich nicht mel für würdig unter den 1000 besten Deutschen zu sein:


Willy Brandt
Karl Marx
Daniel Küblböck, Sänger
Alice Schwarzer, Feministin
Dieter Bohlen, Pop
Joschka Fischer, Außenminister
Campino, „Tote Hosen"


O.v.B.

PS: Ich habe den alten Fritz totl vergessen! Ihm gehört ein Platz unter den zehn besten Deutschen!!!

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 14:53
Ich würde sagen, dass sie besser nicht posten sollten.

Ach ja? Und warum? Sind Soldaten nicht würdig geehrt zu werden?

O.v.Bismarck
10.11.2003, 15:24
Original von Nebukadnezar
Sind Soldaten nicht würdig geehrt zu werden?


Soldaten schon. Mörder und Mitglieder verbrecherischer Organistationen nicht.

O.v.B.

MoJo
10.11.2003, 15:32
Original von O.v.Bismarck

Original von Nebukadnezar
Sind Soldaten nicht würdig geehrt zu werden?


Soldaten schon. Mörder und Mitglieder verbrecherischer Organistationen nicht.

O.v.B.

ohne Kommentar :cool:

O.v.Bismarck
10.11.2003, 15:38
Original von MoJo
ohne Kommentar :cool:


Sagen sie lieber, was sie sagen wollen.

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 15:42
Erläutern sie lieber was oder wen sie mit "Verbrecherischer Organisation" meinen.

Doch nicht etwa die Soldaten der deutschen Wehrmacht und der Waffen SS?

O.v.Bismarck
10.11.2003, 15:48
Original von Nebukadnezar

Doch nicht etwa die Soldaten der deutschen Wehrmacht und der Waffen SS?


Nicht die Soldaten der Wehrmacht. Sie stehen für mich außerhalb jeder Kritik.

Auch der kleine SS-Soldat musste seine Befehle befolgen. Aber die Höheren "Tiere" der SS haben keine Ehrung verdient. Zu viel Elend und Schande haben sie in Auftrag gegeben.

Sicherlich hat die Waffen-SS tapfer gekämpft. Aber leider hat sie hinter der Front nur verbrannte Erde und Unheil hinterlassen. Sie hat sich in Osteuropa aufgeführt wie die Barbaren! Das war keine Deutsches verhalten und schon gar kein ritterliches ( die SS sah sich als Nachfolger des Deutschen Ritterordens).

Dieses Verhalten kostete ihnen dann den Sieg über Russland.

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 15:53
Wenn sie bitte das Thema "Letten weihen Friedhof für Waffen SS ein " und " Die Anti Wehrmachtsaustellung" lesen würden! X(

Ihre Anschuldigungen können in Einzelfällen zutreffen,jedoch kämpfte die Überwältigende Mehrheit ritterlich und anständig!

Wie Barbaren haben sich ganz andere aufgeführt.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 16:00
Original von Nebukadnezar
Ihre Anschuldigungen können in Einzelfällen zutreffen,jedoch kämpfte die Überwältigende Mehrheit ritterlich und anständig!

Wie Barbaren haben sich ganz andere aufgeführt.

Wer? Die SS war maßgeblich an der flächenmäßigen Vernichtung von Dörfern und Städten verantwortlich. Dazu die vielen, vielen Toten! So eine Schande!

Das mit dem SS-Friedhof habe ich gelesen. Es ist richtig die Leute zu ehren, die auch ehren haft ihre soldatische Pflicht getan haben. Aber nicht die, die Verbrechen an der Menschlichkeit befohlen haben.

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 16:03
Haben sie auch etwas über den Fackelmänner Befehl gelesen???


Der Krieg an sich ist so gesehen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit,und Vergeltungsaktionen und dergleichen gibt und gab es in jedem Krieg.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 16:12
Original von Nebukadnezar
Haben sie auch etwas über den Fackelmänner Befehl gelesen???

Der Krieg an sich ist so gesehen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit,und Vergeltungsaktionen und dergleichen gibt und gab es in jedem Krieg.

Sie können schwer vergessen, dass sie SS nicht an ähnlichen Aktionen beteiligt war.

Sicherlich ist Stalin der größte Verbrecher der Menschheitsgeschichte, aber das ist Russlands Geschichte.

Es besteht übrigens ein Unterschied, ob man einen Krieg Mann gegen Mann oder Rakete gegen Rakete kämpft, als wenn man Wehrlose erschießt, erhängt, erschlägt, vergast, ... usw. Das hat nichts mit dem alten ritterlich-preussischen Soldatengeiste zu tun.

O.v.B.

Die SS hat Schande über Deutschland gebracht. Das ist Fakt. Ihre Gräultaten an der Front, in den Lagern, in der Heimat wird das Deutsche Volk und die Welt niemals vergessen.

Nebukadnezar
10.11.2003, 16:16
Was blieb den Soldaten anderes übrig als mit voller Härte auf die Brutalität der Roten Armee und der Partisanen zu antworten???

Die SS war übrigens nicht nicht im Fronteinsatz.

Besonder Umstände erfordern nunmal besondere Maßnahmen.

Nebukadnezar
10.11.2003, 16:17
Ihre Gräultaten an der Front, in den Lagern, in der Heimat wird das Deutsche Volk und die Welt niemals vergessen.

Und die der Roten Armee hat es schon vergessen.

Alex
10.11.2003, 16:59
Original von Nebukadnezar
Ach ja? Und warum? Sind Soldaten nicht würdig geehrt zu werden?

Im Prinzip Nein! Es kommt jedoch darauf an was sie getan haben.

PS: Das Abschlachten von Menschen oder ähnliche Gräultaten sind nicht im Mindesten Ehrungswürdig.

Nebukadnezar
10.11.2003, 17:00
Warum verehrst du dann die Rote Armee?

Alex
10.11.2003, 17:07
Original von O.v.Bismarck
@all

Folgende Leute halte ich nicht mel für würdig unter den 1000 besten Deutschen zu sein:

Willy Brandt
Karl Marx
Daniel Küblböck, Sänger
Alice Schwarzer, Feministin
Dieter Bohlen, Pop
Joschka Fischer, Außenminister
Campino, „Tote Hosen"

O.v.B.

PS: Ich habe den alten Fritz totl vergessen! Ihm gehört ein Platz unter den zehn besten Deutschen!!!

Karl Marx würde ich natürlich ausklammern (das versteht sich ja von selbst). Alice Schwarzer halte ich für eine wichtige Persönlichkeit, die viel für die Emanzipation der Frau getan hat. Willy Brandt, denke ich, war zu kurz an der Macht, um sich etablieren zu können und den Menschen ein objektives Bild über ihn zu ermöglichen .
Der Rest, gehört nicht auf diese Liste und kann getrost gegen Leute wie "den alten Fritz" eingetauscht werden.

Alex
10.11.2003, 17:10
Original von Nebukadnezar
Warum verehrst du dann die Rote Armee?

Wer hat gesagt, das ich die Rote Armee verehre???

Nebukadnezar
10.11.2003, 17:13
Sollten wir mal eine Liste mit den 100 größten Vaterlandsverrätern aufmachen?


Wer hat gesagt, das ich die Rote Armee verehre???

Tust du nicht? Dann is ja jut. Unter Nationalhymne ist ein lied das dir gefallen wird...

Alex
10.11.2003, 17:13
@Nebukadnezar

Nebenbei halte ich deine Verehrung für die SS nicht nur für ein Verbrechen an sich, sondern auch für eine inhumane Gehste.

Nebukadnezar
10.11.2003, 17:21
Ich verehre die SS nicht direkt ,es ist vielmehr eine Bewunderung der militärischen Erfolge und der Leistungsfähigkeit der deutschen Armee.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 23:08
Original von Nebukadnezar
Was blieb den Soldaten anderes übrig als mit voller Härte auf die Brutalität der Roten Armee und der Partisanen zu antworten???

Die SS war übrigens nicht nicht im Fronteinsatz.

Besonder Umstände erfordern nunmal besondere Maßnahmen.


Natürlich war die SS nicht im Fronteinsatz!

Front: Waffen-SS
Lager: SS
Heimat: SS

Das meinte ich damit.

Was rechtfertigt den Mord an Millionen Menschen? Ich meine die Menschen, die in den Lagen ihr Leben verloren.

O.v.B.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 23:12
Original von Nebukadnezar
Ich verehre die SS nicht direkt ,es ist vielmehr eine Bewunderung der militärischen Erfolge und der Leistungsfähigkeit der deutschen Armee.

Im fairen Kampf an der Front muss man vor den Leistungen der Wehrmacht und der Waffen-SS natürlich den Hut ziehen.

Aber war hinter Fron passierte war undeutsches Verhalten!

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 23:12
Also meinen sie den Holocaust?

O.v.Bismarck
10.11.2003, 23:13
Original von Nebukadnezar
Sollten wir mal eine Liste mit den 100 größten Vaterlandsverrätern aufmachen?


Herbert Frahm würde sicherlich den ersten Platz belegen!

O.v.B.

O.v.Bismarck
10.11.2003, 23:14
Original von Nebukadnezar
Also meinen sie den Holocaust?

Nicht nur das! In den Lagern starben auch viele Deutsche, die nicht jüdischen Glaubens waren!

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 23:25
Gut beim Holocaust muß die Diskussion leider enden...(130er)

Aber,mit ihnen kann man gut reden :]

O.v.Bismarck
10.11.2003, 23:36
Original von O.v.Bismarck

Original von Nebukadnezar
Ich hätte da noch einige Vorschläge zu machen:
....
Was meint ihr?
Ich würde sagen, dass sie besser nicht posten sollten.

O.v.B.


Ich wollte damit nicht sagen, dass sie in diesem Forum nicht posten sollten, sonder nur, dass sie nicht Angehörige der SS nicht nominieren sollten.

Das ist alles.

O.v.B.

Siran
10.11.2003, 23:40
Ich schätze, man muss überhaupt nicht den Holocaust heranziehen. Die Behandlung von sowjetischen Kriegsgefangenen reicht schon vollkommen aus.

Hier ist der Bericht der Hauptkommission zur Untersuchung der deutschen Verbrechen in Polen bzgl. der Behandlung von diesen Kriegsgefangenen. (Leider konnte ich keine deutsche Version des Textes finden.)

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpol7.htm


"On October 13, 1941, two parties o f prisoners were driven along the streets of the Embankment. The prisoners, pale and bare-footed, knocked about and struck by the German guards with the butt-ends of their rifles, were in a state of collapse from hunger and exhaustion. Any Poles who attempted to throw them food and cigarettes were fired on by the Germans".


F. P. 00102 A, Chelm October 14, 1941:

"In the local Camp some 150,000 Bolshevists prisoners are laid up. Of course, we are not petting them. If they have to stay here during the winter, half of them will die."


F. P. 37813 E Chelm, October 14, 1941, to F. P. 27884:

"Jewish prisoners are shot at once, but first they are made to dig holes for themselves. Then they are tied together in fives and shot so that they fall into the ditch. There are from 300 to 400 such executions daily".


St. Grabowski, F. P. 29322 writes on October 6, 1941 to F. P. 35185 A:

"The Russians perish before our eyes like cattle. We are just about to shoot 4,000 Russian hedge-riflemen (Heckenschützen) [snipers -ed.]. A mass grave is being dug. We do not know yet how it will be done - with machine-guns or rifles".


F. P. 06686 writes on October 12, 1941, from Biala Podlaska to Berlin:

"I was at the Prisoners-of-War Camp on Sunday. I wanted to take snapshots, but my nerves got the better of me. Too much misery and abomination. Almost every night some 200 or 300 of them die".


Two days later, on October 14, 1941, a soldier F. P. 05405 writes from Biala Podlaska to Berlin-Neukölln:

"You cannot imagine what is going on here, Every day many train-loads of wounded arrive. Every day also prisoners are unloaded, collapsing from hunger; among them boys of 13 to 15. Yesterday, when unloading, we found eight dead bodies, and we shot ten prisoners who tried to escape".


Of course, the prisoners were fed and treated in just the same way at Deblin as before, as is shown by the following report, dating from the end of October, 1941:

"A train-load of Soviet prisoners has arrived. The Germans first threw out the bodies of those who had died on the way. On top of these corpses they then threw those who were dying, and finished them off with hand-grenades. The remainder were taken to the camp. Whoever was too weak to walk was killed with a blow from the butt-end of a rifle, or shot. In the camp the hungry prisoners eat grass. The guards arrange shooting matches just for fun, aiming at the prisoners. Many of the latter try to escape, and those who are caught are shot:"

Auszug aus den Genfer Konventionen:


Die gefangengenommenen Soldaten stehen unter dem Gewahrsam des feindlichen Landes, das alles dafür tun muß, um den Soldaten trotz ihrer Gefangenschaft ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen (Art. 3 GA I-IV; Art. 12 I GA III).
Sie dürfen nicht aufgrund ihrer Staatsangehörigkeit, Hautfarbe, Rasse, Religion, ihres Vermögens oder Geschlechts o. ä. benachteiligt werden. (Art. 3 GA III). Nur Gesundheitszustand, Geschlecht, Alter, Dienstgrad oder berufliche Eignung können eine Vorzugsbehandlung einzelner rechtfertigen (Art. 16 GA III). Sie dürfen nicht mißhandelt oder verstümmelt werden; medizinische oder wissenschaftliche Versuche irgendwelcher Art, falls diese nicht ärztlich gerechtfertigt sind und wenn sie den Gesundheitszustand des Soldaten beeinträchtigen, sind verboten. Verboten sind ferner Einschüchterungen und Beleidigungen sowie Vergeltungsmaßnahmen. Auch sind die Gefangenen vor öffentlicher Neugier, z. B. "Zurschaustellen", zu schützen. (Art. 13 GA III).

pavement
10.11.2003, 23:43
Herbert Frahm würde sicherlich den ersten Platz belegen!

wie wärs mit adolf hitler?

immerhin hat der deutschland in einen verbrecherischen krieg geführt und die zerstückelung deutschlands geht auch auf sein konto; damit kann sich herbert frahm alias willy brandt wohl nicht messen.

Nebukadnezar
10.11.2003, 23:46
Hauptkommission zur Untersuchung der deutschen Verbrechen in Polen

:lachanfall:

Diese Lumpen ziehst du als Quelle heran?

Solche Leute haben auch Katyn und Babi Jar "nachgewiesen" ...:lachanfall:

O.v.Bismarck
10.11.2003, 23:50
Original von pavement

Herbert Frahm würde sicherlich den ersten Platz belegen!

wie wärs mit adolf hitler?

immerhin hat der deutschland in einen verbrecherischen krieg geführt und die zerstückelung deutschlands geht auch auf sein konto; damit kann sich herbert frahm alias willy brandt wohl nicht messen.

Wäre wohl auch ein Kandidat. Dachte nachdem ich den Beitrag gepostet hatte auch an ihn.

Aber die Zerstückelung Deutschland geht nicht auf seine Kappe! Das haben die Russen verbockt!

O.v.B.

Nebukadnezar
10.11.2003, 23:50
dass sie nicht Angehörige der SS nicht nominieren sollten.

bei der Auflistung waren lediglich Soldaten der Waffen SS aufgeführt,solche wie SS Standartenführer Jochen Peiper.

Nebukadnezar
10.11.2003, 23:54
Hübscher Kerl,oder Siran? :D

Nebukadnezar
10.11.2003, 23:58
merkt wies abgeht .

Ein kurzer Abriß der Biografie Jochen Peipers:

Jochen Peiper war ein ausgezeichneten Panzeroffizier der Waffen-SS - er war einer der bekanntesten und höchstdekorierten Panzerführer. Im Alter von 28 Jahren avancierte Jochen Peiper zum Kommandeur des Panzerregiments der "Leibstandarte", eine der bekanntesten Panzerdivisionen im Rahmen der Waffen-SS. Für seine Leistungen wurde er mit dem Ritterkreuz mit Eichenlaub und Schwertern ausgezeichnet.

Dreißigjährig war er SS-Standartenführer, was dem Dienstgrad des Oberst entspricht. In den von ihm geführten Einheiten - aber auch über deren Rahmen hinaus - war sein Ruf legendär und seine Männer verehrten ihn. Nach dem Krieg brandmarkte ihn die US-amerikanische Siegermacht in einem Schauprozeß aufgrund durch raffinierte Foltermethoden erpreßter "Geständnisse" seiner Mitangeklagten zum Kriegsverbrecher und verurteilte ihn zum Tode. Nach elfeinhalbjähriger Gefangenschaft begann Peiper 1956 ein neues Leben und versuchte in mehrmaligen Anläufen seiner Familie eine gesicherte wirtschaftliche Existenz aufzubauen. Als diese durch Aufwiegelung und Hetze verschiedener Kreise zunichte gemacht wurde, kehrte er resigniert seinem Vaterland den Rücken und ging nach Frankreich. Nach einer Hetzkampagne französischer Kommunisten wurde er dort 1976 ermordet.

pavement
11.11.2003, 00:00
Aber die Zerstückelung Deutschland geht nicht auf seine Kappe! Das haben die Russen verbockt!

indirekt schon, obwohl du natürlich recht hast, dass direkt die russen schuld dran waren(aber auch amis, briten, usw.)

Siran
11.11.2003, 00:03
Es sind ja im Text die Quellen für die jeweiligen Zitate genannt, so dass du, solltest du dir die Mühe machen wollen, diese sogar nachprüfen könntest. Wie wäre es, wenn dazu einfach mal Stellung nehmen würdest?

Oder einfacher gefragt: Wie erklärst du dir den Tod von 3 Mio. Kriegsgefangenen in deutschen Lagern?

Nebukadnezar
11.11.2003, 00:05
Oder einfacher gefragt: Wie erklärst du dir den Tod von 3 Mio. Kriegsgefangenen in deutschen Lagern?

Hunger,Krankheit,vereinzelte Morde?

Wie erklärst du dir den Tod von über 3 milionen totet deutscher kriegsgefangenr in allierten Lagern?

Siran
11.11.2003, 00:07
Das systematische Verhungernlassen von Menschen ist also kein Verbrechen? Das Erschießen von Kriegsgefangenen?


Dass das später in anderen Kriegsgefangenenlagern ebenfalls geschah, ist für die Frage, ob Deutschland das getan hat, vollkommen irrelevant.

pavement
11.11.2003, 00:09
Wie erklärst du dir den Tod von über 3 milionen totet deutscher kriegsgefangenr in allierten Lagern?

wie erkläst du dir, dass du für diese dreimillionen keine beweise hast?

das ganze thema hatten wir schon mal, da hab ich dir nachgewiesen, dass deiner these nach nur ca. 300000 deutsche soldaten im kampf gefallen wären.

Nebukadnezar
11.11.2003, 00:13
Das systematische Verhungernlassen von Menschen ist also kein Verbrechen? Das Erschießen von Kriegsgefangenen?

Sytematisch? Die Soldaten an der Front hatten nicht mal was zu fressen!!!

Aber die Gefangenen müssen durchgefüttert werden oder was? In welcher Welt lebt ihr eigentlich?

Das erschiessen ist ein Verbrechen,klar,aber ich glaube das willkürliches "in die Menge schiessen" wie es die Amerikaner mit ihren Tieffliegern in Dresden,und die Russen im Osten taten,nur sehr sehr selten vorgekommen ist...


wie erkläst du dir, dass du für diese dreimillionen keine beweise hast?

Gut pave, die deutschen in den Rheinwiesenlagern lebten wie die Made im Speck und schwelgten im Überfluss. und wenn überhaupt mal einer starb,dann wohl an Überfettung!!!


:grr:

Siran
11.11.2003, 00:17
Original von Nebukadnezar
Sytematisch? Die Soldaten an der Front hatten nicht mal was zu fressen!!!

Aber die Gefangenen müssen durchgefüttert werden oder was? In welcher Welt lebt ihr eigentlich?

In den Genfer Konventionen steht klar, was mit Kriegsgefangenen getan und nicht getan werden darf. Deutschland hatte die Konventionen anerkannt. Dann muss man sich auch daran halten.


Das erschiessen ist ein Verbrechen,klar,aber ich glaube das willkürliches "in die Menge schiessen" wie es die Amerikaner mit ihren Tieffliegern in Dresden,und die Russen im Osten taten,nur sehr sehr selten vorgekommen ist...

Wir reden hier von unbewaffneten Leuten, die in Lagern eingepfercht wurden und zum Spass an der Freude erschossen.

Übrigens bezweifle ich ernsthaft, dass die deutsche Luftwaffe nicht auch Tieffliegerangriffe geflogen hat. Und ich wiederhole: Dass die anderen auch Verbrechen verübt haben, ändert überhaupt nichts an den Verbrechen der Wehrmacht oder SS.

Nebukadnezar
11.11.2003, 00:23
In den Genfer Konventionen steht klar, was mit Kriegsgefangenen getan und nicht getan werden darf. Deutschland hatte die Konventionen anerkannt. Dann muss man sich auch daran halten.

:rolleyes: Siran....

Papier ist geduldig... :rolleyes:


Übrigens bezweifle ich ernsthaft, dass die deutsche Luftwaffe nicht auch Tieffliegerangriffe geflogen hat. Und ich wiederhole: Dass die anderen auch Verbrechen verübt haben, ändert überhaupt nichts an den Verbrechen der Wehrmacht oder SS.

Die deutschen haben Flüchtlingstrecks mit Panzern überrolt,und Flüchtlinge mit Tieffliegern abgemäht?


Wir reden hier von unbewaffneten Leuten, die in Lagern eingepfercht wurden und zum Spass an der Freude erschossen.

Gibt es es da offenkundige Nürnberger Dokumente oder woher weißt du das? In Einzelfällen ist das natürlich passiert :(

Großadmiral
11.11.2003, 16:15
Ich will dann auch mal meinen Senf dazu geben. Ich denke, dass entweder Otto v.Bismarck, Albert Einstein oder Gutenberg das Rennen macht. Obwohl ich es dem Einstein nicht gönn.

Der Kamerad
11.11.2003, 16:52
Original von Rudolf
"Aber die Leute sind völlig bekloppt, die haben den in einem anderen Forum mit Jesus und Gott verglcihen und dass ihr Leben durch ihn besser wurde etc..."

Wir können gar nicht weiter sinken.
Alleine schon, dass eine Schwuchtel, die nicht singen kann, scheisse aussieht und einfach nur gestört ist, und sich auch noch nur so stellt und früher ganz anders war, Erfolg hat und viel Geld verdient, sollte uns zu denken geben.
Was war denn, als sein Bruder die Wahrheit aufgedeckt hat?
Nichts, wurde einfach unter den Tisch gekehrt.
Wen juckt das denn?
Wenn man einem PDS-"Politiker" nachweisen würde, dass er früher bei Skinheads war, hätte er wohl nie mehr was zu sagen.
Wobei bei der PDS ist das eh egal.
Jedenfalls sehen die dummen Deutschen ihn so wie er nicht ist.
Und ganz einfach:
Wenn solche Leute weiterhin in Deutschland erfolg haben, dann verliere ich wohl jeglichen Glauben an mein Vaterland.

Jetzt ist ja schon wieder so eine Neger-Schwuchtel im Anmarsch.
Siehe Dsds.

Und die Ausrede dafür lautet dass es eh nur Show ist und man solche Typen braucht LoL^^ Sie bedenken aber nicht dass sie die Jugend damit verformen und irgendwann haben wir den Ausdruck Pseudodeutsche echt verdient. Ohne mich!

Alex
11.11.2003, 18:53
Original von ChandlerMuriel
Ich will dann auch mal meinen Senf dazu geben. Ich denke, dass entweder Otto v.Bismarck, Albert Einstein oder Gutenberg das Rennen macht. Obwohl ich es dem Einstein nicht gönn.

Da würd ich, wenn ich du wäre, eher auf Einstein als auf Bismrack setzten. Laut ND, liegen nämlich Bismarck und Karl Marx zu Zeit auf den letzen beiden Plätzen.

Großadmiral
11.11.2003, 20:28
Trotzki? Tse tse tse...

Ich kann dem, zwar mit Tränen in den Augen, zustimmen.

Nebukadnezar
11.11.2003, 22:52
Warum wird nicht über Werner von Braun und die genialen deutschen Waffen Ingenieuren berichtet? Sondern nur über Einstein?

pavement
11.11.2003, 22:54
Warum wird nicht über Werner von Braun und die genialen deutschen Waffen Ingenieuren berichtet? Sondern nur über Einstein?

weil einstein mit der relativitätstheorie und dem photoeffekt nicht nur die physik, sondern das gesamte weltbild radikal änderte?

aja: über wernher von braun wird verhältnismäßig viel berichtet - erst neulich hab ich wieder eine doku über ihn auf nem dritten programm gesehen, glaube wdr war das.

Nebukadnezar
11.11.2003, 22:56
Guckst du gerade ZDF? Die Blondine faselt von Weltherrschaft durch die Nazis!!! :lachanfall:

Das ist mir neu... :))

pavement
11.11.2003, 22:58
Guckst du gerade ZDF? Die Blondine faselt von Weltherrschaft durch die Nazis!!!

nein - hat aber auch mit dem thema überhaupt nichts zu tun.

Nebukadnezar
11.11.2003, 23:00
Doch es ging um Einstein.

pavement
11.11.2003, 23:03
Doch es ging um Einstein.

und was hat bitte eine blondine, die im zdf irgendwas von der weltherrschaft der nazis daherredet, mit einstein zu tun?

Nebukadnezar
11.11.2003, 23:05
Sie sagte Einstein schrieb seine Brief mit der Empfehlung zum Bau der Atombombe an Roosevelt,aufgrund der Tatsache das die geniale deutsche Rüstung nah an Fertigstellung der Atombombe war.

Da sagte sie ,Einstein wollte die Weltherrschaft der bösen Nazis verhindern.

Siran
11.11.2003, 23:08
Typisch. Die Frau sagt etwas über das Verhindern einer Weltherrschaft durch die Nazis vor rund 60 Jahren und du schreibst das um, als würde sie von einer vorhandenen Weltherrschaft der Nazis in unserer Zeit sprechen... :(

Nebukadnezar
11.11.2003, 23:08
Geschwister Scholl auf Platz 2!!!

Der Umerziehungsindikator ist wieder im roten Bereich X(

pavement
11.11.2003, 23:10
Typisch. Die Frau sagt etwas über das Verhindern einer Weltherrschaft durch die Nazis vor rund 60 Jahren und du schreibst das um, als würde sie von einer vorhandenen Weltherrschaft der Nazis in unserer Zeit sprechen...

wie wärs mit einer stellungsnahme dazu?

Nebukadnezar
11.11.2003, 23:11
Weiber Geschwätz :cool:

pavement
11.11.2003, 23:13
und mehr hast du dazu nichts zu sagen?

wie wärs mal mit einer inhaltligen auseinandersetzung?

Nebukadnezar
11.11.2003, 23:14
Ist ma gut jetzt? Nicht übertreiben X(

pavement
11.11.2003, 23:50
Typisch. Die Frau sagt etwas über das Verhindern einer Weltherrschaft durch die Nazis vor rund 60 Jahren und du schreibst das um, als würde sie von einer vorhandenen Weltherrschaft der Nazis in unserer Zeit sprechen...

ich warte...

Großadmiral
12.11.2003, 14:57
...aber warscheinlich umsonst.

Alex
12.11.2003, 16:26
Hat jemand die heutige Ausgabe vom ND gelesen?
Da stand:

Proletarier
aller Länder
beteiligt Euch!

"Es ist möglich, daß ich mich blamiere. Indes ist dann immer mit einiger Dialektik zu helfen. Ich habe natürlich meine Aufstellungen so gehalten, daß ich im umgekehrten Fall auch Recht habe"

Marx an Engels, 1857

Damit sich Karl Marx nicht blamiert unter den Top Ten "Unsere Bsten" wählen sie die Telefonnr. 013769090 - 98...

Großadmiral
12.11.2003, 16:30
Ich werde da sicher nicht anrufen.
Hat jemand die Nummer Bismarcks?

kettnhnd
12.11.2003, 16:41
würde ich marx oder engels wählen, soll mir sofort die rechte hand verdorren !

-

Wegweiser
12.11.2003, 18:56
Lassen wir doch einfach mal Frank Rennicke dazu sprechen:


Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang, was ist davon noch geblieben, Deutschland, von dem alten Glanz? Deine Werte sind zerschlagen, Schmutz findet man heute schön.

Diese Wahl ist ein Skandal. Claus Graf v. Stauffenberg ein Held? Ich werde wahnsinnig... Was haben die Gesinnungsverdreher denn hier weider geschafft? Gleich nochmal Rennicke:


Ich habe hunderttausend Züge, von denen jeder euch gefällt, ich bin die Propagandalüge, die wahre Herrin dieser Welt. Ich bin schon hunderttausend Jahre, viel älter als der Pentateuch. Und von der Wiege bis zur Bahre, bin ich auf Schritt und Tritt um euch.
Ich bin die Propagandalüge, die jeder kaufen kann für's Geld. Ich fälsche, lüge und betrüge, seit Anbeginn die ganze Welt.

Ich streue Gift in tausend Brunnen, an einem Tage tausend mal, den Deutschen mache ich heut' zum Hunnen und morgen schon zu Parzival. Den Feigling mache ich zum Heros, den Helden aber feig und schlecht.

Von Stauffenberg war das, was man heute einen "karrieregeilen" Menschen nennt. Er handelte aus "Gewissensgründen"? Wer sich diesen Schwachsinn ausgedacht hat, der möge vielleicht besser der Allgmeinheit und sich selbst einen Dienst erweisen und sich nachts auf die A5 legen. Von Stauffenberhg wollte Karriere machen. Dummerweise ging es irgendwann nicht mehr höher. Da stand doch tatsächlich dieser lästige Hitler im Weg! Also mußte dieser weg. Dafür spricht, daß er, als er noch nicht wußte, daß das Attentat gescheitert war, einen Anruf tätigte, in welchem er sich mit einem Titel schmückte, welchen er niemals besessen hat. Des weiteren: Ein idealisitscher Gesinnungstäter hätte anders gehandelt. Wer in der Lage ist, einen Koffer mit alliertem Sprengstoff in einen Raum zu bringen, den Hitler betreten würde, der kann auch eine Handfeuerwaffe hineinschaffen. Und mit einer Solchen hätte er sichergehen können, Hitler zu beseitigen. Er entscheid sich aber lieber für die Variente, die sein Leben schonen und seine Karriere (von der er ja auch gleich Gebrauch machen mußte!) fortzuführen. Um Hitler ging es diesem erbärmlichen Verräter niemals.


Weltenbrand

kettnhnd
12.11.2003, 18:59
@weltenbrand

an irgendwelche "helden" muss sich diese republik doch klammern.
sonst bliebe ja nicht mehr viel an "vorbildern" übrig... ;)

Großadmiral
12.11.2003, 19:40
Stauffenberg war ein Schwachkopf. Basta

O.v.Bismarck
12.11.2003, 21:00
Original von kettnhnd
würde ich marx oder engels wählen, soll mir sofort die rechte hand verdorren !

-


Da stimme ich zu hundert prozenz zu! Und zeugungsunfähig möchte ich bei so einer Dummheit auch sofort werden! :(

O.v.B.

Großadmiral
12.11.2003, 21:13
warum sich nicht gleich ins Genick schießen!

O.v.Bismarck
12.11.2003, 21:17
Original von ChandlerMuriel
warum sich nicht gleich ins Genick schießen!

Das ist umständlich und man ist sofort tot. So muss man sein ganzes leben mit der Schande leben.

O.v.B. :]

Großadmiral
12.11.2003, 21:20
Jetzt sollten wir aber wieder zum Thema zurückkehren.
Drückst du Herrn Bismarck die Daumen?

El Penko
12.11.2003, 22:00
Der größte Deutsche war eindeutig Martin Luther. Er hat wie kein anderer die Gesellschaft und Kirche beeinflußt. Zwar hat dies auch Karl Marx, und sogar noch etwas heftiger, aber dafür nicht so dauerhaft.

Großadmiral
12.11.2003, 22:04
Da haste recht. Ich weis aber nicht viel über Luther, kann es also nicht richtig beurteilen, was er gemacht hat.

O.v.Bismarck
12.11.2003, 22:07
Original von ChandlerMuriel
Jetzt sollten wir aber wieder zum Thema zurückkehren.
Drückst du Herrn Bismarck die Daumen?

Bismarck ist unumstritten der größte Deutsche aller Zeiten. Es spielt keine Rolle, ob unser aktuell linkslastiges und leider verdummtes Volk etwas Anderes sagt.

O.v.B.

Siran
12.11.2003, 22:08
Wobei Martin Luthers Weltbild in der heutigen Zeit auch ein sehr bedenkliches wäre...

Lautsprecher
13.11.2003, 18:10
Original geschrieben von Siran
Wobei Martin Luthers Weltbild in der heutigen Zeit auch ein sehr bedenkliches wäre...

Das spielt keine weitere Rolle. Wesentlich ist Luthers Mut zur Veränderung.



16. Daniel Küblböck, Sänger
23. Alice Schwarzer, Feministin
24. Thomas Gottschalk, TV-Moderator
25. Herbert Grönemeyer, Rockmusiker
26. Michael Schumacher, Formel-1-Rennfahrer
29. Günther Jauch, TV-Moderator
30. Dieter Bohlen, Pop
31. Jan Ullrich, Radrennfahrer
32. Steffi Graf, Tennis
35. Boris Becker, Tennis
36. Franz Beckenbauer, Fußball-Kaiser
38. Nena, Sängerin
41. Harald Schmidt, TV-Moderator
45. Harmut Engler, Sänger
47. Heino (64), Sänger
52. Joschka Fischer, Außenminister
56. Rudi Völler, Teamchef
58. Roy Black, Sänger
64. Dirk Nowitzki, Ballprofi
65. Campino, „Tote Hosen“
66. Franz Josef Strauß, CSU-Held
70. Katharina Witt, Eiskunstläuferin
72. Nicole, Sängerin
79. Sven Hannawald, Skispringer
82. Gerhard Schröder, Kanzler
86. Karl Kardinal Lehmann
87. Beate Uhse, Erotik
99. James Last, Musiker

Da rumort der Magen, beim Klang dieser Namen. Was bitte hat ein Küblböck in dieser Auflistung zu suchen? Was hat diese Person geleistet? Rumgehampel und öffentliches Zurschaustellen der schlechten Erziehung reicht dann heutzutage wohl schon zum Vorbild in diesem Land. Nicht zu glauben, dass Menschen der Fasson Schwarzer, Jauch und Schumacher, beflissene und begabte Persönlichkeiten wie Hesse. Schiller, Heine, Wagner, Mann auf die hinteren Plätze verdrängen.

Wo soll das noch hinführen?

Alex
13.11.2003, 19:21
Original von O.v.Bismarck

Original von kettnhnd
würde ich marx oder engels wählen, soll mir sofort die rechte hand verdorren !

-


Da stimme ich zu hundert prozenz zu! Und zeugungsunfähig möchte ich bei so einer Dummheit auch sofort werden! :(

O.v.B.

Wenn sie darauf Wert legen. ;)

Alex
13.11.2003, 19:27
Original von O.v.Bismarck
Bismarck ist unumstritten der größte Deutsche aller Zeiten. Es spielt keine Rolle,ob unser aktuell linkslastigesund leider verdummtes Volk etwas Anderes sagt.

O.v.B.

Verdummt? ja. Aber links?


Wobei Luthers Weltbild in der heutigen Zeit ein sehr bedenkliches wäre...

Erklärung?
.
.
.
Ich glaube es ist eigenlich nicht möglich, diese großen Geister zu vergleichen (ich spreche ausschließlich von den Top Ten). Jeder hat auf seinem Gebiet großes geleistet. Wie soll man Bismarck mit Goethe oder
Einstein mit Marx vergleichen?

Siran
13.11.2003, 20:20
Martin Luther war antisemitisch, frauenfeindlich und hat z.B. die Hexenverbrennung befürwortet. In der damaligen Zeit nichts besonderes, heute fände ich das bedenklich.

Halteverbot
13.11.2003, 21:01
Verdummt? ja. Aber links?

Das aber links, ist jetzt wohl nicht dein Ernst, oder?

pavement
13.11.2003, 21:25
also aus den momentanen umfragewerten lässt sich wohl eher nicht schließen, dass die deutsche bevölkerung besonders linkslastig wäre.

Siran
13.11.2003, 21:27
Ich glaube nicht, dass man aus den aktuellen Umfragewerten mehr rauslesen kann, als das die Mehrheit der Deutschen mit der aktuellen Regierung extrem unzufrieden ist...

Halteverbot
13.11.2003, 21:39
"
Ich glaube nicht, dass man aus den aktuellen Umfragewerten mehr rauslesen kann, als das die Mehrheit der Deutschen mit der aktuellen Regierung extrem unzufrieden ist..."

Ja nicht unbedingt.


also aus den momentanen umfragewerten lässt sich wohl eher nicht schließen, dass die deutsche bevölkerung besonders linkslastig wäre.

Was ist bitte für dich eine linksgerichtete Regierung?
Es reicht schon, dass der Staat linksgerichtete Gewalttaten unterstützt und sogar rechtsradikale nicht gewalttätige Versammlungen verboten werden.
Dann noch die Gehirnwäsche.
Die Hippie"ideologie" die immernoch viel zu stark weiterlebt.
Und nicht zu vergessen die Vaterlandsverräter.
Ich will jetzt nicht alles ausführen und noch mehr Beispiele vorzeigen, weil ich gleich weg muss.

pavement
13.11.2003, 22:02
Es reicht schon, dass der Staat linksgerichtete Gewalttaten unterstützt und sogar rechtsradikale nicht gewalttätige Versammlungen verboten werden.

das hast du schon mal behauptet, und soweit ich mich erinnere, hat sich deine ganze argumentation dann in luft aufgelöst.


Ich glaube nicht, dass man aus den aktuellen Umfragewerten mehr rauslesen kann, als das die Mehrheit der Deutschen mit der aktuellen Regierung extrem unzufrieden ist...

das natürlich; aber von einer linkslastigen deutschen bevölkerung wäre nicht einmal zu sprechen, wenn 70% spd wählen, da die spd keine linke partei mehr ist, sondern eine stellung in der mitte einnimmt - auch wenn teile der spd noch typische linke sind - aber die haben momentan nicht viel zu sagen.

ich würde viel eher sagen, dass die deutsche bevölkerung zum großteil nicht in den kategorien links oder recht wählt, sondern wenn dann eher mitte links/rechts.

flumer
13.11.2003, 23:13
Also ich finde auch das viele nicht in die 100ter Liste hinein gehören.
Ich überlege schon seid 4 Tagen wer für mich der "Größte" Deutscher war.

ür mich kämmen zb.:
Leni Riefenstahl
Werner von Siemens
Werner von Braun
Karl Benz
usw.

Siran
13.11.2003, 23:18
Werner von Braun schreibt man glaube ich mit h.

Bei Leni Riefenstahl bin ich mir nicht sicher. Sie war sicherlich in ihrem Gebiet gut, aber hat sie wirklich so etwas Außergewöhnliches geschaffen, dass sie in diese Liste sollte?

flumer
13.11.2003, 23:36
Siran
Nee Werner von Braun wird ohne h geschrieben.

Leni Riefenstahl wie soll ich das sagen sie war halt eine Grosse im Film sie war soweit ich weiss die einzigste in der Filmbranche die soviel erreicht hat, kennst du eine die soviel erreicht hat?
Selbst heutzutage gibt es soweit ich weiss keine ?Regisseurin?, zumindest keine bekannte!, die das geschaft hat so bekannt zu werden wie sie, sie hatte es geschaft zu einer zeit wo die Frauen noch nicht so gut gestellt waren wie heute.

ich weiß sie wird auch kritiesiert wegen der Nazi Filmaufnahmen aber das spielt in meine überlegungen nicht zur sache.
Für mich zählt nur was sie erreicht hat als Frau zu dieser Zeit.

Siran
13.11.2003, 23:38
Naja, ist wohl auch Ansichtssache. Für mich haben Leute aus dem Filmgeschäft, also Regisseure oder Schauspieler in der Liste nichts zu suchen. Ich würde die größten Deutschen eher im Bereich der Wissenschaft, Literatur, Musik und Politik ansiedeln.

flumer
13.11.2003, 23:46
Siran
Das ist ja auch egal was sie gemacht hat das was für mich wichtig war das müsstes du als Frau ja selber einsehen, was sie für die emanzipation der Frau getan hat sie hatte halt etwas zu einer Zeit erreicht was viele nicht zu traümen wagten, sie hatte was zu sagen.

pavement
14.11.2003, 00:02
Nee Werner von Braun wird ohne h geschrieben.

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BraunWernher/

mit h.


Ich würde die größten Deutschen eher im Bereich der Wissenschaft, Literatur, Musik und Politik ansiedeln.

das seh ich ebenso - obwohl man im fall leni riefenstahl durchaus streiten kann.

flumer
14.11.2003, 00:15
Hast ja gewonnen :]

Wernher von Braun :D

Leni riefenstahl hatte ich wie schon geschrieben auch nur in meinen erwägungen aufgenohmen wegen ihre emanzipation weil sie halt was erreicht hat.

kettnhnd
14.11.2003, 11:45
meine "größten" deutschen:


geschichte:
heinrich der löwe
friedrich der große

Literatur&kunst:
goethe
schiller
arno breker

religion&philosophie
luther
nietzsche

musik
r.wagner
f. liszt (ich weiss, er war ungar, aber eng mit deutscher kultur verbunden)

sport
m.schumacher
max schmeling

unterhaltung & medien
leni riefenstahl
heinz rühmann

vorbilder & legenden
herman der cherusker
hagen von tronje
rudolf hess

wissenschaft&wirtschaft
wernher v. braun (raketentechniker)
alle deutschen motorenbauer (otto, diesel)
konrad zuse (erfinder computer)
kopernikus
(konnte mich hier nicht auf zwei beschränken ;) )

Gärtner
14.11.2003, 14:15
Schöne Einteilung, die ich mal mehr oder weniger übernehme. Meine Vorschläge:

Geschichte
Otto I (der Große)
Friedrich II (der Staufer)
Der Alte Fritz

Literatur
Johann W. v. Goethe
Thomas Mann

Bildende Kunst
Albrecht Dürer
Rembrandt
(mit Verlaub, A. Breker ist ein drittklassiger Epigone eines aufgewärmten Neoklassizismus, den man in gleicher Form auch im sog. sozialistischen Realismus der Stalinzeit "bewundern" kann)

Musik
J. S. Bach (nicht jeder Musiker glaubt an Gott, aber alle Musiker glauben an Bach)
Ludwig van Beethoven

Religion & Philosophie
Albertus Magnus
Martin Luther
Immanuel Kant

Wissenschaft
Johannes Gutenberg
Nikolaus Kopernikus
Philipp Reis (der mit dem Telephon)
Konrad Zuse
Albert Einstein

Vorbilder & Legenden
Da weiß ich nicht so recht, wen ich nennen sollte, da ich mich mehr in der griechischen Mythologie zu Hause fühle, aber bestimmt nicht Rudolf Hess, in dessen Kopf spielte sich nun wirklich nichts ab.

Zu Sport & Entertainment kann und mag ich mich nicht äußern, da die dort beheimateten "Größen" zumeist Eintagsfliegen sind, von denen in 100 Jahren wsl. kein Mensch mehr spricht (und darum geht es doch, nicht wahr?)

Großadmiral
14.11.2003, 14:35
Original von kettnhnd
meine "größten" deutschen:


geschichte:
heinrich der löwe
friedrich der große

Literatur&kunst:
goethe
schiller
arno breker

religion&philosophie
luther
nietzsche

musik
r.wagner
f. liszt (ich weiss, er war ungar, aber eng mit deutscher kultur verbunden)

sport
m.schumacher
max schmeling

unterhaltung & medien
leni riefenstahl
heinz rühmann

vorbilder & legenden
herman der cherusker
hagen von tronje
rudolf hess

wissenschaft&wirtschaft
wernher v. braun (raketentechniker)
alle deutschen motorenbauer (otto, diesel)
konrad zuse (erfinder computer)
kopernikus
(konnte mich hier nicht auf zwei beschränken ;) )

Also bei Geschichte würd ich noch Otto v. Bismarck hinzufügen.
Bei Musik, Beethoven, Haydn.
Bei Sport Armin Hary,Franz Beckenbauer
Bei Unterhaltung Vicco von Bülow (Loriot)
Vorbilder ebenfalls Bismarck (meine Meinung)
Wissenschaft, Messerschmidt oder Junkers, Albert Einstein

Marty
15.11.2003, 09:40
Interessantes Thema.Ich werde diese Aufteilung ebenfalls benutzen.

Geschichte:
Ernst Thälmann
Karl Liebknecht
Literatur&Kunst:
Goethe
Heinrich Heine
Religion&Philosophie:
Pfarrer Martin Niemöller
Karl Marx
Musik:
Richard Wagner
J.S.Bach
Sport:
Steffi Graf
Boris Becker
M.Schumacher
Uwe Seeler
Unterhaltung&Medien:
Thomas Gottschalk
Peter Frankenfeld
Wissenschaft&Wirtschaft:
Robert Koch
Gehard Mercator
Johannes Gutenberg
Vorbilder:
Rosa Luxemburg
Clara Zetkin

pavement
15.11.2003, 14:51
geschichte:

otto von bismarck
helmut schmidt

philosophie

immanuell kant
hegel
schopenhauer
adorno

literatur & kunst

johann wolfgang von goethe
heinrich heine
friedrich hölderlin
brecht
friedrich nietzsche

musik:

beethoven
bach
wagner

verschiedenes:
karl marx
rosa luxemburg

wissenschaft

albert einstein
max planck

Lautsprecher
15.11.2003, 17:37
Geschichte:
Martin Luther
Otto von Bismarck
Friedrich Ebert
Kurt Schumacher

Philosophie:
Friedrich Nietzsche
Immanuel Kant
Georg Friedrich Wilhelm Hegel
Martin Heidegger
Arthur Schopenhauer

Musik:
Richard Wagner
J.S. Bach
Ludwig van Beethoven

Literatur:
Johann Wolfgang von Goethe
Friedrich Schiller
Heinrich Heine
Freiherr von Eichendorff
Hermann Hesse
Thomas Mann
Heinrich Böll

Sport:
Fritz Walter

Wissenschaft:
Albert Einstein
Werner Heisenberg
(u.v.m)

pavement
15.11.2003, 17:38
@lautsprecher: gute wahl!

Schlieffenplan
16.11.2003, 03:30
Bei den Briten gewann einer der größten Kriegsverbrecher aller Zeiten, wurde zum "Besten"
Warum darf unsereins dann eigentlich den gröfaz nicht wählen? :D

Kronauer
16.11.2003, 03:40
Original von Schlieffenplan
Bei den Briten gewann einer der größten Kriegsverbrecher aller Zeiten, wurde zum "Besten"
Warum darf unsereins dann eigentlich den gröfaz nicht wählen? :D

Welche Farbe haben deine Drogen????

O.v.Bismarck
16.11.2003, 03:47
Original von pavement
geschichte:

verschiedenes:
karl marx
rosa luxemburg



Pavement! Ich bin empört! 8o :( X( :( 8o

O.v.B.

Klaus E. Daniel
16.11.2003, 13:58
Original von Marty
Interessantes Thema.Ich werde diese Aufteilung ebenfalls benutzen.

Geschichte:
Ernst Thälmann
Karl Liebknecht
Literatur&Kunst:
Goethe
Heinrich Heine
Religion&Philosophie:
Pfarrer Martin Niemöller
Karl Marx
Musik:
Richard Wagner
J.S.Bach
Sport:
Steffi Graf
Boris Becker
M.Schumacher
Uwe Seeler
Unterhaltung&Medien:
Thomas Gottschalk
Peter Frankenfeld
Wissenschaft&Wirtschaft:
Robert Koch
Gehard Mercator
Johannes Gutenberg
Vorbilder:
Rosa Luxemburg
Clara Zetkin

Ein bißchen flach,Marty.

Da gefällt mir die Aufstellung des Gelehrten schon besser. Aber die Geschmäcker schwanken.

KED

Großadmiral
16.11.2003, 14:05
Vielleicht sollte man bei Wissenschaft, Röntgen nicht vergessen.

Alex
16.11.2003, 18:05
Hier mal meine Vorschläge:

Geschichte
Der alte Fritz
Bismarck

Literatur
Johann W. v. Goethe
Kurt Tucholski
Schiller
Brecht
Heinrich Heine

Kunst und Musik
J. S. Bach
Ludwig van Beethoven
W.A. Mozart
Albrecht Dürer

Religion & Philosophie
Martin Luther
Immanuel Kant
Karl Marx
Schopenhauer

Wissenschaft
Johannes Gutenberg
Konrad Zuse
Albert Einstein

O.v.Bismarck
16.11.2003, 19:03
Original von Alex
Hier mal meine Vorschläge:

Geschichte
Der alte Fritz
Bismarck



Das lasse ich mir eingehen! :]:respekt: :top:

O.v.B.

pavement
16.11.2003, 19:13
Pavement! Ich bin empört!

nun, marx schätze ich als denker, dessen erkenntnisse sich zum teil noch auf die heutige gesellschaft anwenden lassen (basis-überbau-modell sowie teile der ökonomie).

rosa luxemburg schätze ich als politikerin mit hohen moralischen ansprüchen, außerdem schätze ich ihre rückbesinnung auf die humanistischen wurzeln des marxismus.


geschichte:

otto von bismarck
helmut schmidt

aber das versöhnt dich hoffentlich zum teil*g*

den alten fritz hab ich nicht aufgenommen, weil ich mich mit seiner person noch nicht näher beschäftigt habe, und nicht einfach die liste anderer abschreiben wollte, sondern nur persönlichkeiten aufnehmen wollte, von deren größe ich auch persönlich überzeugt bin (was nicht heißen soll, dass der alte fritz keine große persönlichkeit war, sondern nur, dass ich momentan nicht in der lage bin, das zu beurteilen).

Marty
18.11.2003, 07:11
Original von Klaus E. Daniel


Ein bißchen flach,Marty.

Da gefällt mir die Aufstellung des Gelehrten schon besser. Aber die Geschmäcker schwanken.

KED[/B]

Grüß Gott, Herr Daniel. :)

Ich gebe zu das ich schon bessere Ideen hatte als diese Liste ;) Obwohl Mercator,Zetkin und Niemöller in meinige Augen bedeutend waren und bisher unerwähnt blieben. Was genau an meiner Aufzählung empfanden sie als flach?

Gruß
Marty

pavement
19.11.2003, 18:28
Denn "Unsere Besten" gehört zweifellos zum Schlimmsten und Verlogensten, was derzeit auf deutschen Bildschirmen zu sehen ist. Die Sendung ist schlimmer und verlogener als alle "Sexy Night Clips" zusammen, schlimmer als jede Talkshow und verlogener als alle billigen Vorabendserien, die immerhin klar umrissene Zuschauerbedürfnisse befriedigen und mit Bildung oder Aufklärung erkennbar rein gar nichts zu tun haben wollen.


Das, was der österreichische Schriftsteller Thomas Bernhard eine "Widerwärtigkeit" genannt hätte, besteht hier in der ebenso besinnungslosen wie skrupellosen, in der ebenso steindummen wie absolut unverschämten Vergleichgültigung, Verramschung und Verpanschung all dessen, was mit Geist, Kritik, Intellekt, mit Geschichte, Gefühl und Geschmack zu tun hat. Eine "systematische Spekulation der Fernsehsender auf die Dummheit des Zuschauers" nannte Jens Jessen dieses unsägliche, lächerliche Ranking-Spektakel in der "Zeit", ein "Weltverdummungsprojekt", das von einer "Fernsehsekte" aus "Tele-Cyborgs" verbrochen werde.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,274599,00.html

Klaus E. Daniel
20.11.2003, 10:18
Original von Marty

Original von Klaus E. Daniel


Ein bißchen flach,Marty.

Da gefällt mir die Aufstellung des Gelehrten schon besser. Aber die Geschmäcker schwanken.

KED[/B]

Grüß Gott, Herr Daniel. :)

Ich gebe zu das ich schon bessere Ideen hatte als diese Liste ;) Obwohl Mercator,Zetkin und Niemöller in meinige Augen bedeutend waren und bisher unerwähnt blieben. Was genau an meiner Aufzählung empfanden sie als flach?

Gruß
Marty


Einige Namen, Marty.

Wenn man beispielsweise R. Luxemburg bringt,
braucht man Hintergrund.
Die Frau war, sagen wir, doppelbödig.

KED

Marty
20.11.2003, 10:55
Original von Klaus E. Daniel

Einige Namen, Marty.

Wenn man beispielsweise R. Luxemburg bringt,
braucht man Hintergrund.
Die Frau war, sagen wir, doppelbödig.

KED

Hmm...,ehrlich gesagt weiß ich nicht genau was Sie damit meinen. Die häufigsten mir bekannten Kritikpunkte waren ihre spätere Beziehung zu Konstantin Zetkin und das das leugnen des Selbstbestimmungsrecht der Nation,was auch zu einem Streit mit Lenin führte. Streng genommen war sie ja auch keine Deutsche.Auf Grund einer Scheinehe hat sie damals die deutsche Staatsangehörigkeit erworben.

Großadmiral
20.11.2003, 15:16
Weis jemand zufällig, wann die Entscheidungssendung zu sehen ist?

John Donne
22.11.2003, 21:28
Hier mal meine Favoritenliste:

Geschichte:
Otto I.
Martin Luther
Otto von Bismarck

Philosophie:
Albertus Magnus
Immanuell Kant
Martin Heidegger

Literatur & Kunst:
Albrecht Dürer
Johann Wolfgang von Goethe
Friedrich Hölderlin

Musik:
Johann Sebastian Bach
Ludwig van Beethoven
Richard Wagner

Wissenschaft:
Gottfried Wilhelm Leibniz
Nikolaus Kopernikus
Albert Einstein
Werner Heisenberg

Von mir noch sehr geschätzt, aber österreichisch:
Philosophie: Karl Raimund Popper, Ludwig Wittgenstein
Wissenschaft: Kurt Gödel
Musik: W.A. Mozart

Grüße
John

Wolfgang Reinhard
23.11.2003, 08:06
Original von pavement

Pavement! Ich bin empört!

nun, marx schätze ich als denker, dessen erkenntnisse sich zum teil noch auf die heutige gesellschaft anwenden lassen (basis-überbau-modell sowie teile der ökonomie).


1. Dass Du solche de-konstruktionistischen geistigen Brandstifter schätzt, entlarvt Dich als Verharmloser der Internationalisten und ihrer Mordtaten.


2. Seit wann Marx-Mordechai ein Mitglied des Deutschen Volkes ist, wirst Du uns sicher erklären.


3. Es ist eine Beleidigung unseres Deutschen Volkes, den geistigen Vater von 100 Millionenfachen Mord dem Deutschen Volk zu zurechnen.


4. Warum die Verbreitung und Verherrlichung solcher "Erkenntnisse" die Menschen weiter zum Internationalismus vergiften soll, wirst Du uns sicher ebenso verraten.


http://www.wpmp3.ws/Seite/wpmp3/Bilder/wolfgang/VIII/MordopferSozialismus.jpg

pavement
23.11.2003, 09:40
1.
Dass Du solche de-konstruktionistischen geistigen Brandstifter schätzt, entlarvt Dich als Verharmloser der Internationalisten und ihrer Mordtaten.

ich weiß ja nicht, wer hier auf neonazi-seiten verlinkt...


2. Seit wann Marx-Mordechai ein Mitglied des Deutschen Volkes ist, wirst Du uns sicher erklären.

deine rassistische argumentationsweise teile ich nicht.

Großadmiral
23.11.2003, 11:46
Pavement, ignorier solche Beiträge einfach.

Wolfgang Reinhard
23.11.2003, 12:02
Original von pavement
1.
Dass Du solche de-konstruktionistischen geistigen Brandstifter schätzt, entlarvt Dich als Verharmloser der Internationalisten und ihrer Mordtaten.

ich weiß ja nicht, wer hier auf neonazi-seiten verlinkt...


2. Seit wann Marx-Mordechai ein Mitglied des Deutschen Volkes ist, wirst Du uns sicher erklären.

deine rassistische argumentationsweise teile ich nicht.



Ist das alles was Euch an substantiellen Antworten einfällt?

Ein Armutszeugnis von Euch Demokraten! Ich werde jeden Tag optimistischer, dass Eure Zeit abgelaufen ist!

pavement
23.11.2003, 17:32
Ein Armutszeugnis von Euch Demokraten! Ich werde jeden Tag optimistischer, dass Eure Zeit abgelaufen ist!

ja, dann träum ruhig weiter...

Großadmiral
23.11.2003, 17:42
Wenn sie mit unseren Ansichten nicht übereinstimmen, hindert sie keiner daran, das Forum zu verlassen. Sie müssen uns jedoch deswegen nichts vorwerfen.

Großadmiral
24.11.2003, 20:28
Ich geh jetzt aber wieder zurück zum Thema.
Die Gebrüder Grimm, die auf dem 1000 DM Schein waren, müsste man auch noch beachten. Bei Literatur vielleicht.

Banned
29.11.2003, 11:55
Die Wahl ist vorbei!


1. Konrad Adenauer
2. Martin Luther
3. Karl Marx
4. Hans und Sophie Scholl
5. Willy Brandt
6. Johann Sebstian Bach
7. Johann Wolfgang von Goethe
8. Johannes Gutenberg
9. Otto von Bismarck
10. Albert Einstein

11. Adolph Kolping, Theologe
12. Ludwig van Beethoven, Komponist
13. Helmut Kohl, Einheits-Kanzler
14. Robert Bosch, Unternehmer
15. Conrad Zuse, Computerpionier
16. Daniel Küblböck, Sänger
17. Joseph Kentenich, Ordensbruder
18. Albert Schweitzer, Arzt
19. Karlheinz Böhm, Helfer
20. Wolfgang Amadeus Mozart, Komponist
21. Helmut Schmidt, Ex-Kanzler
22. Regine Hildebrandt, SPD-Politikerin
23. Alice Schwarzer, Feministin
24. Thomas Gottschalk, TV-Moderator
25. Herbert Grönemeyer, Rockmusiker
26. Michael Schumacher, Formel-1-Rennfahrer
27. Ludwig Erhard, Ex-Kanzler
28. Wilhelm Conrad Röntgen, Physiker
29. Günther Jauch, TV-Moderator
30. Dieter Bohlen, Pop
31. Jan Ullrich, Radrennfahrer
32. Steffi Graf, Tennis
33. Samuel Hahnemann, Begründer der Homöopathie
34. Dietrich Bonhoeffer, Theologe
35. Boris Becker, Tennis
36. Franz Beckenbauer, Fußball-Kaiser
37. Oskar Schindler, Retter jüdischer Menschen
38. Nena, Sängerin
39. Hans-Dietrich Genscher, Ex-Außenminister
40. Heinz Rühmann, Schauspieler
41. Harald Schmidt, TV-Moderator
42. Friedrich II., „Alte Fritz“
43. Immanuel Kant, Denker
44. Patrick Lindner, Sänger
45. Harmut Engler, Sänger
46. Hildegard von Bingen, Mystikerin
47. Heino (64), Sänger
48. Richard v. Weizsäcker, Ex-Bundespräsident
49. Claus Graf v. Stauffenberg, Widerstandskämpfer
50. Marlene Dietrich, Schauspielerin
51. Robert Koch, Arzt
52. Joschka Fischer, Außenminister
53. Karl May, Schriftsteller
54. Loriot, Autor, Komiker
55. Albertus Magnus, Philosoph
56. Rudi Völler, Teamchef
57. Heinz Erhardt, Komiker
58. Roy Black, Sänger
59. Heinz-Harald Frentzen, Ex-Formel-1
60. Wolfgang Apel, Präsident Tierschutzbund
61. Alexander v. Humboldt, Naturforscher
62. Peter Kraus, Sänger
63. Wernher v. Braun, Raketenkonstrukteur
64. Dirk Nowitzki, Ballprofi
65. Campino, „Tote Hosen“
66. Franz Josef Strauß, CSU-Held
67. Sebastian Kneipp, Naturheilkundiger
68. Friedrich v. Schiller, Dichterfürst
69. Richard Wagner, Komponist
70. Katharina Witt, Eiskunstläuferin
71. Fritz Walter, Fußball
72. Nicole, Sängerin
73. Friedrich v. Bodelschwingh, Seelsorger
74. Otto Lilienthal, Flugpionier
75. Marion Gräfin Dönhoff, Publizistin
76. Thomas Mann, Literatur-Nobelpreisträger
77. Hermann Hesse, Literatur-Nobelpreisträger
78. Romy Schneider, Schauspielerin
79. Sven Hannawald, Skispringer
80. Kaiserin „Sisi“
81. Willy Millowitsch, Volksschauspieler
82. Gerhard Schröder, Kanzler
83. Joseph Beuys, Künstler
84. Friedrich Nietzsche, Philosoph
85. Rudi Dutschke, Studentenführer
86. Karl Kardinal Lehmann
87. Beate Uhse, Erotik
88. Die Trümmerfrauen
89. Carl Friedrich Gauß, Mathematiker
90. Helmut Rahn, Torjäger
91. Albrecht Dürer, Maler
92. Max Schmeling, Boxer
93. Carl Benz, Autoerfinder
94. Friedrich II., Kaiser
95. Reinhard Mey, Lieder
96. Heinrich Heine, Dichter
97. Georg Elser, Widerstandskämpfer
98. Konrad Duden, Wörterbuch
99. James Last, Musiker
100. Uwe Seeler, Fußball

Alex
30.11.2003, 15:05
1. Konrad Adenauer

Schande über uns!!! ;(

Großadmiral
30.11.2003, 15:12
Das schlimme ist, das Karl Marx soweit vorne und Bismarck soweit hinten ist.

Amida Temudschin
30.11.2003, 23:45
Volle Zustimmung für Alex.

Held
01.12.2003, 00:11
Kleiner Denkanstoss ;)

P.H. Nicoll (Englands Krieg gegen Deutschland, 1963):

,,Betrachtet man das nationalsozialistische Regime von 1933 bis 1939 sachlich, so werden alle ehrlichen Forscher einräumen, daß es zwar die bürgerlichen Freiheiten sehr beträchtlich einschränkte und die parlamen tarische Demokratie nahezu aufhob ... Aber kein Deutscher vorher, nicht ein mal Bismarck, hat in so kurzer Zeit so viel für Deutsche getan, wie Hitler und Göring 1933 bis 1939 erreichten...Was nun die Schuld an dem Krieg von 1939 angeht, so liegt, wie wir bereits nachgewiesen haben, reichliches und unbestreitbares Beweismaterial dafür vor, daß Hitler alles tat, was in seiner Macht lag, um diesen Krieg abzuwenden und, als das nicht mehr möglich war, ihn wenigstens auf die beiden Partner zu beschränken“


“... letztendlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominante Rolle Deutschlands, zu verhindern.Henry Kissinger in seinem Artikel in der „Welt am Sonntag“ vom 23. Oktober 1994
zitiert nach „Helmut Schröcke: Kriegsursachen und Kriegsschuld.“ ISBN 3-932878-08-6


Na ,klingelts :]

Gruss an alle.

Held
01.12.2003, 00:13
Hätt ich fast vergessen :D

"Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt - verliebt in Hitler... Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit. Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewußtsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt." Sefton Delmer, brit. Chefpropagandist während des Zweiten Weltkrieges in seinem Buch "Die Deutschen und ich",- Hamburg 1961, S. 288

"Gerade bin ich zurückgekommen von einem Besuch in Deutschland... Ich habe nun Deutschlands berühmten Führer gesehen, auch die großen Veränderungen, die er verursacht hat. Was immer einer denkt von seinen Methoden - und diese sind bestimmt nicht jene eines parlamentarischen Landes -, kann doch kein Zweifel darüber bestehen, daß er eine wunderbare Veränderung im Geist der Menschen, in ihrem Benehmen untereinander, in ihrer sozialen und ökonomischen Selbstdarstellung bewirkt hat... Es ist nicht das Deutschland des ersten Jahrzehnts nach dem Weltkrieg, das zerbrochen, niedergeschlagen, niedergedrückt, mit einem Gefühl von Unvermögen und Furchtsamkeit dahinlebte. Es ist jetzt voll von Hoffnung und Vertrauen und einem erneuten Gefühl von Bestimmung, sein eigenes Leben selbst zu lenken, ohne Einwirkung irgendwelcher Kräfte außerhalb seiner Grenzen. Das erste Mal in Deutschland nach dem Weltkrieg ist generell ein Sinn für Sicherheit unter den Menschen eingezogen. Es ist ein glückliches Deutschland. Ich habe es überall gesehen und kennengelernt." Lloyd George nach seinem Besuch in Berchtesgaden bei Adolf Hitler im "Daily Express", 17.09.1936

:P

Held
01.12.2003, 02:47
...Vorschlag :D

Gärtner
01.12.2003, 02:56
Jetzt sind aber alle schwer beeindruckt.

Daß es in den 30er Jahren im europäischen Ausland und darüberhinaus Sympathien für Hitler und seine Politik gab, ist eine Binse.

Dein Vorschlagbild gehört - ausnähmlich der zwei Figuren links - mit allem anderen braunen Abschaum der Fäkalentsorgung des nächstgelegenen Klärwerkes anvertraut.

Es zeugt von Dummheit und Unverschämtheit, den Alten Fritzen mit dem Gröfaz in eine Reihe zu stellen.

Held
01.12.2003, 03:00
Also alles falsch und ausgedacht? ?(

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt.Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden." Sir Hartley Shawcross, der britische Generalankläger in Nürnberg (vgl. Shawcross "Stalins Schachzüge gegen Deutschland", Graz, 1963)


Alles weitere entnimmst du bitte meiner Signatur:]

Machs jut ,entleerter :P

Großadmiral
01.12.2003, 18:12
Held hat maßlos übertrieben. Ich bitte den Admin seine Bilder zu entfernen!

Schlieffenplan
07.12.2003, 18:39
Die Deutschen sind sich einfach ihrer großartigen Geschichte nicht bewußt.

Hätte es diese "die besten Deutschen" Aktion in den 90er Jahren gegeben, sagen wir 96,97. Wer wäre dann einer der 100 Besten?

Genau! Mirco Nontschew oder Esther Schweins wären da wo jetzt ein Daniel Küblböck ist.

Was heute DsdS war damals RTL-Samstag Nacht. Und was man gerade toll findet, wählt man.

Es wird halt hierzulande nur sehr kurzfristig gedacht.

Aber das verwundert nicht, bei unserer heutigen oberflächlichen, belanglosen, verblödeten "hdgdl" Handymitteilung Generation.

pavement
07.12.2003, 19:27
da muss ich dir (leider) recht geben.

Großadmiral
07.12.2003, 21:24
Original von Schlieffenplan
Die Deutschen sind sich einfach ihrer großartigen Geschichte nicht bewußt.

.



Man darf sie auch nicht ansprechen.

Arnold
07.12.2003, 22:00
Mich würde es wirklich mal interessieren, wie es Daniel Küblböck, ein"Popstar" (der nichtmal richtig singen kann), auf platz 16 schaffen kann.
Finden den soviele Deutsche gut, dass sie für ihn anrufen?
Oder ein Promi mietet sich ein paar Callcenter und lässt für ihn anrufen?
(vielleicht Dieter Bohlen???? ?()

Sophisticated
07.12.2003, 23:25
Original von Arnold
Mich würde es wirklich mal interessieren, wie es Daniel Küblböck, ein"Popstar" (der nichtmal richtig singen kann), auf platz 16 schaffen kann.
Finden den soviele Deutsche gut, dass sie für ihn anrufen?
Oder ein Promi mietet sich ein paar Callcenter und lässt für ihn anrufen?
(vielleicht Dieter Bohlen???? ?()

Dazu eine Anmerkung meinerseits:
"Treffer" der Suchmaschine "google" zu diversen Namen "berühmter" Deutscher:

Sophie Scholl: 11.300
Wallenstein: 17.800
Heinrich von Kleist: 35.900
Simund Freud: 36.500

Küblböck: 43.100
Bohlen: 116.000

Es ist zum verzweifeln... :(

LAH
08.12.2003, 00:16
Sophie Scholl: 11.300


Es ist zum verzweifeln...

Banned
08.12.2003, 14:58
Original von Sophisticated
Dazu eine Anmerkung meinerseits:
"Treffer" der Suchmaschine "google" zu diversen Namen "berühmter" Deutscher:

Sophie Scholl: 11.300
Wallenstein: 17.800
Heinrich von Kleist: 35.900
Simund Freud: 36.500

Küblböck: 43.100
Bohlen: 116.000

Es ist zum verzweifeln... :(

Au man, das ist hart! Da hat "Schlieffenplan" leider recht.

Großadmiral
08.12.2003, 18:25
Ja. Das ist die Teenie Generation, die Hdgdl Generation, oder wie man sie nennen soll. Einmal finden sie Küblböck doof, anderes mal nicht.
Ich habe gehört, dort sollen ganze Fan Clubs mehrmals angerufen haben.
Ich muss mich schämen, ein Deutscher zusein.

Siran
08.12.2003, 19:18
Original von Sophisticated

Küblböck: 43.100
Bohlen: 116.000

Es ist zum verzweifeln... :(

Wobei natürlich Kühlböck und Bohlen schon durch die Nachrichten häufig genannt werden. Bei Verstorbenen ist das seltener der Fall.

Großadmiral
08.12.2003, 19:18
Schade...ich wette heute kennen mehr Küblböck als Bismarck,Gutenberg und co.

Kommissär
08.12.2003, 20:31
Also zu dieser Teenagergeneration kann ich mich nicht zählen. (Bin zwar schon älter, aber was solls.)

Halteverbot
08.12.2003, 20:35
Hab ich nicht schon mal gesagt:

Armes Deutschland.
?
Ich glaub ich kann mich noch daran erinnern....

Großadmiral
08.12.2003, 20:41
Daran kann ich mich erinnern.

Keyser Soze
08.12.2003, 21:45
Original von ChandlerMuriel
Schade...ich wette heute kennen mehr Küblböck als Bismarck,Gutenberg und co.

Und im 19.Jhd kannten mehr Leute Ktzbue als Goethe. Der Unterschied ist eben, dass man die einen noch 200 Jahre später kennt, die anderen nicht.

Großadmiral
08.12.2003, 21:50
Ja, das habe ich bedacht. Jedoch solcher Persöhnlichkeiten sollte man nicht vergessen.

Keyser Soze
08.12.2003, 21:56
Original von ChandlerMuriel
Ja, das habe ich bedacht. Jedoch solcher Persöhnlichkeiten sollte man nicht vergessen.

Unsern Otto von oder auch der Herr Gutenberg werden sicherlich auch in Jahrhunerten bei einigen Bevölkerungsgruppen immer noch nicht vergessen sein.
Dass sich Jugendliche sich erst einmal nicht primär für Bildung und Geschichte interessieren, ist ja eigentlich auch normal. Da sind eben andere Dinge wichtiger.
Die wenigsten Menschen bleiben jedoch auf dem Niveau eines Heranwachsenden stehen. Schaffen sie dies nicht gehen sie meist ohne größere Spuren auf Mutter Erde gelassen zu haben von uns. Somit ist es dann auch nicht weiter tragisch, dass sie mit der Geschichte unseres Volkes nicht viel anfangen können

Großadmiral
08.12.2003, 22:01
was soll man machen?

Keyser Soze
08.12.2003, 22:15
Original von ChandlerMuriel
was soll man machen?

Die Dinge ihren Lauf nehmen lassen und entspannt sein. Nach Herrn Küblböck wird ein nächster üblböck kommen, wie es schon viele vor ihm gab. Dauerhaft bleiben nur die wirklich großen Leistungen im Gedächtnis. Manchmal sogar von den Zeitgenossen verkannt und erst von der Nachwelt richtig gewürdigt.
Daran wird sich wohl nie etwas ändern. Das ist so sicher wie der Neckar in den Rhein fließt.
Wenn ich wegen jedem Küblböck der als großer Star gefeiert würde am deutschen Volk zu zweifeln begänne, wäre ich wohl schon Bolschewist.Ich bin aber immer noch sehr weit davon entfernt einer zu sein ;)

AxelFoley
08.12.2003, 22:20
Ich findes es falsch, einen "Besten Deutschen" zu kühren, Letzendlich haben wir viele Große hervorgebracht.
Einen als den "Besten" zu kühren, würde die Leistungen der anderen schmählern. Das wäre ungerecht. Denn man sollte auch die Umstände sehen, mit denen Persönlichkeiten auszukommen hatten.
DA sind einige wesentlich im Vorteil, ohne eigenes Hinzutun.

Großadmiral
09.12.2003, 14:50
Viele Große? Die Meisten!

O.v.Bismarck
14.12.2003, 21:57
Original von Kaiser Wilhelm II
Viele Große? Die Meisten!

Wohl wahr!

O.v.B.

Hinweis
15.12.2003, 01:23
Original von O.v.Bismarck

Original von Kaiser Wilhelm II
Viele Große? Die Meisten!

Wohl wahr!

O.v.B.

Haha! Ja sicher... erfrischend simple Denkmuster auf 0 Uhr.

Großadmiral
15.12.2003, 21:29
Wernher von Braun wurde am 23. März 1912 in Wirsitz, Westpreußen geboren. 1929 konnte er Dank seiner guten Leistungen die Abiturprüfung vorzeitig an der Hermann-Lietz-Schule auf der Nordseeinsel Spiekeroog ablegen. Braun studierte an der Technischen Hochschule Berlin und promovierte dort 1934.
Wernher von Braun begann sich sehr früh für Raketentechnik und Raumfahrt zu interessieren. Im Jahre 1929 lernte er Hermann Oberth und Rudolf Nebel kennen. Beide waren am Filmprojekt "Die Frau im Mond" beteiligt. Hermann Oberth war wissenschaftlicher Berater des Regisseurs Fritz Lang, der den Film möglichst realistisch gestalten wollte. Zu Werbezwecken sollte zur Filmpremiere eine echte Rakete gestartet werden. Trotz intensiver Bemühungen war der Zeitrahmen zu kurz und das spektakuläre Vorhaben konnte nicht verwirklicht werden.
Wernher von Braun gehörte zusammen mit Hermann Oberth, Rudolf Nebel und Klaus Riedel (Riedel II) zu den ersten deutschen Raketenforschern, die sich ab 1930 am "Raketenflugplatz Berlin" trafen und gemeinsam forschten und experimentierten. Neben seinem Studium an der Technischen Hochschule Berlin arbeitete der 18-jährige als Praktikant in der Maschinenfabrik August Borsig in Berlin-Tegel.
Schon bald zeigt das Militär Interesse an den begeisterten Raketenforschern. Oberst Prof. Dr. Becker, Hauptmann von Horstig, und Hauptmann Dipl.-Ing. Walter Dornberger besuchten Ende 1931 den Raketenflugplatz Berlin. Sie konnten von Braun überzeugen, als ziviler Mitarbeiter nach Kummersdorf zu gehen. Am 1. Oktober 1932 begann seine Tätigkeit in Kummersdorf. Zunächst hatte er neben seinem Vorgesetzten Walter Dornberger mit Heinrich Grünow nur einen Mitarbeiter. Schon bald gesellten sich Walter Riedel (Riedel I), Dr. Kurt Wahmke und Arthur Rudolph hinzu. 1933 stellte Wernher von Braun mit seinen Mitarbeitern die A1-Rakete fertig. Auch die A2-Rakete wurde noch in Kummersdorf entwickelt und gebaut. Als 1936 die A3-Rakete fertig gestellt wurde, stellte man fest, dass das Testgelände in Kummersdorf für deren Erprobung nicht mehr geeignet war.
Die meisten der etwa 90 Mitarbeiter zogen 1937 nach Peenemünde an die Ostsee um. Wernher von Braun wurde technischer Direktor dieses geheimen Raketenzentrums. Am 12. November 1937 stellte er einen Antrag auf Mitgliedschaft in der NSDAP und wurde rückwirkend zum 1. Mai 1937 aufgenommen. Drei Jahre später, am 1. Mai 1940 trat Wernher von Braun mit dem Rang eines Untersturmführers der SS bei. Drei Jahre später war er bereits Sturmbannführer.
Die erste A3-Rakete, die auf dem provisorischen Startgelände in Peenemünde gestartet wurde, explodierte wenige Sekunden nach dem Start am Boden. Am 3. Oktober 1942 glückte der erste Start der neuen A4-Rakete. Erstmals gelang es, eine Rakete ins All zu schießen. Ab 1944 wurden die A4-Raketen, besser bekannt unter dem Namen V2 gestartet und als Waffe eingesetzt. Als sich das Ende des Krieges abzeichnete, waren sowohl die Sowjetunion als auch die USA daran interessiert, so viele Wissenschaftler wie möglich für sich zu gewinnen.
Nach einigen Zwischenstationen traf Wernher von Braun mit einigen Mitarbeitern in Oberjoch im Allgäu ein. Von allen Möglichkeiten, die sie hatten, erschien es ihm am sinnvollsten, sich den Amerikanern zu ergeben. Insgeheim hatte er schon immer eine Vorliebe für die Vereinigten Staaten. Sein Bruder Sigismund war in den dreißiger Jahren durch die USA getrampt und hatte dort auch studiert. Also schlug Wernher von Braun seinen Kollegen vor, sich den Amerikanern zu ergeben.
Am 2. Mai 1945 begaben sich folgende sieben Deutsche in die Obhut der Amerikaner: Wernher von Braun, Magnus von Braun (Bruder von Wernher von Braun), General Walter Dornberger, Stabschef Herbert Axster, Hans Lindenberg (Ingenieur), Bernhard Tessmann (Ingenieur) und Dieter Huzel (Ingenieur).

Nur drei Monate später trafen am 29. September 1945 die ersten sieben Peenemünder auf der Insel Ford Strong in Boston Harbor, USA ein: Wernher von Braun, Wilhelm Jungert, Erich Neubert, Theodor Poppel, Eberhard Rees, August Schulze und Walter Schwidetzky. Sie waren nur die Vorhut. Am 2. Dezember 1945 trafen weitere 45 Deutsche ein. Ihre Zahl erhöhte sich im Februar 1946 auf 111 Techniker. Die meisten wurden in Fort Bliss bei El Paso in Texas untergebracht. Fort Bliss liegt etwa 80 km vom Testgelände in White Sands in Neumexiko entfernt. Nur etwa 35 Peenemünder lebten unmittelbar in White Sands, von wo aus am 14. März 1946 der erste Start einer deutschen V2-Rakete stattfand. Über 100 V2-Raketen waren von den Amerikanern unter größter Geheimhaltung von Deutschland aus in die USA verschifft worden. Die letzten Angehörigen der deutschen Wissenschaftler trafen im Sommer 1947 in White Sands ein. Wernher von Braun heiratete im März 1947 Maria von Quistorp in Landsberg. Aus dieser Ehe gingen zwei Töchter (Iris, geb. 1950 und Margrit, geb. 1952) und ein Sohn (Peter, geb. 1960) hervor.
Am 15. April 1950 wurde damit begonnen, Wernher von Braun und etwa 120 Mitarbeiter des deutschen Teams nach Huntsville in Alabama, dem neuen Standort des Raketenprogramms der Armee zu verlegen.

http://peenemuende_team_01

Das Team bekam mit der Entwicklung der Redstone-Rakete seinen ersten Auftrag. Diese sollte eine Reichweite von 300 Kilometer haben und der Unterstützung von Bodentruppen dienen. Der erste erfolgreiche Start gelang am 20. August 1953 in Cape Canaveral. Aber Wernher von Braun wusste, dass diese Rakete wesentlich mehr zu leisten vermag. Am 15. April 1955 bekamen Wernher von Braun und 39 seiner Mitarbeiter die amerikanische Staatsbürgerschaft.
Sein großer Durchbruch in den USA gelang ihm am 31. Januar 1958. Mit Hilfe einer, unter seiner Führung gebauten Jupiter C-Trägerrakete gelangte der erste amerikanische Satellit "Explorer 1" in eine Erdumlaufbahn. Am 1. Oktober 1958 wurde die zivile Raumfahrtbehörde NASA gegründet. Am 21. Oktober 1959 gab Präsident Eisenhower bekannt, dass das Team von Wernher von Braun zur NASA wechseln werde. Am 1. Juli 1960 wurde Wernher von Braun offiziell zum neugegründeten Marshall-Raumfahrtzentrum in Huntsville versetzt. Mit ihm kamen 4.670 Zivilangestellte, die seit zehn Jahren mit ihm in der Armeebehörde für ballistische Raketen (ABMA) gearbeitet hatten, zur NASA. Bis 1970 arbeitete Wernher von Braun dort als Direktor. Unter seiner Federführung wurde die Saturn V-Trägerrakete entwickelt. Diese kam später zusammen mit dem Apollo-Raumschiff im bemannten Mondlandeprogramm zum Einsatz. Damit hatte es von Braun geschafft, seine Vision von einem bemannten Flug zum Mond zu realisieren.
Am 1. März 1970 verließ Wernher von Braun Huntsville und ging nach Washington. Der NASA-Chef Tom Paine machte ihn dort zum stellvertretenden Planungschef der NASA. Er sollte Paine bei seinen künftigen, schwierigen Aufgaben unterstützen. Doch am 26. Mai 1972 verlässt von Braun resigniert die NASA. Trotz seiner Überzeugungskraft, war es ihm nicht mehr gelungen, noch etwas Entscheidendes zu bewegen. Der US-Kongress kürzte die Mittel der Raumfahrtbehörde drastisch zusammen. An eine Realisierung seines nächsten großen Zieles, der bemannten Marslandung, war überhaupt nicht mehr zu denken. Er wurde Vizepräsident beim Luft- und Raumfahrtkonzern Fairchild Industries Inc. in Germantown, Maryland und befasste sich mit der Vermarktung eines Kommunikationssatelliten. Am 15. Juli 1975 gründete Wernher von Braun das nationale Raumfahrtinstitut, das neue Perspektiven für die Raumfahrt entwickeln sollte. Zu dieser Zeit war er schon an Krebs erkrankt. Danach schrieb er noch einige philosophischen Abhandlungen, die sich besonders mit der Moral in der Wissenschaft befassten.
Wernher von Braun starb im Alter von 65 Jahren am 16. Juni1977 in Alexandria, Virginia.

Bei aller Wertschätzung für die großen Leistungen, die Wernher von Braun im Laufe seines Lebens erbrachte, muss man sich aber auch die Frage nach seiner persönlichen Schuld stellen. Wie kein Zweiter hat er, aufbauend auf den Arbeiten von Hermann Oberth, der Menschheit das Tor zum Weltall geöffnet. Die Krönung seiner Karriere war nach eigenen Angaben der 21. Dezember 1968, als zum ersten Mal die von ihm konstruierte Saturn V-Mondrakete im Rahmen der Mission Apollo 8 bemannt zum Mond startete. Nicht nur für Wernher von Braun war ein Wunsch in Erfüllung gegangen. Doch der Weg zu diesem Ereignis und den anschließenden Mondlandungen war steinig und kostete viele Menschenleben. Die Trägerraketen der bemannten Raumfahrt basierten sowohl in der Sowjetunion als auch in den USA auf der deutschen A4-Rakete. Diese war das Ergebnis der militärischen Entwicklung, die in Kummersdorf begann und ab 1937 in Peenemünde fortgeführt wurde. Die A4 wurde von Beginn an als Waffe konzipiert und war Träger ihrer todbringenden Nutzlast. Zwischen September 1944 und März 1945 brachte sie über 6.000 Menschen den Tod, hauptsächlich in London und in Antwerpen. Doch ihre Herstellung kostete einer weit größeren Anzahl von Menschen das Leben. Nach dem Bombenangriff vom 18. August 1943 auf Peenemünde, beschloss man, die A4 nicht wie vorgesehen an den vier Produktionsstandorten in Peenemünde, Friedrichshafen am Bodensee, Berlin-Falkensee und Wiener Neustadt zu bauen, sondern unter Tage im Mittelwerk Kohnstein bei Nordhausen in Thüringen. Da nicht genügend deutsche Arbeitskräfte zur Verfügung standen, wurden KZ-Häftlinge eingesetzt. Unter unmenschlichen Bedingungen mussten diese ab August 1943 in den unterirdischen Stollen im Außenlager "Dora" arbeiten. Im Oktober 1944 wurde dieses in das eigenständige Konzentrationslager "Mittelwerk" umgewandelt.
Wernher von Braun war unter anderem für die Endabnahme der produzierten A4-Raketen zuständig und besuchte des öfteren das Mittelwerk. Er war wohl über die Bedingungen vor Ort informiert, obwohl er dies in späteren Aussagen immer wieder relativierte. Insgesamt fanden im Mittelwerk etwa 20.000 Menschen den Tod.
Gegen Ende des Krieges wählte Wernher von Braun ganz gezielt die Amerikaner aus, da er überzeugt war, nur mit ihnen seine hochgesteckten Ziele verwirklichen zu können. Diesen Entschluss begründete er später mit den Worten: "Mein Land hat zwei Weltkriege verloren. Diesmal möchte ich auf der Seite der Sieger stehen."
Trotz der Bewunderung seiner technischen und wissenschaftlichen Leistungen und seines Lebenswerkes, bleibt die Frage unbeantwortet, wie viel er wirklich wusste und was er zu verantworten hat, wobei man aber immer berücksichtigen muss, dass er Teil eines autoritären Systems war.
Der amerikanische Psychologe Stanley Milgram schreibt in seinem Buch "Das Milgram-Experiment": "Ein beachtlicher Bestandteil der Bevölkerung tut, was zu tun befohlen wird, ohne den Sinn und Gehalt der Handlung zu berücksichtigen und ohne durch das Gewissem eingeschränkt zu werden, solange der Befehl als Äußerung einer legitimen Autorität gilt." Dies wurde durch die Experimente Milgrams eindrucksvoll bestätigt. Man kann also daraus folgern, dass das Verhalten von Wernher von Braun und seinen Mitarbeitern während des Zweiten Weltkrieges zwar falsch, aber nur allzu menschlich war. Man kann und sollte es aus ethisch und moralischer Sicht sicherlich verurteilen, sollte sich aber gleichzeitig davor hüten, mit dem Finger darauf zu zeigen. Denn wie man sich selbst in einer solchen Situation verhalten würde, steht in den Sternen und ist meist nicht vorhersehbar. Nur ein kleiner Anteil der Bevölkerung besitzt wohl die innerliche Reife und Festigkeit zur Gehorsamverweigerung in einer derartigen Situation.
Zur Frage der Bedingungen in den Konzentrationslagern sagte Wernher von Braun später einmal: "Nein - gewusst habe ich es nie, was sich in den Konzentrationslagern abgespielt hat. Aber ich habe es geahnt, und in meiner Stellung hätte ich es in Erfahrung bringen können. Ich habe es unterlassen, und ich verachte mich deswegen."
Dies zeigt, dass er sich durchaus eines Fehlverhaltens bewusst war, wobei er sich aber nur vorwirft, nicht besser recherchiert zu haben. Er untermauerte gleichzeitig, nichts von den Vorgängen in der Konzentrationslagern gewusst zu haben, obwohl er diese des öfteren besucht hatte. Am seinem Lebensende überkamen ihn aber auch andere Zweifel. Er stellte sich die Frage, ob er, wegen des vielen Elends in der Welt, das bekämpft werden müsste, wirklich das Richtige getan habe.
Abschließend möchte ich nochmals Stanley Milgram zitieren: "Es ist oft nicht so sehr die Wesensart eines Menschen, die seine Handlungsweise bestimmt, sondern die Eigenart der Situation, in der er sich befindet."

O.v.Bismarck
18.12.2003, 23:24
Original von Hinweis

Haha! Ja sicher... erfrischend simple Denkmuster auf 0 Uhr.


Sie wollen doch wohl hoffendlich nicht abstreiten, dass Deutschland in allen nur vorstellbaren Kategorien zu seiner Zeit die Besten hervorgebracht hat?

O.v.B.

Davedog
19.12.2003, 23:16
X(
Jetzt sieht man mal wieder, wie einflussreich unsere Medien sind.
Es kann doch bei der großen Menge an deutschen, die wunderbares geleistet haben, nicht wahr sein, dass ein Daniel Küblböck weit vor einem Robert Koch oder Otto Lilienthal gewählt wird. Dieser Depp wird noch weit vor Alexander von Humboldt gewählt - da komm ich echt nicht mit klar !!!

Großadmiral
19.12.2003, 23:17
Küblböck und co sollte man wirklich an die Wand stellen. Das habe ich schon immer behauptet.

Siran
19.12.2003, 23:26
Chandler, ich wäre ganz glücklich, wenn du aufhören würdest, überall Todesforderungen zu posten.

Kommissär
19.12.2003, 23:28
Ich glaube, dass ist ironie.

Großadmiral
19.12.2003, 23:29
Natürlich ist das Ironie. Ich würde doch dem richtigen Deutschen "Küblböck" nichts antun können......

Post Scriptum: baerlach, siehst du was ich meine? (Chandler)

Siran
19.12.2003, 23:30
War es das im Wahl zum Präsidenten Strang auch?

Großadmiral
19.12.2003, 23:34
Meinst du Bush?

Nein, den nicht...das war ernst.