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Vollständige Version anzeigen : Reinhold Messner gegen Kreuze auf Berggipfel



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Wolfger von Leginfeld
05.09.2016, 17:16
Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:

„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Derweil geht ein Gipfelkreuz-Schänder im Karwendel um: Drei Kreuze hat der mysteriöse Vandale bereits mit einer Hacke gefällt...Die Polizei schließt ein religiöses Motiv nicht aus: „Es kann jemand sein, der die Berge von religiösen oder speziell christlichen Motiven befreit haben will“, heißt es aus Ermittlerkreisen. Ein Verdächtiger soll bereits gesichtet worden sein: Mitte 30, 1,80 Meter groß, ausländischer Akzent...

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://www.heute.at/news/welt/Reinhold-Messner-ist-gegen-Kreuze-auf-Berggipfel;art23661,1337356

WIENER
05.09.2016, 17:19
Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:

„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Derweil geht ein Gipfelkreuz-Schänder im Karwendel um: Drei Kreuze hat der mysteriöse Vandale bereits mit einer Hacke gefällt...Die Polizei schließt ein religiöses Motiv nicht aus: „Es kann jemand sein, der die Berge von religiösen oder speziell christlichen Motiven befreit haben will“, heißt es aus Ermittlerkreisen. Ein Verdächtiger soll bereits gesichtet worden sein: Mitte 30, 1,80 Meter groß, ausländischer Akzent...

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://www.heute.at/news/welt/Reinhold-Messner-ist-gegen-Kreuze-auf-Berggipfel;art23661,1337356



Seit seiner Yeti Erscheinung ist er nicht mehr der, der er vorher war.

autochthon
05.09.2016, 17:31
Vielleicht wäre dem Depp die IS-Flagge genehmer.. :kotz:

navy
05.09.2016, 18:10
R.M. ist ein esoterischer Typ, also lass mal ihn reden

Gärtner
05.09.2016, 18:49
Ja, der Messner Reinhold. Die dünne Höhenluft ist ihm offensichtlich nicht so gut bekommen.

Mr. BIG
05.09.2016, 19:22
Ja, der Messner Reinhold. Die dünne Höhenluft ist ihm offensichtlich nicht so gut bekommen.

Der will halt andere stilisierte Hinrichtungswerkzeuge auf Gebäuden und Gipfeln sehen.

Kennst den Uralten schon:

Treffen inmittst eines Himalaya-Gletscher 2 Yetis zusammen. Informiert der Ältere:

" Du den Reini Messner gibts wirklich "

In Medias Res
05.09.2016, 19:26
Gibt es erst seit 800 Jahren diese Gipfelkreuze, also was solls, weg mit der Geschichte, weg mit Jahrhundert alten Traditionen.

umananda
05.09.2016, 19:34
Gibt es erst seit 800 Jahren diese Gipfelkreuze, also was solls, weg mit der Geschichte, weg mit Jahrhundert alten Traditionen.

Nein, die Gipfelkreuze gibt erst seit 200 Jahren. Das hat Reinhold Messner richtig in seinem Interview mit der Süddeutschen Zeitung gesagt. Ich zitiere

Gipfelkreuze sind eine relativ späte Erscheinung. Es gibt sie erst seit gut 200 Jahren. Anfangs waren sie bei uns auch Symbole des Widerstands gegen die Aufklärung: Als die gläubigen Tiroler gegen die Fremdherrschaft der Bayern und Franzosen kämpften, stellten sie die Kreuze als Protest gegen die Franzosen auf, die ja ihren Machtkampf gegen die katholische Kirche führten. Danach verselbständigte sich die Sache, und es setzte eine regelrechte Verspargelung der Alpen mit Kreuzen ein.

Zitatende

Wenn man schon über Traditionen spricht, sollte man darüber auch Bescheid wissen.

Servus umananda

In Medias Res
05.09.2016, 19:40
Nein, die Gipfelkreuze gibt erst seit 200 Jahren. Das hat Reinhold Messner richtig in seinem Interview mit der Süddeutschen Zeitung gesagt. Ich zitiere

Gipfelkreuze sind eine relativ späte Erscheinung. Es gibt sie erst seit gut 200 Jahren. Anfangs waren sie bei uns auch Symbole des Widerstands gegen die Aufklärung: Als die gläubigen Tiroler gegen die Fremdherrschaft der Bayern und Franzosen kämpften, stellten sie die Kreuze als Protest gegen die Franzosen auf, die ja ihren Machtkampf gegen die katholische Kirche führten. Danach verselbständigte sich die Sache, und es setzte eine regelrechte Verspargelung der Alpen mit Kreuzen ein.

Zitatende

Wenn man schon über Traditionen spricht, sollte man darüber auch Bescheid wissen.

Servus umananda
Naja was erwartet man eigentlich bei 3 sek google Suche und Wiki eintrag. Bei solchen Sachen vertraue ich schon auf Wiki.


https://de.wikipedia.org/wiki/Gipfelkreuz
Bereits Ende des 13. Jahrhunderts wurden vereinzelt große Kreuze auf Pässen und Anhöhen errichtet. Beispiele aus dieser Zeit sind das Confin-Kreuz in St. Valentin (https://de.wikipedia.org/wiki/St._Valentin_auf_der_Haide)auf der Malser Haide (https://de.wikipedia.org/wiki/Malser_Haide), das auch als Grenzmarkierung diente, oder Kreuze auf dem Arlberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Arlberg), dem Grödner Joch (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6dner_Joch) oder der Birnlücke (https://de.wikipedia.org/wiki/Birnl%C3%BCcke).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gipfelkreuz#cite_note-Eppacher-4) Ein frühes Beispiel der Anbringung von großen, bis ins Tal hinab sichtbaren Kreuzen war die Erstbesteigung des Mont Aiguille (https://de.wikipedia.org/wiki/Mont_Aiguille) im Jahr 1492, wo drei Kreuze an den Ecken des Gipfelplateaus angebracht wurden.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gipfelkreuz)

ABAS
05.09.2016, 19:45
Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:

„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Derweil geht ein Gipfelkreuz-Schänder im Karwendel um: Drei Kreuze hat der mysteriöse Vandale bereits mit einer Hacke gefällt...Die Polizei schließt ein religiöses Motiv nicht aus: „Es kann jemand sein, der die Berge von religiösen oder speziell christlichen Motiven befreit haben will“, heißt es aus Ermittlerkreisen. Ein Verdächtiger soll bereits gesichtet worden sein: Mitte 30, 1,80 Meter groß, ausländischer Akzent...

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://www.heute.at/news/welt/Reinhold-Messner-ist-gegen-Kreuze-auf-Berggipfel;art23661,1337356

Reinhold Messner hat bei seinen aufwendigen Extrembergtouren
mit Basis- und Zwischenlagern die Berglandschaften dieser Welt
mit mehr Zivilisationsmuell verunstaltet als jeder andere Bergsteiger.

Bergkreuze gehoeren selbstverstaendlich zur Berglandschaft in
Europa. Allerdings koennte man jedes Bergkreuz noch mit einer
Europaflagge aufwerten.

Heopei
05.09.2016, 19:47
Wenn man schon über Traditionen spricht, sollte man darüber auch Bescheid wissen.

Servus umananda

Voll blamiert :appl:

Stanley_Beamish
05.09.2016, 19:49
Nein, die Gipfelkreuze gibt erst seit 200 Jahren. Das hat Reinhold Messner richtig in seinem Interview mit der Süddeutschen Zeitung gesagt. Ich zitiere

Gipfelkreuze sind eine relativ späte Erscheinung. Es gibt sie erst seit gut 200 Jahren. Anfangs waren sie bei uns auch Symbole des Widerstands gegen die Aufklärung: Als die gläubigen Tiroler gegen die Fremdherrschaft der Bayern und Franzosen kämpften, stellten sie die Kreuze als Protest gegen die Franzosen auf, die ja ihren Machtkampf gegen die katholische Kirche führten. Danach verselbständigte sich die Sache, und es setzte eine regelrechte Verspargelung der Alpen mit Kreuzen ein.

Zitatende

Wenn man schon über Traditionen spricht, sollte man darüber auch Bescheid wissen.

Servus umananda

Dann verzieh dich doch, du ahnungslose Dummschwätzerin!

https://de.wikipedia.org/wiki/Gipfelkreuz#Geschichte

deutschland
05.09.2016, 19:49
Nein, die Gipfelkreuze gibt erst seit 200 Jahren. Das hat Reinhold Messner richtig in seinem Interview mit der Süddeutschen Zeitung gesagt. Ich zitiere

Gipfelkreuze sind eine relativ späte Erscheinung. Es gibt sie erst seit gut 200 Jahren. Anfangs waren sie bei uns auch Symbole des Widerstands gegen die Aufklärung: Als die gläubigen Tiroler gegen die Fremdherrschaft der Bayern und Franzosen kämpften, stellten sie die Kreuze als Protest gegen die Franzosen auf, die ja ihren Machtkampf gegen die katholische Kirche führten. Danach verselbständigte sich die Sache, und es setzte eine regelrechte Verspargelung der Alpen mit Kreuzen ein.

Zitatende

Wenn man schon über Traditionen spricht, sollte man darüber auch Bescheid wissen.

Servus umananda

der User "Medias Res" weiß über viele Dinge Bescheid... eben nur zu wenig oder garnicht !

Heifüsch
05.09.2016, 19:52
Messner issn Vampir, eindeutig! °<8´(

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZIanvjlSeBXtV4F6BUwcGAkCWnUJtd rLkmRy5yQDl3OMMalRN

umananda
05.09.2016, 19:52
Naja was erwartet man eigentlich bei 3 sek google Suche und Wiki eintrag. Bei solchen Sachen vertraue ich schon auf Wiki.

Dummes Geschwätz ... Lies das Interview und geh nach Bozen ins Museum. Dann kommst du wenigstens einmal aus deinem Zimmer.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/alpinismus-reinhold-messner-kreuze-haben-am-gipfel-nichts-verloren-1.3144068

Servus umananda

Reichs_Adler
05.09.2016, 19:56
Dummes Geschwätz ... Lies das Interview und geh nach Bozen ins Museum. Dann kommst du wenigstens einmal aus deinem Zimmer.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/alpinismus-reinhold-messner-kreuze-haben-am-gipfel-nichts-verloren-1.3144068

Servus umananda

Aha, weil der olle Messner das in einem Interview erzählt, soll ich das eher glauben als das was mit Quellen belegt bei Wikipedia steht?

Klopperhorst
05.09.2016, 19:58
Messner ist halt ein überdrehter Gutmensch.

---

gurkenschorsch
05.09.2016, 19:58
Aha, weil der olle Messner das in einem Interview erzählt, soll ich das eher glauben als das was mit Quellen belegt bei Wikipedia steht?


Allgemeine Infos über GipfelkreuzeAb dem Ende des 13. Jahrhunderts wurden erstmals in der Literatur Gipfelkreuze erwähnt. Diese Gipfelkreuze beschränkten sich jedoch in dieser Epoche auf sehr wenige Ausnahmen.
Im Jahr 1492 errichteten die Erstbesteiger des Mont Aiguille (2097 m) in den französischen Alpen drei Kreuze zu Ehren der Dreifaltigkeit.14
"[...] Auf einer Darstellung der Stadt Klausen (Südtirol) im Schwazer Bergbuch aus dem Jahr 1561 findet sich ein Kreuz auf einem gerodeten Hang nahe dem Gipfel"14

Das erste größere Gipfelkreuz wurde 1799 von den Gebrüdern Klotz auf dem Kleinglockner aufgestellt.3
1871 wurde wahrscheinlich Deutschlands berühmtestes Gipfelkreuz das Zugspitzkreuz errichtet. Erst Ende des 19. Jahrhunderts, als die Mystifikation der Berge allmählich schwand und der touristische Reiz der Bergwelt entdeckt wurde, wurden vermehrt Gipfelkreuze errichtet.


http://www.alpiticus.de/Webseiten/Gipfelkreuze/gipfelkreuze.htm

Don
05.09.2016, 20:00
Messner ist halt ein überdrehter Gutmensch.

---

Da kann man mal sehen, was Sauerstoffmangel mit dem Gehirn macht.
Plus Grüner Veltliner....

detti
05.09.2016, 20:02
Seit seiner Yeti Erscheinung ist er nicht mehr der, der er vorher war.

War da nicht auch mal eine schlimme Sache mit seinem Bruder ?
(Bestimmt mag er deshalb keine Kreuze mehr)
Kann mich leider an Einzelheiten nicht mehr Erinnern

Don
05.09.2016, 20:03
P.S.: Ich bin auch gegen Kreuze.
Ich favorisiere das hier:

https://res-1.cloudinary.com/simpleview/image/fetch/c_limit,f_jpg,q_64,w_800/http://media.tellus.no/images/%3Fd%3D85%26p%3D11791%26t%3D4&.jpg

sunbeam
05.09.2016, 20:03
Lasst ihn in Ruhe. Messner hat den Yeti gesehen!

umananda
05.09.2016, 20:04
Aha, weil der olle Messner das in einem Interview erzählt, soll ich das eher glauben als das was mit Quellen belegt bei Wikipedia steht?

Ich kenne auch das besagte Museum in Bozen. Ob irgendwo schon vorher ein Kreuzerl aufgestellt wurde hat auch keine Bedeutung. Erst in der Zeit des Widerstandes gegen Frankreich und Bayern bekam das Gipfelkreuz einen Symbolcharakter. Und zwar von Tirol ausgehend. Und erst viel später hat man fast jeden Gipfel mit einem Kreuzerl beglückt.

Außerdem wird Reinhold Messner die Alpen etwas besser kennen als du oder Wikipedia. Ich habe nichts gegen Gipfelkreuze, aber aus der Meinung von Messner einen Kulturschock zu stricken ist lächerlich.

Servus umananda

Flüchtling
05.09.2016, 20:05
Dann soll er raufkraxln, und all die Kreuze auf den Berggipfeln dieses Planeten runtermeißeln.
Haben die Amis nicht auf dem Mond auch ein Kreuz gesetzt(?):D.

gurkenschorsch
05.09.2016, 20:06
Messner spinnt halt a bissl. Case closed, um es Neudeutsch zu sagen.

umananda
05.09.2016, 20:08
Messner ist halt ein überdrehter Gutmensch.

---

Nein, er liebt die Berge mehr als die Menschen, die er eigentlich überhaupt nicht mag Im Grunde ist er ein Misanthrop ... ein Yeti aus Südtirol. Unser Affenpriester würde ihn mögen ...

Servus umananda

ABAS
05.09.2016, 20:09
Messner ist halt ein überdrehter Gutmensch.

---

Ich halte Reinold Messner eher fuer einen neidischen Nostalgiker
weil Luis Trenker mehr Hakenkreuze auf den Berggipfeln der Welt
aufgestellt und zudem ein eigenes Modelabel hat. In Vergleich mit
der Bergsteiger Legende Luis Trenker ist Reinold Messner ein Loser!



Modelabel Luis Trenker

http://www.luistrenker.com/de/home/1-0.html

Klopperhorst
05.09.2016, 20:09
P.S.: Ich bin auch gegen Kreuze.
Ich favorisiere das hier:

https://res-1.cloudinary.com/simpleview/image/fetch/c_limit,f_jpg,q_64,w_800/http://media.tellus.no/images/%3Fd%3D85%26p%3D11791%26t%3D4&.jpg

Ich sehe das Kreuz gar nicht als christliches Symbol. Die Christen haben es lediglich zweckentfremdet und die Ecken der Swastika abgeschnitten.

---

Süßer
05.09.2016, 20:10
Ja, der Messner Reinhold. Die dünne Höhenluft ist ihm offensichtlich nicht so gut bekommen.

Da hat eher was mit dem Tod von seinem Bruder zu tun. Schuldverschiebung hin zur Kirche.

Mr. BIG
05.09.2016, 20:11
Voll blamiert :appl:

Ich glaub´ es war das 16te Mal!:D

Tantalit
05.09.2016, 20:11
Messner spinnt halt a bissl. Case closed, um es Neudeutsch zu sagen.

Also die Interviews mit ihm finde ich immer sehr interessant er scheint ein unabhängiger Geist zu sein.

Don
05.09.2016, 20:13
Ich sehe das Kreuz gar nicht als christliches Symbol. Die Christen haben es lediglich zweckentfremdet und die Ecken der Swastika abgeschnitten.

---

Auch der Schwertgriff ist aus ganz praktischen Gründen im weitesten Sinne kreuzförmig.
Aber natürlich ist das Symbol geklaut.
Denn diese Form Kreuz benutzten die Römer nicht.

TullaMore
05.09.2016, 20:13
Ich finde diese in die Landschaft geschissenen Betonteile auch häßlich.

Don
05.09.2016, 20:14
Also die Interviews mit ihm finde ich immer sehr interessant er scheint ein unabhängiger Geist zu sein.

Eine sehr schöne Umschreibung für verstrahlt.

Tantalit
05.09.2016, 20:14
Da hat eher was mit dem Tod von seinem Bruder zu tun. Schuldverschiebung hin zur Kirche.

Ließ mal sein Interview da hat er mit keinem Wort was gegen Gipfelkreutze gesagt nur angedeutet das er selber keine aufstellen würde.

Es wäre echt hilfreich immer primär Literatur zu lesen sofern sie einem zur Verfügung steht.

De Kuyper
05.09.2016, 20:17
Ich halte Reinold Messner eher fuer einen neidischen Nostalgiker
weil Luis Trenker mehr Hakenkreuze auf den Berggipfeln der Welt
aufgestellt und zudem ein eigenes Modelabel hat. In Vergleich mit
der Bergsteiger Legende Luis Trenker ist Reinold Messner ein Loser!

:auro:
Du gestattest aus den Gründen dessen, was

a) den menschlichen Fortschritts in Bezug auf die Errungenschaft des citius, altius, fortius, dass ich dich auslache...
b) den verklärenden Blick ob eines national-völkischen Gesichtspunktes betreffend , dass ich dich auslache

??????????

ABAS
05.09.2016, 20:18
Voll blamiert :appl:


Ich glaub´ es war das 16te Mal!:D

Kommen ausser ad personam Angriffen noch Beitraege im Themenkontext?

Gärtner
05.09.2016, 20:18
der User "Medias Res" weiß über viele Dinge Bescheid... eben nur zu wenig oder garnicht !

Du hast schon mitbekommen, daß er seine Aussage belegt hat, Gipfelkreuze würden bereits bedeutend länger als seit 200 Jahren errichtet?

ABAS
05.09.2016, 20:22
:auro:
Du gestattest aus den Gründen dessen, was

a) den menschlichen Fortschritts in Bezug auf die Errungenschaft des citius, altius, fortius, dass ich dich auslache...
b) den verklärenden Blick ob eines national-völkischen Gesichtspunktes betreffend , dass ich dich auslache

??????????


Lachen ist gesund! Du darfst froh und gluecklich sein! Wenn Du noch
eine Weile hier im Forum verbringst, wirst Du erkennen das ich User
auch zum weinen bringen kann, indem ich ihre durch Fehlpraegung
und Fehlkonditionierung entstandenen Weltbilder zerstoere und diese
armen, geschundenen Seelen vom Dunkeln ins Licht der Erkenntnis fuehre.

Im uebrigen haben ich keinen verklaerten Blick und bin kein Verfechter
der voelkische Rassenirrlehre sondern Europaeischer Nationalsozialist.
Lese meine Beitraege zum Europaeischen Nationalsozialismus und uebe
Dich in verstehen. Vielleicht kannst ein Erweckungserlebnis haben
und wirst in Freudentraenen ausbrechen!

Chronos
05.09.2016, 20:22
Der Messner scheint ja schon ein bisschen vertrottelt zu sein.

Da gab es doch vor längerer Zeit den Jux von Kurt Felix in seiner Gaudi-Reihe "Verstehen Sie Spaß?"

Man brachte eine Kiosk-Hütte mit einem Hubschrauber unterhalb des Matterhorn-Gipfels und montierte den Kiosk direkt an einer sehr schmalen Stelle hoch droben.

Und man wusste, dass in Kürze der Messner mit Touristen vorbeikommen wird:


https://www.youtube.com/watch?v=zz47TzUArBQ

Und der Messner, diese Dumpfbacke, merkte nicht einmal, dass er verladen wurde. Glaubte der doch tatsächlich, jemand würde ganz oben auf dem Matterhorn einen Kiosk betreiben.

Also der Hellste scheint der nicht zu sein. Liegts vielleicht doch an der dünnen Höhenluft?

black_swan
05.09.2016, 20:22
Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:

„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Derweil geht ein Gipfelkreuz-Schänder im Karwendel um: Drei Kreuze hat der mysteriöse Vandale bereits mit einer Hacke gefällt...Die Polizei schließt ein religiöses Motiv nicht aus: „Es kann jemand sein, der die Berge von religiösen oder speziell christlichen Motiven befreit haben will“, heißt es aus Ermittlerkreisen. Ein Verdächtiger soll bereits gesichtet worden sein: Mitte 30, 1,80 Meter groß, ausländischer Akzent...

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://www.heute.at/news/welt/Reinhold-Messner-ist-gegen-Kreuze-auf-Berggipfel;art23661,1337356

Ausnahmsweise muss ich den Reinhold Messner zustimmen, ein Kruzifix hat auf dem Berg nix zu suchen und diese katholische Seuche gefällt mir ebensowenig wie der Islam... Ich hätte nix dagegen wenn Islamisten das Kreuz und den Vatikan weg machen, wenn auch dannach der Islam verschwinden wird...Ich will nicht eine Abartigkeit durch eine andere Ersetzen....

Ich glaube unsere Christenfreunde sollten sich mal den Spielfilm Passion Christi ansehen und mal darüber nachdenken....Religion gehört abgeschafft !!!

Süßer
05.09.2016, 20:25
Ließ mal sein Interview da hat er mit keinem Wort was gegen Gipfelkreutze gesagt nur angedeutet das er selber keine aufstellen würde.

Es wäre echt hilfreich immer primär Literatur zu lesen sofern sie einem zur Verfügung steht.

Danke, hatte ich wirklich nicht gelesen. Du meinst; Reinhold wurde nur indoktriniert, wieder?

LG

umananda
05.09.2016, 20:28
Ich finde diese in die Landschaft geschissenen Betonteile auch häßlich.

Na ja, sie werden auch immer seltsamer ... wenn man die neuesten Gipfelkreuze in Südtirol sich so anschaut ...

https://lh3.googleusercontent.com/-k9C88aq-_hk/UePn6kiWucI/AAAAAAAAAC8/p4GcEdWe7ZE/w426-h757/P1050612.JPG

http://4.bp.blogspot.com/_xs2iUqoaxTc/SQiSaYqMVFI/AAAAAAAADRA/V3s24pBI3Rs/s400/Gipfelkreuz-Sassaongher.jpg

http://www.mountainsandmore.at/uploads/pics/Mam_Masare___Klettersteig_qu__12_.jpg

Und nicht nur in Südtirol ... jeder Wanderverein stiftet heutzutage ein Gipfelkreuz.

http://web31722.greatnet-hosting.de/b-u-v-m/wandern-meran/stoanerne-mandln-gipfelkreuz.jpg

Servus umananda

Mr. BIG
05.09.2016, 20:29
Kommen ausser ad personam Angriffen noch Beitraege im Themenkontext?

Das 16te(?) Mal war doch in diesem Themenkontext und nicht bezogen auf diverse andere "Hoppalas"

Tantalit
05.09.2016, 20:31
Danke, hatte ich wirklich nicht gelesen. Du meinst; Reinhold wurde nur indoktriniert, wieder?

LG

Nein nicht jeder wird indoktriniert, mache wie Messner oder auch meiner einer machen sich ihr eigenen Gedanken und bilden sich dann auch ihre eigene Meinung. ;)

WotanLiebtEuch
05.09.2016, 20:32
Voll blamiert :appl:

traditionelle 6-zackige "Geschichts"-schreibung eben !!!

autochthon
05.09.2016, 20:34
Gibt es erst seit 800 Jahren diese Gipfelkreuze, also was solls, weg mit der Geschichte, weg mit Jahrhundert alten Traditionen.


Ausnahmsweise muss ich den Reinhold Messner zustimmen, ein Kruzifix hat auf dem Berg nix zu suchen und diese katholische Seuche gefällt mir ebensowenig wie der Islam... Ich hätte nix dagegen wenn Islamisten das Kreuz und den Vatikan weg machen, wenn auch dannach der Islam verschwinden wird...Ich will nicht eine Abartigkeit durch eine andere Ersetzen....

Ich glaube unsere Christenfreunde sollten sich mal den Spielfilm Passion Christi ansehen und mal darüber nachdenken....Religion gehört abgeschafft !!!


Das du mich mit deiner Seuchentheorie als Protestant übergehst, fuckt mich jetzt aber doch ab.

WotanLiebtEuch
05.09.2016, 20:34
du hättest es gerne etwas zackiger?


Na ja, sie werden auch immer seltsamer ... wenn man die neuesten Gipfelkreuze in Südtirol sich so anschaut ...

https://lh3.googleusercontent.com/-k9C88aq-_hk/UePn6kiWucI/AAAAAAAAAC8/p4GcEdWe7ZE/w426-h757/P1050612.JPG

http://4.bp.blogspot.com/_xs2iUqoaxTc/SQiSaYqMVFI/AAAAAAAADRA/V3s24pBI3Rs/s400/Gipfelkreuz-Sassaongher.jpg

http://www.mountainsandmore.at/uploads/pics/Mam_Masare___Klettersteig_qu__12_.jpg

Und nicht nur in Südtirol ... jeder Wanderverein stiftet heutzutage ein Gipfelkreuz.

http://web31722.greatnet-hosting.de/b-u-v-m/wandern-meran/stoanerne-mandln-gipfelkreuz.jpg

Servus umananda

Chronos
05.09.2016, 20:35
Ich finde diese in die Landschaft geschissenen Betonteile auch häßlich.
Dann schau halt einfach weg!

Mr. BIG
05.09.2016, 20:35
Verpiss dich in deine Tschechei und halte dich aus alpenländischen und mittelgebirgischen Fragestellungen raus.

Naja, die Böhmen lieben Halbhohes in Wien-Nähe, es purzeln aber fast jede 2 te Woche welche tödlich runter!

umananda
05.09.2016, 20:37
Seit seiner Yeti Erscheinung ist er nicht mehr der, der er vorher war.

Er hat schon viel Mist gebaut ... er hat einen regelrechten Boom mit seiner mediengerechten Besteigung des Mount Everest ausgelöst ... einen regelrechten Massentourismus. Der Mount Everest kann jährlich über 500 Besteigungen verzeichnen. Was er anderen vorwirft, hat er selber ausgelöst. Man munkelt, dass der Yeti mittlerweile nach Kanada ausgewandert sein soll.

Servus umananda

black_swan
05.09.2016, 20:38
Das du mich mit deiner Seuchentheorie als Protestant übergehst, fuckt mich jetzt aber doch ab.

Mein Gott wie dämlich seid ihr alle ???? Es gibt an die 6.000 Religionen auf der Erde, jeder hat seine eigene Phantasie vom Vatikan bis Scientology ist alles dabei und jeder gründet noch seine eigene Unterfirma und beansprucht den Planeten für sich - das sieht man an den Islamisten, man betet einen Allah an und Suniten und Schiiten beides Moslems töten sich gegenseitig... das ist genauso wie Christen , wo sich Protestanten und Katholiken gegeneinander auf die fresse hauen , wenn Sie nicht gerade mit den Orthodoxen oder Juden im Streit sind..

Was lehrt uns das ganze ??? Religion ist eine Erfindung machtegeiler perverserer Männer die ohne echte Gegenleistung Geld verdienen wollen und dafür brauchst Du dumme anhänger.....(Kollekte am Sonntag) und dann mit der Religion kannst Du noch wunderbar ins Waffengeschäft einsteigen - gesegnet sei der Tod..... und es gibt immer dumme schafe die da mitlaufen.

Chronos
05.09.2016, 20:38
Naja, die Böhmen lieben Halbhohes in Wien-Nähe, es purzeln aber fast jede 2 te Woche welche tödlich runter!
Du meinst den Prager Fenstersturz?

Oder ist das eine andere, mehr spezifisch ostmärkische Begebenheit? Da muss ich allerdings passen.

Jodlerkönig
05.09.2016, 20:39
Messner ist halt ein überdrehter Gutmensch.

---er ist extrem arrogant und besserwisserisch. er ist, wenns um andere geht ein richtiger korintenkacker. ein fürchterlicher mensch, auch wenn er bergsteigerisch großes geleistet hat.....vielleicht muß man so sein, um derartiges zu erreichen.

Eridani
05.09.2016, 20:42
R.M. ist ein esoterischer Typ, also lass mal ihn reden

Kein Wunder, wenn solche Sprüche von einem Grünen kommen - damit kriecht er unseren islamischen Besatzern in den Hintern!
Bei manchen Menschen beginnt die Senilität eben schon mit 71.
Wir sind ein christliches Land, mit christlichen Traditionen - und Kreuze auf Gipfeln und anderswo, gibt es seit Menschengedenken - da wird sich nichts ändern und wem das nicht passt, der kann ja unser Land verlassen! :auro:


Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:
„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://blog.tagesanzeiger.ch/wp-content/uploads/sites/12/2012/05/Outdoor3.jpg

Klopperhorst
05.09.2016, 20:42
Nein, er liebt die Berge mehr als die Menschen, die er eigentlich überhaupt nicht mag Im Grunde ist er ein Misanthrop ... ein Yeti aus Südtirol. Unser Affenpriester würde ihn mögen ...

Servus umananda
Kreuze auf Berggipfeln sind gerade das geringste Problem.
Soll er lieber landschaftsverschandelnde Windspargel kritisieren.

---

Mr. BIG
05.09.2016, 20:42
Du meinst den Prager Fenstersturz?

Oder ist das eine andere, mehr spezifisch ostmärkische Begebenheit? Da muss ich allerdings passen.

http://www.bergfex.at/sommer/semmering-rax-schneeberg/

umananda
05.09.2016, 20:42
du hättest es gerne etwas zackiger?

Weniger zackig wäre mehr ... wie dieses hier. Es stört nicht, da es nicht aufdringlich ist.

http://almbauernhof.de/joomla/images/stories/easygallery/alm/vsig_images/dsc_3959_487_733_90.jpg

Servus umananda

autochthon
05.09.2016, 20:43
Mein Gott wie dämlich seid ihr alle ???? Es gibt an die 6.000 Religionen auf der Erde, jeder hat seine eigene Phantasie vom Vatikan bis Scientology ist alles dabei und jeder gründet noch seine eigene Unterfirma und beansprucht den Planeten für sich - das sieht man an den Islamisten, man betet einen Allah an und Suniten und Schiiten beides Moslems töten sich gegenseitig... das ist genauso wie Christen , wo sich Protestanten und Katholiken gegeneinander auf die fresse hauen , wenn Sie nicht gerade mit den Orthodoxen oder Juden im Streit sind..

Was lehrt uns das ganze ??? Religion ist eine Erfindung machtegeiler perverserer Männer die ohne echte Gegenleistung Geld verdienen wollen und dafür brauchst Du dumme anhänger.....(Kollekte am Sonntag) und dann mit der Religion kannst Du noch wunderbar ins Waffengeschäft einsteigen - gesegnet sei der Tod..... und es gibt immer dumme schafe die da mitlaufen.

MIR macht der ganze Zunder Spass!!! Was wäre das Leben, ohne Scharmützel. !? :D (Bin im übrigen 1994 aus der Kirche raus).

umananda
05.09.2016, 20:44
Kreuze auf Berggipfeln sind gerade das geringste Problem.
Soll er lieber landschaftsverschandelnde Windspargel kritisieren.

---

Ja, genau. Du sprichst mir aus dem Herzen. Immer wenn ich an diesen riesigen Windrädern vorbeifahre ärgere ich mich.

Servus umananda

WotanLiebtEuch
05.09.2016, 20:49
Ja, genau. Du sprichst mir aus dem Herzen. Immer wenn ich an diesen riesigen Windrädern vorbeifahre ärgere ich mich.

Servus umananda

die sind dreizackig...........obwohl, zwei übereinander um 60° versetzt, das wär doch was !!!

Chronos
05.09.2016, 20:50
Kein Wunder, wenn solche Sprüche von einem Grünen kommen - damit kriecht es unseren islamischen Besatzern in den Hintern!
Wir sind ein christliches Land, mit christlichen Traditionen - und Kreuze auf Gipfeln und anderswo, gibt es seit Menschengedenken - da wird sich nichts ändern und wem das nicht passt, der kann ja unser Land verlassen! :auro:

http://blog.tagesanzeiger.ch/wp-content/uploads/sites/12/2012/05/Outdoor3.jpg

:appl:

Volltreffer!

Das ist ausschließlich Sache der Bewohner der betreffenden Gegenden und geht das dahergelaufene Gesindel einen feuchten Kehricht an.

Und der Messner, dieser Spacken, sollte sich lieber dafür schämen, dass er die Berge für seinen persönlichen Profit kommerzialisiert hat, wenn er schon den Naturfreund 'raushängen lassen will.

Dayan
05.09.2016, 20:50
Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:

„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Derweil geht ein Gipfelkreuz-Schänder im Karwendel um: Drei Kreuze hat der mysteriöse Vandale bereits mit einer Hacke gefällt...Die Polizei schließt ein religiöses Motiv nicht aus: „Es kann jemand sein, der die Berge von religiösen oder speziell christlichen Motiven befreit haben will“, heißt es aus Ermittlerkreisen. Ein Verdächtiger soll bereits gesichtet worden sein: Mitte 30, 1,80 Meter groß, ausländischer Akzent...

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://www.heute.at/news/welt/Reinhold-Messner-ist-gegen-Kreuze-auf-Berggipfel;art23661,1337356Der perverser will lieber den Halb Mond am Gipfel sehen!Die grünen sind abartig!

ABAS
05.09.2016, 20:51
er ist extrem arrogant und besserwisserisch. er ist, wenns um andere geht ein richtiger korintenkacker. ein fürchterlicher mensch, auch wenn er bergsteigerisch großes geleistet hat.....vielleicht muß man so sein, um derartiges zu erreichen.

Du hast vergessen das wir in Kapitalismus leben. Reinold Messner
ist kein " Tiroler Bergbauer " sondern verdient seine Broetchen aus
der Vermarktung seiner Buecher, Filme, Vortraege und Organisation
von kommerziellen Veranstaltungen. (Bergtouren)

Seine Beste Zeit als internationl bekannter Bergsteiger ist vorbei!
Die Printmedien leiden seit vielen Jahren unter Auflagenschwund
und Buecher ueber die Bergsteigerei ware nie Auflagenrenner, da
die Bergsteigerei lediglich ein Nischenmarktsegment wie bei allen
Extremsportakten ist.

Reinold Messner macht mit dieser Medienaktion eigene PR und
versucht seinen Bekanntheitsgrad in der Oeffentlichkeit neu zu
beleben um seine Geschaefte anzukurbeln. Das kann man ihm
bzw. seinen PR Beratern nicht vorwerfen.

Süßer
05.09.2016, 20:51
Nein nicht jeder wird indoktriniert, mache wie Messner oder auch meiner einer machen sich ihr eigenen Gedanken und bilden sich dann auch ihre eigene Meinung. ;)

Entschuldige, verstehe Dich gerade nicht ganz. Was hatte Messner denn gemeint?

umananda
05.09.2016, 20:51
Der perverser will lieber den Halb Mond am Gipfel sehen!Die grünen sind abartig!

Das will er ganz bestimmt nicht. Er möchte am liebsten alle menschlichen Spuren in den Bergen beseitigen.

Servus umananda

Mr. BIG
05.09.2016, 20:54
Kreuze auf Berggipfeln sind gerade das geringste Problem.
Soll er lieber landschaftsverschandelnde Windspargel kritisieren.

---

Ja, und die schiachn Hochspannungsmasten. Und die Fahnenstangen, Kirchtürme, Sendemasten, Aussichtswarten,....:cool:

Süßer
05.09.2016, 20:55
Kein Wunder, wenn solche Sprüche von einem Grünen kommen - damit kriecht er unseren islamischen Besatzern in den Hintern!
Bei manchen Menschen beginnt die Senilität eben schon mit 71.
Wir sind ein christliches Land, mit christlichen Traditionen - und Kreuze auf Gipfeln und anderswo, gibt es seit Menschengedenken - da wird sich nichts ändern und wem das nicht passt, der kann ja unser Land verlassen!

Gegen Kreutze auf Bergen, in öffentlichen Gebäuden, Zerstörung des schriftlichen Deutsch durch die Reform, Zerstörung der demokratischen Kultur, Zerstörung der Grundlagen des Rechtsstaates, §130 und Rechtsprechung. Die Angriffe sind sehr phantasievoll, haben aber alle das gleiche Ziel, Zerstörung der Grundlagen des gesellschaftlichen Zusammenlebens.

LG

WIENER
05.09.2016, 20:56
Das will er ganz bestimmt nicht. Er möchte am liebsten alle menschlichen Spuren in den Bergen beseitigen.

Servus umananda

Hat sich eigentlich schon unser WAU WAU zu dieser Causa geäußert. So ein Heimatverbundener wie er ist sicher auch ganz empört über diesen Yetiisten.

Mr. BIG
05.09.2016, 20:57
Das will er ganz bestimmt nicht. Er möchte am liebsten alle menschlichen Spuren in den Bergen beseitigen.

Servus umananda

Unmöglich! Welche Blasen halten denn bis ins Tal zurück da durch?

Esreicht!
05.09.2016, 20:59
Hallo



Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:
„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

Der gesamte Himalaya ist mit Gebetsfahnen übersät, warum sollen im christlichen Abendland keine Gipfelkreuze stehen?

Kommerz-Messner wollte sich einfach mal wieder ins Gespräch bringen. Hat er ein Kochbuch für Berghütten geschrieben?

Luis Trenker bleibt, Messner wird vergessen....


kd

umananda
05.09.2016, 21:00
Entschuldige, verstehe Dich gerade nicht ganz. Was hatte Messner denn gemeint?

Das nichts mehr auf den Berggipfeln steht was nicht dorthin gehört. Am liebsten wäre ihm ein Steinbock, der die Aussicht genießt.

http://www.naturdetektive.de/fileadmin/NATDET/images/bildergalerie/Alpen/Steinbock_parafux_cc-by-sa.JPG

Servus umananda

black_swan
05.09.2016, 21:00
Reiss dich halt mal n bissl zusammen. Du produzierst ja nur noch Grütze.

Religion ist Opium fürs Volk , sagte einst mal Marx.

ABAS
05.09.2016, 21:02
Das will er ganz bestimmt nicht. Er möchte am liebsten alle menschlichen Spuren in den Bergen beseitigen.

Servus umananda

Na Ja! Der Zivilisationsmuell in den Bergen wird bereits seit vielen Jahren
aufwendig abtransportiert sonst waeren die Berglandschaften laengst zu
Muellhalden geworden. Jeder Bergtourist verursacht Muell, will aber in der
Landschaft keinen Muell sehen.

Chronos
05.09.2016, 21:05
Mein Gott wie dämlich seid ihr alle ???? Es gibt an die 6.000 Religionen auf der Erde, jeder hat seine eigene Phantasie vom Vatikan bis Scientology ist alles dabei und jeder gründet noch seine eigene Unterfirma und beansprucht den Planeten für sich - das sieht man an den Islamisten, man betet einen Allah an und Suniten und Schiiten beides Moslems töten sich gegenseitig... das ist genauso wie Christen , wo sich Protestanten und Katholiken gegeneinander auf die fresse hauen , wenn Sie nicht gerade mit den Orthodoxen oder Juden im Streit sind..

Was lehrt uns das ganze ??? Religion ist eine Erfindung machtegeiler perverserer Männer die ohne echte Gegenleistung Geld verdienen wollen und dafür brauchst Du dumme anhänger.....(Kollekte am Sonntag) und dann mit der Religion kannst Du noch wunderbar ins Waffengeschäft einsteigen - gesegnet sei der Tod..... und es gibt immer dumme schafe die da mitlaufen.
Kein Mensch zwingt dich, irgendeiner Religion beizutreten.

Also, was soll dein dummes Gequake, ganz besonders in diesem Strang über Gipfelkreuze?

Und bei dieser Gelegenheit spreche ich auch noch eine andere Tradition der Gebirgler an, nämlich die liebenswerten und oft sehr humorvollen Marterln (für die Fischköppe: Damit sind Wegkreuze gemeint).
Die werden neuerdings - auch hier im Südwesten dieser mit orientalischem Gesindel volllaufenden Kloakenrepublik - immer häufiger durch Vandalen beschädigt oder ganz zerstört:

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/93117548.jpg

Und hier ein Beispiel für den oft ziemlich derben Mutterwitz der Inschriften, auch auf Grabmälern:

http://www.pirchnerhof.at/blog//wp-content/uploads/2010/08/DSC01470.jpg

umananda
05.09.2016, 21:07
Hat sich eigentlich schon unser WAU WAU zu dieser Causa geäußert. So ein Heimatverbundener wie er ist sicher auch ganz empört über diesen Yetiisten.

Na ja ... unser Van der Bellen hat ja seine Heimatverbundenheit erst seit gestern wiederentdeckt. Aber ich kenne diesen komischen Kauz Reinhold Messner schon lange ... als ich noch ein Kind war. Ein Familienmitglied von mir war mit ihm befreundet. Er mag vieles sein, aber ganz gewiss geht es ihm bei dieser Gipfelkreuz-Debatte nicht darum, dass er auf irgendwelche religiösen Gefühle zurückgreift. Es geht ihm auch nicht um irgendwelche abendländischen Traditionen. Er ist ein Misanthrop und kann recht böse werden, wenn er sich gestört fühlt. Aber er ist auch verdammt widersprüchlich. Er hat schon viel vermarktet.

Servus umananda

Süßer
05.09.2016, 21:08
Das nichts mehr auf den Berggipfeln steht was nicht dorthin gehört. Am liebsten wäre ihm ein Steinbock, der die Aussicht genießt.

##Bild-Steinbock am Grat##

Servus umananda

Wieso sollte ein Kreutz nicht auf den Berggipfel gehören? Was stört daran? Den Steinbock wird es nicht kratzen, eher kratzt er sich am Kreutz.

Hier wird doch indirekt eine Religionsfeindlichkeit transportiert. Manche Menschen/Bergsteiger möchten ihrem Glauben Ausdruck verleihen, ist doch im Sinne der Toleranz nicht entgegenzusetzen, da niemand in seiner Entfaltung behindert wird.

Ich denke sogar das geht in die Richtung: Kirche gehört nicht in Gebäude, sondern in die Natur.

LG

gurkenschorsch
05.09.2016, 21:09
Religion ist Opium fürs Volk , sagte einst mal Marx.

Das rechtfertigt nicht derlei Quarkbeiträge.

umananda
05.09.2016, 21:12
Wieso sollte ein Kreutz nicht auf den Berggipfel gehören? Was stört daran? Den Steinbock wird es nicht kratzen, eher kratzt er sich am Kreutz.

Hier wird doch indirekt eine Religionsfeindlichkeit transportiert. Manche Menschen/Bergsteiger möchten ihrem Glauben Ausdruck verleihen, ist doch im Sinne der Toleranz nicht entgegenzusetzen, da niemand in seiner Entfaltung behindert wird.

Ich denke sogar das geht in die Richtung: Kirche gehört nicht in Gebäude, sondern in die Natur.

LG

Ich finde die meisten neueren Gipfelkreuze nicht schön (aber ich kann damit leben) ... aber ich empfinde auch nichts dabei, wenn sich jemand daran stört. Mich stört nur, wenn man ein Interview derart hektisch interpretiert, als ginge es um das Abendland.

Servus umananda

umananda
05.09.2016, 21:14
Na Ja! Der Zivilisationsmuell in den Bergen wird bereits seit vielen Jahren
aufwendig abtransportiert sonst waeren die Berglandschaften laengst zu
Muellhalden geworden. Jeder Bergtourist verursacht Muell, will aber in der
Landschaft keinen Muell sehen.

Eben. Da stellt die Gemeinde Menschen ein, die den Dreck der Touristen wegräumen müssen. Okay, es sind Arbeitsplätze, aber irgendwie empfinde ich es als respektlos. Und die Inflation von Gipfelkreuzen gehört auch dazu. Na ja ... manchmal verbirgt sich ja auch ein Handy-Mast, damit man seine Selfies an Ort und Stelle versenden kann.

Servus umananda

kotzfisch
05.09.2016, 21:14
Ja, genau. Du sprichst mir aus dem Herzen. Immer wenn ich an diesen riesigen Windrädern vorbeifahre ärgere ich mich.

Servus umananda

So ist es,Reinhold war einfach langweilig.

black_swan
05.09.2016, 21:15
Kein Mensch zwingt dich, irgendeiner Religion beizutreten.

Also, was soll dein dummes Gequake, ganz besonders in diesem Strang über Gipfelkreuze?

Und bei dieser Gelegenheit spreche ich auch noch eine andere Tradition der Gebirgler an, nämlich die liebenswerten und oft sehr humorvollen Marterln (für die Fischköppe: Damit sind Wegkreuze gemeint).
Die werden neuerdings - auch hier im Südwesten dieser mit orientalischem Gesindel volllaufenden Kloakenrepublik - immer häufiger durch Vandalen beschädigt oder ganz zerstört:

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/93117548.jpg

Und hier ein Beispiel für den oft ziemlich derben Mutterwitz der Inschriften, auch auf Grabmälern:

http://www.pirchnerhof.at/blog//wp-content/uploads/2010/08/DSC01470.jpg

Was willst du mir damit sagen ? Weil es Tradition ist katholisch zu sein und Jesus Leidensweg mit Blumen und Künsten zu beschmücken muss man das so hinnehmen ? das ist doch alles verlogene doppelmoral genauso wie die Arbeitgeber in Bayern, die sehr geil auf Flüchtlinge sind weil die sich Vorteile bei der Gehaltssparung erhoffen.

Chronos
05.09.2016, 21:21
Was willst du mir damit sagen ? Weil es Tradition ist katholisch zu sein und Jesus Leidensweg mit Blumen und Künsten zu beschmücken muss man das so hinnehmen ? das ist doch alles verlogene doppelmoral genauso wie die Arbeitgeber in Bayern, die sehr geil auf Flüchtlinge sind weil die sich Vorteile bei der Gehaltssparung erhoffen.
Ja, solche Traditionen hast du hinzunehmen.

Und was nun die Arbeitgeber in Bayern mit diesem volkskundlichen Thema zu tun haben sollen, wirst selbst du nicht schlüssig erklären können.

black_swan
05.09.2016, 21:22
Ja, solche Traditionen hast du hinzunehmen.

Und was nun die Arbeitgeber in Bayern mit diesem volkskundlichen Thema zu tun haben sollen, wirst selbst du nicht schlüssig erklären können.

Ja genau und das wegschauen am Kindesmissbrauch der Kirche deiner katholischen Ordensbrüdern und Schwestern allein wegen diser Verbrechen gehört die Religion abgeschafft !!!

Klopperhorst
05.09.2016, 21:25
Was willst du mir damit sagen ? Weil es Tradition ist katholisch zu sein und Jesus Leidensweg mit Blumen und Künsten zu beschmücken muss man das so hinnehmen ? ...

Ich persönlich finde solche Kreuze nicht schlecht, erinnern mich nicht an einen Leidensweg.
Wichtig ist, dass es ein schlichtes Kreuz ist. Wahrscheinlich erinnert es mich eher an das, was die Vorfahren machten, wenn sie neues Land eroberten.
So wie der Wikinger-König das neue Land mit dem Schwert symbolisch besetzt.

Kreuze und Wegmarken sind Landmarkierungen und bezeugen väterliches Erbe. Wer dagegen vorgeht, will dieses Land nicht als Besitz des eigenen Volkes anerkennen.

---

Chronos
05.09.2016, 21:26
Ja genau und das wegschauen am Kindesmissbrauch der Kirche deiner katholischen Ordensbrüdern und Schwestern allein wegen diser Verbrechen gehört die Religion abgeschafft !!!
Hier geht es nicht um Dreckwerfen auf die RKK, sondern um eine volkstümliche Tradition der Gebirgler.

Shahirrim
05.09.2016, 21:26
Ja, der Messner Reinhold. Die dünne Höhenluft ist ihm offensichtlich nicht so gut bekommen.

So was hätte er dennoch über die Fahnen von tibetischen Buddhisten nie gesagt, die so was ja auch in ihren Bergen gerne haben.

black_swan
05.09.2016, 21:28
Hier geht es nicht um Dreckwerfen auf die RKK, sondern um eine volkstümliche Tradition der Gebirgler.

ja ich verstehe - aber manchmal muss man eben eine neue Tradition haben, sieh dir zum Beispiel die Japaner an, die hatten jahrelang Samurai Kriegskunst gehabt und haben ihre Tradition beendet und sind alles heute Unternehmer und Geschäftsleute...und auch das hat Japan zu neuen Wohlstand gebracht - manchmal muss man eben alte Traditionen brechen und was neues machen.

gurkenschorsch
05.09.2016, 21:30
Ja genau und das wegschauen am Kindesmissbrauch der Kirche deiner katholischen Ordensbrüdern und Schwestern allein wegen diser Verbrechen gehört die Religion abgeschafft !!!

Weil irgendwelche Pfaffen Kinder missbraucht haben, sollen wir also die Wegmarkierungen, die vor Urzeiten von hiesigen Bauern aufgestellt wurden, abreissen?


Hör halt auf...

Chronos
05.09.2016, 21:31
ja ich verstehe - aber manchmal muss man eben eine neue Tradition haben, sieh dir zum Beispiel die Japaner an, die hatten jahrelang Samurai Kriegskunst gehabt und haben ihre Tradition beendet und sind alles heute Unternehmer und Geschäftsleute...und auch das hat Japan zu neuen Wohlstand gebracht - manchmal muss man eben alte Traditionen brechen und was neues machen.

:OmG:

Was sollen jetzt die japanischen Samurai mit den Gipfelkreuzen in den europäischen Alpen und Mittelgebirgen zu tun haben? :vogel:

black_swan
05.09.2016, 21:31
Ich persönlich finde solche Kreuze nicht schlecht, erinnern mich nicht an einen Leidensweg.
Wichtig ist, dass es ein schlichtes Kreuz ist. Wahrscheinlich erinnert es mich eher an das, was die Vorfahren machten, wenn sie neues Land eroberten.
So wie der Wikinger-König das neue Land mit dem Schwert symbolisch besetzt.

Kreuze und Wegmarken sind Landmarkierungen und bezeugen väterliches Erbe. Wer dagegen vorgeht, will dieses Land nicht als Besitz des eigenen Volkes anerkennen.

---

Doch schon aber Volk - ich kann mich damit nicht anfreunden, ja wir sind einer ethnischen Gruppe gleich in Europa mit vielen Völkern aber zu was führte das - dass einst mal die Preußen gegen Sachsen Krieg geführt haben, ....das einzige was ich sehe ist dass die ethnische Reinheit einer Bevölkerungsgruppe wie zum Beispiel Europa gewahrt bleiben muss, dazu zählt eben auch ganz Europa , diese Spalterei war eben der Fehler den man im ersten und zweiten Weltkrieg gemacht hat - daraus sollen wir heute lernen gemeinsam gegen die Feinde der Entvölkerung Europas die sich heute Globalisierer nennen vorzugehen, aber ich verstehe was du meinst...

Veruschka
05.09.2016, 21:31
Ja, der Messner Reinhold. Die dünne Höhenluft ist ihm offensichtlich nicht so gut bekommen.
Schwachsinn. Reinhold Messer ist ein beeindruckender Mann.
In dem Interview hat er nichts Falsches gesagt. Wenn man natürlich nur die Schlagzeile liest und nicht den ganzen Bericht, vermittelt es einen falschen Eindruck.

gurkenschorsch
05.09.2016, 21:32
ja ich verstehe - aber manchmal muss man eben eine neue Tradition haben, sieh dir zum Beispiel die Japaner an, die hatten jahrelang Samurai Kriegskunst gehabt und haben ihre Tradition beendet und sind alles heute Unternehmer und Geschäftsleute...und auch das hat Japan zu neuen Wohlstand gebracht - manchmal muss man eben alte Traditionen brechen und was neues machen.

So ein Sülz. So ein abgrundtief grottiger Sülz. Als wäre früher jeder Japse Samurai gewesen. :D

umananda
05.09.2016, 21:34
Ich persönlich finde solche Kreuze nicht schlecht, erinnern mich nicht an einen Leidensweg.
Wichtig ist, dass es ein schlichtes Kreuz ist. Wahrscheinlich erinnert es mich eher an das, was die Vorfahren machten, wenn sie neues Land eroberten.
So wie der Wikinger-König das neue Land mit dem Schwert symbolisch besetzt.

Kreuze und Wegmarken sind Landmarkierungen und bezeugen väterliches Erbe. Wer dagegen vorgeht, will dieses Land nicht als Besitz des eigenen Volkes anerkennen.

---

Wegkreuze sind ja auch etwas schönes ... ich liebe auch alte Friedhöfe und lese oft, wenn ich irgendwo auf einem kleinen dörflichen Friedhof bin, die Inschriften auf den Grabkreuzen. Kirchen und Kapellen gehören dort hin und wenn man ein entlegenes Wirtshaus betritt, dann gibt es den sogenannten Herrgottswinkel. Aber dennoch kann ich Reinhold Messner teilweise beipflichten. Alles kann irgendwann zu viel werden. Wenn das so weitergeht, befindet sich irgendwann auf jedem Gipfel der Alpen ein Gipfelkreuz. Jeden Monat wird irgendwo ein Gipfelkreuz aufgestellt. Nur damit jeder depperter angereiste Bergwanderer ein Selfie mit einem Gipfelkreuz im Hintergrund machen kann.

Servus umananda

gurkenschorsch
05.09.2016, 21:34
Doch schon aber Volk - ich kann mich damit nicht anfreunden, ja wir sind einer ethnischen Gruppe gleich in Europa mit vielen Völkern aber zu was führte das - dass einst mal die Preußen gegen Sachsen Krieg geführt haben, ....das einzige was ich sehe ist dass die ethnische Reinheit einer Bevölkerungsgruppe wie zum Beispiel Europa gewahrt bleiben muss, dazu zählt eben auch ganz Europa , diese Spalterei war eben der Fehler den man im ersten und zweiten Weltkrieg gemacht hat - daraus sollen wir heute lernen gemeinsam gegen die Feinde der Entvölkerung Europas die sich heute Globalisierer nennen vorzugehen, aber ich verstehe was du meinst...
Es gibt keine europäische Ethnie du Rohrkrepierer! Schau dir mal nen typ. Bioschweden an und stell den neben nen Bioportugiesen.

Mr. BIG
05.09.2016, 21:34
Kein Mensch zwingt dich, irgendeiner Religion beizutreten.

Also, was soll dein dummes Gequake, ganz besonders in diesem Strang über Gipfelkreuze?

Und bei dieser Gelegenheit spreche ich auch noch eine andere Tradition der Gebirgler an, nämlich die liebenswerten und oft sehr humorvollen Marterln (für die Fischköppe: Damit sind Wegkreuze gemeint).
Die werden neuerdings - auch hier im Südwesten dieser mit orientalischem Gesindel volllaufenden Kloakenrepublik - immer häufiger durch Vandalen beschädigt oder ganz zerstört:

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/93117548.jpg

Und hier ein Beispiel für den oft ziemlich derben Mutterwitz der Inschriften, auch auf Grabmälern:

http://www.pirchnerhof.at/blog//wp-content/uploads/2010/08/DSC01470.jpg

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Klopperhorst
05.09.2016, 21:35
Doch schon aber Volk - ich kann mich damit nicht anfreunden, ja wir sind einer ethnischen Gruppe gleich in Europa mit vielen Völkern aber zu was führte das - dass einst mal die Preußen gegen Sachsen Krieg geführt haben, ....das einzige was ich sehe ist dass die ethnische Reinheit einer Bevölkerungsgruppe wie zum Beispiel Europa gewahrt bleiben muss, dazu zählt eben auch ganz Europa , diese Spalterei war eben der Fehler den man im ersten und zweiten Weltkrieg gemacht hat - daraus sollen wir heute lernen gemeinsam gegen die Feinde der Entvölkerung Europas die sich heute Globalisierer nennen vorzugehen, aber ich verstehe was du meinst...

Gruppen brauchen aber Symbole. Und das Kreuz ist nun mal ein altes, gutes Symbol für Deutsche.
Vom Deutschorden-Ritter bis zum Eisernen Kreuz gehört es zu unserem Erbe.

Jeder weiss sofort, dass dies deutsches bzw. europäisches Land ist. Deswegen sind solche Kreuze auf Bergen angebracht.

---

Tantalit
05.09.2016, 21:36
Entschuldige, verstehe Dich gerade nicht ganz. Was hatte Messner denn gemeint?

Zitat
„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel. Man soll die Berge nicht zu religiösen Zwecken möblieren.“ Zitat ende

black_swan
05.09.2016, 21:36
Es gibt keine europäische Ethnie du Rohrkrepierer! Schau dir mal nen typ. Bioschweden an und stell den neben nen Bioportugiesen.

Ich weiss, man muss das unterteilen zwishcen NordEuropa, Mittel-Europa - und Süd-Europa...- das meine ich oder willst du mir sagen dass es zwischen einem Holländer und Deutschen wie einem Dänen unterschiede gibt ?? Ich meine von der Ethnie her ??? Ich meine regionale Unterschiede gibt es immer, schau dir mal einen typischen Bayrischen Landsmann an und einem Küstenfreak aus dem hohen Norden....gleichwohl du leichte unterschiede siehst - definiert man sich per se als ein Volk.

gurkenschorsch
05.09.2016, 21:38
Ich weiss, man muss das unterteilen zwishcen NordEuropa, Mittel-Europa - und Süd-Europa...- das meine ich oder willst du mir sagen dass es zwischen einem Holländer und Deutschen wie einem Dänen unterschiede gibt ?? Ich meine von der Ethnie her ??? Ich meine regionale Unterschiede gibt es immer, schau dir mal einen typischen Bayrischen Landsmann an und einem Küstenfreak aus dem hohen Norden....gleichwohl du leichte unterschiede siehst - definiert man sich per se als ein Volk.
Gerade erzähltest du, dass dir der Begriff Volk nicht passt?

Antisozialist
05.09.2016, 21:39
Reinhold Messner hat bei seinen aufwendigen Extrembergtouren
mit Basis- und Zwischenlagern die Berglandschaften dieser Welt
mit mehr Zivilisationsmuell verunstaltet als jeder andere Bergsteiger.

Bergkreuze gehoeren selbstverstaendlich zur Berglandschaft in
Europa. Allerdings koennte man jedes Bergkreuz noch mit einer
Europaflagge aufwerten.

In Grenzgebieten ja, sonst sollten nationale Flaggen Vorrang haben.

Sitting Bull
05.09.2016, 21:40
Wie wärs mit einem Andreaskreuz ?:D

black_swan
05.09.2016, 21:41
Gerade erzähltest du, dass dir der Begriff Volk nicht passt?

da hast du das nicht verstanden, weil wir immer in Europa fast durchmischt waren mit Hugenotten , Slawen und so weiter... - wir haben nur eine GrundEthnie - wir sind weiss und christlich - gleichwohl sich unsere vorfahren von Russland via Polen bis Frankreich alle Anti-Christlich verhalten haben...aber das wäre ein anderes Thema.

Veruschka
05.09.2016, 21:46
...

http://web31722.greatnet-hosting.de/b-u-v-m/wandern-meran/stoanerne-mandln-gipfelkreuz.jpg

Servus umananda

Schrecklich sind diese Steinhaufen, die inzwischen überall in den Bergen aufgeschichtet werden.
Wir waren kürzlich an der Benediktenwand....überall diese Häufchen. Wie affig, als wären die Alpen die 8.000er.

Klopperhorst
05.09.2016, 21:46
... Nur damit jeder depperter angereiste Bergwanderer ein Selfie mit einem Gipfelkreuz im Hintergrund machen kann. ...

Es sollten nur schlichte Kreuze zugelassen werden, keine mannshohen.

---

Süßer
05.09.2016, 21:46
Hier geht es nicht um Dreckwerfen auf die RKK, sondern um eine volkstümliche Tradition der Gebirgler.
So sehe ich das auch. Es zeugt von Intoleranz und Verlogenheit, wenn man Toleranz fordert und gleichzeitig die Traditionen auszuradieren sucht.

Filofax
05.09.2016, 21:47
Messner ist halt ein überdrehter Gutmensch.

---

Hier mal seine komplette Aussage:


Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört meiner Meinung aber nicht auf einen Gipfel. Ich spreche nicht von Missbrauch, ich sage nur, man sollte die Berge nicht zu religiösen Zwecken möblieren. Die Berge, die doch der ganzen Menschheit gehören, sollten nicht mit einer bestimmten Weltanschauung verknüpft oder besetzt werden. [...] Natürlich sollten bestehende Gipfelkreuze schon aus historischen Gründen stehen bleiben. Und ich würde niemals jemanden verteidigen, der Kreuze umhackt, das ist ja fast ein terroristischer Akt. Meine Waffe bleibt das Wort. Man kann aber offen darüber diskutieren, ob auch das Gipfelkreuz untrennbar zum christlichen Abendland gehört wie unsere Kirchen, Friedhöfe und Wetterkreuze.“

– Reinhold Messner

Ich bin nicht seiner Meinung, aber er tritt hier sehr gemässigt auf.
Immerhin will er sie aus "historischen Gründen" stehen lassen.

Was dabei interessant ist:
Die Berge gehören also allen Menschen, aber Messner hat jehrzehntelang hohe Gebühren für "Permits" an Staaten wie Nepal, Pakistan oder China gezahlt.
Warum hat er denn das gemacht, wenn er doch meint "die Berge gehören allen Menschen?"

Die Nepalesen sehen das nämlich anders, die sagen: "Die Berge gehören uns, wenn ein reicher Westler da rauf will soll er zahlen!"
Das was Messner da macht ist ein schönes Beispiel von "reverse racism":
Zwar hat er kein Problem damit, wenn irgendwelche rückständigen Völker ihm als "Westler" tausende Dollar abknüpfen für eine Bergbesteigung (der Sherpa muss nichts zahlen!), aber er selber findet es schon eine Zumutung, wenn ein Nichtchrist am Gipfel ein Kreuz ertragen muss!

Und komischerweise hat Messner in Nepal bei seinen Besteigungen das ganze buddhiste Gipfel - Trara ohne Murren mitgemacht, hat brav seine Fähnle aufgehangen usw. Da ist ihm komischerweise nicht eingefallen, dass die Gipfel doch bitte nicht für weltanschauliche Dinge missbraucht werden sollen!

autochthon
05.09.2016, 21:48
Schrecklich sind diese Steinhaufen, die inzwischen überall in den Bergen aufgeschichtet werden.
Wir waren kürzlich an der Benediktenwand....überall diese Häufchen. Wie affig, als wären die Alpen die 8.000er.

Gibt es da nicht eine jüdische Tradition?

Süßer
05.09.2016, 21:48
Eben. Da stellt die Gemeinde Menschen ein, die den Dreck der Touristen wegräumen müssen. Okay, es sind Arbeitsplätze, aber irgendwie empfinde ich es als respektlos. Und die Inflation von Gipfelkreuzen gehört auch dazu. Na ja ... manchmal verbirgt sich ja auch ein Handy-Mast, damit man seine Selfies an Ort und Stelle versenden kann.

Servus umananda

Ist zwar offtopic aber das ein Großteil des Gebirges kein Handyempfang hat, halte ich für unmöglich.

Veruschka
05.09.2016, 21:50
...

Was dabei interessant ist:
Die Berge gehören also allen Menschen, aber Messner hat jehrzehntelang hohe Gebühren für "Permits" an Staaten wie Nepal, Pakistan oder China gezahlt.
Warum hat er denn das gemacht, wenn er doch meint "die Berge gehören allen Menschen?"
...
Ganz einfach, weil er ansonsten bestimmte Routen nicht hätte gehen könne.
Wobei ich denke, dass er das kaum selbst bezahlt hat....diese Touren, besonders die spektakulären Alleingänge u.a. auf den Everest, waren doch mit Sicherheit gesponsert.

Muninn
05.09.2016, 21:51
Rechtsextreme errichten neues Gipfelkreuz am Schafreuter
http://media-cdn.sueddeutsche.de/image/sz.1.3149871/680x382?v=1473092711000

Erst haut ein Unbekannter mit einer Axt das Gipfelkreuz auf dem Schafreuter um - nun provozieren mutmaßliche Anhänger der Identitären Bewegung.
http://www.sueddeutsche.de/bayern/alpen-rechtsextreme-errichten-neues-gipfelkreuz-am-schafreuter-1.3149336


Ich hoffe der Staatschutz ermittelt in der Sache...

Veruschka
05.09.2016, 21:51
Gibt es da nicht eine jüdische Tradition?
Ja, bei jüdischen Friedhöfen...

autochthon
05.09.2016, 21:53
Ja, bei jüdischen Friedhöfen...

Könnte es denn sein daß.... NEIN!.... Ich sags nicht. :D

Filofax
05.09.2016, 21:58
http://www.sueddeutsche.de/bayern/alpen-rechtsextreme-errichten-neues-gipfelkreuz-am-schafreuter-1.3149336


Ich hoffe der Staatschutz ermittelt in der Sache...

Ich finde die Süddeutsche verharmlost da total.

Das war keine "Provokation", das war ein Terrorakt!


Oben auf dem Gipfel machten er und sein Freund Brotzeit. Da hätten sich die zehn bis 15 Burschen auf einmal zur Identitären Bewegung bekannt, außerdem hätten sie T-Shirts mit dem Zeichen der Bewegung getragen. "Das war richtig gruselig", sagte der Zeuge, "das geht doch nicht, dass Rechte ein Kreuz auf einem Gipfel aufrichten und es dann dort steht".

Nein, also das geht nun wirklich nicht...

Krabat
05.09.2016, 22:00
Die letzte Diskussion über Gipfelkreuze war, als ein bayrischer Tourismusverband auf Prospekten für Araber das Kreuz auf der Zugspitze wegretouschiert hat. Diese Diskussion ist entstanden, weil einer auf den Bergen rumläuft und Kreuze absägt, einer, der laut Zeugen "ausländisch" spricht. Kann man sich ja denken was das für einer ist. Der Islam setzt uns die Themen und wir prügeln uns darum. Das ist das eigenlich Nervige an der Diskussion.

Gärtner
05.09.2016, 22:01
Schwachsinn. Reinhold Messer ist ein beeindruckender Mann.
In dem Interview hat er nichts Falsches gesagt. Wenn man natürlich nur die Schlagzeile liest und nicht den ganzen Bericht, vermittelt es einen falschen Eindruck.

Wer von "Gipfelmöblierung" spricht, ist möglicherweise in den Genius der eigenen Sprachbegabung verliebt, wird aber dem eigentlichen Sachverhalt mitsamt seinen historischen und kulturellen Weiterungen nicht im Ansatz gerecht.

Und wir reden hier notabene von mutwilliger Sachbeschädigung, von Vandalismus, mit mutmaßlich einem Geschenkmenschen als Täter.

~~~

Was ist das eigentlich, daß im Juste Milieu immerzu für jeden noch so kranken Aspekt von kulturellem Selbsthaß, von Zerstörung der Symbole unserer Kultur großmütigstes Verständnis herrscht?

Krabat
05.09.2016, 22:02
Könnte es denn sein daß.... NEIN!.... Ich sags nicht. :D

Ich schreibs auch nicht.

autochthon
05.09.2016, 22:05
Ich schreibs auch nicht.

:gib5:

Antisozialist
05.09.2016, 22:06
Wer von "Gipfelmöblierung" spricht, ist möglicherweise in den Genius der eigenen Sprachbegabung verliebt, wird aber dem eigentlichen Sachverhalt mitsamt seinen historischen und kulturellen Weiterungen nicht im Ansatz gerecht.

Und wir reden hier notabene von mutwilliger Sachbeschädigung, von Vandalismus, mit mutmaßlich einem Geschenkmenschen als Täter.

~~~

Was ist das eigentlich, daß im Juste Milieu immerzu für jeden noch so kranken Aspekt von kulturellem Selbsthaß, von Zerstörung der Symbole unserer Kultur großmütigstes Verständnis herrscht?

Muslime sind in Gruppen unterwegs und machen lieber Kampfsport oder spielen Fußball. Ein wandernder Einzeltäter wird wohl eher im grünen Milieu zu suchen sein.

kiwi
05.09.2016, 22:08
Du hast schon mitbekommen, daß er seine Aussage belegt hat, Gipfelkreuze würden bereits bedeutend länger als seit 200 Jahren errichtet?

Gibt´s schon so lange Berge?? ich kann mir das kaum vorstellen

kiwi
05.09.2016, 22:12
Wie wärs mit einem Andreaskreuz ?:D

...aber nur mit Halbschranken und Bahnwärter Häuschen

umananda
05.09.2016, 23:25
Es sollten nur schlichte Kreuze zugelassen werden, keine mannshohen.

---

Es sollten überhaupt keine neuen Gipfelkreuze zugelassen werden. Der einzige Grund eines Kreuzes wäre ein Todesfall in den Bergen.

Servus umananda

SLNK
05.09.2016, 23:27
lieber ein Kreuz auf den Gipfel als ein Reinhold Messner

Kreuzbube
05.09.2016, 23:30
Dieser Westentaschen-Yeti hat wohl auch was zu sagen?:)

umananda
05.09.2016, 23:31
Ist zwar offtopic aber das ein Großteil des Gebirges kein Handyempfang hat, halte ich für unmöglich.

Du hast mittlerweile fast überall Empfang ... bald kann man bestimmt Videokonferenzen auf dem Großglockner veranstalten. Heute schon kann man Menschen sehen, die am Großglockner nur in ihr Smartphone glotzen.

Servus umananda

Stopblitz
05.09.2016, 23:37
Ja, bei jüdischen Friedhöfen...


http://www.youtube.com/watch?v=vp9hw9tRSpM

umananda
06.09.2016, 00:11
Unmöglich! Welche Blasen halten denn bis ins Tal zurück da durch?

http://images.kurier.at/07170964_ppsvie.jpg/620x930nocrop/2.881.105

Servus umananda

Krabat
06.09.2016, 00:11
Es sollten überhaupt keine neuen Gipfelkreuze zugelassen werden. Der einzige Grund eines Kreuzes wäre ein Todesfall in den Bergen.

Servus umananda

Warum bemühst Du Dich denn in diesem Strang mit so vielen Beiträgen? Was eine wie Du von Kreuzen hält, wußte jeder schon vorher.

umananda
06.09.2016, 00:17
Warum bemühst Du Dich denn in diesem Strang mit so vielen Beiträgen? Was eine wie Du von Kreuzen hält, wußte jeder schon vorher.

Ich verstehe von Kreuzen mehr als du dilettantischer Kerzerlschlucker ... ich bin selbst bei einem gotischen Kruzifix sehr versiert. Ich erstelle sogar Gutachten darüber. Kunsthändler schätzen meine Expertisen.

Auch für dich ...

http://images.kurier.at/07170964_ppsvie.jpg/620x930nocrop/2.881.105

Servus umananda

Nanu
06.09.2016, 00:19
Dieser Westentaschen-Yeti hat wohl auch was zu sagen?:)Ein Schleimi, der seinen eigenen Bruder auf dem Gewissen hat. Dass dieser schleimige Brudermörder heuer als Held verehrt wird, passt in unsere Zeit. Für gute Presse sorgt Burda höchstpersönlich.

Krabat
06.09.2016, 00:21
Ich verstehe von Kreuzen mehr als du dilettantischer Kerzenschlucker ... ich bin selbst bei einem gotischen Kruzifix sehr versiert. Ich erstelle sogar Gutachten darüber. Kunsthändler schätzen meine Expertisen.

Servus umananda

Ihr wart im Handel mit Kreuzen und jeglichem geplünderten Kircheninventar schon immer sehr versiert. Es ist bekannt wer den koscher Schekel machte, als zum Beispiel Eure sogenannte Aufklärung die Klöster plünderte. Es ist bekannt wer draußen wartete und sich an unserem Besitz vergriff.

Filofax
06.09.2016, 00:26
Du hast mittlerweile fast überall Empfang ... bald kann man bestimmt Videokonferenzen auf dem Großglockner veranstalten. Heute schon kann man Menschen sehen, die am Großglockner nur in ihr Smartphone glotzen.

Servus umananda

LOL so ein Blödsinn, bist wohl nicht oft im Gebirge !

umananda
06.09.2016, 00:30
LOL so ein Blödsinn, bist wohl nicht oft im Gebirge !

Nicht oft. Vielleicht 8 bis 9 mal im Jahr. Wieso fragst du?

Servus umananda

Süßer
06.09.2016, 00:40
Ich verstehe von Kreuzen mehr als du dilettantischer Kerzerlschlucker ... ich bin selbst bei einem gotischen Kruzifix sehr versiert. Ich erstelle sogar Gutachten darüber. Kunsthändler schätzen meine Expertisen.

Auch für dich ...

Servus umananda

Weißt Du was das für ein Kreuz ist, das graphische große in der Mitte.

56054

umananda
06.09.2016, 01:00
Weißt Du was das für ein Kreuz ist, das graphische große in der Mitte.

56054

Orden vom Heiligen Kreuz würde ich sagen ... ohne den Ort zu kennen. 14. oder 15. Jahrhundert hat es damit angefangen. Bei Expertisen für ortsgebundene Objekte sollte man schon den Fundort kennen, mein lieber dilettantischer Freund.

Servus umananda

Sherpa
06.09.2016, 01:05
Vielleicht wäre dem Depp die IS-Flagge genehmer.. :kotz:
Ich habe ihn immer bewundert, aber sympathisch war er mir noch nie.

umananda
06.09.2016, 01:11
Ich habe ihn immer bewundert, aber sympathisch war er mir noch nie.

Bewunderung und Sympathie sind ja auch zwei grundverschiedene Dinge. Man kann etwas bewundern, für das man keine Sympathien hegt. Das gilt auch in umgekehrter Art und Weise. Ich bewundere ihn in keiner Weise, aber da er mich als Kind oft zum Lachen brachte, empfinde ich ihn trotz aller Seltsamkeiten als einen sympathischen Menschen.

Servus umananda

Süßer
06.09.2016, 01:18
Orden vom Heiligen Kreuz würde ich sagen ... ohne den Ort zu kennen. 14. oder 15. Jahrhundert hat es damit angefangen. Bei Expertisen für ortsgebundene Objekte sollte man schon den Fundort kennen, mein lieber dilettantischer Freund.

Servus umananda

Kappadokia Türkei, dort sind unterirdische Kirchen die man besichtigen kann. Die Führer vor Ort sagten was von graphischer Phase, pfft. Ich habe auf Borisphil-Kreuz getippt. Dilettant ist schon richtig, kenn mich mit Kunst nicht aus.

LG

umananda
06.09.2016, 01:24
Kappadokia Türkei, dort sind unterirdische Kirchen die man besichtigen kann. Die Führer vor Ort sagten was von graphischer Phase, pfft. Ich habe auf Borisphil-Kreuz getippt. Dilettant ist schon richtig, kenn mich mit Kunst nicht aus.

LG

In Kappadokien Zentralanatolien ... interessant. Da muss ich erst etwas recherchieren. Aber ich werde dir in einigen Tagen eine PN schicken. Dauert etwas ... denn Google ist da nicht sonderlich zuverlässig.

Servus umananda

Krabat
06.09.2016, 01:36
Bewunderung und Sympathie sind ja auch zwei grundverschiedene Dinge. Man kann etwas bewundern, für das man keine Sympathien hegt. Das gilt auch in umgekehrter Art und Weise. Ich bewundere ihn in keiner Weise, aber da er mich als Kind oft zum Lachen brachte, empfinde ich ihn trotz aller Seltsamkeiten als einen sympathischen Menschen.

Servus umananda

Onkel Messner brachte unsere Superkreuzsachverständige also als Kind oft zum Lachen. Nu wissen wir auch das. Ich vermisse als Reaktion auf meine Kritik noch immer das gepflegte sachverständige "Geh scheißen", riecht es doch eh schon wieder recht unangenehm.

Stanley_Beamish
06.09.2016, 06:32
Ich verstehe von Kreuzen mehr als du dilettantischer Kerzerlschlucker ... ich bin selbst bei einem gotischen Kruzifix sehr versiert. Ich erstelle sogar Gutachten darüber. Kunsthändler schätzen meine Expertisen.
(...)


Hahaha. Expertisen gespickt mit Stilblüten? Wer gibt denn sowas in Auftrag?
Mit deinem großmäuligen Unwissen zur Historie des Gebirgskreuzes hast du dich jedenfalls mal wieder ordentlich blamiert.

Mr. BIG
06.09.2016, 07:40
Hahaha. Expertisen gespickt mit Stilblüten? Wer gibt denn sowas in Auftrag?
Mit deinem großmäuligen Unwissen zur Historie des Gebirgskreuzes hast du dich jedenfalls mal wieder ordentlich blamiert.

Das spielt denen, welche man seit Jahrhunderten beim Haupteingang hinauswirft, überhaupt keine Rolle, kriechen sie doch beim Hintereingang immer wieder mit Gedächnisverlust herein.

Ruepel
06.09.2016, 07:48
Gut so,weg mit diesem Christendreck!!!

Kreuzbube
06.09.2016, 07:57
Ein Schleimi, der als seinen eigenen Bruder auf dem Gewissen hat. Dass dieser schleimige Brudermörder heuer als Held verehrt wird, passt in unsere Zeit. Für gute Presse sorgt Burda höchstpersönlich.

Ich kann mich erinnern, daß er diesen seinerzeit als Versager darstellte...mit anderen Worten natürlich. Aber es kam so durch.

Gärtner
06.09.2016, 11:27
Weißt Du was das für ein Kreuz ist, das graphische große in der Mitte.

56054


Orden vom Heiligen Kreuz würde ich sagen ... ohne den Ort zu kennen. 14. oder 15. Jahrhundert hat es damit angefangen. Bei Expertisen für ortsgebundene Objekte sollte man schon den Fundort kennen, mein lieber dilettantischer Freund.

Servus umananda

Das ist ein nimbiertes Tatzenkreuz, es wird auch als Apostelkreuz oder crux signata bezeichnet. Diese ausgerundete Kreuzform wurde in ihrer gefüllten Version z.B. von den Templern verwendet. Die Kreuzherren verwenden dagegen ein längliches, zumeist zweifarbiges Kreuz:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Ordo_Sanctae_Crucis.png

http://www.orden-online.de/wissen/o/orden-vom-heiligen-kreuz/

ich58
06.09.2016, 11:36
Ich habe ihn immer bewundert, aber sympathisch war er mir noch nie.
Die dünne Luft in der Höhe hat eben Auswirkungen.

Tutsi
06.09.2016, 11:40
Wenn man über die esoterische Bedeutung des Kreuzes nachdenkt:

Die Ausbreitung nach allen Seiten - oben und unten:

http://www.derkleinegarten.de/600_grab/640_symbole/grabmal_denkmal_symbol_kreuz.htm


Horizontale und Vertikale Linie schneiden sich und ergeben einen Schnittpunkt. Die vertikale Linie ist die himmlisch-göttliche, auch als spirituelle und
aktiv-männliche gesehen, während die horizontale die erdgebundene und passiv-weibliche ist. Kürzer gesagt: Das Kreuz ist ein Symbol der Vereinigung - von Himmel und Erde oder männlich und weiblich ... usw

Das Schlimme ist immer das nichtWissen vieler Deutscher, die damit dem Fremddienen so nahe kommen, daß es manchmal fast unerträglich zu ertragen ist.


Mit der Beschäftigung mit den 4 Himmelsrichtungen, also mit dem Lauf und Stand der Sonne kam es in der Folge zu einer Verbindung des gleichschenkligen Kreuzes mit der Sonnenscheibe: also mit dem Kreis. Damit hat das Kreuz aber auch seinen rein horizontalen Bezug zu den weiten Ebenen der unsteten Hirtenvölker verloren und wurde zum Sonnensymbol der sesshaften Kulturen, die zur horizontalen Weltsicht nun den vertikalen Aspekt beobachteten und verinnerlichten. Aus Kreuz und Kreis entstand das "Sonnenrad" und erst durch die weitere Abstrahierung des Rades die verschiedensten Formen der Swastika .


Einerseits ist das Kreuz ein Weltsymbol -> "die vier Enden der Welt" - andererseits ist es ein "Schnittpunkt" - also ein Zentrum: Einheit der unendlichen Ausdehnung der Himmelsrichtungen.



"Man muß selbstverständlich wissen, daß es sich beim Kreuzeszeichen zunächst um nichts anderes handelt, als daß der Mensch sich hinstellt und seine Arme hinstreckt, ausbreitet, und dann ist er das Kreuz. Von oben nach unten geht ein Strom des Daseins, der den Menschen mit dem Makrokosmos verbindet, und durch die ausgestreckten Hände auch. Das Kreuz ist das Zeichen für den Menschen." (Lit. (http://anthrowiki.at/Kreuz#Literatur): GA 180, S. 168 (http://fvn-archiv.net/PDF/GA/GA180.pdf#page=168&view=Fit))

http://anthrowiki.at/Kreuz

google: esoterische Bedeutung des Kreuzes

Filofax
06.09.2016, 12:22
Nicht oft. Vielleicht 8 bis 9 mal im Jahr. Wieso fragst du?

Servus umananda

Weil man in vielen Gegenden der Alpen oft tagelang keinen Empfang hat, wenn man dort wandert.

Selbst da wo ich wohne, am Rande der Alpen, gibt es sehr oft an vielen Stellen Probleme. Selbst in bebauten Gebieten.

umananda
06.09.2016, 12:40
Das ist ein nimbiertes Tatzenkreuz, es wird auch als Apostelkreuz oder crux signata bezeichnet. Diese ausgerundete Kreuzform wurde in ihrer gefüllten Version z.B. von den Templern verwendet. Die Kreuzherren verwenden dagegen ein längliches, zumeist zweifarbiges Kreuz:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Ordo_Sanctae_Crucis.png

http://www.orden-online.de/wissen/o/orden-vom-heiligen-kreuz/

Das Tatzenkreuz gibt es in vielfältigen Ausgaben und die Farbgebung ist bei einem alten Fresko auch mit Vorsicht einer Beurteilung zu unterziehen. Kann sein, dass du recht hast, aber zuerst sollte man mehr über den Standort wissen und wann dieses Fresko ungefähr entstanden ist. Erst dann kann man etwas dazu sagen. Zumindest wäre das fundierter ...

Servus umananda

Chronos
06.09.2016, 12:41
Selbst hier im Schwarzwald stehen auf vielen Bergkuppen die Gipfelkreuze:

http://ais.badische-zeitung.de/piece/00/3f/2c/45/4140101.jpg

Bisher hat sich noch kein Mensch so über die Dinger so aufgeregt wie der blöde Messner und einige Foristen.

Was haben die Leute denn bloß gegen diese Gipfelkreuze?

umananda
06.09.2016, 12:45
Weil man in vielen Gegenden der Alpen oft tagelang keinen Empfang hat, wenn man dort wandert.

Selbst da wo ich wohne, am Rande der Alpen, gibt es sehr oft an vielen Stellen Probleme. Selbst in bebauten Gebieten.

Stellen ohne Empfang gibt es auch in Niederösterreich. Ich bin meisten in den Dolomiten. Auch dort findet man viele Orte wo man keinen Empfang hat. Aber sie schmelzen langsam dahin und in der Nähe von imposanten Gipfeln mit geschmacklosen Gipfelkreuzen ... die Wege, die man meiden sollte, wenn man nicht ständig einer Wanderergruppe "Grüß Gott" sagen möchte, hat man oft einen sensationellen Handyempfang.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 12:51
Selbst hier im Schwarzwald stehen auf vielen Bergkuppen die Gipfelkreuze:

http://ais.badische-zeitung.de/piece/00/3f/2c/45/4140101.jpg

Bisher hat sich noch kein Mensch so über die Dinger so aufgeregt wie der blöde Messner und einige Foristen.

Was haben die Leute denn bloß gegen diese Gipfelkreuze?

Niemand regt sich darüber auf. Messner selbst sagt doch in dem Interview, dass er sie geschmacklos findet und nicht, dass man sie allesamt niederreißen sollte. Ich empfinde viele Gipfelkreuze auch als geschmacklos und dass sie mehr verschandeln als schmücken. Du regst dich völlig unnötig auf ... es geht hierbei nur um Ästhetik und nicht um die Vernichtung des Abendlandes. Außerdem ist dein ins Bild gesetzte Beispiel ästhetisch passabel.

Servus umananda

TullaMore
06.09.2016, 12:52
Na ja, sie werden auch immer seltsamer ... wenn man die neuesten Gipfelkreuze in Südtirol sich so anschaut ...

https://lh3.googleusercontent.com/-k9C88aq-_hk/UePn6kiWucI/AAAAAAAAAC8/p4GcEdWe7ZE/w426-h757/P1050612.JPG

http://4.bp.blogspot.com/_xs2iUqoaxTc/SQiSaYqMVFI/AAAAAAAADRA/V3s24pBI3Rs/s400/Gipfelkreuz-Sassaongher.jpg

http://www.mountainsandmore.at/uploads/pics/Mam_Masare___Klettersteig_qu__12_.jpg

Und nicht nur in Südtirol ... jeder Wanderverein stiftet heutzutage ein Gipfelkreuz.

http://web31722.greatnet-hosting.de/b-u-v-m/wandern-meran/stoanerne-mandln-gipfelkreuz.jpg

Servus umananda

Bei Holz besteht ja noch die Hoffnung, dass der nächste "Lothar" es umnietet, aber jetzt schon Gipfelkreuze aus Gabionen? Hilfe, mein Weltbild zerbricht gerade.

umananda
06.09.2016, 12:59
Bei Holz besteht ja noch die Hoffnung, dass der nächste "Lothar" es umnietet, aber jetzt schon Gipfelkreuze aus Gabionen? Hilfe, mein Weltbild zerbricht gerade.

Die Geschmacklosigkeit ist grenzenlos. Ich habe schon Gipfelkreuze gesehen, da kam man ins Staunen über die Ausmaße einer Geschmacksverirrung. Eigentlich müsste man sie allesamt fotografieren und ein kleines Buch veröffentlichen. Zur Abschreckung.

Servus umananda

Gärtner
06.09.2016, 13:06
Die Geschmacklosigkeit ist grenzenlos. Ich habe schon Gipfelkreuze gesehen, da kam man ins Staunen über die Ausmaße einer Geschmacksverirrung. Eigentlich müsste man sie allesamt fotografieren und ein kleines Buch veröffentlichen. Zur Abschreckung.

Servus umananda

Warum ist dieses religiöse Symbol "geschmacklos"?

Überdies bieten sich auch andere Konnotationen an als nur ein frommer Zusammenhang:

"Diese Kreuze wurden [ab dem 19. Jhdt] neben ihrer religiösen Funktion auch als Symbole der Aufklärung gesehen, sie waren mit Blitzableitern und wissenschaftlichen Messinstrumenten wie Barometern ausgestattet."
Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Gipfelkreuz#Geschichte)

kotzfisch
06.09.2016, 13:08
Wegkreuze sind ja auch etwas schönes ... ich liebe auch alte Friedhöfe und lese oft, wenn ich irgendwo auf einem kleinen dörflichen Friedhof bin, die Inschriften auf den Grabkreuzen. Kirchen und Kapellen gehören dort hin und wenn man ein entlegenes Wirtshaus betritt, dann gibt es den sogenannten Herrgottswinkel. Aber dennoch kann ich Reinhold Messner teilweise beipflichten. Alles kann irgendwann zu viel werden. Wenn das so weitergeht, befindet sich irgendwann auf jedem Gipfel der Alpen ein Gipfelkreuz. Jeden Monat wird irgendwo ein Gipfelkreuz aufgestellt. Nur damit jeder depperter angereiste Bergwanderer ein Selfie mit einem Gipfelkreuz im Hintergrund machen kann.

Servus umananda

Die buddhistischen, hässlichen Flatterfetzen im Himalaya dagegen sind Folklore, was?
Da machen dann depperte, angereiste Wanderer am Everest Selfies.Wie dämlich ist das denn?

Klopperhorst
06.09.2016, 13:09
Die Geschmacklosigkeit ist grenzenlos. ...

Würdest du auch Judensymbole von Berggifpeln verbannen?

---

umananda
06.09.2016, 13:09
Warum ist dieses religiöse Symbol "geschmacklos"?

Nun, auch religiöse Symbole kann man geschmacklos ausstatten ... es gibt auch geschmacklose Kirchen und Synagogen.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 13:12
Würdest du auch Judensymbole von Berggifpeln verbannen?

---

Ich habe noch nie einen Stern oder einen stilisierten Chanukka-Leuchter auf einem Gipfel gesehen. Vor der Knesset schon ... da passt er hin, aber in den Dolomiten wäre so etwas schon ein Gipfel der Geschmackslosigkeit.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 13:18
Die buddhistischen, hässlichen Flatterfetzen im Himalaya dagegen sind Folklore, was?
Da machen dann depperte, angereiste Wanderer am Everest Selfies.Wie dämlich ist das denn?

Keine Ahnung, ich war noch nie im Himalaya. Aber mittlerweile soll ja der Mount Everest auch ein touristisch beliebtes Ziel sein. Da werden wohl zukünftig noch viele Fähnchen flattern. Daran ist übrigens Reinhold Messner nicht schuldlos. Das kann man ihm vorwerfen.

Servus umananda

Filofax
06.09.2016, 13:29
Die Geschmacklosigkeit ist grenzenlos. Ich habe schon Gipfelkreuze gesehen, da kam man ins Staunen über die Ausmaße einer Geschmacksverirrung. Eigentlich müsste man sie allesamt fotografieren und ein kleines Buch veröffentlichen. Zur Abschreckung.

Servus umananda

Bis Auf dieses Steinverfüllte Metallkreuz sind die doch alle ziemlich nüchtern und bedienen klare Formen.

Ich nehme an, Du hast keine eigenen Kinder?

Für Kinder ist so ein Gipfelkreuz und ein Gipfelbuch eine super Motivationshilfe, um auf einen Gipfel zu gelangen.
Die fordern das nahezu ein, ein Gipfel ohne Kreuz und ohne Buch ist eine Enttäuschung.

Die Gipfel auf die wir wandern können gehören zu unserem Kulturraum.
Auch die christliche Religion ist gerade in den Alpen immer noch ein starker Teil der Kultur, auch wenn es Leuten wie Dir oder Messner nicht passt.

LOL
06.09.2016, 13:33
Warum ist dieses religiöse Symbol "geschmacklos"?
...Wohl weniger das Symbol, als vielmehr die Ausführung. So einige dieser Kreuze sind tatsächlich sehr geschmacklos.
Ich empfinde diese Elektro-Plastik-"Kerzen"-Lichter in vielen katholischen Kirchen auch als absolut geschmacklos und zusätzlich widersprechen sie jeglicher Kerzensymbolik...

Etwas mehr Reflexion zu Material und Gestaltung wäre schon angebracht, denn ein Symbol kann man mit schlechter Ausführung und Ausstellung auch (zer)stören...

Filofax
06.09.2016, 13:35
Ich habe noch nie einen Stern oder einen stilisierten Chanukka-Leuchter auf einem Gipfel gesehen. Vor der Knesset schon ... da passt er hin, aber in den Dolomiten wäre so etwas schon ein Gipfel der Geschmackslosigkeit.

Servus umananda

Na Du bist ja ein echter Scherzkeks.

Sagt die vielleicht "Massada" etwas, und der ganze Zirkus der um diese Symbolik des ganzen Berges gemacht wird?

umananda
06.09.2016, 13:36
Bis Auf dieses Steinverfüllte Metallkreuz sind die doch alle ziemlich nüchtern und bedienen klare Formen.

Ich nehme an, Du hast keine eigenen Kinder?

Für Kinder ist so ein Gipfelkreuz und ein Gipfelbuch eine super Motivationshilfe, um auf einen Gipfel zu gelangen.
Die fordern das nahezu ein, ein Gipfel ohne Kreuz und ohne Buch ist eine Enttäuschung.

Die Gipfel auf die wir wandern können gehören zu unserem Kulturraum.
Auch die christliche Religion ist gerade in den Alpen immer noch ein starker Teil der Kultur, auch wenn es Leuten wie Dir oder Messner nicht passt.

Selbstverständlich habe ich Kinder und sie wandern im Gebirge mit Begeisterung. Ich muss meine Kinder nicht motivieren. Ganz im Gegenteil. Außerdem habe ich nichts gegen die christliche Religion und mit christlicher Kultur habe ich sogar ein inniges Verhältnis. Aber mit Kultur haben vor allem die neueren riesigen Geschmackslosigkeiten wenig zu tun. Nur renne ich nicht dagegen an. Genauso empfinde ich die Burkina ziemlich geschmacklos, aber ich protestiere nicht dagegen.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 13:41
Na Du bist ja ein echter Scherzkeks.

Sagt die vielleicht "Massada" etwas, und der ganze Zirkus der um diese Symbolik des ganzen Berges gemacht wird?

Selbstverständlich sagt mir die Masada etwas. Ich war dort schon oft, auch mit meinen Kindern. Nur verstehe ich nicht, was das nun mit den Alpen und dieser Verspargelung der Gipfel zu tun haben soll. Oder willst du nun auch über die Salzburg debattieren?

Servus umananda

Filofax
06.09.2016, 13:41
Selbstverständlich habe ich Kinder und sie wandern im Gebirge mit Begeisterung. Ich muss meine Kinder nicht motivieren. Ganz im Gegenteil. Außerdem habe ich nichts gegen die christliche Religion und mit christlicher Kultur habe ich sogar ein inniges Verhältnis. Aber mit Kultur haben vor allem die neueren riesigen Geschmackslosigkeiten wenig zu tun. Nur renne ich nicht dagegen an. Genauso empfinde ich die Burkina ziemlich geschmacklos, aber ich protestiere nicht dagegen.

Servus umananda

Bring doch mal ein paar Beispiele für derart "riesige Geschmacklosigkeiten".

Das bisherige was hier gezeigt wurde fand ich recht mau.
Fast alle Kreuze auf unseren Gipfeln sind sehr schlicht und bescheiden gehalten.

Bin auf Beispiele gespannt.

Schopenhauer
06.09.2016, 13:42
Dazu passend:

http://www.historisches-franken.de/Kreuzsymbol/das_kreuzsymbol.htm

umananda
06.09.2016, 13:42
Bring doch mal ein paar Beispiele für derart "riesige Geschmacklosigkeiten".

Das bisherige was hier gezeigt wurde fand ich recht mau.
Fast alle Kreuze auf unseren Gipfeln sind sehr schlicht und bescheiden gehalten.

Bin auf Beispiele gespannt.

Ich kenne genug. Mache einfach deine Augen auf, wenn du demnächst eine Bergwanderung machst. Ich werde jetzt nicht irgendwohin fahren und auf einem Gipfel steigen, um ein Bild zu machen.

Servus umananda

SLNK
06.09.2016, 13:46
Es geht hier aber die Symbolik und nicht um die Ästhetik ...Messner hat ja wortwörtlich von Symbol gesprochen. Außerdem überzeugt die Argumentation mit der Ästhetik nicht.

Filofax
06.09.2016, 13:49
Selbstverständlich sagt mir die Masada etwas. Ich war dort schon oft, auch mit meinen Kindern. Nur verstehe ich nicht, was das nun mit den Alpen und dieser Verspargelung der Gipfel zu tun haben soll. Oder willst du nun auch über die Salzburg debattieren?

Servus umananda

Massada ist einer der wenigen "Berge" (gibt sogar eine Seilbahn), auf die der gemeine Israeli geht. Dieser Berg ist total "verspargelt" wie Du es ausdrückst und ein riesiger Zirkus wird da um eine bestimmte Weltanschauung betrieben.
Israel hat keine Bergwanderkultur wie es die Alpenländer haben, wenn Du also feststellst, dass es in Israel keine Kronleuchter auf den Bergen gibt, wirkt das etwas lächerlich. Stimmt, in Grönland hat es auch keine Gipfelkreute auf deren Bergen, warum wohl?

Mich würde auch mal interessieren was Du mit "Verspargelung" meinst?
Einen Spargel (Windrad, hunderte Meter hoch)) sieht man aus vielen Kilometern Entfernung noch, die allermeisten Kreuze nicht mal vom Tal aus! Weil sie sehr bescheiden und unaufdringlich sind, also genau das Gegenteil von dem was Du behauptest.

Dass es Dir nicht gefällt ist ja deine Sache, aber sachlich solltest Du trotzdem bleiben.

TullaMore
06.09.2016, 13:51
Warum ist dieses religiöse Symbol "geschmacklos"?

Überdies bieten sich auch andere Konnotationen an als nur ein frommer Zusammenhang:

"Diese Kreuze wurden [ab dem 19. Jhdt] neben ihrer religiösen Funktion auch als Symbole der Aufklärung gesehen, sie waren mit Blitzableitern und wissenschaftlichen Messinstrumenten wie Barometern ausgestattet."
Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Gipfelkreuz#Geschichte)

Ich finde nicht das Kreuz als religiöses Symbol geschmacklos, solange keine Leiche daran hängt - was mir ehrlich gesagt Furcht einflöst, aber egal.

Ich finde es nur unmöglich, andauernd die Natur zu verschandeln, indem man einfach einen Block Beton/Stahl in die Landschaft setzt, nur damit dort einer sitzt. Da hätte ich gegen eine Menora die gleiche Abneigung. Oder gegen ein Hexagram.

Allerdings finde ich kleine Kapellen - wenn sie zur Umwelt passen - oftmals sehr ansprechend.

Esreicht!
06.09.2016, 13:53
Hallo,

Messner könnte sich für den Tourismus-Manager-Job in Garmisch bewerben. Denn 2012 wurde im Zugspitzflyer für die arabischen Gäste das Gipfelkreuz einfach wegretuschiert!Ahso, einen muslimischen Gebetsraum gibts schon am Zugspitzgipfel, weil Garmisch scharf auf arabische Gäste ist. Warum werden eigentlich die Kirchen in Garmisch nicht abgerissen, die ja ein Dorn in den Augen von Musels sein müssen?

kd

SLNK
06.09.2016, 13:55
Hallo,

Messner könnte sich für den Tourismus-Manager-Job in Garmisch bewerben. Denn 2012 wurde im Zugspitzflyer für die arabischen Gäste das Gipfelkreuz einfach wegretuschiert!Ahso, einen muslimischen Gebetsraum gibts schon am Zugspitzgipfel, weil Garmisch scharf auf arabische Gäste ist. Warum werden eigentlich die Kirchen in Garmisch nicht abgerissen, die ja ein Dorn in den Augen von Musels sein müssen?

kd
ich finde es widerlich , wenn man wegen Geld so was macht. Wie sagt man so schön die würden sogar ihre mami wegen Geld verkaufen

umananda
06.09.2016, 13:59
Es geht hier aber die Symbolik und nicht um die Ästhetik ...Messner hat ja wortwörtlich von Symbol gesprochen. Außerdem überzeugt die Argumentation mit der Ästhetik nicht.

Ich spreche von Ästhetik. Wenn Messner zum Katholizimus ein gestörtes Verhältnis hat, das ich nicht habe, da ich keine Christin bin, ist meine Sicht auf Dinge und deren Ästhetik trotzdem eine andere. Ästhetik kommt aus dem Griechischen und hat viel mit der Wahrnehmung zu tun. Was andere als geschmacklos empfinden ist für manche der Inbegriff von Schönheit.

Die meisten Argumente hier in diesem Thread versuchen daraus einen Kulturkampf zu stricken. Und das ist lächerlich. Letztlich wird die Mehrheit in diesem Forum noch nie einen Alpengipfel besucht haben. Und um Wegkreuze geht es ja hier nicht.

Servus umananda

Chronos
06.09.2016, 14:04
(....)

Die meisten Argumente hier in diesem Thread versuchen daraus einen Kulturkampf zu stricken. Und das ist lächerlich. Letztlich wird die Mehrheit in diesem Forum noch nie einen Alpengipfel besucht haben. Und um Wegkreuze geht es ja hier nicht.

Servus umananda
Doch, um die Wegkreuze geht es hier indirekt genauso, denn auch diese sind vielen Zeitgenossen ein Dorn im Auge, wohl aus denselben kulturfeindlichen Haltungen heraus wie bei den Gipfelkreuzen.

Und was manche in ihrem merkwürdigen Verständnis von Ästhetik ablehnen, ist eben für die Mehrzahl der hier lebenden Menschen eine Bindung an volkstümliche Traditionen und damit auch ein Stück althergebrachter Kultur.

Und ja, diese Aversionen gegen diese traditionellen Symbole sind auch ein Indiz für den aufflammenden Kulturkampf, denn sonst wären viele dieser Denkmäler nicht in jüngster Zeit Ziele vieler Angriffe und Zerstörungen durch Vandalen geworden - auch und gerade in meiner Gegend.

umananda
06.09.2016, 14:05
Ich finde nicht das Kreuz als religiöses Symbol geschmacklos, solange keine Leiche daran hängt - was mir ehrlich gesagt Furcht einflöst, aber egal.

Ich finde es nur unmöglich, andauernd die Natur zu verschandeln, indem man einfach einen Block Beton/Stahl in die Landschaft setzt, nur damit dort einer sitzt. Da hätte ich gegen eine Menora die gleiche Abneigung. Oder gegen ein Hexagram.

Allerdings finde ich kleine Kapellen - wenn sie zur Umwelt passen - oftmals sehr ansprechend.

Ein Kruzifix ist immer mit dem Körper Jesus versehen. Man kann an der Körperhaltung des Gekreuzigten sogar sehr häufig die kulturelle Epoche feststellen. Aber Gipfelkreuze haben sehr selten etwas mit einem Kruzifix zu tun. Einfach nur Leiche zu sagen, empfinde ich schon etwas deplatziert und ein wenig respektlos.

Servus umananda

Filofax
06.09.2016, 14:05
Ich kenne genug. Mache einfach deine Augen auf, wenn du demnächst eine Bergwanderung machst. Ich werde jetzt nicht irgendwohin fahren und auf einem Gipfel steigen, um ein Bild zu machen.

Servus umananda

Das ist z.B. das Gipfelkreuz meines Hausberges:

56064

99% aller Gipfelkreuze an denen ich war sahen ähnlich aus.
Sehr einfache und klare Strukturen. Einfaches, einheimisches Naturmaterial.

Wo siehst Du hier eine "Geschmacklosigkeit"?

umananda
06.09.2016, 14:10
Doch, um die Wegkreuze geht es hier indirekt genauso, denn auch diese sind vielen Zeitgenossen ein Dorn im Auge, wohl aus denselben kulturfeindlichen Haltungen heraus wie bei den Gipfelkreuzen.

Und was manche in ihrem merkwürdigen Verständnis von Ästhetik ablehnen, ist eben für die Mehrzahl der hier lebenden Menschen eine Bindung an volkstümliche Traditionen und damit auch ein Stück hergebrachter Kultur.

Ich kenne niemanden, der etwas gegen Wegkreuze hätte. Mein Vater hat vor vielen Jahren sogar eine kleine Kapelle in Südtirol auf seine Kosten renovieren lassen, obwohl er kein Christ ist. Es war in einem Dorf wo wir in meiner Kindheit öfters Urlaub machten. Man muss also nicht einmal eine kulturelle Bindung haben, um Kulturgüter zu erhalten.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 14:12
Das ist z.B. das Gipfelkreuz meines Hausberges:

56064

99% aller Gipfelkreuze an denen ich war sahen ähnlich aus. (...)


Nun gut ... du siehst es so und ich etwas anders .

Servus umananda

cajadeahorros
06.09.2016, 14:15
Ein Kruzifix ist immer mit dem Körper Jesus versehen. Man kann an der Körperhaltung des Gekreuzigten sogar sehr häufig die kulturelle Epoche feststellen. Aber Gipfelkreuze haben sehr selten etwas mit einem Kruzifix zu tun. Einfach nur Leiche zu sagen, empfinde ich schon etwas deplatziert und ein wenig respektlos.

Servus umananda

Es ist also respektlos, die Wahrheit zu sagen? Würde keine Leiche am Kreuz hängen, die christliche Religion wäre noch widersinniger als sie es ohnehin ist.

Aber wenn es um ihre Himmelsgeister geht, sind sich der Mullah und der Pfaffe so einig wie der Rabbi, dann fordern sie Rrrrrräspäkt!

umananda
06.09.2016, 14:17
Es ist also respektlos, die Wahrheit zu sagen? Würde keine Leiche am Kreuz hängen, die christliche Religion wäre noch widersinniger als sie es ohnehin ist.

Aber wenn es um ihre Himmelsgeister geht, sind sich der Mullah und der Pfaffe so einig wie der Rabbi, dann fordern sie Rrrrrräspäkt!

Respekt zu haben hat noch keiner Menschenseele wehgetan.

Servus umananda

Filofax
06.09.2016, 14:25
Doch, um die Wegkreuze geht es hier indirekt genauso, denn auch diese sind vielen Zeitgenossen ein Dorn im Auge, wohl aus denselben kulturfeindlichen Haltungen heraus wie bei den Gipfelkreuzen.

Und was manche in ihrem merkwürdigen Verständnis von Ästhetik ablehnen, ist eben für die Mehrzahl der hier lebenden Menschen eine Bindung an volkstümliche Traditionen und damit auch ein Stück althergebrachter Kultur.

Und ja, diese Aversionen gegen diese traditionellen Symbole sind auch ein Indiz für den aufflammenden Kulturkampf, denn sonst wären viele dieser Denkmäler nicht in jüngster Zeit Ziele vieler Angriffe und Zerstörungen durch Vandalen geworden - auch und gerade in meiner Gegend.

Auch ein Gipfelkreuz ist eine Art von "Wegekreuz". Es markiert eben den Gipfel, denn der ist ja nicht immer so eindeutig erkennbar.

Am Gipfelkreuz angelangt wünschen sich die Bergsteiger dann "Berg Heil!" Eigentlich eher eine religiöse Formel, Gott solle den Bergsteiger schützen.
Einige haben natürlich mit "Berg Heil" ein Problem, für sie ist das ein Nazi - Gruss. Was natürlich nur deren Ignoranz beweist, denn diesen Gruss gibt es wesentlich länger.

Der "Naturfreundebewegung" (auch lange vor Hitler aus der sozialistischen Arbeiterbewegung entstanden) passte der Gruss "Berg Heil" nicht, das war ihnen zu religiös. Deswegen sagen oder sagten sie "Berg frei!" Ob sie auch Gipfelkreuze meiden und sich ihr "Berg frei" einige Meter unter dem Gipfel zurufen, ist mir nicht bekannt...

Chronos
06.09.2016, 14:27
Wie schlimm der Hass auf diese christlichen Symbole und Traditionen neuerdings geworden ist, ist besonders in den südbadischen Gemarkungen zu sehen. Hier ist es eine althergebrachte Gepflogenheit, dass die Bauern ihre Wege und Felder durch solche Wegkreuze symbolisch vor Schäden und schlechten Ernten schützen.

Seit einigen Jahren geht hier eine Welle an Vandalismus durch, die bisher beispiellos war und nicht mal im Krieg in dieser Intensität und Breitenwirkung vorkam.

Hier ein symptomatischer Bericht (allerdings noch aus 2010, aber prinzipiell hat sich nichts geändert):


Vandalen reißen Christusfigur die Beine weg – Totalschaden

Bereits zum zweiten Mal war die Christusfigur an der Gutacher Landstraße Ziel mutwilliger Zerstörung: In der Nacht zum 1. Mai wurden ihr die Beine abgerissen.

http://ais.badische-zeitung.de/piece/01/d1/8b/87/30509959-p-590_450.jpg

Unglaublich – aber leider wahr! Schon einmal – es war gegen Ende September 2008, die Zeitung berichtete darüber, wurden durch Vandalismus die Beine der Christusfigur am Wegkreuz an der Gutacher Landstraße mutwillig abgerissen.Obwohl der verabscheuungswürdige Frevel damals vom Besitzer des 1910 geschaffenen und 2004 restaurierten Wegkreuzes, der Familie Adolf Lehmann, als Totalschaden zunächst angesehen wurde, gelang dem Bleibacher Hans Schätzle die Instandsetzung.

Nun aber wurden dem Heiland in der Nacht vom 30.April auf den 1. Mai die Beine bis zum Torso weggerissen, und dieses Mal muss man wohl wirklich von einem Totalschaden ausgehen. Die Straftat ruft in Gutach Abscheu und Entsetzen hervor. Die polizeilichen Ermittlungen laufen!

http://www.badische-zeitung.de/polizei-emmendingen/vandalen-reissen-christusfigur-die-beine-weg-totalschaden--30509963.html


Und nun sollte doch niemand glauben, dass es da keine Zusammenhänge zwischen den Sprüchen eines Reinhold Messners sowie anderer dieser Hetzer und den Vandalen gäbe, die sich sehr wahrscheinlich durch solche Schlagzeilen noch zusätzlich angespornt fühlen.

Übrigens wurden in der jüngsten Zeit auch mehrere dieser Vandalismus-Eruption an Gipfelkreuzen aus der Schweiz und anderen alpinen Regionen berichtet.

Da läuft eine ganz üble Welle gegen alle unsere Traditionen.

Filofax
06.09.2016, 14:42
Nun gut ... du siehst es so und ich etwas anders .

Servus umananda

Ich versteh Dich nicht so ganz.

Du argumentierst ja irgendwie mit "ästhetischen Gründen".

Da würde ich Dir Recht geben, wenn dies wirklich ein flächendeckendes Problem wäre:

http://tirol.orf.at/news/stories/2660131/

56065

Find ich persönlich scheusslich und unästhetisch.

Ziel ist es wohl Touristen anzulocken mit einer Superlative und dann wollen sich da noch irgendwelche "Künstler" verwirklichen. Im Inneren finden Kunstausstellungen statt, klar das brauchen wir unbedingt, deswegen besteigt man Berge...

Aber so ein Zinnober ist eben die absolute Ausnahme. Fast alle anderen Kreuze sind um die 3 Meter hoch und sehr schlicht gehalten.
Wenn Du gegen die bist wegen der "Ästhetik", dann müssten Dir auch Wegweiser in den Bergen ein Dorn im Auge sein, oder Schutzhütten, befestigte Wege oder oder oder...

Filofax
06.09.2016, 14:48
Wie schlimm der Hass auf diese christlichen Symbole und Traditionen neuerdings geworden ist, ist besonders in den südbadischen Gemarkungen zu sehen. Hier ist es eine althergebrachte Gepflogenheit, dass die Bauern ihre Wege und Felder durch solche Wegkreuze symbolisch vor Schäden und schlechten Ernten schützen.

Seit einigen Jahren geht hier eine Welle an Vandalismus durch, die bisher beispiellos war und nicht mal im Krieg in dieser Intensität und Breitenwirkung vorkam.

Hier ein symptomatischer Bericht (allerdings noch aus 2010, aber prinzipiell hat sich nichts geändert):



Und nun sollte doch niemand glauben, dass es da keine Zusammenhänge zwischen den Sprüchen eines Reinhold Messners sowie anderer dieser Hetzer und den Vandalen gäbe, die sich sehr wahrscheinlich durch solche Schlagzeilen noch zusätzlich angespornt fühlen.

Übrigens wurden in der jüngsten Zeit auch mehrere dieser Vandalismus-Eruption an Gipfelkreuzen aus der Schweiz und anderen alpinen Regionen berichtet.

Da läuft eine ganz üble Welle gegen alle unsere Traditionen.

Ich kann Dir auch sagen aus welchem Umfeld die Leute kommen, die so etwas machen.

Das sind die Freunde unsere Justizministers aus der "Feine Sahne Fischfilet Szene"...

konfutse
06.09.2016, 14:53
Der Messner zeigt debilsenile Demenz. Erst fordert er die Sperrung der Dolomitenpässe für den Privatverkehr und jetzt will er keine Gipfelkreuze mehr haben. Der hat sich zu lange in sauerstoffarmer Luft bewegt.

Klopperhorst
06.09.2016, 14:57
Ich habe noch nie einen Stern oder einen stilisierten Chanukka-Leuchter auf einem Gipfel gesehen. Vor der Knesset schon ... da passt er hin, aber in den Dolomiten wäre so etwas schon ein Gipfel der Geschmackslosigkeit.

Servus umananda

Die Frage war nicht, ob es jüdische Symbole auf Bergen gibt, sondern ob du sie mit gleicher Inbrunst wie ein christliches Kreuz von Berggipfeln verbannen würdest.

---

Dr Mittendrin
06.09.2016, 14:58
Ich kann Dir auch sagen aus welchem Umfeld die Leute kommen, die so etwas machen.

Das sind die Freunde unsere Justizministers aus der "Feine Sahne Fischfilet Szene"...

Antifadreck halt.

Nachbar
06.09.2016, 15:05
Reinhold Messer:
„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Sein Satz geht jedoch weiter:
"Man soll die Berge nicht zu religiösen Zwecken möblieren"

Was sollte an diesem Inhalt falsch sein, zumal es die Meinung eines Menschen ist, der uns die Welt der Berge vorstellte, als legendärer Bergsteiger?

...
Kreuze hat es immer gegeben, das Kreuz ist wohl das älteste Symbol der Menschheit.
Es hat einen Grund, warum das Kreuz -mit Verspätung- vom Christentum als Symbol aufgestellt wurde: es war zuvor das Symbol für die Sonne, den Sonnengott, an welchem sich die Menschen orientierten, auch die Christen, was uns die Gemälde der Katakomben erklären.

Ich trage auch ein Kreuz um den Hals, aus diesen Gründen, und nicht weil es ein christliches Symbol ist (obwohl ich ja in der Kirche geboren wurde und damit eine besondere Bindung dazu habe).

...
Übrigens lehnt die christliche Häresie der "Zeugen Jehowa" das Kreuz als Symbol ab. Sie begründen es damit, dass man kein Symbol haben könne,welches als Instrument für den Tod ihres Gottes diene. Eine sehr einleuchtende Argumentation dem Grunde nach.

http://up.picr.de/13426247gm.jpg
Orpheus- Dionysos in der Katakombe von Priscilla, 4.Jhd.

Dr Mittendrin
06.09.2016, 15:05
Ich spreche von Ästhetik. Wenn Messner zum Katholizimus ein gestörtes Verhältnis hat, das ich nicht habe, da ich keine Christin bin, ist meine Sicht auf Dinge und deren Ästhetik trotzdem eine andere. Ästhetik kommt aus dem Griechischen und hat viel mit der Wahrnehmung zu tun. Was andere als geschmacklos empfinden ist für manche der Inbegriff von Schönheit.

Die meisten Argumente hier in diesem Thread versuchen daraus einen Kulturkampf zu stricken. Und das ist lächerlich. Letztlich wird die Mehrheit in diesem Forum noch nie einen Alpengipfel besucht haben. Und um Wegkreuze geht es ja hier nicht.

Servus umananda

Bin geboren in den Alpen.

umananda
06.09.2016, 15:19
Die Frage war nicht, ob es jüdische Symbole auf Bergen gibt, sondern ob du sie mit gleicher Inbrunst wie ein christliches Kreuz von Berggipfeln verbannen würdest.

---

Höre ich mich so an, als würde ich voller Inbrunst die Gipfelkreuze verbannen wollen? Okay, wenn du das herausliest, dann kann ich auch nichts daran ändern. Ob ich eine stilisierte Menora auf einem Alpengipfel verbannen würde? Aber ja doch würde ich diese Gipfelfigur ablehnen, die Menora hat da überhaupt nichts zu suchen. Genauso wenig wie eine stilisierte Bierflasche.

Servus umananda

Affenpriester
06.09.2016, 15:25
Respekt zu haben hat noch keiner Menschenseele wehgetan.

Servus umananda

Respekt aber als Tribut zu erwarten ist eigenartig. Ich dachte immer, den muss man sich erst verdienen.

konfutse
06.09.2016, 15:28
Reinhold Messer:
„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Sein Satz geht jedoch weiter:
"Man soll die Berge nicht zu religiösen Zwecken möblieren"

Was sollte an diesem Inhalt falsch sein, zumal es die Meinung eines Menschen ist, der uns die Welt der Berge vorstellte, als legendärer Bergsteiger?
...
Messner ist in den Bergen aufgewachsen (und dort zu einem traditionellen Höhenbergsteiger geworden) auf denen wie selbstverständlich Gipfelkreuze stehen. Heute noch sieht er sich als (Süd)Tiroler, der die Traditionen seiner Heimat bewahren will. Diese jetzt im Alter abschaffen zu wollen zeigt, was er wirklich von Traditionen hält.

Nachbar
06.09.2016, 15:30
Das Gegackere kann nicht sinnvoll sein, stilvoll ist es keinesfalls.

umananda
06.09.2016, 15:31
Reinhold Messer:
„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Sein Satz geht jedoch weiter:
"Man soll die Berge nicht zu religiösen Zwecken möblieren"

Was sollte an diesem Inhalt falsch sein, zumal es die Meinung eines Menschen ist, der uns die Welt der Berge vorstellte, als legendärer Bergsteiger?

...
Kreuze hat es immer gegeben, das Kreuz ist wohl das älteste Symbol der Menschheit.
Es hat einen Grund, warum das Kreuz -mit Verspätung- vom Christentum als Symbol aufgestellt wurde: es war zuvor das Symbol für die Sonne, den Sonnengott, an welchem sich die Menschen orientierten, auch die Christen, was uns die Gemälde der Katakomben erklären.

Ich trage auch ein Kreuz um den Hals, aus diesen Gründen, und nicht weil es ein christliches Symbol ist (obwohl ich ja in der Kirche geboren wurde und damit eine besondere Bindung dazu habe).

...
Übrigens lehnt die christliche Häresie der "Zeugen Jehowa" das Kreuz als Symbol ab. Sie begründen es damit, dass man kein Symbol haben könne,welches als Instrument für den Tod ihres Gottes diene. Eine sehr einleuchtende Argumentation dem Grunde nach.

http://up.picr.de/13426247gm.jpg
Orpheus- Dionysos in der Katakombe von Priscilla, 4.Jhd.


Die Katakombe von Priscilla ist frühchristlich ... verstehe den Zusammenhang von deinem Text und der Photographie nicht.

Servus umananda

Nachbar
06.09.2016, 15:32
Messner ist in den Bergen aufgewachsen (und dort zu einem traditionellen Höhenbergsteiger geworden) auf denen wie selbstverständlich Gipfelkreuze stehen. Heute noch sieht er sich als (Süd)Tiroler, der die Traditionen seiner Heimat bewahren will. Diese jetzt im Alter abschaffen zu wollen zeigt, was er wirklich von Traditionen hält.

Ich freue mich immer wieder von Menschen etwas zu lesen, die uns einst die Welt vorstellten, wenn auch aus deren Sicht.

Und ob er seine Welt abschaffen wolle?
Wir interpretieren da zuviel, was er nicht gemeint haben könne.

Aber irgendwie hat er schon recht, wenn er sagt, dass das Möbelstück Kreuz nichts auf dem Berggipfel zu suchen habe.

Wir sollten nun nicht alles aus der islamischen Bedrohung heraus mißdeuten wollen.

konfutse
06.09.2016, 15:32
Das Gegackere kann nicht sinnvoll sein, stilvoll ist es keinesfalls.
Stimmt, er hätte besser still sein sollen.

umananda
06.09.2016, 15:33
Respekt aber als Tribut zu erwarten ist eigenartig. Ich dachte immer, den muss man sich erst verdienen.

Wie können Dinge sich Respekt verdienen? Sie sind einfach nur da.

Servus umananda

Nachbar
06.09.2016, 15:35
Stimmt, er hätte besser still sein sollen.

Du warst keinesfalls gemeint mit dem "Gegackere".

Flüchtling
06.09.2016, 15:48
Wie können Dinge sich Respekt verdienen? Sie sind einfach nur da.

Servus umananda
sundingsbums zum Beispiel. Hat sich, durch Qualitätsbeiträge, Respekt verdient,
u n d ist
einfach nur da.

Chronos
06.09.2016, 15:50
Ich kann Dir auch sagen aus welchem Umfeld die Leute kommen, die so etwas machen.

Das sind die Freunde unsere Justizministers aus der "Feine Sahne Fischfilet Szene"...
Das kann gut möglich sein, aber ich würde die Söhne des großen Proleten auch nicht von solchem Vandalismus gegen christliche Symbole freisprechen. Die pinkeln bekanntlich ja auch in Weihwasserbecken und scheissen auf Altäre in Kirchen.

Der Messner, dieser Vollidiot, begreift wohl nicht mal ansatzweise, dass er mit seinen publicityträchtigen Sprüchen solche Sachen noch zusätzlich anheizt. Ich verstehe beim besten Willen nicht, welcher Affe dieses A........ geritten hat, diesen dummen Spruch in die Öffentlichkeit zu posaunen.

Er selbst ist ja für seine eigenen Projekte nicht so zimperlich, wenn es um die Verschandelung von Berggipfeln und Bergpanoramen geht, wie man an einem seiner Bergmuseen ersehen kann:

http://www.messner-mountain-museum.it/imagetypes/teaser/mmmcoronesexteriora_c_zahahadid.jpg

Chronos
06.09.2016, 15:56
Ich freue mich immer wieder von Menschen etwas zu lesen, die uns einst die Welt vorstellten, wenn auch aus deren Sicht.

Und ob er seine Welt abschaffen wolle?
Wir interpretieren da zuviel, was er nicht gemeint haben könne.

Aber irgendwie hat er schon recht, wenn er sagt, dass das Möbelstück Kreuz nichts auf dem Berggipfel zu suchen habe.

Wir sollten nun nicht alles aus der islamischen Bedrohung heraus mißdeuten wollen.
Dein christenhassendes Musel-Gegackere hat hier gerade noch gefehlt.... :auro:

Halte dich doch ganz einfach aus den innereuropäischen Angelegenheit 'raus.

umananda
06.09.2016, 16:10
sundingsbums zum Beispiel. Hat sich, durch Qualitätsbeiträge, Respekt verdient,
u n d ist
einfach nur da.

Okay. Und was ist sundingsbums? Ein Internetportal oder eine Zeitschrift?

Servus umananda

TullaMore
06.09.2016, 16:19
Ein Kruzifix ist immer mit dem Körper Jesus versehen. Man kann an der Körperhaltung des Gekreuzigten sogar sehr häufig die kulturelle Epoche feststellen. Aber Gipfelkreuze haben sehr selten etwas mit einem Kruzifix zu tun. Einfach nur Leiche zu sagen, empfinde ich schon etwas deplatziert und ein wenig respektlos.

Servus umananda

Naja, es ist doch eine Leiche...

Flüchtling
06.09.2016, 16:21
Okay. Und was ist sundingsbums? Ein Internetportal oder eine Zeitschrift?

Servus umananda

Kunigunde, erklärs Du mal.:D (Alternativ: Siehe auch sunbeams Nichtfreiheitsstrang "Shiyvadingsbums....")

umananda
06.09.2016, 16:22
Das kann gut möglich sein, aber ich würde die Söhne des großen Proleten auch nicht von solchem Vandalismus gegen christliche Symbole freisprechen. Die pinkeln bekanntlich ja auch in Weihwasserbecken und scheissen auf Altäre in Kirchen.

Der Messner, dieser Vollidiot, begreift wohl nicht mal ansatzweise, dass er mit seinen publicityträchtigen Sprüchen solche Sachen noch zusätzlich anheizt. Ich verstehe beim besten Willen nicht, welcher Affe dieses A........ geritten hat, diesen dummen Spruch in die Öffentlichkeit zu posaunen.

Er selbst ist ja für seine eigenen Projekte nicht so zimperlich, wenn es um die Verschandelung von Berggipfeln und Bergpanoramen geht, wie man an einem seiner Bergmuseen ersehen kann:

http://www.messner-mountain-museum.it/imagetypes/teaser/mmmcoronesexteriora_c_zahahadid.jpg

Jetzt praktizierst du aber einen rhetorischen Amoklauf. Wie und weshalb dieses Museum und Aussichtsplattform entstanden ist, kannst du diesem Link entnehmen.

http://www.messner-mountain-museum.it/corones/museum/

Einerseits einen Zwergerlaufstand wegen den Gipfelkreuzen zu veranstalten und dann blindlings auf ein Bauwerk einzuschlagen, das so oder so entstanden wäre und Reinhold Messner noch etwas daraus entstehen ließ, das ansehnlicher ist als so manche Skihüttenidylle für den Massentourismus. Irgendwie solltest du einmal tief durchatmen.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 16:26
Naja, es ist doch eine Leiche...

Nach der christlichen Mythologie war er "scheintot". Aber lassen wir das jetzt. Ich mag jetzt nicht über solche Dinge debattieren. Die führen eh zu nichts.

Servus umananda

Grenzer
06.09.2016, 16:28
Ich bin gegen jedwede Verschandelung der Natur,- insbesondere gegen die Bestückung der Berggipfel mit Windrädern, Kreuzen und sonstigem Blödsinn.

Grenzer
06.09.2016, 16:32
sundingsbums zum Beispiel. Hat sich, durch Qualitätsbeiträge, Respekt verdient,
u n d ist
einfach nur da.


Kunigunde, erklärs Du mal.:D (Alternativ: Siehe auch sunbeams Nichtfreiheitsstrang "Shiyvadingsbums....")

Ich finde es eine Respektlosigkeit ,- die Usernamen zu verhunzen .
Wäre ich hier MOD,- würde ich solche Entgleisungen gnadenlos sanktionieren !

schastar
06.09.2016, 16:33
Seit seiner Yeti Erscheinung ist er nicht mehr der, der er vorher war.

Die Kälte welcher auch der Kopf ausgesetzt ist, das kann Spuren hinterlassen.

Veruschka
06.09.2016, 16:37
Hallo,

Messner könnte sich für den Tourismus-Manager-Job in Garmisch bewerben. Denn 2012 wurde im Zugspitzflyer für die arabischen Gäste das Gipfelkreuz einfach wegretuschiert!Ahso, einen muslimischen Gebetsraum gibts schon am Zugspitzgipfel, weil Garmisch scharf auf arabische Gäste ist. Warum werden eigentlich die Kirchen in Garmisch nicht abgerissen, die ja ein Dorn in den Augen von Musels sein müssen?

kd
Nur so nebenbei: der Hausberg der Garmischer ist der Wank oder die Alpspitze.
Die Zugspitze "gehört" zu Grainau.

Nachbar
06.09.2016, 16:42
Nur so nebenbei: der Hausberg der Garmischer ist der Wank oder die Alpspitze.
Die Zugspitze "gehört" zu Grainau.

Schön auch mal eine andere Stimme lesen zu können, die man nicht übergeht.

TullaMore
06.09.2016, 16:56
Nach der christlichen Mythologie war er "scheintot". Aber lassen wir das jetzt. Ich mag jetzt nicht über solche Dinge debattieren. Die führen eh zu nichts.

Servus umananda

Noch schlimmer... :)

Ja, lassen wir es.

Krabat
06.09.2016, 16:58
Ich habe noch nie einen Stern oder einen stilisierten Chanukka-Leuchter auf einem Gipfel gesehen. Vor der Knesset schon ... da passt er hin, aber in den Dolomiten wäre so etwas schon ein Gipfel der Geschmackslosigkeit.

Servus umananda

Geschmacklos ist es auch hier:

http://www2.pic-upload.de/img/31639081/cha.jpg (http://www.pic-upload.de/view-31639081/cha.jpg.html)

Und in der Nähe ist auch was, das man abreißen sollte.

umananda
06.09.2016, 17:14
Geschmacklos ist es auch hier:

http://www2.pic-upload.de/img/31639081/cha.jpg (http://www.pic-upload.de/view-31639081/cha.jpg.html)

Und in der Nähe ist auch was, das man abreißen sollte.

Ich muss mich leider wiederholen ...

http://images.kurier.at/07170964_ppsvie.jpg/620x930nocrop/2.881.105

Servus umananda

marion
06.09.2016, 17:31
Ich muss mich leider wiederholen ...

http://images.kurier.at/07170964_ppsvie.jpg/620x930nocrop/2.881.105

Servus umananda

in dem Falle muss ich mich auf die Seite von Krabat schlagen ... bezahlst du Steuern im Ösiland??

Bruddler
06.09.2016, 17:42
Ehem. Grünabgeordneter und Bergsteigerlegende Reinhold Messner hat sich via Süddeutsche Zeitung zu Wort gemeldet:

„Das Kreuz ist das christliche Symbol schlechthin, dieses gehört aber nicht auf einen Gipfel."

Derweil geht ein Gipfelkreuz-Schänder im Karwendel um: Drei Kreuze hat der mysteriöse Vandale bereits mit einer Hacke gefällt...Die Polizei schließt ein religiöses Motiv nicht aus: „Es kann jemand sein, der die Berge von religiösen oder speziell christlichen Motiven befreit haben will“, heißt es aus Ermittlerkreisen. Ein Verdächtiger soll bereits gesichtet worden sein: Mitte 30, 1,80 Meter groß, ausländischer Akzent...

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Messner-gegen-Gipfelkreuze/249799779

http://www.heute.at/news/welt/Reinhold-Messner-ist-gegen-Kreuze-auf-Berggipfel;art23661,1337356

Kreuze wurden bereits auf Gipfeln errichtet, als Reinhold Messner noch in seine Windeln geschissen hat.
Übrigens, ich glaube kaum, dass irgend ein Bergsteiger (außer R.M.) an diesen Kreuzen Anstoß nehmen würde.
Wem zum Teufel, will Reinhold Messner mit seinem absurden Vorschlag imponieren ?! :hmm:

Esreicht!
06.09.2016, 18:07
Geschmacklos ist es auch hier:

http://www2.pic-upload.de/img/31639081/cha.jpg (http://www.pic-upload.de/view-31639081/cha.jpg.html)

Und in der Nähe ist auch was, das man abreißen sollte.

Einmal im Jahr zeigen sich die wahren Deutschlandmacher ganz offen vor dem Brandenburger Tor, der dämliche deutsche Michl kapierts dennoch nicht!

Ich plädiere für buddhistische Gebetsfahnen im/am Brandenburger Tor, denn die Buddhisten wollen weder Deutschland regieren noch den dämlichen deutschen Steuerdepp ausnehmen mit Geschichten aus dem letzten Jahrtausend!


kd

gurkenschorsch
06.09.2016, 18:16
Ich kenne genug. Mache einfach deine Augen auf, wenn du demnächst eine Bergwanderung machst. Ich werde jetzt nicht irgendwohin fahren und auf einem Gipfel steigen, um ein Bild zu machen.

Servus umananda
Genug ist aber sehr subjektiv.

Ich fahre seit Jahren mindestens einmal jährlich in die Alpen zum Bergwandern. Es gibt diese hässlichen Gipfelkreuze definitiv, das kann man kaum bestreiten. Teilweise werden auch Gipfel mit irgendwelchen komischen "Steinbauten" sozusagen "verziert", aber das ist nicht mal ansatzweise die Regel.

Der absolute Großteil besteht aus schlichten Holzkreuzen, die keinen Menschen stören. Auf einen "hässlichen" Gipfel kommt ein Vielfaches an "nicht-hässlichen".

gurkenschorsch
06.09.2016, 18:19
Messner ist in den Bergen aufgewachsen (und dort zu einem traditionellen Höhenbergsteiger geworden) auf denen wie selbstverständlich Gipfelkreuze stehen. Heute noch sieht er sich als (Süd)Tiroler, der die Traditionen seiner Heimat bewahren will. Diese jetzt im Alter abschaffen zu wollen zeigt, was er wirklich von Traditionen hält.
Da braucht man nur seine "Hightech"-Museen anschauen, dann weiß man sofort, wo der Hase lang läuft. Der Kerl ist eben jemand, der auch zuerst in seinen Geldbeutel schaut (sei ihm unbenommen) und dann hat er daneben eben auch noch einen an der Schallplatte. Das muss man als Extrem-Bergsteiger wie Messner wohl auch haben, sonst macht man das nicht.

konfutse
06.09.2016, 18:29
Jetzt praktizierst du aber einen rhetorischen Amoklauf. Wie und weshalb dieses Museum und Aussichtsplattform entstanden ist, kannst du diesem Link entnehmen.

http://www.messner-mountain-museum.it/corones/museum/

Einerseits einen Zwergerlaufstand wegen den Gipfelkreuzen zu veranstalten und dann blindlings auf ein Bauwerk einzuschlagen, das so oder so entstanden wäre und Reinhold Messner noch etwas daraus entstehen ließ, das ansehnlicher ist als so manche Skihüttenidylle für den Massentourismus. Irgendwie solltest du einmal tief durchatmen.

Servus umananda
Blumig beschrieben dieses Museum, aber innen wenig aussagekräftig. Einige großformatige Gemälde, einige kleine Fotos und einige Reliquien wie Schuhe und Karabiner. Ansonsten nackig-grauer Beton. Von der Geschichte des traditionellen Alpinismus erfährt der Uneingeweihte wenig - dem erschließt sich das nicht. Dafür ein Film in Endlosschleife, in dem sich der Messner selbst huldigt. Die Aussicht von der Aussichtsplattform ist eingeschränkt und nicht zu vergleichen mit dem kostenlosen Rundumblick von der Glockenplattform auf dem Gipfel. Rausgeschmissenes Geld für den Besucher. Attraktionen sehen anders aus.

umananda
06.09.2016, 18:34
(...) und dann hat er daneben eben auch noch einen an der Schallplatte. Das muss man als Extrem-Bergsteiger wie Messner wohl auch haben, sonst macht man das nicht.

Alle Extrem-Sportler haben eine gewisse Schieflage vorzuweisen.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 18:47
(...) ... bezahlst du Steuern im Ösiland??

Selbstverständlich zahle ich Steuern. Willst du, dass ich den Steuerbescheid 2015 hier veröffentliche? Irgendwie schwirren hier immer mehr verwirrte Gestalten herum. Also ehrlich ...

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 18:53
Blumig beschrieben dieses Museum, aber innen wenig aussagekräftig. Einige großformatige Gemälde, einige kleine Fotos und einige Reliquien wie Schuhe und Karabiner. Ansonsten nackig-grauer Beton. Von der Geschichte des traditionellen Alpinismus erfährt der Uneingeweihte wenig - dem erschließt sich das nicht. Dafür ein Film in Endlosschleife, in dem sich der Messner selbst huldigt. Die Aussicht von der Aussichtsplattform ist eingeschränkt und nicht zu vergleichen mit dem kostenlosen Rundumblick von der Glockenplattform auf dem Gipfel. Rausgeschmissenes Geld für den Besucher. Attraktionen sehen anders aus.

Ich war dort auch nur einmal ... würde es nicht gerade als ein Museum bezeichnen, das man unbedingt gesehen haben muss.

Servus umananda

marion
06.09.2016, 19:06
Selbstverständlich zahle ich Steuern. Willst du, dass ich den Steuerbescheid 2015 hier veröffentliche? Irgendwie schwirren hier immer mehr verwirrte Gestalten herum. Also ehrlich ...

Servus umananda

dann machst du dich mitschuldig, wenn Palästinenser deinesgleichen in Israel umbringen, die dann erschossen werden und die Hamas mit EU Geldern den Hinterbliebenen "der Märtyrer" eine ordentliche Monatsrente von einigen 1000€s bezahlt. Alles nur noch verwirrte Gestalten :haha::hsl:

Heinrich_Kraemer
06.09.2016, 19:09
Naja, die altkluge Brut aus einer Lehrerfamilie und soweit Grüner. Dazu der Sauerstoffmangel auf den 8000ern und die Yetigeschichten...

sibilla
06.09.2016, 19:12
Respekt aber als Tribut zu erwarten ist eigenartig. Ich dachte immer, den muss man sich erst verdienen.

du sagst es, respekt will verdient werden und dafür muß man einiges tun.

und obwohl ich jetzt dann evtl. gerügt werde:

um sich respekt zu verschaffen, gehört für mich anstand, ehrlichkeit, eine aufrechte haltung und geistige sauberkeit dazu.

das verstehen aber mittlerweile viele nicht mehr.

grüßle s.

Mr. BIG
06.09.2016, 19:12
Geschmacklos ist es auch hier:

http://www2.pic-upload.de/img/31639081/cha.jpg (http://www.pic-upload.de/view-31639081/cha.jpg.html)

Und in der Nähe ist auch was, das man abreißen sollte.

Du meinst diese abgrundtief häßliche Panzersperre?

sibilla
06.09.2016, 19:15
Stimmt, er hätte besser still sein sollen.

nö, der muß im showgeschäft wieder trommeln, es geht ihm wahrscheinlich der zaster aus.

ganz einfach.

deutschland
06.09.2016, 19:15
Naja, die altkluge Brut aus einer Lehrerfamilie und soweit Grüner. Dazu der Sauerstoffmangel auf den 8000ern und die Yetigeschichten...

...und wenn man das dann alles in einen Topf schmeißt und umrührt, dann kommt ein Reinhold Messner raus, bei dem garantiert nur noch sehr wenig Gehirnzellen ihren Dienst tun.

Offensichtlich weiß er auch nicht mehr das er seinen Bruder hat elendig sterben lassen !

so sind sie halt, diese grünen Deppen in den Bergen !

Krabat
06.09.2016, 19:16
Nach der christlichen Mythologie war er "scheintot". Aber lassen wir das jetzt. Ich mag jetzt nicht über solche Dinge debattieren. Die führen eh zu nichts.

Servus umananda

Ja nix scheintot nach christlicher "Mythologie", oder meinst Du Dich selbst?

Laßt Euch von der Propagandistin keinen Unsinn erzählen.

kiwi
06.09.2016, 19:17
Ich bin gegen jedwede Verschandelung der Natur,- insbesondere gegen die Bestückung der Berggipfel mit Windrädern, Kreuzen und sonstigem Blödsinn.

Gipfelkreuz da lach ich doch, eine Kapelle musste es sein dazu ein Restaurant. Für mich ein Ding der Unmöglichkeit:haha:
https://de.wikipedia.org/wiki/Michaelsberg_(Untergrombach)

sibilla
06.09.2016, 19:20
Nach der christlichen Mythologie war er "scheintot". Aber lassen wir das jetzt. Ich mag jetzt nicht über solche Dinge debattieren. Die führen eh zu nichts.

Servus umananda

ääächt?

wäre er nach christen in bestimmten jahrhunderten gevierteilt worden, würden jetzt überall in den kirchen, amtsstuben usw. mobiles hängen.

okay, die bewegen sich wenigstens noch im beschwingenden luftzug.:))

sibilla
06.09.2016, 19:24
Kreuze wurden bereits auf Gipfeln errichtet, als Reinhold Messner noch in seine Windeln geschissen hat.
Übrigens, ich glaube kaum, dass irgend ein Bergsteiger (außer R.M.) an diesen Kreuzen Anstoß nehmen würde.
Wem zum Teufel, will Reinhold Messner mit seinem absurden Vorschlag imponieren ?! :hmm:

ich denke, kreuze existierten schon, da kam der noch auf der brennsuppn dahergeschwommen oder, wie mein vater selig immer sagte, er befand sich noch in abrahams wurschtkessel, näch? :))

grüßle s.

Chronos
06.09.2016, 19:39
Ich bin gegen jedwede Verschandelung der Natur,- insbesondere gegen die Bestückung der Berggipfel mit Windrädern, Kreuzen und sonstigem Blödsinn.
Aber gegen lückenlosen Handy-Empfang hast Du sicher nichts einzuwenden, oder?

Du wohnst doch in der gleichen Gegend wie ich? Dann fahr doch mal auf den Feldberg oder auf den Schauinsland.

Was da an Antennen und anderem technischem Krempel herumsteht und das Panorama verschandelt, geht wirklich auf keine Kuhhaut mehr.

Da wird das eine oder andere Gipfelkreuz wohl kaum noch störend in Erscheinung treten, denke ich mal.....

LOL
06.09.2016, 19:43
Blumig beschrieben dieses Museum, aber innen wenig aussagekräftig. Einige großformatige Gemälde, einige kleine Fotos und einige Reliquien wie Schuhe und Karabiner. Ansonsten nackig-grauer Beton. Von der Geschichte des traditionellen Alpinismus erfährt der Uneingeweihte wenig - dem erschließt sich das nicht. Dafür ein Film in Endlosschleife, in dem sich der Messner selbst huldigt. Die Aussicht von der Aussichtsplattform ist eingeschränkt und nicht zu vergleichen mit dem kostenlosen Rundumblick von der Glockenplattform auf dem Gipfel. Rausgeschmissenes Geld für den Besucher. Attraktionen sehen anders aus.


Diese Gemälde und Fotos scheinen aber an den fliessend-geneigten Museumswänden und -geländern sehr angeklatscht und völlig deplaziert ...

http://www.ilturista.info/myTurista/files/1191/il_livello_sottostante_museo_mmm_plan_de_corones.j pg

Das hätten die wesentlich besser lösen können...

Chronos
06.09.2016, 19:44
Kreuze wurden bereits auf Gipfeln errichtet, als Reinhold Messner noch in seine Windeln geschissen hat.
Übrigens, ich glaube kaum, dass irgend ein Bergsteiger (außer R.M.) an diesen Kreuzen Anstoß nehmen würde.
Wem zum Teufel, will Reinhold Messner mit seinem absurden Vorschlag imponieren ?! :hmm:
Der Kerl mag zwar ein exzellenter Kraxler sein (das sind Gemsen auch....), aber seine Denkfähigkeit scheint nur bis hinter die nächste Geröllhalde zu reichen.

Entweder hat der einen Höhenflug von eingebildeter Wichtigkeit, oder aber er ist so blöd, die Auswirkungen und die Tragweite seines dummen Spruchs nicht mehr überblicken zu können. Der müsste doch wissen, dass er mit solchen Sprüchen all jene anspornt und eine moralische Rechtfertigung frei Haus liefert, die schon mit gezückter Säge nur darauf lauern, ein paar Gipfel- oder Wegkreuze umzunieten.

Ein selten blöder Arsch.

konfutse
06.09.2016, 19:55
Diese Gemälde und Fotos scheinen aber an den fliessend-geneigten Museumswänden und -geländern sehr angeklatscht und völlig deplaziert ...

http://www.ilturista.info/myTurista/files/1191/il_livello_sottostante_museo_mmm_plan_de_corones.j pg

Das hätten die wesentlich besser lösen können...
Das hätte man nur mit aussagekräftigen Exponaten und Erklärungen dieser besser lösen können. Aber die konnte Messner wohl nicht besorgen. Da war eigentlich alles deplaziert. Das einzig aussagekräftige Exponat war eine Zeitleiste mit Daten und Fotos von Akteuren und deren Ausagen dazu von Erstbesteigungen und Höhepunkten von Erstbegehungen. Aber dieses mehr als 10 Meter lange Teil war in einem Raum untergebracht, der nicht einmal 2 Meter breit war. Da hatte man weder eine Übersicht, noch konnte man in Ruhe betrachten.

sibilla
06.09.2016, 20:12
Diese Gemälde und Fotos scheinen aber an den fliessend-geneigten Museumswänden und -geländern sehr angeklatscht und völlig deplaziert ...

http://www.ilturista.info/myTurista/files/1191/il_livello_sottostante_museo_mmm_plan_de_corones.j pg

Das hätten die wesentlich besser lösen können...

ich will nicht wissen, wieviel der dafür abkassiert hat im "sinne der kunst".

grüßle s.

umananda
06.09.2016, 20:13
Ich bin gegen jedwede Verschandelung der Natur,- insbesondere gegen die Bestückung der Berggipfel mit Windrädern, Kreuzen und sonstigem Blödsinn.

Dann doch lieber Gipfelkreuze als diese Solarfelder ...

https://www.goldbeck.de/fileadmin/_processed_/csm_Solar1_6a8b5c690a.jpg

Servus umananda

Grenzer
06.09.2016, 20:15
Aber gegen lückenlosen Handy-Empfang hast Du sicher nichts einzuwenden, oder?

Du wohnst doch in der gleichen Gegend wie ich? Dann fahr doch mal auf den Feldberg oder auf den Schauinsland.

Was da an Antennen und anderem technischem Krempel herumsteht und das Panorama verschandelt, geht wirklich auf keine Kuhhaut mehr.

Da wird das eine oder andere Gipfelkreuz wohl kaum noch störend in Erscheinung treten, denke ich mal.....

Das ganze Gelumpe muss auch weg,- Scheiß aufs Handy ,- das klingelt sowieso nur in den unpassendsten Momenten...:crazy:

LOL
06.09.2016, 20:17
ich will nicht wissen, wieviel der dafür abkassiert hat im "sinne der kunst".

grüßle s.Weiss ich nicht. Ist das Museum denn so gut besucht und die Preise entsprechend hoch bzw staatlich hochsubventioniert? Denn die Architektin und die Lage des Museum weisen auf recht hohe Baukosten...

Grenzer
06.09.2016, 20:18
Dann doch lieber Gipfelkreuze als diese Solarfelder ...

https://www.goldbeck.de/fileadmin/_processed_/csm_Solar1_6a8b5c690a.jpg

Servus umananda


Landschaftszerstörung zugunsten der Stromerzeuger !
Weg damit - die Südtiroler Seperatisten hätten da nicht lange gefackelt....

Chronos
06.09.2016, 20:24
Das ganze Gelumpe muss auch weg,- Scheiß aufs Handy ,- das klingelt sowieso nur in den unpassendsten Momenten...:crazy:
Nee, mal ohne Jux:

Bis vor wenigen Jahren standen auf dem Feldberg riesige Parabolantennen, die man bis in die Oberrheinebene hinunter sehen konnte (musste). Vermutlich von unseren Freunden jenseits des großen Baches. Jetzt steht nur noch ein Haufen Masten und sonstiges Gelumpe herum.

Komisch nur, da hat man von den grünen Pseudo-Naturschützern keinen Pieps gehört - und auch dem Herrn Messner war das völlig wurscht. Aber wegen eines schlichten Holzkreuzes auf einer Bergspitze macht dieser Idiot ein Fass auf, als ob er morgen keine Gipfel mehr sehen könnte.

Was für ein Heuchler - naja, dazu noch ein Grüner. Der intellektuelle Supergau schlechthin - sozusagen.

konfutse
06.09.2016, 20:29
Weiss ich nicht. Ist das Museum denn so gut besucht und die Preise entsprechend hoch bzw staatlich hochsubventioniert? Denn die Architektin und die Lage des Museum weisen auf recht hohe Baukosten...
9 Euro pro Nase und fotografieren ist verboten. Gut besucht ist es schon, aber wohl aus Unkenntnis.

Grenzer
06.09.2016, 20:37
Nee, mal ohne Jux:

Bis vor wenigen Jahren standen auf dem Feldberg riesige Parabolantennen, die man bis in die Oberrheinebene hinunter sehen konnte (musste). Vermutlich von unseren Freunden jenseits des großen Baches. Jetzt steht nur noch ein Haufen Masten und sonstiges Gelumpe herum.

Komisch nur, da hat man von den grünen Pseudo-Naturschützern keinen Pieps gehört - und auch dem Herrn Messner war das völlig wurscht. Aber wegen eines schlichten Holzkreuzes auf einer Bergspitze macht dieser Idiot ein Fass auf, als ob er morgen keine Gipfel mehr sehen könnte.

Was für ein Heuchler - naja, dazu noch ein Grüner. Der intellektuelle Supergau schlechthin - sozusagen.

Auf der Hornisgrinde war das Gleiche,- französisches Sperrgebiet und Masten usw -wenigstens ist der deutsche Luftwaffenbunker dort oben mittlerweile wieder zugänglich !

... und da Messmer ein Grüner ist,- muss er heucheln,- das gehört zum politischen Gesinnungsbild dieser verqueren Leute dazu....:D

Frontferkel
06.09.2016, 21:40
Das nichts mehr auf den Berggipfeln steht was nicht dorthin gehört. Am liebsten wäre ihm ein Steinbock, der die Aussicht genießt.

http://www.naturdetektive.de/fileadmin/NATDET/images/bildergalerie/Alpen/Steinbock_parafux_cc-by-sa.JPG

Servus umananda
Passt auch viel besser in die Berge als Kreuze und Rumkraxler .

umananda
06.09.2016, 22:50
Passt auch viel besser in die Berge als Kreuze und Rumkraxler .

Ja, das Gebirge konnte zwar schon immer Kraxler und Bergwanderer ertragen, darin war die Bergwelt sehr tolerant. Aber was dem Gebirge zu schaffen macht, sind die Massentouristen. Alleine ca. 120 Bergkreuze sind in den letzten 9 Jahren in den Alpen errichtet worden. Das hat mir ein südtirolerischer Bergbauer erzählt, der sich als Bergschützer versteht. Jeder noch so winzige Gipfel wird in nächster Zukunft so etwas erhalten. Ich war vor einigen Jahren auf den Galapagosinseln. Dafür schäme ich mich noch heute. Sie wurden zum Weltkulturerbe erklärt, aber der Tourismus wird immer bedenklicher.

Wir haben den Bezug zu solchen Dingen verloren und betrachten es nur als Augenschmaus. Die Berge gehören allen. Aber wenn sie alle besuchen, trampeln sie den Rest Natur zusammen. Es ist ein zweischneidiges Schwert. Mir fällt es schwer, darüber ein endgültiges Urteil zu fällen.

Servus umananda

umananda
06.09.2016, 23:09
Weiss ich nicht. Ist das Museum denn so gut besucht und die Preise entsprechend hoch bzw staatlich hochsubventioniert? Denn die Architektin und die Lage des Museum weisen auf recht hohe Baukosten...

Das Land Südtirol hat ungefähr drei Viertel der Kosten getragen. Das Projekt ist in der Bevölkerung nicht gerade unumstritten. Sie werfen Messner vor, er würde sein eigenes Denkmal auf Steuergelder finanzieren. Ich sehe das so ähnlich. Und dass er ein Viertel der Kosten trägt ist zwar nett gemeint, aber es ist und bleibt trotzdem fragwürdig. Aber einige Projekte sind trotzdem gut ... es sind ja mehrere ... aber das Museum gehört meiner Ansicht nicht dazu. Ein geologisches Institut wäre an dieser Stelle sinnvoller gewesen. Meinetwegen mit einem Museum.

Servus umananda

LOL
06.09.2016, 23:55
Das Land Südtirol hat ungefähr drei Viertel der Kosten getragen. Das Projekt ist in der Bevölkerung nicht gerade unumstritten. Sie werfen Messner vor, er würde sein eigenes Denkmal auf Steuergelder finanzieren. Ich sehe das so ähnlich. Und dass er ein Viertel der Kosten trägt ist zwar nett gemeint, aber es ist und bleibt trotzdem fragwürdig. Aber einige Projekte sind trotzdem gut ... es sind ja mehrere ... aber das Museum gehört meiner Ansicht nicht dazu. Ein geologisches Institut wäre an dieser Stelle sinnvoller gewesen. Meinetwegen mit einem Museum.

Servus umanandaDanke für die Infos. Man hätte doch auch eine Geologie-Institut-Museums Kombination dem Messner schmackhaft machen können, indem man zB. das Institut nach ihm benannt hätte...

Messner ist ganz sicher kein unwichtiger Zeitgenosse und seine Person eine PR für seine Region, aber aus hiesigen Berichten und den Bildern welche ich im Netz sah, erkenne ich keine dermassen besonderen Exponate etc, welche zum Bau eines solchen Museum berechtigen könnten. Es scheint mehr ein reines Tempelchen zu sein, welches sich mit aufgesetzten Geröllsteinen bedeckt hält...