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Vollständige Version anzeigen : Elektro LKW



Politikqualle
24.01.2017, 18:49
.. jetzt soll es Oberleitungs-LKW geben ..



Nach langer Planung wird es jetzt konkret: Die Oberleitungs-Lkw kommen – zumindest auf zwei deutschen Autobahnen. Ein Praxistest soll zeigen, ob sich der Aufwand lohnt, Straßen zu elektrifizieren.
Auf zwei Autobahnabschnitten in Deutschland sollen spätestens von Ende 2018 an Elektro-Lastwagen mit Stromversorgung über eine Oberleitung getestet werden. Die beiden geplanten Versuchsstrecken liegen nach Informationen der dpa in Schleswig-Holstein und Hessen. Sie seien jeweils zwölf Kilometer lang, hieß es aus dem Umfeld der Projektvorbereitung..



.. und bitte sollen dann sämtliche ausländischen LKW mit einem Stromabnehmer ausgestattet werden ? als eine Maut für deutsche Autobahnen eingeführt werden sollte , gab es ja schon Proteste ..

https://1.f.ix.de/imgs/18/2/1/2/9/2/1/8/1468585526371-7a599bc0db769b5f.jpeg
.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektromobilitaet-Praxistest-von-Oberleitungs-Lkw-auf-zwei-Strecken-ab-Ende-2018-3605961.html

Xarrion
24.01.2017, 18:52
Ganz tolle Idee.
Woher soll denn der Strom kommen? Von Vogelschreddern und Solarpaddeln?
Hurra, wir fahren nur bei Wind oder Sonnenschein. Grandios. :crazy:
Dieses Land ist vollkommen irre.

Jodlerkönig
24.01.2017, 18:52
Ganz tolle Idee.
Woher soll denn der Strom kommen? Von Vogelschreddern und Solarpaddeln?
Hurra, wir fahren nur bei Wind oder Sonnenschein. Grandios. :crazy:
Dieses Land ist vollkommen irre.na aus der steckdose :D

ABAS
24.01.2017, 18:55
Ganz tolle Idee.
Woher soll denn der Strom kommen? Von Vogelschreddern und Solarpaddeln?
Hurra, wir fahren nur bei Wind oder Sonnenschein. Grandios. :crazy:
Dieses Land ist vollkommen irre.

Man koennte Atomreaktoren bei LKWs einsetzen wie z.B. bei U-Booten.
Die LKWs fielen allerdings etwas groesser aus aber das Transportgewerbe
koennte eine " strahlende Zukunft " haben!

Politikqualle
24.01.2017, 18:58
Ganz tolle Idee. . .. ich kann dir auch schon sagen für wen : für unsere Industriekonzerne ... da gibt es richtig viel Geld zu verdienen , aber richtig viel Geld ..
schau dir mal die Geschichte von Toll Collect an , dann weißt du wie man Milliarden macht ...

Politikqualle
24.01.2017, 18:59
Man koennte Atomreaktoren bei LKWs einsetzen wie z.B. bei U-Booten.
Die LKWs fielen allerdings etwas groesser aus aber das Transportgewerbe
koennte eine " strahlende Zukunft " haben!
. und die GRÜNEN hätten endlich wieder ein Thema für ihre Partei ..

ABAS
24.01.2017, 19:04
. und die GRÜNEN hätten endlich wieder ein Thema für ihre Partei ..

Du weisst doch:

Dieselmotoren machen Feinstaub und sind " boese " !

Ich will Die Umwelt mit einem 20 Jahre alten Landrover 1 Tonner LKW
nicht laenger verschmutzen und bastele gerade daran den Landrover
auf sauberen Nuklearantrieb umzuruesten.

kiwi
24.01.2017, 19:09
na aus der steckdose :D
Die beiden geplanten Versuchsstrecken liegen nach Informationen der dpa in Schleswig-Holstein und Hessen. Sie seien jeweils zwölf Kilometer lang, hieß es aus dem Umfeld
Strom aus der Steckdose ?? dann benötigt man aber ein sehr sehr langes Verlängerungskabel:haha:

Xarrion
24.01.2017, 19:11
Die beiden geplanten Versuchsstrecken liegen nach Informationen der dpa in Schleswig-Holstein und Hessen. Sie seien jeweils zwölf Kilometer lang, hieß es aus dem Umfeld
Strom aus der Steckdose ?? dann benötigt man aber ein sehr sehr langes Verlängerungskabel:haha:

Die haben dann eine große Kabelhaspel auf der Ladefläche.
Für echte Ladung ist dann zwar kein Platz mehr, aber es ist wenigstens alles so wunderbar ökologisch.

Jodlerkönig
24.01.2017, 19:12
Die beiden geplanten Versuchsstrecken liegen nach Informationen der dpa in Schleswig-Holstein und Hessen. Sie seien jeweils zwölf Kilometer lang, hieß es aus dem Umfeld
Strom aus der Steckdose ?? dann benötigt man aber ein sehr sehr langes Verlängerungskabel:haha:unbestätigten gerüchten zur folge, plant man ganze straßen auf eine große wippe zu bauen!!! man kann allerdings immer nur in eine richtung fahren....dafür aber bergab und braucht keinen strom. bei der rückfahrt, wird die wippe nur umgestellt und dann ............ trittihn jubelt schon :D

Xarrion
24.01.2017, 19:14
unbestätigten gerüchten zur folge, plant man ganze straßen auf eine große wippe zu bauen!!! man kann allerdings immer nur in eine richtung fahren....dafür aber bergab und braucht keinen strom. bei der rückfahrt, wird die wippe nur umgestellt und dann ............ trittihn jubelt schon :D

Sollen sie nur machen.
Es dauert vermutlich nicht mehr allzu lange, und Transporte werden in diesem irren Land sowieso nur noch mit Eselskarren oder Ochsen-Gespannen durchgeführt. Bismallah.

moishe c
24.01.2017, 20:29
Laßt sie ruhig die 2 mal 12 Km Oberleitung verlegen ...


Ist dann nur ne Frage der Zeit, bis der erste Polanuffe mit Übermaß auf dem Anhänger - Mähdrescher (ein Apparat um Mäh-Schafe zu verdreschen ... :D ) oder Bagger oder so, egal, Hauptsache zu hoch :D -


die Oberleitungen "abmontiert" (der Laie würde sagen "herunterreißt")! :haha:

Neu
24.01.2017, 21:01
na aus der steckdose :D

Wenn man an jedem Autobahnkreuz ein Kernkraftwerk baut, gibt es sogar Strom für die Autos.

Politikqualle
24.01.2017, 21:04
Sollen sie nur machen. Es dauert vermutlich nicht mehr allzu lange, und Transporte werden in diesem irren Land sowieso nur noch mit Eselskarren oder Ochsen-Gespannen durchgeführt Bismallah. .. da kannst du mal sehen , wie weitsichtig unsere hochintelligente Regierung ist , sie holt schon jetzt all die Ziegenhüter und Ochsenführer ins Land ..

Jodlerkönig
24.01.2017, 21:12
Wenn man an jedem Autobahnkreuz ein Kernkraftwerk baut, gibt es sogar Strom für die Autos.fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was.

Zyankali
24.01.2017, 21:26
fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was.

da wurde mal ein panzer angedacht ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_TV-8


ps: sogar auch ein auto

https://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

Politikqualle
25.01.2017, 01:39
fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was. .. wäre sehr gut für die GRÜNEN , dann hätten wieder ein richtiges Thema ..

moishe c
25.01.2017, 02:25
fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was.


Gibbet doch schon ... Atom-U-Boote!

Mußte jetzt nur noch überall Grachten hin graben ("Blaumilchkanäle"!) :D

Neu
25.01.2017, 12:26
fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was.

Nur schwierig, die Wanne gegen Durchbrennen zu installieren. Die stationären Atomkraftwerke neuer französischer Bauart haben diese ja. Nur Billig - AKWs, so, wie sie in Deutschland betrieben werden, haben die alte Bauweise. Dort wird gebetet, dass das Ganze nicht durchbrennt.

Politikqualle
25.01.2017, 12:33
. Dort wird gebetet, dass das Ganze nicht durchbrennt. .. Blödsinn ... obergradiger Blödsinn ..

Jodlerkönig
25.01.2017, 12:34
Nur schwierig, die Wanne gegen Durchbrennen zu installieren. Die stationären Atomkraftwerke neuer französischer Bauart haben diese ja. Nur Billig - AKWs, so, wie sie in Deutschland betrieben werden, haben die alte Bauweise. Dort wird gebetet, dass das Ganze nicht durchbrennt.die dinger halten schon was aus! alte deutsche handwerksarbeit!

http://thumbs.picclick.com/00/s/MTIzN1gxNjAw/z/hlEAAOSwXeJYG0Fb/$/alte-Wanne-Email-Kinder-Badewanne-antik-Emaillie-Pflanzschale-_1.jpg

Heinrich_Kraemer
25.01.2017, 12:38
Das Konzept gibts ja seit Jahrzehnten schon für den Busverkehr in Innenstädten, wie in Salzburg bspw., wo es wieder abgeschafft wurde, weil die ganze Innenstadt mit den leitungen zugespannt war, wie unter einem Spinnennetz. Für Anwohner auch nicht so schön.

Sollte es allerdings irgenwann mal gelingen den E-LKW ohne Oberleitung zu bringen, dann wars das wohl mit der Jahrzehnte andauernden Ideologie vom Verkehr auf die Schiene, wegen der lieben Umwelt, eines der liebsten sozialstaatlichen Projekte hierzulande, die gute alte Eisenbahn, aus der Zeit vor dem KFZ.

Lichtblau
25.01.2017, 12:40
Der deutsche Imperialismus macht sich unabhängig vom Öl. Er stärkt so seine Machtpositionen und finanziert nicht mehr den Monopolprofit ausländischer Erdölkapitalisten.

Bolle
25.01.2017, 12:44
Was soll daran neu sein?

http://666kb.com/i/csjtmps1z8ywv3gx4.jpg

http://www.mein-heilbronn.org/fileadmin/_processed_/csm_1-7-4_OBusse_1952_StadtAHN_b2eed5bad7.jpg

Elektro-LKW mit individuellem Antrieb wären eine Neuigkeit! Und technisch sicher bedeutend leichter umzusetzen als bei PKW!

Lichtblau
25.01.2017, 13:19
Was soll daran neu sein?

http://666kb.com/i/csjtmps1z8ywv3gx4.jpg

http://www.mein-heilbronn.org/fileadmin/_processed_/csm_1-7-4_OBusse_1952_StadtAHN_b2eed5bad7.jpg

Elektro-LKW mit individuellem Antrieb wären eine Neuigkeit! Und technisch sicher bedeutend leichter umzusetzen als bei PKW!

Neu und modern ist nicht das Technikprinzip an sich, sondern die ökologische Gesamtkonzeption die dahinter steckt. Also warum man auf bestimmte Antriebstechniken setzt.

Bolle
25.01.2017, 13:22
Neu und modern ist nicht das Technikprinzip an sich, sondern die ökologische Gesamtkonzeption die dahinter steckt.


Die da wäre? :?

Lichtblau
25.01.2017, 13:24
Die da wäre? :?

Na auf angeblich regenerative und umweltfreundliche Energien zu setzen. Das wird als modern gefeiert.

Bolle
25.01.2017, 13:27
Na auf angeblich regenerative und umweltfreundliche Energien zu setzen. Das wird als modern gefeiert.

Das ist doch völlig bekloppt!

http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/elkw102_v-vierspaltig.jpg
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/A-1-wird-Teststrecke-fuer-Elektro-Lastwagen,elkw100.html

Wollte man den Verkehr nicht auf die Bahn verlegen? Was soll der Scheiß? Jetzt baut man ein Bahn für die Straße........ Die sind irre!

ich58
25.01.2017, 14:23
fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was.
Russen und Amis hatten wirklich Pläne für Atomlokomotiven!

Chronos
25.01.2017, 14:29
Russen und Amis hatten wirklich Pläne für Atomlokomotiven!
In den Fünfzigern sogar mal für atomgetriebene Autos:

https://www.adac.de/_mmm/jpg/Atomantrieb_378x150_74270.jpg

Anstelle des Kofferraums ein kleines Atomkraftwerk.

Nur gut, dass man das Thema sehr schnell fallen ließ.

FranzKonz
25.01.2017, 15:42
Neu und modern ist nicht das Technikprinzip an sich, sondern die ökologische Gesamtkonzeption die dahinter steckt. Also warum man auf bestimmte Antriebstechniken setzt.

Welche Gesamtkonzeption denn? Zappelstrom? Dann fahren wir doch besser so:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/AeolusRace2008-1.png/220px-AeolusRace2008-1.png

hamburger
25.01.2017, 16:16
Mathematik war bei den Plänen zur Elektrifizierung der Autobahnen bei den Machern wohl kein Wahlfach.
Wenn wir mal den Strombedarf von 100 in Reihe fahrenden LKWs ausrechnen...auf einem Teilstück...wie, mit Hochspannung oder Niederspannung?
Der Strom brauch in der Regel auch einen MP...Schleifer unter den LKWs wie auf dem Rummelplatz?
Die Lösung mit zwei Abnehmern ist schon etwas störfreundlich...aber das werden die Leute wohl erst zu spät merken

Neu
25.01.2017, 18:32
.. Blödsinn ... obergradiger Blödsinn ..


die dinger halten schon was aus! alte deutsche handwerksarbeit!

http://thumbs.picclick.com/00/s/MTIzN1gxNjAw/z/hlEAAOSwXeJYG0Fb/$/alte-Wanne-Email-Kinder-Badewanne-antik-Emaillie-Pflanzschale-_1.jpg

Tja, deutsche Wertarbeit wird heuer in China oder sonstwo gemacht. Deutschland baut Betrugssoftware in Produkte ein, um "High Tech" zu simulieren. Die Franzosen bauen echtes Kraftwerk - Hightech. Sie ist etwa 5 Mal so teuer wie Deutschlands Billig - AKWs:

https://de.wikipedia.org/wiki/Core-Catcher
https://de.rbth.com/wirtschaft/2013/10/07/russische_akws_punkten_mit_sicherheit_26307
""Es beinhaltet passive Systeme, die die Wärme aus der aktiven Zone und der Schutzhülle abführen sowie aktive Systeme, einen Wasserstoffnachbrenner und einen 
Core-Catcher. Dazu kommt eine Vorrichtung zum Auffangen von 
geschmolzenem Material.""

Frau Merkel hat recht getan, deutsche Billig - AKWs stillzulegen. Die deutschen können nichts - außer beten. Und den Super - Gau - Gau zu zerreden. Dafür gibts Rhetorik - Kurse.

Neu
25.01.2017, 18:58
Der deutsche Imperialismus macht sich unabhängig vom Öl. Er stärkt so seine Machtpositionen und finanziert nicht mehr den Monopolprofit ausländischer Erdölkapitalisten.

Ja, Steinzeitmenschen hatten auch kein Öl. Sie waren völlig unabhängig!

:haha::haha::haha::haha::haha:

Politikqualle
25.01.2017, 21:42
Frau Merkel hat recht getan, deutsche Billig - AKWs stillzulegen. Die deutschen können nichts - außer beten. Und den Super - Gau - Gau zu zerreden. Dafür gibts Rhetorik - Kurse. .. du bist ja ein richtiger Witzbold ..

Lichtblau
25.01.2017, 23:57
Ja, Steinzeitmenschen hatten auch kein Öl. Sie waren völlig unabhängig!

:haha::haha::haha::haha::haha:

Waren Steinzeitmenschen halt unabhängig. Was soll der Zusammenhang sein?

Neu
26.01.2017, 12:08
Waren Steinzeitmenschen halt unabhängig. Was soll der Zusammenhang sein?

Wenn man zurück zur Steinzeit kehrt, und kein Öl verbraucht, wird man unabhängig. Sobald Energie gebraucht wird, wird man abhängig. Da Deutschland fast keine Energie erzeugt, muss man sie einkaufen. Auch Strom muss eingekauft werden, wenn man LKWs damit betreiben will. Weil es keine "Energiewende" gibt. Die gibts nur in der Phantasie.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauch

tommy3333
27.01.2017, 16:58
"Kommunismus ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes" (Lenin, 1920).

Bolle
27.01.2017, 16:59
"Kommunismus ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes" (Lenin, 1920).

Marxismus-Leninismus Note 1!:dg:

tommy3333
27.01.2017, 17:02
Marxismus-Leninismus Note 1!:dg:
Warts ab, das wird in D noch eine Renaissance feiern.

Bolle
27.01.2017, 17:04
Warts ab, das wird in D noch eine Renaissance feiern.

Ja, da sind Vorkenntnisse gar nicht schlecht....... ;)

Filofax
29.01.2017, 16:42
Ganz tolle Idee.
Woher soll denn der Strom kommen? Von Vogelschreddern und Solarpaddeln?
Hurra, wir fahren nur bei Wind oder Sonnenschein. Grandios. :crazy:
Dieses Land ist vollkommen irre.

Ja, ganz tolle Idee!

Das gibt massig staatliche Fördergelder, die jetzt findige Unternehmen abgreifen können!

Und dann noch alles "für den Klimaschutz", was will man mehr?

Hey, in einer einfachen Umgebung wie Gross-Städten haben die Oberleitungsbusse nicht funktioniert und sind ausgestorben!
Macht doch nichts, probieren wir es eben mit Lastkraftwagen auf langen Strecken!

Es ist genug Steuergeld da, es muss nur verjubelt werden!

Realist0815
25.07.2017, 12:12
Bennstoffzellen wären viel besser als Oberleitungen. Man könnte Zappelstrom nutzen und Wasserstoff herstellen.

Murmillo
25.07.2017, 13:12
...
Hey, in einer einfachen Umgebung wie Gross-Städten haben die Oberleitungsbusse nicht funktioniert und sind ausgestorben!
...

Wie kommste denn da drauf ? Die existieren teilweise heute noch !
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus

Filofax
25.07.2017, 19:56
Wie kommste denn da drauf ? Die existieren teilweise heute noch !
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus

ja, vereinzelt gibt es noch ein paar Betriebe.

Vor allem in Nord Korea.

Wirtschaftlich sind die Dinger einfach totaler Unsinn.

Dr Mittendrin
25.07.2017, 20:04
Der deutsche Imperialismus macht sich unabhängig vom Öl. Er stärkt so seine Machtpositionen und finanziert nicht mehr den Monopolprofit ausländischer Erdölkapitalisten.

Du peilst nahezu gar nichts. AKW hätten uns vom Öl unabhängiger gemacht.

Dr Mittendrin
25.07.2017, 20:06
Wie kommste denn da drauf ? Die existieren teilweise heute noch !
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus

In Osteuropa, Österreich und Russland habe ich noch einige gesehen.

Murmillo
26.07.2017, 06:42
ja, vereinzelt gibt es noch ein paar Betriebe.

Vor allem in Nord Korea.

Wirtschaftlich sind die Dinger einfach totaler Unsinn.

U.a. sogar in Deutschland, bei der Barnimer Busgesellschaft in Eberswalde.Die haben gleich 12 Stück davon:
https://de.wikipedia.org/wiki/Solaris_Trollino_18

tommy3333
27.07.2017, 19:11
Wie kommste denn da drauf ? Die existieren teilweise heute noch !
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus
Ich habe sie in Salzburg gesehen. Aber das Oberleitungsnetz sieht potthässlich aus. Die Oberleitungen sind dort auch häufig an Häuserwände befestigt. Ich glaube nicht, dass das hierzulande so einfach möglich wäre - insbes. nicht ohne Zustimmung der Haus- und Wohnungseigentümer. Aber auch für die Wämeversiegelung wäre es kontraproduktiv, Löcher da hineinzubohren - da kann der Staat ja seinen Dämmwahn nicht mehr aufrechterhalten. Das hieße dann in der Konsequenz, dass noch unzählige Masten in den Boden gerammt werden müssten.

Don
27.07.2017, 19:16
Ich habe sie in Salzburg gesehen. Aber das Oberleitungsnetz sieht potthässlich aus. Die sind dort auch häufig an Häuserwände befestigt. Ich glaube nicht, dass das hierzulande so einfach möglich wäre - insbes. nicht ohne Zustimmung der Haus- und Wohnungseigentümer. Aber auch für die Wämeversiegelung wäre es kontraproduktiv, Löcher da hineinzubohren - da kann der Staat ja seinen Dämmwahn nicht mehr aufrechterhalten. Das hieße dann in der Konsequenz, dass noch unzählige Masten in den Boden gerammt werden müssten.

Im Grunde ist ein Oberleitungsbus eine Straßenbahn ohne Schienen.
Wie auch immer. Solange der Saft dafür irgendwie thermisch erzeugt werden muss ist der Gesamtwirkungsgrad unter aller Sau, wie bei allen Elektroantrieben.
Und Busfahren nur bei Sonne und Wind wird sich auch bei grünen Trotzköpfen nicht durchsetzen.

Murmillo
28.07.2017, 07:07
Ich habe sie in Salzburg gesehen. Aber das Oberleitungsnetz sieht potthässlich aus. Die Oberleitungen sind dort auch häufig an Häuserwände befestigt. Ich glaube nicht, dass das hierzulande so einfach möglich wäre - insbes. nicht ohne Zustimmung der Haus- und Wohnungseigentümer. Aber auch für die Wämeversiegelung wäre es kontraproduktiv, Löcher da hineinzubohren - da kann der Staat ja seinen Dämmwahn nicht mehr aufrechterhalten. Das hieße dann in der Konsequenz, dass noch unzählige Masten in den Boden gerammt werden müssten.

Ja, dies ist so. Allerdings ist das Oberleitungsnetzt ja geradezu schön gegen die Elektro-Freileitungen a la. USA ! Und ein Problem besteht da auch noch. Rettungshubschrauber benutzen auch Strassenkreuzungen oder Strassen, so sie breit genug sind, als Landeplatz, zumindest ist es bei uns in Torgau öfters mal so. Dies entfällt natürlich auch bei einem Oberleitungsnetz.

Freddy K
21.12.2017, 18:13
Ist doch geil: Ich bau mir einen Stromabnehmer auf meinen Polo und fahre mit "freier Energie"

Freddy K
21.12.2017, 18:15
Das System ist erprobt:
https://www.lidl.de/de/carrera-autorennbahn-speed-racers/p260542?gclid=EAIaIQobChMIpdap5Myb2AIVRT8bCh3UAwRG EAQYASABEgI9PvD_BwE

Politikqualle
21.12.2017, 18:15
Ist doch geil: Ich bau mir einen Stromabnehmer auf meinen Polo und fahre mit "freier Energie" .. der Polo ist zu klein für einen Stromabnehmer auf dem Dach .. da mußt du schon selber aufs Dach deines Polo`s klettern und mit der Eisenstange selber den Kontakt herstellen .. :crazy:

Freddy K
21.12.2017, 18:28
.. der Polo ist zu klein für einen Stromabnehmer auf dem Dach .. da mußt du schon selber aufs Dach deines Polo`s klettern und mit der Eisenstange selber den Kontakt herstellen .. :crazy:

Katapulte sind noch besser als Oberleitungen.

Neben der Spur
21.12.2017, 19:57
Oberleitungen sind schon immer Angriffspunkt gewesen fuer Demonstranten,
insbesondere bei Pollute-Tox & Castor - Transporten einst.

Schleswig - Holstein hat einen geringen Elektrifizierungs-Grad bei der Bahn.

Wenn Leitungs-Verluste kein Thema waeren, waere Sueddeutschland schon mit Strom aus
Wind von der Nordsee versorgt.

Ich kann mir die staendige Bereithaltung der Stromversorgung bei Oberleitungen
nicht wirklich als Umweltschonend vorstellen.

Ich waere der Meinung, dass die Umstellung von LKW-Motoren auf Erdgas besser
waere, als eine Elektrifizierung.

In menschenleeren Gebieten mit wenig Strassen wie der Sahara, Sibirien oder Kanada
machten Oberleitungen eher Sinn, da durch die Reibung die Kabel wohl auch staendig
Ausgewechselt werden muessen.
Eine durch Unfall zertrennte Oberleitung wird ab- und an vorkommen.


Meiner Einschaetzung nach wird es bei diesen Versuchsstrecken bleiben;
und es so enden, wie der Transrapid : Kurz ins Ausland verkauft,
dann abgekupfert.
Die Kunst in unserem Deutschland ist es, sich durch solche Projekte
einen hohen Posten zu sichern, und in 5 Jahren soviel verdient zu haben,
dass man ausgesorgt haette.

Und dies wird wohl das Projektziel sein :
Foerder-Gelder der Regierung fuer Nichts abzugreifen,
genauso, wie es Verwaltungsangestellte tun.

Kaktus
21.12.2017, 20:16
Sollte nicht mal der Fernverkehr auf die Schiene?

HansMaier.
21.12.2017, 20:48
Lol. Ein idiotischer Schwachsinn sondersgleichen ist die sog. Elektromobilität.
Direkt gefolgt von dem regenerativen Wahn.

https://www.welt.de/wirtschaft/article171801021/Deutsche-Post-Winterprobleme-mit-dem-Streetscooter.html

MfG
H.Maier

Hrafnaguð
21.12.2017, 21:51
Lol. Ein idiotischer Schwachsinn sondersgleichen ist die sog. Elektromobilität.
Direkt gefolgt von dem regenerativen Wahn.

https://www.welt.de/wirtschaft/article171801021/Deutsche-Post-Winterprobleme-mit-dem-Streetscooter.html

MfG
H.Maier

Ein japanischer Automobilhersteller, Name ist mir gerade entfallen, setzt deswegen konsequent auf eine
Erforschung bzw Weiterentwicklung der Brennstoffzellentechnik bis zur Serienreife in Automobilen.
Wohl die sinnvollere Alternative. Schwierig umzusetzen ist beides, Elektromobilität als auch Brennstoffzelle.
Auch hier vergessen Ökos gerne das der Strom für den Akku irgendwo produziert werden muss, Akkus weder
umweltfreundlich in der Herstellung noch der Entsorgung sind und der Wasserstoff für die Brennstoffzelle bislang
durch Elektrolyse gewonnen werden muß bei der auch wieder Strom verballert wird.
Optimal ist da noch nichts. Der herkömmliche Verbrennungsmotor wird aber auch keine Zukunft haben.
Man wird sehen was kommt und was sich durchsetzt, welche Energiegewinnungskonzepte noch erscheinen oder ob
es schon bekannte Verfahren wie Fusionsreaktoren aus dem Forschungsstadium in die Anwendbarkeit schaffen.

Don
22.12.2017, 09:31
Ein japanischer Automobilhersteller, Name ist mir gerade entfallen, setzt deswegen konsequent auf eine
Erforschung bzw Weiterentwicklung der Brennstoffzellentechnik bis zur Serienreife in Automobilen.
Wohl die sinnvollere Alternative. Schwierig umzusetzen ist beides, Elektromobilität als auch Brennstoffzelle.
Auch hier vergessen Ökos gerne das der Strom für den Akku irgendwo produziert werden muss, Akkus weder
umweltfreundlich in der Herstellung noch der Entsorgung sind und der Wasserstoff für die Brennstoffzelle bislang
durch Elektrolyse gewonnen werden muß bei der auch wieder Strom verballert wird.
Optimal ist da noch nichts. Der herkömmliche Verbrennungsmotor wird aber auch keine Zukunft haben.
Man wird sehen was kommt und was sich durchsetzt, welche Energiegewinnungskonzepte noch erscheinen oder ob
es schon bekannte Verfahren wie Fusionsreaktoren aus dem Forschungsstadium in die Anwendbarkeit schaffen.

Brennnstoffzellen sind Unfug.
Das dafür benötigte Methanol (reiner Wasserstoff ist ebenfalls Unfug) kann man auch direkt im Motor verfeuern.
Die Entwicklungsabteilungen bedienen grade nur global die Politirren, nebenbei greifen sie dabei Subventionen ab. Das ist rational, denn Erkenntnisse aus fremdbezahlter Entwicklung sind gegebenenfalls anderweitig nutzbar. Es ist nie vergebens Wissen zu erwerben.

FranzKonz
22.12.2017, 10:28
Brennnstoffzellen sind Unfug.

Das würde ich so nicht sagen. Sie sind lediglich für Fahrzeuge (derzeit) nicht geeignet.

Grober Unfug sind hingegen die Versuche, aus rein idologischen Gründen irgendwelche Vehikel zu bauen, die aus einfachsten physikalischen Gründen nicht bestimmungsgemäß funktionieren.

ABAS
22.12.2017, 10:39
Meines Wissens wurde der Elektro Lastkraftwagen schon vor langer
Zeit erfunden und ist jahrzehntelang in Betrieb. Man das Triebwagen.
Wenn der Triebwagen mehrere hintereinander angehaengte Wagen
mit Lasten zieht, im Volksmund Eisenbahn.

Maitre
22.12.2017, 11:00
Brennnstoffzellen sind Unfug.
Das dafür benötigte Methanol (reiner Wasserstoff ist ebenfalls Unfug) kann man auch direkt im Motor verfeuern.
Die Entwicklungsabteilungen bedienen grade nur global die Politirren, nebenbei greifen sie dabei Subventionen ab. Das ist rational, denn Erkenntnisse aus fremdbezahlter Entwicklung sind gegebenenfalls anderweitig nutzbar. Es ist nie vergebens Wissen zu erwerben.

Richtig. Die vielversprechendste Energiealternative für die Zukunft nennt sich Power to Liquid bzw. Power to Gas. Damit können bewährte Motoren- und Energieverteilungskonzepte erhalten und Emissionen eingedämmt werden. Das interessiert aber die Politik und da insbesondere die grünen Khmer nicht. Dazu müssten sie ja etwas von Technik und Effizienz verstehen.

Politikqualle
22.12.2017, 11:03
Brennnstoffzellen sind Unfug. . .. in jedes Auto ein kleines Atomkraftwerk und fertig ist die Kiste ... :crazy:

FranzKonz
22.12.2017, 13:24
Richtig. Die vielversprechendste Energiealternative für die Zukunft nennt sich Power to Liquid bzw. Power to Gas. Damit können bewährte Motoren- und Energieverteilungskonzepte erhalten und Emissionen eingedämmt werden. Das interessiert aber die Politik und da insbesondere die grünen Khmer nicht. Dazu müssten sie ja etwas von Technik und Effizienz verstehen.

Schöne Schlagworte. Angesichts des Gesamtwirkungsgrads allerdings geradezu verbrecherisch.

Für den typischen Einsatz im Paketdienst wäre eine Hybrid-Variante das Mittel der Wahl. Ein kleines Stromaggregat, dass permanent auf optimaler Drehzahl läuft und die Pufferbatterie kontinuierlich nachlädt, und dessen Abwärme das Heizungsproblem erschlägt, könnte den Zweck erfüllen. Aber das passt nicht in die Ideologie.

Maitre
22.12.2017, 13:34
Schöne Schlagworte. Angesichts des Gesamtwirkungsgrads allerdings geradezu verbrecherisch.

Es gibt schlimmere Wege, die wir derzeit auch beschreiten. Als Nutzer von ansonsten unbrauchbarem Zappelstrom ist es durchaus eine Alternative.

Neu
22.12.2017, 13:47
Das ist doch völlig bekloppt!

http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/elkw102_v-vierspaltig.jpg
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/A-1-wird-Teststrecke-fuer-Elektro-Lastwagen,elkw100.html

Wollte man den Verkehr nicht auf die Bahn verlegen? Was soll der Scheiß? Jetzt baut man ein Bahn für die Straße........ Die sind irre!

Da fehlen noch die Schienen. Mit Weichen natuerlich. Dann ist die Bahn perfekt. Wozu ueberhaupt Asphalt? Und ist der Reibungskoeffizient von Eisen nicht viel geringer als bei Gummi und Asphalt? Gut, die neuere Technologie ist schwebend auf Magneten. Dann hoert man wenigstens keine Laufgeraeusche von Raedern mehr. Also, einfach umbauen! Deutschland ist doch ein reiches Land, oder? Und der PKW - Verkehr genauso, Strom kommt aus der Steckdose, aeh, von den Oberleitungen.

Wie das mit Motorraedern funktionieren soll, weiss ich noch nicht. Wer hat da eine Idee?

Bruddler
22.12.2017, 13:51
Wetten, dass Elektro-LKW und sonst. E-Mobile auf den Markt "geworfen" werden, noch bevor deren "auftanken" landesweit gesichert ist ?
Es könnte zum gleichen Desaster kommen, wie wir es von der "Öko-Energie-Versorgung" gewohnt sind...:auro:

FranzKonz
22.12.2017, 14:42
... Wie das mit Motorraedern funktionieren soll, weiss ich noch nicht. Wer hat da eine Idee?

Wenn Du nicht die Finger von meinem Moped lässt, lernst Du mein Fichtenmoped kennen!

FranzKonz
22.12.2017, 14:46
Es gibt schlimmere Wege, die wir derzeit auch beschreiten.

Das ist wahr. Es geht immer noch ein Stückchen dümmer.


Als Nutzer von ansonsten unbrauchbarem Zappelstrom ist es durchaus eine Alternative.

Solange die supertollen Biogasanlagen nicht in der Lage sind, ihr Gas für den Ausgleich von Spitzen zu speichern, glaube ich nicht an den praktischen Nutzen einer solchen Idee.

Dem ganzen Ökoscheiß fehlt ein durchgängig geplantes Gesamtkonzept, und der Strom wird jedes Jahr teurer.

OneDownOne2Go
22.12.2017, 15:04
Das ist wahr. Es geht immer noch ein Stückchen dümmer.



Solange die supertollen Biogasanlagen nicht in der Lage sind, ihr Gas für den Ausgleich von Spitzen zu speichern, glaube ich nicht an den praktischen Nutzen einer solchen Idee.

Dem ganzen Ökoscheiß fehlt ein durchgängig geplantes Gesamtkonzept, und der Strom wird jedes Jahr teurer.

PTL würde sich vielleicht sogar zur Grundsicherung eignen, wenn der Wirkungsgrad sich verbessern lässt. In jedem Fall ist es als Lösung zum Antrieb von Fahrzeugen jedem aktuell existierenden und absehbaren Akku-Konzept himmelweit über, kann die existierende Verteilungslogistik benutzen und verlangt keine fundamentale Abkehr von über Jahrzehnten entwickelten Konzepten zu Gunsten einer Antriebstechnik, über die die Physik im Grunde den Daumen schon gesenkt hat.

ABAS
22.12.2017, 15:10
Das ist wahr. Es geht immer noch ein Stückchen dümmer.



Solange die supertollen Biogasanlagen nicht in der Lage sind, ihr Gas für den Ausgleich von Spitzen zu speichern, glaube ich nicht an den praktischen Nutzen einer solchen Idee.

Dem ganzen Ökoscheiß fehlt ein durchgängig geplantes Gesamtkonzept, und der Strom wird jedes Jahr teurer.

Das muss im Kapitalismus so sein und daher sind die ehemals als
Eigenbetriebe der oeffentlichen Hand gefuehrten Energieversorger
auf Kommunaler, Landes- und Bundesebene privatisiert worden.

Man muss dem gemeine Poebel in der westlichen Welt nur von der
" Marktwirschaft " und " Freien Spiel der Kraefte " vorschwaermen
und das Dummvolk zahlt jeden Preis, wie es sich fuer sklavische
" Paypigs " des Kapitalismus gehoert.

HansMaier.
22.12.2017, 16:31
Da fehlen noch die Schienen. Mit Weichen natuerlich. Dann ist die Bahn perfekt. Wozu ueberhaupt Asphalt? Und ist der Reibungskoeffizient von Eisen nicht viel geringer als bei Gummi und Asphalt? Gut, die neuere Technologie ist schwebend auf Magneten. Dann hoert man wenigstens keine Laufgeraeusche von Raedern mehr. Also, einfach umbauen! Deutschland ist doch ein reiches Land, oder? Und der PKW - Verkehr genauso, Strom kommt aus der Steckdose, aeh, von den Oberleitungen.

Wie das mit Motorraedern funktionieren soll, weiss ich noch nicht. Wer hat da eine Idee?


Lol, mir fehlen die Worte, wie irre ist das denn....:crazy:
Das wird später mal in den Geschichtsbüchern stehen, als
Abschreckung gegen den Demokrattismus...:D
MfG
H.Maier

FranzKonz
22.12.2017, 16:56
Das muss im Kapitalismus so sein und daher sind die ehemals als
Eigenbetriebe der oeffentlichen Hand gefuehrten Energieversorger
auf Kommunaler, Landes- und Bundesebene privatisiert worden.

Man muss dem gemeine Poebel in der westlichen Welt nur von der
" Marktwirschaft " und " Freien Spiel der Kraefte " vorschwaermen
und das Dummvolk zahlt jeden Preis, wie es sich fuer sklavische
" Paypigs " des Kapitalismus gehoert.

Falls das eine nette kleine Satire werden sollte, finde ich sie ziemlich misslungen.

Tatsächlich zahlt das Dummvolk für die populistischen Ansätze kotzgrüner Ökospinner mit planwirtschaftlichen Ansätzen. Blöd ist halt, dass diese kotzgrünen Ökospinner so gar keinen Plan haben, und intellektuell auch nicht in der Lage sind, einen Plan zu erstellen. Und Planwirtschaft ist eben höchstens so gut, wie der Plan.

Dr Mittendrin
22.12.2017, 17:03
Das muss im Kapitalismus so sein und daher sind die ehemals als
Eigenbetriebe der oeffentlichen Hand gefuehrten Energieversorger
auf Kommunaler, Landes- und Bundesebene privatisiert worden.

Man muss dem gemeine Poebel in der westlichen Welt nur von der
" Marktwirschaft " und " Freien Spiel der Kraefte " vorschwaermen
und das Dummvolk zahlt jeden Preis, wie es sich fuer sklavische
" Paypigs " des Kapitalismus gehoert.

Bullshit, es geht eben um die EEG-Planwirtschaft. Vorher waren die Preise moderat.

Dr Mittendrin
22.12.2017, 17:07
Schöne Schlagworte. Angesichts des Gesamtwirkungsgrads allerdings geradezu verbrecherisch.

Für den typischen Einsatz im Paketdienst wäre eine Hybrid-Variante das Mittel der Wahl. Ein kleines Stromaggregat, dass permanent auf optimaler Drehzahl läuft und die Pufferbatterie kontinuierlich nachlädt, und dessen Abwärme das Heizungsproblem erschlägt, könnte den Zweck erfüllen. Aber das passt nicht in die Ideologie.

Denke auch.

Tryllhase
22.12.2017, 17:08
unbestätigten gerüchten zur folge, plant man ganze straßen auf eine große wippe zu bauen!!! man kann allerdings immer nur in eine richtung fahren....dafür aber bergab und braucht keinen strom. bei der rückfahrt, wird die wippe nur umgestellt und dann ............ trittihn jubelt schon :D
Eine hervorragende Idee. Allerdings benötigt man zum Umstellen der Neigung der Wippe die Energie einiger Kraftwerke. Es sei denn, man koordiniert die Erdbewegung von Erdbeben und Vulkanen.

Dr Mittendrin
22.12.2017, 17:10
Das ist wahr. Es geht immer noch ein Stückchen dümmer.



Solange die supertollen Biogasanlagen nicht in der Lage sind, ihr Gas für den Ausgleich von Spitzen zu speichern, glaube ich nicht an den praktischen Nutzen einer solchen Idee.

Dem ganzen Ökoscheiß fehlt ein durchgängig geplantes Gesamtkonzept, und der Strom wird jedes Jahr teurer.

Bin gerade wieder etwas dabei den wirren PV Markt zu bedienen. Akkusysteme, geschenkter Strom uvm Alle paar Monate eine andere Idee.

FranzKonz
22.12.2017, 17:56
Bin gerade wieder etwas dabei den wirren PV Markt zu bedienen. Akkusysteme, geschenkter Strom uvm Alle paar Monate eine andere Idee.

Was zum Teufel ist ein PV-Markt? Scheiß Aküfi!

Dr Mittendrin
22.12.2017, 18:36
Was zum Teufel ist ein PV-Markt? Scheiß Aküfi!

Photovoltaikmarkt.

Don
22.12.2017, 18:40
Das würde ich so nicht sagen. Sie sind lediglich für Fahrzeuge (derzeit) nicht geeignet.

Grober Unfug sind hingegen die Versuche, aus rein idologischen Gründen irgendwelche Vehikel zu bauen, die aus einfachsten physikalischen Gründen nicht bestimmungsgemäß funktionieren.

Maitre hat das ganz richtig aufgefaßt:

Richtig. Die vielversprechendste Energiealternative für die Zukunft nennt sich Power to Liquid bzw. Power to Gas. Damit können bewährte Motoren- und Energieverteilungskonzepte erhalten und Emissionen eingedämmt werden. Das interessiert aber die Politik und da insbesondere die grünen Khmer nicht. Dazu müssten sie ja etwas von Technik und Effizienz verstehen.

Brennstoffzellen sind nützlich um (praktisch) emmissionsfrei vergleichsweise kleine elektische Leistungen zu erzeugen. Die hohe Energiedichte der kalten chemischen Reaktion (im Grunde ist es eine Verbrennung) prädestinieren sie für U-Boote und Raumstationen.
Hohe Energiedichte bezieht sich auf die Ausgangsstoffe.
Wenn ich aber bereits die Maschine im Auto habe um die Reaktanten der Brennstoffzelle direkt zu verwerten, ist eine solche Unfug.
Dazu kommt, wie mir bei einem Gespräch mit einem Solvay Forscher in Hannover erklärt wurde, daß der Einsatz in PKWs der GAU für Ingenieure ist.
Der Betreiber ist ein technischer Idiot, es findet keinerlei Wartung statt, der Temperaturbereich reicht von -30 bis +50°C, auch bei Eiseskälte will der Nutzer sofort volle Leistung, die Zelle befindet sich in einem Dauervibrationstest usw. usf. Ich konnte mir nicht alles merken was der vom Leder zog. Ach ja, die betreiben mit VW eine steuersubventionierte Forschungsgruppe zu diesem Thema.
Ich war dort zum Aufbau einer Testanlage fürs Akkurecycling. Handyakkus. Auch so ein Thema.
Die Lösemittel in diesen Dingern sind ganz was Feines.

Die schlichte Lösung, in Spanien, Süditalien und von mir aus LOLland ein paar 100 km² mit Solarfarmen zuzupflastern (ihre Bäume haben die ohnehin schon die letzten 2000 Jahre im Mittelmeer und Atlantik versenkt), Methanol und LPG in angeschlosenen Raffinerien synthetisieren (aus Luft CO2, hihihi) und über das VORHANDENE Verteilernetz in VORHANDENEN Motoren der Verbraucher nutzen.

FranzKonz
22.12.2017, 19:20
Brennstoffzellen sind nützlich um (praktisch) emmissionsfrei vergleichsweise kleine elektische Leistungen zu erzeugen. ...

Wie ich schon sagte: Nicht nutzlos, aber für KFZ ungeeignet. Das ist wie mit Schraubenziehern: Es gibt große und kleine, und es gibt solche, die zur Schraube passen.


Die schlichte Lösung, in Spanien, Süditalien und von mir aus LOLland ein paar 100 km² mit Solarfarmen zuzupflastern (ihre Bäume haben die ohnehin schon die letzten 2000 Jahre im Mittelmeer und Atlantik versenkt), Methanol und LPG in angeschlosenen Raffinerien synthetisieren (aus Luft CO2, hihihi) und über das VORHANDENE Verteilernetz in VORHANDENEN Motoren der Verbraucher nutzen.

Nun bist auch Du bei Science Fiction. Zumindest, was die Wirtschaftlichkeit angeht.

Neu
22.12.2017, 20:26
Schöne Schlagworte. Angesichts des Gesamtwirkungsgrads allerdings geradezu verbrecherisch.

Für den typischen Einsatz im Paketdienst wäre eine Hybrid-Variante das Mittel der Wahl. Ein kleines Stromaggregat, dass permanent auf optimaler Drehzahl läuft und die Pufferbatterie kontinuierlich nachlädt, und dessen Abwärme das Heizungsproblem erschlägt, könnte den Zweck erfüllen. Aber das passt nicht in die Ideologie.

Da fallen mir noch verruecktere Sachen ein. Zuerst mal eine Dieselmaschine, mit der eine Turbine angetrieben wird, die einen Dynamo antreibt. Mit der wird die Elektrolyse betrieben und Wasserstoff und Sauerstoff erzeugt, mit dem wiederum ein Verbrennungsmotor zum Antrieb der Fahrzeuge betrieben wird. Sobald man in die Staedte kommt, wird der Diesel abgeschaltet, und der Verbrennungsmotor speist sich aus Gasflaschen.

Aus dem Auspuff kommt nur Wasser, und wenn man statt dem Diesel Rapsoel nimmt, ists sogar noch klimaneutral.

Schwabenpower
22.12.2017, 20:59
Da fallen mir noch verruecktere Sachen ein. Zuerst mal eine Dieselmaschine, mit der eine Turbine angetrieben wird, die einen Dynamo antreibt. Mit der wird die Elektrolyse betrieben und Wasserstoff und Sauerstoff erzeugt, mit dem wiederum ein Verbrennungsmotor zum Antrieb der Fahrzeuge betrieben wird. Sobald man in die Staedte kommt, wird der Diesel abgeschaltet, und der Verbrennungsmotor speist sich aus Gasflaschen.

Aus dem Auspuff kommt nur Wasser, und wenn man statt dem Diesel Rapsoel nimmt, ists sogar noch klimaneutral.
Was genau an Rapsöl ist bitte klimaneutral?

Maitre
22.12.2017, 21:14
Wie ich schon sagte: Nicht nutzlos, aber für KFZ ungeeignet. Das ist wie mit Schraubenziehern: Es gibt große und kleine, und es gibt solche, die zur Schraube passen.



Nun bist auch Du bei Science Fiction. Zumindest, was die Wirtschaftlichkeit angeht.

Die Wirtschaftlichkeit wird sich erst noch beweisen müssen. Bislang findet die synthetische Produktion von Ölersatzstoffen (Blue Crude) nur in einem kleinen Maßstab statt. Inwieweit sich die Effizienz steigern läßt, können wir daher noch gar nicht absehen. Noch muss man wohl von Produktionskosten von 1,30€ je Liter ausgehen. Wirtschaftlich ist es damit- noch- nicht. Fossil ist also noch billiger. Das wird aber eines Tages enden. Alle anderen Alternativen (Elektro, Brennstoffzelle) erfordern einen radikalen Umbau vorhandener Infrastrukturen und den Einsatz von Techniken mit unüberschaubaren Risiken. Gerade die Lagerung und der Transport von Wasserstoff sind keine leicht zu lösenden Aufgaben. Das Zeug diffundiert durch sehr viele Werkstoffe einfach hindurch bzw. versprödet sie sogar. Ausgetreten wird es richtig gefährlich, gefährlicher noch als Kraftstoffe. Ich habe das unerfreuliche Vergnügen, an einer Anlage regelmäßig einen Test auf Wasserstoffdichtigkeit durchführen zu müssen. Ob den jeder Autofahrer kompetent durchführen wird?

FranzKonz
22.12.2017, 21:54
Da fallen mir noch verruecktere Sachen ein. Zuerst mal eine Dieselmaschine, mit der eine Turbine angetrieben wird, die einen Dynamo antreibt. Mit der wird die Elektrolyse betrieben und Wasserstoff und Sauerstoff erzeugt, mit dem wiederum ein Verbrennungsmotor zum Antrieb der Fahrzeuge betrieben wird. Sobald man in die Staedte kommt, wird der Diesel abgeschaltet, und der Verbrennungsmotor speist sich aus Gasflaschen.

Aus dem Auspuff kommt nur Wasser, und wenn man statt dem Diesel Rapsoel nimmt, ists sogar noch klimaneutral.

Das ist wahr.

Neu
22.12.2017, 22:01
Was genau an Rapsöl ist bitte klimaneutral?

Der Geruch. Riecht beim Verbrennen nach einer Pommesbude. Neutralisiert alles, was nach "Gruen" riecht.

Neu
22.12.2017, 22:08
Das ist wahr.

Dabei waere der Wirkungsgrad bestimmt viel besser als der uebliche Hybrid. Und Turbinen lassen sich viel russfreier betreiben als Kolbendiesel. Ist zwar genauso daemlich wie die doppelte Motorenausfuehrung beim ueblichen Hybrid, aber ernstgemeinte Vorschlaege in dieser Richtung, die dann auch noch sinnvoll waeren, kenne ich noch nicht. Ich meine sinnvoll im Sinne von Energiesparen oder Geldsparen oder Umweltschonen oder sowas.

Süßer
22.12.2017, 22:10
Wie ich schon sagte: Nicht nutzlos, aber für KFZ ungeeignet. Das ist wie mit Schraubenziehern: Es gibt große und kleine, und es gibt solche, die zur Schraube passen.



Nun bist auch Du bei Science Fiction. Zumindest, was die Wirtschaftlichkeit angeht.

Aber wenn man eine militärische Nutzung voraussetzt sieht die Sache ganz anders aus.
Als Antrieb von Panzern uä sollte sich der Hybridantrieb hervorragend eignen.

Neu
22.12.2017, 22:14
Noch muss man wohl von Produktionskosten von 1,30€ je Liter ausgehen.

Waere nur eine Verzehnfachung des normalen Spritpreises. Wenn man dann noch die Steuern draufrechnet, relativiert sich das dann auf etwa 5 €. Reiche koennen sich das leisten, der "Rest" faehrt dann Fahrrad.

Maitre
22.12.2017, 22:16
Waere nur eine Verzehnfachung des normalen Spritpreises. Wenn man dann noch die Steuern draufrechnet, relativiert sich das dann auf etwa 5 €. Reiche koennen sich das leisten, der "Rest" faehrt dann Fahrrad.

Wie geschrieben: Das ist noch der Preis. Das Zeug wird noch nicht im industriellen Maßstab hergestellt und die Technik ist mit Sicherheit noch nicht komplett zu Ende entwickelt.

Neu
22.12.2017, 22:20
Aber wenn man eine militärische Nutzung voraussetzt sieht die Sache ganz anders aus.
Als Antrieb von Panzern uä sollte sich der Hybridantrieb hervorragend eignen.

Die verwenden eine einzige Energiequelle, die sich fuer alles eignet, auch zum Kochen. Die problemlos lagerbar ist, moeglichst leicht ist, und einfach zu transportieren: Brennbare Fluessigkeiten, in Faessern lagerbar, einfach einfuellbar, mit hoher Energiedichte. Sollte man sich patentieren lassen, nennt sich "Benzin" oder so.

Leberecht
22.12.2017, 22:28
Neu und modern ist nicht das Technikprinzip an sich, sondern die ökologische Gesamtkonzeption die dahinter steckt. Also warum man auf bestimmte Antriebstechniken setzt.
Wenn dann diese Busse noch auf Schienen gesetzt würden, hätte das Konzept dieselben Probleme wie die Bahn.

Neu
22.12.2017, 22:28
Wie geschrieben: Das ist noch der Preis. Das Zeug wird noch nicht im industriellen Maßstab hergestellt und die Technik ist mit Sicherheit noch nicht komplett zu Ende entwickelt.

Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.

Maitre
22.12.2017, 22:31
Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.

Noch! Eines Tages sind diese Vorräte einmal zu Ende, trotz "Erdölkonstante". Dann müssen Alternativen her. Die liegen aber nicht in irgendwelchen exotischen und nicht alltagsfähigen Antriebskonzepten sondern in der künstlichen Herstellung von erdölähnlichen Stoffen. Das kann auf mehreren Wegen erfolgen. Power to Liquid ist einer davon.

Don
22.12.2017, 22:55
Nun bist auch Du bei Science Fiction. Zumindest, was die Wirtschaftlichkeit angeht.

Das würde schon passen. Wir betrieben in den dunklen 1000 Jahren auch schon Kohleverflüssigung wirtschaftlich. Es ist eine reine Opportunitätskostenrechnung. Irgendwann wird Öl eine Preisschwelle erreichen ab der die Herstellungskosten über den zuvor beschriebenen Weg kein Problem mehr sind.
Der Hauptvorteil ist: es funktioniert.

Don
22.12.2017, 22:58
Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.

Bis auf die Lochmiete. Mit der bezahle ich jede x-beliebige Power to Liquid Anlage.
Und es hat den Charme: die Kamelteiber bekommen es nicht mehr.

FranzKonz
22.12.2017, 23:52
Die Wirtschaftlichkeit wird sich erst noch beweisen müssen. Bislang findet die synthetische Produktion von Ölersatzstoffen (Blue Crude) nur in einem kleinen Maßstab statt. Inwieweit sich die Effizienz steigern läßt, können wir daher noch gar nicht absehen. Noch muss man wohl von Produktionskosten von 1,30€ je Liter ausgehen. Wirtschaftlich ist es damit- noch- nicht. Fossil ist also noch billiger. Das wird aber eines Tages enden.

Als Zukunftsmusik mag's angehen, wobei mir die 1,30 sehr wohlwollend geschätzt vorkommen.


Alle anderen Alternativen (Elektro, Brennstoffzelle) erfordern einen radikalen Umbau vorhandener Infrastrukturen und den Einsatz von Techniken mit unüberschaubaren Risiken. Gerade die Lagerung und der Transport von Wasserstoff sind keine leicht zu lösenden Aufgaben. Das Zeug diffundiert durch sehr viele Werkstoffe einfach hindurch bzw. versprödet sie sogar. Ausgetreten wird es richtig gefährlich, gefährlicher noch als Kraftstoffe. Ich habe das unerfreuliche Vergnügen, an einer Anlage regelmäßig einen Test auf Wasserstoffdichtigkeit durchführen zu müssen. Ob den jeder Autofahrer kompetent durchführen wird?

Da bin ich bei Dir. Wobei ich Elektroantrieb ideal fände, wenn es denn die Batterie gäbe, die man dazu bräuchte.

FranzKonz
22.12.2017, 23:54
Das würde schon passen. Wir betrieben in den dunklen 1000 Jahren auch schon Kohleverflüssigung wirtschaftlich. Es ist eine reine Opportunitätskostenrechnung. Irgendwann wird Öl eine Preisschwelle erreichen ab der die Herstellungskosten über den zuvor beschriebenen Weg kein Problem mehr sind.
Der Hauptvorteil ist: es funktioniert.

Naja, die Kohleverflüssigung war wirtschaftlich, weils keinen Sprit gab.

Funktionieren mag das, ich frage mich nur, woher der Strom kommt. Schaun wir mal, ob wir nicht bald wieder Kernkraftwerke bauen. Gibt's eigentlich inzwischen Fortschritte bei der Fusion?

Don
23.12.2017, 10:13
Naja, die Kohleverflüssigung war wirtschaftlich, weils keinen Sprit gab.

Sagte ich ja. alles eine Frage der Opportunitätskosten.



Funktionieren mag das, ich frage mich nur, woher der Strom kommt. Schaun wir mal, ob wir nicht bald wieder Kernkraftwerke bauen. Gibt's eigentlich inzwischen Fortschritte bei der Fusion?

Das werden wir ohnehin. Löst aber das Problem des Umbaus in der Primärenegieversorgung nicht.
Hatte ich aber auch erwähnt. Geht mit Solar oder Solarthermie in Ecken Europas wo es öde ist und die Sonne scheint.
Immerhin gabe es mal ein Projekt Desertec, das gottseidank scheiterte. Ausgesprochen hat es keiner, aber sie kamen wohl drauf daß es nichts idiotischeres gibt als den Lebensnerv westlicher Gesellschaften durch Mekka zu legen.

Muninn
23.12.2017, 10:40
Da fehlen noch die Schienen. Mit Weichen natuerlich. Dann ist die Bahn perfekt. Wozu ueberhaupt Asphalt? Und ist der Reibungskoeffizient von Eisen nicht viel geringer als bei Gummi und Asphalt? Gut, die neuere Technologie ist schwebend auf Magneten. Dann hoert man wenigstens keine Laufgeraeusche von Raedern mehr. Also, einfach umbauen! Deutschland ist doch ein reiches Land, oder? Und der PKW - Verkehr genauso, Strom kommt aus der Steckdose, aeh, von den Oberleitungen.

Wie das mit Motorraedern funktionieren soll, weiss ich noch nicht. Wer hat da eine Idee?

Motorräder??? :?

Sie meinen Lebensfreude. Da sind Sie bei den GRÜNEN aber an der falschen Adresse.

Maitre
23.12.2017, 11:41
Als Zukunftsmusik mag's angehen, wobei mir die 1,30 sehr wohlwollend geschätzt vorkommen.

Mir geht es dabei hauptsächlich um die Zukunft. Mit dem Versiegen der fossilen Ressourcen ist irgendwann zu rechnen. Bis dahin sollte eine tragfähige Alternative im Raum stehen. Die künstliche Erzeugung von Erdölalternativen finde ich besonders interessant, da hierfür die Verbrennungsprodukte, allen voran CO2 (Nein, ich bin kein Klimajünger), in der Luft wieder reduziert werden. Das kann man natürlich auch über Biomasse anstellen, allerdings nicht in der kaputten Form, wie wir es heute tun. Die Raps-, Zuckerrüben- und Maismonokulturen halte ich für schädlicher, als sie nützen.


Da bin ich bei Dir. Wobei ich Elektroantrieb ideal fände, wenn es denn die Batterie gäbe, die man dazu bräuchte.

Der Elektroantrieb wird mit der Entwicklung einer solchen Batterietechnik leben oder sterben. Den aktuellen Elektromobilitätswahn lehne ich allerdings vollständig ab. Auch der wird mehr Schaden anrichten, als er nützt. Das interessiert die grünen Khmer aber nicht. Deren Ziel ist nicht der Umweltschutz, auch wenn sie den gebetsmühlenmäßig vor sich her tragen.

Neu
23.12.2017, 12:47
Wobei ich Elektroantrieb ideal fände, wenn es denn die Batterie gäbe, die man dazu bräuchte.

Eine Batterie, die niemals alle wird, braucht man. Zum Aufladen fehlen die Kraftwerke.

Neu
23.12.2017, 12:57
Der Elektroantrieb wird mit der Entwicklung einer solchen Batterietechnik leben oder sterben.

Auch, wenn man die Batterien haette, gaebe es keinen Strom, um sie zu laden. Dazu muesste man die Stromerzeugung weit mehr als verdoppeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauch

Maitre
23.12.2017, 12:59
Auch, wenn man die Batterien haette, gaebe es keinen Strom, um sie zu laden. Dazu muesste man die Stromerzeugung weit mehr als verdoppeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauch

Auch das halte ich nicht für unmöglich. Nicht mit der heutigen Technologie, aber mit Fusion zum Beispiel. Bis diese Probleme jedoch gelöst sind, ist die Elektromobilität eine Sackgasse.

Neu
23.12.2017, 13:11
Auch das halte ich nicht für unmöglich. Nicht mit der heutigen Technologie, aber mit Fusion zum Beispiel. Bis diese Probleme jedoch gelöst sind, ist die Elektromobilität eine Sackgasse.

Frankreich koennte das spielend. Die haben die neue Generation von Atommeilern. Mit Core - Catcher etc. Nur - weltweit? Da waeren mindestens etwa 1000 dieser Gross - AKWs neu zu bauen, und die Brennstaebe dazu - in dieser Menge - wer hat so viel Uran? Und die Kernfusion - Deutschland kann noch nichtmal ein herkoemmliches AKW bauen. Die koennen garnix mehr, ausser von gruenem Strom zu faseln.

FranzKonz
23.12.2017, 16:26
Mir geht es dabei hauptsächlich um die Zukunft. Mit dem Versiegen der fossilen Ressourcen ist irgendwann zu rechnen. Bis dahin sollte eine tragfähige Alternative im Raum stehen.

Das ist richtig.


Die künstliche Erzeugung von Erdölalternativen finde ich besonders interessant, da hierfür die Verbrennungsprodukte, allen voran CO2 (Nein, ich bin kein Klimajünger), in der Luft wieder reduziert werden.

Da bin ich emotionslos. Das CO2 in der Luft reduziert sich von alleine, wenn nicht ständig nachproduziert wird. Außerdem mag ich elektrische Antriebe, vor allem seit die Halbleiter so weit sind, dass die Regelung heute kein Problem mehr ist.

Das kann man natürlich auch über Biomasse anstellen, allerdings nicht in der kaputten Form, wie wir es heute tun. Die Raps-, Zuckerrüben- und Maismonokulturen halte ich für schädlicher, als sie nützen.

Da bin ich wieder voll bei Dir. Diese Biospritgeschichte hat schon direkt in der Produktion heftige Nebenwirkungen, die alles andere als umweltfreundlich sind. Dazu kommt noch, dass damit Lebensmittel durch den Auspuff gejagt werden, während anderswo Menschen Hunger leiden, oder wg. Armut der Brotkorb durch Preissteigerungen höher gehängt wird. Ein Phänomen, das typisch für grüne Politik ist: Diese Narren denken nie an die Folgen ihrer Schnapsideen.


Der Elektroantrieb wird mit der Entwicklung einer solchen Batterietechnik leben oder sterben.

Das ist sicher. Wobei wir gedanklich noch an der herkömmlichen Batterietechnik hängen. Irgendwo habe ich gelesen, dass an einer Flüssigkeit gearbeitet wird, die "aufgeladen" werden kann. Das könnte eine Lösung sein, liegt aber auch noch im Bereich Science Fiction.


Den aktuellen Elektromobilitätswahn lehne ich allerdings vollständig ab. Auch der wird mehr Schaden anrichten, als er nützt. Das interessiert die grünen Khmer aber nicht.

Das ist, wie oben schon mal angemerkt, ein typisches Phänomen grüner Narren: Sie denken nicht bis ans Ende.


Deren Ziel ist nicht der Umweltschutz, auch wenn sie den gebetsmühlenmäßig vor sich her tragen.

Das Ziel wird mit populistischen Parolen nicht zu erreichen sein, unabhängig davon, ob der einzelne Grüne nun wirklich die Umwelt schützen will.

Wenn ich hier Populismus sage, dann meine ich das genau so. Die grünen Atomkraftgegner wollen aktuell genau die "CO2 Lücke" durch Abschaltung von Kohle schließen, die sie selbst durch die Abschaltung der KKW geschaffen haben. Es geht tatsächlich ziemlich genau um diese Menge.

Politikqualle
23.12.2017, 18:19
fahrbare atomkraftwerke....das wäre auch noch was. .. hatte ich doch schon geschrieben , in jedem Fahrzeug ein kleines Kraftwerk .. ohne tanken und fährt und fährt und fährt ..

Hinterfrager
23.12.2017, 18:20
Wie geschrieben: Das ist noch der Preis. Das Zeug wird noch nicht im industriellen Maßstab hergestellt und die Technik ist mit Sicherheit noch nicht komplett zu Ende entwickelt.


Gehen wir in der Zeit zurück " zurück in die Zukunft " .
Wir schreiben das Jahr 1976 + - 10 Jahre. Ein Elektrofahrzeug wurde schon in der " verhassten DDR " erfunden und
betrieben ! WARUM IST DIESE ENTWICKLUNG nicht weiter gegangen !?
Im Osten Deutschlands " vor 1989 " ist dies geschehen. Im Westen Deutschlands nicht , Warum !?
Mineralöllobby, das sagt alles !
Bis zum Jahr 2006 sind sage und schreibe 30 Jahre ins Land gegangen, passiert ist NICHTS !
Wenn ich daran denke, nach dem Beitritt Ostdeutschlands im Jahr 1990 hatte ich schon das gelobte C- Netz, mit dem
Koffer mit Wendelstrippe zum Telefonhörer als Mobiltelefon und da sagt mir jemand das das mit dem Elektroauto nicht so
richtig klappt, dies ist ein Hohn. Lobbyarbeit der Konzerne, das ist es !!!!!!!!!!!!!
Jetzt sind zwischenzeitlich über 40 Jahre ins Land gezogen, man wäre schon wesentlich weiter, man wollte aber nicht !
WARUM ? Lobby der Mineralölkonzerne und der bezahlten Politiker !

Hinterfrager
23.12.2017, 18:22
Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.


Ohne Staatliche Steuern Top !

Hinterfrager
23.12.2017, 18:25
Das würde schon passen. Wir betrieben in den dunklen 1000 Jahren auch schon Kohleverflüssigung wirtschaftlich. Es ist eine reine Opportunitätskostenrechnung. Irgendwann wird Öl eine Preisschwelle erreichen ab der die Herstellungskosten über den zuvor beschriebenen Weg kein Problem mehr sind.
Der Hauptvorteil ist: es funktioniert.


In den von Ihnen genannten " dunklen 1000 Jahren " war bestimmt die verhasste DDR ?
Ging aber !

Hinterfrager
23.12.2017, 18:29
Als Zukunftsmusik mag's angehen, wobei mir die 1,30 sehr wohlwollend geschätzt vorkommen.



Da bin ich bei Dir. Wobei ich Elektroantrieb ideal fände, wenn es denn die Batterie gäbe, die man dazu bräuchte.


Habe das schon vorhin gepostet. 40 Jahre Entwicklungszeit dürften glatt reichen, wenn die gegenteilige Lobby nicht wäre !
Die Politiker in diesem Zeitraum ausgeschlossen !

FranzKonz
23.12.2017, 18:38
Gehen wir in der Zeit zurück " zurück in die Zukunft " .
Wir schreiben das Jahr 1976 + - 10 Jahre. Ein Elektrofahrzeug wurde schon in der " verhassten DDR " erfunden und
betrieben ! WARUM IST DIESE ENTWICKLUNG nicht weiter gegangen !?
Im Osten Deutschlands " vor 1989 " ist dies geschehen. Im Westen Deutschlands nicht , Warum !?
Mineralöllobby, das sagt alles !
Bis zum Jahr 2006 sind sage und schreibe 30 Jahre ins Land gegangen, passiert ist NICHTS !
Wenn ich daran denke, nach dem Beitritt Ostdeutschlands im Jahr 1990 hatte ich schon das gelobte C- Netz, mit dem
Koffer mit Wendelstrippe zum Telefonhörer als Mobiltelefon und da sagt mir jemand das das mit dem Elektroauto nicht so
richtig klappt, dies ist ein Hohn. Lobbyarbeit der Konzerne, das ist es !!!!!!!!!!!!!
Jetzt sind zwischenzeitlich über 40 Jahre ins Land gezogen, man wäre schon wesentlich weiter, man wollte aber nicht !
WARUM ? Lobby der Mineralölkonzerne und der bezahlten Politiker !


Tja, wenn die tolle TäTeRä so innovativ war, frage ich mich nur, warum sie pleite gegangen ist. Die bösen Lobbyisten der bitterbösen Konzerne waren ja wohl nicht schuld daran, die hatten dort nichts zu melden.

Nebenbei bemerkt: Wer solchen Blödsinn verzapft, sollte nicht so schreien.

Bolle
23.12.2017, 18:47
Tja, wenn die tolle TäTeRä so innovativ war, frage ich mich nur, warum sie pleite gegangen ist. Die bösen Lobbyisten der bitterbösen Konzerne waren ja wohl nicht schuld daran, die hatten dort nichts zu melden.

Nebenbei bemerkt: Wer solchen Blödsinn verzapft, sollte nicht so schreien.

Die Höhe der von der DDR übernommenen Schulden bezifferte die Bundesbank im Jahre 1997 mit 172 Mrd. €!

http://www.staatsverschuldung.de/ddr.htm

Die Staatsverschuldung Deutschlands.
Der Schuldenstand der Bundesrepublik Deutschland betrug am 31. Dezember 2015 insgesamt 2.022,6 Milliarden Euro.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands


Schwerer Fall von Insolvenzverschleppung! ;)

Hinterfrager
23.12.2017, 18:49
Tja, wenn die tolle TäTeRä so innovativ war, frage ich mich nur, warum sie pleite gegangen ist. Die bösen Lobbyisten der bitterbösen Konzerne waren ja wohl nicht schuld daran, die hatten dort nichts zu melden.

Nebenbei bemerkt: Wer solchen Blödsinn verzapft, sollte nicht so schreien.


Glaubst Du selbst was Du da schreibst ?
Warst noch nie in den Ostdeutschen Gebieten ?
Nach der Übernahme Ostdeutschlands war alles falsch !
Siehe die Bildungspolitik Finnlands, die BRD möchte dies übernehmen, ist aber von der " verhasten DDR " , komisch !?
Ostdeutschland ist nicht pleitegegangen, dazu demnächst mehr .

FranzKonz
23.12.2017, 18:52
Die Höhe der von der DDR übernommenen Schulden bezifferte die Bundesbank im Jahre 1997 mit 172 Mrd. €!

http://www.staatsverschuldung.de/ddr.htm

Die Staatsverschuldung Deutschlands.
Der Schuldenstand der Bundesrepublik Deutschland betrug am 31. Dezember 2015 insgesamt 2.022,6 Milliarden Euro.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands


Schwerer Fall von Insolvenzverschleppung! ;)

Vorsicht, Kollege. Eine Pleite hängt keineswegs direkt mit dem Schuldenstand zusammen.

FranzKonz
23.12.2017, 18:54
Glaubst Du selbst was Du da schreibst ?
Warst noch nie in den Ostdeutschen Gebieten ?
Nach der Übernahme Ostdeutschlands war alles falsch !
Siehe die Bildungspolitik Finnlands, die BRD möchte dies übernehmen, ist aber von der " verhasten DDR " , komisch !?
Ostdeutschland ist nicht pleitegegangen, dazu demnächst mehr .


Schrei nicht so.

Bolle
23.12.2017, 18:54
Vorsicht, Kollege. Eine Pleite hängt keineswegs direkt mit dem Schuldenstand zusammen.

Eben!

Thomas1734
23.12.2017, 19:04
Was haben Industrielobby und Politik gemeinsam?

Antwort: Die einen leben von der Dummheit der Anderen und glauben was man ihnen sagt.

Beispiel 1.)

Hätte man den Stelzer-Motor in der Autoindustrie zur Serienreife weiter entwickelt, wäre die Motorenlobby
untergegangen, weil - der Stelzer-Motor ist ein Vielstoff-Motor mit nur EINEM bewegten Teil. Irre nicht?




Und hier die Antwort der Industrie-Lobby, die auch die Politik kennt:.......

Es ging dabei um einen deutschen Erfinder(Frank Stelzer), welcher in den 70er Jahren bereits einen Motor mit einem
erstaunlich hohen Wirkungsgrad erfand - den Stelzer-Motor. Der Motor bestand nur aus wenigen Teilen und hatte nur
ein einziges bewegliches Teil, nämlich den Kolben selbst.

Obwohl das Motorkonzept 2005 sogar von der TU Braunschweig als "gut" befunden wurde, hat sich bis heute kein
einziger Motorenhersteller dem Thema angenommen.

Das Motorenkonzept ist recht einfach, der Motor war kräftig, hatte wenig bewegliche Teile und somit wenig Verschleiß
und wenig Verbrauch.

Er wäre günstig herzustellen und würde kaum Wartungskosten erfordern - Vermutlich ist gerade das das Problem!

Die Autoindustrie will Geld verdienen. Es geht nicht um "langlebige Motoren", "sparsame Motoren" oder "kostengünstige
Motoren", es geht nur darum möglichst viel Geld am Autofahrer zu verdienen!

Beispiel 2.)

Zu DDR-Zeiten gab es mehrere "Elektro-Trabbi-Prototypen" vorrangig mit dem P500 und mit einem 14 KW E-Stapler-Motor.
Auf Grund des kleinen E-Motors, welcher recht hohe Drehzahlen erreichte, war es trotz ohne Getriebe möglich kraftvoll
anzufahren und es fanden noch mehrere Bleiakkus sogar im Mottorraum Platz. Mit 2 weiteren Akkus unter der Rücksitzbank
und excelenter Gewichtverteilung, vorne wie mittig, fuhr man mit diesem im Winter und mit Winterreifen richtig gut.

Kraftvoller Durchzug und man konnte damit 80-100 km Strecke fahren. Die Bleiakkus waren robust und vertrugen etwas mehr
Ladeleistung, so das diese nach 6-8 Std. wieder voll waren. Und damals stellte sich schon die Frage:....80-100 km/Tag zu
fahren waren 1972 schon recht beachtlich.
Und...die DDR baute kein E-Auto aus dem selben Grund nicht wie heute die Autolobby.

Und wenn die deutsche Autolobby noch lange wartet, was damals bereits Hobbybastler-u. Amateure konnten, wird der Rest der
Automobilwelt schon sehr bald an Deutschland vorbeifahren, mit den Folgen des Niederganges der Autoindustrie.

Und - die Politik sieht das nicht. So ist das!

Thomas

Maitre
23.12.2017, 19:40
Gehen wir in der Zeit zurück " zurück in die Zukunft " .
Wir schreiben das Jahr 1976 + - 10 Jahre. Ein Elektrofahrzeug wurde schon in der " verhassten DDR " erfunden und
betrieben ! WARUM IST DIESE ENTWICKLUNG nicht weiter gegangen !?
Im Osten Deutschlands " vor 1989 " ist dies geschehen. Im Westen Deutschlands nicht , Warum !?
Mineralöllobby, das sagt alles !
Bis zum Jahr 2006 sind sage und schreibe 30 Jahre ins Land gegangen, passiert ist NICHTS !
Wenn ich daran denke, nach dem Beitritt Ostdeutschlands im Jahr 1990 hatte ich schon das gelobte C- Netz, mit dem
Koffer mit Wendelstrippe zum Telefonhörer als Mobiltelefon und da sagt mir jemand das das mit dem Elektroauto nicht so
richtig klappt, dies ist ein Hohn. Lobbyarbeit der Konzerne, das ist es !!!!!!!!!!!!!
Jetzt sind zwischenzeitlich über 40 Jahre ins Land gezogen, man wäre schon wesentlich weiter, man wollte aber nicht !
WARUM ? Lobby der Mineralölkonzerne und der bezahlten Politiker !


Weil auch der Elsist, so hieß das besagte Elektromobil, nicht die Probleme der Mobilität lösen konnte? Es handelte sich dabei um ein Projekt einer Arbeitsgemeinschaft von Jugendlichen, die unter Anleitung ein kurzsteckentaugliches Elektrofahrzeug entwickelten. Wem es reicht, im Stadtverkehr mit 10kW verfügbarer Leistung kurze Strecken zu fahren, ist damit sicher sehr gut bedient. Das konnten Elektromobile aber auch schon immer, schon seit dem Ende des 19. Jahrhunderts. Doch sobald mit der aktuell verfügbaren Batterietechnik ein Fahrzeug mit höherer Fahrleistung, Masse-Leistungsverhältnis und Reichweite gefragt ist, muss das Elektromobil passen. Das gilt erst Recht bei Lastkraftwagen. Genau diese Punkte sind aber heute gefragt. In der DDR hätte man mit einem Elektromobil gut leben können. Der Staat sorgte dafür, dass man die Arbeit möglichst nahe an der Haustür hat, die Familien wurden nicht über das ganze Land verteilt (zerrissen) und Urlaubsreisen waren auch nicht so häufig und weit. All das gibt es aber heute nicht mehr!

Neu
23.12.2017, 19:45
Ohne Staatliche Steuern Top !


Klar. Die Steuern verfielfachen das Ganze dann beliebig. Nicht nur die Mineraloelsteuer und die Mehrwertsteuer, nein, auch alle anderen Vorsteuern (die man ja garnicht sieht, z.B. die Grunderwerbssteuern beim Kauf eines Gelaendes fuer die Raffinerie etc.) werden nochmals versteuert. Das macht das Ganze dann so teuer, dass es egal ist, ob es Biosprit oder sonstiger Sprit ist.

Neu
23.12.2017, 19:55
Gehen wir in der Zeit zurück " zurück in die Zukunft " .
Wir schreiben das Jahr 1976 + - 10 Jahre. Ein Elektrofahrzeug wurde schon in der " verhassten DDR " erfunden und
betrieben ! WARUM IST DIESE ENTWICKLUNG nicht weiter gegangen !?
Im Osten Deutschlands " vor 1989 " ist dies geschehen. Im Westen Deutschlands nicht , Warum !?
Mineralöllobby, das sagt alles !
Bis zum Jahr 2006 sind sage und schreibe 30 Jahre ins Land gegangen, passiert ist NICHTS !
Wenn ich daran denke, nach dem Beitritt Ostdeutschlands im Jahr 1990 hatte ich schon das gelobte C- Netz, mit dem
Koffer mit Wendelstrippe zum Telefonhörer als Mobiltelefon und da sagt mir jemand das das mit dem Elektroauto nicht so
richtig klappt, dies ist ein Hohn. Lobbyarbeit der Konzerne, das ist es !!!!!!!!!!!!!
Jetzt sind zwischenzeitlich über 40 Jahre ins Land gezogen, man wäre schon wesentlich weiter, man wollte aber nicht !
WARUM ? Lobby der Mineralölkonzerne und der bezahlten Politiker !



Wir haben keinen Strom fuer sowas. Er reicht gerade so fuer die letzten Fabriken und etwas mehr. Und wofuer der Umweg ueber Strom? Der hat auch keinen guten Wirkungsgrad. Also, wie jetzt? Wofuer dann Batterien, wenn man Kraftstoff viel besser so mitnehmen kann?

Neu
23.12.2017, 20:00
Hätte man den Stelzer-Motor in der Autoindustrie zur Serienreife weiter entwickelt, wäre die ...

Ein Motor ohne Kurbelwelle, der nur aus einem Kolben und Zylinder besteht? Und wie bekommt man die Kraft auf die Raeder? Als Rudermaschine kann ich mir das vorstellen, als Ersatz fuer die Schraube beim Schiff. Aber sonst?

Hinterfrager
27.12.2017, 19:39
Tja, wenn die tolle TäTeRä so innovativ war, frage ich mich nur, warum sie pleite gegangen ist. Die bösen Lobbyisten der bitterbösen Konzerne waren ja wohl nicht schuld daran, die hatten dort nichts zu melden.

Nebenbei bemerkt: Wer solchen Blödsinn verzapft, sollte nicht so schreien.


Es geht hier nicht um's Pleite gehen, was die Deinermeinung TäTeRä angeht ! Es geht um das Allgemeine !
Deine bitterbösen Konzerne wollten doch gar nicht. Sprich : Lobby der Mineralölkonzerne !
Mit dem Elektroantrieb ist die TäTeRä ( auf allgemeindeutsch : Deutsche Demokratische Republik ) bestimmt nicht pleite gegangen.
Laut Ihren Äußerungen sind Sie ein Erzbundesdeutscher . Waren vieleicht noch nie in den östlichen Bundesländern ?
Ihr nebenbei bewerkt ist absolut abwegig.
Das das sogenannte Bundesdeutsche Kapital solange braucht um dies zu erkennen !? Lach !

Hinterfrager
27.12.2017, 19:40
Schrei nicht so.


Mach ich ja nicht ! Tatsachen sind halt Tatsachen .

Hinterfrager
27.12.2017, 19:50
Weil auch der Elsist, so hieß das besagte Elektromobil, nicht die Probleme der Mobilität lösen konnte? Es handelte sich dabei um ein Projekt einer Arbeitsgemeinschaft von Jugendlichen, die unter Anleitung ein kurzsteckentaugliches Elektrofahrzeug entwickelten. Wem es reicht, im Stadtverkehr mit 10kW verfügbarer Leistung kurze Strecken zu fahren, ist damit sicher sehr gut bedient. Das konnten Elektromobile aber auch schon immer, schon seit dem Ende des 19. Jahrhunderts. Doch sobald mit der aktuell verfügbaren Batterietechnik ein Fahrzeug mit höherer Fahrleistung, Masse-Leistungsverhältnis und Reichweite gefragt ist, muss das Elektromobil passen. Das gilt erst Recht bei Lastkraftwagen. Genau diese Punkte sind aber heute gefragt. In der DDR hätte man mit einem Elektromobil gut leben können. Der Staat sorgte dafür, dass man die Arbeit möglichst nahe an der Haustür hat, die Familien wurden nicht über das ganze Land verteilt (zerrissen) und Urlaubsreisen waren auch nicht so häufig und weit. All das gibt es aber heute nicht mehr!


Sehr gut erläutert ! Aber rechnen wir mal weiter . Seit her sind über 30 ! Jahre ins Land gegangen .
Mir kann keiner erzählen das die Entwicklung nicht weiter gegangen ist !
Man WOLLTE einfach nicht ( Lobby-Arbeit ) !!
Mein Kfz-Meister meiner Werkstatt sagte mal : Stelle ein E- Fahrzeug und einen Normalen Kfz. nebeneinander !
Was braucht man nicht mehr beim E-Fahrzeug ?
Filterindustrie ! Auspuffanlagen ! Mineralölgesellschaften / was das wesentliche ist ! ASU, auch nicht mehr !
Alles dem Staat wichtige Lobbys !

Hinterfrager
27.12.2017, 19:53
Wir haben keinen Strom fuer sowas. Er reicht gerade so fuer die letzten Fabriken und etwas mehr. Und wofuer der Umweg ueber Strom? Der hat auch keinen guten Wirkungsgrad. Also, wie jetzt? Wofuer dann Batterien, wenn man Kraftstoff viel besser so mitnehmen kann?


Das ist der Trugschluß, Mineralöl ist endlich !
Was aber gemacht werden muß ist die E - Verfügbarkeit und da ist Deutschland das Letzte !

Hinterfrager
27.12.2017, 19:57
Die Höhe der von der DDR übernommenen Schulden bezifferte die Bundesbank im Jahre 1997 mit 172 Mrd. €!

http://www.staatsverschuldung.de/ddr.htm

Die Staatsverschuldung Deutschlands.
Der Schuldenstand der Bundesrepublik Deutschland betrug am 31. Dezember 2015 insgesamt 2.022,6 Milliarden Euro.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands


Schwerer Fall von Insolvenzverschleppung! ;)


Das habe ich schon immer gesagt, die sogenannte BRD war schon vorher Pleite.
Auch wenn es die Selbsternannten Besserwessis permanent abstreiten.

hamburger
27.12.2017, 21:55
Das ist der Trugschluß, Mineralöl ist endlich !
Was aber gemacht werden muß ist die E - Verfügbarkeit und da ist Deutschland das Letzte !


Sollte das Öl mal tatsächlich nicht mehr verfügbar sein, kein Problem. Dann wird der Diesel chemisch hergestellt...etwas teurer nur.
Mit deinen Strom Phantasien solltest du mal Fachleute befragen...sogar ein Ökonom hat mal die Energiewende berechnet
http://mediathek.cesifo-group.de/iptv/player/macros/cesifo/mediathek
Zuhören und lernen....und dann erst schreiben:D

Antisozialist
27.12.2017, 23:45
Das ist der Trugschluß, Mineralöl ist endlich !
Was aber gemacht werden muß ist die E - Verfügbarkeit und da ist Deutschland das Letzte !


Mineralöl ist endlich, aber wir sind noch nicht in der Tiefsee und an den Polen angekommen. Mit Fracking holt man aus den alten Quellen noch etwas heraus. Das Öl wird somit in absehbarer Zeit nur teurer, außer die Fördertechnik wird billiger.

Antisozialist
27.12.2017, 23:47
Sehr gut erläutert ! Aber rechnen wir mal weiter . Seit her sind über 30 ! Jahre ins Land gegangen .
Mir kann keiner erzählen das die Entwicklung nicht weiter gegangen ist !
Man WOLLTE einfach nicht ( Lobby-Arbeit ) !!
Mein Kfz-Meister meiner Werkstatt sagte mal : Stelle ein E- Fahrzeug und einen Normalen Kfz. nebeneinander !
Was braucht man nicht mehr beim E-Fahrzeug ?
Filterindustrie ! Auspuffanlagen ! Mineralölgesellschaften / was das wesentliche ist ! ASU, auch nicht mehr !
Alles dem Staat wichtige Lobbys !


Dafür braucht man zusätzliche Kraftwerke. Wenn es billig werden soll: Atom- oder Kohlekraftwerke.

Schwabenpower
27.12.2017, 23:52
Dafür braucht man zusätzliche Kraftwerke. Wenn es billig werden soll: Atom- oder Kohlekraftwerke.
Kohle geht auch irgendwann aus. Atome nicht :D

Chronos
28.12.2017, 07:41
Sehr gut erläutert ! Aber rechnen wir mal weiter . Seit her sind über 30 ! Jahre ins Land gegangen .
Mir kann keiner erzählen das die Entwicklung nicht weiter gegangen ist !
Man WOLLTE einfach nicht ( Lobby-Arbeit ) !!
Mein Kfz-Meister meiner Werkstatt sagte mal : Stelle ein E- Fahrzeug und einen Normalen Kfz. nebeneinander !
Was braucht man nicht mehr beim E-Fahrzeug ?
Filterindustrie ! Auspuffanlagen ! Mineralölgesellschaften / was das wesentliche ist ! ASU, auch nicht mehr !
Alles dem Staat wichtige Lobbys !

Bevor man in solche düsteren Verschwörungstheorien abgleitet, sollte man zuerst einmal das Gehirn einschalten.

Solange die Akkukapazitäten nicht um den Faktor 10 gegenüber den heutigen Akkus (hinsichtlich Kapazität versus Volumina/Gewicht) schrumpfen - und es sieht im Moment nicht danach aus -, sollte man nicht über Lobby-Arbeit der Verbrennungsmotoren-Branche nachdenken.

Dazu kommen noch die enormen Ladezeiten der Akkus - von der Frage ganz abgesehen, woher und wie der Saft an die vielen noch nicht mal geplanten Zapfstellen kommen soll.

Ladezeiten eines Vielfachen des derzeitigen Zeitaufwands an einer Sprit-Tanke sind ganz sicher kein Anreiz für diese E-Mobilität. Da braucht sich die Verbrennungsmotor-Branche gar keiner Lobby-Arbeit befleissigen.

Sing Sing
28.12.2017, 07:48
Mineralöl ist endlich !
...

Ist das ein Trugschluss?

Leberecht
28.12.2017, 08:14
Warts ab, das wird in D noch eine Renaissance feiern.
Kaum. Ohne Reduzierung der Spezie-Mensch-Anzahl ist kein einziges derzeitiger und künftiger Probleme beherrschbar und durch Reduzierung um den Faktor 100...1000 lösen sich alle von ganz allein.

MANFREDM
28.12.2017, 10:05
Sehr gut erläutert ! Aber rechnen wir mal weiter . Seit her sind über 30 ! Jahre ins Land gegangen .
Mir kann keiner erzählen das die Entwicklung nicht weiter gegangen ist !
Man WOLLTE einfach nicht ( Lobby-Arbeit ) !!
Mein Kfz-Meister meiner Werkstatt sagte mal : Stelle ein E- Fahrzeug und einen Normalen Kfz. nebeneinander !
Was braucht man nicht mehr beim E-Fahrzeug ?
Filterindustrie ! Auspuffanlagen ! Mineralölgesellschaften / was das wesentliche ist ! ASU, auch nicht mehr !
Alles dem Staat wichtige Lobbys !

Erzähle das dem Onkel Fuhrunternehmer, der wird dich schlicht und einfach fragen: woher nehme ich die Zeit und den Platz, meinen E-LKW alle 300-400 km aufzuladen?

Bei 3 Tonnen Batterien freut sich der Fuhrunternehmer, dass er 10% weniger Gewicht laden kann. Noch ein Grund zur Freude.

Murmillo
28.12.2017, 10:10
Erzähle das dem Onkel Fuhrunternehmer, der wird dich schlicht und einfach fragen: woher nehme ich die Zeit und den Platz, meinen E-LKW alle 300-400 km aufzuladen?

Braucht er doch nicht ! Statt z.b. 10t Fracht mitzunehmen baut er eben einfach 10t mehr an Batterien auf der Ladefläche ein. Steigende Kapazität erhöht die Reichweite. So einfach ist dies.:haha:

tommy3333
28.12.2017, 13:36
Kaum. Ohne Reduzierung der Spezie-Mensch-Anzahl ist kein einziges derzeitiger und künftiger Probleme beherrschbar und durch Reduzierung um den Faktor 100...1000 lösen sich alle von ganz allein.
Das interessiert diese Neomarxisten und deren Propagandaschreiber aber nicht.

Neu
28.12.2017, 16:24
Das ist der Trugschluß, Mineralöl ist endlich !
Was aber gemacht werden muß ist die E - Verfügbarkeit und da ist Deutschland das Letzte !


Alles ist endlich. Auch die Sonne wird irgendwann nicht mehr scheinen. Und Strom ist eine sehr teure Energieform, da zur Erzeugung und zum Transport erhebliche Verluste anfallen. Mineraloel erzeugt man auch durch Kohleverfluessigung.

Endgame
28.12.2017, 18:54
Wenn die fossilen Speicher langsam zu Ende gehen, dann ist der bisherige Lebensstil der Industriegesellschaften eh Geschichte und auch 10 Milliarden Einwohner.
Da gehts mit allem drum und dran zurück ins 19. Jahrhundert oder gar ins Aussterben, wenn die Umstellung und Fallhöhe zu heftig und schnell gehen. Das Ende der Sonne wird die Menschheit definitiv nicht mehr tangieren.

Hinterfrager
28.12.2017, 19:08
Sollte das Öl mal tatsächlich nicht mehr verfügbar sein, kein Problem. Dann wird der Diesel chemisch hergestellt...etwas teurer nur.
Mit deinen Strom Phantasien solltest du mal Fachleute befragen...sogar ein Ökonom hat mal die Energiewende berechnet
http://mediathek.cesifo-group.de/iptv/player/macros/cesifo/mediathek
Zuhören und lernen....und dann erst schreiben:D


Gut gesagt, " Zuhören und lernen...und dann erst schreiben "
Ich habe keine Stromphantasien.
Mein zweiter Satz war wichtig !
Jetzt kann ich sagen Lesen und dann Bewerten.
Berechnungen der Energiewende hin und her - aber wie sollen die Mengen von E- Autos/Rollern/Fahrädern und LKW
geladen werden ( Stichwort : Leitungskapazität ) !? Das da Deutschland das Letzte ist revidiere ich , man muß nur
ordentlich ausbauen. Und das Kostet Geld, nicht wenig.

Hinterfrager
28.12.2017, 19:22
Mineralöl ist endlich, aber wir sind noch nicht in der Tiefsee und an den Polen angekommen. Mit Fracking holt man aus den alten Quellen noch etwas heraus. Das Öl wird somit in absehbarer Zeit nur teurer, außer die Fördertechnik wird billiger.


Dies ist richtig, aber das Hauptaugenmerk liegt im 2. Satz.
Die E - Infrastruktur in Deutschland ist noch nicht annähernd dazu gerüstet.
Ich denke an die Ladevorgänge von Tausenden PKW / LKW / Rollern und Fahrädern.
Da sind gewaltige Kabel und Transformatoren notwendig , stell Dir vor - Stadt - Mehrfamilienhaus - E Autos - da ist mit einer
Schukosteckdose ( 2000 W ) nichts gelöst , laß da mal z.B. 6 Pkw mit je einer Steckdose am Netz hängen!

Hinterfrager
28.12.2017, 19:29
Dafür braucht man zusätzliche Kraftwerke. Wenn es billig werden soll: Atom- oder Kohlekraftwerke.


Ich bin wahrlich kein Grüner, aber die Erneuerbaren müssen besser gesteuert werden, Speicher e.c.r. .
Die Pläne und Verfahrensweisen liegen alle in den Schubladen, wie damals in der DDR !
Die durch die Lobby-Arbeit gesteuerte Bundesdeutsche Politik ist daran schuld !
Ich möchte nicht wissen was die Autoindustrie der Regierung bezahlt das sie ihr wohlgefellig alles glaubt !!??

Hinterfrager
28.12.2017, 19:40
Bevor man in solche düsteren Verschwörungstheorien abgleitet, sollte man zuerst einmal das Gehirn einschalten.

Solange die Akkukapazitäten nicht um den Faktor 10 gegenüber den heutigen Akkus (hinsichtlich Kapazität versus Volumina/Gewicht) schrumpfen - und es sieht im Moment nicht danach aus -, sollte man nicht über Lobby-Arbeit der Verbrennungsmotoren-Branche nachdenken.

Dazu kommen noch die enormen Ladezeiten der Akkus - von der Frage ganz abgesehen, woher und wie der Saft an die vielen noch nicht mal geplanten Zapfstellen kommen soll.

Ladezeiten eines Vielfachen des derzeitigen Zeitaufwands an einer Sprit-Tanke sind ganz sicher kein Anreiz für diese E-Mobilität. Da braucht sich die Verbrennungsmotor-Branche gar keiner Lobby-Arbeit befleissigen.


In Verschwörungstheorien gleite ich bestimmt nicht ab. Dies sind Tatsachen !
In meinen Posts habe ich dazu schon einiges geschrieben.
Deine letzten Sätze sind o.K. bis auf die Lobby Arbeit der Mineralölkonzerne.
Stelle Dir vor , Du bist Vorstand eines Ölmultis und mit dem Druck der Erneuerbaren mußt Du handeln. Was machst Du ?
Andere Seite - Du bist in der Regierung der Bundesrepuplik Deutschland, würdest Du Gesetze beschließen die DEIN
Einkommen beschneiden ??
Ist in Bayern warscheinlich noch nicht so richtig angekommen !? ( Ein bisschen sticheln kann ich auch )

Hinterfrager
28.12.2017, 19:45
Alles ist endlich. Auch die Sonne wird irgendwann nicht mehr scheinen. Und Strom ist eine sehr teure Energieform, da zur Erzeugung und zum Transport erhebliche Verluste anfallen. Mineraloel erzeugt man auch durch Kohleverfluessigung.


Ich staune, hat man in der DDR so gemacht.
o.K. die Sonne scheint noch die nächsten zig Generationen, das dahingestellt.
Das Strom immer teurer wird auch klar.
Ich kenne den Kohlesprit, war soweit o.K.

Antisozialist
28.12.2017, 19:46
Ich bin wahrlich kein Grüner, aber die Erneuerbaren müssen besser gesteuert werden, Speicher e.c.r. .
Die Pläne und Verfahrensweisen liegen alle in den Schubladen, wie damals in der DDR !
Die durch die Lobby-Arbeit gesteuerte Bundesdeutsche Politik ist daran schuld !
Ich möchte nicht wissen was die Autoindustrie der Regierung bezahlt das sie ihr wohlgefellig alles glaubt !!??


Die erneuerbaren Energien kann man doch mehr oder weniger vergessen: Massive Eingriffe in die Landschaft, hohe Produktionskosten, unzuverlässige Lieferungen. Mit einem Bruchteil der EEG-Subventionen hätte man ein paar Kernfusions-Versuchsanlagen errichten können.

Neu
28.12.2017, 19:50
Ich staune, hat man in der DDR so gemacht.
o.K. die Sonne scheint noch die nächsten zig Generationen, das dahingestellt.
Das Strom immer teurer wird auch klar.
Ich kenne den Kohlesprit, war soweit o.K.



Strom kostet in Deutschland 4,5 Cent / kwH. Wenn man ihn entsprechend einkauft, so, wie die Vakuumschmelze. Die wollen ihren Strom sogar selbst herstellen, aus Kohle. Dann wird er noch billiger. Was das teurer macht, sind die Politiker.

hamburger
28.12.2017, 23:08
Gut gesagt, " Zuhören und lernen...und dann erst schreiben "
Ich habe keine Stromphantasien.
Mein zweiter Satz war wichtig !
Jetzt kann ich sagen Lesen und dann Bewerten.
Berechnungen der Energiewende hin und her - aber wie sollen die Mengen von E- Autos/Rollern/Fahrädern und LKW
geladen werden ( Stichwort : Leitungskapazität ) !? Das da Deutschland das Letzte ist revidiere ich , man muß nur
ordentlich ausbauen. Und das Kostet Geld, nicht wenig.


Höre dir an, was Professor Sinn berechnet hat...dann brauchst keine Phantasien bezüglich Stromspeicher und E Mobilität zu verbreiten.
Es kann aufgrund der Physik und der endlichen Möglichkeiten nicht funktionieren...
Die Zahlen hat er genannt...und jetzt bringe deine Zahlen.
Ich weiß, du hast weder Zahlen noch Ahnung, nur warum schreibst du dann so etwas überhaupt?

Neben der Spur
29.12.2017, 02:38
'Shell Windturbine' als Google-Suche bringt dies :


The value of Vestas rose 6% on the Copenhagen stock market amid
mounting expectation that a major oil group could make a symbolically important move
into "green" technology. Shell declined to comment.

Und das ist vom Jahre 2006 : https://www.theguardian.com/business/2006/feb/24/oilandpetrol.renewableenergy

Jeder, der Brennmaterial an Kraftwerke liefert, wird eine Gruppe haben,
die sich mit Umweltschutz befasst;
spaetestes seit dem Erfolg der Abgas-Entschwefelung seit den 1980er Jahren.



Keeping China’s wind turbines turning

China has more wind turbines than any other country.
Many of them are built at high altitude in humid conditions, where it is difficult to avoid corrosion.

Watch this Inside Energy film to see how scientists at Shell
produced a new formula of lubricant to meet that challenge.

https://www.shell.com/inside-energy/chinas-wind-turbines-turning.html

Chronos
29.12.2017, 07:33
In Verschwörungstheorien gleite ich bestimmt nicht ab. Dies sind Tatsachen !
In meinen Posts habe ich dazu schon einiges geschrieben.
Deine letzten Sätze sind o.K. bis auf die Lobby Arbeit der Mineralölkonzerne.
Stelle Dir vor , Du bist Vorstand eines Ölmultis und mit dem Druck der Erneuerbaren mußt Du handeln. Was machst Du ?
Andere Seite - Du bist in der Regierung der Bundesrepuplik Deutschland, würdest Du Gesetze beschließen die DEIN
Einkommen beschneiden ??
Ist in Bayern warscheinlich noch nicht so richtig angekommen !? ( Ein bisschen sticheln kann ich auch )

Niemand hindert dich daran, ein Elektroauto zu entwickeln und zu bauen, das mit einer Akkuladung 600 Kilometer fährt, in 10 Minuten wieder nachgeladen ist, eine Höchstgeschwindigkeit von 200 km/h erreicht, 30.000 Euro kostet und das dir die Fahrer von Autos mit Verbrennungsmotoren aus der Hand reissen werden.

Dazu muss man keine Verschwörungstheorien über die böse Mineralölindustrie basteln. Einfach machen, und nicht lange herumreden, wenn es doch so einfach ist. Kein Mineralölkonzern wird dich daran hindern. Wie denn auch....

tommy3333
30.12.2017, 12:02
Höre dir an, was Professor Sinn berechnet hat...dann brauchst keine Phantasien bezüglich Stromspeicher und E Mobilität zu verbreiten.
Es kann aufgrund der Physik und der endlichen Möglichkeiten nicht funktionieren...
Die Zahlen hat er genannt...und jetzt bringe deine Zahlen.
Ich weiß, du hast weder Zahlen noch Ahnung, nur warum schreibst du dann so etwas überhaupt?
So ist es.


https://www.youtube.com/watch?v=xzXAZad3TcE

Leberecht
01.01.2018, 01:40
Alles ist endlich.
Unstrittiges Postulat! Aber anscheinend interessiert es niemand. Es interessiert scheinbar nur die Gegenwart, die weibische Sicht auf alle Dinge.

Merkelraute
01.01.2018, 01:54
.. jetzt soll es Oberleitungs-LKW geben ..



.. und bitte sollen dann sämtliche ausländischen LKW mit einem Stromabnehmer ausgestattet werden ? als eine Maut für deutsche Autobahnen eingeführt werden sollte , gab es ja schon Proteste ..

https://1.f.ix.de/imgs/18/2/1/2/9/2/1/8/1468585526371-7a599bc0db769b5f.jpeg
.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektromobilitaet-Praxistest-von-Oberleitungs-Lkw-auf-zwei-Strecken-ab-Ende-2018-3605961.html

Warum nehmen die nicht gleich einen Zug ? Da kann man auch ganz viele Container draufstellen, statt nur einen. :DDas ist die schwachsinnigste Idee seit langem, wenn man das komplette Straßennetz Europas elektrifizieren will.

Politikqualle
01.01.2018, 11:33
Warum nehmen die nicht gleich einen Zug ? Da kann man auch ganz viele Container draufstellen, statt nur einen. :DDas ist die schwachsinnigste Idee seit langem, wenn man das komplette Straßennetz Europas elektrifizieren will. .. stell` dir nur mal vor , es passieren Unfälle und die gesamte Oberleitung wird abgerissen und der Strom nicht abgeschaltet ..

Politikqualle
01.01.2018, 11:38
So ist es. [video=YouTube ] .. DANKE .. sehr gut ..

ich58
01.01.2018, 16:59
Alles ist endlich. Auch die Sonne wird irgendwann nicht mehr scheinen. Und Strom ist eine sehr teure Energieform, da zur Erzeugung und zum Transport erhebliche Verluste anfallen. Mineraloel erzeugt man auch durch Kohleverfluessigung.
Leuna hat da einen Technologievorsprung zurück zu den Heimrohstoffen!

Hinterfrager
01.01.2018, 17:47
Strom kostet in Deutschland 4,5 Cent / kwH. Wenn man ihn entsprechend einkauft, so, wie die Vakuumschmelze. Die wollen ihren Strom sogar selbst herstellen, aus Kohle. Dann wird er noch billiger. Was das teurer macht, sind die Politiker.


Erst einmal ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2018 !
Wie gesagt , der Strom an sich ist billig, aber unsere Bunte Regierung muß bezahlt werden !

Hinterfrager
01.01.2018, 17:49
Erst einmal ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2018 !
Ich bin am glauben wir reden ständig aneinander vorbei.

Hinterfrager
01.01.2018, 17:55
Leuna hat da einen Technologievorsprung zurück zu den Heimrohstoffen!


Erst einmal ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2018 !
So ist es, die DDR hat dies durch Mangel ja vorgemacht.
Der sogenannte Westen bekam ja Erdöl ohne Ende, da brauchte man sich keine Gedanken für sowas machen !

Merkelraute
01.01.2018, 18:06
.. stell` dir nur mal vor , es passieren Unfälle und die gesamte Oberleitung wird abgerissen und der Strom nicht abgeschaltet ..
Warum baut man nicht einen Linearmotor in die Fahrbahn ein, so daß die Container von alleine von A nach B fahren ?

https://www.youtube.com/watch?v=trTYfp_GQC0

Maitre
01.01.2018, 18:14
Warum baut man nicht einen Linearmotor in die Fahrbahn ein, so daß die Container von alleine von A nach B fahren ?

https://www.youtube.com/watch?v=trTYfp_GQC0

Der Lineardirektantrieb hat sich selbst bei Werkzeugmaschinen nicht vollständig durchsetzen können! Auf diesem Einsatzgebiet besticht er mit einigen Vorteilen, aber auch einer Menge Nachteile. Da reden wir insbesondere über einen schlechten Wirkungsgrad und hohe Anziehungskräfte zwischen Stator und Schlitten.
Es ist und bleibt so: Warum soll man ein bestehendes und bestens funktionierendes System vollständig auf gewagte und unausgereifte technische Lösungen umstellen, wenn man mit vergleichsweise geringen Aufwand die Erzeugung des Energieträgers für das bestehende System realisieren kann?

Merkelraute
01.01.2018, 18:25
Der Lineardirektantrieb hat sich selbst bei Werkzeugmaschinen nicht vollständig durchsetzen können! Auf diesem Einsatzgebiet besticht er mit einigen Vorteilen, aber auch einer Menge Nachteile. Da reden wir insbesondere über einen schlechten Wirkungsgrad und hohe Anziehungskräfte zwischen Stator und Schlitten.
Es ist und bleibt so: Warum soll man ein bestehendes und bestens funktionierendes System vollständig auf gewagte und unausgereifte technische Lösungen umstellen, wenn man mit vergleichsweise geringen Aufwand die Erzeugung des Energieträgers für das bestehende System realisieren kann?
Selbstverständlich ist es Schwachsinn, aber wenn Merkel weiter regieren sollte, müssen sich Siemens und Bosch halt zwangsläufig mit Schwachsinnstechnologien auseinandersetzen.

Fortuna
01.01.2018, 18:31
Selbstverständlich ist es Schwachsinn, aber wenn Merkel weiter regieren sollte, müssen sich Siemens und Bosch halt zwangsläufig mit Schwachsinnstechnologien auseinandersetzen.


War in der Sowjetunion ähnlich. Die "Agrarbiologie" des Trofim Denissowitsch Lyssenko negierte die Existenz von Genen "als" unsozialistisch. Der Typ, der aussah wie die rasierte Version eines Rasputin ersetzte damals im Stalin-Staat wissenschaftliches Denken durch Fälschungen und Mythologie, sowie das heute im Merkel-Staat die Klimapäpste und andere "fortschrittliche Kräfte" tun.

https://de.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissowitsch_Lyssenko

navy
03.04.2023, 17:59
E-Busse, wurden verkauft wie in Mannheim, oder schon entsorgt.

E-Scooter werden in Wäldern, Flüssen entsorgt.

Paris verbietet das Betrugsmodell


https://www.youtube.com/watch?v=wJyyuE4wvzc

Politikqualle
03.04.2023, 18:04
.. jetzt soll es Oberleitungs-LKW geben ..
.. und bitte sollen dann sämtliche ausländischen LKW mit einem Stromabnehmer ausgestattet werden ? als eine Maut für deutsche Autobahnen eingeführt werden sollte , gab es ja schon Proteste ..
.
.. wie waren die letzten politischen Aussagen , die LKW-Maut soll erhöht werden , damit der Strassenbau finanziert werden kann ..
.
*** .. Höhere Lkw-Maut ab 2024 ..

Das "Modernisierungspaket für Klimaschutz und Planungsbeschleunigung" – ein 16-seitiges Papier der Ampelkoalition – wurde am Dienstag, 29. März 2023 veröffentlicht. Zentrale Punkte für die Transportbranche: Die Lkw-Maut soll steigen, der Ausbau von Autobahnstrecken beschleunigt werden. ***

navy
23.04.2023, 20:45
Woher soll der Strom kommen, für Wärmepumpen und E-Autos




Riesiger Strombedarf entsteht obendrein durch die zunehmende Umstellung des Autoverkehrs auf E-Autos.



Doch ist nicht der Wärmepumpenstrom auf die üblichen Haushaltsstrommengen immer noch draufzurechnen? Und wird der dafür unumgängliche Ausbau des Stromnetzes mit der Installation von Solarfarmen Schritt halten können?

...............

Man bedenke: Bis auf Weiteres fahren die neuen E-Autos mit Strom, der zu nicht geringen Anteilen aus Kohle gewonnen wird, da eine ausreichende Stromversorgung durch Windenergie und Solaranlagen bekanntlich noch längst nicht gesichert ist. Dabei haben übrigens Windräder und Solaranlagen ihrerseits einen gewissen Strombedarf. Zu alledem geht beim Ein- und Ausspeichern von Windenergie oft mehr als die Hälfte der ursprünglichen Menge verloren. https://www.manova.news/artikel/standig-unter-strom

pixelschubser
23.04.2023, 21:09
E-Busse, wurden verkauft wie in Mannheim, oder schon entsorgt.

E-Scooter werden in Wäldern, Flüssen entsorgt.

Paris verbietet das Betrugsmodell


https://www.youtube.com/watch?v=wJyyuE4wvzc

Bei uns im Laden schaffen sie die E-Zustellfahrzeuge sukzessive wieder ab. Reichweite zu gering und dauernd defekt.

Ausserdem belasten die unser Stromnetz beim Laden so extrem, dass in Spitzen die Anlage ausfällt.

navy
23.04.2023, 21:18
Bei uns im Laden schaffen sie die E-Zustellfahrzeuge sukzessive wieder ab. Reichweite zu gering und dauernd defekt.

Ausserdem belasten die unser Stromnetz beim Laden so extrem, dass in Spitzen die Anlage ausfällt.

In vielen Tief Garagen, auch von Institutionen verboten. Sinnlose Steuer Verschwendung, zu Gunsten der Spinner von Grün.

Begeisterung der Post Boten, über ihr Fahrzeug: Null

BlackForrester
28.04.2023, 12:30
Woher soll der Strom kommen, für Wärmepumpen und E-Autos


Die Frage wurde in Deutschland doch schon vor Generationen beantwortet - aus der Steckdose :D

navy
28.04.2023, 13:21
Die Frage wurde in Deutschland doch schon vor Generationen beantwortet - aus der Steckdose :D

:gp: Man kann die Deppen der Günen nicht oft genug zitieren, wie vollkommen deppert die sind gerade mit der Graichen, Habeck Mafia

navy
20.06.2023, 06:28
kapiert sogar ein bekannter Schauspieler


«Mr. Bean» warnt vor Elektroautos
Das E-Auto sei kein Allheilmittel für das Klima, wie es gemeinhin beworben werde.


Veröffentlicht am 20. Juni 2023 von AS.

Der britische Schauspieler Rowan Atkinson, bekannt geworden als «Mr. Bean», warnt vor Elektroautos. Atkinson gilt als Autofan und studierte vor seinem Durchbruch als Komiker Elektrotechnik an der Universität Oxford.

Atkinson plädiert dafür, den alten Verbrenner zu behalten, sofern man ein Umweltgewissen habe. Vom Hype der E-Mobilität fühle er sich zunehmend betrogen.

So habe der Autohersteller Volvo im Vorfeld der Klimakonferenz Cop26 in Glasgow 2021 eingeräumt, dass bei der Produktion eines E-Autos rund 70 Prozent höhere Treibhausgasemissionen als bei einem Benzin-Auto entstehen.

https://transition-news.org/mr-bean-warnt-vor-elektroautos

Original

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/jun/03/electric-vehicles-early-adopter-petrol-car-ev-environment-rowan-atkinson

navy
30.07.2023, 06:56
Da brennen ganz Buss Depots ab und die Medien schweigen

Stuttgart


https://www.youtube.com/watch?v=PU2yp1DEb-Y


In dieser Hinsicht wurde mittlerweile ein reichlicher Erfahrungsschatz angesammelt. In Stuttgart (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/elektrobusse-depotbrand-101.html) und Hannover (https://www.focus.de/panorama/welt/anwohner-sollen-fenster-und-tueren-schliessen-elektrobus-depot-in-hannover-steht-in-flammen-feuerwehr-im-grosseinsatz_id_13366548.html) brannten gleich zwei große Busdepots wegen suizidal gesinnter Elektrobusse ab, andernorts suchten immer wieder einzelne Busse Erlösung von der täglichen Bürde des Personentransportes, in Städten wie Paris oder München wurden die fahrenden Pyromanen daraufhin vom Dienst suspendiert. Auch zur außerplanmäßigen Entzündung neigende PKW werden gerne aktenkundig, besonders wenn die Feuerwehr mal wieder Mühe hatte, sie zu löschen. Unauffällige Rückrufaktionen für leichtentzündliche Ware stehen inzwischen für viele Autohersteller auf dem Notfallplan. Es gibt auch schon Parkhausbesitzer, die keine E-Fahrzeuge mehr einlassen wollen, auch die Reedereien werden misstrauisch, die norwegische Fährlinie Havila Kystruten lässt keine Elektroautos mehr an Bord
https://p6.focus.de/img/fotos/id_13366556/5fa58a0028e5d30d.jpg?im=Resize%3D%28630%2C419%29&impolicy=perceptual&quality=mediumHigh&hash=4ebaba448bf5e2fa4b63511093416de32dd628e4da7f4 323d87c8f8e7619950a

https://www.achgut.com/artikel/der_sonntagsfahrer_30_07_2023_die_wahren_verbrenne r
in China

https://www.youtube.com/watch?v=SXD6y1CNCQw

navy
25.01.2024, 03:57
auch E-Traktoren wird es nie geben, weil zu schwer. schon die heutigen Traktoren versinken im weichen Boden, trotz breiter Reifen



E-Traktoren haben nur bedingt eine Zukunft

Landwirte sind durchaus interessiert an elektrischen Landmaschinen, da sie ihren Strom leicht selber produzieren können. Der Kostenvorteil liegt auf der Hand. Und die Maschinen im Leistungsbereich bis 70PS, werden in Zukunft auch häufiger elektrisch sein. Aber größerer Maschinen, mit Leistungen von 180 PS und mehr, die dazu diese Leistung noch im Dauerbetrieb abrufen, werden auch noch in 15 Jahren mit Kraftstoffen betrieben werden. Hier ist einfach die geringe Energiedichte der Akkus der limitierende Faktor. Zwar könnte man theoretisch einfach die Akkus größer dimensionieren, aber das würde für eine immense Gewichtserhöhung sorgen, welche das Problem der Bodenverdichtung noch verschärfen würde. Allein deswegen werden größere Maschinen auch zukünftig nicht elektrifiziert werden, zumindest nicht im größeren Maßstab. Ladezeiten und keine tatsächliche 24h-Betrieb Möglichkeit kommen hinzu. Versuche über Kabel haben sich bisher als wenig praktikabel erwiesen. Letzteres wäre aber die bisher einzige Möglichkeit für einen vollelektrischen Betrieb dieser Maschinen. Aufsetzbare Brennstoffzellen liefern bisher zu wenig Energie.

https://www.lfl.bayern.de/mam/cms07/ilt/dateien/ilt1_bodenfruchtbarkeit_themenblatt_bodenverdichtu ng.pdf