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Vollständige Version anzeigen : Der Tesla-Trugschluss



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Suchmaschine
26.02.2017, 09:51
"Der Elektromobilität gehöre die Zukunft, sagen ihre Promotoren. Und werben mit ökologischen Vorzügen. Doch E-Autos sind weniger umweltfreundlich, als es scheint."

http://files.newsnetz.ch/story/1/7/0/17032433/22/topelement.jpg

Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/der-teslatrugschluss/story/17032433

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Bei der ganzen Elektromobilität und den Vorschriften, bei neu gebauten Gebäuden mehrere Fahrzeug-Ladesäulen mit vorzusehen vergisst die Politik leider ein kleines, aber entscheidendes Detail:

Die derzeit nicht ohne Weiteres vorhandene technische Durchführbarkeit.

In vielen Städten liegen Strom-Hauptkabel in der Erde, die an der Belastbarkeitsgrenze betrieben werden. Die überall aufgestellten Trafohäuschen, z.B. "Lahmeyer Compakt-Station" laufen ebenfalls an der Belastbarkeitsgrenze.

Für eine effiziente Nutzung der E-Fahrzeuge müssen diese recht schnell geladen werden können - was sehr hohe Ladeströme an der Ladesäule bedeutet.

Bei der Last, die derzeit bereits auf 80% der in der Straße verlegten Kabel liegt, würde bereits der zusätzliche Anschluss von 2 - 3 Ladesäulen und deren Benutzung das Stromnetz in der betreffenden Strasse zusammenbrechen lassen.

Da ein Fahrzeug bei den Meisten ständig verfügbar sein muss, kann man auch nicht, wie bei der teuersten Energienutzung "Nachtstromspeicherheizung" üblich, auf eine Aufladung in den Schwachlastzeiten, also nachts, zurückgreifen.

Fazit: Um die benötigte Energiemenge für diese Ladestationen zur Verfügung zu stellen, müsste bei so machem mit Ladestation auszurüstendem Haus zusätzlich ein chiques Dieselaggregat mit in den Garten gestellt werden.

Wie dumm nur, dass schon durch Produktion und Leitungsverluste die gepriesene Umweltfreundlichkeit sich als Lüge erweist. Denn der Dreck durch Herstellung und Betrieb der Elektroautos bleibt der Gleiche wie bei Verbrennungsmotoren. Er fällt halt nur nicht mehr direkt am Auspuff, sondern bei den Kraftwerken und Fabriken ausserhalb an. Und im Garten, wenn das Dieselaggregat anspringt, um das Stromnetz nicht zu überlasten.

Guten Morgen allerseits!

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

58302 (http://www.dbd-nrw.de)

autochthon
26.02.2017, 10:04
Interessanter Artikel.

Kann die Modschaft aber evtl ins passende Forum verschieben.

http://politikforen.net/forumdisplay.php?39-Wissenschaft-Technik-%C3%96kologie-Umwelt-Gesundheit

Evtl Unterforum "Energie Umwelt.. "

@Google - Bitte bei Strangerstellung auf die Kategorie achten. Danke! :hi:

Merkelraute
26.02.2017, 10:10
https://www.youtube.com/watch?v=9kjtmC0YgUQ

Bolle
26.02.2017, 10:13
Interessanter Artikel.

Kann die Modschaft aber evtl ins passende Forum verschieben.

http://politikforen.net/forumdisplay.php?39-Wissenschaft-Technik-%C3%96kologie-Umwelt-Gesundheit

Evtl Unterforum "Energie Umwelt.. "

@Google - Bitte bei Strangerstellung auf die Kategorie achten. Danke! :hi:

verschoben!

ABAS
26.02.2017, 10:21
"Der Elektromobilität gehöre die Zukunft, sagen ihre Promotoren. Und werben mit ökologischen Vorzügen. Doch E-Autos sind weniger umweltfreundlich, als es scheint."

http://files.newsnetz.ch/story/1/7/0/17032433/22/topelement.jpg

Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/der-teslatrugschluss/story/17032433

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Bei der ganzen Elektromobilität und den Vorschriften, bei neu gebauten Gebäuden mehrere Fahrzeug-Ladesäulen mit vorzusehen vergisst die Politik leider ein kleines, aber entscheidendes Detail:

Die derzeit nicht ohne Weiteres vorhandene technische Durchführbarkeit.

In vielen Städten liegen Strom-Hauptkabel in der Erde, die an der Belastbarkeitsgrenze betrieben werden. Die überall aufgestellten Trafohäuschen, z.B. "Lahmeyer Compakt-Station" laufen ebenfalls an der Belastbarkeitsgrenze.

Für eine effiziente Nutzung der E-Fahrzeuge müssen diese recht schnell geladen werden können - was sehr hohe Ladeströme an der Ladesäule bedeutet.

Bei der Last, die derzeit bereits auf 80% der in der Straße verlegten Kabel liegt, würde bereits der zusätzliche Anschluss von 2 - 3 Ladesäulen und deren Benutzung das Stromnetz in der betreffenden Strasse zusammenbrechen lassen.

Da ein Fahrzeug bei den Meisten ständig verfügbar sein muss, kann man auch nicht, wie bei der teuersten Energienutzung "Nachtstromspeicherheizung" üblich, auf eine Aufladung in den Schwachlastzeiten, also nachts, zurückgreifen.

Fazit: Um die benötigte Energiemenge für diese Ladestationen zur Verfügung zu stellen, müsste bei so machem mit Ladestation auszurüstendem Haus zusätzlich ein chiques Dieselaggregat mit in den Garten gestellt werden.

Wie dumm nur, dass schon durch Produktion und Leitungsverluste die gepriesene Umweltfreundlichkeit sich als Lüge erweist. Denn der Dreck durch Herstellung und Betrieb der Elektroautos bleibt der Gleiche wie bei Verbrennungsmotoren. Er fällt halt nur nicht mehr direkt am Auspuff, sondern bei den Kraftwerken und Fabriken ausserhalb an. Und im Garten, wenn das Dieselaggregat anspringt, um das Stromnetz nicht zu überlasten.

Guten Morgen allerseits!

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

58302 (http://www.dbd-nrw.de)



Es geht um das Geschaeft. Meiner Ansicht nach haette man schon laengst
mit Nanotechnologie eine auessere " Haut " fuer Automobile entwickeln koennen
die Sonnenenergie ueber Solarzellen waehrend der Fahrt gewinnt und fuer den
Stillstand bzw. zur Nachtzeit in Batterien zwischenspeichert.

Automobile haben mit ihrer Karosse eine grosse nutzbare Aussenflaeche.
Wird die Flaeche zur Energiegewinnung genutzt, sind Ladestationen nicht
noetig. Autofahren bedeutete lediglich noch die Anschaffungskosten fuer
das Automobil. Energie lieferte die Sonne und Sonnenenergie gibt es genug.
Sonnenenergie ist zudem gratis und damit schlecht fuer das Geschaeft.

Murmillo
26.02.2017, 10:32
...
Automobile haben mit ihrer Karosse eine grosse nutzbare Aussenflaeche.
Wird die Flaeche zur Energiegewinnung genutzt, sind Ladestationen nicht
noetig. Autofahren bedeutete lediglich noch die Anschaffungskosten fuer
das Automobil. Energie lieferte die Sonne und Sonnenenergie gibt es genug.
Sonnenenergie ist zudem gratis und damit schlecht fuer das Geschaeft.
Na ja, 6m² ungefähr hast du vielleicht an maximaler Karosseriefläche. Ford hat es geschafft, mit der Nutzung des Daches für Solarzellen und einem Tag Aufladung satte 34 km weit zu kommen.
Die Chinesen planen, mit 4 Stunden Aufladung 100km weit zu kommen. Alles noch nicht so prickelnd und Zukunftsmusik. Und dier Sonne strahlt ja in der Regel auch nicht den ganzenTag mit maximaler Kraft.

Suchmaschine
26.02.2017, 10:53
Es geht um das Geschaeft. Meiner Ansicht nach haette man schon laengst
mit Nanotechnologie eine auessere " Haut " fuer Automobile entwickeln koennen
die Sonnenenergie ueber Solarzellen waehrend der Fahrt gewinnt und fuer den
Stillstand bzw. zur Nachtzeit in Batterien zwischenspeichert.

Automobile haben mit ihrer Karosse eine grosse nutzbare Aussenflaeche.
Wird die Flaeche zur Energiegewinnung genutzt, sind Ladestationen nicht
noetig. Autofahren bedeutete lediglich noch die Anschaffungskosten fuer
das Automobil. Energie lieferte die Sonne und Sonnenenergie gibt es genug.
Sonnenenergie ist zudem gratis und damit schlecht fuer das Geschaeft.

Gute Idee, nur leider aufgrund der doch recht kleinen Fläche auf den Fahrzeugen, ständig wechselnder Sonnenintensität und Parkgewohnheiten "unter dem Baum" ausserhalb jeder ernstzunehmenden Möglichkeiten.

Sathington Willoughby
26.02.2017, 10:57
es ist halt ein hype wie der klimawandel und die alternativlose zuwanderung.
beim hinterfragen zerbröselt so vieles.

Schlummifix
26.02.2017, 11:04
Trotzdem bemerkenswert, was E. Musk in dieser kurzen Zeit erreicht hat.
Die deutsche Autoindustrie ist schon über 100 Jahre am Start.

Das Ganze ist natürlich eher eine Wette auf die Zukunft: dass die Akkus effizienter werden.
Dass irgendwann jeder eine Solaranlage auf dem Dach hat, mit der er sein Auto laden kann.

Ich würde die Sache noch lange nicht als gescheitert abhaken; und die Tesla-Jünger sind mit Begeisterung bei der Sache.
Ich sehe die Typen immer an den Ladestationen stehen.
Wenn Geld keine Rolle spielen würde, würde ich mir auch einen kaufen.

LOL
26.02.2017, 11:13
"Der Elektromobilität gehöre die Zukunft, sagen ihre Promotoren. Und werben mit ökologischen Vorzügen. Doch E-Autos sind weniger umweltfreundlich, als es scheint."
[...]Guter Artikel mit interessanter Kritik.

Ich schätze mal, dass die Akkus zukünftig noch auswechselbar werden, und man zB. bei Tankstellen dann einen Leerakku abgibt und auch sofort einen geladenen Akku bekommt.
Die Tankstellen könnten dann kleinen Kraftwerken gleichen...

ABAS
26.02.2017, 11:17
Gute Idee, nur leider aufgrund der doch recht kleinen Fläche auf den Fahrzeugen, ständig wechselnder Sonnenintensität und Parkgewohnheiten "unter dem Baum" ausserhalb jeder ernstzunehmenden Möglichkeiten.

" recht kleine Flaeche auf den Fahrzeugen " Haha!

Mit Ausnahme des Unterbodens ist die gesamte Oberflaeche
von Automobilen einschliesslich Glasflaechen zur Gewinnung
von Sonnenenergie nutzbar. Ich rede nicht von einzelnen auf
dem Fahrzeugdach angebrachten Solarmodulen sondern von
der gesamten Aussenflaeche als " Solarmodul " was ueber die
Entwicklung im Bereich der Nanotechnologie moeglich ist.

Waehrend der Fahrt treffen aus unterschiedlichen Einfallswinkeln
die Sonnenstrahlen auf die Oberflaeche des Automobils. Dazu
Bedarf des nicht mal direkten Sonnenlichtes sondern es reicht
die UV Strahlung bei Bewoelkung oder Regenwetter voellig aus.

Die Automobilzuliefererindustrie und Energieverhoekerer wollen
da nur nicht ran, weil weil damit erhebliche Profite wegbraechen.

Bolle
26.02.2017, 11:21
Flux-Kompensator für den Zigarettenanzünder

http://www.autozeitung.de/assets/styles/article_image/public/gallery_images/2015/10/flux-kompensator-zurueck-in-die-zukunft.jpg?itok=-aJLXW0t

fertig!

LOL
26.02.2017, 11:24
" recht kleine Flaeche auf den Fahrzeugen " Haha!

Mit Ausnahme des Unterbodens ist die gesamte Oberflaeche
von Automobilen einschliesslich Glasflaechen zur Gewinnung
von Sonnenenergie nutzbar. Ich rede nicht von einzelnen auf
dem Fahrzeugdach angebrachten Solarmodulen sondern von
der gesamten Aussenflaeche als " Solarmodul " was ueber die
Entwicklung im Bereich der Nanotechnologie moeglich ist.

Die Automobilzuliefererindustrie und Energieverhoekerer wollen
da nur nicht ran, weil weil damit erhebliche Profite wegbraechen.
Die Fläche ist tatsächlich recht klein, um ein Automobil ständig über weite Strecken mit der dafür nötigen Energie zu versorgen - aber allein schon beim Parken Energie zu gewinnen ist natürlich trotzdem eine feine Sache.

Ich schätze mal, dass eher die Tankstellen und auch sehr viele Bauwerke und vielleicht sogar die Strassenbeläge selbst, zukünftig zur Sonnenenergie-Nutzung präpariert und herangezogen werden.

ABAS
26.02.2017, 11:31
Die Fläche ist tatsächlich recht klein, um ein Automobil ständig über weite Strecken mit der dafür nötigen Energie zu versorgen - aber allein schon beim Parken Energie zu gewinnen ist natürlich trotzdem eine feine Sache.

Ich schätze mal, dass eher die Tankstellen und auch sehr viele Bauwerke und vielleicht sogar die Strassenbeläge selbst, zukünftig zur Sonnenenergie-Nutzung präpariert und herangezogen werden.

Die Oberflaeche von Automobilen ist nicht " recht klein ". Ich rede von der
gesamten Oberflaeche und nicht nur vom Dachbereich. Die einzige Flaeche
bei Automobilen auf die kein UV Licht trifft ist der Unterboden.

LOL
26.02.2017, 11:34
Die Oberflaeche von Automobilen ist nicht " recht klein ". Ich rede von der
gesamten Oberflaeche und nicht nur vom Dachbereich. Die einzige Flaeche
bei Automobilen auf die kein UV Licht trifft ist der Unterboden.Wir alle reden von der gesamten Oberfläche und nicht nur vom Dach. Allerdings wirst du nie gleichzeitig die gesamte Oberfläche "besonnen" können.

Olliver
26.02.2017, 11:38
Die Oberflaeche von Automobilen ist nicht " recht klein ". Ich rede von der
gesamten Oberflaeche und nicht nur vom Dachbereich. Die einzige Flaeche
bei Automobilen auf die kein UV Licht trifft ist der Unterboden.

Selbst wenn du jeden cm2 der Oberfläche mit solarzellen zupflasterst können bei dirketer Sonneneinstrahlung nur wenige hundert watt Leistung generiert werden. Das liegt schon an dem schlechten Wirkungsgrad von nur 12%.

Noch trauriger siehts aus wenn du germanisches Wetter hast: Regen und bedeckt.
Dann ist nur endeGelände.

LOL
26.02.2017, 11:45
Selbst wenn du jeden cm2 der Oberfläche mit solarzellen zupflasterst können bei dirketer Sonneneinstrahlung nur wenige hundert watt Leistung generiert werden. Das liegt schon an dem schlechten Wirkungsgrad von nur 12%.

Noch trauriger siehts aus wenn du germanisches Wetter hast: Regen und bedeckt.
Dann ist nur endeGelände.Richtig. Wenn es für die Reserve reichen sollte, wäre es ja auch OK.

hamburger
26.02.2017, 11:46
Ja, die Bildungsmisere in Deutschland. Wenn man die Beiträge liest, dann begreift man den Umfang:D
Nie eine Solaranlage betrieben....aber kräftig phantasieren...
Auf dem Wohnmobil zeigt jede Solaranlage dem Besitzer ihre Grenzen...nur mit spez. Regler kann man den TV Betrieb und der anderen Aggregate einigermaßen aufrecht erhalten.
Wenn dann ein paar schattige Tage kommen muss der Wohnmobilist die Brennstoffzelle aktivieren.
Wenn jemand daran dankt, im Süden nur die Klimaanlage mit Solar zu betreiben...geht selbst bei 4 Paneels maximal 3 Stunden, Akkus komplett entladen.
E Mobilität ist etwas für ganz Dumme....solange die Akkus nicht revolutioniert werden...und da ist nichts in Sichtweite.
Übrigens, der hohe Ladestrom ist für jeden Akku ungesund, was die Lebenserwartung betrifft.

ABAS
26.02.2017, 11:50
Selbst wenn du jeden cm2 der Oberfläche mit solarzellen zupflasterst können bei dirketer Sonneneinstrahlung nur wenige hundert watt Leistung generiert werden. Das liegt schon an dem schlechten Wirkungsgrad von nur 12%.

Noch trauriger siehts aus wenn du germanisches Wetter hast: Regen und bedeckt.
Dann ist nur endeGelände.

Nimm das hier:


Magnetische Nanopartikel steigern Leistung von Solarzellen

TUM Muenchen 27.02.2015 Forschung

Magnetische Nanopartikel können die Leistung von Kunststoff-Solarzellen steigern – sofern die Mischung stimmt. Das zeigt eine Röntgenuntersuchung an DESYs Forschungslichtquelle PETRA III. Eine Beimischung der Nanopartikel von etwa einem Gewichtsprozent macht die Solarzellen effizienter, wie Forscher um Prof. Peter Müller-Buschbaum von der Technischen Universität München (TUM) beobachtet haben. Sie stellen ihre Studie in einer der kommenden Ausgaben des Fachblatts „Advanced Energy Materials“ vor.

Sogenannte organische Solarzellen auf Kunststoffbasis besitzen großes Potenzial: Sie sind kostengünstig, flexibel und vielseitig einsetzbar. Ihr Nachteil gegenüber den etablierten Silizium-Solarzellen ist ihre geringere Stromausbeute. Typischerweise setzen sie nur wenige Prozent des einfallenden Sonnenlichts in Elektrizität um. Dennoch sind organische Solarzellen bereits an vielen Stellen wirtschaftlich, und Forscher suchen nach neuen Wegen, die Energieausbeute zu erhöhen.

Ein vielversprechender Weg ist die Beimischung von Nanopartikeln. So ließ sich zeigen, dass Gold-Nanopartikel zusätzliches Sonnenlicht absorbieren, das in der Solarzelle zusätzliche elektrische Ladungsträger erzeugt, wenn es von den Goldpartikeln wieder abgegeben wird.

Das Team um Prof. Dr. Peter Müller-Buschbaum verfolgte einen anderen Ansatz. „Das Licht erzeugt in der Solarzelle jeweils ein Paar von Ladungsträgern, das aus einem negativ geladenen Elektron und einer Fehlstelle, einem sogenannten Loch, mit positiver Ladung besteht“, erläutert der Hauptautor der aktuellen Studie, Daniel Moseguí González aus der Gruppe von Müller-Buschbaum. „Die Kunst einer organischen Solarzelle ist, diese Elektron-Loch-Paare zu trennen, bevor sie sich wieder vereinen können. Denn dann wäre die zuvor erzeugte Ladung wieder verloren. Wir haben einen Weg gesucht, die Lebensdauer der Elektron-Loch-Paare zu verlängern, so dass mehr von ihnen getrennt und zu unterschiedlichen Elektroden geführt werden können.“

Bei dieser Taktik kommt die Quantenphysik ins Spiel: Sie besagt, dass Elementarteilchen wie das Elektron eine Art Eigendrehung besitzen, den sogenannten Spin. Dieser Spin hat nach den Regeln der Quantenphysik den Wert 1/2. Auch das positiv geladene Loch hat einen Spin von 1/2. Diese beiden Spins können sich entweder addieren, wenn sie gleich gerichtet sind, oder subtrahieren, wenn sie entgegengesetzt gerichtet sind. Das Elektron-Loch-Paar kann also einen Gesamtspin von 0 oder 1 besitzen. Paare mit einem Spin von 1 existieren länger als solche mit einem Gesamtspin 0.

Magnetit-Nanopartikel erhöhen Energieausbeute

Die Forscher suchten nun ein Material, das in der Lage ist, den Spin-0-Zustand in einen Spin-1-Zustand umzuwandeln. Dazu sind Nanopartikel aus schweren Elementen nötig, durch die der Spin eines Elektrons oder eines Lochs umgeklappt wird, so dass beide Spins des Paars gleich gerichtet sind. Tatsächlich kann Magnetit (Fe3O4) dies leisten. „Die Beimischung von Magnetit-Nanopartikeln erhöhte den Wirkungsgrad der Solarzellen in unserem Versuch um bis zu 11 Prozent“, berichtet Moseguí González. Die Lebensdauer der Elektron-Loch-Paare wird signifikant erhöht.

Die Beimischung von Nanopartikeln ist dabei eine Routinetechnik, die sich in den verschiedenen Produktionsverfahren von organischen Solarzellen problemlos anwenden lässt. Wichtig ist jedoch, dass nicht zu viele Nanopartikel in die Solarzelle gemischt werden. Denn organische Solarzellen besitzen eine sorgfältig abgestimmte innere Struktur, bei der die lichtsammelnden aktiven Materialien mit optimalen Längenskalen gemischt sind, um die Ladungsträger-Paare möglichst effizient zu trennen. Diese Strukturen liegen im Bereich von 10 bis 100 Nanometern.

„Werden sehr viele Nanopartikel in das Material der Solarzelle gemischt, verändert sich die Struktur des Materials, wie die Röntgenuntersuchung gezeigt hat“, erläutert Ko-Autor Dr. Stephan Roth, Leiter der DESY-Messstation P03 an PETRA III, an der die Versuche stattfanden. „Die untersuchte Solarzelle kann eine Dotierung mit Magnetit-Nanopartikeln von bis zu einem Gewichtsprozent verkraften, ohne dass sich die Struktur ändert.“

Den größten Effekt beobachteten die Wissenschaftler bei einer Dotierung mit 0,6 Gewichtsprozent Nanopartikeln. Die Effizienz der untersuchten Kunststoffsolarzelle stieg dabei von 3,05 Prozent auf 3,37 Prozent. „11 Prozent zusätzliche Energieausbeute können durchaus über die Wirtschaftlichkeit einer Anwendung entscheiden“, betont Forschungsleiter Müller-Buschbaum.

Die Forscher erwarten, dass sich auch die Leistung anderer Kunststoff-Solarzellen durch die Dotierung mit Nanopartikeln weiter steigern lässt. „Die Kombination von leistungsfähigen Polymeren mit Nanopartikeln lässt also für die Zukunft noch weitere Steigerungen der Effizienzen von organischen Solarzellen erwarten. Ohne eine detaillierte Untersuchung, wie zum Beispiel mit Röntgenstrahlung eines Synchrotrons, ist ein grundlegendes Verständnis der zugrunde liegenden Prozesse aber nicht zu erlangen“, summiert Müller-Buschbaum.

Originalveröffentlichung

„Improved Power Conversion Efficiency of P3HT:PCBM Organic Solar Cells by Strong Spin–Orbit Coupling-Induced Delayed Fluorescence“; Daniel Moseguí González, Volker Körstgens, Yuan Yao, Lin Song, Gonzalo Santoro, Stephan V. Roth und Peter Müller-Buschbaum; „Advanced Energy Materials“, 2015
DOI: 10.1002/aenm.201401770

https://www.tum.de/die-tum/aktuelles/pressemitteilungen/detail/article/32258/

hamburger
26.02.2017, 11:53
12 % + 11 % = 23 %

Nimm das hier:

Und wo kann man das kaufen? Nirgendwo...nur Theorie...alle Angaben ohne Gewähr...oder heißt das Gewehr?

ABAS
26.02.2017, 11:55
Und wo kann man das kaufen? Nirgendwo...nur Theorie...alle Angaben ohne Gewähr...oder heißt das Gewehr?

Du Dummspammer!



DIE WELT / 15.09.2015 / NATUR & UMWELT / NANOTECHNOLOGIE

Neue Solarzellen fangen Licht wie ein Wald ein

Eine spanische Forscherin hat Solarzellen entwickelt, die um ein Vielfaches mehr Licht
umwandeln können als herkömmliche Modelle. Die Inspiration für die neue Technologie
fand sie – im Wald.

Silizium-Solarzellen, wie sie auf vielen Dächern zur Gewinnung von elektrischer Energie aus Sonnenlicht zum Einsatz kommen, haben einen Wirkungsgrad von rund 20 Prozent. Bei den preiswerteren Zellen aus
polykristallinem Silizium nutzen 15 bis 20 Prozent der im auffallenden Licht enthaltenen Energie. Zellen aus einkristallinem Silizium erreichen bis zu 22 Prozent Wirkungsgrad.

Angesichts so viel ungenutzter Energie denken Forscher schon seit Jahren darüber nach, wie sich die Stromausbeute bei den Photovoltaikanlagen verbessern lassen könnte. Im Labor konnten bereits Wirkungsgrade von um die 40 Prozent erreicht werden – mit sogenannten Mehrfachsolarzellen.
Neben Silizium gibt es noch eine Reihe anderer Halbleiter, aus denen sich Solarzellen bauen lassen, zum Beispiel Galliumarsenid (GaAs). Jedes Material absorbiert jedoch immer nur Licht in einem ganz bestimmten Wellenlängenbereich. Ausschließlich die Energie dieses Lichts kann in Elektrizität umgewandelt werden.

Legt man nun mehrere dünne Schichten aus verschiedenen Solarzellmaterialien zu einer Mehrfachsolarzelle übereinander, absorbiert jede Schicht in einem anderen Wellenlängenbereich. Das ungenutzte Licht
gelangt zur nächsten, darunterliegenden Schicht und kann dort absorbiert werden. Unter dem Strich ist dann die Energieausbeute auf selbstverständlich größer.

Der Rekord liegt bei 46 Prozent

Eine andere Methode zur Steigerung der Energieausbeute nutzt kleine Linsen oberhalb von Solarzellchips, um das Licht auf kleinere Flächen zu konzentrieren. Beide Technologien lassen sich miteinander kombinieren. Eine
mit Linsen ausgestattete Mehrfachsolarzelle, die von Forscher des Fraunhofer Instituts für Solare Energiesysteme in Freiburg entwickelt wurde, hält derzeit mit 46 Prozent den Weltrekord bei der Energieausbeute.

Zwar haben diese leistungsfähigen Solarzellen noch nicht den Markt erreicht, jedoch entwickeln Wissenschaftler bereits die übernächste Generation von Solarzellen, die noch deutlich höhere Energieausbeuten versprechen.

Professor Anna Fontcuberta i Morral verfolgt an der École polytechnique fédérale in Lausanne den Ansatz, Strom mithilfe von Nanodrähten zu gewinnen. Diese Technik, so hofft die Forscherin, könnte die Nutzung der
Sonnenenergie revolutionieren. Am vergangenen Freitag präsentierte Fontcuberta i Morral ihre Arbeiten auf dem „Sommer-Davos“ genannten Weltwirtschaftsgipfel im chinesischen Dalian.

Ein Wald von Solarzellen

Die „Nanodraht-Solarzellen“ bestehen aus einem Substrat aus Silizium, auf der viele kleine Säulen aus Galliumarsenid abgeschieden werden. Diese „Säulen“ haben einen Durchmesser von 50 bis 300 Nanometern und eine Höhe von bis zu 30 Mikrometern. Sie bilden gleichsam einen ganzen Wald von Solarzellen, in den von oben die Sonne hereinscheint.

Die aktive Oberfläche, mit der hier Sonnenlicht aufgefangen werden kann, ist bei diesem Konzept viel größer als bei zweidimensionalen Solarzellen. Bei diesen steht – um bei der Analogie zu bleiben – nur die Fläche des
Waldbodens zur Verfügung. Bei den Nanosäulen ist es die Oberfläche aller Baumstämme. Reflektiertes Licht hat zudem die Chance, am nächsten Baum absorbiert zu werden.

Neben den geometrischen Effekten kommen auch neue physikalische Mechanismen zum Tragen. Die Absorption des Sonnenlichts gelingt besser, weil die Wellenlänge des Lichts größer als die Dimension der Nanodrähte ist.

70 Mal mehr Licht

Theoretische Berechnungen zeigen, dass die Lichtabsorption bis zu 70 Mal besser sein könnte. Davon ist man noch weit entfernt, doch Laborexperimente haben bereits gezeigt, dass der Wirkungsgrad der Nanodraht-Zellen tatsächlich deutlich größer als bei zweidimensionalen Solarzellen ist. Bei allen genannten Technologien entscheidet am Ende des Tages nicht allein der Wirkungsgrad über die Marktchancen. Die Herstellungskosten, die Lebensdauer der Produkte und der Aufwand bei der späteren Entsorgung sind ebenfalls wichtige Faktoren.

Selbst wenn sich die Nanobäumchen-Solarzellen nicht zur Stromerzeugung im großen Stil eignen sollten, gibt es für sie wahrscheinlich andere Einsatzfelder. So könnten etwa winzige Nano-Maschinen mit den Energie produzierenden Solar-Härchen ausgestattet werden, um sie autark zu machen.

https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article146417642/Neue-Solarzellen-fangen-Licht-wie-ein-Wald-ein.html

Nicht Sicher
26.02.2017, 11:55
" recht kleine Flaeche auf den Fahrzeugen " Haha!

Mit Ausnahme des Unterbodens ist die gesamte Oberflaeche
von Automobilen einschliesslich Glasflaechen zur Gewinnung
von Sonnenenergie nutzbar. Ich rede nicht von einzelnen auf
dem Fahrzeugdach angebrachten Solarmodulen sondern von
der gesamten Aussenflaeche als " Solarmodul " was ueber die
Entwicklung im Bereich der Nanotechnologie moeglich ist.

Waehrend der Fahrt treffen aus unterschiedlichen Einfallswinkeln
die Sonnenstrahlen auf die Oberflaeche des Automobils. Dazu
Bedarf des nicht mal direkten Sonnenlichtes sondern es reicht
die UV Strahlung bei Bewoelkung oder Regenwetter voellig aus.

Die Automobilzuliefererindustrie und Energieverhoekerer wollen
da nur nicht ran, weil weil damit erhebliche Profite wegbraechen.

Unsinn. Die Sonne als annähernd ein schwarzer Strahler und 5800K Oberflächentemperatur strahlt maximal bei etwa 500nm (Wiensches Verschiebungsgesetz) und rechts sowie links davon fällt es ab, wobei der Abfall im UV-Bereich steiler ist. Man hat dort also nur einen Bruchteil der gesamten Strahlungsleistung des Sonnenspektrums und ein Teil davon wird durch die Atmosphäre weg gefiltert, sodass am Ende Effektiv noch viel weniger übrig bleibt. Also nur einen Bruchteil der vollen Sonnenleistung, die aber selbst bei Weitem nicht ausreichend ist. Du redest aber davon, dass dieser mickrige Rest davon völlig ausreichend sei. Ist aber auch nicht das erste Mal, dass du totalen Unsinn von dir gibst.:D

Olliver
26.02.2017, 12:02
Richtig. Wenn es für die Reserve reichen sollte, wäre es ja auch OK.

Nach dem Sonnenuntergang muss die Reserve von ökolinksgrünem Faschismus verboten werden!
;)

Olliver
26.02.2017, 12:03
Nimm das hier:

Laborwerte haben in der rauhen Praxis eine ganz miese Halbwertszeit! Und schau dir mal den Dreck auf den Autos an. Dicke Schicht. Da geht der Wirkungsgrad auch schon mal runter auf Null.
;)

hamburger
26.02.2017, 12:09
Du Dummspammer!

Erst einmal die Frage beantworten... Wenn man deine Quellen betrachtet, dann lohnt sich eine Diskussion nicht.
Die Beiträge von UFO Wissenschaftlern, die nicht einmal ein Modell ihrer Theorie herstellen können...wie dumm ist so etwas?
Sieh dir lieber weiter Raumschiff Enterprise an oder spiel mit dem Flux Kompensator:haha:

Chronos
26.02.2017, 12:11
(....)

Waehrend der Fahrt treffen aus unterschiedlichen Einfallswinkeln
die Sonnenstrahlen auf die Oberflaeche des Automobils. Dazu
Bedarf des nicht mal direkten Sonnenlichtes sondern es reicht
die UV Strahlung bei Bewoelkung oder Regenwetter voellig aus.

Die Automobilzuliefererindustrie und Energieverhoekerer wollen
da nur nicht ran, weil weil damit erhebliche Profite wegbraechen.
ABAS, Du solltest Deine "Kernkompetenz" im Schwafeln lieber auf Deine Schwärmereien über Russland und China beschränken, aber bei Themen der Physik fällst Du mangels Hintergrundwissen auf die Nase.

Bei Regenwetter liegt der Energieinhalt der dann nur noch sehr schwach einfallenden UV-Strahlung in der Größenordnung der eines toten Hundes.

Und das mit den unterschiedlichen Einfallswinkeln ist genauso Unfug, oder hattest Du während der Physikstunden gerade Masern, als die Standardregel "Eintrittswinkel gleich Austrittswinkel" durchgenommen wurde?

Mit anderen Worten: An einer mehr als 45 Winkelgrad zum Einfallswinkel geneigten Oberfläche wird fast alle eintreffende Energiestrahlung wegreflektiert.

Lass es ganz einfach.

FranzKonz
26.02.2017, 12:14
Es geht um das Geschaeft. Meiner Ansicht nach haette man schon laengst
mit Nanotechnologie eine auessere " Haut " fuer Automobile entwickeln koennen
die Sonnenenergie ueber Solarzellen waehrend der Fahrt gewinnt und fuer den
Stillstand bzw. zur Nachtzeit in Batterien zwischenspeichert.

Automobile haben mit ihrer Karosse eine grosse nutzbare Aussenflaeche.
Wird die Flaeche zur Energiegewinnung genutzt, sind Ladestationen nicht
noetig. Autofahren bedeutete lediglich noch die Anschaffungskosten fuer
das Automobil. Energie lieferte die Sonne und Sonnenenergie gibt es genug.
Sonnenenergie ist zudem gratis und damit schlecht fuer das Geschaeft.

Auweh. Du weißt aber schon, dass der Unterschied zwischen dem stärksten und dem schwächsten Tag im Jahr bei 98% liegt?

Selbst wenn also die Flache des Vehikels tatsächlich ausreichte, was nicht der Fall ist, dürftest Du nur im Sommer tagsüber bei schönem Wetter mit dem Auto fahren. Und da kämst Du nicht weit.

Olliver
26.02.2017, 12:18
Auweh. Du weißt aber schon, dass der Unterschied zwischen dem stärksten und dem schwächsten Tag im Jahr bei 98% liegt?

Selbst wenn also die Flache des Vehikels tatsächlich ausreichte, was nicht der Fall ist, dürftest Du nur im Sommer tagsüber bei schönem Wetter mit dem Auto fahren. Und da kämst Du nicht weit.

........ bergab ginge es!
;)

ABAS
26.02.2017, 12:18
Erst einmal die Frage beantworten... Wenn man deine Quellen betrachtet, dann lohnt sich eine Diskussion nicht.
Die Beiträge von UFO Wissenschaftlern, die nicht einmal ein Modell ihrer Theorie herstellen können...wie dumm ist so etwas?
Sieh dir lieber weiter Raumschiff Enterprise an oder spiel mit dem Flux Kompensator:haha:

Einem Idioten wie Dir muss ich keine idotische Fragen beanworten.
Warte einfach ab. Die Forscherin aus Spanien hat nicht ohne Grund
ihren Vortrag in China gehalten.

In einigen Jahren haben die Chinesen die Technologie zur Marktreife
entwickelt und Ueberschwemmen die Weltmaerkte mit Automobilen
die ihre Energie aus der Aussenhuelle ueber NANO Solarzellen gewinnen.

Die " innovativen " Deutschen Automobilhersteller duerfen sich dann
von den Chinesen kostenguenstige Lizenzen erwerben damit sie ihre
ueberholte Automobiltechnologie wieder wettbewerbsfaehig machen.

ABAS
26.02.2017, 12:23
Auweh. Du weißt aber schon, dass der Unterschied zwischen dem stärksten und dem schwächsten Tag im Jahr bei 98% liegt?

Selbst wenn also die Flache des Vehikels tatsächlich ausreichte, was nicht der Fall ist, dürftest Du nur im Sommer tagsüber bei schönem Wetter mit dem Auto fahren. Und da kämst Du nicht weit.

Das ist scheissegal. Bei entsprechendem Entwicklungsfortschritt im Bereich
der Nanotechnologie reicht die Oberflaeche eines Automobils zur Gewinnung
von Energie aus Solarzellen voellig aus.

Chronos
26.02.2017, 12:25
Du Dummspammer!
Der Dummspammer bist in diesem Fall doch eindeutig Du!

Selbst Wirkungsgrade von vielleicht 90 % theoretisch idealer Solarzellen ändern nichts an der Tatsache, dass die Sonne bei bestem Wetter vielleicht 3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche auf der Erde liefert.

Und nun rechne mal die mögliche Gesamtfläche auf einem PKW mit vielleicht 3....4 Quadratmetern, und multipliziere diese mit den theoretischen 3....5 Watt pro Quadratmeter. Dann kommst Du auf eine gesamte Energieausbeute von bestenfalls 15....20 Watt!!

Damit kannst Du Deine Karre nicht mal aus einem Parkplatz herausfahren. Dafür brauchst Du nämlich Kilowatt!

Olliver
26.02.2017, 12:26
Das ist scheissegal. Bei entsprechendem Entwicklungsfortschritt im Bereich
der Nanotechnologie reicht die Oberflaeche eines Automobils zur Gewinnung
von Energie aus Solarzellen voellig aus.

Das ist Wunschdenken, und leider falsch.

Olliver
26.02.2017, 12:32
Der Dummspammer bist in diesem Fall doch eindeutig Du!

Selbst Wirkungsgrade von vielleicht 90 % theoretisch idealer Solarzellen ändern nichts an der Tatsache, dass die Sonne bei bestem Wetter vielleicht 3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche auf der Erde liefert.

Und nun rechne mal die mögliche Gesamtfläche auf einem PKW mit vielleicht 3....4 Quadratmetern, und multipliziere diese mit den theoretischen 3....5 Watt pro Quadratmeter. Dann kommst Du auf eine gesamte Energieausbeute von bestenfalls 15....20 Watt!!

Damit kannst Du Deine Karre nicht mal aus einem Parkplatz herausfahren. Dafür brauchst Du nämlich Kilowatt!

3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche ..... etwas mehr ist es schon. Faktor 10 in der Praxis.

Also ca. 50 Watt pro m2.

ABAS
26.02.2017, 12:32
Der Dummspammer bist in diesem Fall doch eindeutig Du!

Selbst Wirkungsgrade von vielleicht 90 % theoretisch idealer Solarzellen ändern nichts an der Tatsache, dass die Sonne bei bestem Wetter vielleicht 3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche auf der Erde liefert.

Und nun rechne mal die mögliche Gesamtfläche auf einem PKW mit vielleicht 3....4 Quadratmetern, und multipliziere diese mit den theoretischen 3....5 Watt pro Quadratmeter. Dann kommst Du auf eine gesamte Energieausbeute von bestenfalls 15....20 Watt!!

Damit kannst Du Deine Karre nicht mal aus einem Parkplatz herausfahren. Dafür brauchst Du nämlich Kilowatt!

Wenn Du einem durchschnittlich grossen, erwachsenen Menschen die Haut abzoegest
ergaebe die gesamten Hautoberflaeche ca. 1.65 Quadratmeter. Die Oberflaeche eines
Automobils, unter Abzug der Bodenflaeche, auf die keine Licht faellt, ist um ein Vielfaches
groesser.

Olliver
26.02.2017, 12:38
Wenn Du einem durchschnittlich grossen, erwachsenen Menschen die Haut abzoegest
ergaebe die gesamten Hautoberflaeche ca. 1.65 Quadratmeter. Die Oberflaeche eines
Automobils, unter Abzug der Bodenflaeche, auf die keine Licht faellt, ist um ein Vielfaches
groesser.

Mag ja alles sein,
aber wenn dein linker Kotflügel optimal von der Sonne beschienen wird liegt dein rechter im Schatten. Und eine beschattete Solarzelle setzt das ganze System auf NULL. Weil jede Zelle nur ein halbes Volt bringt und du zig in Reihe schalten musst.....

Soviel physikalisches Verständnis solltest du schon aufbringen können.

Chronos
26.02.2017, 12:40
3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche ..... etwas mehr ist es schon. Faktor 10 in der Praxis.

Also ca. 50 Watt pro m2.
Na gut, ich hatte noch einen niedrigeren Wert in der Erinnerung, aber egal.

Selbst mit den 50 Watt pro Quadratmeter wird es schwierig, einen PKW zu betreiben. Soviel Saft verbrauchen ja schon der Bordcomputer und das Radio. Vom Fernlicht erst gar nicht zu reden.

Und einmal den elektrischen Fensterheber zu betätigen, lässt schon die Stromversorgung zusammenbrechen, oder?

:D

Neu
26.02.2017, 12:40
In vielen Städten liegen Strom-Hauptkabel in der Erde, die an der Belastbarkeitsgrenze betrieben werden. Die überall aufgestellten Trafohäuschen, z.B. "Lahmeyer Compakt-Station" laufen ebenfalls an der Belastbarkeitsgrenze.

Für eine effiziente Nutzung der E-Fahrzeuge müssen diese recht schnell geladen werden können - was sehr hohe Ladeströme an der Ladesäule bedeutet.

Bei der Last, die derzeit bereits auf 80% der in der Straße verlegten Kabel liegt, würde bereits der zusätzliche Anschluss von 2 - 3 Ladesäulen und deren Benutzung das Stromnetz in der betreffenden Strasse zusammenbrechen lassen.

Da ein Fahrzeug bei den Meisten ständig verfügbar sein muss, kann man auch nicht, wie bei der teuersten Energienutzung "Nachtstromspeicherheizung" üblich, auf eine Aufladung in den Schwachlastzeiten, also nachts, zurückgreifen.

Fazit: Um die benötigte Energiemenge für diese Ladestationen zur Verfügung zu stellen, müsste bei so machem mit Ladestation auszurüstendem Haus zusätzlich ein chiques Dieselaggregat mit in den Garten gestellt werden.



Im Moment baut man an den Kabeln. Muss natürlich Öko - Strom sein, was Autos so tanken. Wer, wohl, bezahlt das?
https://www.welt.de/wirtschaft/article159666146/So-viel-teurer-wird-der-Strom-2017.html
http://www.br.de/nachrichten/strom-2017-bayern-teurer-100.html

Und die Kabel nach Frankreich, wenn mal kein Wind da ist, nicht vergessen. Die haben richtigen Strom. Wir legen ja die Kraftwerke still:
https://www.welt.de/wirtschaft/article123896105/Bund-verbietet-EnBW-Abschalten-von-Kraftwerken.html

Ich schätze, dass sich durch diesen Wahnsinn der Strompreis nochmal verdoppeln wird. Was dann der Liter Strom wohl kosten wird?

ABAS
26.02.2017, 12:47
Mag ja alles sein,
aber wenn dein linker Kotflügel optimal von der Sonne beschienen wird liegt dein rechter im Schatten. Und eine beschattete Solarzelle setzt das ganze System auf NULL. Weil jede Zelle nur ein halbes Volt bringt und du zig in Reihe schalten musst.....

Soviel physikalisches Verständnis solltest du schon aufbringen können.

Schaue Dir einfach mal den Lack alter und nicht nachlackierter Automobile
an. Der Lack auf der gesamten Aussenhaut des Automobils ist gleichmaessig
durch UV Einstrahlung verblasst, weil durch die Bewegung des Automobils
alle Bereiche der Aussenflaeche einer UV Strahlung ausgesetzt ist.

Du, andere User und besonders die Deutsche Automobilindustrie
sollten sich nicht dem rasanten Entwicklungsfortschritt verschliessen.



News / 16. August 2011 / Photovoltaik

Durch Nanotechnologie größere Effizienz bei Solarzellen möglich


An der ETH Zürich arbeiten Forscher an der Effizienz von Solarzellen. Mit Hilfe der Nanotechnologie soll diese deutlich gesteigert werden. David Norris, Professor am Department für Maschinenbau und Verfahrenstechnik der ETH Zürich und sein Team wollen bisherige Effizienz-Spitzenwerte von 30% noch deutlich steigern.

Winzige Nano-Strukturen sollen die photoelektrische Umwandlung von Licht in Elektrizität gezielt beeinflussen. Licht hat seinen größten Wirkungsgrad im Infrarotbereich, bei voller Sonneneinstrahlung können normale Eletronen nur einen Bruchteil in elektrische Energie umwandeln. Hier sollen die Nanostrukutren aus Bleiselenid kombiniert mit einer Schicht aus Titanoxid ansetzen und einen Wirkungsgrad von bis zu 66 Prozent ermöglichen.

Ein weiteres Konzept wird bei der ETH Zürich derzeit erforscht: sogenannte Tandemzellen. Diese bestehen aus mehreren Halbleiterschichten, welche auf verschiedene Wellenlängen abgestimmt sind. Der Wirkungsgrad liegt bereits bei über 40 Prozent. Der Nachteil der neuen Nano-Technologien ist der Preis. Schichten aus Nanokristallen könnten zwar günstiger produziert werden, enthalten jedoch Giftstoffe. Professor Norris versucht nun Nanokristalle aus harmlosen Kalloiden zu züchten.

http://www.solaranlagen-portal.com/blog/durch-nanotechnologie-grosere-effizienz-bei-solarzellen-moglich/

nurmalso2.0
26.02.2017, 12:48
"Der Elektromobilität gehöre die Zukunft, sagen ihre Promotoren. Und werben mit ökologischen Vorzügen. Doch E-Autos sind weniger umweltfreundlich, als es scheint."

http://files.newsnetz.ch/story/1/7/0/17032433/22/topelement.jpg

Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/der-teslatrugschluss/story/17032433

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

Bei der ganzen Elektromobilität und den Vorschriften, bei neu gebauten Gebäuden mehrere Fahrzeug-Ladesäulen mit vorzusehen vergisst die Politik leider ein kleines, aber entscheidendes Detail:

Die derzeit nicht ohne Weiteres vorhandene technische Durchführbarkeit.

In vielen Städten liegen Strom-Hauptkabel in der Erde, die an der Belastbarkeitsgrenze betrieben werden. Die überall aufgestellten Trafohäuschen, z.B. "Lahmeyer Compakt-Station" laufen ebenfalls an der Belastbarkeitsgrenze.

Für eine effiziente Nutzung der E-Fahrzeuge müssen diese recht schnell geladen werden können - was sehr hohe Ladeströme an der Ladesäule bedeutet.

Bei der Last, die derzeit bereits auf 80% der in der Straße verlegten Kabel liegt, würde bereits der zusätzliche Anschluss von 2 - 3 Ladesäulen und deren Benutzung das Stromnetz in der betreffenden Strasse zusammenbrechen lassen.

Da ein Fahrzeug bei den Meisten ständig verfügbar sein muss, kann man auch nicht, wie bei der teuersten Energienutzung "Nachtstromspeicherheizung" üblich, auf eine Aufladung in den Schwachlastzeiten, also nachts, zurückgreifen.

Fazit: Um die benötigte Energiemenge für diese Ladestationen zur Verfügung zu stellen, müsste bei so machem mit Ladestation auszurüstendem Haus zusätzlich ein chiques Dieselaggregat mit in den Garten gestellt werden.

Wie dumm nur, dass schon durch Produktion und Leitungsverluste die gepriesene Umweltfreundlichkeit sich als Lüge erweist. Denn der Dreck durch Herstellung und Betrieb der Elektroautos bleibt der Gleiche wie bei Verbrennungsmotoren. Er fällt halt nur nicht mehr direkt am Auspuff, sondern bei den Kraftwerken und Fabriken ausserhalb an. Und im Garten, wenn das Dieselaggregat anspringt, um das Stromnetz nicht zu überlasten.

Guten Morgen allerseits!

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

58302 (http://www.dbd-nrw.de)

Also ich stell mir ein Mini-Kernkraftwerk in den Garten ....

Mal abgesehen davon, wie weit komme ich mit einem reinen E-Auto im Winter bei tage- oder wochenlangem Dauerfrost in bergigem Gelände? Die Km-Leistung soll sich hier halbieren.

ABAS
26.02.2017, 12:52
Der Dummspammer bist in diesem Fall doch eindeutig Du!

Selbst Wirkungsgrade von vielleicht 90 % theoretisch idealer Solarzellen ändern nichts an der Tatsache, dass die Sonne bei bestem Wetter vielleicht 3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche auf der Erde liefert.

Und nun rechne mal die mögliche Gesamtfläche auf einem PKW mit vielleicht 3....4 Quadratmetern, und multipliziere diese mit den theoretischen 3....5 Watt pro Quadratmeter. Dann kommst Du auf eine gesamte Energieausbeute von bestenfalls 15....20 Watt!!

Damit kannst Du Deine Karre nicht mal aus einem Parkplatz herausfahren. Dafür brauchst Du nämlich Kilowatt!

Jaja! Jetzt auf " dicke Hosen " machen und in 10 Jahren herumjammern
wenn die Chinesen der Deutschen Automobilindustrie die Butter vom Brot
genommen haben.

Olliver
26.02.2017, 12:55
Du, andere User und besonders die Deutsche Automobilindustrie
sollten sich nicht dem rasanten Entwicklungsfortschritt verschliessen.

Da wäre ich gerne bei dir,
aber das schwächste Glied in der e-MObilität ist leider die Batterie.
Und die macht Schneckenfortschritte.
Teuer und wenig Energieinhalt.
Leider.

Und solange es hier nicht in die Nähe der Benzin-Energie-Speicher geht wird nix draus.

LOL
26.02.2017, 12:57
Jaja! Jetzt auf " dicke Hosen " machen und in 10 Jahren herumjammern
wenn die Chinesen der Deutschen Automobilindustrie die Butter vom Brot
genommen haben.Eben. Die Chinesen haben schon längst das ökologischte Modell erfunden und sind damit ganz vorne dabei, während die Europäer längst auf die hinteren Plätze verwiesen wurden --->>>

http://www.markus-in-china.de/bilder/luzhi/rikscha.jpg

Chronos
26.02.2017, 12:58
Jaja! Jetzt auf " dicke Hosen " machen und in 10 Jahren herumjammern
wenn die Chinesen der Deutschen Automobilindustrie die Butter vom Brot
genommen haben.
Die Chinesen werden in ferner Zukunft vermutlich die deutsche Automobilindustrie hinsichtlich Elektroautos abhängen (vor allem wegen der viel niedrigeren Herstellungskosten für die Lithium-Ionen-Akkus), aber ganz sicher werden es auch die Chinesen nicht schaffen, aus ein paar Quadratmetern Auffangfläche Kilowatt herauszuholen.

Noch haben die Chinesen die Naturgesetze nicht ausser Kraft setzen können, und werden es auch so bald nicht schaffen.....

FranzKonz
26.02.2017, 13:03
Das ist scheissegal. Bei entsprechendem Entwicklungsfortschritt im Bereich
der Nanotechnologie reicht die Oberflaeche eines Automobils zur Gewinnung
von Energie aus Solarzellen voellig aus.

Behauptung != Beweis. ;)

Desmodrom
26.02.2017, 13:08
Der Dummspammer bist in diesem Fall doch eindeutig Du!

Selbst Wirkungsgrade von vielleicht 90 % theoretisch idealer Solarzellen ändern nichts an der Tatsache, dass die Sonne bei bestem Wetter vielleicht 3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche auf der Erde liefert.

Und nun rechne mal die mögliche Gesamtfläche auf einem PKW mit vielleicht 3....4 Quadratmetern, und multipliziere diese mit den theoretischen 3....5 Watt pro Quadratmeter. Dann kommst Du auf eine gesamte Energieausbeute von bestenfalls 15....20 Watt!!

Damit kannst Du Deine Karre nicht mal aus einem Parkplatz herausfahren. Dafür brauchst Du nämlich Kilowatt!

Mal ganz unabhängig der Autodiskussion: Der tatsächliche Energieeintrag der Sonne pro qm liegt in Mitteleuropa bei 1000 kWh im Jahr.
Das ergibt gemittelt bei angenommen 12 Stunden Eintrag/Tag immerhin eine Quadratmeterleistung von knapp 230W...
Wer hier also ein Dummschwätzer ist, steht mal wieder außer Frage!

ABAS
26.02.2017, 13:12
Behauptung != Beweis. ;)

Ich habe mal grob die nutzbare Aussenflaeche meines Landrovers
ermittelt. Fahrzeuglaenge ca. 5 Meter, Breite ca. 2 M, Hoehe 2 M.

Flaeche von oben 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2

gesamte nutzbare Aussenflaeche = 30 m2
(natuerlich ohne Unterboden)

hamburger
26.02.2017, 13:16
Die Chinesen werden in ferner Zukunft vermutlich die deutsche Automobilindustrie hinsichtlich Elektroautos abhängen (vor allem wegen der viel niedrigeren Herstellungskosten für die Lithium-Ionen-Akkus), aber ganz sicher werden es auch die Chinesen nicht schaffen, aus ein paar Quadratmetern Auffangfläche Kilowatt herauszuholen.

Noch haben die Chinesen die Naturgesetze nicht ausser Kraft setzen können, und werden es auch so bald nicht schaffen.....

Abas hat leider überhaupt keine Ahnung von Physik...wahrscheinlich im Unterricht Pornohefte angesehen?
Mit diversen Wohnmobilisten habe ich Erfahrungen im Solarbereich geteilt....einige waren aufgrund von Krankheit auf elektrische Geräte angewiesen.
Die reale erzeugte Menge des Stroms liegt weit jenseits der Angaben der Hersteller.
Fortschritt in der Batterieforschung? Fehlanzeige, wenn man explodierende Akkus an sieht und den Wechselbedarf von LiIon Akkus auf dem Markt berücksichtigt, dann hat man die Realität vor Augen.
Die Chinesen Haben immer kopiert, und das machen sie heute noch. Innovationen aus China...darauf kann Abas nicht antworten, höchstens mit irgendwelchen Projekten ohne belastbare Ergebnisse.
E Autos gab es immer schon, und genau so etwas baut China in modernen Karosserien.... Tesla hat das etwas moderner gemacht...nur letztlich sind Handy Akkus eben nur Handy Akkus, egal, wie viel Auto man darum herum baut.

LOL
26.02.2017, 13:19
Ich habe mal grob die nutzbare Aussenflaeche meines Landrovers
ermittelt. Fahrzeuglaenge ca. 5 Meter, Breite ca. 2 M, Hoehe 2 M.

Flaeche von oben 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2

gesamte nutzbare Aussenflaeche = 30 m2
(natuerlich ohne Unterboden)
Du hast zwar noch Vorne-Hinten vergessen und deine Seitenfläche klingt eher nach Bus, als nach einem Land Rover, aber egal...
Wieviel von dieser Fläche könntest du gleichzeitig für die Sonnenenergiegewinnung nutzen?

Chronos
26.02.2017, 13:20
Mal ganz unabhängig der Autodiskussion: Der tatsächliche Energieeintrag der Sonne pro qm liegt in Mitteleuropa bei 1000 kWh im Jahr.
Das ergibt gemittelt bei angenommen 12 Stunden Eintrag/Tag immerhin eine Quadratmeterleistung von knapp 230W...
:OmG:

Pro Tag! Und noch einmal mit Nachdruck: PRO TAG!

Wir brauchen aber, um ein Automobil zu bewegen, elektrische Leistungen von mehreren hundert Watt pro Stunde, also ein Vielfaches der Tagesleistung von 230 W/Quadratmeter/Tag.

Ein PS entspricht bekanntlich rund 750 Watt. Pro Stunde also rund einem knappen Kilowatt/h. Und bei mehreren PS eben ein Vielfaches davon. Da sind die 230 Watt pro Quadratmeter pro Tag nur ein müder Witz.


Wer hier also ein Dummschwätzer ist, steht mal wieder außer Frage!
Was du nun - deine Person betreffend - wieder mal eindrucksvoll bewiesen hast..... :haha:

hamburger
26.02.2017, 13:20
Mal ganz unabhängig der Autodiskussion: Der tatsächliche Energieeintrag der Sonne pro qm liegt in Mitteleuropa bei 1000 kWh im Jahr.
Das ergibt gemittelt bei angenommen 12 Stunden Eintrag/Tag immerhin eine Quadratmeterleistung von knapp 230W...
Wer hier also ein Dummschwätzer ist, steht mal wieder außer Frage!

Der Begriff trifft wohl eher auf dich zu. Eine theoretische Größe einzusetzen ist doch etwas dümmlich. 12 Stunden pro Tag mit welcher Effektivität?
Ein wenig sollte man schon von der Physik verstehen, wenn mann Kommentare schreibt.

Desmodrom
26.02.2017, 13:21
Du hast zwar noch Vorne-Hinten vergessen und deine Seitenfläche klingt eher nach Bus, als nach einem Land Rover, aber egal...
Wieviel von dieser Fläche kannst du gleichzeitig für die Sonnenenergiegewinnung nutzen?

Wenn er die Nieten ausbohrt und die Kiste in die Flächen zerlegt, geht's komplett. :D

ABAS
26.02.2017, 13:23
Du hast zwar noch Vorne-Hinten vergessen und deine Seitenfläche klingt eher nach Bus, als nach einem Land Rover, aber egal...
Wieviel von dieser Fläche kannst du gleichzeitig für die Sonnenenergiegewinnung nutzen?

Na gut! Danke fuer den Hinweis. Rechne ich noch 2 x 2 Meter fuer die
Rueckseite und 2 x 2 Meter fuer die Vorderseite dazu. Damit haette mein
Landrover in grober Berechnung ca. 34 m2 nutzbare Aussenflaeche.

Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer den Landrover 34 x 1000 Watt = 34 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterglasflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem derartigen
Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten weil die
Sonnenenergie gratis ist.


Wie wird die Leistung einer Photovoltaikanlage beschrieben?

Die Nennleistung einer Photovoltaikanlage wird mit Wp oder kWp bezeichnet. Wobei die Angabe kWp, also Kilowattpeak, weit häufiger als Leistungsangabe von Photovoltaik zu finden ist. Der Begriff Nennleistung gibt hierbei Auskunft über die erbrachte Leistung unter Testbedingungen. In der Praxis können diese Werte aber zum Teil nicht unwesentlichen Schwankungen unterliegen. Neben der Region, in der Sie wohnen, ist auch der Einstrahlwinkel entscheidend.

Beispiel: Bei 1000 Watt pro m2, an einem sonnigen Tag in Deutschland um die Mittagszeit, mit einer einer Außentemperatur von ca. 25 Grad. Die 25 Grad werden in der Solaranlage bzw. im Modul nicht gehalten, da es zur einer starken Erhitzung von bis zu 70 Grad der PV-Anlage kommen kann. Etwas Raum zur Kühlung hinter den Photovoltaik-Modulen ist daher empfehlenswert, um den Ertrag ein wenig zu steigern.

Die Angabe der Nennleistung hilft, die Leistung einzelner Solarmodule unter gleichen Bedingungen zu vergleichen. Auch die Wirkungsgrad der einzelnen Solarzellen sollte neben der Nennleistung berücksichtigt werden. An diesem Wert erkennen Sie, wie viel Prozent der einfallenden Sonnenstrahlung in elektrischen Strom umgewandelt wird.

https://www.energieheld.de/photovoltaik/photovoltaikanlage/leistung-und-ertrag

Desmodrom
26.02.2017, 13:24
Pro Tag! Wir brauchen aber, um ein Automobil zu bewegen, elektrische Leistungen von mehreren hundert Watt pro Stunde, also ein Vielfaches der Tagesleistung von 230 W/Quadratmeter/Tag.

Ein PS entspricht bekanntlich rund 750 Watt. Pro Stunde also rund einem knappen Kilowatt/h. Und bei mehreren PS eben ein Vielfaches davon. Da sind die 230 Watt pro Quadratmeter pro Tag nur ein müder Witz.


Was du nun - deine Person betreffend - wieder mal eindrucksvoll bewiesen hast..... :haha:

:haha:

Du bist echt an Dummheit kaum zu übertreffen, natürlich sind die 230W der Eintrag pro Stunde! Bemühe doch deinen Taschenrechner, bevor Du dich blamierst.

Antisozialist
26.02.2017, 13:25
Es geht um das Geschaeft. Meiner Ansicht nach haette man schon laengst
mit Nanotechnologie eine auessere " Haut " fuer Automobile entwickeln koennen
die Sonnenenergie ueber Solarzellen waehrend der Fahrt gewinnt und fuer den
Stillstand bzw. zur Nachtzeit in Batterien zwischenspeichert.

Automobile haben mit ihrer Karosse eine grosse nutzbare Aussenflaeche.
Wird die Flaeche zur Energiegewinnung genutzt, sind Ladestationen nicht
noetig. Autofahren bedeutete lediglich noch die Anschaffungskosten fuer
das Automobil. Energie lieferte die Sonne und Sonnenenergie gibt es genug.
Sonnenenergie ist zudem gratis und damit schlecht fuer das Geschaeft.

Sonnenenergie ist überhaupt nicht gratis, da die Umwandlung von Sonnenlicht in Elektrizität durch Solarkollektoren und deren Speicherung in Batterien nur durch menschliche Technik geschieht. Das Ergebnis ist dann relativ teuer und von natürlichen Schwankungen abhängig.

FranzKonz
26.02.2017, 13:26
Ich habe mal grob die nutzbare Aussenflaeche meines Landrovers
ermittelt. Fahrzeuglaenge ca. 5 Meter, Breite ca. 2 M, Hoehe 2 M.

Flaeche von oben 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2

gesamte nutzbare Aussenflaeche = 30 m2
(natuerlich ohne Unterboden)

Abgesehen davon, dass auch ein Landrover nicht rechteckig ist und diverse Fenster hat, Deine Berechnung also schon hier fürchterlich ungenau ist, dass üblicherweise wenigstens eine Seite im Schatten steht, fehlt noch die Berechnung der Leistung, die Du daraus gewinnen kannst.

Desmodrom
26.02.2017, 13:26
Der Begriff trifft wohl eher auf dich zu. Eine theoretische Größe einzusetzen ist doch etwas dümmlich. 12 Stunden pro Tag mit welcher Effektivität?
Ein wenig sollte man schon von der Physik verstehen, wenn mann Kommentare schreibt.

Wo schrieb ich was von Effektivität? Daß des Chronos Dummgeschwätz um den Faktor 100 daneben lag, sollte wohl auf der Hand liegen..

Antisozialist
26.02.2017, 13:30
Ich habe mal grob die nutzbare Aussenflaeche meines Landrovers
ermittelt. Fahrzeuglaenge ca. 5 Meter, Breite ca. 2 M, Hoehe 2 M.

Flaeche von oben 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2
Seitenflaeche links 2 x 5 Meter = 10 m2

gesamte nutzbare Aussenflaeche = 30 m2
(natuerlich ohne Unterboden)

Aus Gründen der Verkehrssicherheit können Sie aber nicht alle Fenster mit Solarkollektoren zukleben. :haha:

Ich empfehle, lieber die Bahn zu nutzen. Deren Schrott bleibt häufig auf der Strecke liegen und verbraucht dann vollökologisch keine Energie mehr.

Chronos
26.02.2017, 13:33
:haha:

Du bist echt an Dummheit kaum zu übertreffen, natürlich sind die 230W der Eintrag pro Stunde! Bemühe doch deinen Taschenrechner, bevor Du dich blamierst.
Bist du eigentlich debil oder nur bescheuert?

Du hattest geschrieben:


(....)

Das ergibt gemittelt bei angenommen 12 Stunden Eintrag/Tag immerhin eine Quadratmeterleistung von knapp 230W...

Das ist eindeutig eine Summierung der täglichen Quadratmeterleistung bei einer angenommenen Einstrahlungsdauer von 12 Stunden, also 230 W/12h.

Wenn du nicht in der Lage bist, dich mit verständlichen Größenordnungsangaben an einer technischen Diskussion zu beteiligen, wären 2,0 Dieter Nuhr für dich die bessere Maßeinheit.

LOL
26.02.2017, 13:35
Na gut! Danke fuer den Hinweis. Rechne ich noch 2 x 2 Meter fuer die
Rueckseite und 2 x 2 Meter fuer die Vorderseite dazu. Damit haette mein
Landrover in grober Berechnung ca. 34 m2 nutzbare Aussenflaeche.

Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer den Landrover 34 x 1000 Watt = 34 KW pro Tag.
Mal ganz abgesehen davon, dass der Einfallswinkel des Sonnenlichtes dabei immanent wichtig ist:
Ich kenne keinen festen, undurchsichtigen Körper, also auch keinen Kubus, der bei Sonnenlicht keinen Schatten wirft bzw keinen Eigenschatten hat - auch dein Auto wird nicht so einen Wunderkörper besitzen.

Deswegen fragte ich dich oben wieviel m² davon gleichzeitig vom Sonnenlicht profitieren könnten, denn ein Teil würde doch immer im Eigenschatten stehen.

Desmodrom
26.02.2017, 13:38
Bist du eigentlich debil oder nur bescheuert?

Du hattest geschrieben:


Das ist eindeutig eine Summierung der täglichen Quadratmeterleistung bei einer angenommenen Einstrahlungsdauer von 12 Stunden, also 230 W/12h.

Wenn du nicht in der Lage bist, dich mit verständlichen Größenordnungsangaben an einer technischen Diskussion zu beteiligen, wären 2,0 Dieter Nuhr für dich die bessere Maßeinheit.

Meine Güte, Du bist echt ein mathematischer Legastheniker. Was ergeben denn 1000 kWh/Jahr/qm denn nun pro Stunde bei gemittelten 12h/Tag deiner hochgeschätzten Meinung nach pro qm Fläche?

:?:fizeig:

Chronos
26.02.2017, 13:40
:haha:

Du bist echt an Dummheit kaum zu übertreffen, natürlich sind die 230W der Eintrag pro Stunde! Bemühe doch deinen Taschenrechner, bevor Du dich blamierst.
Dass du hier eindeutig der Idiot bist, zeigt schon deine völlige Unfähigkeit, mit physikalischen Maßeinheiten umzugehen.

230 W sind gerade mal ein Drittel-PS. Damit kannst du nicht mal den Scheibenwischermotor betreiben.

Und 230 W/h ist der Leistungsverbrauch von zwei Scheinwerferlampen.

Und wenn man nun die gesamte Energieausbeute der vollständigen PKW-Oberfläche annimmt, kommt man gerade mal auf eine Leistung von rund 700.....800 Watt, also gerade mal einem einzigen PS.

Valdyn
26.02.2017, 13:40
Meiner Ansicht nach ist der wahre Trugschluß der Glaube daran, daß jeder überhaupt ein eigenes Auto bräuchte. Wir brauchen in erster Linie keine alternativen Antriebe für PKW sondern ein alternatives Bewußtsein und dementsprechend ein Ausbau von öffentlicher Beförderung. Es ist ein Wahnsinn, wieviele PKW auf den Straßen sind. Meistens sitzt da nur einer drin und alle fahren irgendwie doch in die selbe Richtung....

Olliver
26.02.2017, 13:43
Du hast zwar noch Vorne-Hinten vergessen und deine Seitenfläche klingt eher nach Bus, als nach einem Land Rover, aber egal...
Wieviel von dieser Fläche könntest du gleichzeitig für die Sonnenenergiegewinnung nutzen?

Diese Flächenoptimierung wurde seit jahrzehnten in solarmobilrennen optimiert.
Hier ein Beispiel:

https://thetechjournal.com/wp-content/uploads/2011/01/sunswift4.jpg
Aber für die automobile Praxis, einkauf, urlaub etc............ , ist das nicht darstellbar.

Desmodrom
26.02.2017, 13:45
Dass du hier eindeutig der Idiot bist, zeigt schon deine völlige Unfähigkeit, mit physikalischen Maßeinheiten umzugehen.

230 W sind gerade mal ein Drittel-PS. Damit kannst du nicht mal den Scheibenwischermotor betreiben.

Und 230 W/h ist der Leistungsverbrauch von zwei Scheinwerferlampen.

Und wenn man nun die gesamte Energieausbeute der vollständigen PKW-Oberfläche annimmt, kommt man gerade mal auf eine Leistung von rund 700.....800 Watt, also gerade mal einem einzigen PS.

Wo schrieb auch nur eine Silbe, dass die Sonnenleistung zum Betrieb eines Kfz ausreichen würde? Ganz im Gegenteil steht in meinem Eingangsbeitrag explizit "von der Autodiskussion mal abgesehen". Wenn Du schon nicht rechnen kannst, solltest Du wenigstens lesen was wer schrieb. Dein Dummgeschwätz bleibt was es ist.

LOL
26.02.2017, 13:46
Diese Flächenoptimierung wurde seit jahrzehnten in solarmobilrennen optimiert.
Hier ein Beispiel:

https://thetechjournal.com/wp-content/uploads/2011/01/sunswift4.jpg
Aber für die automobile Praxis, einkauf, urlaub etc............ , ist das nicht darstellbar.

Eben. Der hat nur eine, mehr oder weniger, plane Kollektoren-Fläche und nichts grossartig räumliches mehr. Aber das wären dann bestenfalls gerade mal 1/4 - 1/3 der von ABAS angegebenen m²...

ABAS
26.02.2017, 13:47
Sonnenenergie ist überhaupt nicht gratis, da die Umwandlung von Sonnenlicht in Elektrizität durch Solarkollektoren und deren Speicherung in Batterien nur durch menschliche Technik geschieht. Das Ergebnis ist dann relativ teuer und von natürlichen Schwankungen abhängig.

Ich habe geschrieben das es im Falle der Energieversorgung durch Solarenergie
nur noch die Anschaffungskosten fuer das Fahrzeug gibt. UV Licht ist gratis. Die
Anschaffungskosten fuer das Automobil werden durch Fixkostendegression bei
Massenproduktion geringer, weil Entwicklungskosten Fixkosten sind. Das solltest
Du wissen.

ABAS
26.02.2017, 13:49
Mal ganz abgesehen davon, dass der Einfallswinkel des Sonnenlichtes dabei immanent wichtig ist:
Ich kenne keinen festen, undurchsichtigen Körper, also auch keinen Kubus, der bei Sonnenlicht keinen Schatten wirft bzw keinen Eigenschatten hat - auch dein Auto wird nicht so einen Wunderkörper besitzen.

Deswegen fragte ich dich oben wieviel m² davon gleichzeitig vom Sonnenlicht profitieren könnten, denn ein Teil würde doch immer im Eigenschatten stehen.

Lese Dir mal den Beitrag ueber die Forscherin Fontcuberta i Morral
aus Spanien durch. Ich verlinke den Artikel hier zur Wiederholung:


DIE WELT / 15.09.2015 / NATUR & UMWELT / NANOTECHNOLOGIE

Neue Solarzellen fangen Licht wie ein Wald ein

Eine spanische Forscherin hat Solarzellen entwickelt, die um ein Vielfaches mehr Licht
umwandeln können als herkömmliche Modelle. Die Inspiration für die neue Technologie
fand sie – im Wald.

Silizium-Solarzellen, wie sie auf vielen Dächern zur Gewinnung von elektrischer Energie aus Sonnenlicht zum Einsatz kommen, haben einen Wirkungsgrad von rund 20 Prozent. Bei den preiswerteren Zellen aus
polykristallinem Silizium nutzen 15 bis 20 Prozent der im auffallenden Licht enthaltenen Energie. Zellen aus einkristallinem Silizium erreichen bis zu 22 Prozent Wirkungsgrad.

Angesichts so viel ungenutzter Energie denken Forscher schon seit Jahren darüber nach, wie sich die Stromausbeute bei den Photovoltaikanlagen verbessern lassen könnte. Im Labor konnten bereits Wirkungsgrade von um die 40 Prozent erreicht werden – mit sogenannten Mehrfachsolarzellen.
Neben Silizium gibt es noch eine Reihe anderer Halbleiter, aus denen sich Solarzellen bauen lassen, zum Beispiel Galliumarsenid (GaAs). Jedes Material absorbiert jedoch immer nur Licht in einem ganz bestimmten Wellenlängenbereich. Ausschließlich die Energie dieses Lichts kann in Elektrizität umgewandelt werden.

Legt man nun mehrere dünne Schichten aus verschiedenen Solarzellmaterialien zu einer Mehrfachsolarzelle übereinander, absorbiert jede Schicht in einem anderen Wellenlängenbereich. Das ungenutzte Licht
gelangt zur nächsten, darunterliegenden Schicht und kann dort absorbiert werden. Unter dem Strich ist dann die Energieausbeute auf selbstverständlich größer.

Der Rekord liegt bei 46 Prozent

Eine andere Methode zur Steigerung der Energieausbeute nutzt kleine Linsen oberhalb von Solarzellchips, um das Licht auf kleinere Flächen zu konzentrieren. Beide Technologien lassen sich miteinander kombinieren. Eine
mit Linsen ausgestattete Mehrfachsolarzelle, die von Forscher des Fraunhofer Instituts für Solare Energiesysteme in Freiburg entwickelt wurde, hält derzeit mit 46 Prozent den Weltrekord bei der Energieausbeute.

Zwar haben diese leistungsfähigen Solarzellen noch nicht den Markt erreicht, jedoch entwickeln Wissenschaftler bereits die übernächste Generation von Solarzellen, die noch deutlich höhere Energieausbeuten versprechen.

Professor Anna Fontcuberta i Morral verfolgt an der École polytechnique fédérale in Lausanne den Ansatz, Strom mithilfe von Nanodrähten zu gewinnen. Diese Technik, so hofft die Forscherin, könnte die Nutzung der
Sonnenenergie revolutionieren. Am vergangenen Freitag präsentierte Fontcuberta i Morral ihre Arbeiten auf dem „Sommer-Davos“ genannten Weltwirtschaftsgipfel im chinesischen Dalian.

Ein Wald von Solarzellen

Die „Nanodraht-Solarzellen“ bestehen aus einem Substrat aus Silizium, auf der viele kleine Säulen aus Galliumarsenid abgeschieden werden. Diese „Säulen“ haben einen Durchmesser von 50 bis 300 Nanometern und eine Höhe von bis zu 30 Mikrometern. Sie bilden gleichsam einen ganzen Wald von Solarzellen, in den von oben die Sonne hereinscheint.

Die aktive Oberfläche, mit der hier Sonnenlicht aufgefangen werden kann, ist bei diesem Konzept viel größer als bei zweidimensionalen Solarzellen. Bei diesen steht – um bei der Analogie zu bleiben – nur die Fläche des Waldbodens zur Verfügung. Bei den Nanosäulen ist es die Oberfläche aller Baumstämme. Reflektiertes Licht hat zudem die Chance, am nächsten Baum absorbiert zu werden.

Neben den geometrischen Effekten kommen auch neue physikalische Mechanismen zum Tragen. Die Absorption des Sonnenlichts gelingt besser, weil die Wellenlänge des Lichts größer als die Dimension der Nanodrähte ist.

70 Mal mehr Licht

Theoretische Berechnungen zeigen, dass die Lichtabsorption bis zu 70 Mal besser sein könnte. Davon ist man noch weit entfernt, doch Laborexperimente haben bereits gezeigt, dass der Wirkungsgrad der Nanodraht-Zellen tatsächlich deutlich größer als bei zweidimensionalen Solarzellen ist. Bei allen genannten Technologien entscheidet am Ende des Tages nicht allein der Wirkungsgrad über die Marktchancen. Die Herstellungskosten, die Lebensdauer der Produkte und der Aufwand bei der späteren Entsorgung sind ebenfalls wichtige Faktoren.

Selbst wenn sich die Nanobäumchen-Solarzellen nicht zur Stromerzeugung im großen Stil eignen sollten, gibt es für sie wahrscheinlich andere Einsatzfelder. So könnten etwa winzige Nano-Maschinen mit den Energie produzierenden Solar-Härchen ausgestattet werden, um sie autark zu machen.

https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article146417642/Neue-Solarzellen-fangen-Licht-wie-ein-Wald-ein.html

pixelschubser
26.02.2017, 13:50
Meiner Ansicht nach ist der wahre Trugschluß der Glaube daran, daß jeder überhaupt ein eigenes Auto bräuchte. Wir brauchen in erster Linie keine alternativen Antriebe für PKW sondern ein alternatives Bewußtsein und dementsprechend ein Ausbau von öffentlicher Beförderung. Es ist ein Wahnsinn, wieviele PKW auf den Straßen sind. Meistens sitzt da nur einer drin und alle fahren irgendwie doch in die selbe Richtung....

Bis vor ein paar Wochen hatte ich so eine Fahrgemeinschaft in unserem Neuwagen. Jetzt fahre ich wieder allein. Warum?

Keiner dieser "netten Kollegen" scherte sich sich um den Erhalt des Fahrzeugs oder gar um eine kleine Spende Beförderungsgeld. Da wurden Türen gegen benachbartgeparkte Autos gekloppt, mit den dreckigen Botten der Einstieg zerkratzt oder beschmutzt, leere, gärig stinkende Bierpullen in den Fußraum gekippt oder Krümel in die Ritzen der Sitze gepresst...meine Musik wurde bemängelt und ich wurde nach Feierabend mit krudem Bullshit zugetextet.

Jetzt steige ich in mein/unser sauberes Auto ein, mache die Sitzheizung an, höre meine Musik, fahre keine Umwege und....hab meine Ruhe.

Es stinkt auch nicht mehr nach ungewaschenem Arsch, Schweiß, maukigen Füssen oder komischem Essen. Auch der Geruch nach kaltem Kippenrauch ist raus.

LOL
26.02.2017, 13:54
Lese Dir mal den Beitrag ueber die Wissenschaftlerin aus Spanien durch.
Ich verlinke den Artikel hier nochmal zu Wiederholun:Das sind aber zwei völlig verschiedene paar Schuhe.

Chronos
26.02.2017, 13:57
Meine Güte, Du bist echt ein mathematischer Legastheniker. Was ergeben denn 1000 kWh/Jahr/qm denn nun pro Stunde bei gemittelten 12h/Tag deiner hochgeschätzten Meinung nach pro qm Fläche?


:?:fizeig:

Du wirfst Leistung und Leistungsverbrauch bzw. -aufnahme durcheinander.

Erst wenn die Zeiteinheit dazu kommt, wird aus der Leistung ein Verbrauch.

Beispiel: Fernsehgerät.
Leistungsaufnahme: 60 Watt.
Leistungsverbrauch: 60 Watt/h.

Und jetzt rechnen wir mal richtig:

Jährliche Einstrahlungsleistung pro Quadratmeter: 1.000 kW/h

Pro Stunde (während 12 Stunden Sonnenschein): 230 W/h.

Gerade mal ein Drittel-PS für eine Stunde lang.

Das war's dann mit dem Antrieb bei 3...4 Quadratmeter PKW-Oberfläche. Gerade mal knapp 1 PS. Entsprechend einem Leistungsverbrauch von 700 Watt/h (1 PS = ca. 750 Watt)

Suchmaschine
26.02.2017, 13:57
Hallo,

das ist ja der helle, solarbetriebene Wahnsinn, was hier abgeht. Aber, lieber Abas, egal wie Du es drehst und wendest, Du unterliegst mehreren gravierenden Rechenfehlern, was die Fläche Deines oder eines anderen Fahrzeuges betrifft, und was die erreichbare leistung betrifft.

Mein Auto, ein Diesel, erzeugt an der Kurbelwelle eine Antriebsleistung von 74 KW, das sind 74.000,00 Watt. Bei einem Wirkungsgrad von etwa 35%, denn 65 % werden in Wärme umgesetzt. Um dieses Leistung zu erzeugen, muss ich ca. 211.500 Watt Leistung in den Motor hineinschicken.

Gut, bei einem Elektromotor reden wir von höherem Wirkungsgrad, etwa 90 bis 97% Wirkungsgrad sind drin. Für gleiche Fahrleistungen benötige ich dann aber immer noch 74.000 Watt pro Stunde, die ich erst mal in irgendeiner Batterie speichern und da auch wieder herausholen muss.

1000 Kilometer schaffe ich bei sparsamer Fahrweise mit 50 Litern Diesel - wie oft muss ich dafür die Batterie wechseln? Bei der vorhin angenommenen Stundenleistung von 230 Watt aus der Solarzelle brauche ich fast 233 Stunden Ladezeit, um die 74KW in der Batterie zu speichern.

Lieber Abas, merkst Du nun, dass Du Bullshit schreibst? Aber scheinbar machst Du das nur um des Schreibens Willen, oder wegen Deinem Beitragszähler?

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ABAS
26.02.2017, 14:02
Das sind aber zwei völlig verschiedene paar Schuhe.

Nein! Das passt Alles zusammen. Ausserdem muss noch die Technologie mit
einbezogen werden mit der Energie aus dem rollenden bzw. abbremsenden
Fahrzeug gewonnen werden kann.

Damit kann man wenig nuetzliche Stromverbraucher versorgen, wie z.B. den
gesamten elektronischen Mist den heutige Autobile haben wie z.B. elektrische
Fensterheber, Multimedia- und Navigationsgeraete.

Die Chinesen werden das schon machen und danach schauen die Deutschen,
Europaer und Amis dumm aus der Waesche weil sie von den Chinesen fuer
die neue Technologie teure Lizenzen bezahlen muessen, um wettbewerbsfaehig
zu bleiben.

Valdyn
26.02.2017, 14:02
Bis vor ein paar Wochen hatte ich so eine Fahrgemeinschaft in unserem Neuwagen. Jetzt fahre ich wieder allein. Warum?

Keiner dieser "netten Kollegen" scherte sich sich um den Erhalt des Fahrzeugs oder gar um eine kleine Spende Beförderungsgeld. Da wurden Türen gegen benachbartgeparkte Autos gekloppt, mit den dreckigen Botten der Einstieg zerkratzt oder beschmutzt, leere, gärig stinkende Bierpullen in den Fußraum gekippt oder Krümel in die Ritzen der Sitze gepresst...meine Musik wurde bemängelt und ich wurde nach Feierabend mit krudem Bullshit zugetextet.

Jetzt steige ich in mein/unser sauberes Auto ein, mache die Sitzheizung an, höre meine Musik, fahre keine Umwege und....hab meine Ruhe.

Es stinkt auch nicht mehr nach ungewaschenem Arsch, Schweiß, maukigen Füssen oder komischem Essen. Auch der Geruch nach kaltem Kippenrauch ist raus.

Ja, ich weiß. Das ist schon klar, daß es gute Gründe dafür gibt ein Auto zu haben und damit auch alleine von A nach B zu fahren. Ein Wahnsinn ist das trotzdem. Vergliche man das z. B. damit, daß heute meinetwegen jeder ein Pferd hätte, würden wir auf den Straßen bis zum Hals in Pferdemist stecken. Die Masse der PKW ist doch das eigentliche Problem. Da ändert auch ein alternativer Antrieb nichts. Wenn sich das orgendwann durchsetzt, die Technik so weit ist und jeder ein E-Auto hat haben wir eben nur andere Probleme.

Davon mal ab: "Nette" Kollegen scheinst du zu haben. :D

Desmodrom
26.02.2017, 14:03
Du wirfst Leistung und Leistungsverbrauch bzw. -aufnahme durcheinander.

Erst wenn die Zeiteinheit dazu kommt, wird aus der Leistung ein Verbrauch.

Beispiel: Fernsehgerät.
Leistungsaufnahme: 60 Watt.
Leistungsverbrauch: 60 Watt/h.

Und jetzt rechnen wir mal richtig:

Jährliche Einstrahlungsleistung pro Quadratmeter: 1.000 kW/h

Pro Stunde (während 12 Stunden Sonnenschein): 230 W/h.

Gerade mal ein Drittel-PS für eine Stunde lang.

Das war's dann mit dem Antrieb bei 3...4 Quadratmeter PKW-Oberfläche. Gerade mal knapp 1 PS. Entsprechend einem Leistungsverbrauch von 700 Watt/h (1 PS = ca. 750 Watt)

Sehr schön, hat zwar etwas gedauert, aber immerhin deckt sich dein Ergebnis nun auch mit meiner Rechnung. Wie war das nun noch mit deinen ursprünglich genannten 2-3W?
Wenn es dir nun auch noch gelingen sollte, die Oberfläche eines Autos richtig zu berechnen, so kannst Du zwar noch immer nicht mit der Sonne alleine fahren, aber hättest immerhin aureichende Rechenkenntnisse um den Abschluß an einer Sonderschule für Minderbegabte zu bestehen. :D

Und was den "Leistungsverbrauch" angeht, mit keiner Silbe war der Thema, ich werfe also überhaupt nichts durcheinander, sondern nannte dir bereits im ersten Beitrag jene Zahl, für deren Bestätigung Du eine ganze Weile brauchtest.

ABAS
26.02.2017, 14:15
Hallo,

das ist ja der helle, solarbetriebene Wahnsinn, was hier abgeht. Aber, lieber Abas, egal wie Du es drehst und wendest, Du unterliegst mehreren gravierenden Rechenfehlern, was die Fläche Deines oder eines anderen Fahrzeuges betrifft, und was die erreichbare leistung betrifft.

Mein Auto, ein Diesel, erzeugt an der Kurbelwelle eine Antriebsleistung von 74 KW, das sind 74.000,00 Watt. Bei einem Wirkungsgrad von etwa 35%, denn 65 % werden in Wärme umgesetzt. Um dieses Leistung zu erzeugen, muss ich ca. 211.500 Watt Leistung in den Motor hineinschicken.

Gut, bei einem Elektromotor reden wir von höherem Wirkungsgrad, etwa 90 bis 97% Wirkungsgrad sind drin. Für gleiche Fahrleistungen benötige ich dann aber immer noch 74.000 Watt pro Stunde, die ich erst mal in irgendeiner Batterie speichern und da auch wieder herausholen muss.

1000 Kilometer schaffe ich bei sparsamer Fahrweise mit 50 Litern Diesel - wie oft muss ich dafür die Batterie wechseln? Bei der vorhin angenommenen Stundenleistung von 230 Watt aus der Solarzelle brauche ich fast 233 Stunden Ladezeit, um die 74KW in der Batterie zu speichern.

Lieber Abas, merkst Du nun, dass Du Bullshit schreibst? Aber scheinbar machst Du das nur um des Schreibens Willen, oder wegen Deinem Beitragszähler?

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Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

Desmodrom
26.02.2017, 14:22
Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

Ließe sich Energie aus Blödheit generieren, bräuchte man bloß einen halben Chronos im Kofferraum und käme mit einer Schweinshaxe und 500gr gekochter Kartoffeln pro Tag einmal quer durch Europa... :D

ABAS
26.02.2017, 14:28
Ließe sich Energie aus Blödheit generieren, bräuchte man bloß einen halben Chronos im Kofferraum und käme mit einer Schweinshaxe und 500gr gekochter Kartoffeln pro Tag einmal quer durch Europa... :D

Haha! Packen wir zum halben Chronos noch eine halbe Suchmaschine, eine
zweite Schweinshaxe und 1000 gr. gekochter Kartoffeln dazu, reichte die
Energie moeglicherweise sogar fuer eine Fahrt von Berlin bis Peking!

Seligman
26.02.2017, 14:33
3....5 Watt pro Quadratmeter Auffangfläche ..... etwas mehr ist es schon. Faktor 10 in der Praxis.

Also ca. 50 Watt pro m2.

Der m2 bringt mit heutigen billigen Solarpanelen 200 Watt. mit ca 19 Volt. In der Praxis kann man damit von einer Ladung bei 12 Volt Batterien von 6 Ampere rechnen. Wenn die Sonne scheint!
! Aber das sind die billigsten Panele die es gibt. 100 Watt = 100 Euro.

Wie es da mit dieser Nanotechnologie aussieht kann ich nicht sagen.

Anita Fasching
26.02.2017, 14:37
Bis vor ein paar Wochen hatte ich so eine Fahrgemeinschaft in unserem Neuwagen. Jetzt fahre ich wieder allein. Warum?

Keiner dieser "netten Kollegen" scherte sich sich um den Erhalt des Fahrzeugs oder gar um eine kleine Spende Beförderungsgeld. Da wurden Türen gegen benachbartgeparkte Autos gekloppt, mit den dreckigen Botten der Einstieg zerkratzt oder beschmutzt, leere, gärig stinkende Bierpullen in den Fußraum gekippt oder Krümel in die Ritzen der Sitze gepresst...meine Musik wurde bemängelt und ich wurde nach Feierabend mit krudem Bullshit zugetextet.

Jetzt steige ich in mein/unser sauberes Auto ein, mache die Sitzheizung an, höre meine Musik, fahre keine Umwege und....hab meine Ruhe.

Es stinkt auch nicht mehr nach ungewaschenem Arsch, Schweiß, maukigen Füssen oder komischem Essen. Auch der Geruch nach kaltem Kippenrauch ist raus.

Komische Typen, deine Kollegen.
Wir machen auch Fahrgemeinschaft, aber da muss jeder mal ran.
Somit wird jedes Fahrzeug gleich beansprucht. Klar, einer hat es etwas günstiger, da er den kürzesten Endweg hat, und wir anderen dadurch immer dieses Stück zu ihm fahren, wo dann geparkt wird, und mit einem Wagen weitergefahren wird.
Es gibt klare Regeln, das sollte unter Erwachsenen auch kein Problem darstellen.
Kein Bier, kein Essen im Auto konsumieren. Musik entscheidet der Fahrer, da haben die anderen nicht rumzumäkeln.
Im Normalfall läuft eh nur Radio leise im Hintergrund. Und zu erzählen gibt es immer genug, da wird der Tag Revue passiert gelassen.
Also bei uns funzt es bislang recht gut, und das schon seit ca. 10 Jahren.

Seligman
26.02.2017, 14:38
Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

klingt erstmal nachvollziehbar. Aber welches Auto hat 30 m2 Aussenflaeche? Ein Mercedes Sprinter vieleicht....

Suchmaschine
26.02.2017, 14:38
Bevor es hier nun ausartet... Bin ich dann mal in der Versenkung. Schweinshaxe ja, aber die Kartoffeln sind gar nicht gut für meine Glucosewerte...

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ABAS
26.02.2017, 14:45
Bevor es hier nun ausartet... Bin ich dann mal in der Versenkung. Schweinshaxe ja, aber die Kartoffeln sind gar nicht gut für meine Glucosewerte...

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Am Ball bleiben! Immerhin ist Dir die Strangerstellung
eines interessanten Themas gelungen! Das schafft nicht
jeder neue User.

Chronos
26.02.2017, 14:50
Ließe sich Energie aus Blödheit generieren, bräuchte man bloß einen halben Chronos im Kofferraum und käme mit einer Schweinshaxe und 500gr gekochter Kartoffeln pro Tag einmal quer durch Europa... :D
Dich dann noch als Kühlerfigur, und sämtliche Europäer würden in die nächstgelegenen Gebüsche flüchten..... :D

Desmodrom
26.02.2017, 14:54
Dich dann noch als Kühlerfigur, und sämtliche Europäer würden in die nächstgelegenen Gebüsche flüchten..... :D

Besser dich dort anstatt im Kofferraum, dann ginge es automatisch nur noch bergab! :D

Antisozialist
26.02.2017, 15:09
Ich habe geschrieben das es im Falle der Energieversorgung durch Solarenergie
nur noch die Anschaffungskosten fuer das Fahrzeug gibt. UV Licht ist gratis. Die
Anschaffungskosten fuer das Automobil werden durch Fixkostendegression bei
Massenproduktion geringer, weil Entwicklungskosten Fixkosten sind. Das solltest
Du wissen.

Die Solarkollektoren auf dem Fahrzeug werden natürlich Anschaffungs-, Wartungs- und ggf. auch Finanzierungskosten erhöhen. Folglich ist Sonnenenergie gratis. :haha:

LOL
26.02.2017, 15:20
Komische Typen, deine Kollegen.
Wir machen auch Fahrgemeinschaft, aber da muss jeder mal ran.
Somit wird jedes Fahrzeug gleich beansprucht. Klar, einer hat es etwas günstiger, da er den kürzesten Endweg hat, und wir anderen dadurch immer dieses Stück zu ihm fahren, wo dann geparkt wird, und mit einem Wagen weitergefahren wird.
Es gibt klare Regeln, das sollte unter Erwachsenen auch kein Problem darstellen.
Kein Bier, kein Essen im Auto konsumieren. Musik entscheidet der Fahrer, da haben die anderen nicht rumzumäkeln.
Im Normalfall läuft eh nur Radio leise im Hintergrund. Und zu erzählen gibt es immer genug, da wird der Tag Revue passiert gelassen.
Also bei uns funzt es bislang recht gut, und das schon seit ca. 10 Jahren.Der Unterschied ist leicht zu erklären: du fährst mit gesitteten Ossis, während Pixel wohl eher mit Rockern, Albanern und sonstigen Schätzen des Balkans und Osteuropas rumkutschiert...

Resultat: Pixel hat vielleicht keine angenehme Fahrt, kann aber aufs Bundesverdienstkreuz hoffen.:D

Olliver
26.02.2017, 15:23
Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

Im ersten Semester Physik hättest du für diese Aussage eine 5- bekommen.
Weil du Leistung P und Energie W durcheinanderwirfst.

Leistung ist in Watt.
Energie ist zB in kWh. also Leistung MAL Zeit!
W=P * t

Deshalb sind all deine Berechnungen auch falsch.
Grottenfalsch.

Anita Fasching
26.02.2017, 15:26
Der Unterschied ist leicht zu erklären: du fährst mit gesitteten Ossis, während Pixel wohl eher mit Rockern, Albanern und sonstigen Schätzen des Balkans und Osteuropas rumkutschiert...

Resultat: Pixel hat vielleicht keine angenehme Fahrt, kann aber aufs Bundesverdienstkreuz hoffen.:D

Rocker und Albaner gehen doch aber keiner geregelten Arbeit nach, wie der Kollege Pixel.(gehe von Fahrten zur/von der Arbeit aus)
Ich denke, es handelt sich einfach um typisch unbedarfte Mittel-Brandenburger, welche auf gute Manieren wenig wert legen.:))

LOL
26.02.2017, 15:38
Im ersten Semester Physik hättest du für diese Aussage eine 5- bekommen.
Weil du Leistung P und Energie W durcheinanderwirfst.

Leistung ist in Watt.
Energie ist zB in kWh. also Leistung MAL Zeit!
W=P * t

Deshalb sind all deine Berechnungen auch falsch.
Grottenfalsch.
Erstes Semester Physik???? Wohl eher nur, weil da das Schulwissen nochmal im Schnelldurchgang rekapituliert wird.

Das ist allerspätestens Wissen der 8./9. Klasse. Hier mal zur Erinnerung:
http://www.klassenarbeiten.de/klassenarbeiten/klasse8/physik/
http://www.feg.cidsnet.de/Neu/Inhalte/Faecher/Physik/dokumente/curriculum/klasse9/Anlage_3_Lernerfolg_Klasse_9.pdf

Olliver
26.02.2017, 15:49
Erstes Semester Physik???? Wohl eher nur, weil da das Schulwissen nochmal im Schnelldurchgang rekapituliert wird.


So isses,
gilt auch für Mathe.
Ist nötig, weil gravierende Lücken bestehen.

Aus deinem Link die passende Aufgabe:

4. Aufgabe: Kreuze die richtige Antwort an:
1. Nenne die Einheiten der Energie:
A ...... Nm / J / W
B ...... N / J / Ws
C ...... Nm / Js / W
D ...... Nm / J / Ws

Nu Abbas, aber nicht spicken!
;)

ABAS
26.02.2017, 18:39
Im ersten Semester Physik hättest du für diese Aussage eine 5- bekommen.
Weil du Leistung P und Energie W durcheinanderwirfst.

Leistung ist in Watt.
Energie ist zB in kWh. also Leistung MAL Zeit!
W=P * t

Deshalb sind all deine Berechnungen auch falsch.
Grottenfalsch.

Beweise das! Du Oberlehrer!

Olliver
26.02.2017, 18:41
Beweise das! Du Oberlehrer!

Bin kein Oberlehrer,
habe aber Physik studiert.

Beweise wurden dir als LINKS gepostet.
Einfach aufmachen und nachlesen.

ABAS
26.02.2017, 18:42
Erstes Semester Physik???? Wohl eher nur, weil da das Schulwissen nochmal im Schnelldurchgang rekapituliert wird.

Das ist allerspätestens Wissen der 8./9. Klasse. Hier mal zur Erinnerung:
http://www.klassenarbeiten.de/klassenarbeiten/klasse8/physik/
http://www.feg.cidsnet.de/Neu/Inhalte/Faecher/Physik/dokumente/curriculum/klasse9/Anlage_3_Lernerfolg_Klasse_9.pdf


Du darfst genau wie Klugscheisser Oliver die geaeusserten Behauptungen
direkt auf das von mit gegebene Beispiel beziehen und den Beweis fuehren.
Machts es, anstelle ich hier grosse Fresse zu haben.

ABAS
26.02.2017, 18:44
Bin kein Oberlehrer,
habe aber Physik studiert.

Beweise wurden dir als LINKS gepostet.
Einfach aufmachen und nachlesen.


Du darfst die angeblichen " Beweise " auf das von mir angefuehrte Beispiel
beziehen anstelle Dich hier ueber das Aufstellen von Allgemeinplaetzen im
Wurf von Nebelgranaten zu versuchen.

Hier nochmal das Beispiel im Eigenzitat und Du darfst Dir jeden einzelnen
Satz daraus en Detail vornehmen:



Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

Olliver
26.02.2017, 18:46
Aus deinem Link die passende Aufgabe:

4. Aufgabe: Kreuze die richtige Antwort an:
1. Nenne die Einheiten der Energie:
A ...... Nm / J / W
B ...... N / J / Ws
C ...... Nm / Js / W
D ...... Nm / J / Ws

Nu Abbas, aber nicht spicken!
;)

Hier die Auflösung.
Antwort D ist richtig.

Nm ....... ist Kraft mal Weg.
J.......... ist Joule, die Wärmeenergie, kennt jeder........
Ws ........... ist wie kWh, nur andere Faktoren.

;)

Olliver
26.02.2017, 18:47
Du darfst die angeblichen Beweise auf das von mir
angefuehrte Beispiel beziehen anstelle hier ueber
das Aufstellen von Allgemeinplaetzen Nebelgranaten
zu werfen.

Nein ,
das ist so grottenfalsch, da ist nix zu retten.
Ausradieren, finito.
Auch ein anderer User hat doch dazu Stellung genommen.

Desmodrom
26.02.2017, 18:48
Bin kein Oberlehrer,
habe aber Physik studiert.

Beweise wurden dir als LINKS gepostet.
Einfach aufmachen und nachlesen.

Pah! Physik studiert...
Mit deinen Judenwissenschaften brauchst Du hier nicht kommen. Abbas ist zwar nur ein Autodidakt, aber handfester Experte für Reibungsenergie, der weiß aus der Praxis, wovon er spricht!

ABAS
26.02.2017, 18:50
Nein ,
das ist so grottenfalsch, da ist nix zu retten.
Ausradieren, finito.
Auch ein anderer User hat doch dazu Stellung genommen.


So verhaelt sich ein Schaumschlaeger und Physikstudienabbrecher!
Der User LOL, auf den Du Dich beziehst, hat vielleicht Ahnung von
Ziegenmelken aber nicht von Mathematik und Physik. Versucht ihr
beide die folgenden folgende Weisheit zu verstehen:

" Zwei Dumme in einem Doppelbett ergeben in Addition keinen Klugen "

Liberalist
26.02.2017, 18:52
Ach Tesla mal wieder.

Glückwunsch zur Beobachtung einer großen NWO Blase.

Das wesentlich mehr Energie bei der Herstellung und Gebrauch so eines E-Autos benötigt wird gegenüber eines herkömmlichen Benziners steht auf einen anderen Blatt, dass aber gemeint wird, ein subventioniertes Auto gehöre der Zulunft ist schon grotesk. Gäbe es hier irgendeine Zukunft, müsste dieses Auto nicht subventioniert werden.

Schon allein die Tatsache, dass die Bananenrepublik Germoney eh in Zufallsstrom per Sonne und Windmühle zunehmend produzieren will und dann meint diese E-Autos auf die Straße zu lassen, lässt mich vom Glauben abfallen. Das ist genau so hirnrissig zu denken, der neger würde die Renten er"ARBEITEN".

Und Abas, nein, zitiere mich bitte nicht, die Tornadochinesen werden keine Super-Elektro-Lösungen anbieten, die schaffen es ja noch nicht einmal einen standard Benziner zu entwickeln, der auf deutschen Straßen zugelassen wird.

Schreck lass nach. :compr:

Schwabenpower
26.02.2017, 18:53
Du darfst die angeblichen " Beweise " auf das von mir angefuehrte Beispiel
beziehen anstelle Dich hier ueber das Aufstellen von Allgemeinplaetzen im
Wurf von Nebelgranaten zu versuchen.

Hier nochmal das Beispiel im Eigenzitat und Du darfst Dir jeden einzelnen
Satz daraus en Detail vornehmen:
...
1000 Watt pro Tag? Denke noch mal nach.

Leibniz
26.02.2017, 18:53
Angesichts der Kompetenz in dieser Diskussion fällt es mir schwer, intellektuell noch folgen zu können.
:haha:

Don
26.02.2017, 18:55
Nein ,
das ist so grottenfalsch, da ist nix zu retten.
Ausradieren, finito.
Auch ein anderer User hat doch dazu Stellung genommen.

Soll ich auch noch?

Ach was, was soll ich mich mit diesen Duracell Gehirnen abgeben.

Don
26.02.2017, 18:56
...
1000 Watt pro Tag? Denke noch mal nach.

Er meinte Byte. Gigabyte.

Leibniz
26.02.2017, 18:56
...
1000 Watt pro Tag? Denke noch mal nach.

30kW im Monat, 365kW im Jahr ... :haha:

Olliver
26.02.2017, 19:00
30kW im Monat, 365kW im Jahr ... :haha:

Eben, das gipps gar nicht.

Nur als Produkt kWh ist üblich, oder kleiner Ws.
Formel siehe oben.

Aber kW/d ........ gipps nicht.

ronnyghost
26.02.2017, 19:01
Ohne neue Energiespeicher bleibt Solar das Dreirad beim F1 Rennen der Energiegewinnung.
Auf dem Dach genauso wie beim Auto.
Die Subvention über die Stromrechnung, die alle Haushalte zahlen, ist ja nicht umsonst zweistellig und heißt Milliarden.

Klopperhorst
26.02.2017, 19:02
Trotzdem bemerkenswert, was E. Musk in dieser kurzen Zeit erreicht hat.
Die deutsche Autoindustrie ist schon über 100 Jahre am Start.

Das Ganze ist natürlich eher eine Wette auf die Zukunft: dass die Akkus effizienter werden.
Dass irgendwann jeder eine Solaranlage auf dem Dach hat, mit der er sein Auto laden kann.

Ich würde die Sache noch lange nicht als gescheitert abhaken; und die Tesla-Jünger sind mit Begeisterung bei der Sache.
Ich sehe die Typen immer an den Ladestationen stehen.
Wenn Geld keine Rolle spielen würde, würde ich mir auch einen kaufen.


Reiner Spaß für Leute mit zu viel Geld. Es geht nur um den kurzfristigen Boost der Beschleunigung, im Dauerbetrieb haben E-Autos enorme Nachteile, v.a. die lange Ladezeit und geringe Reichweite.

Das wird sich nicht ändern, weil die Energiedichte von Benzin viel höher ist.

Solange es Erdöl gibt, wird es viel wirtschaftlicher sein.

Außerdem schalten die grünen Phantasten gerade die Atomkraftwerke ab, welche als einzige adäquate Energiequelle für E-Autos taugen.

---

ABAS
26.02.2017, 19:03
...
1000 Watt pro Tag? Denke noch mal nach.

Das Beispiel bezieht sich auf die Bestrahlungsstaerke


Leistung / Wirkungsgrad / Potential Photovoltaik

Nennleistung: Die Nennleistung von Photovoltaikanlagen wird häufig in Wp (Wattpeak) beziehungsweise kWp angegeben. „peak“ (engl. Höchstwert, Spitze) bezieht sich auf die Leistung bei Testbedingungen, die dem Alltagsbetrieb nicht direkt entsprechen. Es handelt sich dabei auch nicht um die Leistung der Zelle oder des Moduls bei höchster Sonneneinstrahlung. Die Testbedingungen dienen zur Normierung und zum Vergleich verschiedener Solarzellen oder -module.

Die elektrischen Werte der Bauteile unter diesen Bedingungen werden in den Datenblättern angegeben. Es wird bei 25 °C Modultemperatur, 1000 W/m² Bestrahlungsstärke und einem Air Mass von 1,5 gemessen. Dies sind die Standard-Testbedingungen (meist abgekürzt STC, engl. Standard-Test-Conditions), die als internationaler Standard festgelegt wurden.

Können diese Bedingungen beim Testen nicht eingehalten werden, so muss aus den gegebenen Testbedingungen die Nennleistung rechnerisch ermittelt werden. Die Bestrahlungsstärke von 1000 W/m² kommt in Mitteleuropa über ein Jahr gesehen nicht sehr häufig vor (je weiter südlich, desto häufiger). Im normalen Betrieb haben Solarmodule beziehungsweise die Solarzellen bei dieser Einstrahlung eine wesentlich höhere Betriebstemperatur als die im Test vorgesehenen 25 °C und damit auch einen deutlich niedrigeren Wirkungsgrad.

http://fotovoltaikanlage.net/de/node/1128

Olliver
26.02.2017, 19:08
Reiner Spaß für Leute mit zu viel Geld. Es geht nur um den kurzfristigen Boost der Beschleunigung, im Dauerbetrieb haben E-Autos enorme Nachteile, v.a. die lange Ladezeit und geringe Reichweite.

Das wird sich nicht ändern, weil die Energiedichte von Benzin viel höher ist.

Solange es Erdöl gibt, wird es viel wirtschaftlicher sein.

Außerdem schalten die grünen Phantasten gerade die Atomkraftwerke ab, welche als einzige adäquate Energiequelle für E-Autos taugen.

---
:gp:

https://www.youtube.com/watch?v=M8nwyGMQPew

rel. guter 'Bericht für die LÜGENPRESSE, aber die Stoßrichtung ist MEHR E-Autos! Koste es was es wolle.
Dumm nur, dass der Verbraucher im Schnitt nicht ein Ökofuzzi ist.

ABAS
26.02.2017, 19:19
Eben, das gipps gar nicht.

Nur als Produkt kWh ist üblich, oder kleiner Ws.
Formel siehe oben.

Aber kW/d ........ gipps nicht.


Mein Beispiel nochmal im Eigenzitat. Die Angaben in KW/h sind rot markiert:



Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

Nicht Sicher
26.02.2017, 19:26
Schaue Dir einfach mal den Lack alter und nicht nachlackierter Automobile
an. Der Lack auf der gesamten Aussenhaut des Automobils ist gleichmaessig
durch UV Einstrahlung verblasst, weil durch die Bewegung des Automobils
alle Bereiche der Aussenflaeche einer UV Strahlung ausgesetzt ist.

Du, andere User und besonders die Deutsche Automobilindustrie
sollten sich nicht dem rasanten Entwicklungsfortschritt verschliessen.

Richtig, aber: Die Intensität der diffusen Strahlung ist um eine bis mehrere Größenordnungen geringer als die Direktstrahlung! UV-Strahlung kann eine Intensität von 1mW/m² aufweisen und trotzdem wird sie ab einer gewissen Energie (Elektronenvolt) der Photonen die chemischen Bindungen der Farben etc. aufspalten und über die Jahre hinweg zerstören. Genug Energie gewinnen kannst du damit aber nicht!

Das ist physikalisch-technischer Unsinn, den du wieder Mal von dir gibst. Erinnert mich an dein Gequatsche über die neue chinesische ballistische Rakete, die SOOO steil fliegt, dass sie jedes Luftabwehrsystem überwinden könne.:D

Schlummifix
26.02.2017, 19:26
Reiner Spaß für Leute mit zu viel Geld. Es geht nur um den kurzfristigen Boost der Beschleunigung, im Dauerbetrieb haben E-Autos enorme Nachteile, v.a. die lange Ladezeit und geringe Reichweite.

Das wird sich nicht ändern, weil die Energiedichte von Benzin viel höher ist.

Solange es Erdöl gibt, wird es viel wirtschaftlicher sein.

Außerdem schalten die grünen Phantasten gerade die Atomkraftwerke ab, welche als einzige adäquate Energiequelle für E-Autos taugen.

---

Das Problem bei der Elektromobilität sind die Batterien. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem Tesla die Batterien lange halten.
Neue Batterien kosten ein Vermögen. Bei meinem E-Roller kosten neue Batterien soviel, wie der ganze Roller.
Außerdem muss man die Batterien bei hoher Spannung betreiben, sonst lässt die Leistung schnell nach.

Diese Erfahrung hält mich bisher davon ab, ein E-Auto zu kaufen. Das wäre mir noch zu riskant.
Man muss erstmal abwarten, was sich bei der Batterieforschung so alles tut...
Logischerweise hat Tesla deshalb gerade eine gigantische Batterieforschungsfabrik gebaut.

Schwabenpower
26.02.2017, 19:26
Das Beispiel bezieht sich auf die Bestrahlungsstaerke
...
Lies Dein Zitat noch mal

Schwabenpower
26.02.2017, 19:28
Er meinte Byte. Gigabyte.
....
Also doch ein Flux - Kompensator. Ach nee, der brauchte ja Gigawatt (oder waren es Ampere?)

Leberecht
26.02.2017, 19:29
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar. Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.


Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten weil die Sonnenenergie gratis ist.

Watt ist keine Arbeitseinheit(oder Energieeinheit) weil bereits auf die Zeit bezogen. Du kannst also nicht nochmal auf eine Zeit (hier 1 Tag) beziehen.

Valdyn
26.02.2017, 19:30
Hä? Watt?!

FranzKonz
26.02.2017, 19:32
...
Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf 100 km. ...

Das würde bei einem Energiegehalt von 8,9 kWh/l Benzin einem Verbrauch von 2 Litern Benzin auf 100 km entsprechen. Damit kannst Du einen besseren Rollschuh betreiben, aber auch nur, wenn Du schön gemütlich fährst.

Schwabenpower
26.02.2017, 19:33
Hä? Watt?!
....
Ohm, ich weiß gar nicht, Watt ihr Volt

Nicht Sicher
26.02.2017, 19:34
Beim derzeitigen Stand der Solarzellentechnologie sind unter optimalen
Bedingung ca. 1000 Watt pro Tag je m2 Solarzellenflaeche erzielbar.
Das waeren somit fuer ca. 30 m2 nutzbarer Aussenflaeche eines PKW
ca. 30 x 1000 Watt = 30 KW pro Tag.

Wenn es gelingt die gesamte nutzbare Aussenflaeche einschliesslich der
Fensterflaechen ueber Nanotechnologie zur Gewinnung von Solarenergie
nutzbar zu machen und dabei die moeglich Leistungssteigerung noch mit
einbezogen wird, koennte ueber die Aussenflaechen eines Autos pro Tag
ca. 50 KW Strom erzeugt werden, der in Batterien zwischengespeichert
wird wenn das Fahrzeug nicht benutzt wird bzw. Nachts in der Garage steht.

Derzeitig Elektroautomobile verbrauchen durchschnittlich ca. 15 KW/h auf
100 km. Gelingt es den Stromverbrauch fuer die Antrieb von Automobilen
effizienter zu machen ist moeglicherweise ein Energieverbrauch von 10 KW/h
auf 100 km erreichbar. Bei 50 KW pro Tag koennte man mit einem
derartigen Automobil 500 km pro Tag fahren und haette keine Energiekosten
weil die Sonnenenergie gratis ist.

Die falsche Verwendung von physikalischen Einheiten ist eine sichere Methode zu zeigen, dass man keine Ahnung hat worüber man redet. Die Einheit Watt steht für die Leistung, also die Energie pro Zeiteinheit, genauer gesagt Joule/Sekunde. Watt nochmals nach der Zeit abzuleiten ist hier Blödsinn.

Schwabenpower
26.02.2017, 19:35
Das würde bei einem Energiegehalt von 8,9 kWh/l Benzin einem Verbrauch von 2 Litern Benzin auf 100 km entsprechen. Damit kannst Du einen besseren Rollschuh betreiben, aber auch nur, wenn Du schön gemütlich fährst.
....
Nee, die brauchen die Kilowatte ja pro Stunde. Mit 15 Kilo Watt kannst Du also eine Stunde fahren.......

In ein Liter Sprit passen doch gar keine 8,9 Kilo Watt rein

ABAS
26.02.2017, 19:50
Das würde bei einem Energiegehalt von 8,9 kWh/l Benzin einem Verbrauch von 2 Litern Benzin auf 100 km entsprechen. Damit kannst Du einen besseren Rollschuh betreiben, aber auch nur, wenn Du schön gemütlich fährst.

Die Autoindustrie haette laengst PKWs entwickeln koennen die nur
2 Liter Diesel auf 100 km verbrauchen. Das wird aber nicht gemacht
weil die Erdoelkonzerne das nicht wollen. Elektroautomobile die ihre
Enegie ausschliesslich aus Sonnenenergie beziehen sind von den
Energiekonzernen nicht gewollt, weil sie gigantische Einbrueche bei
der profitabelen " Verhoekerei " von Strom hinnehmen muessten.

FranzKonz
26.02.2017, 19:51
...
In ein Liter Sprit passen doch gar keine 8,9 Kilo Watt rein

Wie das Watt in den Sprit kommt, ist mir wurscht. Wichtig, ist, dass es wieder raus kommt!

FranzKonz
26.02.2017, 19:54
Die Autoindustrie haette laengst PKWs entwickeln koennen die nur
2 Liter Diesel auf 100 km verbrauchen. Das wird aber nicht gemacht
weil die Erdoelkonzerne das nicht wollen. Elektroautomobile die ihre
Enegie ausschliesslich aus Sonnenenergie beziehen sind von den
Energiekonzernen nicht gewollt, weil sie gigantische Einbrueche bei
der profitabelen " Verhoekerei " von Strom hinnehmen muessten.

Aber nein, das wird nicht gemacht, weil Autofahrer naturgemäß mit Rollschuhen nicht zufrieden sind.

Es ist eine uralte Weisheit, dass Auto mit Au anfängt und mit o aufhört. Je mehr Auto, desto mehr Au und o. Ist doch ganz klar!

Schwabenpower
26.02.2017, 20:01
Wie das Watt in den Sprit kommt, ist mir wurscht. Wichtig, ist, dass es wieder raus kommt!
...
Besser Watt im Sprit als Sprit im Watt

pixelschubser
26.02.2017, 20:03
Ja, ich weiß. Das ist schon klar, daß es gute Gründe dafür gibt ein Auto zu haben und damit auch alleine von A nach B zu fahren. Ein Wahnsinn ist das trotzdem. Vergliche man das z. B. damit, daß heute meinetwegen jeder ein Pferd hätte, würden wir auf den Straßen bis zum Hals in Pferdemist stecken. Die Masse der PKW ist doch das eigentliche Problem. Da ändert auch ein alternativer Antrieb nichts. Wenn sich das orgendwann durchsetzt, die Technik so weit ist und jeder ein E-Auto hat haben wir eben nur andere Probleme.

Davon mal ab: "Nette" Kollegen scheinst du zu haben. :D

Ja, nett sind sie bisweilen wirklich. ;-)

Es gab bis vor ein paar Jahren einen Shuttleservice unseres AG, der die Leute an "Sammelstellen" abholte und auch wieder dort absetzte. Wurde aber aus ungeklärten Gründen bis zur Unkenntlichkeit reduziert. Heißt, dass die Berliner zwar noch zur Arbeit gebracht werden, aber morgens nach der Schicht allein zusehen müssen, wie aus der Pampa wieder in die große Stadt mit den vielen Lichtern kommen. Insbesondere am Samstag gegen 7 Uhr in der Früh wird das ein echtes Abenteuer mit Bus und S-Bahn.

Aufgrund der "hervorragenden" Infrastruktur des Landes Brandenburg bin nicht nur ich auf ein Auto angewiesen. Mir wäre es auch lieber, wenn ich vor und nach der Arbeit mal ein Auge ausruhen könnte und nicht jederzeit mit einem suizidalen Reh oder Schwein auf der Strasse rechnen müsste.

ABAS
26.02.2017, 20:06
Aber nein, das wird nicht gemacht, weil Autofahrer naturgemäß mit Rollschuhen nicht zufrieden sind.

Es ist eine uralte Weisheit, dass Auto mit Au anfängt und mit o aufhört. Je mehr Auto, desto mehr Au und o. Ist doch ganz klar!

Ja! Das stimmt. Man will Spass mit den hochleistungsfaehigen Automobilen haben.
Wenn man nachts um 3 Uhr mit 300 km/h im Ferrari ueber die freie Sauerlandlinie
brettert waehrend die Beifahrerin dem Fahrer einen ablutscht, ist das ein besonderer Kick!

FranzKonz
26.02.2017, 20:13
Ja! Das stimmt. Man will Spass mit den hochleistungsfaehigen Automobilen haben.
Wenn man nachts um 3 Uhr mit 300 km/h im Ferrari ueber die freie Sauerlandlinie
brettert waehrend die Beifahrerin dem Fahrer einen ablutscht, ist das ein besonderer Kick!

Eins nach dem anderen, soviel Zeit muß sein.

Sei es, wie es mag: Der Ferrari ist mit 2 Litern nicht zufrieden.

Olliver
26.02.2017, 20:17
Eins nach dem anderen, soviel Zeit muß sein.

Sei es, wie es mag: Der Ferrari ist mit 2 Litern nicht zufrieden.

..........die Beifahrerin mit 2 Litern aber sehr!
;)
:haha:

pixelschubser
26.02.2017, 20:20
Komische Typen, deine Kollegen.
Wir machen auch Fahrgemeinschaft, aber da muss jeder mal ran.
Somit wird jedes Fahrzeug gleich beansprucht. Klar, einer hat es etwas günstiger, da er den kürzesten Endweg hat, und wir anderen dadurch immer dieses Stück zu ihm fahren, wo dann geparkt wird, und mit einem Wagen weitergefahren wird.
Es gibt klare Regeln, das sollte unter Erwachsenen auch kein Problem darstellen.
Kein Bier, kein Essen im Auto konsumieren. Musik entscheidet der Fahrer, da haben die anderen nicht rumzumäkeln.
Im Normalfall läuft eh nur Radio leise im Hintergrund. Und zu erzählen gibt es immer genug, da wird der Tag Revue passiert gelassen.
Also bei uns funzt es bislang recht gut, und das schon seit ca. 10 Jahren.

Siehste, da hängt der Paul nämlich in den Seilen: Meine Kollegen haben kein Auto bzw. aus verschiedenen Gründen keinen Führerschein (mehr).

Für den Arbeitsweg nutze ich mittlerweile eh nur noch unseren Kleinstwagen. Da ist aufm Beifahrersitz der Hocker für die Lütte fest verbaut und die Rückbank ohnehin nicht nutzbar als Sitzplatz. Wenns jetzt wieder wärmer ist, kommt diese hintere Sitzbank auch noch raus und dann hab ich ein Kleinsttransporterchen.

FranzKonz
26.02.2017, 20:32
..........die Beifahrerin mit 2 Litern aber sehr!
;)
:haha:

Ferkel. ;)

LOL
26.02.2017, 21:08
So verhaelt sich ein Schaumschlaeger und Physikstudienabbrecher!
Der User LOL, auf den Du Dich beziehst, hat vielleicht Ahnung von
Ziegenmelken aber nicht von Mathematik und Physik. Versucht ihr
beide die folgenden folgende Weisheit zu verstehen:

" Zwei Dumme in einem Doppelbett ergeben in Addition keinen Klugen "
Lieber ABAS, ein paar Grundlagen hab ich schon noch mitbekommen in der Schule - eine nennenswerte Klugheit muss man dafür nicht mitbringen, es sei denn... na ja, lassen wir das.:D


Ich finde deine humoristische Ader jedenfalls generell super und nehme deswegen nun auch deine "technische" mit Humor.
Das solltest du auch tun, denn Lachen ist gesünder als Rechnen - zumindest in deinem Fall.:D




P.S.
Ich habe da auch noch einen Tipp um dein Auto nach deinen Methoden noch wesentlich fitter zu machen: Papp ihm einfach überall ein paar tausende Photovoiltaik-Haare ran, dann vergrössert sich deine Oberfläche ins schier Unermessliche (>5000m²) und während der Fahrt flattern deine Photovoltaik Haare zusätzlich super im Wind...
Du kannst das Auto dann "Einstein" nennen...

http://deism.com/images/Einstein_laughing.jpeg


So, nun wende ich mich mal meinen anderen Zicklein zu...:D

Antisozialist
26.02.2017, 22:49
Die Autoindustrie haette laengst PKWs entwickeln koennen die nur
2 Liter Diesel auf 100 km verbrauchen. Das wird aber nicht gemacht
weil die Erdoelkonzerne das nicht wollen. Elektroautomobile die ihre
Enegie ausschliesslich aus Sonnenenergie beziehen sind von den
Energiekonzernen nicht gewollt, weil sie gigantische Einbrueche bei
der profitabelen " Verhoekerei " von Strom hinnehmen muessten.

Nehmen Sie doch einen Golfwagen. Das ist ein ganz sparsames Elektromobil. Für lange Strecken, hohe Geschwindigkeiten und schlechtes Wetter sind die aber nichts.

Sven71
27.02.2017, 01:07
..........die beifahrerin mit 2 litern aber sehr!
;)
:haha:

gulp !!!!

Olliver
27.02.2017, 02:25
gulp !!!!

Sorry,
aber bei DER Vorlage!?

;)

Olliver
27.02.2017, 02:28
Nehmen Sie doch einen Golfwagen. Das ist ein ganz sparsames Elektromobil. Für lange Strecken, hohe Geschwindigkeiten und schlechtes Wetter sind die aber nichts.

http://www.sh-klein.de/wp-content/uploads/2016/02/sanitaetshaus-klein-neustrelitz-elektromobil.png

ABAS
27.02.2017, 06:33
Nehmen Sie doch einen Golfwagen. Das ist ein ganz sparsames Elektromobil. Für lange Strecken, hohe Geschwindigkeiten und schlechtes Wetter sind die aber nichts.

Danke fuer den Ratschlag, den ich leider nicht befolgen kann weil
das meinem Ansehen und meiner Reputation als Sozialist schaedigt.
Golfwagen nutzen nur die kapitalistischen Klassenfeinde. Ich spiele
gemeinsam mit meinen sozialistischen Genosseninnen und Genossen
lieber Voelkerball.

Sven71
27.02.2017, 09:08
Sorry,
aber bei DER Vorlage!?

;)


Ist schon klar. Deswegen habe ich das "Schluckgeräusch" geliefert :D

Leberecht
27.02.2017, 09:34
Man muss erstmal abwarten, was sich bei der Batterieforschung so alles tut...
Logischerweise hat Tesla deshalb gerade eine gigantische Batterieforschungsfabrik gebaut.
Elektroantrieb für Fahrzeuge hat keine Zukunft und diesbezügliche Forschungen werden bald eingestellt und die Brennstoffzelle (Wasserstoff) favorisieren.

Bergischer Löwe
27.02.2017, 09:51
Komme gerade aus Hongkong. Neben den fast ausschließlich zu sehenden Statussymbolen süddeutscher Herkunft (tatsächlich habe ich in meinem ganzen Leben noch nie so viele deutsche Luxusautos - bis hin zu S-Maybach gesehen wie dort) auch hunderte Teslas. Warum? Weil in Hongkong die horrende Luxussteuer auf Elektroautos zeitweise ausgesetzt war. So wurde der große Tesla zum Schnäppchen im Luxussegment. Seitdem diese Steuerermäßigung nicht mehr gewährt wird, verkauft er sich praktisch nicht mehr. Da greift der grundsätzlich statusbewusste Hongkongchinese lieber zu 500 PS Boliden aus Stuttgart (BMW dort eher selten - Audi praktisch nicht existent). Porsche und Mercedes dominieren das Straßenbild.

krupunder
27.02.2017, 09:54
Wir sollte bei dem Thema nicht die hinterlistige NWO-Agenda vergessen.
Genau so wie mit dem Bargeld ist mit den bisherigen fossilen Treibstoffen überall in der Welt die Freiheit und Flucht von den Klauen des Staates möglich. Mit dem geplanten und aktuell in den Lügenmedien permanent gehypten E-Antrieb, kann zentral an den Ladesäulen mißliebigen Personen das Aufladen versagt werden, wenn die Karte gesperrt wird.

Dieses noch abgesehen vom möglichen Mißbrauch des Staates über die einfache Möglichkeit der Kontrolle der Steuerungsfunktionen oder das allgemeine Thema des Energiespeichers.

solg
27.02.2017, 10:04
Wir sollte bei dem Thema nicht die hinterlistige NWO-Agenda vergessen.
Genau so wie mit dem Bargeld ist mit den bisherigen fossilen Treibstoffen überall in der Welt die Freiheit und Flucht von den Klauen des Staates möglich. Mit dem geplanten und aktuell in den Lügenmedien permanent gehypten E-Antrieb, kann zentral an den Ladesäulen mißliebigen Personen das Aufladen versagt werden, wenn die Karte gesperrt wird.

Dieses noch abgesehen vom möglichen Mißbrauch des Staates über die einfache Möglichkeit der Kontrolle der Steuerungsfunktionen oder das allgemeine Thema des Energiespeichers.
Wenn man sich an die alte Faustregel hält, wonach alles was penetrant beworben wird, es auch bitter nötig hat penetrant beworben zu werden, reduziert man die Wahrscheinlichkeit verarscht zu werden bzw. sich verarscht zu fühlen.

Don
27.02.2017, 18:13
Elektroantrieb für Fahrzeuge hat keine Zukunft und diesbezügliche Forschungen werden bald eingestellt und die Brennstoffzelle (Wasserstoff) favorisieren.

Werden sie nicht.
Wasserstoff ist aus mehreren Gründen scheiße, ich spare mir jetzt die Wiederholungen von früher.
Brennstoffzellen sind auch scheiße. An sich im stationären Betrieb recht angenehm, ist der Einsatz im Auto ein Megaalptraum für Entwickler. Dauernde Erschütterung, exzessive Temperaturunterschiede, ebenso exzessive Lastwechsel der Verbraucher, keine Wartung weil Besitzer ein DAU, nicht frostsicher etc. etc. pp.

Die einzig sinnvolle Alternative zu fossilen Brennstoffen ist ein artifizieller fossiler Brennstoff, Methanol bzw. LPG, solar als H2 erzeugt und mit Kohlenstoff synthetisiert.
Die Technologie ist bekannt und einfach, die Infrastruktur ist komplett vorhanden, und fast die gesamte vorhandene Flotte ist mit geringem Umrüstungsaufwand damit zu betreiben.

Es ist mir völlig schleierhaft, wieso Leute immer mit diesen futuristischen, höchst problematischen und absolut illusorischen sowie unfinanzierbaren Spinnereien ankommen.

A propos: da Elektroantrieb ja keine Zukunft hat, stampfe deine Brennstoffzelle ein.
Die liefert nämlich Strom.

MANFREDM
19.05.2017, 15:34
Elektroantrieb für Fahrzeuge hat keine Zukunft und diesbezügliche Forschungen werden bald eingestellt und die Brennstoffzelle (Wasserstoff) favorisieren.

Die Brennstoffzelle ist nur für den Antrieb konventioneller U-Boote entwickelt worden. http://www.handelsblatt.com/technik/energie-umwelt/brennstoffzellen-vom-u-boot-in-den-heizungskeller/3171066.html

Militärische Technik im Zivilbereich gelingt höchst selten. Bei militärischen Anwendungen sind die Kosten nämlich nicht so relevant. Ausserdem steht dort genügend technisch fittes Personal zur Verfügung. Auch eine Kostenfrage. Ob sich das für (quasi)stationäre Anwendungen im Zivilen rechnet, wird sich zeigen. Im Auto sicher nicht.

Murmillo
19.05.2017, 15:56
...
Mit Ausnahme des Unterbodens ist die gesamte Oberflaeche
von Automobilen einschliesslich Glasflaechen zur Gewinnung
von Sonnenenergie nutzbar. Ich rede nicht von einzelnen auf
dem Fahrzeugdach angebrachten Solarmodulen sondern von
der gesamten Aussenflaeche als " Solarmodul " was ueber die
Entwicklung im Bereich der Nanotechnologie moeglich ist.
...

Wie Farbe streichbare Solarzellen gibts ja bereits, die sind seit 2011 in Entwicklung:
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/gute_nachricht/Streichbare-Solarzellen-entwickelt-article5079036.html

GSch
19.05.2017, 16:50
Die Brennstoffzelle ist nur für den Antrieb konventioneller U-Boote entwickelt worden. http://www.handelsblatt.com/technik/energie-umwelt/brennstoffzellen-vom-u-boot-in-den-heizungskeller/3171066.html

Das stimmt nicht. Die Brennstoffzelle ist im Prinzip seit 180 Jahren bekannt. Allerdings stehen erst heute die nötigen Werkstoffe und auch wissenschaftlichen Grundlagen bereit, um sie im größeren Maßstab einzusetzen. Eine Entwicklung aus der Kriegstechnik ist das sicher nicht.

MANFREDM
20.05.2017, 09:31
Wie Farbe streichbare Solarzellen gibts ja bereits, die sind seit 2011 in Entwicklung:
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/gute_nachricht/Streichbare-Solarzellen-entwickelt-article5079036.html

Ja, max. ca. 140 W je m². Das wird bei Sonnenschein knapp für Klima reichen! :haha:

Murmillo
20.05.2017, 09:34
Ja, max. ca. 140 W je m². Das wird bei Sonnenschein knapp für Klima reichen! :haha:

Na ja, dies war vor 6 Jahren. U.U. ist man da ja heute schon weiter.

MANFREDM
20.05.2017, 09:55
Na ja, dies war vor 6 Jahren. U.U. ist man da ja heute schon weiter.

Selbst, wenn es 200 Watt/m² sind, reicht das nicht für Klima.

Murmillo
20.05.2017, 10:22
Selbst, wenn es 200 Watt/m² sind, reicht das nicht für Klima.

Aber ist doch erst mal ein Anfang. 1953 hatten die ersten Soalarzellen auch nur einen Wirkungsgrad von 4%, 1958 dann 10,5%, 1973 etwa 16%. Und heute sind wir, glaube ich, bei etwa 29% angelangt.

MANFREDM
20.05.2017, 12:15
Aber ist doch erst mal ein Anfang. 1953 hatten die ersten Soalarzellen auch nur einen Wirkungsgrad von 4%, 1958 dann 10,5%, 1973 etwa 16%. Und heute sind wir, glaube ich, bei etwa 29% angelangt.

1953 schien die Sonne auch nur 4%, 1958 dann 10,5%, 1973 ... :haha:

Murmillo
20.05.2017, 12:39
1953 schien die Sonne auch nur 4%, 1958 dann 10,5%, 1973 ... :haha:

Ah, deswegen also die Erderwärmung !:D

Olliver
01.02.2018, 08:20
Die Autoindustrie haette laengst PKWs entwickeln koennen die nur
2 Liter Diesel auf 100 km verbrauchen. Das wird aber nicht gemacht
weil die Erdoelkonzerne das nicht wollen. Elektroautomobile die ihre
Enegie ausschliesslich aus Sonnenenergie beziehen sind von den
Energiekonzernen nicht gewollt, weil sie gigantische Einbrueche bei
der profitabelen " Verhoekerei " von Strom hinnehmen muessten.

Mein e-Golf braucht umgerechnet 1,5 liter Diesel. ... also 15kWh.
Im Winter ein wenig mehr.
Im Sommer ein wenig weniger.

ABAS
01.02.2018, 09:01
Mein e-Golf braucht umgerechnet 1,5 liter Diesel. ... also 15kWh.
Im Winter ein wenig mehr.
Im Sommer ein wenig weniger.

Du vergisst das wir in der westlichen Welt des Kapitalismus leben.

Die Energiekosten fuer Strom sind bei uns bereits jetzt wesentlich
hoeher als in den sozialistischen Industrienationen Russland und
China. Strom kostet dort fast nichts, weil der Staat die Energie mit
Eigenbetrieben erzeugt und es einen preistreibenden Zwischenhandel
mit Strom nicht gibt.

Bei uns im Westen wird es mit dem Ausbau der Energienetze fuer
E-Automobile und die Erweiterungen der Stromproduktion genau
so laufen wie es fuer den Kapitalismus ueblich ist. Die Lobbyisten
sorgen dafuer das der Staat alle erforderlichen Vorleistungen und
gigantischen Investionskosten aus der oeffentlichen Hand, folglich
auf Kosten des Steuerzahlers uebernimmt.

Anschliessend treten die lauernden Konzerne der Privatwirtschaft
auf den Plan und alle Energierversorgungsnetze werde privatisiert,
weil das vorgeblich durch den " Wettbewerb " zu " Preissenkung "
fuehre. Die privaten Betreiber greifen mit ihrer " Stromhoekerei "
von den Deutschen Zahlschweinen raffgierig Profite ab, bis die
Schwarte kracht.

Die negative Kausalfolge ist das die Stromnachfrager mit dem
Strompreis fuer den Verbrauch ihrer E-Automobile genauso dreist
abgezockt werden wie es bereist jetzt beim Strompreis in den
westlichen Gesellschaften der Fall ist.

Du wirst Dich fuer Deinen E-Golf dumm und daemlich bezahlen.
Die Kosten fuer den Strom werden umgerechnet ein Vielfaches
betragen was der Autofahrer heute fuer Benzin oder Diesel seiner
Autos mit Verbrennungsmotoren bezahlt.

Die Anschaffung von E-Automobilen lohnt sich daher nur fuer das
Volk in sozialistischen Industrielaendern, weil dort der Staat ueber
Eigenbetriebe die Energieproduktion uebernimmt und ohne Profit
dem Volk zur gemeinnuetzigen Verfuegung stellt.

Die Erzeugung von Strom und Wasser sind bedeutende Sektoren der
Realwirtschaft. Ein Staat der Verantwortungsfaehigkeit zeigt, laesst
die Privisierung dieser volkswichtigen Sektoren ueberhaupt nicht zu.

Olliver
01.02.2018, 11:48
....
....Du wirst Dich fuer Deinen E-Golf dumm und daemlich bezahlen.
Die Kosten fuer den Strom werden umgerechnet ein Vielfaches
betragen was der Autofahrer heute fuer Benzin oder Diesel seiner
Autos mit Verbrennungsmotoren bezahlt.......

Im Gegenteil.

Ich fahre den Wagen für 2...-2 Cent pro km.
Modell Neuwagen mit prämieSatt 1 jahr fahren und als Jahreswagen kostenneutral verkaufen.....
GRATIS-Tanken am Supermarkt und/oder an der amortisierten Solaranlage zu Hause.

Verstehen viele nicht,
vor allem wegen ideologischer Sperren im Kopf.

ABAS
01.02.2018, 12:26
Im Gegenteil.

Ich fahre den Wagen für 2...-2 Cent pro km.
Modell Neuwagen mit prämieSatt 1 jahr fahren und als Jahreswagen kostenneutral verkaufen.....
GRATIS-Tanken am Supermarkt und/oder an der amortisierten Solaranlage zu Hause.

Verstehen viele nicht,
vor allem wegen ideologischer Sperren im Kopf.

Du hast das kapitalistische System nicht verstanden. Der Kunde wird
gelockt und wenn alle E-Mobile fahren wird abgezockt bis die Schwarte
kracht. Da die Elektromobilitaet staatlich nicht nur mit Steuerfreiheit
gefoerdert wird sondern der Dummstaat westlicher, kapitalistischer
Laendern mal wieder alle notwendigen Investitionsvorleistungen
entweder auf Kosten der oeffentlichen Hand traegt oder erheblich
subventioniert, sind Steuerzahler schon jetzt zum paypig verdammt.

Sobald alle Vorleistungen auf Kosten des Staates und somit Volkes
im oberen dreistelligen Milliarden EUR Bereich erbracht sind, wird
der Betrieb der Stomnetze und Stromladestellen " privatisiert " und
die Abzockerei geht richtig los. Gleichzeitig verdient sich die Gang von
Goldman-Sachs und Consorten noch einen " goldene Nase " weil sie
den Staat und somit das Volk durch die Investionsvorleistungen noch
tiefer in die Verschuldungsfalle getrieben haben, weil der Staat fuer
die Erbringung des Investionsvorleistung und Subventionen frisches
Kapital auf Kredit benoetigt.

Alle Investitionen, Kosten und Risiken der werden der oeffentlichen
Hand zuschanzen und alle Gewinne privatisieren. Das ist die Funktion
des Kapitalismus in Dummstaaten mit Dummvoelkern.

Ausserdem musst Du bei Deiner Kalkulation fuer die Betriebskosten
Deines E-Mobils den Wertverlust mit einkalkulieren und der wird bei
E-Mobilen der ersten Generationen dramatisch sein sobald im Zuge
der Massenproduktion und Fixkostendegression neue E-Mobile weit
unter den Anschaffungspreisen verkauft werden, die derzeit gelten.

Du wirst folglich Dein E-Mobil solange fahren muessen bis die Karre
irgendwann auseinanderfaellt, weil der Wiederverkaufswert gegen Null
geht und sobald Du verkaufst erhebliche Wertverluste realisierst.

hamburger
01.02.2018, 12:27
Im Gegenteil.

Ich fahre den Wagen für 2...-2 Cent pro km.
Modell Neuwagen mit prämieSatt 1 jahr fahren und als Jahreswagen kostenneutral verkaufen.....
GRATIS-Tanken am Supermarkt und/oder an der amortisierten Solaranlage zu Hause.

Verstehen viele nicht,
vor allem wegen ideologischer Sperren im Kopf.

Hast du schon die Ladesäulen in dem Bild von der Siedlung eingezeichnet?
Übrigens...die dafür notwendigen Leitungen könntest du auch dimensionieren....:crazy:

Olliver
01.02.2018, 12:37
---
Ausserdem musst Du bei Deiner Kalkulation fuer die Betriebskosten
Deines E-Mobils den Wertverlust mit einkalkulieren und der wird bei
E-Mobilen der ersten Generationen dramatisch sein sobald im Zuge
der Massenproduktion und Fixkostendegression neue E-Mobile weit
unter den Anschaffungspreisen verkauft werden, die derzeit gelten.

Du wirst folglich Dein E-Mobil solange fahren muessen bis die Karre
irgendwann auseinanderfaellt, weil der Wiederverkaufswert gegen Null
geht und sobald Du verkaufst erhebliche Wertverluste realisierst.

Nein,
prüfe es selbst auf www.mobile.de
Es ist nicht richtig.
Einfach elektroantrieb eingeben

Olliver
01.02.2018, 12:39
Hast du schon die Ladesäulen in dem Bild von der Siedlung eingezeichnet?
Übrigens...die dafür notwendigen Leitungen könntest du auch dimensionieren....:crazy:

Wohnst du da?
Wenn ja?
Arme Sau!
;)

ABAS
01.02.2018, 12:58
Nein,
prüfe es selbst auf www.mobile.de
Es ist nicht richtig.
Einfach elektroantrieb eingeben

eBay als Betreiber von Mobile.de bescheisst die Kunden heute
genauso wie des frueher juedische Pferdehaendler mit ihren
Kunden getan haben.

Olliver
01.02.2018, 13:05
eBay als Betreiber von Mobile.de bescheisst die Kunden heute
genauso wie des frueher juedische Pferdehaendler mit ihren
Kunden getan haben.

Die Autokunden stellen dort ihre Karren rein.

Olliver
01.02.2018, 13:08
https://www.youtube.com/watch?v=XYw1nGPy3LI

ABAS
01.02.2018, 13:42
Mein e-Golf braucht umgerechnet 1,5 liter Diesel. ... also 15kWh.
Im Winter ein wenig mehr.
Im Sommer ein wenig weniger.

Bleiben wir bei Deiner Vorgabe mit einem Verbrauch von 15kWh / 100 km.
Der durchschnittliche Stromverbrauch pro Jahr und Person betraegt ca. 3.000kWh. Familien, die zahlreiche elektrische Geraete haben, brauchen
je nach Anzahl der Person pro Jahr davon ein Vielfaches pro Jahr.

Gehen wir nur von einem Einpersonhaushalt mit dem durchschnittlichen
Haushaltsjahresverbrauch von 3.000kw/h aus. Wenn die Person mit
einem E-Automobil das 15kWh fuer 100 km verbraucht, nur 10.000 km
im Jahr faehrt steigt der Jahreshaushaltsverbrauch von 3.000 kWh auf
4.500 kWh an. Bei 20.000 km pro Jahr sind des 6.000 kWh mehr und
somit verdoppelt sich der vorherige durchschnittliche Jahresverbrauch
an Elekrizitaet.

Wenn alle Buerger auf E-Mobile umstellen wird sich das Grundlastverhalten
dramatisch steigern und die Bedienung der Grundlast ist nur sichergestellt
mit Kohlekraftwerken bzw. Nuklearanlagen, weil Windenergieanlagen und
Wasserkraftanlagen lediglich dazu taugen Spitzenlasten auszugleichen.

Die gesamte Elektromobilitaet ist daher nicht nur Augenwischerei sondern
grobe Verantwortungslosigkeit weil der gesteigerte Mehrverbrauch nicht
bedient werden kann, ohne das in rasanten Tempo neue Kohlekraftwerke
und Nuklearkraftwerke zur Bedienung der gesteigerten Grundlastnachfrage
gebaut werden.

Da das nicht der Fall ist sondern sogar aus der Nuklearkraftwerktechnologie
und der Kohlekraftwerktechnologie ausgestiegen werden soll, kann der durch
E-Mobilie ansteigende erhoehte Grundlastverbrauch nicht gedeckt werden, was unweigerlich bedeutet das die Preise fuer Strom angehoben werden damit die Nachfrage die ueber die erhoehten Preise reguliert wird, weil die Fahrer der E-Automobile wg. der hohen Strompreise entweder viel weniger fahren oder ihre E-Automobile in der Garage stellen und einmotten.

Das heisst alle E-Automobilfahrer werden sich dumm und daemlich bezahlen,
wie es sich fuer die gutmuetigen Zahlschweine des Kapitalismus gehoert und
von den mafioesen Politkern und mafioesen Kapitalisten abverlangt wird.

Olliver
01.02.2018, 13:51
Bleiben wir bei Deiner Vorgabe .....

Meine Vorgabe war:


Ich fahre den Wagen für 2...-2 Cent pro km.
Modell Neuwagen mit prämieSatt 1 jahr fahren und als Jahreswagen kostenneutral verkaufen.....
GRATIS-Tanken am Supermarkt und/oder an der amortisierten Solaranlage zu Hause.

Verstehen viele nicht,
vor allem wegen ideologischer Sperren im Kopf.

FranzKonz
01.02.2018, 14:00
...
Bei 20.000 km pro Jahr sind des 6.000 kWh und somit verdoppelt sich
der vorherige durchschnittliche Jahresverbrauch an Elekrizitaet. ...

Sehr schön.

Ausgehend von einer Jahresstromerzeugung von 654 TWh in 2017 ergibt das einen zusätzlichen Bedarf an Kraftwerksleistung in Höhe von 75 GW.

Interessant ist, dass sich diese Größenordnung recht genau mit meiner überschlägigen Berechnung deckt, die sich aus dem derzeitigen Spritverbrauch ergibt.


Und nicht zu knapp. Die Zahl ist zwar schon 10 Jahre alt, aber es kommt auf die Größenordnung an: Jeden Tag werden in Deutschland 171 Millionen Liter Benzin und Diesel benötigt. Der Energieinhalt liegt ungefähr bei 11 kWh pro Liter. 171.000.000 * 11 / 24 = 78.300.000 kW oder 78 GW. Wir bräuchten also 78 neue Kohle- oder Kernkraftwerksblöcke a 1 GW um Benzin und Diesel zu ersetzen. Wobei die diversen Verluste noch nicht berücksichtigt sind.

Für die Grünlinge hierzuforum: Das entspricht 18.000 neuen Windkraftanlagen modernster Bauart. Vorausgesetzt, man ist auf sein Fahrzeug nicht angewiesen und kann es während einer Flaute mal ein paar Wochen stehen lassen.

ABAS
01.02.2018, 14:00
Meine Vorgabe war:


Ich fahre den Wagen für 2...-2 Cent pro km.
Modell Neuwagen mit prämieSatt 1 jahr fahren und als Jahreswagen kostenneutral verkaufen.....
GRATIS-Tanken am Supermarkt und/oder an der amortisierten Solaranlage zu Hause.

Verstehen viele nicht,
vor allem wegen ideologischer Sperren im Kopf.


Subventionen von Solaranlagen sind weggefallen und Supermaerkte
locken ihre Kunden bisher nur mit " gratis Strom laden " weil sie den
Kunden anschliessend die Vertrage der Stromverhoekerer aufdruecken wollen.

Tesla ist das ehrlicher mit den Kunden weil er ihnen mit Verkauf der
Tesla gleich ein Tesla eigenes Stromtankstellennetz anbietet und bei
der Stromverhoekerei ueber die Teslakunden gute Profite einstreicht.

Das sich Solaranlagen binnen zumutbarer Zeit armortisieren stelle
ausserdem in Frage. Ausserdem werden viele Nutzer bei Unterhaltung
der Solaranlagen noch boese Ueberraschungen erleben. Solaranlagen
sind wartungsintensiv und haben Verschleiss. Mit zunehmenden
Alterung verlieren sie an Effizienz. Ersatz ist nicht preiswert und die
Montage muss fachgerecht ausgefuehrt werden.

Ausserdem wie oft scheint die Sonne in Deutschland? Es regnet
oefter als das die Sonne scheint und die Solarmodule verdrecken
durch Regen und Staub, was die Effizienz erheblich mindert.

Ich hoffe Du putzt Deine Solarmodule genauso oft wie Deinen E-Golf!

ABAS
01.02.2018, 14:14
Sehr schön.

Ausgehend von einer Jahresstromerzeugung von 654 TWh in 2017 ergibt das einen zusätzlichen Bedarf an Kraftwerksleistung in Höhe von 75 GW.

Interessant ist, dass sich diese Größenordnung recht genau mit meiner überschlägigen Berechnung deckt, die sich aus dem derzeitigen Spritverbrauch ergibt.



Für die Grünlinge hierzuforum: Das entspricht 18.000 neuen Windkraftanlagen modernster Bauart. Vorausgesetzt, man ist auf sein Fahrzeug nicht angewiesen und kann es während einer Flaute mal ein paar Wochen stehen lassen.

Die Gruenlinge konnten noch nie rechnen und fuegen dem Industriestandort
Deutschland grossen Schaden zu. Bereits in den 80er Jahren haben die Gruenen die Forschung an der sicheren Iridium Nukleartechnologie beerdigt und damit die Weiterentwicklung den Chinesen, Franzosen und Indern ueberlassen. Bei schnellen Bruetern gibt es kein Risiko der Kernschmelze.

Wenn die Gruenen Halbaffen nicht gestoppt werden machen sie nicht nur
den Industriestandort Deutschland kaputt sondern das Deutschen Volk zu
Fahrradfahrern weil nicht genug Energie fuer die Elektromobilitaet durch
neue, saubere Kohlekraftwerke und sichere schnelle Brueter produziert
und vorgehalten werden kann. Die Hersteller von E-Automobilen sollten
ihren Kunden als Service nach Kauf bei Uebergabe Klappfahrraeder in
den Kofferraum legen.

Nur Chinesen und Inder werden sich die E-Automobilitaet leisten koennen weil in China und Indien alle 14 Tage ein neues Kohlekraftwerk in Betrieb
und vierterjaehrlich neue, sicher Nuklearkraftwerke ans Netz gehen.

Olliver
01.02.2018, 14:35
....

Ich hoffe Du putzt Deine Solarmodule genauso oft wie Deinen E-Golf!

Noch nie,
der Regen Deutschlands wäscht sie regelmässig.
Leider!
;)

Olliver
01.02.2018, 14:42
Subventionen von Solaranlagen sind weggefallen und Supermaerkte locken ihre Kunden bisher nur mit " gratis Strom laden " weil sie den
Kunden anschliessend die Vertrage der Stromverhoekerer aufdruecken wollen.
----!

Beide Aussagen sind falsch.

1) Es wird immer noch 11,3 Cent pro kWh beim Einspeisen gezahlt.
Das brauchts aber nicht mehr, da du Eigenstrom produzierst.
Kostensenkend.

2) ist doch toll, wenn sie locken. Pööhse Verträger der pöööööööööhsen Kapitalisten brauchst du ja nicht abzuschliessen.

ABAS
01.02.2018, 14:52
Noch nie,
der Regen Deutschlands wäscht sie regelmässig.
Leider!
;)

Da ich mit meinem Landrover Defender wg. eines ueberhohen und
begehbaren Dachgepaecktraegers nicht in Autowaschanlagen
fahren kann, dampfe ich die Karre zwei mal im Jahr ab. Wobei
ich nur an die Front, Heck, Seiten und den Unterboden komme.

Meisten dampfe ich im Fruehjahr nur den Salzbefall des Winters
weg. Das Fahrzeug ist zwar erst 20 Jahre alt, hat aber wg. der
mangelhaften kosmetischen Pflege eine Patina angesetzt wie
es sonst nur Landrover machen die schon weit ueber 50 Jahre
in Diensten sind. Die Farbe hat durch die Witterungseinfluesse
erheblich Oberflaechenschaden genommen.

Regen waescht genausowenig Solarmodule sauber wie Regen
Autos sauber waschen kann. Regenwasser macht wg. des
Kalkgehaltes die Oberflaechen milchig und das fuehrt bei den
Solarmudulen zu einem stark eingeschraenkten Wirkungsgrad.
Vogelscheisse kann sich sogar in die Module einaetzen und wird
nicht durch Regenwasser abgewaschen.

Du solltest Deine Solarmodule mindesten 1 mal im Jahr von
einem Dachdecker oder anderen Spezialisten reinigen lassen.
Je nach Flaeche und Zeiaufwand kann das einige Tausend EUR
kosten, weil Spezialisten keine Billigloehnern sind.

Olliver
01.02.2018, 14:55
Das sich Solaranlagen binnen zumutbarer Zeit armortisieren stelle
ausserdem in Frage. Ausserdem werden viele Nutzer bei Unterhaltung
der Solaranlagen noch boese Ueberraschungen erleben. Solaranlagen
sind wartungsintensiv und haben Verschleiss. Mit zunehmenden
Alterung verlieren sie an Effizienz. Ersatz ist nicht preiswert und die
Montage muss fachgerecht ausgefuehrt werden.
....

Falls du ein Dach oder wenigstens einen Balkon hast?
https://www.etm-solarservice.de/media/image/e6/3a/70/plug_and_safe529f45070cdb6.png
Dann kannst du sogenannte Balkonkraftwerke dir hin stellen.
Mieter können diese kleinen Anlagen problemlos mitnehmen........

Wenn du handwerklich fit bist empfiehlt sich die Montage von neuen Platten, die es bei eBay schon günstig vom Container zu kaufen gibt.
Wechselrichter werden auch immer günstiger, dann nimmst du dir einfach einen mit Stecker, der direkt in die Steckdose anzuschließen ist. Nennt sich einfach: Plug & Play!

So kam ich auf einen kWpeak-Preis komplett für ca. 600.-
1 kWp liefert übers Jahr je nach Wohnort so ca. 1000 kWh.

Pro Jahr liefert das kWp also 1000 mal 30Cent ....... 300.-

Bei einem Strompreis von 30 Cent amortisiert sich das System schon nach ca. 2 Jahren.

Lebensdauer garantierte 20 Jahre,
Praxiserfahrungen mehr als 30 Jahre bei minimalen Verlusten.

Olliver
01.02.2018, 15:04
.....Regenwasser macht wg. des
Kalkgehaltes die Oberflaechen milchig und das fuehrt bei den
Solarmudulen zu einem stark eingeschraenkten Wirkungsgrad.
Vogelscheisse kann sich sogar in die Module einaetzen und wird
nicht durch Regenwasser abgewaschen. ...

Regenwasser ist kalkfrei! Denn aus technischer Sicht ist Regenwasser sehr viel besser zum Wäsche waschen geegnet, als das meiste Trinkwasser. Der Grund liegt darin, dass Regenwasser keinen Kalk enthält und dadurch die waschaktiven Substanzen nicht abgepuffert werden.

Olliver
01.02.2018, 15:09
....

Du solltest Deine Solarmodule mindesten 1 mal im Jahr von
einem Dachdecker oder anderen Spezialisten reinigen lassen.
Je nach Flaeche und Zeiaufwand kann das einige Tausend EUR
kosten, weil Spezialisten keine Billigloehnern sind.

Danke für den Tip.

War gerade draußen, und habe die Anlage inspiziert.
Alles bestens.
Auch die Leistung , heute sonnig, toller Ertrag.

Da ich sie selbst aufgebaut habe kann ich ja ein mal im Frühjahr die Glasscheiben reinigen.

Kostenlos.
Wie immer!
;)

ABAS
01.02.2018, 15:10
Regenwasser ist kalkfrei! Denn aus technischer Sicht ist Regenwasser sehr viel besser zum Wäsche waschen geegnet, als das meiste Trinkwasser. Der Grund liegt darin, dass Regenwasser keinen Kalk enthält und dadurch die waschaktiven Substanzen nicht abgepuffert werden.

Gut! Ich habe mich vertan. Regenwasser macht aber totzdem die Solarmodule nicht sauber.

Olliver
01.02.2018, 15:13
Die Gruenlinge konnten noch nie rechnen und fuegen dem Industriestandort
Deutschland grossen Schaden zu.


Stimmt.

Bin aber AfD-ler.
Bekämpfe die GrünInnen.

Aber die Solartechnik ist weit älter als die Grünen.

Olliver
01.02.2018, 15:15
Gut! Ich habe mich vertan. Regenwasser macht aber totzdem die Solarmodule nicht sauber.

ist ok.
Aber Dreck konnte ich nicht feststellen.
Kein Vogelschiss.
Ein Stöckchen vom Taubennestbau lag drauf.

Das macht nix, nach dem nächsten Sturm ist es wieder weg......

pixelschubser
01.02.2018, 15:18
Danke für den Tip.

War gerade draußen, und habe die Anlage inspiziert.
Alles bestens.
Auch die Leistung , heute sonnig, toller Ertrag.

Da ich sie selbst aufgebaut habe kann ich ja ein mal im Frühjahr die Glasscheiben reinigen.

Kostenlos.
Wie immer!
;)

Ne Solaranlage aufm Dach ist schon ne feine Sache. Hätten wir den Platz aufm Dach, käme für uns sowas auch in Frage. Allerdings eher unter dem Gesichtspunkt "Prepper".

Wobei Dein "Stromer" ja im Prinzip das selbe Thema anspricht. Dieses Konzept sollten sich die Zweifler mal durch den Kopf gehen lassen.

Olliver
01.02.2018, 15:24
Ne Solaranlage aufm Dach ist schon ne feine Sache. Hätten wir den Platz aufm Dach, käme für uns sowas auch in Frage. Allerdings eher unter dem Gesichtspunkt "Prepper".

Wobei Dein "Stromer" ja im Prinzip das selbe Thema anspricht. Dieses Konzept sollten sich die Zweifler mal durch den Kopf gehen lassen.

So isses!
Du kannst die Solarpanels auch an die Hauswand schrauben, oder in den Garten als Zaunelemente montieren. Schatten beachten!

Mein geplantes Endwerk wird einen Akku haben, der unser Haus komplett autark beim Stromausfall hochfahren kann. Automatisch.

Den Golf kann ich da nicht einbinden,
Das nächste Modell 2020 spätestens kann das aber.
;)

FranzKonz
01.02.2018, 15:29
Subventionen von Solaranlagen sind weggefallen ...

Noch nicht ganz.

Olivers Idee mit dem Balkonkraftwerk könnte aktuell in vielen Fällen noch funktionieren. Ist zwar nicht mein Fachgebiet, aber wenn ich recht weiß, laufen Ferraris-Zähler (also die alten Scheibenzähler) auch rückwärts.

In dem Falle speist Du Deine Spitzen in's Netz ein und bekommst dafür den vollen Preis vergütet. Was prinzipiell auch eine Subvention darstellt.

FranzKonz
01.02.2018, 15:31
Gut! Ich habe mich vertan. Regenwasser macht aber totzdem die Solarmodule nicht sauber.

Was der Besitzer von Dachflächenfenstern aus leidvoller Erfahrung kennt. ;)

Tryllhase
01.02.2018, 15:33
So isses!
Du kannst die Solarpanels auch an die Hauswand schrauben, oder in den Garten als Zaunelemente montieren. Schatten beachten!

Mein geplantes Endwerk wird einen Akku haben, der unser Haus komplett autark beim Stromausfall hochfahren kann. Automatisch.

Den Golf kann ich da nicht einbinden,
Das nächste Modell 2020 spätestens kann das aber.
;)
Hast Du für deinen Akku schon alle unbebauten Grundstücke der Umgebung aufgekauft, falls der Stromausfall mal länger dauert? Die Speicherung bleibt das große Problem. Und mit zunehmender Speicherdichte steigt die Gefährlichkeit.

Olliver
01.02.2018, 15:40
Noch nicht ganz.

Olivers Idee mit dem Balkonkraftwerk könnte aktuell in vielen Fällen noch funktionieren. Ist zwar nicht mein Fachgebiet, aber wenn ich recht weiß, laufen Ferraris-Zähler (also die alten Scheibenzähler) auch rückwärts.

In dem Falle speist Du Deine Spitzen in's Netz ein und bekommst dafür den vollen Preis vergütet. Was prinzipiell auch eine Subvention darstellt.

So isset.

https://www.energie-lexikon.info/img/stromzaehler.jpg
https://www.energie-lexikon.info/img/stromzaehler.jpg

Wenn dein Zähler so ähnlich aussieht klappts mit der Amortisierung in den 2 angeprochenen Jahren.

Wenn du einen digitalen neuen hast hat der eine Rücklaufsperre und dann dauerts etwas länger mit der Amortisierung. In dem Fall musst du halt gucken, dass deine Spülmaschine, Waschmaschine etc. über Zeitschaltuhr in der solaren Spitze läuft.
Macht ja dann auch Spass, Schnäppchenjäger zu sein.


Oder du lädst dir dann den übrigen Strom in dein Auto.
Nach wenigen Jahren der Amortisationszeit KOSTENLOS.

Eigentlich doch super.

Olliver
01.02.2018, 15:46
.... Und mit zunehmender Speicherdichte steigt die Gefährlichkeit.

Bei stationären Stromspeichern kommt es nicht so auf die Dichte an. Er muss ja nicht beschleunigt werden.
https://dortmunderherbst.messeblogs.de/wp-content/uploads/2013/09/haus-der-zukunft.jpg

Steht nur rum oder hängt an der Wand.

hamburger
01.02.2018, 15:54
Wohnst du da?
Wenn ja?
Arme Sau!
;)

Nein, dort wohne ich nicht...aber dort sitzen die Kunden, denen du die E Karren andrehen möchtest...
Da diese den Müll nicht kaufen...hat der E Karren keine Zukunft. Und deswegen wirst du in Zukunft für den Strom richtig zur Kasse gebeten, wenn der hype vorbei ist und das Aufwachen beginnt.
Es gibt immer ein paar Verrückte, die E Karren kaufen werden...aber dafür wird die Industrie nicht die erforderliche Mengen produzieren wollen...

Olliver
01.02.2018, 16:01
Nein, dort wohne ich nicht...aber dort sitzen die Kunden, denen du die E Karren andrehen möchtest........

Wer in so einem Wohnsilo wohnen muss fährt trotzdem sehr oft ein Auto.
Und hat einen Tiefgaragenplatz.
Dort kann man auch laden. Demnächst.

Außerdem:
Ich drehe gar niemand nix an.
Habe ja auch nix davon.

Wenn, dann kannst du von meiner Finanzierungsidee UMSONST FAHREN profitieren.

Wenn du magst.


KEINE Bange, ich schicke dir keine Rechnung!
Bei meinem Stundensatz käme das recht teuer!

;)

pixelschubser
01.02.2018, 16:56
Was der Besitzer von Dachflächenfenstern aus leidvoller Erfahrung kennt. ;)

Hast Du schon mal über eine Versieglung nachgedacht? Ein Freund von mir macht das im grossen Stil für Wintergärten und Dächer....und sogar Autos.

pixelschubser
01.02.2018, 16:58
So isses!
Du kannst die Solarpanels auch an die Hauswand schrauben, oder in den Garten als Zaunelemente montieren. Schatten beachten!

Mein geplantes Endwerk wird einen Akku haben, der unser Haus komplett autark beim Stromausfall hochfahren kann. Automatisch.

Den Golf kann ich da nicht einbinden,
Das nächste Modell 2020 spätestens kann das aber.
;)

Die Dachflächen auf unserem Haus geben das nicht her und an der Hauswand will ich sowas nicht.

Bliebe noch das Nebengebäude mit rund 100qm Dachfläche.

Olliver
01.02.2018, 17:14
Die Dachflächen auf unserem Haus geben das nicht her und an der Hauswand will ich sowas nicht.

Bliebe noch das Nebengebäude mit rund 100qm Dachfläche.

Wenn es nicht allzu verschattet ist?
Selbst ost-oder-west-Austrichtung rechnet sich heute.

Filofax
01.02.2018, 17:44
Hast Du für deinen Akku schon alle unbebauten Grundstücke der Umgebung aufgekauft, falls der Stromausfall mal länger dauert? Die Speicherung bleibt das große Problem. Und mit zunehmender Speicherdichte steigt die Gefährlichkeit.

Mein Lieblingsbegriff bei diesen ganzen Solar - Deppen und Speicher im Keller - Steller ist:

"Weitgehend autark"

oder

"nahezu autark"

erinnert mich an "ein bisschen schwanger"...

FranzKonz
01.02.2018, 17:44
Wer in so einem Wohnsilo wohnen muss fährt trotzdem sehr oft ein Auto.
Und hat einen Tiefgaragenplatz.
Dort kann man auch laden. Demnächst. ...

Wann ist "Demnächst"? Wenn die 80 neuen Kernkraftwerke in Betrieb sind, oder wenn die 18.000 neuen Windrädchen stehen, oder wenn die komplette Netz-Infrastruktur erneuert wurde?

FranzKonz
01.02.2018, 17:46
Hast Du schon mal über eine Versieglung nachgedacht? Ein Freund von mir macht das im grossen Stil für Wintergärten und Dächer....und sogar Autos.

Nein. Die Versiegelung müsste ich machen, putzen tut meine Sahnemädel. :D

Tryllhase
01.02.2018, 17:52
Wann ist "Demnächst"? Wenn die 80 neuen Kernkraftwerke in Betrieb sind, oder wenn die 18.000 neuen Windrädchen stehen, oder wenn die komplette Netz-Infrastruktur erneuert wurde?
Wenn man noch einen der, bei ebay manchmal angebotenen, Wehrmachts- Tret-Generatoren erwischen konnte. Es ist mir sowieso völlig schleierhaft, weshalb solche Generatoren nicht längst in normale Hometrainer eingebaut werden, damit statt unnützer Wärme nützliche Elektroenergie erzeugt werden kann. Aber auch das ist ein typisches Merkmal spätkapitalistischer Misswirtschaft: Nützliches darf nie mit Sport und Spiel kombiniert werden, denn Nützliches hat gefälligst sauteuer zu sein.

FranzKonz
01.02.2018, 17:56
Die Dachflächen auf unserem Haus geben das nicht her und an der Hauswand will ich sowas nicht.

Bliebe noch das Nebengebäude mit rund 100qm Dachfläche.

Schau noch mal nach, die kleineren Dinger gibt's mit gut 4 m². Ob sehr viel mehr noch sinnvoll ist, bleibt fraglich, weil Du dann den Versorger aufmerksam machst und einen anderen Zähler verpasst kriegst.

FranzKonz
01.02.2018, 18:08
Wenn man noch einen der, bei ebay manchmal angebotenen, Wehrmachts- Tret-Generatoren erwischen konnte. Es ist mir sowieso völlig schleierhaft, weshalb solche Generatoren nicht längst in normale Hometrainer eingebaut werden, damit statt unnützer Wärme nützliche Elektroenergie erzeugt werden kann. Aber auch das ist ein typisches Merkmal spätkapitalistischer Misswirtschaft: Nützliches darf nie mit Sport und Spiel kombiniert werden, denn Nützliches hat gefälligst sauteuer zu sein.

Naja, Sport- und Spielscheißendreck ist eigentlich der Prototyp für scheißenteures Gelumpe.

Aber wenn Du so etwas willst, geh' auf den Schrottplatz und hol Dir eine Lichtmaschine für irgendein Auto. Dann besorgst Du Dir noch ein zweites Hinterrad für Dein Radl und montierst eine Riemenscheibe statt der Felge. Darauf einen Keilriemen, die LiMa dran, möglichst gleich mit einem ordentlichen Untergestell, dann kannst Du im Winter mit Deinem geliebten Radl im Wohnzimmer Strom produzieren, und im Sommer schraubst Du Dein reguläres Hinterrad rein für Deine Touren.

Tryllhase
01.02.2018, 18:11
Naja, Sport- und Spielscheißendreck ist eigentlich der Prototyp für scheißenteures Gelumpe.

Aber wenn Du so etwas willst, geh' auf den Schrottplatz und hol Dir eine Lichtmaschine für irgendein Auto. Dann besorgst Du Dir noch ein zweites Hinterrad für Dein Radl und montierst eine Riemenscheibe statt der Felge. Darauf einen Keilriemen, die LiMa dran, möglichst gleich mit einem ordentlichen Untergestell, dann kannst Du im Winter mit Deinem geliebten Radl im Wohnzimmer Strom produzieren, und im Sommer schraubst Du Dein reguläres Hinterrad rein für Deine Touren.
Nur mit dem kleinen Unterschied, dass mich meine Frau mit einem solchen konstruktiven Monster aus dem Wohnzimmer werfen würde!

Tryllhase
01.02.2018, 18:13
Schau noch mal nach, die kleineren Dinger gibt's mit gut 4 m². Ob sehr viel mehr noch sinnvoll ist, bleibt fraglich, weil Du dann den Versorger aufmerksam machst und einen anderen Zähler verpasst kriegst.
Darf sich der Versorger in autarke Versorgungssysteme einmischen?

FranzKonz
01.02.2018, 18:26
Darf sich der Versorger in autarke Versorgungssysteme einmischen?

Der Witz an der Geschichte ist, dass Du den Versorger als Puffer benutzt. Der kriegt Deinen Überschuss am hellen Tag reingedrückt, und Du ziehst nachts für's Licht wieder raus.

Das behagt ihm natürlich nicht, weil er Dir eigentlich nur 10 Cent vergüten müsste und über 20 Cent abnimmt. Da der Zähler üblicherweise dem Versorger gehört, kannst Du nichts gegen einen Austausch unternehmen.

FranzKonz
01.02.2018, 18:27
Nur mit dem kleinen Unterschied, dass mich meine Frau mit einem solchen konstruktiven Monster aus dem Wohnzimmer werfen würde!

Tja, es kann eben nicht jeder das feinste Sahnemädel von allen haben. :D

pixelschubser
01.02.2018, 18:30
Wenn es nicht allzu verschattet ist?
Selbst ost-oder-west-Austrichtung rechnet sich heute.

Freistehend.

pixelschubser
01.02.2018, 18:35
Nein. Die Versiegelung müsste ich machen, putzen tut meine Sahnemädel. :D

Gut, dann brauchste auch keine Versiegelung.:D

pixelschubser
01.02.2018, 18:38
Schau noch mal nach, die kleineren Dinger gibt's mit gut 4 m². Ob sehr viel mehr noch sinnvoll ist, bleibt fraglich, weil Du dann den Versorger aufmerksam machst und einen anderen Zähler verpasst kriegst.

Wie jetzt? Ich darf auf meinem Haus keine Kollektoren anbringen, wie ich lustig bin?

FranzKonz
01.02.2018, 18:41
Gut, dann brauchste auch keine Versiegelung.:D

Jep.

Spaß beiseite: Ich hatte das für's Visier am Moped-Helm. Die Versiegelung verkratzt schneller, als der Kunststoff, was die Sicht beeinträchtigt. Schön, die Kratzer schließen sich beim nächsten Auftrag, aber mit der Zeit vergilbte das Zeug und ging nicht mehr ab. Davon abgesehen funktionierte es gut. Mal schaun, ob's noch im Keller steht, dann wird's mal probiert. Auf dem Glas kann ich mit Lösungsmitteln dran gehen, das ging beim Visier nicht.

FranzKonz
01.02.2018, 18:43
Wie jetzt? Ich darf auf meinem Haus keine Kollektoren anbringen, wie ich lustig bin?

Gerade hatte ich es dem Kollegen erklärt:

Der Witz an der Geschichte ist, dass Du den Versorger als Puffer benutzt. Der kriegt Deinen Überschuss am hellen Tag reingedrückt, und Du ziehst nachts für's Licht wieder raus.

Das behagt ihm natürlich nicht, weil er Dir eigentlich nur 10 Cent vergüten müsste und über 20 Cent abnimmt. Da der Zähler üblicherweise dem Versorger gehört, kannst Du nichts gegen einen Austausch unternehmen.

pixelschubser
01.02.2018, 18:46
Jep.

Spaß beiseite: Ich hatte das für's Visier am Moped-Helm. Die Versiegelung verkratzt schneller, als der Kunststoff, was die Sicht beeinträchtigt. Schön, die Kratzer schließen sich beim nächsten Auftrag, aber mit der Zeit vergilbte das Zeug und ging nicht mehr ab. Davon abgesehen funktionierte es gut. Mal schaun, ob's noch im Keller steht, dann wird's mal probiert. Auf dem Glas kann ich mit Lösungsmitteln dran gehen, das ging beim Visier nicht.

Mein Freund hatte mir mal als Test die Frontscheibe vom Volvo damit versiegelt. Das funktionierte schon recht gut. Ich brauchte die Wischer auf der Autobahn kaum noch. War aber eben auch Glas.

pixelschubser
01.02.2018, 18:48
Gerade hatte ich es dem Kollegen erklärt:

Der Witz an der Geschichte ist, dass Du den Versorger als Puffer benutzt. Der kriegt Deinen Überschuss am hellen Tag reingedrückt, und Du ziehst nachts für's Licht wieder raus.

Das behagt ihm natürlich nicht, weil er Dir eigentlich nur 10 Cent vergüten müsste und über 20 Cent abnimmt. Da der Zähler üblicherweise dem Versorger gehört, kannst Du nichts gegen einen Austausch unternehmen.

Das heißt also, die Einspeisung der Sonnenenergie muss ich zwingend über den Hauszähler laufen lassen?

FranzKonz
01.02.2018, 18:51
Mein Freund hatte mir mal als Test die Frontscheibe vom Volvo damit versiegelt. Das funktionierte schon recht gut. Ich brauchte die Wischer auf der Autobahn kaum noch. War aber eben auch Glas.

Schon, aber auf dem Auto verkratzen die Wischerblätter das Zeug noch schneller. Wenn Du da eine längere Strecke bei Nacht und Regen unterwegs bist, hast Du gelitten.

FranzKonz
01.02.2018, 18:56
Das heißt also, die Einspeisung der Sonnenenergie muss ich zwingend über den Hauszähler laufen lassen?

Müssen musst Du natürlich gar nichts. Aber nur so ergibt die Sache wenigstens finanziell einigermaßen Sinn für Dich. Nicht für den Versorger. Was letztlich bedeutet, dass die Versorger diese Lücke schließen werden, sobald sie sich signifikante Vorteile davon versprechen.

Da es eine ganze Weile dauert, bis sich die Anlage amortisiert hat, musst Du darauf hoffen, dass der Versorger mindestens so lange nichts unternimmt. Und Du solltest natürlich prüfen, ob es sich tatsächlich so verhält, denn wie gesagt: Ich bin nicht vom Fach. Womöglich läuft ausgerechnet Dein Zähler aus irgend einem Grunde gar nicht rückwärts.

Olliver
01.02.2018, 19:31
Mein Lieblingsbegriff bei diesen ganzen Solar - Deppen und Speicher im Keller - Steller ist:

"Weitgehend autark"

oder

"nahezu autark"

erinnert mich an "ein bisschen schwanger"...

Durch die Speicherung erhöht sich die Eigenstromnutzung von ca. 30% auf ca. 80%.

Das ist schon ein deutlicher Schritt und spart teuren, zugekauften Strom.

Ein Depp ist der, der diese Möglichkeiten nicht einmal erkennen kann.

Olliver
01.02.2018, 19:36
Wann ist "Demnächst"? ..

Dann, wenn die Bürokraten den Parkern ein Recht dazu eingeräumt haben.

pixelschubser
01.02.2018, 19:42
Schon, aber auf dem Auto verkratzen die Wischerblätter das Zeug noch schneller. Wenn Du da eine längere Strecke bei Nacht und Regen unterwegs bist, hast Du gelitten.

Soweit kam es leider nicht. Der TÜV schied uns und nun dient der Elch meinem Bruder als Teilespender.

FranzKonz
01.02.2018, 19:44
Dann, wenn die Bürokraten den Parkern ein Recht dazu eingeräumt haben.

Krampf. Ein Gesetz ist schnell gemacht, die Infrastruktur dafür ist eine ganz andere Hausnummer.

pixelschubser
01.02.2018, 19:44
Müssen musst Du natürlich gar nichts. Aber nur so ergibt die Sache wenigstens finanziell einigermaßen Sinn für Dich. Nicht für den Versorger. Was letztlich bedeutet, dass die Versorger diese Lücke schließen werden, sobald sie sich signifikante Vorteile davon versprechen.

Da es eine ganze Weile dauert, bis sich die Anlage amortisiert hat, musst Du darauf hoffen, dass der Versorger mindestens so lange nichts unternimmt. Und Du solltest natürlich prüfen, ob es sich tatsächlich so verhält, denn wie gesagt: Ich bin nicht vom Fach. Womöglich läuft ausgerechnet Dein Zähler aus irgend einem Grunde gar nicht rückwärts.

Nein, ich meine, dass ich mir die Paneele leisten kann und auf mein Dach pappe und den Strom dann unabhängig vom Versorger in mein Hausnetz einspeise.

Olliver
01.02.2018, 19:46
Freistehend.

Perfekt.

pixelschubser
01.02.2018, 19:47
Perfekt.

Mit welchen Kosten habe ich bei rund 100qm Dachfläche zu rechnen. Pi mal Daumen.

FranzKonz
01.02.2018, 19:52
Nein, ich meine, dass ich mir die Paneele leisten kann und auf mein Dach pappe und den Strom dann unabhängig vom Versorger in mein Hausnetz einspeise.

Wir müssen ein technisches Problem, ein finanzielles, und ein rechtliches Problem unter einen Hut kriegen.

Die Technik ist kein Problem, Oliver brachte das Stichwort "Balkonkraftwerk". Sowas findest Du in Komplettausstattung bei eBay.

Die Kosten sind tragbar und liegen bei 1000 - 1500 Euro. Aber Du willst eine Amortisation. Wenn Dein Versorger nichts spitz kriegt und Dein Zähler wirklich rückwärts läuft, geht das angeblich in 2-3 Jahren, andernfalls dauert es erheblich länger.

Rechtlich könnte es sein, dass Du das anmelden solltest und einen Zähler verpasst kriegst, der die Amortisation stark verzögert.

Und weil ich es nicht probiert habe, sind alle diese Angaben ohne Gewähr und mit Vorsicht zu genießen.

ABAS
01.02.2018, 19:53
Nein, ich meine, dass ich mir die Paneele leisten kann und auf mein Dach pappe und den Strom dann unabhängig vom Versorger in mein Hausnetz einspeise.

Du vergisst das wir in Deutschland sind und das es bei uns Bauaemter gibt.
Fuer Veraenderungen am Dach durch aufgestaenderte Anbringung von Solarmodulen musst Du eine Baugenehmigung beantragen, Statiker beauftragen und fuer den ganzen buerokratischen Aufwand natuerlich Gebuehren bezahlen. Wenn Du das nicht machst scheisst Dich irgendein Nachbar an und moeglicherweise musst Du Deine Solaranlagen rueckbauen, wenn sie nicht baurechtlichen Vorschriften entsprechen sollte.


Energiewirtschaftsrecht / Recht der Photovoltaikanlagen

Grundsätzlich ist die Errichtung von Aufdachsolaranlagen zunächst genehmigungsfrei. Jedoch fordern Baubehörden bereits für aufgeständerte Dachsolaranlagen aufgrund entsprechender Auslegung der landesrechtlichen Bauordnungsregelungen eine Baugenehmigung.

Für Freiflächenanlagen ist grundsätzlich eine Baugenehmigung erforderlich. Um insoweit Vergütungen nach dem Gesetz über Erneuerbare Energien erhalten zu können, müssen diese jedoch im Gebiet eines spezifischen Bebauungsplans errichtet werden. Wir beraten Sie insoweit gern, wenn Sie Photovoltaikanlagen auf Flächen längs von Autobahnen oder Schienenwegen oder auf Grünflächen errichten wollen.

Auch während des Betriebs Ihrer Photovoltaikanlagen stehen wir Ihnen mit unserer Kompetenz zur Verfügung, sei es bei Streitigkeiten mit dem Netzbetreiber über die Höhe der Vergütung nach dem Gesetz über Erneuerbare Energien (EEG), sei es bei Auseinandersetzungen mit Anlagenherstellern über Mängel der Photovoltaikanlage, der Unterkonstruktion oder dem Wechselrichter.

http://www.landwirtschaft-recht.de/energiewirtschaftsrecht.php

Olliver
01.02.2018, 19:55
Nein, ich meine, dass ich mir die Paneele leisten kann und auf mein Dach pappe und den Strom dann unabhängig vom Versorger in mein Hausnetz einspeise.


https://www.youtube.com/watch?v=ZcynuODT5_s

pixelschubser
01.02.2018, 19:55
Wir müssen ein technisches Problem, ein finanzielles, und ein rechtliches Problem unter einen Hut kriegen.

Die Technik ist kein Problem, Oliver brachte das Stichwort "Balkonkraftwerk". Sowas findest Du in Komplettausstattung bei eBay.

Die Kosten sind tragbar und liegen bei 1000 - 1500 Euro. Aber Du willst eine Amortisation. Wenn Dein Versorger nichts spitz kriegt und Dein Zähler wirklich rückwärts läuft, geht das angeblich in 2-3 Jahren, andernfalls dauert es erheblich länger.

Rechtlich könnte es sein, dass Du das anmelden solltest und einen Zähler verpasst kriegst, der die Amortisation stark verzögert.

Und weil ich es nicht probiert habe, sind alle diese Angaben ohne Gewähr und mit Vorsicht zu genießen.

Danke. Ich seh schon, dass ich mich mit dem Thema intensiver befassen muss. Mal sehen, was mein Sonnenmädchen von der Idee hält.

Olliver
01.02.2018, 20:05
Krampf. Ein Gesetz ist schnell gemacht, die Infrastruktur dafür ist eine ganz andere Hausnummer.

Wir sind in Deutschland.
Anläufe dazu gab es schon einige.

Olliver
01.02.2018, 20:06
Danke. Ich seh schon, dass ich mich mit dem Thema intensiver befassen muss. Mal sehen, was mein Sonnenmädchen von der Idee hält.

Diese Hürde ist oft die HÖCHSTE!
;)

ABAS
01.02.2018, 20:06
Danke. Ich seh schon, dass ich mich mit dem Thema intensiver befassen muss. Mal sehen, was mein Sonnenmädchen von der Idee hält.

Kaufe Dir lieber einen anstaendigen, wartungsfreien und robusten Dieselgenerator.
Je mehr E-Mobile in Deutschland in Betrieb gehen um so oefter wird es im Netz zu Stromausfaellen kommen.

Sobald mehrere Millionen Oekoaffen ihre E-Mobile gleichzeitig aufladen, ist es vorbei mit der Netzstabilitaet. Die Sromnetze " kacken ab "!

Hatz Dieselgeneratoren sind allerbeste Qualitaet - Made in Germany - ,so robust und langlebig das man sie noch an den Nachwuchs vererben kann.
Der Preis ist zwar wesentlich hoeher als bei den Baumarkt Generatoren aber
Hatz Stromaggregate sind eine Investition in autarke Versorgungssicherheit.



Hatz Stromaggregate

Ob auf der Baustelle, in der Landwirtschaft und im Gartenbau, in Gebäuden oder bei Hilfseinsätzen – überall wo eine unabhängige Stromversorgung gefragt ist, bietet sich ein Stromaggregat von Hatz als unkomplizierter und zuverlässiger Stromerzeuger an. Die verschiedenen Ausführungen kommen als Netzausfalllösung, Netz-Einspeiselösung oder als Dauerstromversorgung zum Einsatz.

Nach dem Motto „Alles ist möglich“ bieten wir die beste Lösung für Ihren Einsatzzweck. Unser Standardprogramm bei konventionellen Stromgeneratoren deckt einen Leistungsbereich von 2 bis 35 kVA mit 230 oder 400 V ab. Verschiedene robuste Motoren stehen dabei zur Verfügung

http://www.hatz-diesel.com/produkte/systems/stromaggregate/

Olliver
01.02.2018, 20:11
Wir müssen ein technisches Problem, ein finanzielles, und ein rechtliches Problem unter einen Hut kriegen.

Die Technik ist kein Problem, Oliver brachte das Stichwort "Balkonkraftwerk". Sowas findest Du in Komplettausstattung bei eBay.

Die Kosten sind tragbar und liegen bei 1000 - 1500 Euro. Aber Du willst eine Amortisation. Wenn Dein Versorger nichts spitz kriegt und Dein Zähler wirklich rückwärts läuft, geht das angeblich in 2-3 Jahren, andernfalls dauert es erheblich länger.

Rechtlich könnte es sein, dass Du das anmelden solltest und einen Zähler verpasst kriegst, der die Amortisation stark verzögert.

Und weil ich es nicht probiert habe, sind alle diese Angaben ohne Gewähr und mit Vorsicht zu genießen.

Je nach Kaufpreis verlängert sich die Amortisationszeit von 2 bis max auf 5-6 Jahre.
Ab dann liefert die Anlage KOSTENLOS STROM, wie bei mir, Haltbarkeit 20-30 Jahre.
Eine gute Investition in Zeiten, wo du NIX auf der Bank für deine Kohle bekommst.

Begonnen habe ich dieses Experiment mit einer einfachen Faustformel:
Die Hälfte des Jahresstromverbrauchs als Leistung in Wpeak

Beispiel du verbrauchst mit deiner Göttergattin (DIE am liebsten das viel zu große Haus schattenfrei ausleuchtet) 4000 kWh im Jahr.
Dann nimmst du eine Anlage von 2000Wpeak. Also 2kWp.

Damit du dann auch noch Reserven hast für elektroAuto oder schattenfreie Ausleuchtung des gesamten Gartenparks!
;)

Aufrüsten geht dann jeweils sehr einfach.
Die Panels sind in Reihe geschaltet, dann hängst du einfach noch Panels dazu (Maximum power des Wechselrichters nicht überschreiten) , oder wenns mehr sein soll. Eine zweite Anlage.

Leberecht
01.02.2018, 20:15
Nein, ich meine, dass ich mir die Paneele leisten kann und auf mein Dach pappe und den Strom dann unabhängig vom Versorger in mein Hausnetz einspeise.

So kreativ und und naiv war ich früher auch mal. Fazit: Sobald Du kreative Gedanken zu persönlichem Nutzen verwandelst, greift ein auf Lauer liegender Staat zu.

Filofax
01.02.2018, 20:17
Durch die Speicherung erhöht sich die Eigenstromnutzung von ca. 30% auf ca. 80%.

Das ist schon ein deutlicher Schritt und spart teuren, zugekauften Strom.

Ein Depp ist der, der diese Möglichkeiten nicht einmal erkennen kann.


Das ist kein deutlicher Schritt, das ist gar nix.

Ein Raucher, der eine Schachtel Kippen qualmt pro Tag, sagt ja auch nicht:
Ich bin quasi Nichtraucher, weil ich ja 80% des Tages nicht rauche. (5 min x 20 Kippen sind ca ein zwanzigstel eines Tages)

Hätten wir einen echten Markt, würde dein Stromanbieter Dir den Anschluss kappen bzw. Dir eine saftige Strafgebühr aufbrummen dafür, dass Du Strom "speicherst".
Du musst nämlich meist genau dann Strom bei deinem Versorger einkaufen, wenn der diesen auch besonders teuer an der sog. "Börse" kaufen muss, weil z.b. gerade keine Sonne scheint.

Es ist also totaler Schwachsinn zu behaupten, man könnte die Kostenexplosion des Schildbürger - Stroms aus Sonne und Wind durch Speicher oder durch "neue Leitungen nach Süddeutschland" stoppen, das Gegenteil ist der Fall. Speicher, egal ob bei den Versorgern oder wie bei Dir privat, schieben die Probleme nur ein wenig nach hinten und werden unterm Strich den Irrsinn noch mal zusätzlich verteuern.

Aber der "Klimawandel" mit seinen Geschwistern "Energiewende" und "Elektro-Auto" ist eben wie eine Religion, das geben die Ideologen nicht so schnell auf, da klammern sie sich an immer neue Strohhalme.

Olliver
01.02.2018, 20:27
Mit welchen Kosten habe ich bei rund 100qm Dachfläche zu rechnen. Pi mal Daumen.

Bei 100m2 kannst du ca. 30 kW peak drauf knallen. Viel zu viel für den Otto Normalverbraucher........


Heimwerkerlösung mit eBay und Anhänger: 12-15.000.- Euronen

Profilösung mehr als das Doppelte.

Das kann man mit diversen Verkaufsgesprächen verschiedener Hersteller klären, was optimal für deine ZUkunft ist. Mit oder ohne Speicher, E-Auto, Wärmepumpe etc...pp...
Die können alles und noch dazu Insel-und Notstromlösung:
https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeicher/e3dc-s10

Kost nix, die Beratung.

Olliver
01.02.2018, 20:31
Das ist kein deutlicher Schritt, das ist gar nix.


Wenn für dich 800.- Euro mal 20 Jahre=16.000.- nix ist?

Olliver
01.02.2018, 20:36
....
Aber der "Klimawandel" mit seinen Geschwistern "Energiewende" und "Elektro-Auto" ist eben wie eine Religion, das geben die Ideologen nicht so schnell auf, da klammern sie sich an immer neue Strohhalme.

Meine Meinung zur Energiewende und Klimaschwachsinn ist hier hinlänglich bekannt.
;)

Aber toll ist, man kann die Ideologen dort mit ihren eigenen Waffen schlagen.
Solarblüten wie EEG-Umlage auf selbst-erzeugten Eigenstrom zB wurde Gabriel dermassen um die Ohren geschlagen...... und selbst davon profitieren. Da geht noch was!
;)

Olliver
01.02.2018, 20:41
So kreativ und und naiv war ich früher auch mal. Fazit: Sobald Du kreative Gedanken zu persönlichem Nutzen verwandelst, greift ein auf Lauer liegender Staat zu.

Energiewende-Klimaretter-Ökonasen-Spezialisten, schön vorgerechnet, wie es sich rechnet.
Bitte selbst nachprüfen!:
Rechnung ab ca. 11min

https://www.youtube.com/watch?v=H6CqJ-vOFYM

Rechnung ab ca. 11min

ABAS
01.02.2018, 20:48
Energiewende-Klimaretter-Ökonasen-Spezialisten, schön vorgerechnet, wie es sich rechnet.
Bitte selbst nachprüfen!:
Rechnung ab ca. 11min

https://www.youtube.com/watch?v=H6CqJ-vOFYM

Rechnung ab ca. 11min

Oel- und Gasheizungsanlagen wurde aehnlich als " wirtschaftlich " und
" kostenguenstig " hochgepusht wie es heute mit den Solaranlagen der
Fall ist. Dieselmotoren wurde als " Eierlegendewollmilchsaeue " verkauft
und nun wo fast mehr Automobilnutzer Autos mit Dieselmotoren haben,
wird der Diesel politisch verteufelt.

Ich werde gegen den Strom schwimmen. Wenn die Herde der Oekofreaks
mit ihren E-Automobilen mehrmals taegliche Stromausfaelle verursacht,
werfe ich meinen Dieselgenerator an. Im Winter heize ich mit Kachelofen
und Lausitzer Braunkohlebriketts. Als Fahrzeug setzte ich weiter auf den
Diesel und wenn als E-Mobilnutzer am Netz haengen tanke ich den Liter
Diesel fuer 30 Cent weil die Nachfrage nach Diesel drastisch zureckgehen
wird und sich das auf den Verkaufspreis auswirkt. Sinkende Nachfrage
fuehrt stets zu niedrigen Preisen.

Steigende Nachfrage nach Elektritiaet wird zwangslaeufig zu hoeheren
Preisen fuehren. In der Hinsicht ist bei Dir leider noch nicht das Licht
angegangen sondern Du laesst Dich verscheissern.

Im uebrigen kannst Du von mir noch asbestfreie Nachtspeicher kaufen
die von dem Voreigentuemer nutzlos herumstanden, ich uebernommen
und zerlegt habe. Asbestfreie Nachtspeicher sind bei den Nutzern von
Solaranlagen sehr begehrt, weil man sie als Speicher einsetzen kann.

pixelschubser
01.02.2018, 20:55
Du vergisst das wir in Deutschland sind und das es bei uns Bauaemter gibt.
Fuer Veraenderungen am Dach durch aufgestaenderte Anbringung von Solarmodulen musst Du eine Baugenehmigung beantragen, Statiker beauftragen und fuer den ganzen buerokratischen Aufwand natuerlich Gebuehren bezahlen. Wenn Du das nicht machst scheisst Dich irgendein Nachbar an und moeglicherweise musst Du Deine Solaranlagen rueckbauen, wenn sie nicht baurechtlichen Vorschriften entsprechen sollte.

Schon krass. Ich bin ja Zimmermann und nen Statiker hab ich auch im Freundeskreis. Dieser Regulierungswahn ist der totale Irr- und Blödsinn.

pixelschubser
01.02.2018, 20:58
Kaufe Dir lieber einen anstaendigen, wartungsfreien und robusten Dieselgenerator.
Je mehr E-Mobile in Deutschland in Betrieb gehen um so oefter wird es im Netz zu Stromausfaellen kommen.

Sobald mehrere Millionen Oekoaffen ihre E-Mobile gleichzeitig aufladen, ist es vorbei mit der Netzstabilitaet. Die Sromnetze " kacken ab "!

Hatz Dieselgeneratoren sind allerbeste Qualitaet - Made in Germany - ,so robust und langlebig das man sie noch an den Nachwuchs vererben kann.
Der Preis ist zwar wesentlich hoeher als bei den Baumarkt Generatoren aber
Hatz Stromaggregate sind eine Investition in autarke Versorgungssicherheit.


Diesel bringt mir nun nicht wirklich was. Wir sind Gasheizer. Mit nem vollen Heizöltank sähe die Sache sicher anders aus.

Leberecht
01.02.2018, 21:00
Energiewende-Klimaretter-Ökonasen-Spezialisten, schön vorgerechnet, wie es sich rechnet.
Bitte selbst nachprüfen!:
Rechnung ab ca. 11min

https://www.youtube.com/watch?v=H6CqJ-vOFYM

Rechnung ab ca. 11min
Solange "Energieexperten" nicht zwischen KW und KWh unterscheiden ist eine Diskussion mit ihnen unsinnig.

pixelschubser
01.02.2018, 21:04
Bei 100m2 kannst du ca. 30 kW peak drauf knallen. Viel zu viel für den Otto Normalverbraucher........


Heimwerkerlösung mit eBay und Anhänger: 12-15.000.- Euronen

Profilösung mehr als das Doppelte.

Das kann man mit diversen Verkaufsgesprächen verschiedener Hersteller klären, was optimal für deine ZUkunft ist. Mit oder ohne Speicher, E-Auto, Wärmepumpe etc...pp...
Die können alles und noch dazu Insel-und Notstromlösung:
https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeicher/e3dc-s10

Kost nix, die Beratung.

Gut, ist schon mal ne Hausnummer. 15.000 Schleifen sind zwar nicht vom Block abreißbar, aber ne interessante Idee.

hamburger
01.02.2018, 22:10
Gut, ist schon mal ne Hausnummer. 15.000 Schleifen sind zwar nicht vom Block abreißbar, aber ne interessante Idee.

Da würde ich mal zunächst ausrechnen, wie lange es dauert, bis man die Investition wieder raus hat...und bitte auch dann die Wartungs und Reparaturkosten einrechnen...wird bestimmt interessant:D

RUMPEL
01.02.2018, 22:29
Danke fuer den Ratschlag, den ich leider nicht befolgen kann weil
das meinem Ansehen und meiner Reputation als Sozialist schaedigt.
Golfwagen nutzen nur die kapitalistischen Klassenfeinde. Ich spiele
gemeinsam mit meinen sozialistischen Genosseninnen und Genossen
lieber Voelkerball.
Boah... hast du sie noch alle??!! Völkerball ist, wie der Name schon sagt, ein völkisches Spiel. Und die Völker werden im Sozialismus abgeschafft und die Nationalstaaten werden überwunden !!! SOOO läuft das!

RUMPEL
01.02.2018, 22:40
Da würde ich mal zunächst ausrechnen, wie lange es dauert, bis man die Investition wieder raus hat...und bitte auch dann die Wartungs und Reparaturkosten einrechnen...wird bestimmt interessant:D

Du kannst soviel rechnen wie du willst. Der politische Wille zum E-Auto ist da, und die Politik wird in die Tat umgesetzt. Wir werden den Wandel in den nächsten Jahren Schritt für Schritt erleben. Und mein Eindruck ist, dass die deutsche Automobilindustrie nicht einmal ansatzweise darauf vorbereitet ist. Zu spüren wird man es bereits in wenigen Jahren bekommen.. Ich habe so manche fundamentale Änderung/Entwicklung in der Industrie erlebt. "Deutsche Weltmarktführer" waren innerhalb weniger Jahre vom Markt verschwunden und tauchten nie wieder auf. Dieses wird für die deutsche Automobilindustrie gelten, genauso wie für den deutschen Maschinenbau. Es sei denn... man bekommt die Kurve. Aber solange der "Erfolg des Vorstandes" am Quartalsergebnis des Unternehmens gemessen wird, seh ich da grau.

Filofax
01.02.2018, 23:02
Wenn für dich 800.- Euro mal 20 Jahre=16.000.- nix ist?

was sind die 800 Euro?

Einspeisevergütung oder sollen das der Betrag sein, den Du durch deinen Heimspeicher sparen möchtest?

hamburger
02.02.2018, 00:02
Du kannst soviel rechnen wie du willst. Der politische Wille zum E-Auto ist da, und die Politik wird in die Tat umgesetzt. Wir werden den Wandel in den nächsten Jahren Schritt für Schritt erleben. Und mein Eindruck ist, dass die deutsche Automobilindustrie nicht einmal ansatzweise darauf vorbereitet ist. Zu spüren wird man es bereits in wenigen Jahren bekommen.. Ich habe so manche fundamentale Änderung/Entwicklung in der Industrie erlebt. "Deutsche Weltmarktführer" waren innerhalb weniger Jahre vom Markt verschwunden und tauchten nie wieder auf. Dieses wird für die deutsche Automobilindustrie gelten, genauso wie für den deutschen Maschinenbau. Es sei denn... man bekommt die Kurve. Aber solange der "Erfolg des Vorstandes" am Quartalsergebnis des Unternehmens gemessen wird, seh ich da grau.

Wir können wetten, dass da E Auto nur ein Nischendasein fristen wird. Nirgendwo auf der Welt wird es sich durchsetzen...nur als Spielzeug oder Drittwagen für gut Verdienende.
Kein Land auf der Welt hat die Leitungen in den größeren Wohngebieten, die diese Belastungen aushalten könnten.
Oliver hat schon vorsätzlich nicht auf die Frage geantwortet, wie das gehen soll...in Wohngebieten.
Diverse Fachleute haben das schon festgestellt.
Eigenes Haus und Zweitwagen ist die Voraussetzung für die Anschaffung eines E Karrens...
Sogar neue Batterietechnik würde das Netz vor bis dato nicht zu lösende Probleme stellen.
http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/vw-e-golf-groessere-batterie-leistung-reichweite/seite-2
15 Std Ladezeit für je nach Jahreszeit 200 Km....die Normreichweite ist nur ein Scherz...den niemand ernst nehmen kann.
Auf dem Weltmarkt werden Verbrenner verkauft....Tesla macht 480000 $ Verlust pro Stunde...
https://www.focus.de/finanzen/boerse/geht-tesla-das-geld-aus-elon-musk-verbrennt-480-000-dollar-pro-stunde_id_7885799.html

Heizer666
02.02.2018, 00:42
Ich fahr heute noch meinen alten 450er SLC und ich werde ihn noch in 15 Jahren fahren.
Und wenn der Sprit zu teuer wird dann fahr ich ihn mit Spiritus oder mit Waschbenzin verdünnten Diesel.
Diese alte V8 Maschine frisst eh fast alles.


https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=62031&stc=1


Symbolbild!

LOL
02.02.2018, 00:52
Wir können wetten, dass da E Auto nur ein Nischendasein fristen wird. Nirgendwo auf der Welt wird es sich durchsetzen...nur als Spielzeug oder Drittwagen für gut Verdienende.
Kein Land auf der Welt hat die Leitungen in den größeren Wohngebieten, die diese Belastungen aushalten könnten.
Oliver hat schon vorsätzlich nicht auf die Frage geantwortet, wie das gehen soll...in Wohngebieten.
Diverse Fachleute haben das schon festgestellt.
Eigenes Haus und Zweitwagen ist die Voraussetzung für die Anschaffung eines E Karrens...
Sogar neue Batterietechnik würde das Netz vor bis dato nicht zu lösende Probleme stellen.
http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/vw-e-golf-groessere-batterie-leistung-reichweite/seite-2
15 Std Ladezeit für je nach Jahreszeit 200 Km....die Normreichweite ist nur ein Scherz...den niemand ernst nehmen kann.
Auf dem Weltmarkt werden Verbrenner verkauft....Tesla macht 480000 $ Verlust pro Stunde...
https://www.focus.de/finanzen/boerse/geht-tesla-das-geld-aus-elon-musk-verbrennt-480-000-dollar-pro-stunde_id_7885799.html
Ich bin darin momentan auch sehr skeptisch, aber es hängt alles von der Entwicklung der Batterien ab. Sollten diese wesentlich effektiver in Ladezeit und Speicherkapazität werden und ggf. sogar austauschbar, dann hat das E-Auto sehr große Chancen.

Zyankali
02.02.2018, 01:06
Ich bin darin momentan auch sehr skeptisch, aber es hängt alles von der Entwicklung der Batterien ab. Sollten diese wesentlich effektiver in Ladezeit und Speicherkapazität werden und ggf. sogar austauschbar, dann hat das E-Auto sehr große Chancen.

ist in arbeit ;)


Einem Forscherteam an der Vanderbilt University in Tennesse soll es gelungen sein, leistungsfähige Stahl-Messing-Akkus aus Metall vom Schrottplatz und mit Haushaltschemikalien zu bauen.

https://www.heise.de/make/meldung/Hochleistungs-Batterien-aus-Schrott-und-Waschmittel-3460259.html

artikel ist aus ende 2016.


im großen und ganzen sehe ich pers gerade diesen generellen "e-auto hype" auch in dieser richtung gedacht, jeder solle sich doch bitte seinen eigenen kleinen akku kaufen, anstatt das die energiewirtschaft selbst sich da was ausdenken muss, was der ganzen sache durchaus einen schlechten beigeschmackt gibt.

dennoch denke ich, das sich auch heute schon e-auto rechnen, je nachdem für was man sie nutzt. die meisen leute fahren halt nicht viel am tag. zur arbeit und zurück, nochmal einkaufen (evtl auf dem weg nachhause), etc. sagen wir mal durchschnittlich 50 km am tag, wobei das wohl noch hoch gegriffen ist.


sichr nichts für langstrecken und/oder an stellen wo wirklich viel kraft gebraucht wird. doch mal ehrlich, mit sowas haben wohl die wenigsten leute wirklich was privat zu tun. und wenn man wirklich mal ein großes auto für langstrecke braucht, kann man ja auch ein KFZ mieten...

hamburger
02.02.2018, 01:18
Einem Forscherteam an der Vanderbilt University in Tennesse soll es gelungen sein, leistungsfähige Stahl-Messing-Akkus aus Metall vom Schrottplatz und mit Haushaltschemikalien zu bauen.

Ich dachte immer, Fake News gibt es hier nicht? Die Energiedichte jedes Akkus ist für den Autobetrieb unzureichend....und aus dem Schrott werden keine neuen Akkus entstehen

Zyankali
02.02.2018, 01:26
Ich dachte immer, Fake News gibt es hier nicht? Die Energiedichte jedes Akkus ist für den Autobetrieb unzureichend....und aus dem Schrott werden keine neuen Akkus entstehen

zugegeben, im vergleich ist das ding jetzt nicht soooo effektiv, doch da geht noch was. bei dem ding geht es primär um die schnellladefähigkeit.


und der schlussatz ist toll (also vor dem update):


Interessant könnte die Altmetall-Batterie für die Maker-Bewegung sein, glauben die Forscher: Sie hoffen, dass zukünftig Einzelpersonen selber ihre Batterien bauen und nicht mehr auf große Produktionsanlagen angewiesen sind.

Olliver
02.02.2018, 04:10
was sind die 800 Euro?

Einspeisevergütung oder sollen das der Betrag sein, den Du durch deinen Heimspeicher sparen möchtest?

Das ist ein typischer Wert den du durch die typische Erhöhung der Autarkie-Quote sparst.

Olliver
02.02.2018, 04:12
Wir können wetten, dass da E Auto nur ein Nischendasein fristen wird. Nirgendwo auf der Welt wird es sich durchsetzen.......

Die Wette nehme ich an.
;)
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Das Gleiche hab ich noch im Ohr bei Digitalkameras!

Wer knipst heute noch mit Film?
;)

Heizer666
02.02.2018, 04:21
Das Gleiche hab ich noch im Ohr bei Digitalkameras!

Wer knipst heute noch mit Film?
;)

Lässt sich leider so nicht vergleichen.
Ist wie Äpfel und Birnen.

Ich kaufe heute noch Vinyl obwohl die Schallplatte schon hundert mal für tot erklärt wurde.
Aber gut.........das ist auch schon wieder "Äpfel und Birnen" vergleichen.

Sagen wir es mal so, das E-Mobil wird einen schweren Stand haben sich dauerhaft durch zu setzen.
Ich denke es ist nur eine Übergangstechnologie.

Olliver
02.02.2018, 05:01
Lässt sich leider so nicht vergleichen.
,,,
Ich denke es ist nur eine Übergangstechnologie.

.......wohin?

Olliver
02.02.2018, 05:10
Solange "Energieexperten" nicht zwischen KW und KWh unterscheiden ist eine Diskussion mit ihnen unsinnig.

Dieser Fehler wird gerne genommen, auch von Fachleuten beim Schwadronieren.

Aber musst aufpassen, das k von kWh wird klein geschrieben, wie zB bei km,
auch dieser Fehler wird gerne genommen!
;)

Olliver
02.02.2018, 05:55
Die Energiedichte jedes Akkus ist für den Autobetrieb unzureichend....

Technischer Fortschritt:

https://www.pressetext.com/news/lowres//20170530032
Reichweitenentwicklung der Autos steigt kontinuierlich an....

und die Preise fallen:
http://energyandcarbon.com/wp-content/uploads/2015/06/Nature-Climate-Change-Batteries-Cheaper-than-2020-Projections-e1431074400459.png
https://www.eike-klima-energie.eu/wp-content/uploads/2017/12/E_1.png

Hier sehen wir die Akkuproduktion in grün,
die schwarze linie ist die Expertenschätzung für den Preisverfall 2010.
Die roten kreuze sind die realen Preise.

Technologie-Sprünge kämen noch DAZU!

50.- Euro pro kWh sind demnächst drin.
Dann kostet die 100 kWh-Batterie für die künftige Reichweite von ca. 700 km gerade mal 5000.- Euro.
Haltbarkeit 1 Mio km.

Alles drin!

Leberecht
02.02.2018, 08:41
Dieser Fehler wird gerne genommen, auch von Fachleuten beim Schwadronieren.

Aber musst aufpassen, das k von kWh wird klein geschrieben, wie zB bei km,
auch dieser Fehler wird gerne genommen!
;)
Das ist richtig. Es ist aber nur ein Formfehler und ich habe zudem das Gefühl, auch schon mehrfach ein großes KW für diese Einheit gesehen zu haben wie bei MW, GW, TW ... und anderen physikalischen Einheiten. Welche Logik steht denn dahinter, nur das Tausendfache mit kleinen Buchstaben zu kennzeichnen und alles darüber mit großen?

Leberecht
02.02.2018, 08:52
Die Energiedichte jedes Akkus ist für den Autobetrieb unzureichend...
Das stimmt natürlich, ist aber nicht der einzige Grund. Weitere sind die Gefahr durch ungesteuerte Entladung(Kurzschluss), die Ladezeit, der Preis und die Alterung.