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Großadmiral
22.11.2003, 15:26
Ich persöhnlich schaue Formel 1 und die DTM am liebsten.

Delbrück
22.11.2003, 17:07
Oh ne, Formel 1 is ein müdes Geschäft, seit Bernie Ecclestone die Zieleinfahren praktisch dirigieren kann. Der ganze Rennzirkus ist nur noch voll mit Selbstdarstellern und raffgierigen Werbemaklern - seit 5-10 Jahren hat die Formel 1 ihren Charme verloren!
Nicht anders die Formel 3000 (eigentlich Formel Ecclestone), nur bleiben dort sogar die Zuschauer weg...
Formelsport ist ein Abzockergeschäft! Für ne Formel 3 Saison darfste schonmal ne halbe Millionen Euro Sponsorengelder für ein Cockpit mitbringen; Alain Prost hat ganze 750 Dollar in seine Rennsportkarriere investiert - heute undenkbar.

Ich glotz lieber Rallye-WM; zwar fehlt dort der direkte Vergleich, es steht aber das fahrerische Können hierbei noch eher im Vordergrund. Außerdem kriegste n'Dreitagesticket Deutschland-Rallye für 35 Euro, während du für nen Renntag Hockenheim-GP mindestens 200 Euro hinblättern musst, soviel ich weiß.

Siran
22.11.2003, 17:16
Formel 1 hab ich früher mal gekuckt, aber in letzter Zeit fand ich's irgendwie nicht mehr so spannend und hab wesentlich seltener gekuckt.

DTM hab ich zweimal in Hockenheim live gesehen, dass war echt gut. :)

Großadmiral
22.11.2003, 17:26
Die Deutschlandrallye war ja im Saarland, also bin ich sie gucken gegangen. Mit der F1 Geschichte hast du Recht, Bernie E. kann ich auch nicht gut leiden.
5-10 Jahren? Das denk ich nicht. Die Kämpfe Prost Senna waren ziemlich spannend, was ich so mitbekommen habe. War damals erst 5-6 Jahre alt...Die Kämpfe Schumacher-Villeneuve, habe ich richtig mitbekommen. Mit Hakkinen ist es was anderes..
Seit 2000, ist es langweilig. Seit Schumacher die F1 an die Wand fährt...
Siran, die DTM ist auch sehr spannend. Bernd Schneider kommt aus St.Ingbert. Ca. 5-10 km von Saarbrücken entfernt. Er war mal in der Saarlandhalle, habe ihn real gesehen.

Delbrück
22.11.2003, 19:30
5-10 Jahren? Das denk ich nicht. Die Kämpfe Prost Senna waren ziemlich spannend, was ich so mitbekommen habe.

Prost fuhr seine letzte Saison 1993, ergo vor 10 Jahren.
Insgesamt war's ein schleichender Tod, der sich über die Jahre hinwegzog.
DTM war ich vor zwei Jahren am Norisring-Wochenende, mit Carrera-Cup, Lupo-Cup (glaub ich), Formel 3 und Formel ADAC.

Z_B
22.11.2003, 22:04
Formel 1 ist immer noch interessant ohne Werbungeinblendungen im Rennen und mit mehr Kameraperspektiven.(Premiere). :]
Das Schumi immer gewinnt zeigt doch das er der beste ist.
Auch wenn er ein Steuerflüchtling ist,sollte man als Deutscher stolz auf seine Sportlichen Leistungen sein.:top:

Großadmiral
23.11.2003, 11:35
Genau meine Meinung. Mich verblüfft es immer wieder, wenn er das Feld schwindelig fährt.
Obwohl es ja dieses Jahr knapp für ihn war.
Was aber bescheuert ist, dass so Leute wie Heinz Harald Frentzen oder Nick Heidfeld nächstes Jahr nicht (bei Heidfeld ??) fahren werden. Jedoch so unbekannte wie Felipe Massa oder Szold Baumgartner.
Bestes Beispiel ist auch noch Villeneuve.

Delbrück
23.11.2003, 14:23
Ach, was da in der Formel 1 gefahren wird, ist doch nur noch peinlich. Zwar war das Saisonergebniss spannend, wie seit langen nicht mehr, aber kaum einer wird sich an den bloßen Zahlen erfreuen können. Auf der Strecke nur tote Hose, Überholvorgänge Mangelware, Positionskämpfe werden nur mehr durch die Boxenstrategie und Reifenwahl entschieden [...] und beim kleinsten Rempler oder Rutscher ins Kiesbett ist bei den Fahrern das Geheule groß. Dabei sitzen die in den sichersten Boliden aller Zeiten und verdienen ein Vielfaches der Herren Senna, Prost, Lauda, Stewart, Clark etc. - von Fangio und Ascari will ich garnicht erst Reden.
Wer packenden Formelsport sehen will, der schau sich doch bitte mal die CART-Series an - mal abgesehen von den Oval-Rennen haben die dortigen Fahrer meiner Ansicht nach weit mehr Courage als der Tuckenverein in der Formel 1!

@chandler: Isses fair, jungen Fahrern ein Cockpit zu verwehren, nur um dem Herrn Heidfeld ein weiteres Jahr ohne Entwicklung seiner fahrerischen Fähigkeiten zu ermöglichen? Außerdem spielt Geld bei der Platzvergabe auch noch einen nicht ganz unbedeutende Rolle!

Großadmiral
23.11.2003, 16:59
Du hast Recht, dedoch musst du bedenken, dass die unerfahrenen ein höreres Unfallrisiko mit sich tragen. Heute sind die Boliden zwar sicherer, jedoch hat sich in der Art und Weise nicht viel verändert. (Ausser tech. Verbesserungen.)
Ich habe mir ein Video von Senna angesehen, indem gezeigt wird, wie er damals gefahren ist. Per Gang in einem Cockpit, wo man Angst haben muss, dass man nicht zerquetscht wird. Das diese Piloten mit 360 (Turbo Zeit) Überholmanöver geleistet haben, ist bewundernswert.

Ex-Admin
23.11.2003, 17:33
Was Motorsport angeht schaue ich eigentlich nur Formel 1.
Alles andere interessiert mich relativ wenig.

Großadmiral
23.11.2003, 17:47
DTM kann aber auch spannend sein...
Ich drück da immer meinem Nachbarn Bernd Schneider die Daumen.

trib996
23.11.2003, 19:11
Nichts geht über den Motorradsport .

Die SBK-WM war für mich Jahrelang das Interessanteste .
Die Übermacht von Ducati ist erdrückend und langweilig .
Ich bin jedesjahr beim Grandprix am Sachsenring ,einfach geil was da los ist.

Vorallem preislich geht es noch , die Formel1 kann sich ja ein normalsterblicher kaum noch leisten .

Nächstes Jahr möchte ich das erste Mal selbst auf die Strecke , mal schauen was wird .

Großadmiral
23.11.2003, 20:08
Ich find Motoradsport langweilig.
Ich kenn mich damit warscheinlich nicht gut genug aus..

trib996
23.11.2003, 21:18
Wie gut muß man sich auskennen um Spaß zu haben ? :cool:

Ich kann nicht mal die Hälfte der Fahrer im GP-Zirkus beim Namen nennen .

Großadmiral
23.11.2003, 21:31
Wann ist beim Motoradsport der Letzte gestorben?

trib996
23.11.2003, 23:08
Kato , ein junger Japaner .
Am Anfang der Saison , seit 5 Jahren der einzigste.
betrachtet man nur den MotoGP.
Genau weiß ich das nicht .

Im Rennsport die Toten vergleichen bringt nicht viel .

Die Fahrer sind sich dessen bewußt .

Großadmiral
24.11.2003, 15:19
Ich mein, wei in der F1 am 1.Mai 1994 der letzte gestorben ist.
1999 hatte Schumacher doch so einen schlimmen Unfall. Erinnerst du dich?
Wär der damals vor 10 Jahren passiert, wär er gestorben.

subba
24.11.2003, 15:22
Ich mag Motorradrennen auch am liebsten. F1 hab ich früher geschaut, so vor 10 Jahren. 1994 war noch ein richtig spannendes Jahr. Senna ist leider im 3. Rennen gestorben aber Schumi musste dann gegen Hill kämpfen. Ich glaube 1994 hats in Hockenheim auch Verstappens Karre zerfetzt (geiler Pyroeffekt) was ziemlich geil aussah (oder war das 95 ??). Jedenfalls ist Schumi in der Quali von Silverstone 3 Tausendstel langsamer gewesen als Hill (das weiß ich heute noch) und weil er den zweiten Platz hatte konnte er erst Hill in der Aufwärmrunde überholen wofür er dann disqualifiziert wurde. Briatore hat dann mit der Rennleitung gestritten und weil Schumi solange warten wollte ist er länger als 3 Runden draußen geblieben und hat somit die Disquali ignoriert. Weil Schumi damals einen fetten Vorsprung hatte, weil er eindeutig besser war als Hill hat Börnie dann die Situation genutzt um Schumi ganz fett in den Arsch zu kicken und der wurde dann bis zum Ende der Saison gesperrt, disqualifiziert und fertig gemacht bis zum gehtnichtmehr. Im letzten Rennen in Australien hatte Schumi dann nurnoch einen Punkt Vorsprung. Irgendwann in einer Kurve hats den Schumi in Führung liegend rausgefetzt. Er fährt zurück auf die Strecke, Hill kommt von hinten, will links vorbei. Schumi macht dicht. Hill will daraufhin rechts vorbei, ist neben Schumi. Die Kurve kommt und Schumi der immernoch vorne ist will zu machen, doch Hill gibt nicht nach und ist direkt neben Schumi. Es kommt zur Kollision. Schumi fliegt raus - Hill fährt weiter. Schumi steht den Tränen nahe am Rande der Strecke und sieht seinen ersten WM Titel verloren. Kurz später muss Hill in der Box aufgeben weil die Radaufhängung gebrochen ist. Schumi ist zum ersten mal Weltmeister... 1994...das waren noch Zeiten !

Großadmiral
24.11.2003, 15:42
Hat wohl jemand gegooglet! Nein, war nur quatsch. Gute Leistung, alles ist richtig. Ich habe alle Rennen der Saisons 1997-jetzt auf VHS.
Einige von 94/95/96. Das mit Senna war schade. Ich denk, er wäre kein Weltmeister geworden.
Das mit Verstappen war 94 in Hockenheim.

Delbrück
24.11.2003, 18:18
Jo, '94 war die letzte wirklich geile Saison!

Großadmiral
24.11.2003, 19:55
1997 war sie aber auch nicht schlecht. Die Saison wurde erst im letzten Rennen in Jerez entschieden. Schumacher-Villeneuve Kollision.

subba
25.11.2003, 04:53
Original von ChandlerMuriel
Ich habe alle Rennen der Saisons 1997-jetzt auf VHS.
Einige von 94/95/96. Das mit Senna war schade. Ich denk, er wäre kein Weltmeister geworden.
Das mit Verstappen war 94 in Hockenheim.

Ich habe glaub alle Rennen von 94 und fast alle von 95 auf VHS !

Ja so bis 97/98 wars spannend aber jetzt ists lasch...

Großadmiral
25.11.2003, 15:55
"Lasch" kann man es nicht bezeichnen. Okay, die richtige Spannung zwischend en Fahrern ist weg.
Kimi hat nihct das Zeug dazu, Weltmeister zuwerden.
Das fahrerische Können besitzen nur Schumacher, Villeneuve,Panis und Frentzen.
Verstappen hat immer nur ein beschissenens Auto. Im Ferrari könnte er Weltmeister werden.
Barrichello hat das Glück, neben Schumacher fahren zu dürfen. Das potenzial eines Sieger hat er jedoch nicht.
Es gibt Idioten, die ihn als Nachfolger Sennas einstufen.

subba
25.11.2003, 16:00
Panis hätte es im richtigen Auto zu was bringen können, aber Villeneuve ist kein wirklich guter Fahrer... In einem (damals) haushoch überlegenen Team Weltmeister zu werden ist keine Kunst ! Ebenso Frentzen. Hätte der wirklich das Zeug dazu hätte er längst was erreicht. Schumi hat ja damals auch bei einem eher mittelmäßigen Team angefangen und sich dort dann hoch gearbeitet. Schumi ist einfach ein Faktor. Der ist nicht gut weil das Auto gut ist, sondern das Auto ist gut weil er gut ist. Irgendwie ich weiß nicht ob durch technisches Wissen oder indem er das Team motiviert schafft er es aus jedem mittelmäßigen Team ein WM siegfähiges Team zu machen. Und deshalb denke ich ist Schumacher der beste bisherige Fahrer. Auch besser als Senna und Prost.

Großadmiral
25.11.2003, 16:07
Frentzen ist ein gutes Beispiel.
1999 war er im Team Jordan. Ein mittelmäßiges Team.
Er wurde WM Dritter, hinter Schumacher und Hakkinen.
Er fuhr 3 Saisonsiege ein. 1997 war sein Bestes Jahr, jedoch fuhr er, wie heute Barrichello im Schatten des größeren.
Wenn Frentzen nächste Saison für Ferrari fahren würde, mit Schumacher zusammen, und es keine Stallorder geben würde, hätte er das Zeug Weltmeister zuwerden.
Gebe dir ein Tipp: Du hast gesagt, du hättest die Videos von 94. Schau dir sein erstes Rennen an. Im Sauber Mercedes auf Startplatz 4 oder 5. Hat typen wie Berger, Alesi teilweise hintersich gelassen.
Er hatte das Pech, dass er in einem schlechten Auto gesessen hatte.

Williams Renault von 1997 ein überlegenes Auto? Nein nein, erst im letzten Rennen wurde die WM entschieden. Ferrari und Williams waren zu der Zeit ziemlich gleich, anders als heute.

subba
25.11.2003, 18:55
Doch meiner Meinung nach war Williams Ranault damals das mit Abstand und haushoch überlegene Team - man denke nur an die Jahre davor !! Dass sie so lange gebraucht haben lag ja gerade an Villeneuves schlechten fahrerischen Qualitäten ! Der Typ kann einfach nix !

Montoya halte ich für einen guten Fahrer und Schumi auch. Panis hat mich damals auch überrascht. Aber sonst gibts in der F1 nix mehr. Von Frentzen halte ich nicht. Damals ist der dauernd raus geflogen und das lag nicht immer nur am Auto ! Ne echt, der bringts bös net !

Delbrück
25.11.2003, 19:11
Das alte Lied von den großen Talenten, die nie im richtigen Fahrzeug saßen... Für mich zählen da Leute, wie Olivier Panis, Jean Alesi, Erik Comas u.v.a dazu. Jedoch besaßen sie selten/nie siegfähiges, geschweige denn weltmeisterliches Material.
Es spielt auch immer ein bisschen das Glück mit rein, zum richtigen Zeitpunkt, am richtigen Ort, im richtigen Cockpit zu sitzen.

subba
25.11.2003, 20:19
>Das alte Lied von den großen Talenten, die nie im richtigen Fahrzeug
>saßen...

Für mich zählen da Leute wie ich dazu... Wie ich teilweise fahre...das ist schon krass :D

Delbrück
25.11.2003, 20:57
Wem sagst du das? :D

Großadmiral
26.11.2003, 21:05
Original von subba
Doch meiner Meinung nach war Williams Ranault damals das mit Abstand und haushoch überlegene Team - man denke nur an die Jahre davor!

Das mag sein, doch dann stellst du die fahrerrischen Qualitäten Damon Hills in Frage. Der ist 1996 Weltmeister geworden, weil Schumacher ein beschissenes Auto hatte.

Team Williams: Fahrer seit Hills Debut (1993):

1993: Hill,Prost
1994:Hill,Senna,Mansell,Coulthard
1995: Hill, Coulthard
1996:Hill,Villeneuve

1993 stand Hill im Schatten Prosts, ist wohl klar.
1994 sah es so aus, dass er Sennas "Gehilfe" werden sollte. Doch nach dessen tragischen Tods, steht er erstmals im Mittelpunkt.Er fährt um die WM, gegen Michael Schumacher.
Schumacher war der bessere Fahren, Hill hatte ca. 70 PS mehr, somit das stärkere Auto. Die WM wurde durch den berühmten Unfall in Adelaide entschieden, als Schumacher "abflog".
Hill konnte zwar weiter fahren, jedoch mit gebrochener Aufhängung vorne links nicht mehr weiterfahren.
Schumacher hatte die WM mit 91 Punkten für sich entschieden.
1995, startete Schumacher von derselben Ausgangssituation aus. Der Benetton Renault hatte den Motor, den Hill im Vorjahr fuhr. Doch dasselbe Spielchen spielte sich ab. Schumacher besserer Fahrer, Hill das bessere Auto. Die WM wurde jedoch eindeutiger entschieden.
1996, wechsel zu Ferrari, ein Lehrjahr. Hill hatte endlich die Chance Weltmeister zuwerden. Ein neuer Konkurrent spielte sich in den Vordergrund: Ein junger Kanadier, Jacques Villeneuves.
Dieser sollte am Ende der Saison Vize Weltmeister werden, vor Schumacher. Hill feierte in Suzuka seinen ersten und einzigen Titel.

Danach wurde er bei Williams rausgeschmissen und musste zu Arrows. (1997)

Subba, Jacques Villeneuves gehört zu den besten fahrern der Welt.
Er hat 1995 die Indycars gewonnen und wurde zwei jahre später Formel 1 Weltmeister.
Wenn er dir nicht willkommen ist, heißt das noch lange nicht, dass er nicht gut ist.
Montoya dasselbe, sein F1 Titel wird noch kommen, selbst wenn es 2007 ist, wenn Schumacher aufhört.
Ich kann ihn nicht ausstehen, doch ich schätze sein Können.
Frentzen ist, wie ich schon sagte, ein sehr talentierter Fahrer.
Er hätte das Zeug, Weltmeister zuwerden. Jedoch kann man ihn nicht mit Fahrern wie Schumacher oder mit David Coulthard vergleichen.
D.C habe ich ganz vergessen.
Olivier Panis, Sieger des MC GP 1996, als 4 Wagen ins Ziel kamen, zeigte dieses Jahr im Toyota wieder sein können. Die zwei Jahre im BAR haben ihm geschadet. Er gehört zu den Besten, jedoch hat er nicht ganz das Potenzial eines Siegertyps.
Erik Comas, gehört zu den Fahrern, die wegen mangelnder Qualität ihres Autos, ihr können nicht zur Schau stellen konnten.
Ich kenne ihn zuwenig, um mir ein genaueres Urteil zu erlauben.

subba
26.11.2003, 21:46
Lustigerweise weiß ich aus Insiderkreisen zu welchem Team Montoya in 2 Jahren wechselt... Und glaub mir, das wird WM tauglich sein. Ich kann es dir leider nicht verraten aber du wirst es ja dann früh genug erfahren und daran sehen, dass meine Information richtig ist.

Ich weiß alles was du über Hill gesagt hast und ja, ich halte ihn für keinen besonders tollen Fahrer.

Villeneuve ist zu Williams gekommen als Williams so stark war, dass jeder Depp damit hätte WM werden können... Und in so Kleinkruscht wie Indycar oder F3000 oder was es da alles gibt hat ja jeder mal gewonnen bevor er in die F1 kommt ! Ne der ist kein guter Fahrer !

Und Frentzen ist sicher nicht der Schlechteste aber ein Siegertyp ist er nicht. In einem Ferrari wäre er wohl so wie Barrichello.

Großadmiral
29.11.2003, 00:41
Montoya wird zu Mercedes wechseln. 2005.
Naja, Frentzen wäre vielleicht etwas besser als Barrichello, weil er ein paar jahre in einem Spitzenteam fuhr. 1997/1998 im Williams.
So wie Barrichello heute.
Okay, wir sind bzg. Frentzen verschiedener Meinung, ich finds nur schade, dass er aufhört. Dann schau ich eben DTM und F1 zusammen.
Und Nick Heidfeld auch. So ein junger Bursche, hat noch alles vor sich.
Wird durch Felipe Massa, einem jungen brasillianer ersetzt. So eine Schande.

Diplomat
02.01.2004, 16:02
Hallo

Ich sehe am liebsten die Formel 1, finde aber das sie einiger Regeländerungen bedarf.
Ich würde es klasse finden wenn es für die Pool auch einen Punkt gäbe und das das es 2 Qualifikationsläufe gibt die dann addiert werden.

Großadmiral
02.01.2004, 16:05
Naja, für die Erste Position einen Punkt?
Komisch ists schon, habe ich noch nicht gehört...
Dann sag Bernie Eccelstone mal bescheid..^^

Delbrück
02.01.2004, 16:10
Und wie wärs mit Zusatzgewichten, abgestuft nach den Ergebnissen der Qualifikation? Also 50kg für den ersten, 40kg für den zweiten usw. Beispielsweise in der JGTC wird das praktiziert.

Großadmiral
02.01.2004, 16:18
Ja, fein.
Dann werden die Ferraris eben langsam fahren, denn die haben das Potenzil, vom letzten Startplatz aus, das Rennen zu gewinnen.

Delbrück
02.01.2004, 16:25
Denke ich v.a. unter dem Eindruck der vergangenen Saison nicht.
Beim Überholen von 18 Fahrzeugen kann viel unkalkulierbares passieren, was Ferrari nicht riskieren würde...

Großadmiral
02.01.2004, 16:28
Das stimmt, jedoch haben sie allemal das Potenzial Minardis, Toyotas, Jordans oder BARs zu überholen.

Delbrück
02.01.2004, 16:31
Das ist doch nur der Bodensatz... :))
Aber auch ein Michael Schumacher verliert pro Überholvorgang ca. 1 Sekunde die Runde und bei manchen Heißspornen kann sich das ganz schön hinziehen.

War ja nur n'Vorschlag.

Großadmiral
02.01.2004, 16:35
Das stimmt.

War ein interessanter Vorschlag...

fryfan
02.01.2004, 17:01
Original von Großadmiral

Und Nick Heidfeld auch. So ein junger Bursche, hat noch alles vor sich.
Wird durch Felipe Massa, einem jungen brasillianer ersetzt. So eine Schande.


finde ich auch schade

aber wenn er glück hat darf er vieleicht mit jordan fahren!

Großadmiral
02.01.2004, 18:10
"Jorden"..da kann er gleich zu Minardi..

subba
02.01.2004, 18:59
>Naja, für die Erste Position einen Punkt?
>Komisch ists schon, habe ich noch nicht gehört...

In anderen Rennklassen gibts das und auch in der Formel 1 hat es das schon gegeben ! Ich bin trotzdem dagegen.

Übrigens heisst das Pole Position und nicht Pool !

Großadmiral
02.01.2004, 21:03
Es ist eine komische Sache..doch wenn man es schon 15 Jahre früher eingesetzt hätte, dann hätte Senna 64 Punkte mehr.

subba
03.01.2004, 04:59
Original von Großadmiral
Es ist eine komische Sache..doch wenn man es schon 15 Jahre früher eingesetzt hätte, dann hätte Senna 64 Punkte mehr.

Ich glaube Senna hat sogar ein paar Punkte für Pole Positions gekriegt !

fryfan
04.01.2004, 12:16
Original von Großadmiral
"Jorden"..da kann er gleich zu Minardi..


stimmt...aber wenigstens würde er dan in der "Königsklasse" als fahrer bleiben und hat so die chance später in ein besseres team zu kommen

Großadmiral
08.01.2004, 18:26
Ja, das stimmt wirklich, >Mark Webber.
Der Bursche, den ich sehr sympathisch finde, hat sich mit einigen, für Minardi guten Plätze einen Namen gemacht.
Jetzt fährt er für den englischen Stall Jaguar Cosworth und überzeugt auch dort.
Für mich ist er zwar kein weltmeisterlicher Fahrer, jedoch das Potenzial für den ein oder anderen GP Sieg hat er allemal.

Delbrück
09.01.2004, 15:25
Fernando Alonso ist anno dazumal bei Minardi in die Lehre gegangen, genau wie sein Renault-Teamkollege Jarno Trulli. Ebenso glaub ich mich zu entsinnen, dass Alessandro Nannini ebenso bei den Hinterbänklern aus Faenza sein Debüt gegeben hat.

Großadmiral
09.01.2004, 18:28
Das stimmt, jedoch gab es zu der Nannini Zeit mehrere "kleine Teams".
Ich meine jedoch auch, dass es Minardi war.
Alonso halte ich wie Trulli für ziemlich gute Fahrer.
Trulli hat mehr Erfahrungen und meiner Ansicht auch mehr Potenzial als Alonso.
Er käme für mich eher in Frage eines WM Titels.

MoJo
20.02.2004, 15:22
Der Nannini, ja der hat auch mal in einem Laytenhouse (kleines Team i.d. späten 80'ern) gesessen.
Wer sich daran wohl noch erinnert....

Großadmiral
20.02.2004, 15:24
Original von MoJo
Der Nannini, ja der hat auch mal in einem Laytenhouse (kleines Team i.d. späten 80'ern) gesessen.
Wer sich daran wohl noch erinnert....

Es hieß "Leyton House":

http://www.lemmi.it/ale/index/leyton-house.jpg

MoJo
20.02.2004, 15:34
Genau.
Lang, lang ist's her.
Schönes Fahrzeug, leider nur schön.

Großadmiral
20.02.2004, 15:42
Ja, das stimmt.

Mein Lieblingsauto:

http://www.zone.ee/ayrtonsenna/pildid/senna199.jpg


http://www.speedzone.pl/senna/senna28.jpg


http://www.gptotal.com.br/images/Senna-Ayrton-BRA1991.jpg




Zu Ehren Ayrton Senna da Silvas 1960 bis 1994


http://nigelmansell.free.fr/Ayrton02.jpg
http://nigelmansell.free.fr/Ayrton05.jpg

MoJo
20.02.2004, 15:49
Jahrelang die Referenz!
Und der Motor wurde von allen kopiert!
Vor allem durch Ayrton Senna so erfolgreich. Hat er doch wie M. Schumacher alle seine Kollegen (Berger & Co) immer überflügelt.....

Großadmiral
20.02.2004, 15:54
Original von MoJo
Jahrelang die Referenz!
Und der Motor wurde von allen kopiert!
Vor allem durch Ayrton Senna so erfolgreich. Hat er doch wie M. Schumacher alle seine Kollegen (Berger & Co) immer überflügelt.....

doch Senna hatte es schwerer als Schumacher.
Schumacher hat seit 2001 keinen richtigen Gegner mehr gehabt, während sich Senna mit Prost, Piquet oder Patrese herumschlagen musste.
Seine ganze Karriere.

MoJo
20.02.2004, 15:59
stimmt.
Auch hab ich mal gesehen, dass der zu Beginn seiner Karriere (im JP-Lotus) auch physisch garned so gut beieinander gewesen sein soll.
Hab in 'ner Doku gesehen, dass der noch keine 2 Runden um 'nen Fussballplatz geschafft haben soll.
Erst als er parallel zur ersten Saison Physische Betreuung erhielt, ging's aufwärts.

Großadmiral
20.02.2004, 16:10
Original von MoJo
stimmt.
Auch hab ich mal gesehen, dass der zu Beginn seiner Karriere (im JP-Lotus) auch physisch garned so gut beieinander gewesen sein soll.
Hab in 'ner Doku gesehen, dass der noch keine 2 Runden um 'nen Fussballplatz geschafft haben soll.
Erst als er parallel zur ersten Saison Physische Betreuung erhielt, ging's aufwärts.

Nein. Das stimmt nicht.
Senna hat vor Beginn seiner Karriere Leistungsport getrieben.
Er hatte schon 83 seinen Physotherapeuten, der ihm den Weg zu Formel 1 erleichterte, meinte Ayrton danach.
1984 war er außerdem im Tolemann Hart,dann wechselte er zu Lotus.

MoJo
20.02.2004, 16:12
Aha, man lernt nie aus.
Wie iss es Grossadmiral. Hälst Du Ayrton für das grösste Tallent, das je einen F1-Boliden gesteuert hat?

Großadmiral
20.02.2004, 16:19
Original von MoJo
Aha, man lernt nie aus.
Wie iss es Grossadmiral. Hälst Du Ayrton für das grösste Tallent, das je einen F1-Boliden gesteuert hat?

Natürlich. Ayrton Senna ist mein Idol, schau in mein Profil.

MoJo
20.02.2004, 16:27
gesagt- getan.

Schön, dass Du als Schüler so viel über ihn weisst bzw. ihn zum Vorbild nimmst. Liegt aber sicher am Kart-Hobby, nicht?.

Frage:
Bist Du zu Wettbewerben noch nicht in meiner Kante gefahren (Kerpan-Manheim)?

Großadmiral
20.02.2004, 16:47
Original von MoJo
gesagt- getan.

Schön, dass Du als Schüler so viel über ihn weisst bzw. ihn zum Vorbild nimmst. Liegt aber sicher am Kart-Hobby, nicht?.

Frage:
Bist Du zu Wettbewerben noch nicht in meiner Kante gefahren (Kerpan-Manheim)?

Ja, ich habe praktisch diesen Sport von ihm abgekupfert.
Nein, leider nicht. Einmal bin ich in Kaiserslautern gefahren, sonst fahre ich nur im Großraum Saarbrücken.

MoJo
23.02.2004, 10:20
Hab 'nen alten Bekannten,
der sitzt noch mit 41 Jahren regelmässig in seinem Tony-Kart (Wassergekühlter Schalter, echt vom Feinsten).

Wär selbst auch schon lange mal damit zur Probe gedüst, in seinem Sitz komm ich aber ned rein (185cm, 100 Kg). Man will ja schliesslich nix kaputt machen, ne?. Da bleib ich beim Krad-fahren (kommt schliesslich billiger denk ich).

Na, dann wünsche ich Dir jedenfalls allen Erfolg, den Du Dir in Deinem Wahl-Motorsport erhoffst. Ist schliesslich nichts für Nasenbohrer, so'n Kart!

Großadmiral
23.02.2004, 11:31
das stimmt, danke.

So etwa sieht mein Kart aus, das bin natürlich nicht ich:
http://www.rondavisradiators.com/kart.jpg

Delbrück
23.02.2004, 13:14
Original von Großadmiral
doch Senna hatte es schwerer als Schumacher.
Schumacher hat seit 2001 keinen richtigen Gegner mehr gehabt, während sich Senna mit Prost, Piquet oder Patrese herumschlagen musste.
Seine ganze Karriere.

Naja, trotz der beachtlichen Zahl an gefahrenen Grand Prix war Ricardo Patrese wohl kaum ein ernsthafter Konkurrent Ayrtons um den Weltmeistertitel. Genausogut könnte man ja auch Gerhard Berger, Thierry Boutsen und Konsorten anführen.
In deine Liste würde ich vielmehr noch Nigel Mansell aufnehmen, der war beispielsweise 1992 unschlagbar - auch für Senna!

Ich denke, v.a. in der Anfangszeit seiner Formel 1-Karriere hat es Michael Schumacher nicht gerade leicht gehabt. Er war der erste "Neue" in einem Generationswechsel der frühen 90iger. Mal abgesehen von Mansells Gastspielen war Ayrton wahrscheinlich der letzte der großen "Alten"...

Großadmiral
23.02.2004, 14:30
Mansell habe ich vergessen, tschuldige.

Patrese war ein guter fahrer, doch konnte man ihn mit Senna oder Prost nicht vergleichen.
Thierry Boutsen war ebenfalls ein prima Rennfahrer, doch ebenfalls nicht vergleichbar mit dem Brasillianer und dem Franzosen.
Schumacher hatte, so leid es mir tut, durch Sennas Tod beruflich provitiert.
Er wäre sicherlich kein Weltmeister 94 geworden, evtl. 95 hätte er es zum ersten Male geschafft, denn Senna war vergleichsweise alt und hatte schon viele Jahre auf dem Buckel.
Beide Fahrer rechne ich hoch an, doch da ich jedoch Senna sympanthischer finde, u.a. ich in einem Ayrton Senna Fanclub bin, hat für mich Senna eine höhere Priorität.

MoJo
24.02.2004, 09:59
Was mir an der heutigen F1-Situation nicht gefällt ist der fehlende Pioniergeist.
Gab es in den 70'ern und 80'ern doch kurriositäten wie den 6-rädrigen Tyrell oder Motoren vom aufgeladenen 4-Zylinder BMW mit an die 1000 PS, verschiedenste Konzepte mit 6, 8, 10 bis hin zu den 12 Zylinder Feraris oder den evig brennenden Lambos.

Heute gibt's eine Referenz und alle anderen bauen fleissig nach. Ein Max Mosley trägt seiniges dazu bei, den Sport uninteressanter zu gestalten (Rillenreifen, weniger Flügel, Wegfall Groundeffect, Hubraumkürzungen usw.). Wenn da noch mehr restriktionen dazu kommen, guck ich's wohl garned mehr.

Schade

Großadmiral
24.02.2004, 10:24
das ist so, da diese Boliden der Zeit entsprachen, der heutigen jedoch nicht.
Schau dir doch mal die Maßnahmen alleine nach Sennas tragischem Tod an.
Man hat Strecken umgebaut, Autos gedrosselt, versichert.
Wer hatte denn den letzten schlimmeren Unfall in der F1?
Fällt mir grade keiner ein, doch ich nehme mal Michael Schumachers Unfall 1999 in Silverstone.
Schumacher brach sich Gott sei Dank nur ein Bein, doch hätte er in Sennas Wagen gesessen, also Sennas Todesboliden, wäre er ebenfalls gestorben.
Andersum Senna mit Schumachers Wagen. Er wäre heute noch am Leben, hätten die Autos damals schon den heutigen Stand gehabt.
Die FIA unf FOCA nehmen z.Z. das meiste aus den Wagen heraus, von der Stärke und der Sicherheit.
Wer weis, was passiert in drei Jahren? Oder vier...
Ein gutes Beispiel der "Weiterentwicklung" ist z.B. der neue BMW Williams mit den zwei Spitzen an der Front.
Ich finde kein Foto, warum auch immer, doch einfach nur das Design vom letzten Jahr verwenden tun nur wenige.
Der neue McLaren sieht vorne anders aus, der neue Jordan...
Nur die Ferraris scheinen stets ihem erfolgreichen Konzept zu vertrauen.
Doch schau dir einmal Autos aus verschiedenen Zeiten der F1 an, aus den Siebzigern, Achtzigern,...bis heute.
Wer weis, vielleicht verändern sie sich wieder, wie, weis ich nicht.

MoJo
24.02.2004, 11:00
Naja, die Sicherheitskonzepte bzgl. der Fahrgastzellen usw. wollt ich ja nicht verurteilen. Das wird wohl jeder begrüssen.

Aber ein Villneuve z.B. sagte zur Einführung der Rillenreifen etwa folgendes:" Wenn das so weitergeht, möchte ich wieder in die USA. Es langweilt fast. Mit den Autos kannst Du Deine Grossmutter schon zum, einkaufen schicken".

So, oder so ähnlich argumentierte nicht nur er bei der Einführung solcher Massnahmen.

Und seien wir doch mal ehrlich. Da könnte man doch genausogut Kurvenbereiche mit einem Ölfilm versehen, um zu bewirken, dass die Boliden nicht zu schnell durch die Kurven fliegen, oder?

Genausogut die Flügel. Die werden immer kleiner, obwohl größere für mehr Abtrieb und höheren Reibwert sorgen würden, oder? Wirkt sich wohl ähnlich aus.

Das müsste mal einer mit Karts versuchen- der würde schnell seinen Job verlieren.......

Großadmiral
24.02.2004, 11:11
die heutige Formel 1 ist nichts im Vergleich zu der von 10 Jahren.
Hier mal ein paar gute Boliden zum Vergleich , damals und heute:

http://didier.andlauer.free.fr/F1/saison_1990/voitures_1990/mclaren_1990.jpg

http://didier.andlauer.free.fr/F1/saison_1991/voitures_1991/mclaren_1991.jpg

(achte auf Reifengröße und Heck/Frontspoiler)

http://didier.andlauer.free.fr/F1/saison_2003/voitures_2003/ferrari_2003.jpg

http://www.automotriz.net/2003/galeria/images/1024x768-McLaren-MP417-01.jpg

Das sind doch drastische Unterschiede.
Obwohl z.B. dieses Auto

http://www2.nkansai.ne.jp/users/senna/s_gallery/williams02.jpg

nur 790 PS hatte, fuhr es oftmals schneller als der heutige Ferrari Schumachers.
Wegen dem Spoiler, den Reifen ohne Rillen, also wegen der Konstruktion.
Das letzte Jahr, wo solche Boldide fuhren war 1995, als es noch viele Teams und packende Duelle gab.
1996 wurden die Teams verringert,was zum Spannungsverlust geführt hat.
1998 wurden die Boliden, vor allem nach Michael und Ralf Schumachers Unfall auf dem Nürburgring 97, wenn du dich erinnertst, verkürzt und verschmälert.
Die Rillen wurde auch angebracht, was zu einem Geschwindigkeitsverlust führte.
Das zur Entwicklung.

MoJo
08.03.2004, 16:42
@ Grossadmiral

... na?- Rennen gesehen? Was sagst Du zu den Problemen der Etablierten? Was zu Alonso's Erfolg?

Hätt ich nie gedacht. Alles sah nach einem Durchmarsch der Weiss-blauen aus Bayern aus ne? Wer hätte das gedacht?. 8o

Großadmiral
08.03.2004, 17:15
war neben den Ferraris der beste.
Er war der einzige der am Anfang halbwegs mit den roten Rennern mithalten konnte.
Wenn Schumacher aufhören würde, wäre er für mich der neue Titelkandidat.

MoJo
08.03.2004, 17:17
Sehe ich auch so.

Auch von den Toyotas aus Köln hätte ich eigentlich mehr erwartet.
Lag wohl nicht an Panis, oder was meinst Du?

Großadmiral
08.03.2004, 17:19
Panis ist ein guter Fahrer.
Bei da Matta kann ich nicht viel sagen.
Ideal wäre es gewesen, wenn Toyota Frentzen genommen hätte, denn Frentzen ist neben Schumacher und Villeneuve der beste Fahrer 2003 gewesen.
Er saß jedoch nur in einem scheiß Auto.

fryfan
08.03.2004, 20:07
ach, seit häkkinen nicht mehr formel 1 fährt waren alle saisons langweilig, schumacher hat keinen gegener mehr der es mit ihm aufnehmen kann!

MoJo
09.03.2004, 11:20
Original von fryfan
ach, seit häkkinen nicht mehr formel 1 fährt waren alle saisons langweilig, schumacher hat keinen gegener mehr der es mit ihm aufnehmen kann!

Und genau das macht ihn zum besten Fahrer der Gegenwart! Weil Resultate können halt nicht lügen. Aber mal im Ernst. Das Paket macht's doch, oder?- was nützt der schwerste Bleifuss, wenn's motörchen ned mitmacht?.

Mancherlei Tallente sind im Ölrauch diverser Lambos und Fords über Jahrzehnte verraucht. Von denen redet heute keiner mehr. Es kann halt immer nur einer ganz oben stehen. :)