Vollständige Version anzeigen : NVA der DDR
Beobachter
03.03.2018, 00:13
Ich schlafe in Stars and Stripes Bettwäsche .
Reichskriegsflagge ist schicker (nee, nicht die vom Adolf).
Deutscher Michel
03.03.2018, 00:16
Ich bin kein Lakai der Amis, ich bin kein kritikloser Bewunderer der USA.Ich muss jedoch registrieren, dass die USA uns gesellschaftspolitisch und historisch näher stehen.Man kann sich mit Ihnen irgendwie besser arrangieren und ihre Art zu leben ist optimistisch. Die Russen sind zu melancholisch und haben eine Sklavenmentalität.
Vermutlich spielt es schon eine Rolle, wo und wie man sozialisiert wurde und auf wen so trifft in seinem Leben.
Ich habe viele sehr nette Amis und Russen kennengelernt und könnte schon deshalb keine so pauschale Aussage treffen. Momentan habe ich beruflich u.a. mit Russen und Amis zu tun und da sind die Russen wirklich durch die Bank super Kollegen, während die Amis (mit einer Ausnahme) arrogante, ignorante und oft auch einfach nur dämliche Schnösel sind; zu allem fähig, aber zu nichts zu gebrauchen. Repräsentativ für die Masse der Leute in den beiden Ländern ist das natürlich nicht und dessen bin ich mir auch bewußt.
Frontferkel
03.03.2018, 00:17
Mein Lieber, ich habe die NVA leider nicht mehr persönlich miterleben dürfen. Die Wende kam dazwischen. Ein sehr guten Eindruck davon bekam ich aber durch meinen Vater, meinen Onkel und meinen Großvater, der Kommandeur der Kampfgruppen war. Dazu war ich aktiv in der GST. Schulisch gab es in der 9./10.Klasse den Wehrsport. Die anschließende Bundeswehr war dazu kein Vergleich! Wie ich schon schrieb: Selbst unsere Vorgesetzten(Ex-NVAler“) sagten: Die BW hätte Null Chancen gehabt! Diesen Eindruck kann ich nur bestätigen!
Und was heißt Spaltereien? Es wird immer ein Ost gegen West geben! Wir sind nunmal verschieden aufgewachsen, wurden anders sozialisiert und indoktriniert! Wir sind einfach zu verschieden, auch wenn wir den gleichen Feind haben.
aha , daher dein Nichtwissen . Bist also nur ein Spinner , der kommunistisch (v)erzogen wurde .
Gefr. Meyer
03.03.2018, 00:32
aha , daher dein Nichtwissen . Bist also nur ein Spinner , der kommunistisch (v)erzogen wurde .
Das kannst Du gerne so sehen! Nur - das, was ich während meiner BW-Zeit leisten musste war nichts im Vergleich zu meiner GST und Schulzeit. Das alleine reicht schon um mir eine Meinung zu bilden!
autochthon
03.03.2018, 00:35
aha , daher dein Nichtwissen . Bist also nur ein Spinner , der kommunistisch (v)erzogen wurde .
Wenn ich an meinen werten Hr. Vater denke -
1914 in Wiesbaden geboren, gedient unter Adolf Hitler im Casino der Wolfsschanze (Rastenburg) und nach Kriegsende zurück in den Westen - 2x ausgebombt in Mannheim....
Ich werde sein gesicht nicht vergessen, wie ihm bei der Wiedervereinigung die Tränen über das Gesicht liefen.
Da wusste ich - Diese Grenze war nicht unsere!!
WIR - sind das Volk!
Nicht Sicher
03.03.2018, 00:36
Man kann sich mit Ihnen irgendwie besser arrangieren und ihre Art zu leben ist optimistisch. Die Russen sind zu melancholisch und haben eine Sklavenmentalität.
Melancholisch? Von mir aus. Sklavenmentalität? Ich würde doch eher sagen: Mit beiden Beinen auf dem Boden der Realität stehend. Oder anders gesagt: Erwachsen. Und das ist genau das, was der infantile Ami und mittlerweile allgemein Westler nicht ist. In dieser Infantilität glaubt der westliche Mensch dann auch, er könne sich alle Dinge so zurecht drehen wie er sie gerne hätte. Und zwar wirklich alle Dinge. Und wer nicht so denkt, der muss dann logischerweise eine "Sklavenmentalität" haben. Besser kann man die infantile Idiotie dieser Denkweise nicht rüber bringen, als mit diesem Kampfbegriff, der sozusagen das Gegenteil der eigenen Denkart darstellt.
Aber die Realität lässt sich nicht austricksen, erst recht nicht mit so einem dummen Gequatsche. Früher oder später kriegt man von dieser einen richtigen Arschtritt verpasst und eigentlich passiert auch schon genau das zum Beispiel mit Deutschland. Aber Hauptsache man ist "optimistisch". Dumm, dümmer ...
OneDownOne2Go
03.03.2018, 00:42
Melancholisch? Von mir aus. Sklavenmentalität? Ich würde doch eher sagen: Mit beiden Beinen auf dem Boden der Realität stehend. Oder anders gesagt: Erwachsen. Und das ist genau das, was der infantile Ami und mittlerweile allgemein Westler nicht ist. In dieser Infantilität glaubt der westliche Mensch dann auch, er könne sich alle Dinge so zurecht drehen wie er sie gerne hätte. Und zwar wirklich alle Dinge. Und wer nicht so denkt, der muss dann logischerweise eine "Sklavenmentalität" haben. Besser kann man die infantile Idiotie dieser Denkweise nicht rüber bringen, als mit diesem Kampfbegriff, der sozusagen ein Gegenteil der eigenen Denkart darstellt.
Aber die Realität lässt sich nicht austricksen, erst recht nicht mit so einem dummen Gequatsche. Früher oder später kriegt man von dieser einen richtigen Arschtritt verpasst und genau genommen passiert auch schon genau das zum Beispiel mit Deutschland. Aber Hauptsache man ist "optimistisch". Dumm, dümmer ...
Erwachsen? Darüber könnte man streiten. Aber eines sind die meisten Russen sicher: Fatalisten. Und wenn die Zeiten schwierig werden, ist das ein enormer Vorteil.
Frontferkel
03.03.2018, 00:51
Das kannst Du gerne so sehen! Nur - das, was ich während meiner BW-Zeit leisten musste war nichts im Vergleich zu meiner GST und Schulzeit. Das alleine reicht schon um mir eine Meinung zu bilden!
Ich habe in der NVA gedient , in den 70ern . Also erzähle hier keinen Märchen .
In der GST war ich ebenfalls , war ne Lachnummer . Aber ich habe dort meine Anfänge in der Fliegerei genommen .
So und nun höre auf einem von Pferd zu erzählen .
Rumpelstilz
03.03.2018, 03:36
Hatte- bis 2005. Seitdem nennen die sich Bundespolizei.
Interessant. Habe ich jetzt erst gelesen.
Die wussten also schon 2005, dass sie die Grenzen nicht mehr schützen wollen ...
Mein Lieber, ich habe die NVA leider nicht mehr persönlich miterleben dürfen....
Und genau deswegen solltest du den Rand halten. Der Rest meines Beitrags betrifft NICHT dich Dummschwätzer, sondern die interessierten Foristi.
--
Um der Sache mal realistisch auf den Grund zu gehen, ohne nukleare Eventualitäten: Die NVA hatte zu Zeiten des kalten Krieges mit Sicherheit Vorteile der BW gegenüber, aus folgenden Gründen: Die Sollstärke lag stets bei mindestens 90%, und die Gefechtsbereitschaft im Bereitstellungsraum bei maximal 90 Minuten. Nichts mit 16:00 Uhr Dienstschluss, und dann in Zivil ins Mannschaftsheim zu Saufen oder in den ortsansässigen Puff. Keine Munition aus irgendeinem Lager holen, keine Maschine warmlaufen lassen. Keine Diskussionen oder Nachfragen von Befehlen, sondern sofortige Ausführung. Dazu kam die zum Großteil funktionierende Indoktrination der Soldaten, welche perfiderweise nicht hieß, man solle den Sozialismus verteidigen, sondern man solle seine Familie, Freunde und Nachbarn beschützen. Zudem wurde dem Soldaten eingetrichert, daß er keinesfalls auf Landsleute schiesst, sondern auf Fremde. Nichts mit zum Standortpfarrer oder dem Wehrbeauftragten der BW rennen und fragen, ob der Einsatz moralisch legitim ist. Das Material war robust, und die Luftwaffe definitiv der BW überlegen. Klingt gut? Schauen wir uns mal die BW zu Zeiten des kalten Krieges an. Mann darf hier nicht den Fehler machen, die BW von heute mit der BW von damals zu vergleichen. Die fehlende prozentuale Einsatzstärke konnte allein durch die Masse an Soldaten wettgemacht werden. Selbst wenn die halbe BW zu Hause herumlungerte, war die kampffähige Mannstärke ausgeglichen. Das Gerät war nicht so robust wie das der NVA? Nun, ein Leo gegen einen T macht dessen Robustheit durch Präzision wett, die Luftwaffenüberlegenheit der NVA wurde durch Überlegenheit der LwAS kompensiert, und ein G3 gleicht die pure Feuerkraft einer AK durch Range und Präzision aus. So kann jedes weitere militärische System der BW und NVA verglichen werden, es läuft auf ein Patt hinaus. Zusammenfassend bin ich der Meinung, daß die NVA aufgrund ihrer ständigen Alarmbereitschaft maximal Geländegewinne von 0 bis 20 Km hätte erringen können, was aber taktisch gegenstandslos ist. Das sind Sandkastenspiele der Russen und der USA, und genau deswegen haben die beiden Supermächte dafür gesorgt. Im Falle einer ungewollten Eskalation hätten die beiden Mächte jede Zeit gehabt, das Problem diplomatisch zu lösen. Knallen sich in der Zeit Deutsche gegeneinander ab, na und?
Die DDR hat die " Wieger" entwickelt und gebaut, allerdings nicht für die eigene Armee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wieger
Die Wieger war allerdings auch ein Ak System.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004058/4058296.jpg
Das ZDF hat mal ne historisch/militärische Simulation gemacht.
Kriegsbeginn bei zirca 0,42 h.
https://www.youtube.com/watch?v=cvySvHU5ycY
1:09:20 Aussage von Karl Frohm Generalinspekteur Bundeswehr nachdem die NVA/Warschauer Pakt unaufhaltsam vorstürmt.
Keine Ahnung ob es diese NATO Verteidigungskonzeption wirklich so gab.
Gab es wirklich. Es wurde der Einsatz dutzender taktischer Atomwaffen sowohl im Bereich der BRD als auch der exDDR geplant. Ich sagte ja, aus Gesamt-Dtl. wäre eine nuklear verseuchte Wüste geworden.
Ich war beim MAD. Es gab eindeutige Erkenntnisse, dass die Sowjetunion der NVA nicht getraut hat. Man rechnete mit Hunderttausenden Deserteuren.
Das wären dann mehr Derserteure als die NVA Soldaten hatte.
Na das ist nun wieder arg konstruiert und bedient das Bild der sogenannten politischen Mitte, die immer behauptet, die politischen Ränder wären in ihrem "Extremismus" gleich demokratiefeindlich.
Was willst Du denn auch von einem strammen Parteisoldaten anderes erwarten. Sein Geflatter erinnert mich mehr an das laute pfeifen im dunklen Wald.
Ich schlafe in Stars and Stripes Bettwäsche .
Du verwechselst das jetzt mit Strapsen.
Das Leben
03.03.2018, 06:28
Ich denke in nicht lange Zeit wird sich Deutschland wieder Teilen. s wir die verlorenen Länder wie den Großteil der BRD geben nd es ird ein neuer Staat aus Ostdeutschland Bayern und Österreich entstehen. Hie wird sich da deutsche Volk sammeln. Während im Westen Anarchie, Islamismus und Terror die Oberhand gewinnen.
Eine realistische Einschätzung, bei der Deutschland mit neuen KoordinATen entsteht. Während die brd unter Quarantäne gestellt wird wie ein Computervirus von einem AntiVirus Programm
Die brd vegetiert dann in NRW und NDS weiter.
Die brd vegetiert dann in NRW ... weiter.Das ist gemein!
Murmillo
03.03.2018, 06:46
... Ich sagte ja, aus Gesamt-Dtl. wäre eine nuklear verseuchte Wüste geworden.
Immer noch besser als Islamische Republik !
Immer noch besser als Islamische Republik !
Ich finde beide Möglichkeiten Scheiße, sie wären in jedem Fall der Untergang der dt. Kultur, aber auch des dt. Volkes.
Das Leben
03.03.2018, 07:10
Das ist gemein!
Es läuft aber irgendwie darauf hinaus. Es ist natürlich keine Sache von "10 Jahren", aber eine von 100 , 200 oder mehr Jahren, solch eine absolute Umgestaltung. Ihr gehen massive Bürgerkriege voraus: Deutsche (Islamophile) gegen Deutsche, Moslems gegen Deutsche usw. Rheinländer gegen Ostdeutsche, Moslems als die lachenden Dritten.
Und schon heute findet man in NRW und NdS die fanatischste Bevölkerung überhaupt, besonders leider eben auch unter den Rheinländern, vielleicht weniger im ländlichen Westfalen(?) , was das Fürsprechen zur "Multikulterisierung"(bzw Islamisierung) betrifft.
Der ganze "Widerstand" gegen die ostdeutschen Bestrebungen, sich Anfang der 90ger gegen die Flutung durch Moslems und Zigeunern zu behaupten, ist von Rheinländern zerstört worden ("Arsch huh,Zäng ussenander" als Beispiel) mit riesigem logistischem und finanziellem Aufwand, gegen den die Ostdeutschen schliesslich unterlegen waren.
Das sind Tatsachen. Letztlich haben sich die Ostdeutschen davo nie erholt, zumal sie auch von Westen aus immer stärker durch Westpersonal und viele Kollaborateure aus den eigenen Reihen immer stärker in die Zange genommen werden.
Erfurt, zum Beispiel, sieht heute schrecklich aus, vergleicht man es mit der deutschen Stadt noch 1999. Fast schon muslimisiert mit Tschetschenen, Arabern. NOCH(!!) kein Vergleich mit NRW, aber auf dem Weg dahin.
Und so mahlen die Mühlen der Geschichte langsam. Aber am Ende kann ein neues Deutschland an anderer Stelle enstehen, wie beschrieben. Die brd wird dann in NRW/NdS das Afghanistan Mitteleuropas sein. Ein korrupter islamischer Staat, für den so viele Rheinländer schon heute zu kämpfen scheinen und die das aufrechterhalten werden.
Das Leben
03.03.2018, 07:39
https://www.youtube.com/watch?v=6rtYj6XQFKc
Heute würden Bundeswehrsoldaten meiner Meinung nach eher auf "Islamkritiker" schießen, als es damals NVA gegen damalige Westdeutsche getan hätten. Die damalige Bundeswehr hätte auch nicht auf eigene ostdeutsche Landsleute geschossen, die heutige würde es sofort tun.
Die NVA aber würde heutzutage sicher gegen den Merkelstaat aufbegehrt haben und sich eine von der lLeyen nicht gefallen lassen haben.
Honecker (https://www.youtube.com/watch?v=JneZ4FFGvXM) war in seinem Innersten ein Roter Patriot und wollte mit aller Gewalt seinen sozialistischen deutschen(!!!!) Staat bewahren, Merkel dagegen hasst ihr Volk und will es ausrotten.
Ihr Wessis könnt glauben was Ihr wollt! Eure Armee war damals schon Scheiße und ist es heute immer noch! Ohne den Amerikaner im Rücken hättet Ihr nicht mal Eure Schuhe binden können, geschweige denn die Schlüssel für den Leo finden! Redet es Euch ruhig schön aber Ihr wart Nullen und Ihr seid immer noch Nullen! Hätte der Russe uns nicht für Geld verraten wären wir Euch konventionell immer noch überlegen! Die Atommacht hat Euch den Arsch gerettet!
Solche Grossfressen und Maulhuren wie dich hätten wir zwischen Frühsport und Frühstück abgeseift.
...Rheinländer gegen Ostdeutsche,...
Also die Veranstaltung findet dann schon mal ohne mich statt. Und was den besonders ausgeprägten Fanatismus der Rheinländer angeht- da will ich jetzt mal so richtig in mich reinhorchen. Sollte ich feststellen, dass es auf mich zutrifft, gebe ich es hier öffentlich bekannt. Wenn nicht, dann äußere ich mich nicht mehr dazu.
Klopperhorst
03.03.2018, 08:16
Lieber Gott. Danke ,dass ich Westdeutscher war, bin und bleiben werde.Bis in alle Ewigkeit .
Mal wieder Betroffenheitshysterie?
Der antifaschistische Schutzwall hat sich im Nachhein als goldrichtig erwiesen, wie man sieht.
---
Das Leben
03.03.2018, 09:00
Mal wieder Betroffenheitshysterie?
Der antifaschistische Schutzwall hat sich im Nachhein als goldrichtig erwiesen, wie man sieht.
---
Er stand nur zu kurz. Oder zu früh. Heute wäre er richtiger gewesen als damals. Er hätte den Menschen zwische Leinefelde und Görlitz viel Leid erspart. Es hätte niemals Vorfälle wie in Chemnitz gegeben.
Der große Fehler der DDR-Führung war im übrigen, es den Menschen zu verweigern, einen Blick nach Westdeutschland werfen zu können, ohne grosse Probleme bei Urlaubsreisen.
Sicher wären viele zunächst ganz entzückt gewesen vor der Bubblegum-Welt im Westen und wären dort geblieben.
Nur hätten es dann NOCH mehr Menschen früh genug begriffen, dass diese Wewlt etwa ab den 80ger Jahren ein potemkinsches Konsumdorf ist, mehr Schein als Sein. Und wären wiedergekommen und man hätte sie dann mit offenen Armen empfangen müssen.
Die greise Statsführung der DDR war zubetoniert am Ende. Leider.
All diese riesigen Fehler in der Staatsführung der 80ger haben schliesslich zum Untergang der DDR und zur heutigen Situation geführt.
Die Ostdeutschen wären dann, 1989, nahhaltig geimpft gewesen gegen die Heilsversprechungen von Kohl und co und ihnen wäre möglicherweise das heutige Schicksal erpart geblieben, zu islamisierender Teil der brd zu werden.
Am Ende steht: Die Staatsgrenze war gut und richtig, heute wäre sie wichtiger als je zuvor gewesen.
Sie hätte wenigstens einen Teil Deutschlands gerettet.
Lieber getrennt marschieren,als gemeinsam sterben.
Klopperhorst
03.03.2018, 09:06
Er stand nur zu kurz. Oder zu früh. Heute wäre er richtiger gewesen als damals. Er hätte den Menschen zwische Leinefelde und Görlitz viel Leid erspart. Es hätte niemals Vorfälle wie in Chemnitz gegeben.
Der große Fehler der DDR-Führung war im übrigen, es den Menschen zu verweigern, einen Blick nach Westdeutschland werfen zu können, ohne grosse Probleme bei Urlaubsreisen.
Sicher wären viele zunächst ganz entzückt gewesen vor der Bubblegum-Welt im Westen und wären dort geblieben.
Nur hätten es dann NOCH mehr Menschen früh genug begriffen, dass diese Wewlt etwa ab den 80ger Jahren ein potemkinsches Konsumdorf ist, mehr Schein als Sein. Und wären wiedergekommen und man hätte sie dann mit offenen Armen empfangen müssen.
Die greise Statsführung der DDR war zubetoniert am Ende. Leider.
All diese riesigen Fehler in der Staatsführung der 80ger haben schliesslich zum Untergang der DDR und zur heutigen Situation geführt.
Die Ostdeutschen wären dann, 1989, nahhaltig geimpft gewesen gegen die Heilsversprechungen von Kohl und co und ihnen wäre möglicherweise das heutige Schicksal erpart geblieben, zu islamisierender Teil der brd zu werden.
Am Ende steht: Die Staatsgrenze war gut und richtig, heute wäre sie wichtiger als je zuvor gewesen.
Sie hätte wenigstens einen Teil Deutschlands gerettet.
Lieber getrennt marschieren,als gemeinsam sterben.
Ja, hätte, würde ...
Die Geschichte wäre wohl nicht anders verlaufen, ich verwehre mich nur gegen eine Verteufelung des Grenzregimes.
Die 100 Toten waren im Vergleich zu dem Aufwand und der Situation der Spaltung der Welt ein Witz.
---
SprecherZwo
03.03.2018, 09:10
Reichskriegsflagge ist schicker (nee, nicht die vom Adolf).
Selbst die von Adolf ist schicker als Strapse und Sterne.
Gefr. Meyer
03.03.2018, 09:13
Solche Grossfressen und Maulhuren wie dich hätten wir zwischen Frühsport und Frühstück abgeseift.
Du kannst Dir ja noch nicht mal die Schuhe zubinden! Check mal Dein Feng Shui!
...In der GST war ich ebenfalls , war ne Lachnummer. ...
Ich habe nie behauptet das es dort schwer war! Ich schrieb nur, dass meine BW-Zeit 'ne Lachnummer war verglichen mit meiner GST-Zeit. Nicht jeder in der GST hat gesoffen und Tittenbilder aus der GST-Zeitung gesammelt. Bei uns galt die Devise: Körperertüchtigung durch "Spiel und Sport". Viel Sport, verdammt viel Sport. Und ab und zu durften wir auch mal an den Flagg's "spielen". Also nix mit Gruppennachmittagen und Flaschensammeln!
Und genau deswegen solltest du den Rand halten. Der Rest meines Beitrags betrifft NICHT dich Dummschwätzer...
Du hast doch keine Ahnung, mein Freund! Ich habe die NVA familiär bedingt nahezu mit der Muttermilch aufgesogen. Wenn die Hälfte deiner Familie Soldaten sind, dann wird alles militärische zwangsläufig dein täglich Brot. Dass sie mich nicht mehr gezogen haben lag daran, dass 89 von Heute auf Morgen die NVA quasi abgeschafft wurde(weil ganz doll böse). Da ich aber unbedingt auch zur Armee wollte, ging meine Einberufung postwendend an die BW. Leider waren meine Erwartungen an diese Westarmee wohl etwas zu hoch.
SprecherZwo
03.03.2018, 09:13
Ich bin kein Lakai der Amis, ich bin kein kritikloser Bewunderer der USA.Ich muss jedoch registrieren, dass die USA uns gesellschaftspolitisch und historisch näher stehen.Man kann sich mit Ihnen irgendwie besser arrangieren und ihre Art zu leben ist optimistisch. Die Russen sind zu melancholisch und haben eine Sklavenmentalität.
Und der Ami hat eine Kriegstreibermentalität.
Lichtblau
03.03.2018, 09:17
Wirste für diese Scheißspalterei bezahlt? Junge, ich bin auch Mitteldeutscher und gelernter DDR-Bürger, aber Deine Einschätzung
teile ich aus zwei Gründen nicht: sie ist a) falsch und b) schäbig. Die BW war sicher nicht die aggressive Truppe, als die man sie
uns verkauft hat, aber Flaschen waren sie-jedenfalls damals-auch nicht. Und was die konventionelle Überlegenheit betrifft, wäre
ich auch nicht so sicher. Die NVA-Soldaten waren gut gedrillt und ausgebildet, aber die Ausrüstung war keinesfalls besser als die
der Bundeswehr. Gedankenspiele über den Ausgang eines Deutsch-Deutschen Krieges möchte ich hier nicht anstellen, wie auch
immer er ausgegangen wäre-wir alle hätten verloren!
Sowas kotzt mich an. Unser Feind sind nicht die "anderen" Deutschen, er sitzt in Berlin, Brüssel, Washington und Tel Aviv. Auch haben
uns die Russen nicht verraten, sie haben Deutschland nach der Wiedervereinigung verlassen. Du solltest auf die Yankees wütend sein.
die diesem Beispiel hätten folgen sollen, es aber nicht taten. Es war und ist nicht der Russe, der einem souveränen Deutschland im Wege
steht!
Die russische Masse und ihre Massenverheizung hätte wohl wie im Wk2 den Sieg davon getragen. Die NVA hätte vielleicht 3 Tage als Heizmaterial gereicht.
SprecherZwo
03.03.2018, 09:23
Die Besatzungen der angloamerikanischen Bomber sind sicher schon tot.Und Du lebst.Erkennst Du den Unterschied ?
Leider noch nicht alle. Dieses feiste Schwein z.b. verpestet die Luft noch immer mit seinem Deutschenhass:
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/9238579/The-only-good-Kraut-is-a-dead-Kraut-Sir-Patrick-Moore-says.html
Du kannst Dir ja noch nicht mal die Schuhe zubinden! Check mal Dein Feng Shui!
Ich habe nie behauptet das es dort schwer war! Ich schrieb nur, dass meine BW-Zeit 'ne Lachnummer war verglichen mit meiner GST-Zeit. Nicht jeder in der GST hat gesoffen und Tittenbilder aus der GST-Zeitung gesammelt. Bei uns galt die Devise: Körperertüchtigung durch "Spiel und Sport". Viel Sport, verdammt viel Sport. Und ab und zu durften wir auch mal an den Flagg's "spielen". Also nix mit Gruppennachmittagen und Flaschensammeln!
Du hast doch keine Ahnung, mein Freund! Ich habe die NVA familiär bedingt nahezu mit der Muttermilch aufgesogen. Wenn die Hälfte deiner Familie Soldaten sind, dann wird alles militärische zwangsläufig dein täglich Brot. Dass sie mich nicht mehr gezogen haben lag daran, dass 89 von Heute auf Morgen die NVA quasi abgeschafft wurde(weil ganz doll böse). Da ich aber unbedingt auch zur Armee wollte, ging meine Einberufung postwendend an die BW. Leider waren meine Erwartungen an diese Westarmee wohl etwas zu hoch.
So kann man auch eigenes Versagen schönreden. Hat ja wohl gerade mal so gereicht zum Gefreiten.
Die russische Masse und ihre Massenverheizung hätte wohl wie im Wk2 den Sieg davon getragen. Die NVA hätte vielleicht 3 Tage als Heizmaterial gereicht.
Ohne den Russensprit hätte es gereicht bis Herleshausen.
Schrottkiste
03.03.2018, 09:27
Leider noch nicht alle. Dieses feiste Schwein z.b. verpestet die Luft noch immer mit seinem Deutschenhass:
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/9238579/The-only-good-Kraut-is-a-dead-Kraut-Sir-Patrick-Moore-says.html
Der ist zum Glück schon 2012 gestorben
https://de.wikipedia.org/wiki/Patrick_Moore_(Astronom)
SprecherZwo
03.03.2018, 09:28
Das kannst Du gerne so sehen! Nur - das, was ich während meiner BW-Zeit leisten musste war nichts im Vergleich zu meiner GST und Schulzeit. Das alleine reicht schon um mir eine Meinung zu bilden!
Sinnlose Schindereien gab es in der NVA sicher mehr als bei der Bundeswehr. Ob sowas eine bessere Armee ausmacht ist die andere Frage. Kann mir gut vorstellen, dass der Rekrutendienst in einer x-beliebigen arabischen Armee alles an Schindereien toppt die es jemals in einer deutschen Armee gegeben hat. Kampfkräftiger macht die sowas noch lange nicht.
SprecherZwo
03.03.2018, 09:29
Der ist zum Glück schon 2012 gestorben
https://de.wikipedia.org/wiki/Patrick_Moore_(Astronom)
Na hoffentlich war es ein qualvoller Tod.
Klopperhorst
03.03.2018, 09:30
Ohne den Russensprit hätte es gereicht bis Herleshausen.
Soviel ich weiß, bestand das Ziel der NVA gar nicht, Westdeutschland zu besetzen.
---
Gefr. Meyer
03.03.2018, 09:37
So kann man auch eigenes Versagen schönreden. Hat ja wohl gerade mal so gereicht zum Gefreiten.
Mein Forenname und mein Avatar könnten was miteinander zu tun haben. Falls Du nicht drauf kommst - frag einfach Google!
Sinnlose Schindereien gab es in der NVA sicher mehr als bei der Bundeswehr. Ob sowas eine bessere Armee ausmacht ist die andere Frage. Kann mir gut vorstellen, dass der Rekrutendienst in einer x-beliebigen arabischen Armee alles an Schindereien toppt die es jemals in einer deutschen Armee gegeben hat. Kampfkräftiger macht die sowas noch lange nicht.Damit hast Du sicherlich recht, aber Schindereien schweißen zusammen. Und darauf kam es an. Es soll den Zusammenhalt in der Truppe stärken.
Soviel ich weiß, bestand das Ziel der NVA gar nicht, Westdeutschland zu besetzen.
---
Mit Sicherheit nicht, die wären in Divisionsstärke desertiert !
Mein Forenname und mein Avatar könnten was miteinander zu tun haben. Falls Du nicht drauf kommst - frag einfach Google!
Damit hast Du sicherlich recht, aber Schindereien schweißen zusammen. Und darauf kam es an. Es soll den Zusammenhalt in der Truppe stärken.
So wichtig bist du nicht !
Gefr. Meyer
03.03.2018, 09:46
Mit Sicherheit nicht, die wären in Divisionsstärke desertiert !
Du meinst sicher Ihr hättet in Divisionsstärke den Kopf in den Sand gesteckt und den Arsch anständig hochgehalten ...
Du meinst sicher Ihr hättet in Divisionsstärke den Kopf in den Sand gesteckt und den Arsch anständig hochgehalten ...
Wie gesagt, so wichtig bist du nicht !
Gefr. Meyer
03.03.2018, 09:53
Wie gesagt, so wichtig bist du nicht !
Aber scheinbar wichtig genug, dass Du Dich mit mir beschäftigst! :D
Elbegeist
03.03.2018, 10:01
Die russische Masse und ihre Massenverheizung hätte wohl wie im Wk2 den Sieg davon getragen. Die NVA hätte vielleicht 3 Tage als Heizmaterial gereicht.
:ironie:.................ohne Dich leider nur für 2 Tage, Genosse!
Elbegeist :lupe:
Mit Sicherheit nicht, die wären in Divisionsstärke desertiert !Einige Unentwegte waren tatsächlich bereit, ihr DDR-Vaterländchen mit der Waffe in der Hand zu verteidigen.
Einige Unentwegte waren tatsächlich bereit, ihr DDR-Vaterländchen mit der Waffe in der Hand zu verteidigen.
Was sie später aber mit Befehlsnotstand erklärt hätten, siehe Mauerschützen.
Murmillo
03.03.2018, 10:28
Einige Unentwegte waren tatsächlich bereit, ihr DDR-Vaterländchen mit der Waffe in der Hand zu verteidigen.
Sicherlich. Im Gegensatz zu dir, der gar kein Vaterland besitzt !
Was war da mit der Wieger? Das war nichts Russisches,die Qualitätsunterschiede waren auch bei der Ak 74 im Gegensatz zu der Russenproduktion zu sehen. Wieviel DDR Elektronik in den Waffen steckte wird wohl nie ganz veröffentlicht werden. Nichtumsonst war die Mikroelektronik in Dresden angesiedelt.
Da gab es wohl einen Deal mit den Amis, auch wenn die BRDler das nicht zugeben. Die Konstruktionsunterlagen samt Formen, Muster und Lehren seien vollständig vernichtet worten. Angeblich. - Ich glaube denen kein Wort!
https://www.bundestag.de/blob/478758/fae7fec8634e3ec8ab23ddd6f492dbba/wd-2-124-16-pdf-data.pdf
.......
Aus Sicht des BMVg könne für den Bau leistungsfähiger Derivate des Sturmgewehrs 940„Wieger“ jedoch eine Kombination aus vorhandenen Erzeugnissen und umfangreichen Erfahrungenin der Konstruktion und Fertigung ähnlicher Erzeugnisse ausreichen; der Nachbau von Derivatendieser Handwaffe an verschiedenen Orten weltweit sei kein eindeutiger Hinweis darauf,dass Konstruktionspläne und -unterlagen noch vorhanden seien. Die Fa. Inter Ordnance of Americaselber erklärte, „dass sie die Originalpläne nicht besitzen, sondern für ihre Version der Waffeeine alte DDR-Wieger auseinandergenommen haben.“ 8Zusammenfassend lässt sich festhalten, dass die Fertigungsunterlagen zum Sturmgewehr 940„Wieger“, die sich seit 1993 in den Händen von Bundesbehörden befunden haben, 2003 tatsächlichvernichtet worden sein dürften. Die Frage, ob weitere Konstruktionsunterlagen existiert habenoder existieren, lässt sich nicht mit Bestimmtheit beantworten. Sollten allerdings noch Konstruktionsunterlagenvorhanden sein, lässt sich ihr Verbleib anhand der den WissenschaftlichenDiensten des Deutschen Bundestages verfügbaren Quellen nicht aufklären. Dass heute an verschiedenenStandorten Derivate dieser Handwaffe gefertigt werden, ist allerdings kein Beleg dafür,dass noch Unterlagen existieren.
Auch den MDR Beitrag über den Vorgang im Jahr 1993 (?), als ein BND- oder MAD-Kommando mit schwarzen Limousinen auf das Firmengelände im Erzgebirge vorfuhr und alles zusammenraffte und weggschleppte, ist aus dem Netz verschwunden!
So sah die Wumme übrigens aus:
https://vignette.wikia.nocookie.net/guns/images/f/fc/Wieger_StG-940.jpg/revision/latest?cb=20170815024252
http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/135322351.3c5/0_dde8f_95ea4821_XL.jpg
Chick. Ich würde mit glattweg eine kaufen. Ich hätte Bedarf!
Murmillo
03.03.2018, 10:37
Da gab es wohl einen Deal mit den Amis, auch wenn die BRDler das nicht zugeben. Die Konstruktionsunterlagen samt Formen, Muster und Lehren seien vollständig vernichtet worten. Angeblich. - Ich glaube denen kein Wort!
Waffen-Wiki schreibt:
Nachforschungen ergaben, das nach der Wende alle Pläne und Entwicklungsdaten in die USA verkauft wurden wo heute die in North Carolina ansässige Firma "Inter Ordonance" die Wieger in einer Neuauflage unter der Bezeichnung "STG 2000" für knapp 400$ anbietet. Nach Meinung von Waffenexperten ist dieser Dumpingpreis nur zu erzielen wenn man die Entwicklungskosten sparen konnte, daraus wird geschlussfolgert das nach der Wende durch illegale Waffengeschäfte die verschwundenen Unterlagen, Baupläne und Teile in die USA gelangt sind.
https://wiki.waffen-online.de/index.php/Wieger
https://books.google.de/books?id=Gr68Qr8OrCIC&pg=PA245&lpg=PA245&dq=inter+ordonance+STG+2000&source=bl&ots=uzj7bu5Hf8&sig=r1pxJdtDl8zcMCVjs0o65tEh3wk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjalaTw-8_ZAhVP2qQKHb8UAAAQ6AEIUDAI#v=onepage&q=inter%20ordonance%20STG%202000&f=false (https://books.google.de/books?id=Gr68Qr8OrCIC&pg=PA245&lpg=PA245&dq=inter+ordonance+STG+2000&source=bl&ots=uzj7bu5Hf8&sig=r1pxJdtDl8zcMCVjs0o65tEh3wk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjalaTw-8_ZAhVP2qQKHb8UAAAQ6AEIUDAI#v=onepage&q=inter%20ordonance%20STG%202000&f=false)
Zirkuszelt
03.03.2018, 10:49
Aber scheinbar wichtig genug, dass Du Dich mit mir beschäftigst! :D
Man beschäftigt sich nicht mit Dir, sondern mit der verheerenden Geisteshaltung vieler Ostzonenforisten , die heute AfD wählen, dabei aber von der SED träumen .
Waffen-Wiki schreibt:
https://wiki.waffen-online.de/index.php/Wieger
https://books.google.de/books?id=Gr68Qr8OrCIC&pg=PA245&lpg=PA245&dq=inter+ordonance+STG+2000&source=bl&ots=uzj7bu5Hf8&sig=r1pxJdtDl8zcMCVjs0o65tEh3wk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjalaTw-8_ZAhVP2qQKHb8UAAAQ6AEIUDAI#v=onepage&q=inter%20ordonance%20STG%202000&f=false (https://books.google.de/books?id=Gr68Qr8OrCIC&pg=PA245&lpg=PA245&dq=inter+ordonance+STG+2000&source=bl&ots=uzj7bu5Hf8&sig=r1pxJdtDl8zcMCVjs0o65tEh3wk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjalaTw-8_ZAhVP2qQKHb8UAAAQ6AEIUDAI#v=onepage&q=inter%20ordonance%20STG%202000&f=false)
Der Ami will nicht, dass die Deutschen Sturmgewehre haben. Der Deutsche darf höchstens ein G36 besitzen, also mehr oder weniger eine Defensivwaffe.
Man beschäftigt sich nicht mit Dir, sondern mit der verheerenden Geisteshaltung vieler Ostzonenforisten , die heute AfD wählen, dabei aber von der SED träumen .
Falsch.
Wir wollen nichts weiter denn ein politisches System, das einfachste Selbstverständlichkeiten gewährleistet und die grundlegendsten Daseinsrechte eines jeden Volkes wahrt.
Aber noch nicht einmal das kriegt diese BRD auf die Reihe. Ein Besatzerkonstrukt durch und durch diese BRD!
Sicherlich. Im Gegensatz zu dir, der gar kein Vaterland besitzt !Zugunsten von erneuten Machtübernahme-Versuchen durch rotes oder braunes, vaterlandsloses Gesindel herrscht zurzeit kein politisches Klima.
Das Leben
03.03.2018, 12:00
Einige Unentwegte waren tatsächlich bereit, ihr DDR-Vaterländchen mit der Waffe in der Hand zu verteidigen.
Das wäre heute noch viel sinnvoller als seinerzeit.
Dr Mittendrin
03.03.2018, 12:37
Hä?
Was für ein Kindermalbuch denn?
Weiss ich auch nicht. Weiss auch nicht wie sozialistische Menschen abgebildet werden.
NWO Menschen sind bunt, logisch.
Dr Mittendrin
03.03.2018, 12:38
Zugunsten von erneuten Machtübernahme-Versuchen durch rotes oder braunes, vaterlandsloses Gesindel herrscht zurzeit kein politisches Klima.
Ein AfD Kanzler wäre für dich eine braune Machtübernahme. Richtig geraten ?
du vaterlandsloser
Dr Mittendrin
03.03.2018, 12:41
Falsch.
Wir wollen nichts weiter denn ein politisches System, das einfachste Selbstverständlichkeiten gewährleistet und die grundlegendsten Daseinsrechte eines jeden Volkes wahrt.
Aber noch nicht einmal das kriegt diese BRD auf die Reihe. Ein Besatzerkonstrukt durch und durch diese BRD!
:gp:
Rolf1973
03.03.2018, 12:43
Zugunsten von erneuten Machtübernahme-Versuchen durch rotes oder braunes, vaterlandsloses Gesindel herrscht zurzeit kein politisches Klima.
Die "Deutsche" Politik wird ausnahmslos von vaterlandslosen Lumpen bestimmt. Die AfD kämpft dagegen, aber die Chancen,
etwas zu ändern, stehen schlecht. Es gibt zuviele Kurtis und andere Knalltüten in der Bevölkerung.
Dr Mittendrin
03.03.2018, 12:49
Die russische Masse und ihre Massenverheizung hätte wohl wie im Wk2 den Sieg davon getragen. Die NVA hätte vielleicht 3 Tage als Heizmaterial gereicht.
Der Sieg waren amerikanische Waffen, wie oft denn noch ?
Dr Mittendrin
03.03.2018, 13:14
Die "Deutsche" Politik wird ausnahmslos von vaterlandslosen Lumpen bestimmt. Die AfD kämpft dagegen, aber die Chancen,
etwas zu ändern, stehen schlecht. Es gibt zuviele Kurtis und andere Knalltüten in der Bevölkerung.
:gp: Ausgerechnet Kurti redet von vaterlandslosen Gesellen.
Dr Mittendrin
03.03.2018, 13:24
Ich bin kein Lakai der Amis, ich bin kein kritikloser Bewunderer der USA.Ich muss jedoch registrieren, dass die USA uns gesellschaftspolitisch und historisch näher stehen.Man kann sich mit Ihnen irgendwie besser arrangieren und ihre Art zu leben ist optimistisch. Die Russen sind zu melancholisch und haben eine Sklavenmentalität.
Ich war 7 mal in Russland, du bist russophob bis ins Mark. Du kannst mit dem Russen einen guten Freund oder einen super Feind haben. Von dir oder mir wird er keine sklavische Devotheit zeigen, eher kriegst du in die Fresse.
Tryllhase
03.03.2018, 13:29
Ich bin kein Lakai der Amis, ich bin kein kritikloser Bewunderer der USA.Ich muss jedoch registrieren, dass die USA uns gesellschaftspolitisch und historisch näher stehen.Man kann sich mit Ihnen irgendwie besser arrangieren und ihre Art zu leben ist optimistisch. Die Russen sind zu melancholisch und haben eine Sklavenmentalität.
Russen sind Slawen. Und schon vor 1000 Jahren wurden diese als melancholisch eingestuft. Nichts desto trotz vermischten sie sich problemlos mit den Frühdeutschen. Und heute weiß kaum noch jemand, was in ihm steckt.
Man muss aber streng unterscheiden zwischen einem gutmütigen Volk und einer um so skrupelloseren Führung, die diese Gutmütigkeit gnadenlos auszunutzen verstand.
Verherrlichung der Ostzone samt ihrer Armee.... .
Erkläre Du Spinner mir doch bitte ersteinmal, wo genau ich die DDR und / oder die NVA verherrlicht hätte!
Für Leute, welche ihren Kopf - im Gegensatz zu Dir - für mehr, als zum Haare schneiden nutzen, ist dieses gewiß nicht so zu lesen - nein.
Hier ging es vielmehr darum, daß die Verantwortlichen in der DDR bemüht waren, eine gewisse Traditionslinie herzustellen, etwas, daß es so in der BRD weder gab, noch gibt, im Gegenteil, in der BRD werden noch die Deutschen Opfer damit verhöhnt, daß Grabstätten und Denkmäler Deutscher Geister, Opfer und Soldaten abgerissen werden, merkwürdiger weiße kann man dieses GERADE in Mitteldeutschland sehr schön beobachten, als Bsp. gibt es in dem Ort, wo ich lebe einen Heldenhain, für das 1.Großherzögliche Dragoner Regiment 17, welcher im ersten Weltkrieg errichtet wurde, für die Opfer aus diesem.
Und tatsächlich war es zu DDR - Zeiten selbstverständlich, daß dieser gepflegt wurde, im Gegensatz zu heute, wo die Verantwortlichen diesen am liebsten abreisen würden.
Noch ein Beispiel, in Dresden, Leipzig oder auch anderen Mitteldeutschen Städten wurden zu DDR - Zeiten Denkmäler errichtet, welche den völlig sinnlosen Alliierten Bombenkrieg mahnten, diese wurden nunmehr zum Großteil abgerissen und durch "Gedenksteine" ersetzt, wo im Sinne zu lesen ist, daß "(....) Stadt "XY" nicht unschuldig sei, da ja dort auch "Nazis" lebten....(....)" um nur zwei Beispiele zu nennen.
Und ausschließlich darum ging es, um nicht mehr, nämlich, daß die BRD mit dem eigentlichen Deutschtum soviel gemein hat, wie die "Lila - Kuh" mit den Alpen - ein Placebo, was ausschließlich eine Schablone darstellt, welche Volldidioten, wie Du noch verteidigen.
......" Judenpresse".Du hast ja alle Varianten drauf.Ein bisschen rot, ein bisschen braun .Ein idealer Volksgenosse.Goebbels und Mielke hätten eine Freude an Dir .
Sehe Dir einmal die Westaliierten Medien - Lizensen nach dem zweiten Weltkrieg an, sehe Dir die gleichen Lizensen heute an, wer wirklich dahinter steckt, und Unterstelle mir dann Ernsthaft nochmals, daß ich unwahr spreche.
Hinter den meißten Privatsendern, sowie Printmedien stecken entweder Springer oder Bertelsmann - Liz Mohn und Friede Springer - also, wo bitte habe ich da unrecht?
Wenn wir dabei sind, Thema Probaganda Lügen....nun, interessant daran ist folgendes, in den Printmedien - Erzeugnissen, von Springer stammen, liest man tatsächlich in Mitteldeutschland noch heute häufig vom "Dekadenten Wessi" und in der alt - BRD vom "nörgel Ossi"....und wann man berücksichtigt, daß beides das gleiche Verlagshaus Verantwortlich zeichnet, so frage ich dich, was bitte ist das?
Ich kann es Dir verraten, das Volk entzweien, da es nach wie vor genügend Volksschädlinge Deiner Sorte gibt, welche freilich ihre Stumpfsinn bestätigt sehen möchten.
Zum Schluß, bevor Du dir eine Aussage, gerichtet an deinem Gesinnungsgenossen Praktiker versuchst auf solch plumpe Art Gegenzustellen, gehe doch ersteinmal auf die Diskussion ein, denn wir beide waren nach wie vor bei der Stalin - Note - Arschloch.
Und noch eines, bevor Du das nächste mal versuchst mir ein rotes Brett auf die Stirn zu nageln, im Gegensatz zu Dir ist mir durchaus bewußt, daß das wahre Deutschland 1945 vernichtet wurde, und hiernach zwei Besatzerstaaten auf Deutschem Boden entstanden, gelenkt von Volksverrätern, wie Du selbst einer bist, denn sonst würdest Du diese Kaugummifresser - Kolonie BRD nicht so feiern.
Zirkuszelt
03.03.2018, 14:15
Erkläre Du Spinner mir doch bitte ersteinmal, wo genau ich die DDR und / oder die NVA verherrlicht hätte!
Für Leute, welche ihren Kopf - im Gegensatz zu Dir - für mehr, als zum Haare schneiden nutzen, ist dieses gewiß nicht so zu lesen - nein.
Hier ging es vielmehr darum, daß die Verantwortlichen in der DDR bemüht waren, eine gewisse Traditionslinie herzustellen, etwas, daß es so in der BRD weder gab, nocht gibt, im Gegenteil, in der BRD werden noch die Deutschen Opfer damit verhöhnt, daß Grabstädten und Denkmäler Deutscher Geister, Opfer und Soldaten abgerissen werden, merkwürdiger weiße kann man dieses GERADE in Mitteldeutschland sehr schön beobachten, als Bsp. gibt es in dem Ort, wo ich lebe einen Heldenhain, für das 1.Großherzögliche Dragoner Regiment 17, welcher im ersten Weltkrieg errichtet wurde, für die Opfer aus diesem.
Und tatsächlich war es zu DDR - Zeiten selbstverständlich, daß dieser gepflegt wurde, im Gegensatz zu heute, wo die Verantwortlichen diesen am liebsten abreisen würden.
Noch ein Beispiel, in Dresden, Leipzig oder auch anderen Mitteldeutschen Städten wurden zu DDR - Zeiten Denkmäler errichtet, welche den völlig sinnlosen Alliierten Bombenkrieg mahnten, diese wurden nunmehr zum Großteil abgerissen und durch "Gedenksteine" ersetzt, wo im Sinne zu lesen ist, daß "(....) Stadt "XY" nicht unschuldig sei, da ja dort auch "Nazis" lebten....(....)" und nur zwei Beispiele zu nennen.
Und ausschließlich darum ging es, um nicht mehr, nämlich, daß die BRD mit dem eigentlichen Deutschtum soviel gemein hat, wie die "Lila - Kuh" mit den Alpen - ein Placebo, was ausschließlich eine Schablone darstellt, welche Volldidioten, wie Du noch verteidigen.
Sehe Dir einmal die Westaliierten Medien - Lizensen nach dem zweiten Weltkrieg an, sehe Dir die gleichen Lizensen heute an, wer wirklich dahinter steckt, und Unterstelle mir dann Ernsthaft nochmals, daß ich unwahr spreche.
Hinter den meißten Privatsendern, sowie Printmedien stecken entweder Springer oder Bertelsmann - Liz Mohn und Friede Springer - also, wo bitte habe ich da unrecht?
Wenn wir dabei sind, Thema Probaganda Lügen....nun, interessant daran ist folgendes, in den Printmedien - Erzeugnissen, von Springer stammen, liest man tatsächlich in Mitteldeutschland noch heute häufig vom "Dekadenten Wessi" und in der alt - BRD vom "nörgel Ossi"....und wann man berücksichtigt, daß beides das gleiche Verlagshaus Verantwortlich zeichnet, so frage ich dich, was bitte ist das?
Ich kann es Dir verraten, das Volk entzweien, da es nach wie vor genügend Volksschädlinge Deiner Sorte gibt, welche freilich ihre Stumpfsinn bestätigt sehen möchten.
Zum Schluß, bevor Du dir eine Aussage, gerichtet an deinem Gesinnungsgenossen Praktiker versuchst auf solch plumpe Art Gegenzustellen, gehe doch ersteinmal auf die Diskussion ein, denn wir beide waren nach wie vor bei der Stalin - Note - Arschloch.
Und noch eines, bevor Du das nächste mal versuchst mir ein rotes Brett auf die Stirn zu nageln, im Gegensatz zu Dir ist mir durchaus bewußt, daß das wahre Deutschland 1945 vernichtet wurde, und hiernach zwei Besatzerstaaten auf Deutschem Boden entstanden, gelenkt von Volksverrätern, wie Du selbst einer bist, denn sonst würdest Du diese Kaugummifresser - Kolonie BRD nicht so feiern.
Die Linken beschimpfen mich als Nazi, weil ich CSU ler bin .Die Rechten beschimpfen mich als Volksverräter.Ja, was stimmt denn jetzt?
Bergischer Löwe
03.03.2018, 14:19
Sind alle wieder aufgebaut und schauen recht adrett aus .Vergleiche das mal mit den heruntergekommenen Kleinstädten in England .
Warst Du schon mal in Düren? Ein katastrophales Drecksloch voll mit Flüchtlingen in Bausünden der 1960er.
Die Linken beschimpfen mich als Nazi, weil ich CSU ler bin .Die Rechten beschimpfen mich als Volksverräter.Ja, was stimmt denn jetzt?
Als Anhänger und Jubelperser der Seehofer-Söder-Beckstein-Herrmann-Huber-Streibl-Amigotruppe bist du selbstverständlich beides - in Personalunion....
:D
Bergischer Löwe
03.03.2018, 14:20
Das wären dann mehr Derserteure als die NVA Soldaten hatte.
Im Kriegsfall.
Tryllhase
03.03.2018, 14:22
Die Linken beschimpfen mich als Nazi, weil ich CSU ler bin .Die Rechten beschimpfen mich als Volksverräter.Ja, was stimmt denn jetzt?
Die Linken beschimpfen alle Nichtlinken als Nazis. Mach dir nichts draus!
So ein verfickter Scheißdreck. Du redest hier gerade von "Deutsche gegen Deutsche".
:gp:
Allerdings liegt das leider bereits im Keime versteckt, sehe Dir den geistigen Schwachsinn vom Nutzer "Zirkuszelt" an, auch dieser schreibt unterm Strich vom gleichen, schon allein daher, da dieser nicht wahrhaben möchte, daß im Ernstfall (welcher zum Glück nicht eintraf) die BRD überrollt wurden wäre, und in der folge (nach den NATO Planungen) unterm Strich Deutschland eine Atomare Wüste geworden wäre, und genau das ist der Punkt, welche Armee, welche Deutsche Gesellschaft wurde nun mehr devot und zur Selbstzerstörung erzogen, denn wenn jemand ernsthaft glaubt, daß der Ami den Westen Deutschlands "gerettet" hätte, den muß man unterstellen, daß dieser Lack gesoffen hat.
Ich war beim MAD. Es gab eindeutige Erkenntnisse, dass die Sowjetunion der NVA nicht getraut hat. Man rechnete mit Hunderttausenden Deserteuren.
...was allerdings in Teilen auch am Korbsgeist lag, das Verhältnis Mannschaften zu Offizieren war eher so, wie man dieses früher bei Italienern oder eben der Roten Armee kannte, bist hin zu schikanen, ich persönlich würde wetten, das der ein oder andere im Ernstfall ersteinmal seinen direkten Vorgesetzten weggeputzt hätte......allerdings gebe ich dennoch zu bedenken, daß man dennoch die Gefahr im beim Ami und Briten sah....
(....) Aber eines sind die meisten Russen sicher: Fatalisten. Und wenn die Zeiten schwierig werden, ist das ein enormer Vorteil.
Wie Du allerdings bereits selbst schreibst, nicht von nachteil......lieber ein Fanatiker, welche die Zähne zeigt, als weinerlich im Staube zu kriechen.
Die "Deutsche" Politik wird ausnahmslos von vaterlandslosen Lumpen bestimmt. Die AfD kämpft dagegen, aber die Chancen,
etwas zu ändern, stehen schlecht. Es gibt zuviele Kurtis und andere Knalltüten in der Bevölkerung.
:gib5::gp:
Die Linken beschimpfen mich als Nazi, weil ich CSU ler bin .Die Rechten beschimpfen mich als Volksverräter.Ja, was stimmt denn jetzt?
Gehe doch einmal auf den eigentlichen Inhalt ein, bisher zeigst Du nur eines, daß Du A, dämlich bist, wie ein Brot (allein so ein Mist, wie Russsiche Devothheit, von einem Russen bekommst Du eher eine aufs Maul, als daß dieser mit Dir Diskutiert) und B, die Zerstörung des Deutschtums bejubelst - insofern, Volskverräter, was Du bist ein Bundesdeutscher "Verfassungspatriot", welcher sich genau darauf einen runterholt, allerdings nicht erfasst, daß das eigentliche Deutschtum, eine Geisteshaltung ist, geprägt von Menschen, wie Heinrich dem Vogler, Hölderlin, Nettelbeck oder auch Eleonore Prochaska, Namen, welche Du Kanlltüte wahrscheinlich garnicht kennst, da dein Deutschtum Konsumterror, Döner fressen und Oktoberfest darstellt.
Gefr. Meyer
03.03.2018, 14:29
Man beschäftigt sich nicht mit Dir, sondern mit der verheerenden Geisteshaltung vieler Ostzonenforisten , die heute AfD wählen, dabei aber von der SED träumen .
Ein Blick in die letzte Wahlanalyse zeigt sehr anschaulich wo die wirklich verheerenden Geisteshaltungen beheimatet sind.
Die Linken beschimpfen mich als Nazi, weil ich CSU ler bin .Die Rechten beschimpfen mich als Volksverräter.Ja, was stimmt denn jetzt?
Für Linke ist ja per se alles rechts von ihnen Nazi. Da reichen schon konservative Ansichten hinsichtlich des familiären Zusammenlebens aus. Das muß man nicht so ernst nehmen.
Selbst Frau Wagenknecht ist ja mit einigen Aussagen schon fast Nazi. ;)
Und wenn du mit den Vorstellungen der CDU im Bezug auf die Einwanderungspolitik konform gehst, ist dies zum Schaden Deutschlands und unseren Volkes, kulturell wie ethnisch, es seih denn du überzeugst mich vom Gegenteil, und somit ist die Betitelung Volksverräter berechtigt. Ich sehe den Widerspruch nicht.
Für Linke ist ja per se alles rechts von ihnen Nazi. Da reichen schon konservative Ansichten hinsichtlich des familiären Zusammenlebens aus.
Und wenn du mit den Vorstellungen der CDU im Bezug auf die Einwanderungspolitik konform gehst, ist dies zum Schaden Deutschlands und unseren Volkes, kulturell wie ethnisch, es seih denn du überzeugst mich vom Gegenteil, und somit ist die Betitelung Volksverräter berechtigt. Ich sehe den Widerspruch nicht.
:hsl:
......oder die Ideen der NATO zu Zeiten der Teilung verherrlicht, was Deutschland in eine Atomare Wüste verwandelt hätte.....oder den Umstand nicht berücksichtigt, daß das eigentliche Deutschland und erst recht das Deutschtum in völligen Widerspruch zu dem steht, was die BRD Politisch ausmacht.....oder, oder, oder.....;)
Murmillo
03.03.2018, 14:59
Zugunsten von erneuten Machtübernahme-Versuchen durch rotes oder braunes, vaterlandsloses Gesindel herrscht zurzeit kein politisches Klima.
Für dich ist alles braun, was rechts von der Mitte steht ? Ich meine jetzt nicht die Merkel-CDU, die steht eindeutig links.
Für dich ist alles braun, was rechts von der Mitte steht ? Ich meine jetzt nicht die Merkel-CDU, die steht eindeutig links.
...und wenn schon;
"erst wenn dem Deutschen der letzte Zahn gezogen ist wird er feststellen, daß er nicht mehr beißen kann"....und wenn dieser Tag kommt, fressen die wenigen "Braunen", welche sich das Gebiss erhalten haben, eben den Rest auf - da diese nicht hören wollten.
:hsl:
......oder die Ideen der NATO zu Zeiten der Teilung verherrlicht, was Deutschland in eine Atomare Wüste verwandelt hätte.....oder den Umstand nicht berücksichtigt, daß das eigentliche Deutschland und erst recht das Deutschtum in völligen Widerspruch zu dem steht, was die BRD Politisch ausmacht.....oder, oder, oder.....;)
Kann man sicher noch weiter ausführen. Gute Ergänzungen.
Was ich allerdings auch putzig an dem Strang hier finde, ist, daß man hier ständig nur davon auszugehen scheint, das der Ostblock den ach so "friedlichen" Westen angegriffen hätte.
Die unterschiedliche Alarmbereitschaft, Provokationen in Grenzbereichen und auch der Rückzug der Russen, sowie die NATO-Osterweiterung sprechen eine andere Sprache, wie die ganze Geschichte der Teilung.
Kann man sicher noch weiter ausführen. Gute Ergänzungen.
Was ich allerdings auch putzig an dem Strang hier finde, ist, daß man hier ständig nur davon auszugehen scheint, das der Ostblock den ach so "friedlichen" Westen angegriffen hätte.
Die unterschiedliche Alarmbereitschaft, Provokationen in Grenzbereichen und auch der Rückzug der Russen, sowie die NATO-Osterweiterung sprechen eine andere Sprache, wie die ganze Geschichte der Teilung.
Richtig, da sind wir wieder bei der Stalin Note und den Unsinn, welchen "Zirkusclown" - ich meinte natürlich "Zirkuszelt" auf meine Frage hin verzapft, daß man den Russen nicht hätte trauen können.....bis dahin, daß ausgerechnet die Westmächte im zweiten Weltkrieg die Sinnliosensten Zerstörungen anrichteten, Beispiele, die Angriffe auf die Schweiz, die Zerstörung des Klosters Casino oder auch der Bombenangriff auf Swinemünde....um nur einige Beispiele zu nennen.
Was freilich nicht heißt, das man die Russen feiert, durchaus nicht, nur die Tatsachen sprechen durchaus eine etwas andere Sprache.
"Kinder, genießt den Krieg, denn ihr Friede wird fürchterlich sein...."
Murmillo
03.03.2018, 17:19
Der Brüller heute im Stern-Panorama:
+++ 14.23 Uhr: Pfullendorf: Soldaten brechen Lehrgang bei Eiseskälte ab +++
Nach Hinweisen auf eine Überforderung von Soldaten bei der Ausbildung haben in der skandalumwitterten Staufer-Kaserne in Pfullendorf erneut mehrere Soldaten eine Übung abbrechen müssen. Zwölf von 36 Teilnehmern eines viertägigen Lehrgangs seien aus verschiedenen Gründen ausgefallen, sagte ein Sprecher des Heeres. Zuvor hatte die "Südwest Presse"
berichtet.
Eine Teilnehmerin bekam dem Sprecher zufolge gesundheitliche Probleme und wurde zeitweise in einem Krankenhaus untersucht. Zum fraglichen Zeitpunkt sei es minus 9 Grad kalt gewesen. Die Soldatin hatte demnach vor der Übung angegeben, Antibiotika genommen zu haben, sich für die Teilnahme an dem Lehrgang aber fit zu fühlen.
-9°C und die Bundeswehr bricht zusammen ! Was für Luschen !
Ich erinnere mich, im Winter 1984/85 bei -25°C im Feldlager gewesen sein. Aber kein Bundeswehr-Feldlager, sondern ein NVA-Feldlager mit Unterkunft im Mannschaftszelt - auch wir Offiziere. Und unter Gefechtsbedingungen saßen die Mucker in ihren Schützengräben und-löchern und wir auf den Selbstfahrlafetten in der Stellung.
Rolf1973
03.03.2018, 17:26
[B] Der Brüller heute im Stern-Panorama:
-9°C und die Bundeswehr bricht zusammen ! Was für Luschen !
Ich erinnere mich, im Winter 1984/85 bei -25°C im Feldlager gewesen sein. Aber kein Bundeswehr-Feldlager, sondern ein NVA-Feldlager mit Unterkunft im Mannschaftszelt - auch wir Offiziere. Und unter Gefechtsbedingungen saßen die Mucker in ihren Schützengräben und-löchern und wir auf den Selbstfahrlafetten in der Stellung.
Wir waren im Wehrunterricht auf der POS bei solchen Bedingungen draußen, ohne zu flennen. Der eine oder
andere hat vielleicht geklappert, aber dann bewegte man sich und es ging wieder.
Nachtrag: man stelle sich diese Krieger an der Ostfront '41 vor. Nicht auszudenken.
Lichtblau
03.03.2018, 17:43
Der Sieg waren amerikanische Waffen, wie oft denn noch ?
gb hat 30 milliarden dollar lend lease bekommen, die su 10 milliarden. deine Rechnung kann nicht stimmen.
herberger
03.03.2018, 18:23
https://www.youtube.com/watch?v=c_kiJht_oJM
Stötteritz
03.03.2018, 19:49
https://www.youtube.com/watch?v=c_kiJht_oJM
Was etwa neidisch das man sowas heute nicht mehr singt? Stimmt nicht ganz. Vor manchen PC summen einige etwas ähnliches. Mit den Knien auf nem warmen Teppich. Nur das die von einer NVA wohl noch nie hörten. Die singen was von Scharia oder IS.
Klopperhorst
03.03.2018, 20:00
https://www.youtube.com/watch?v=c_kiJht_oJM
Ein gutes Kinderlied. Wer da von wegen Militarismus und Schießbefehl rumquakt begreift gar nichts.
Jedes souveräne Land braucht eine funktionierende Armee, und nichts anderes war die NVA.
Kinder sollten früh lernen, dass sie auch mal ihr Land verteidigen müssen.
---
Freidenkerin
03.03.2018, 20:27
Ein gutes Kinderlied. Wer da von wegen Militarismus und Schießbefehl rumquakt begreift gar nichts.
Jedes souveräne Land braucht eine funktionierende Armee, und nichts anderes war die NVA.
Kinder sollten früh lernen, dass sie auch mal ihr Land verteidigen müssen.
---
Sehe ich ganz genauso.
Die DDR hatte übrigens noch mehr solche Lieder.
Lieber Soldat, du trägst ein Gewehr.
Lieber Soldat, dich lieben wir sehr.
Mit Panzer und Flugzeug bist du stets bereit
für uns Kinder alle, im Ehrenkleid.
Lieber Soldat, wir singen dir ein Lied.
Lieber Soldat, der Friede mit uns zieht.
Und wenn ich erst groß bin, werd auch ich Soldat,
damit unser Land immer Frieden hat.
Murmillo
03.03.2018, 20:29
...
Die DDR hatte übrigens noch mehr solche Lieder.
...
https://www.youtube.com/watch?v=gh_dZ_hwAQc
Tryllhase
03.03.2018, 20:52
Ich war beim MAD. Es gab eindeutige Erkenntnisse, dass die Sowjetunion der NVA nicht getraut hat. Man rechnete mit Hunderttausenden Deserteuren.
Vielleicht etwas übertrieben, aber wie hat denn die sozialistische NVA ihre sozialistischen Soldaten eingestuft? Beim Kaiser dürfte es ähnlich gewesen sein. Nix von Gleichheit aller Menschen. Es gab eine strikte Trennung. Beispiel Versorgung: 4 Kategorien: Mannschaften, Unteroffiziere, Offiziere, Führungspersonal. Jeder hatte seinen eigenen Speisesaal.
glaubensfreie Welt
03.03.2018, 23:28
Die Besatzungen der angloamerikanischen Bomber sind sicher schon tot.Und Du lebst.Erkennst Du den Unterschied ?
Deren Kinder, und oder Enkel leben auch noch. Ansonsten finde ich deine Antwort schlimm. Es haben nur Leute überlebt weil die amerikanischen Bomberterroristen ihre Technik nicht beherrscht haben und sie auch taktisch nicht dehr helle waren. Jeder weiß da die Amerikaner nur durch die Masse an Waffen den Kampf für sich entscheiden konnten. Technisch waren deren Waffen weit unterlegen und die Amerikaner generell geistig auf einem viel niedrigeren Nivau.
glaubensfreie Welt
03.03.2018, 23:43
Dresden war Kindergarten. Operation Queen. Düren, Jülich und Euskirchen. Zerstörungsgrad: 100%.
Offiziell sind in Düren ca 3000 Tote zu beklagen. Von 20T Einwohnern. Etwas mehr Pro Kopf als in Dresden. Auf jedn Fall zeigt e erneut die untilgbare Schuld der US Amerikaner an der deutschen Zivilbevölkerung. Niederträchtig und hinterhältig wie das Wesen de US Amerikaners ist haben sie sich an den Schwächsten vergriffen. Im offenen Kampf haben sie fast immer den kürzen gezogen.
glaubensfreie Welt
03.03.2018, 23:45
https://www.youtube.com/watch?v=gh_dZ_hwAQc
Das hätten wir 1989 gegen die Amerikaner anwenden müssen. Dann gäbe es die ganzen Kriege heute nicht.
glaubensfreie Welt
04.03.2018, 00:05
Es läuft aber irgendwie darauf hinaus. Es ist natürlich keine Sache von "10 Jahren", aber eine von 100 , 200 oder mehr Jahren, solch eine absolute Umgestaltung. Ihr gehen massive Bürgerkriege voraus: Deutsche (Islamophile) gegen Deutsche, Moslems gegen Deutsche usw. Rheinländer gegen Ostdeutsche, Moslems als die lachenden Dritten.
Und schon heute findet man in NRW und NdS die fanatischste Bevölkerung überhaupt, besonders leider eben auch unter den Rheinländern, vielleicht weniger im ländlichen Westfalen(?) , was das Fürsprechen zur "Multikulterisierung"(bzw Islamisierung) betrifft.
Der ganze "Widerstand" gegen die ostdeutschen Bestrebungen, sich Anfang der 90ger gegen die Flutung durch Moslems und Zigeunern zu behaupten, ist von Rheinländern zerstört worden ("Arsch huh,Zäng ussenander" als Beispiel) mit riesigem logistischem und finanziellem Aufwand, gegen den die Ostdeutschen schliesslich unterlegen waren.
Das sind Tatsachen. Letztlich haben sich die Ostdeutschen davo nie erholt, zumal sie auch von Westen aus immer stärker durch Westpersonal und viele Kollaborateure aus den eigenen Reihen immer stärker in die Zange genommen werden.
Erfurt, zum Beispiel, sieht heute schrecklich aus, vergleicht man es mit der deutschen Stadt noch 1999. Fast schon muslimisiert mit Tschetschenen, Arabern. NOCH(!!) kein Vergleich mit NRW, aber auf dem Weg dahin.
Und so mahlen die Mühlen der Geschichte langsam. Aber am Ende kann ein neues Deutschland an anderer Stelle enstehen, wie beschrieben. Die brd wird dann in NRW/NdS das Afghanistan Mitteleuropas sein. Ein korrupter islamischer Staat, für den so viele Rheinländer schon heute zu kämpfen scheinen und die das aufrechterhalten werden.
Ich denke auch, um da ganze friedlich zu lösen kann man nur Bundesländer mit Flüchtlingen und ohne schaffen und trennen. Ganz klar per Volksentscheid zu klären. Die sogenannten Weltoffenen Menschen beharren darauf das jeder sich ausleben kann. Also muss auch de heimatverbundene Deutsche das recht auf ein Leben ohne Fremde haben. Es kann ja nicht sein da es in einem Land unterschiedliche Wertungen gibt. Der homosexuelle darf seine Präferenzen ausleben. Der heimatverbundene aber nicht. Denke ich das juristisch weiter kann es nur sein da es Zonen geben muss in denen Indigene Gruppen, in unserem Fall Deutsche, ohne fremden Einfluss leben können. Und andre Gebiete wo das nicht so ist. Natürlich werden Länder wie Schleswig Holstein gern dazu bereit sein ihre breit geschriene Ethik in taten um zu setzen und alle Flüchtlinge zu sich zu nehmen. Während andere Länder davon erlöst werden.
Bergischer Löwe
04.03.2018, 09:10
Offiziell sind in Düren ca 3000 Tote zu beklagen. Von 20T Einwohnern. Etwas mehr Pro Kopf als in Dresden. Auf jedn Fall zeigt e erneut die untilgbare Schuld der US Amerikaner an der deutschen Zivilbevölkerung. Niederträchtig und hinterhältig wie das Wesen de US Amerikaners ist haben sie sich an den Schwächsten vergriffen. Im offenen Kampf haben sie fast immer den kürzen gezogen.
Düren war schon größtenteils evakuiert. Das Bombardement führte die Royal Air Force und die 8th Air Force durch. Die US Soldaten, die zu diesem Zeitpunkt im Hürtgenwald zu Hackfleisch verarbeitet wurden, fragten sich, warum man nicht die deutschen Stellungen bombardierte und stattdessen eine wehrlose und unwichtige Stadt.
Dasselbe passierte übrigens mit Meckenheim. Letzter größerer Ort vor Remagen. 5. März 45. 11:00. 2300 Einwohner. 500 Tote. Zerstörungsgrad 90%.
Elbegeist
04.03.2018, 09:31
Vielleicht etwas übertrieben, aber wie hat denn die sozialistische NVA ihre sozialistischen Soldaten eingestuft? Beim Kaiser dürfte es ähnlich gewesen sein. Nix von Gleichheit aller Menschen. Es gab eine strikte Trennung. Beispiel Versorgung: 4 Kategorien: Mannschaften, Unteroffiziere, Offiziere, Führungspersonal. Jeder hatte seinen eigenen Speisesaal.
So was ähnliches gab es auch bei der NVA. Z. Bsp. in der Kaserne Marienberg von 1976-1978 aus eigenen Erleben - 2 große Säle für Soldaten, 1 Saal für Unteroffiziere, 1 größerer Raum
für Offiziere und ein besonderer Raum für den Regimentsstab. Die Qualität und Darreichungsform der Verpflegung war ähnlich wie die unterschiedlichen Räume gestaffelt.
Elbegeist - EK 78/I
Tryllhase
04.03.2018, 09:36
So was ähnliches gab es auch bei der NVA. Z. Bsp. in der Kaserne Marienberg von 1976-1978 aus eigenen Erleben - 2 große Säle für Soldaten, 1 Saal für Unteroffiziere, 1 größerer Raum
für Offiziere und ein besonderer Raum für den Regimentsstab. Die Qualität und Darreichungsform der Verpflegung war ähnlich wie die unterschiedlichen Räume gestaffelt.
Elbegeist - EK 78/I
Richtig. Ich meinte ja damit die Zustände in der NVA, die ich selbst in Thüringen erlebt habe. Wie zu Kaisers Zeiten.
Stanley_Beamish
04.03.2018, 09:40
Ein gutes Kinderlied. Wer da von wegen Militarismus und Schießbefehl rumquakt begreift gar nichts.
Jedes souveräne Land braucht eine funktionierende Armee, und nichts anderes war die NVA.
Kinder sollten früh lernen, dass sie auch mal ihr Land verteidigen müssen.
---
Die Armee eines Landes hat normalerweise den Auftrag, die eigene Landesgrenze gegen Feinde von außen zu verteidigen.
Die Grenztruppen der NVA haben diesen Auftrag auf Befehl der Verbrecher im Politbüro so pervertiert, dass sie ihre eigenen Landsleute ermordet haben, deren einzige Verfehlung war, das Land verlassen zu wollen.
Murmillo
04.03.2018, 09:42
...- 2 große Säle für Soldaten, 1 Saal für Unteroffiziere, 1 größerer Raum
für Offiziere und ein besonderer Raum für den Regimentsstab....
Kenne ich aus dem MSR-27/ Schwerin so nicht. 1 Saal für Soldaten/ Unteroffiziere ( auf Zeit), 1 größerer Raum für Offiziere und Berufsunteroffiziere , einschließlich der vom Regimentsstab. Den Regimentskommandeur nebst seinem Stabschef habe ich da nie gesehen, die konnten sich sicherlich ihr Essen im Dienstzimmer servieren lassen.
Klopperhorst
04.03.2018, 09:43
...
Die Grenztruppen der NVA haben diesen Auftrag auf Befehl der Verbrecher im Politbüro so pervertiert, dass sie ihre eigenen Landsleute ermordet haben, deren einzige Verfehlung war, das Land verlassen zu wollen.
Es existierte aber eine höhere Notwendigkeit zum Grenzschutz, Stichwort Trennung der Systeme, Ausbluten des Sozialismus.
Du kannst den Grenzsoldaten nicht den Vorwurf machen, dass sie auf Befehl handelten. Die 100-300 Toten waren im Verhältnis zu dem 40-jährigen Aufwand sehr gering.
---
Elbegeist
04.03.2018, 09:46
Kenne ich aus dem MSR-27/ Schwerin so nicht. 1 Saal für Soldaten/ Unteroffiziere ( auf Zeit), 1 größerer Raum für Offiziere und Berufsunteroffiziere , einschließlich der vom Regimentsstab. Den Regimentskommandeur nebst seinem Stabschef habe ich da nie gesehen, die konnten sich sicherlich ihr Essen im Dienstzimmer servieren lassen.
Es werden bzw. können regionale Unterschiede gegeben haben - ich kann nur berichten was ich selbst gesehen bzw. erlebt habe.
Elbegeist :hmm:
Kreuzbube
04.03.2018, 09:48
Es existierte aber eine höhere Notwendigkeit zum Grenzschutz, Stichwort Trennung der Systeme, Ausbluten des Sozialismus.
Du kannst den Grenzsoldaten nicht den Vorwurf machen, dass sie auf Befehl handelten. Die 100-300 Toten waren im Verhältnis zu dem 40-jährigen Aufwand sehr gering.
---
Da sieht man, wie blöd der Deutsche ist. Seine Passion, Landsleuten das Leben zur Hölle zu machen!:)
Murmillo
04.03.2018, 09:48
...
Die Grenztruppen der NVA...
Die gab es nicht. Genauso, wie die Bundeswehr keine Grenztruppen hatte und haben durfte! Es gab die Grenztruppen der DDR und den Bundesgrenzschutz. Unterschied war der, dass die Grenztruppen der DDR dem Ministerium für Nationale Verteidigung unterstanden, der BGS dem Bundesinnenministerium.
Stanley_Beamish
04.03.2018, 09:54
Die gab es nicht. Genauso, wie die Bundeswehr keine Grenztruppen hatte und haben durfte! Es gab die Grenztruppen der DDR und den Bundesgrenzschutz. Unterschied war der, dass die Grenztruppen der DDR dem Ministerium für Nationale Verteidigung unterstanden, der BGS dem Bundesinnenministerium.
Wie die das organisiert haben, ist mir eigentlich egal. Das ändert nichts daran, dass sie ein Teil des Unterdrückungsapparats waren, und ihre eigenen Landsleute ohne hinreichenden Grund erschossen haben.
Es existierte aber eine höhere Notwendigkeit zum Grenzschutz, Stichwort Trennung der Systeme, Ausbluten des Sozialismus.
(...)Wie kann ein blutloses System ausbluten?
Stötteritz
04.03.2018, 10:16
Kenne ich aus dem MSR-27/ Schwerin so nicht. 1 Saal für Soldaten/ Unteroffiziere ( auf Zeit), 1 größerer Raum für Offiziere und Berufsunteroffiziere , einschließlich der vom Regimentsstab. Den Regimentskommandeur nebst seinem Stabschef habe ich da nie gesehen, die konnten sich sicherlich ihr Essen im Dienstzimmer servieren lassen.
Ah MSR 27- Schwerin! Na da waren wir wohl Nachbarn. In Stern- Buchholz waren wir hin und wieder auf dem Spielplatz zum üben des „sekundären Luftbildes“ der PU 12m- Stationen. Und mitten in Schwerin war auch noch die Führungsbatterie der TLA.
Klopperhorst
04.03.2018, 10:21
Wie kann ein blutloses System ausbluten?
Nutzloses Moralisieren. Fakt ist, dass es die Trennung der Systeme gab und sich zwei waffenstarrende Blöcke mit unterschiedlicher Ideologie, Wirtschaftsystem usw. in Europa gegenüberstanden.
Das war eben kein Kindergeburtstag, und nachträgliche Verurteilung der Protagonisten ist immer sehr leicht.
---
Mit ein paar Modifikationen
wäre die DDR ein fast sehr guter Staat gewesen
Mit ein paar Modifikationen
wäre die DDR ein fast sehr guter Staat gewesen
Das gilt für jeden Staat.
Larry Plotter
04.03.2018, 10:53
Es existierte aber eine höhere Notwendigkeit zum Grenzschutz, Stichwort Trennung der Systeme, Ausbluten des Sozialismus.
Du kannst den Grenzsoldaten nicht den Vorwurf machen, dass sie auf Befehl handelten. Die 100-300 Toten waren im Verhältnis zu dem 40-jährigen Aufwand sehr gering.
---
Ausbluten des Sozialismus????
Das geht nur,
wenn der Sozialismus
von vorne hinein das wirtschaftlich wesentlich schlechtere System ist und war,
was dann aber auch bedeutet,
dass der Sozialismus schon zu Anfang zum Untergang verdammt war,
und man über die Trennung der Systeme versucht hat, bis zum bitteren Ende, "zu überleben".
Das hat sich im Nachhinein auch so ergeben, d.h.
als der Sozialismus dann endgültig fertig hatte,
hat er eine riesige Niedriglohnwüste, von der Elbe bis zum Pazifik, hinterlassen,
deren Beseitigung den "Westen"heute noch Geld kostet.
houndstooth
04.03.2018, 12:11
Wenn wir nicht den Krieg verloren hätten, wäre heute ganz Deutschland musel und negerfrei.
Deutschland kann sich nicht mit seiner miserablen ~ 1,45-Fertilitätsrate allein weder aufrechterhalten noch seinen Lebensstandart weiterfuehren, geschweige verbessern. Mathematisch unmoeglich.
Deutschland kann sich nicht mit seiner miserablen ~ 1,45-Fertilitätsrate allein weder aufrechterhalten noch seinen Lebensstandart weiterfuehren, geschweige verbessern. Mathematisch unmoeglich.
Quatsch.
Alles nur eine Frage der richtigen Vorgaben durch die Politik sowie einer wirklich gut durchdachten und ausgerichteten Bildungsstrategie.
Wie blöd deine Behauptung ist, sieht man an China. Trotz der über ein halbes Jahrhundert hinweg konsequent durchgehaltenen Ein-Kind-Politik, die zu einer statistischen Reproduktionsrate von unter 1,2 geführt haben dürfte, wurde China zur aufstrebenden Wirtschaftsnation Nr. 1.
Tryllhase
04.03.2018, 12:21
Deutschland kann sich nicht mit seiner miserablen ~ 1,45-Fertilitätsrate allein weder aufrechterhalten noch seinen Lebensstandart weiterfuehren, geschweige verbessern. Mathematisch unmoeglich.
Es war das Ziel aller Automatisierungsbestrebungen, die Arbeitnehmer bei gleichem Lohn zu entlasten und mehr Freizeit zu gewähren. Statt dessen betrieb man eine ungezügelte Produktion, auch des Nutzlosen, mit möglichst kurzer Lebensdauer. Allein dafür braucht man nach wie vor die gleiche Menge an Arbeitskräften, wie vor der Automatisierung.
Kommt dazu noch die Verschwendung des erarbeiteten Volksvermögens für widrige Zwecke, kann der Lebensstandard selbstverständlich nicht gehalten werden.
houndstooth
04.03.2018, 13:30
J[///]
Die 100 Toten waren im Vergleich zu dem Aufwand und der Situation der Spaltung der Welt ein Witz.
---
Unfassbar !!
Zirkuszelt
04.03.2018, 13:36
Deren Kinder, und oder Enkel leben auch noch. Ansonsten finde ich deine Antwort schlimm. Es haben nur Leute überlebt weil die amerikanischen Bomberterroristen ihre Technik nicht beherrscht haben und sie auch taktisch nicht dehr helle waren. Jeder weiß da die Amerikaner nur durch die Masse an Waffen den Kampf für sich entscheiden konnten. Technisch waren deren Waffen weit unterlegen und die Amerikaner generell geistig auf einem viel niedrigeren Nivau.
So niedrig kann ihr geistiges Niveau nicht gewesen sein, wenn sie ihre Waffen zum Sieg führten.Das Niveau der Naziführung war unter aller Sau. Was allein an Infrastruktur, Personal und Material für den Massenmord an den Juden vergeudet wurde .Ein Zweifrontenkrieg, der nicht zu gewinnen war , das Grossmaul Göring, der keine Luftabwehr zustande brachte.Nazibande- Verbrecherbande.
Klopperhorst
04.03.2018, 13:39
Unfassbar !!
Pseudomoral steht dir nicht.
Natürlich war das ein lächerlicher Blutzoll in Mitteleuropa, wenn wir mal vergegenwärtigen, was Amis in Korea, Vietnam und sonstwo anstellten.
Wer ist nun das Schweinesystem?
---
Stanley_Beamish
04.03.2018, 13:39
Nutzloses Moralisieren. Fakt ist, dass es die Trennung der Systeme gab und sich zwei waffenstarrende Blöcke mit unterschiedlicher Ideologie, Wirtschaftsystem usw. in Europa gegenüberstanden.
Das war eben kein Kindergeburtstag, und nachträgliche Verurteilung der Protagonisten ist immer sehr leicht.
---
Aber der Westen musste seine Bürger nicht abknallen, um sie davon abzuhalten, ins andere System zu wechseln. Wer das wollte, der konnte gehen.
houndstooth
04.03.2018, 13:45
[///]
Jedes souveräne Land braucht eine funktionierende Armee, und nichts anderes war die NVA.
Kinder sollten früh lernen, dass sie auch mal ihr Land verteidigen müssen.
---
So ist es. :happy:
Gefr. Meyer
04.03.2018, 13:54
Wie die das organisiert haben, ist mir eigentlich egal. Das ändert nichts daran, dass sie ein Teil des Unterdrückungsapparats waren, und ihre eigenen Landsleute ohne hinreichenden Grund erschossen haben.
Sie hatten einen Grund: Landflucht! Das bedeutete, unter den damaligen Umständen, Hochverrat! Und auf Hochverrat stand die Todesstrafe. Dumm nur für den entsprechenden Grenzsoldaten, der an dem Tag Dienst hatte. Wobei es sicherlich auch Grenzer gab die scharf darauf waren. Jeder, der zu den Grenzern abkommandiert wurde musste damit rechnen, dass ihn eines Tages einer vor's Gewehr läuft und er entsprechende Befehle erhält. In der Regel ließen sich die "Flüchtlinge" aber festnehmen. Nur die wenigsten waren bereit sich erschießen zu lassen. Mein Vater erzählte mir einmal von einem Vorfall in seiner Kaserne(Berliner Mauer): Ein Grenzer musste auf einen Republikflüchtigen schießen. Er schoss aber daneben(was wohl gängige Praxis war), bekam anschließend aber mächtig Probleme weil er nämlich der beste Schütze der Einheit war, der eigentlich nie daneben schoss. Ob das alles stimmt, weiß ich nicht, klang aber ganz plausibel.
Zirkuszelt
04.03.2018, 13:59
Es existierte aber eine höhere Notwendigkeit zum Grenzschutz, Stichwort Trennung der Systeme, Ausbluten des Sozialismus.
Du kannst den Grenzsoldaten nicht den Vorwurf machen, dass sie auf Befehl handelten. Die 100-300 Toten waren im Verhältnis zu dem 40-jährigen Aufwand sehr gering.
---
Du klingst wie ein trotziges Kleinkind, das partout seine Kinderfantasien verteidigt.Auch der Weihnachtsmann wird Dir keine neue Ostzone bringen.
Larry Plotter
04.03.2018, 14:12
Sie hatten einen Grund: Landflucht! Das bedeutete, unter den damaligen Umständen, Hochverrat! Und auf Hochverrat stand die Todesstrafe. Dumm nur für den entsprechenden Grenzsoldaten, der an dem Tag Dienst hatte. Wobei es sicherlich auch Grenzer gab die scharf darauf waren. Jeder, der zu den Grenzern abkommandiert wurde musste damit rechnen, dass ihn eines Tages einer vor's Gewehr läuft und er entsprechende Befehle erhält. In der Regel ließen sich die "Flüchtlinge" aber festnehmen. Nur die wenigsten waren bereit sich erschießen zu lassen. Mein Vater erzählte mir einmal von einem Vorfall in seiner Kaserne(Berliner Mauer): Ein Grenzer musste auf einen Republikflüchtigen schießen. Er schoss aber daneben(was wohl gängige Praxis war), bekam anschließend aber mächtig Probleme weil er nämlich der beste Schütze der Einheit war, der eigentlich nie daneben schoss. Ob das alles stimmt, weiß ich nicht, klang aber ganz plausibel.
"Sie hatten einen Grund: Landflucht! Das bedeutete, unter den damaligen Umständen, Hochverrat!"
Das klingt so nach tiefsten Mittelalter,
da wollten die Feudalherren auch nicht, das ihre Leibeigenen einfach abhauten.
Oder wie es damals hiess : "Stadtluft macht frei"
Stanley_Beamish
04.03.2018, 14:31
Sie hatten einen Grund: Landflucht! Das bedeutete, unter den damaligen Umständen, Hochverrat! Und auf Hochverrat stand die Todesstrafe.
(...)
Blödsinn. Abgesehen davon, dass die Tötung eines Flüchtlings keine Strafe war - es fand ja wohl vorher kein Prozess statt - gab es auch nach DDR-Recht für sog. Republikflucht max. acht Jahre Freiheitsentzug.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 18:27
Blödsinn. Abgesehen davon, dass die Tötung eines Flüchtlings keine Strafe war - es fand ja wohl vorher kein Prozess statt - gab es auch nach DDR-Recht für sog. Republikflucht max. acht Jahre Freiheitsentzug.
Juristisch gesehen hast Du natürlich recht. Als "Hochverrat" war auch eher die moralische Rechtfertigung der politisch Verantwortlichen bei einer Landflucht gemeint. Offiziell sollte der Einsatz der Schußwaffe, laut Gesetzgebung, als absolut letztes Mittel erlaubt sein, gleichzeitig hieß es aber eine Land,- oder Fahnenflucht soll mit allen verfügbaren Mitteln verhindert werden.
hier die offizielle Schusswaffengebrauchsbestimmung, § 27 des Grenzgesetzes der DDR
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bestimmung.png#/media/File:Bestimmung.png
(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bestimmung.png#/media/File:Bestimmung.png)
und hier die Auslegung des Schießbefehls der Einsatzkompanie der Hauptabteilung I „NVA und Grenztruppen“ des MfS
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Schiessbefehl_03.jpg#/media/File:Schiessbefehl_03.jpg
(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Schiessbefehl_03.jpg#/media/File:Schiessbefehl_03.jpg)
man beachte die Formulierung "Verräter" im Schreiben des MfS
Klopperhorst
04.03.2018, 18:49
Du klingst wie ein trotziges Kleinkind, das partout seine Kinderfantasien verteidigt.Auch der Weihnachtsmann wird Dir keine neue Ostzone bringen.
Definiere Kindergartenphantasien. Ich schreibe nicht, dass ich den Sozialismus oder die Mauer zurück will, hingegen erkläre die Gründe, welche zum Grenzregime führten und vergleiche dieses mit weitaus schlimmeren Sachen, wie dem Vietman-Krieg, der weitaus mehr Tote forderte. Dessen Staat ist heute aber der beste Freund der BRD, während die DDR verteufelt wird, obwohl sie keinen anderen Staat angriff.
---
Zirkuszelt
04.03.2018, 18:58
Definiere Kindergartenphantasien. Ich schreibe nicht, dass ich den Sozialismus oder die Mauer zurück will, hingegen erkläre die Gründe, welche zum Grenzregime führten und vergleiche dieses mit weitaus schlimmeren Sachen, wie dem Vietman-Krieg, der weitaus mehr Tote forderte. Dessen Staat ist heute aber der beste Freund der BRD, während die DDR verteufelt wird, obwohl sie keinen anderen Staat angriff.
---
Das ist ein weites Feld.Wir kennen unsere gegenseitigen Standpunkte .Lassen wirs.Trotzdem bleibt für mich eine Formel: Kommunisten, ob mit oder ohne Staat sind mir lieber tot als lebendig.
Klopperhorst
04.03.2018, 19:05
... Kommunisten, ob mit oder ohne Staat sind mir lieber tot als lebendig.
Naja, in der DDR gabs viele Idealisten, die durchaus an den Aufbau einer besseren Gesellschaft nach dem Krieg glaubten, zumindest in der Anfangszeit.
Kehre die mal nicht alle als Unmenschen über einen Kamm. Mein Opa hat die Berliner Mauer mitgebaut, als Kampfgruppenkommandant und mir davon berichtet, was die Gründe waren.
Damals aber hatten diese Leute noch das Ideal im Kopf, eine bessere Gesellschaft zu entwickeln, es war noch keine historische Erfahrung mit dem Kollaps des realexistierenden Sozialismus vorhanden, wohl aber die Erfahrung des 2. Weltkriegs.
Ein ungeteiltes Deutschland mit zwei Währungen, zwei unterschiedlichen Wirtschaftsmodellen und zwei Militärbündnissen hätte 1961 nicht weiter funktioniert. Es wäre zum heißen, statt zum kalten Krieg gekommen.
---
Stanley_Beamish
04.03.2018, 19:11
Naja, in der DDR gabs viele Idealisten, die durchaus an den Aufbau einer besseren Gesellschaft nach dem Krieg glaubten, zumindest in der Anfangszeit.
Kehre die mal nicht alle als Unmenschen über einen Kamm. Mein Opa hat die Berliner Mauer mitgebaut, als Kampfgruppenkommandant und mir davon berichtet, was die Gründe waren.
Damals aber hatten diese Leute noch das Ideal im Kopf, eine bessere Gesellschaft zu entwickeln, es war noch keine historische Erfahrung mit dem Kollaps des realexistierenden Sozialismus vorhanden, wohl aber die Erfahrung des 2. Weltkriegs.
Ein ungeteiltes Deutschland mit zwei Währungen, zwei unterschiedlichen Wirtschaftsmodellen und zwei Militärbündnissen hätte 1961 nicht weiter funktioniert. Es wäre zum heißen, statt zum kalten Krieg gekommen.
---
Was soll denn das für eine bessere Gesellschaft sein, zu der die Menschen mit Gewalt gezwungen werden müssen?
Das kann sich doch jeder, der auch nur einen Funken Verstand besitzt, ausrechnen, dass das langfristig nie funktionieren kann.
Lichtblau
04.03.2018, 19:12
Wie die das organisiert haben, ist mir eigentlich egal. Das ändert nichts daran, dass sie ein Teil des Unterdrückungsapparats waren, und ihre eigenen Landsleute ohne hinreichenden Grund erschossen haben.
Der Osten hat behauptet der Sozialismus rettet die Welt vor Krieg und Faschismus. Also hatte er doch sehr hinreichende Gründe durch Schiessbefehl die DDR und damit den Sozialismus zu stabilisieren.
Stötteritz
04.03.2018, 19:27
Du klingst wie ein trotziges Kleinkind, das partout seine Kinderfantasien verteidigt.Auch der Weihnachtsmann wird Dir keine neue Ostzone bringen.
Nun der Weihnachtsmann nicht. Aber das feindliche System selbst. Durch seine Arroganz, Ignoranz und, vor allen, durch seine parasitäre Verfressenheit. Man mag es heute anders nennen, so wie Wachstum, oder ähnlichen. Fakt ist, es wird krachen gehen. Man kann es förmlich riechen, ja was rede ich, greifen, so nah ist es bereits. Heute erst ist wieder so ein Tag wo man es plastisch vor Augen geführt bekommt, mit welch Dekadenz wir uns in den Abgrund stürzen. Ganz nach dem Motto des Hochhausspringers der an jedem einzelnen Stockwerk vorbei fliegt und denkt= na bis hierher ging es gut. In der völlig absurden Hoffnung das es bis zum Aufklatschen ja noch dauern möge. Aber wer nicht gerade seinen 90zigsten Geburtstag feierte, oder die Diagnose Krebs im Endstadion bekommen hat, klatscht mit auf. Von uns braucht keiner hoffen so in die Kiste zu springen, wie er es von Papa, oder Opa kennt. Wie das Konstrukt sich nennt, also der Krater wo du dich wieder findest, sei dahin gestellt. Ostzone, DDR, oder so bestimmt nicht. Denn, die Geschichte kennt gar keine Sieger. Sie geht einfach weiter.
Klopperhorst
04.03.2018, 19:34
Was soll denn das für eine bessere Gesellschaft sein, zu der die Menschen mit Gewalt gezwungen werden müssen?
Das kann sich doch jeder, der auch nur einen Funken Verstand besitzt, ausrechnen, dass das langfristig nie funktionieren kann.
Gewalt ist ein weites Feld. Die Menschen waren damals noch nicht so verzärtelt.
Was wäre denn die Alternative zum Mauerbau gewesen? DDR wäre ausgeblutet, und dies hätte unweigerlich zum heißen Krieg geführt, da sich die SU diesen Lappen nicht entgehen lassen hätte.
Wäre die Mauer nicht gebaut worden, hätte es Anfang der 60er wieder Krieg gegeben in Deutschland.
---
Gefr. Meyer
04.03.2018, 19:47
Was soll denn das für eine bessere Gesellschaft sein, zu der die Menschen mit Gewalt gezwungen werden müssen? ...
Wurden sie doch gar nicht! Ich dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die allermeisten Menschen dort ganz normal gelebt haben. Bei Dir hört sich das ganze an, als ob da jemand ständig mit vorhaltender Waffe die Menschen dort zu irgendwas gezwungen hat. Natürlich haben die Menschen auch aufs System geschimpft. Gerade in den letzten Jahren, als der Russe sein Arbeitspferd immer mehr ausgepresst hat. Aber im Großen und Ganzen war das alles nur jammern auf hohem Niveau. Das Argument der Freiheit war nur eine Nebelkerze des Westens. Das haben die Leute nach der Wende auch schnell, aber leidvoll begriffen! Sie mussten schnell feststellen, dass Autos, Westmark und Reisen eben mehr an die Substanz geht als das Leben in der bösen DDR. Von unserem lieben Heiko wollen wir gar nicht erst anfangen!
Stanley_Beamish
04.03.2018, 19:59
Wurden sie doch gar nicht! Ich dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die allermeisten Menschen dort ganz normal gelebt haben. Bei Dir hört sich das ganze an, als ob da jemand ständig mit vorhaltender Waffe die Menschen dort zu irgendwas gezwungen hat. Natürlich haben die Menschen auch aufs System geschimpft. Gerade in den letzten Jahren, als der Russe sein Arbeitspferd immer mehr ausgepresst hat. Aber im Großen und Ganzen war das alles nur jammern auf hohem Niveau. Das Argument der Freiheit war nur eine Nebelkerze des Westens. Das haben die Leute nach der Wende auch schnell, aber leidvoll begriffen! Sie mussten schnell feststellen, dass Autos, Westmark und Reisen eben mehr an die Substanz geht als das Leben in der bösen DDR. Von unserem lieben Heiko wollen wir gar nicht erst anfangen!
Jammern auf hohem Niveau? Vielleicht im Vergleich zu anderen Ostblockstaaten wie Polen.
Hast du dir das Land und die Städte 1990 mal angesehen, wie runtergekommen alles war?
Was soll denn das für eine bessere Gesellschaft sein, zu der die Menschen mit Gewalt gezwungen werden müssen?
Das kann sich doch jeder, der auch nur einen Funken Verstand besitzt, ausrechnen, dass das langfristig nie funktionieren kann.
Hinterher ist man immer schlauer. Ich habe es damals auch nicht anders gewußt, es hat bei mir mehrere Jahre gedauert, bis ich erkannt habe, daß es nicht funktionieren konnte.
Stötteritz
04.03.2018, 20:04
Jammern auf hohem Niveau? Vielleicht im Vergleich zu anderen Ostblockstaaten wie Polen.
Hast du dir das Land und die Städte 1990 mal angesehen, wie runtergekommen alles war?
Von Mama habe ich den Spruch = aus nem schönen Teller kannst nicht essen, wenn nichts Vernünftiges drin ist.
Stanley_Beamish
04.03.2018, 20:05
Gewalt ist ein weites Feld. Die Menschen waren damals noch nicht so verzärtelt.
Was wäre denn die Alternative zum Mauerbau gewesen? DDR wäre ausgeblutet, und dies hätte unweigerlich zum heißen Krieg geführt, da sich die SU diesen Lappen nicht entgehen lassen hätte.
Wäre die Mauer nicht gebaut worden, hätte es Anfang der 60er wieder Krieg gegeben in Deutschland.
---
Der Ostblock war systembedingt 1961 wirtschaftlich doch schon erledigt.
Die Mauer hat das Siechtum nur verlängert und den endgültigen Zusammenbruch des kommunistischen Systems nur um 30 Jahre hinausgeschoben.
Man kann auf Dauer kein Gesellschaftsystem aufrecht erhalten, das dem Wesen des Menschen diametral entgegensteht.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:06
Jammern auf hohem Niveau? Vielleicht im Vergleich zu anderen Ostblockstaaten wie Polen.
Hast du dir das Land und die Städte 1990 mal angesehen, wie runtergekommen alles war?
Ja - einige Orte waren schon sehr heruntergekommen. Das hatte aber seinen Grund. Siehe Post oben! Diesbezüglich hatte die überhebliche Besatzungsmacht damals schwere Fehler gemacht.
Zirkuszelt
04.03.2018, 20:11
Gewalt ist ein weites Feld. Die Menschen waren damals noch nicht so verzärtelt.
Was wäre denn die Alternative zum Mauerbau gewesen? DDR wäre ausgeblutet, und dies hätte unweigerlich zum heißen Krieg geführt, da sich die SU diesen Lappen nicht entgehen lassen hätte.
Wäre die Mauer nicht gebaut worden, hätte es Anfang der 60er wieder Krieg gegeben in Deutschland.
---
Gefr.Meyers und Klopperhorsts Argumente zeigen deutlich, dass wir weiter amerikanische Truppen in Deutschland und Europa brauchen.Wenn die nicht aufpassen, machen Deutsche wieder kommunistische/sozialistische/AfD-Experimente.God bless America.
Stötteritz
04.03.2018, 20:22
Ja - einige Orte waren schon sehr heruntergekommen. Das hatte aber seinen Grund. Siehe Post oben! Diesbezüglich hatte die überhebliche Besatzungsmacht damals schwere Fehler gemacht.
Nun dann schau dir mal die Trümmer an welche uns 45zig der Wille des Großkapitals hinterließ. Und vor allen, wer es ausbaden musste. Mir dünkt…manch Name tauchte nach der Wende wieder auf…nur anders. Die „Besatzungsmacht“ machte womöglich Fehler. Aber Ursache und Wirkung wird noch heute in der Politik zu Israel und dem erhabenen großen ….ich werfe mich demütig in den Staub…dessen Namen man nicht ausspricht…genauso gehandhabt. Reden wir also nicht vom Masochismus der Einen, wenn uns selber die herbe Scheiße unserer Herrn und Gebieter um unseren devoten Hals schwimmt. Also schluck du Sau und hadere nicht!
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:25
Gefr.Meyers und Klopperhorsts Argumente zeigen deutlich, dass wir weiter amerikanische Truppen in Deutschland und Europa brauchen.Wenn die nicht aufpassen, machen Deutsche wieder kommunistische/sozialistische/AfD-Experimente.God bless America.
Ich will gar nicht argumentieren! Ich will auch gar nicht überzeugen! Ich will lediglich nur zeigen, dass das Grundlegende Bild des Westens über den Osten ausschließlich auf Propaganda beruht. Was für ein hanebüchender Scheiß über den Osten verbreitet wurde!
Heute immer noch verbreitet von Leuten, die zu DDR-Zeiten noch nicht mal gelebt haben. Die Propaganda sitzt tief. Irrwitziger Weise sind alle Warnungen über den kapitalistischen Klassenfeind wahr geworden. Da lag die Ostpropaganda gar nicht so verkehrt.
Wie gesagt: hinterher ist man schlauer!
Tryllhase
04.03.2018, 20:29
Blödsinn. Abgesehen davon, dass die Tötung eines Flüchtlings keine Strafe war - es fand ja wohl vorher kein Prozess statt - gab es auch nach DDR-Recht für sog. Republikflucht max. acht Jahre Freiheitsentzug.
Das entsprach der Behandlung von Leibeigenen vor ein paar hundert Jahren, als es noch Kleinstaaten gab.
Ein beeindruckender Spruch zierte einmal eine Zelle eines bekannten Stasi-Gefängnisses:
"Hier saß ein Deutscher. Von Deutschen gefangen. Weil er von Deutschland nach Deutschland gegangen."
Zirkuszelt
04.03.2018, 20:33
Das entsprach der Behandlung von Leibeigenen vor ein paar hundert Jahren, als es noch Kleinstaaten gab.
Ein beeindruckender Spruch zierte einmal eine Zelle eines bekannten Stasi-Gefängnisses:
"Hier saß ein Deutscher. Von Deutschen gefangen. Weil er von Deutschland nach Deutschland gegangen."
Deutsche Kommunisten sind gerne Gefängniswärter.Und ihre Kinder und Enkel würden bei Gelegenheit gerne wieder mitmachen.
Stötteritz
04.03.2018, 20:40
Ich will gar nicht argumentieren! Ich will auch gar nicht überzeugen! Ich will lediglich nur zeigen, dass das Grundlegende Bild des Westens über den Osten ausschließlich auf Propaganda beruht. Was für ein hanebüchender Scheiß über den Osten verbreitet wurde!
Heute immer noch verbreitet von Leuten, die zu DDR-Zeiten noch nicht mal gelebt haben. Die Propaganda sitzt tief. Irrwitziger Weise sind alle Warnungen über den kapitalistischen Klassenfeind wahr geworden. Da lag die Ostpropaganda gar nicht so verkehrt.
Wie gesagt: hinterher ist man schlauer!
Nun genau dazu ist ja Propaganda da. Hätte der Westdeutsche den Ostdeutschen so gesehen wie er ist und umgedreht. Mensch wie hätte man sie beherrschen können? Man hat erkannt das der Deutsche seit Jahrhunderten an dem Nationalsyndrom leidet. Und über Bismark und Hitler instrumentierbar machen kann. Wenn in der Propaganda nicht auch ein Funke Realität stecken würde… wäre es nicht zu verkaufen. Klischees sind nun mal geschaffen vom und für das Leben.
Tryllhase
04.03.2018, 20:44
Deutsche Kommunisten sind gerne Gefängniswärter.Und ihre Kinder und Enkel würden bei Gelegenheit gerne wieder mitmachen.
Auch hier müssen wir der Wahrheit die Ehre geben. Nicht die Kommunisten, sondern die Stalinisten, die noch bis Ende der Fünfziger ihrem Idol huldigten, waren verantwortlich für die unsägliche stalinistische Diktatur in der DDR, die viele Aufrechte zur Republikflucht zwangen und für den Misserfolg des Experiments Sozialismus zeichnen. Der Schoß ist fruchtbar noch. Und nach einer erneuten Machtergreifung wären unvorstellbare Säuberungen unausbleiblich. Die vernünftigen, gemäßigten Kommunisten würden schnell mundtot gemacht.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:45
Nun genau dazu ist ja Propaganda da. Hätte der Westdeutsche den Ostdeutschen so gesehen wie er ist und umgedreht. Mensch wie hätte man sie beherrschen können? Man hat erkannt das der Deutsche seit Jahrhunderten an dem Nationalsyndrom leidet. Und über Bismark und Hitler instrumentierbar machen kann. Wenn in der Propaganda nicht auch ein Funke Realität stecken würde… wäre es nicht zu verkaufen. Klischees sind nun mal geschaffen vom und für das Leben.
Interessant daran ist, dass wir Ossis beide Systeme kennen und uns deshalb ein entsprechendes Urteil erlauben können. Ganz im Gegensatz zum Wessi, dessen einziges Wissen nur auf Hören und Sagen beruht.
Stötteritz
04.03.2018, 20:45
Deutsche Kommunisten sind gerne Gefängniswärter.Und ihre Kinder und Enkel würden bei Gelegenheit gerne wieder mitmachen.
Irgendwie hast du sogar recht. Heute würde ich weniger an Möpse, Fotzen und andere ablenkende Dinge denken… ob es am Alter liegt?
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:49
Irgendwie hast du sogar recht. Heute würde ich weniger an Möpse, Fotzen und andere ablenkende Dinge denken… ob es am Alter liegt?
Das liegt bestimmt an Deinen Hormonen. Um diese anzukurbeln fuhr man zu DDR Zeiten an die Ostsee zum FKK machen!
Stötteritz
04.03.2018, 20:51
Interessant daran ist, dass wir Ossis beide Systeme kennen und uns deshalb ein entsprechendes Urteil erlauben können. Ganz im Gegensatz zum Wessi, dessen einziges Wissen nur auf Hören und Sagen beruht.
Mensch aber das kannst denen nicht sagen! Verletze nie die Arroganz , oder Ignoranz . Nimm dir was für die Zukunft vor! Ist besser, glaub mir.
Stanley_Beamish
04.03.2018, 20:52
Auch hier müssen wir der Wahrheit die Ehre geben. Nicht die Kommunisten, sondern die Stalinisten, die noch bis Ende der Fünfziger ihrem Idol huldigten, waren verantwortlich für die unsägliche stalinistische Diktatur in der DDR, die viele Aufrechte zur Republikflucht zwangen und für den Misserfolg des Experiments Sozialismus zeichnen. Der Schoß ist fruchtbar noch. Und nach einer erneuten Machtergreifung wären unvorstellbare Säuberungen unausbleiblich. Die vernünftigen, gemäßigten Kommunisten würden schnell mundtot gemacht.
Es gibt keine vernünftigen Kommunisten. Die beiden Begriffe schließen sich gegenseitig aus.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:52
Mensch aber das kannst denen nicht sagen! Verletze nie die Arroganz , oder Ignoranz . Nimm dir was für die Zukunft vor! Ist besser, glaub mir.
Ich gelobe Besserung!
Auch hier müssen wir der Wahrheit die Ehre geben. Nicht die Kommunisten, sondern die Stalinisten, die noch bis Ende der Fünfziger ihrem Idol huldigten, waren verantwortlich für die unsägliche stalinistische Diktatur in der DDR, die viele Aufrechte zur Republikflucht zwangen und für den Misserfolg des Experiments Sozialismus zeichnen. Der Schoß ist fruchtbar noch. Und nach einer erneuten Machtergreifung wären unvorstellbare Säuberungen unausbleiblich. Die vernünftigen, gemäßigten Kommunisten würden schnell mundtot gemacht.
Es kommt stets auf die Betrachungsrichtung an. Was einige fuer
" aufrechte Republikfluechtlinge " halten, halten andere fuer nichts
anderes als " konterrevolutionaere Subjekte ", die gefluechtet sind
um mit dem kapitalistischen, imperialistischen Feind zu kollaborieren.
Stötteritz
04.03.2018, 20:54
Das liegt bestimmt an Deinen Hormonen. Um diese anzukurbeln fuhr man zu DDR Zeiten an die Ostsee zum FKK machen!
Das weiß ich selber. Dazu musste man nicht mal an die Ostsee.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:56
Es kommt stets auf die Betrachungsrichtung an. Was einige fuer
" aufrechte Republikfluechtlinge " halten, halten andere fuer nichts
anderes als " konterrevolutionaere Subjekte ", die gefluechtet sind
um mit dem kapitalistischen, imperialistischen Feind zu kollaborieren.
Und um Lügen und schändliche Propaganda über die freundlichen Menschen hinter dem Antifaschistischen Schutzwall zu verbreiten!
Stötteritz
04.03.2018, 20:56
Ich gelobe Besserung!
Na nun sage was Einer gegen die Ausbildung unserer GST! Guter Junge. Lass den Rest schwafeln.
Es gibt keine vernünftigen Kommunisten. Die beiden Begriffe schließen sich gegenseitig aus.
Es gibt keine vernuenftige und klugen Kapitalisten, weil Gier und
Verstand schliessen sich aus. Kapitalisten, ihre Werkzeuge, ihre
Helfershelfer und ihre Nutzniesser sind dumme, gierige Asoziale.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 20:58
Das weiß ich selber. Dazu musste man nicht mal an die Ostsee.
Aber die Ostsee hatte mehr Flair als irgend so ein Campingdorf in der Seenplatte.
Tryllhase
04.03.2018, 20:58
Es gibt keine vernünftigen Kommunisten. Die beiden Begriffe schließen sich gegenseitig aus.
Natürlich gibt es auch aufrechte Kommunisten. Mancher von denen war als Soldat in Russland und erkannte von daher die Segnungen sowjetischer Herrschaft. Und mancher wollte es in der DDR besser machen. Und musste schleunigst in den Westen flüchten, um zu überleben.
Tryllhase
04.03.2018, 21:03
Es kommt stets auf die Betrachungsrichtung an. Was einige fuer
" aufrechte Republikfluechtlinge " halten, halten andere fuer nichts
anderes als " konterrevolutionaere Subjekte ", die gefluechtet sind
um mit dem kapitalistischen, imperialistischen Feind zu kollaborieren.
Es waren solche und solche darunter. Angesichts des nicht mehr zu übersehenden Mangels und der zuletzt sogar noch untersagten Reisen in benachbarte Bruderländer spielten aber überwiegend wirtschaftliche und nicht politische Beweggründe eine Rolle.
Stötteritz
04.03.2018, 21:03
Es kommt stets auf die Betrachungsrichtung an. Was einige fuer
" aufrechte Republikfluechtlinge " halten, halten andere fuer nichts
anderes als " konterrevolutionaere Subjekte ", die gefluechtet sind
um mit dem kapitalistischen, imperialistischen Feind zu kollaborieren.
Man könnte es auch Witschafts… eh Wurscht! Die lärmenden Selbstdarsteller und Heuchler wollen sich die „Palme“ des Menschenfreundes auf ihr getarntes Kapitalvisier stecken. Abschieß ! Die haben einfach vergessen das wir noch da sind. Die jämmerlichen Schamanen.
Und um Lügen und schändliche Propaganda über die freundlichen Menschen hinter dem Antifaschistischen Schutzwall zu verbreiten!
Genau! Gegen Judaslohnbezahlung. Jeder Hure vom Strassenstrich hat
mehr Ehre und Wuerde als ein verraeterischer Genosse der sich an die
imperialistische, neokolonialistische, kapitalistische Bestie verkauft.
Stanley_Beamish
04.03.2018, 21:05
Es gibt keine vernuenftige und klugen Kapitalisten, weil Gier und
Verstand schliessen sich aus. Kapitalisten, ihre Werkzeuge, ihre
Helfershelfer und ihre Nutzniesser sind dumme, gierige Asoziale.
Red keinen Blödsinn! Auch das moderne China begann erst dann seinen Aufstieg, als es sich vom maoistischen Kommunismus befreite und sich dem Kapitalismus öffnete.
Tryllhase
04.03.2018, 21:05
Und um Lügen und schändliche Propaganda über die freundlichen Menschen hinter dem Antifaschistischen Schutzwall zu verbreiten!
Warst Du zusammen mit Angela haupt- oder nebenberuflicher Agitator?
Stanley_Beamish
04.03.2018, 21:07
Natürlich gibt es auch aufrechte Kommunisten. Mancher von denen war als Soldat in Russland und erkannte von daher die Segnungen sowjetischer Herrschaft. Und mancher wollte es in der DDR besser machen. Und musste schleunigst in den Westen flüchten, um zu überleben.
Aufrecht, naiv und gutgläubig ja, aber sicher nicht vernünftig.
Tryllhase
04.03.2018, 21:11
Aufrecht, naiv und gutgläubig ja, aber sicher nicht vernünftig.
Warum nicht? Das Experiment DDR hätte auch gelingen können. Am Arbeitswillen der Bevölkerung fehlte es nicht. Aber unter den gegebenen Umständen war es von vorn herein zum Scheitern verurteilt.
Man könnte es auch Witschafts… eh Wurscht! Die lärmenden Selbstdarsteller und Heuchler wollen sich die „Palme“ des Menschenfreundes auf ihr getarntes Kapitalvisier stecken. Abschieß ! Die haben einfach vergessen das wir noch da sind. Die jämmerlichen Schamanen.
Sie ahnen in ihrer Ueberheblichkeit nicht das sich der reformierte marktwirtschaftliche Sozialismus mit Hilfe unserer klugen und tapferen Genossen der Russischen Foederation, Volksrepulik China, Demokratischen Volksrepublik Korea, Kuba und allen sozialistischen Bruderstaaten des Nahen Ostens, Lateinamerika und Afrika global behaupten wird, weil es das einzige dauerhaft existenz- und zukunftsfaehige Gesellschaftssystem ist.
Schade das die Genossin Margot und der Genosse Erich Honnecker
den globalen Sieg des Sozialismus nicht mehr miterleben koennen
aber sie wussten ohnehin das sich der Sozialismus auf der Welt
behaupten und die letzten vom Kapitalismus versklavten Voelker
dieser Erde in die Freiheit und Unabhaengigkeit gefuehrt werden.
Tryllhase
04.03.2018, 21:27
Sie ahnen in ihrer Ueberheblichkeit nicht das sich der reformierte marktwirtschaftliche Sozialismus mit Hilfe unserer klugen und tapferen Genossen der Russischen Foederation, Volksrepulik China, Demokratischen Volksrepublik Korea, Kuba und allen sozialistischen Bruderstaaten des Nahen Ostens, Lateinamerika und Afrika global behaupten wird, weil es das einzige dauerhaft existenz- und zukunftsfaehige Gesellschaftssystem ist.
Schade das die Genossin Margot und der Genosse Erich Honnecker
den globalen Sieg des Sozialismus nicht mehr miterleben koennen
aber sie wussten ohnehin das sich der Sozialismus auf der Welt
behaupten und die letzten vom Kapitalismus versklavten Voelker
dieser Erde in die Freiheit und Unabhaengigkeit gefuehrt werden.
Hm. Wenn Du damit den Rest der Völker meinst, die nach der neuen großen Säuberung noch übrig geblieben sind, gebe ich dir recht. Dann reicht auch eine etwas geringere Arbeitsproduktivität aus.
Red keinen Blödsinn! Auch das moderne China begann erst dann seinen Aufstieg, als es sich vom maoistischen Kommunismus befreite und sich dem Kapitalismus öffnete.
China und Russland haben reformierten marktwirtschaftlichen Sozialismus.
Das ist nicht zu verwechseln mit Kapitalismus weil in der VR China und der
russischen Foederation durch die herrschende Volkssouveraenitaet alle Akteure der Realwirtschaft und Finanzwirtschaft die Dienstleister fuer Volk und Staat sind.
Im Kapitalismus herrscht dagegen Kapitalsouveraenitaet. Volk und Staat werden zu sklavischen Dienstleistern der Maechte des Kapitals degradiert, betrogen, belogen und unter der Taeuschungskulisse von " Demokratie " ausgebeutet.
Das ist der wesentliche Unterschied zwischen Sozialismus und Kapitalismus
den sogar Kinder bereits verstehen koennten, es sei denn das sie durch die
systematische Manipulation bei Erziehung, Bildung und Medien zu dummen
verblendeten Systemlingen des Kapitalismus fehlkonditioniert werden.
Zyankali
04.03.2018, 21:39
...
:gp:
Stanley_Beamish
04.03.2018, 21:40
China und Russland haben reformierten marktwirtschaftlichen Sozialismus.
Das ist nicht zu verwechseln mit Kapitalismus weil in der VR China und der
russischen Foederation durch die herrschende Volkssouveraenitaet alle Akteure der Realwirtschaft und Finanzwirtschaft die Dienstleister fuer Volk und Staat sind.
Im Kapitalismus herrscht dagegen Kapitalsouveraenitaet. Volk und Staat werden zu sklavischen Dienstleistern der Maechte des Kapitals degradiert, betrogen, belogen und unter der Taeuschungskulisse von " Demokratie " ausgebeutet.
Das ist der wesentliche Unterschied zwischen Sozialismus und Kapitalismus
den sogar Kinder bereits verstehen koennten, es sei denn das sie durch die
systematische Manipulation bei Erziehung, Bildung und Medien zu dummen
verblendeten Systemlingen des Kapitalismus fehlkonditioniert werden.
Blödsinn. Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt, das ist in Berlin , New York oder Tokio nicht anders als in Moskau.
Den Kommunismus, in dem die Preise von einem Politbüro festgelegt werden, gibt es nur noch in Nordkorea.
Blödsinn. Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt, das ist in Berlin , New York oder Tokio nicht anders als in Moskau.
Den Kommunismus, in dem die Preise von einem Politbüro festgelegt werden, gibt es nur noch in Nordkorea.
Es gibt kein " Nordkorea " sondern das von den USA besetzte Suedkorea
und die freie, unabhaengige Demokratische Volksrepublik Korea, dessen
genialer Regierungsfuehrer den Praesidenten des Schurkenstaates USA
der gesamten Welt vorfuehrt, wie ein Waerter einen dressierten Affen.
Es gibt kein " Nordkorea " sondern das von den USA besetzte Suedkorea
und die freie, unabhaengige Demokratische Volksrepublik Korea, dessen
genialer Regierungsfuehrer den Praesidenten des Schurkenstaates USA
der gesamten Welt vorfuehrt, wie ein Waerter einen dressierten Affen.
Hatten wir beide nicht eine Wette vor einem Jahr, Ende 2017 würde die USA kollabieren?
Hatten wir beide nicht eine Wette vor einem Jahr, Ende 2017 würde die USA kollabieren?
Die Amis sind bereits kaputt, wollen das nur nicht wahrhaben!
Kennst Du nicht das geniale sozialistische Spiel " blinder Cowboy "?
Das spielen derzeit die Genossen Kim Jong un, Wladimir Putin und
Xi Jinping mit Donald Trump. Der US Praesident hat mit der US
Flagge des Nationalismus, Patriotismus und Kapitalismus die Augen
verbunden und bemerkt nicht wie die Genossen bereits hinter ihm
stehen und ihm die Fahnenstange mit roter Flagge des Sozialismus
in den Cowboyarsch rammen!
Gefr. Meyer
04.03.2018, 22:07
Blödsinn. Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt, das ist in Berlin , New York oder Tokio nicht anders als in Moskau
Nicht wenn man den Markt manipuliert und mit den Preisen spekuliert!
Hulasebdender
04.03.2018, 22:14
Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt ...
Nicht wenn man den Markt manipuliert und mit den Preisen spekuliert!Mit den Preisen spekulieren? Was stellst Du Dir darunter vor?
Man kann auf fallende oder steigende Preise spekulieren, indem man Waren oder Optionen kauft oder verkauft.
Das ändert nichts daran, dass der Markt die Preise regelt. Es dämpft nur die Ausschläge. Spekulanten, besonders die erfolgreichen, nutzen ja Preisunterschiede, um bei niedrigen Preisen zu kaufen und bei hohen Preisen zu verkaufen. Damit erhöhen sie bei niedrigen Preisen die Nachfrage, stützen den Preis also, und erhöhen bei hohen Preisen das Angebot, senken den Preis also.
Auf Dauer ändert das nichts. Nur glättet sich durch solche Spekulationen der Preisverlauf, was den meisten Beteiligten eher nützt.
Nach wie vor regelt der Markt die Preise.
Gefr. Meyer
04.03.2018, 22:20
...
Und das alles ist keine Manipulation? Die Börsen sind doch die Wurzel des Übels!
Die Amis sind bereits kaputt, wollen das nur nicht wahrhaben!
Kennst Du nicht das geniale sozialistische Spiel " blinder Cowboy "?
Das spielen derzeit die Genossen Kim Jong un, Wladimir Putin und
Xi Jinping mit Donald Trump. Der US Praesident hat mit der US
Flagge des Nationalismus, Patriotismus und Kapitalismus die Augen
verbunden und bemerkt nicht wie die Genossen bereits hinter ihm
stehen und ihm die Fahnenstange mit roter Flagge des Sozialismus
in den Cowboyarsch rammen!
Ach? Die USA sind schon kaputt. Na dann. Ich fahre also im Mai in ein kaputtes Land und lasse mir unter Palmen Floridas Sonne auf den Arsch scheinen!
Hulasebdender
04.03.2018, 22:40
Und das alles ist keine Manipulation?Nein, das ist Handel.
Man versucht, Preisunterschiede zu nutzen, um billig einzukaufen und teuer zu verkaufen.
Das ist keine Manipulation, im Gegenteil. Spekulanten leben von Preisunterschieden; sie haben gar kein Interesse daran, diese Unterschiede zu verkleinern. Sie verringern sie durch ihren Handel. Könnten sie sie manipulieren, dann würden sie sie vergrößern.
Die Börsen sind doch die Wurzel des Übels!Dein Glaubensbekenntnis trägt nichts dazu bei, die Frage zu klären.
Lichtblau
05.03.2018, 09:09
Blödsinn. Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt, das ist in Berlin , New York oder Tokio nicht anders als in Moskau.
Den Kommunismus, in dem die Preise von einem Politbüro festgelegt werden, gibt es nur noch in Nordkorea.
Gib mal spasseshalber "Preisabsprache" bei google news ein.
Da siehst du wie sehr der Markt den Preis regelt...
Gib mal spasseshalber "Preisabsprache" bei google news ein.
Da siehst du wie sehr der Markt den Preis regelt...
Aus genau diesem Grund wurde die Kartellbehörde geschaffen.
Es ist nicht Schuld des Marktes, wenn diese Behörde so kastriert wurde, dass sie nur noch als Fassade besteht.
Stötteritz
05.03.2018, 10:24
Blödsinn. Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt, das ist in Berlin , New York oder Tokio nicht anders als in Moskau.
Den Kommunismus, in dem die Preise von einem Politbüro festgelegt werden, gibt es nur noch in Nordkorea.
Politbüro? Quatsch. Die hatten andere Aufgaben. Das wurde im Amt für Preise( welches dem Ministerrat unterstand) festgesetzt. Dies wiederum galt nur für den Binnenmarkt(deshalb auch gekennzeichnet mit EVP= Einheitlicher Versorgung Preis) Innerhalb davon konnte man, vom Amt festgesetzt, Produkte bezuschussen, oder Preisaufschlag. Beim Außenhandel unterschied man (im groben) zwischen Handel im RGW und dem Handel ins nichtsozialistische Ausland. Im RGW wurde deshalb in Valuta ( Hochrechnung zum Goldrubel, bzw. gegenseitiger Waren-, oder Leistungsaustausch) gerechnet. Ein wenig komplizierter gestaltete es sich beim Handel ins nichtsozialistische Ausland. Entweder man betreibt den Warenaustausch( kommt auf die Zeit drauf an, war in etwa so 65-75%) oder, so ab 1983 im größerem Maße, durch sogenannte harte Währung. Das Ministerrat (also die Ministerien) und Politbüro hier Hand in Hand gingen liegt an der Einheit des soz. Systems. Deshalb benötigte man ja kein Kartellkontrollamt.
glaubensfreie Welt
06.03.2018, 20:06
Mit ein paar Modifikationen
wäre die DDR ein fast sehr guter Staat gewesen
Das war nach dem Mauerfall absehbar. Darum wurden wir mit der Wiedervereinigung überrannt.
glaubensfreie Welt
06.03.2018, 20:09
Hab ich also keine Chance, wenn ich im Rheinland wohne, wenn ich es so richtig deute, oder?
Die Mehrheitsverhältnisse sehen schlecht für euch aus. Aber wie wir Schlesier und Ostpreußen aufgenommen haben, nehmen wir auch euch auf. Oder ihr besinnt euch doch noch auf eure Heimat.
Tryllhase
06.03.2018, 20:15
Mit ein paar Modifikationen
wäre die DDR ein fast sehr guter Staat gewesen
Aber nicht mit der Stasi im Schafspelz des "Amts für nationale Verteidigung" ohne jeden Personalaustausch.
Leberecht
06.03.2018, 20:19
Blödsinn. Der Kapitalismus regelt den Preis einer Ware oder einer Dienstleistung über den Markt, das ist in Berlin , New York oder Tokio nicht anders als in Moskau.
Das ist nur die halbe Wahrheit. Preise regeln sich nicht allein über Märkte, sondern auch über Mächte.
Den Kommunismus, in dem die Preise von einem Politbüro festgelegt werden, gibt es nur noch in Nordkorea.
Nein! Auch der Kommunismus Nordkoreas ist von Märkten und Mächten abhängig.
glaubensfreie Welt
06.03.2018, 20:52
So niedrig kann ihr geistiges Niveau nicht gewesen sein, wenn sie ihre Waffen zum Sieg führten.Das Niveau der Naziführung war unter aller Sau. Was allein an Infrastruktur, Personal und Material für den Massenmord an den Juden vergeudet wurde .Ein Zweifrontenkrieg, der nicht zu gewinnen war , das Grossmaul Göring, der keine Luftabwehr zustande brachte.Nazibande- Verbrecherbande.
Die Amis haben nur mit Masse gesiegt. Bin mir sicher da es noch ans Licht kommt welche Atombombe auf Japan die deutsche war. Es waren 2 Bomben eine Uran und eine Plutonium. Ich sage de Hiroshima Bombe ist die welche sich die Amis aus Thüringen geholt haben.
Man darf nie vergessen, Hitler hat es für unverantwortlich gehalten die Bombe ein zu setzen. Den Amis ist das egal gewesen. Für die sind Asiaten keine Menschen. An denen kann man da schon mal testen. Um so widerliche finde ich die verantwortlichen i Japan.
Tryllhase
06.03.2018, 20:56
Die Amis haben nur mit Masse gesiegt. Bin mir sicher da es noch ans Licht kommt welche Atombombe auf Japan die deutsche war. Es waren 2 Bomben eine Uran und eine Plutonium. Ich sage de Hiroshima Bombe ist die welche sich die Amis aus Thüringen geholt haben.
Man darf nie vergessen, Hitler hat es für unverantwortlich gehalten die Bombe ein zu setzen. Den Amis ist das egal gewesen. Für die sind Asiaten keine Menschen. An denen kann man da schon mal testen. Um so widerliche finde ich die verantwortlichen i Japan.
Zum Kriegsende war in D. kein Exemplar fertig. Es gab nur reichlich Uran und Baupläne. Hitler hielt nur den Einsatz der den Alliierten unbekannten Kampfgase für unverantwortlich.
Zirkuszelt
06.03.2018, 20:58
Die Amis haben nur mit Masse gesiegt. Bin mir sicher da es noch ans Licht kommt welche Atombombe auf Japan die deutsche war. Es waren 2 Bomben eine Uran und eine Plutonium. Ich sage de Hiroshima Bombe ist die welche sich die Amis aus Thüringen geholt haben.
Man darf nie vergessen, Hitler hat es für unverantwortlich gehalten die Bombe ein zu setzen. Den Amis ist das egal gewesen. Für die sind Asiaten keine Menschen. An denen kann man da schon mal testen. Um so widerliche finde ich die verantwortlichen i Japan.
Bitte nicht den vorangehenden japanischen Völkermord an den Chinesen vergessen.Die Japaner waren keine Engel.
glaubensfreie Welt
06.03.2018, 21:52
Zum Kriegsende war in D. kein Exemplar fertig. Es gab nur reichlich Uran und Baupläne. Hitler hielt nur den Einsatz der den Alliierten unbekannten Kampfgase für unverantwortlich.
Das sind Gerüchte die von den Alliierten gestreut wurden. Man wollte die Deutschen p klein halten. Hätte da deutsche Volk die tatsächlichen Info gehabt, das Deutschland technologisch hätte siegen können, hätten sich viele nicht unterworfen. Es ist schon ein Unterschied ob man sich nur des Friedens Willen ergibt oder sich gruden primitiven US Amerikanern unterwirft.
Deutscher Michel
06.03.2018, 22:46
Bitte nicht den vorangehenden japanischen Völkermord an den Chinesen vergessen.Die Japaner waren keine Engel.
Die Schandtaten des japanischen Militärs rechtfertigen aber noch lange nicht den Einsatz von Atomwaffen gegen die Zivilbevölkerung des militärisch bereits besiegten Gegners.
Larry Plotter
07.03.2018, 07:50
Das ist nur die halbe Wahrheit. Preise regeln sich nicht allein über Märkte, sondern auch über Mächte.
Nein! Auch der Kommunismus Nordkoreas ist von Märkten und Mächten abhängig.
Nordkorea, Ja.
Aber beim ehemaligen Ostblock nicht,
weil ja die Russen und Chinesen genug Rohstoffe selber hatten um eigentlich nicht vom Weltmarkt
oder anderen Mächten abhängig zu sein.
NUR
die Organisation der eigenen Wirtschaft (Planwirtschaft) war eben so erbärmlich schlecht,
das man auf den Weltmarkt zurückgreifen musste,
was dann die inneren wirtschaftlichen Probleme des Ostblocks noch verstärkte.
Tryllhase
07.03.2018, 12:37
Das sind Gerüchte die von den Alliierten gestreut wurden. Man wollte die Deutschen p klein halten. Hätte da deutsche Volk die tatsächlichen Info gehabt, das Deutschland technologisch hätte siegen können, hätten sich viele nicht unterworfen. Es ist schon ein Unterschied ob man sich nur des Friedens Willen ergibt oder sich gruden primitiven US Amerikanern unterwirft.
Nein, in diesem Fall hätte ein Hinweis auf die einsatzbereite Atomwaffe sicherlich den Kampfeswillen aktiviert. Aber selbst deren Einsatz hätte nicht viel gebracht, da dazu nicht nur ein Exemplar gereicht hätte. Mit dem Einsatz der neuen Kampfgase sah es anders aus. Die Menge hätte gereicht, um West- und Ostfront total zum Stehen zu bringen. Hitler wusste aber nicht, dass die Alliierten diese Gase überhaupt nicht kannten und völlig hilflos gewesen wären. Er fürchtete den chemischen Gegenschlag.
Tryllhase
07.03.2018, 12:40
Die Schandtaten des japanischen Militärs rechtfertigen aber noch lange nicht den Einsatz von Atomwaffen gegen die Zivilbevölkerung des militärisch bereits besiegten Gegners.
Bei der buchstäblichen amerikanischen Unmoral war es nur ein kleiner Schritt vom Flächenbombardement in Deutschland zum Abwurf in Japan. Und man konnte den Sowjets beweisen, wie tüchtig man war.
Nachtrag: man stelle sich diese Krieger an der Ostfront '41 vor. Nicht auszudenken.
Doch ist es, da das ganze sein Vorbild im Reich hatte... ;)
Ein gutes Kinderlied. Wer da von wegen Militarismus und Schießbefehl rumquakt begreift gar nichts.
Jedes souveräne Land braucht eine funktionierende Armee, und nichts anderes war die NVA.
Kinder sollten früh lernen, dass sie auch mal ihr Land verteidigen müssen.
---
Richtig,
und noch eines, dieses erklärt auch, weshalb Liedgut aus der DDR heute durchaus recht beliebt vor allem in Nationalen Kreisen ist, eben da dort die benannte Nationale Souveränität selbstverständlich war.
Die Armee eines Landes hat normalerweise den Auftrag, die eigene Landesgrenze gegen Feinde von außen zu verteidigen.
Die Grenztruppen der NVA haben diesen Auftrag auf Befehl der Verbrecher im Politbüro so pervertiert, dass sie ihre eigenen Landsleute ermordet haben, deren einzige Verfehlung war, das Land verlassen zu wollen.
Du hast da nur bedingt recht, denn Du mußt versuchen das ganze, im Mantel der damaligen Zeit zu sehen, und da galt vor allem eines, die Trennung der Systeme.
Ferner läßt Du eines außer acht, mindestens die Hälfte, bis dreiviertel, der DDR - "Flüchtlinge" waren oder sind Gestalten, welche auch Du an die Wand wollen stellen würdest, nämlich die heutige Bionade Schickeria, welche "Grün" wählt.....
.....
Du Schwachkopf schon wieder, Fangen wir einmal an, was an deinem Unsinn wirklich dran ist;
......Was allein an Infrastruktur, Personal und Material für den Massenmord an den Juden vergeudet wurde......
Völlig Wertefrei reden wir hier ersteinmal von der Internierung an sich; und da stellen wir fest, daß dort wo das ganze Eskalierte, es sich zum Großteil um Regionen handelte, welche Besetzt waren und unter eigen oder Sebstverwaltung standen, soll heißen, Personla, und Marterial entstammten vor allem Polen, Weißrußland, dem Baltikum usw. .
Von daher KEIN Argument.
Anbei noch eines, macht es Dir Idioten eigentlich Spaß ganz bewußt 130 ´ Stolpersteine zu legen - wirst Du vom VS bezahlt, oder schreibst Du doch direkt vom "Antifa - Info - Büro"?
.Ein Zweifrontenkrieg, der nicht zu gewinnen war , .....
...und die Deutsche Führung so NICHT wollte, weder der Krieg gegen die Engländer, noch gegen Rußland oder auch Amerika, war im Zusammenhang der Politischen Ereignisse abwendbar - das gleiche Problem hätte eine Regierung der DVP, SPD oder des Zentrums gehabt, sofern der Versuch unternommen wurden wäre, Deutschland zurück zu wirklicher Eigenständigkeit zu Führen; Quelle als Nachweis;
https://books.google.de/books/about/Memoirs_of_the_Second_World_War.html?id=0OI-AQAAIAAJ&redir_esc=y
......das Grossmaul Göring....
Nun ja, ein blindes Huhn findet auch einmal ein Korn, allerdings mit "keiner Luftabwehr" zu stande bekommen, nun das Problem ist eher, daß die Luftwaffe zu aufgebläht war, Neuentwicklungen (warum auch immer) gebremst wurden und man in Teilen die falsche Strategie wählte (wie in England).
Zum Thema Göring und Großmaul, das ist eher nur da Zulässig, daß dieser Zusagen machte, welche er NICHT halten konnte, was allerdings weniger ein Manko der ganzen Führung war - weder Politisch noch Militärisch - sondern ausschließlich der LW.
Hinterher ist man immer schlauer. Ich habe es damals auch nicht anders gewußt, es hat bei mir mehrere Jahre gedauert, bis ich erkannt habe, daß es nicht funktionieren konnte.
Das ganze steht allerdings auch umgedreht, ich persönlich als Bsp. bin Überzeugt Deutschnational, dachte auch nie anders, sah daher in der Kleindeutschen Wiedervereinigung etwas gutes, heute verteufel ich die BRD mehr, als seinerzeit die DDR, einfach aus der Erkenntnis heraus, daß dieses System noch mehr gegen die eigenen Leute und das Deutschtum selbst Arbeitet, als der Sozialismus in der DDR.
Jammern auf hohem Niveau? Vielleicht im Vergleich zu anderen Ostblockstaaten wie Polen.
Hast du dir das Land und die Städte 1990 mal angesehen, wie runtergekommen alles war?
Gegenfrage, wie sieht es denn heute in Gelsenkirchen oder als Bsp. Herne aus? - Wenn Du in solchen Städten an den richtigen Stellen eine Kamera laufen läßt, startet doch RTL direkt einen "Spendenmarathon"....
Von daher ist Deine Arguementationskette absurd, da heute das gleiche in der BRD passiert, vor allem in den Großstädten - allen voran im Ruhrgebiet.
Bitte nicht den vorangehenden japanischen Völkermord an den Chinesen vergessen.Die Japaner waren keine Engel.
Nach deiner Affenlogik legitimiert Völkermord wieder Völkermord.
In diesem Kontext verstehe ich nicht, warum Du dich so negativ über das dritte Reich ausläßt, denn wenn man sich vor Augen führt, was nach dem ersten WK im Baltikum, im Rheinland, im Baltikum, im Wartheland oder auch in Westpreußen oder Schlesien u.A. Deutschen angetan wurde, so war die Deutsche Reaktion ab 1940 / 1941 sogar noch als milde zu Bezeichnen, wohlgemerkt, nach Deiner Darstellung, sprich jener nach Tenor von Greuelhistorikern, wie Quido Knopp.
Was bleibt, Du bist ein Heuchler - oder einfach nur komplett beschränkt.
Die Schandtaten des japanischen Militärs rechtfertigen aber noch lange nicht den Einsatz von Atomwaffen gegen die Zivilbevölkerung des militärisch bereits besiegten Gegners.
:gp:
....vor deren Einsatz sogar die NS - Führung absah - sogar vom Einsatz von Massenvernichtungsmitteln im Allgemeinen.
Zirkuszelt
07.03.2018, 16:25
Doch ist es, da das ganze sein Vorbild im Reich hatte... ;)
Richtig,
und noch eines, dieses erklärt auch, weshalb Liedgut aus der DDR heute durchaus recht beliebt vor allem in Nationalen Kreisen ist, eben da dort die benannte Nationale Souveränität selbstverständlich war.
Du hast da nur bedingt recht, denn Du mußt versuchen das ganze, im Mantel der damaligen Zeit zu sehen, und da galt vor allem eines, die Trennung der Systeme.
Ferner läßt Du eines außer acht, mindestens die Hälfte, bis dreiviertel, der DDR - "Flüchtlinge" waren oder sind Gestalten, welche auch Du an die Wand wollen stellen würdest, nämlich die heutige Bionade Schickeria, welche "Grün" wählt.....
Du Schwachkopf schon wieder, Fangen wir einmal an, was an deinem Unsinn wirklich dran ist;
Völlig Wertefrei reden wir hier ersteinmal von der Internierung an sich; und da stellen wir fest, daß dort wo das ganze Eskalierte, es sich zum Großteil um Regionen handelte, welche Besetzt waren und unter eigen oder Sebstverwaltung standen, soll heißen, Personla, und Marterial entstammten vor allem Polen, Weißrußland, dem Baltikum usw. .
Von daher KEIN Argument.
Anbei noch eines, macht es Dir Idioten eigentlich Spaß ganz bewußt 130 ´ Stolpersteine zu legen - wirst Du vom VS bezahlt, oder schreibst Du doch direkt vom "Antifa - Info - Büro"?
...und die Deutsche Führung so NICHT wollte, weder der Krieg gegen die Engländer, noch gegen Rußland oder auch Amerika, war im Zusammenhang der Politischen Ereignisse abwendbar - das gleiche Problem hätte eine Regierung der DVP, SPD oder des Zentrums gehabt, sofern der Versuch unternommen wurden wäre, Deutschland zurück zu wirklicher Eigenständigkeit zu Führen; Quelle als Nachweis;
https://books.google.de/books/about/Memoirs_of_the_Second_World_War.html?id=0OI-AQAAIAAJ&redir_esc=y
Nun ja, ein blindes Huhn findet auch einmal ein Korn, allerdings mit "keiner Luftabwehr" zu stande bekommen, nun das Problem ist eher, daß die Luftwaffe zu aufgebläht war, Neuentwicklungen (warum auch immer) gebremst wurden und man in Teilen die falsche Strategie wählte (wie in England).
Zum Thema Göring und Großmaul, das ist eher nur da Zulässig, daß dieser Zusagen machte, welche er NICHT halten konnte, was allerdings weniger ein Manko der ganzen Führung war - weder Politisch noch Militärisch - sondern ausschließlich der LW.
Das ganze steht allerdings auch umgedreht, ich persönlich als Bsp. bin Überzeugt Deutschnational, dachte auch nie anders, sah daher in der Kleindeutschen Wiedervereinigung etwas gutes, heute verteufel ich die BRD mehr, als seinerzeit die DDR, einfach aus der Erkenntnis heraus, daß dieses System noch mehr gegen die eigenen Leute und das Deutschtum selbst Arbeitet, als der Sozialismus in der DDR.
Gegenfrage, wie sieht es denn heute in Gelsenkirchen oder als Bsp. Herne aus? - Wenn Du in solchen Städten an den richtigen Stellen eine Kamera laufen läßt, startet doch RTL direkt einen "Spendenmarathon"....
Von daher ist Deine Arguementationskette absurd, da heute das gleiche in der BRD passiert, vor allem in den Großstädten - allen voran im Ruhrgebiet.
Nach deiner Affenlogik legitimiert Völkermord wieder Völkermord.
In diesem Kontext verstehe ich nicht, warum Du dich so negativ über das dritte Reich ausläßt, denn wenn man sich vor Augen führt, was nach dem ersten WK im Baltikum, im Rheinland, im Baltikum, im Wartheland oder auch in Westpreußen oder Schlesien u.A. Deutschen angetan wurde, so war die Deutsche Reaktion ab 1940 / 1941 sogar noch als milde zu Bezeichnen, wohlgemerkt, nach Deiner Darstellung, sprich jener nach Tenor von Greuelhistorikern, wie Quido Knopp.
Was bleibt, Du bist ein Heuchler - oder einfach nur komplett beschränkt.
:gp:
....vor deren Einsatz sogar die NS - Führung absah - sogar vom Einsatz von Massenvernichtungsmitteln im Allgemeinen.
Du bist und bleibst auf der Verliererseite der Weltgeschichte, wenn Du mit Deinen zusammengestopselten Argumenten das braune und das rote Regime verteidigst .Nie zuvor sind Staaten so gründlich und zurecht in die Scheisse getreten worden wie das Nazireich und die Ostzone.Danke lieber Gott, dass ich Westdeutscher war, bin und immer sein werde, bis in alle Ewigkeit.
Du bist und bleibst auf der Verliererseite der Weltgeschichte, wenn Du mit Deinen zusammengestopselten Argumenten das braune und das rote Regime verteidigst .Nie zuvor sind Staaten so gründlich und zurecht in die Scheisse getreten worden wie das Nazireich und die Ostzone.Danke lieber Gott, dass ich Westdeutscher war, bin und immer sein werde, bis in alle Ewigkeit.
Quatsch nicht herum, gib stichhaltige Argumente oder halte einfach einmal deine dumme Schnauze!
Schon allein deinen Mist von "Ost" und "West", es gibt Deutsche, im Geiste von Kant, Hölderlin, Gneisenaus, Schillers oder auch Bismarcks und eben Internationalistische Vaterlandsverräter, nach deinem (Neo Libaralen) oder eben Pseudo - Roten Format.
Du Schwachkopf hast weder Ahnung von Geschichte, noch von Politik, und schwallst hier herum.
Anbei, viele meiner "braunen" Argumente habe ich u.A. aus den Werken von Erich Topp, welcher CDU - Gänger war, oder eben Churchill, welcher sicherlich KEIN Freund der Deutschen - und erst recht nicht des NS war - also spinne mich nicht voll, sondern versuche einmal ein gescheites Argument zu bringen, und vor allem bleibe dann beim Thema, wenn man Dir eine andere Seite aufzeigt - Arschloch
Zirkuszelt
07.03.2018, 16:45
Quatsch nicht herum, gib stichhaltige Argumente oder halte einfach einmal deine dumme Schnauze!
Schon allein deinen Mist von "Ost" und "West", es gibt Deutsche, im Geiste von Kant, Hölderlin, Gneisenaus, Schillers oder auch Bismarcks und eben Internationalistische Vaterlandsverräter, nach deinem (Neo Libaralen) oder eben Pseudo - Roten Format.
Du Schwachkopf hast weder Ahnung von Geschichte, noch von Politik, und schwallst hier herum.
Anbei, viele meiner "braunen" Argumente habe ich u.A. aus den Werken von Erich Topp, welcher CDU - Gänger war, oder eben Churchill, welcher sicherlich KEIN Freund der Deutschen - und erst recht nicht des NS war - also spinne mich nicht voll, sondern versuche einmal ein gescheites Argument zu bringen, und vor allem bleibe dann beim Thema, wenn man Dir eine andere Seite aufzeigt - Arschloch
Neo-Liberal oder PseudoRot .Ja ,was denn nun?Ich bin CSU- Mitglied,werde von den Linken als Nazi beschimpft, von den "Patrioten" als Vaterlandsverräter.Ja, was denn nun?Ach und Dein Stichwortgeber Churchill sagte, die Demokratie sei die schlechteste Regierungsform, aber es gäbe auch keine bessere.Politik kann schon kompliziert sein.
Neo-Liberal oder PseudoRot .Ja ,was denn nun?Ich bin CSU- Mitglied,werde von den Linken als Nazi beschimpft, von den "Patrioten" als Vaterlandsverräter.Ja, was denn nun?Ach und Dein Stichwortgeber Churchill sagte, die Demokratie sei die schlechteste Regierungsform, aber es gäbe auch keine bessere.Politik kann schon kompliziert sein.
...und bist ein Neo - Liberaler Schwachkopf, welcher ohne es wahr haben zu wollen, die gleichen Politischen Ziele verfolgt, wie diese Penner von der Antifa, wenn dein Sprachschatz so gering ist, daß Du nichts mit dem Wort "Neo - Liberal" anfangen kannst, so ist dieses nicht mein Problem, spricht nur einmal mehr, für deine mangelhafte Bildung.
Fakutm, ist beide Ideologien verfechten einen gewissen Internationalismus, und sehen keinerlei Probleme darin, wenn Staaten ihre Unabhängikeit verlieren im Gegenteil, sehen dieses durchaus als Zweckmäßig an - der Unterschied ist da nur, daß verrückte wie Du in diesem Kontext nach "Regeln" auf dem Wege dieser Selbstaufgabe rufen - und die Zecken eben dieses "von jetzt auf gleich" übertragen sehen wollen.
Und zum Theme "Demokratie", dieser Lumpenstaat BRD ist eben KEINE Demokratie, höchstens eine Plutokratie, mit einer Neoliberalen Staatsideologie - wenn Du es mir nicht glaubst, so kaufe Dir einen Duden, zerlege die Worte, und vergleiche das genannte mit der Politik der BRD von Anfang bis heute.
Und das Du Arschloch in keinster weise ein Patriot sein kannst (egal, wie man nun dieses Wort auslegt), sieht man bereits daran, daß Du A, zwischen "Ost" und "West" unterscheidest, und das OBWOHL sich im eigentlichen Sinne auch zu Zeiten der Teilung über Länder, Grenzen und Zonen das eigentliche Deutschtum durchaus erhalten hat und zum Zweiten, Du das Bekenntnis zum Deutschtum direkt in den Kontext der NS - Bewegung zu bringen suchst, und wiederum Dein "Bekenntnis" sich ausschließlich darin spiegelt, daß Du dieser BRD direkt mit dem Deutschtum in Verbindung bringst, mehr noch dieses für dich das eigentliche "Deutsche" darstellst - wobei es sich bei dem einen eigentlich nur um eine Staatsidee und bei dem anderem um eine Kultur und einem Menschengeschlecht handelt, was zweierlei sind, von daher höre auf, mit deinen Idiotischen Zersetzungen und schalte endlich einmal deine hohle Birne ein, denn der liebe Gott gab Dir den Inhalt durchaus um selbstständig zu denken.
Zirkuszelt
07.03.2018, 17:12
...und bist ein Neo - Liberaler Schwachkopf, welcher ohne es wahr haben zu wollen, die gleichen Politischen Ziele verfolgt, wie diese Penner von der Antifa, wenn dein Sprachschatz so gering ist, daß Du nichts mit dem Wort "Neo - Liberal" anfangen kannst, so ist dieses nicht mein Problem, spricht nur einmal mehr, für deine mangelhafte Bildung.
Fakutm, ist beide Ideologien verfechten einen gewissen Internationalismus, und sehen keinerlei Probleme darin, wenn Staaten ihre Unabhängikeit verliert.
Und zum Theme "Demokratie", dieser Lumpenstaat BRD ist ben KEINE Demokratie, höchstens eine Plutokratie, mit einer Neoliberalen Staatsideologie - wenn Du es mir nicht glaubst, so kaufe Dir einen Duden, zerlege die Worte, und vergleiche das genannte mit der Politik der BRD von Anfang bis heute.
Und das Du Arschloch in keinster weise ein Patriot sein kannst (egal, wie man nun dieses Wort auslegt), sieht man bereits daran, daß Du A, zwischen "Ost" und "West" unterscheidest, und das OBWOHL sich im eigentlichen Sinne auch zu Zeiten der Teilung über Länder, Grenzen und Zonen das eigentliche Deutschtum durchaus erhalten hat und zum Zweiten, Du das Bekenntnis zum Deutschtum direkt in den Kontext der NS - Bewegung zu bringen suchst, und wiederum Dein "Bekenntnis" sich ausschließlich darin spiegelt, daß Du dieser BRD direkt mit dem Deutschtum in Verbindung bringst, mehr noch dieses für dich das eigentliche "Deutsche" darstellst - wobei es sich bei dem einen eigentlich nur um eine Staatsidee und bei dem anderem um eine Kultur und einem Menschengeschlecht handelt, was zweierlei sind, von daher höre auf, mit deinen Idiotischen Zersetzungen und schalte endlich einmal deine hohle Birne ein, denn der liebe Gott gab Dir den Inhalt durchaus um selbstständig zu denken.
Zuerst ist die Nachfolgezeitschrift von Nation&Europa.Habe ich früher auch gelesen .Harald Neubauer war ein kluger Mann und Dehoust auch .Heute lese ich lieber Junge Freiheit,Eigentümlich Frei(Radikalliberal!) und Compact.Ja selbst die Sezession von Kubitschek ist interessant.Aber als Ergänzung brauche ich dann doch Systempresse wie SÜDDEUTSCHE und WELT.Und zur Ergänzung links aussen die Junge Welt.Keep calm and carry on...
Zuerst ist die Nachfolgezeitschrift von Nation&Europa.Habe ich früher auch gelesen .Harald Neubauer war ein kluger Mann und Dehoust auch .Heute lese ich lieber Junge Freiheit,Eigentümlich Frei(Radikalliberal!) und Compact.Ja selbst die Sezession von Kubitschek ist interessant.Aber als Ergänzung brauche ich dann doch Systempresse wie SÜDDEUTSCHE und WELT.Und zur Ergänzung links aussen die Junge Welt.Keep calm and carry on...
Was willst Du nun von mir?
Sind das biilige Beteuerungen, daß wir ggf. doch ein gleiches geistiges Fundament hätten?
Erstenst schweifst Du wieder ab, und zweitens, sitzen wir beide bestimmt NICHT im gleichen Schützengraben, denn was mir am Herzen liegt, ist meine Art, sowie die kulturellen Leistungen dieser, und eben in der Folge, den Erhalt, von Kultur und Art - und eben NICHT irgendein beschissenes System, welches ganz nebenbei das eigene Volk gespalten, und die eigenen Werte zerlegt hat.
Stanley_Beamish
07.03.2018, 17:50
Neo-Liberal oder PseudoRot .Ja ,was denn nun?Ich bin CSU- Mitglied,werde von den Linken als Nazi beschimpft, von den "Patrioten" als Vaterlandsverräter.Ja, was denn nun?
(...)
Du bist der Durchschnittsmichel, ein gehirngewaschenes Schlafschaf.
Man kann doch, nach all dem, was mit Billigung der CSU seit 2015 geschehen ist, nicht mehr diese Volksverräter wählen.
Das ist doch absurd.
Zirkuszelt
07.03.2018, 17:53
Du bist der Durchschnittsmichel, ein gehirngewaschenes Schlafschaf.
Man kann doch, nach all dem, was mit Billigung der CSU seit 2015 geschehen ist, nicht mehr diese Volksverräter wählen.
Das ist doch absurd.
Bei der Bundestagswahl 2017 Erststimme CSU Zweitstimme AfD.Landtagswahl 2018...man wird sehen..
Bei der Bundestagswahl 2017 Erststimme CSU Zweitstimme AfD.Landtagswahl 2018...man wird sehen..
Wer CSU wählt, kann auch gleich spd oder Grüne wählen. Das ist eine Soße und die Funktionäre sind untereinander eng verbandelt und lachen gemeinsam über das doofe Volk, das sich von ihrer Show noch blenden läßt.
Wer will, daß seine Kinder noch eine Zukunft haben, der darf keine der alten abgeranzten Blockparteien wählen.
Gefr. Meyer
08.03.2018, 08:54
Zuerst ist die Nachfolgezeitschrift von Nation&Europa.Habe ich früher auch gelesen .Harald Neubauer war ein kluger Mann und Dehoust auch .Heute lese ich lieber Junge Freiheit,Eigentümlich Frei(Radikalliberal!) und Compact.Ja selbst die Sezession von Kubitschek ist interessant.Aber als Ergänzung brauche ich dann doch Systempresse wie SÜDDEUTSCHE und WELT.Und zur Ergänzung links aussen die Junge Welt.Keep calm and carry on...
Das klingt für mich, als wenn Du Dich nicht zwischen Rechts und Links entscheiden magst?! Woran hapert es?
Zirkuszelt
08.03.2018, 10:28
Das klingt für mich, als wenn Du Dich nicht zwischen Rechts und Links entscheiden magst?! Woran hapert es?
Ich bin halt einfach neugierig und wissensdurstig.Es lebe die Vielfalt und das System zugleich
houndstooth
09.03.2018, 10:55
Pseudomoral steht dir nicht.
Natürlich war das ein lächerlicher Blutzoll in Mitteleuropa, [///]
---
Ich weiss dass Friedrich von Bernhardi oder Heinrich von Treitschke 'Blutzolle' im uebertragenem Sinn, als noetiges politisches Instrument betrachtete.
Jedoch haette ich mir nicht vorstellen koennen, dass ein Deutscher nach den katastrophalen Folgen zweier verlorener Kriege noch den Nerv hat, 'Blutzoll' kaltbluetig als *lächerlich* zu relativieren.
Unfassbar !!
[///]wenn wir mal vergegenwärtigen, was Amis in Korea, Vietnam und sonstwo anstellten.[///]
Bevor ich mir vergegenwärtige was Amis sonstwo anstellten, vergegenwärtige ich mir erst was Deutsche waehrend des Ersten und Zeiten Weltkriegs 'angestellt' hatten.
Archive in acht (8) Staaten sind damit - deutschen Schandtaten - prallgefuellt, abschreckende Zeugen ehemaliger deutscher 'Kultur' und ehemaligem deutschem 'Moralempfinden'.
Und dann vergegenwärtige ich mir zum x-wiederholtem Mal, wie grosszuegig Amis DEU nach dem 2.WK unterstuetzt und grossherzig geholfen hatten.
Wer ist nun das Schweinesystem?
Wer nannte Deutsche schon in 1914 les Allemands les " Boches "?
Wolfger von Leginfeld
09.03.2018, 11:03
Und dann vergegenwärtige ich mir zum x-wiederholtem Mal, wie grosszuegig Amis DEU nach dem 2.WK unterstuetzt und grossherzig geholfen hatten.
Wäre das auch so passiert ohne Sovietbedrohung? Oder wären dann eher Morgenthauplan & Co in Kraft getreten?
houndstooth
09.03.2018, 11:05
Es war das Ziel aller Automatisierungsbestrebungen, die Arbeitnehmer bei gleichem Lohn zu entlasten und mehr Freizeit zu gewähren. Statt dessen betrieb man eine ungezügelte Produktion, auch des Nutzlosen, mit möglichst kurzer Lebensdauer. Allein dafür braucht man nach wie vor die gleiche Menge an Arbeitskräften, wie vor der Automatisierung.
Kommt dazu noch die Verschwendung des erarbeiteten Volksvermögens für widrige Zwecke, kann der Lebensstandard selbstverständlich nicht gehalten werden.
Redest Du vielleicht von den strategischen Wirtschaftsbestrebungen der ehem. DDR?
Denn mit den zwangslaeufigen Realitaeten in modernen Industriestaaten hat Deine Darlegung nichts Gemeinsames.
Uebrigens gilt fuer jeden von uns immer : "Caveat Emptor".
......
Bevor ich mir vergegenwärtige was Amis sonstwo anstellten, vergegenwärtige ich mir erst was Deutsche waehrend des Ersten und Zeiten Weltkriegs 'angestellt' hatten.
....
Ja, was denn, was andere Kriegsführende Nationen nicht anstellten?
Wenn man sich die Summe der Ereignisse einmal vor Augen führt, so kommt man durchaus zu dem Schluß, daß die Deutsche Militär - Führung noch relativ human agierte.
......
Archive in acht (8) Staaten sind damit - deutschen Schandtaten - prallgefuellt, abschreckende Zeugen ehemaliger deutscher 'Kultur' und ehemaligem deutschem 'Moralempfinden'.
.....
Im Kontext zu?
Die meißten dieser Uhrheber, zumindest, sofern ich Dich recht verstehe, gelten in den besagten Ländern durchaus als die wichtigsten Schriftsteller, sofern diese Bücher veröffentlicht haben, als Bsp. Ernst Jünger in Frankreich.
Bezogen auf irgendwelche historischen Ereignisse, so muß man sagen, waren dieses Ereignisse, welche auf dem Wege zum Nationalstaat unumgänglich waren, und (einmal mehr) im Vergleich zu anderen Nationen noch recht human waren - Deutschland hat sich nie in seiner Geschichte solch miesen Mitteln, wie der Ami, Brite oder Franzose bedient.
......
Und dann vergegenwärtige ich mir zum x-wiederholtem Mal, wie grosszuegig Amis DEU nach dem 2.WK unterstuetzt und grossherzig geholfen hatten.
Da dem Ami und Engländer nach dem Kriege klar war, daß das falsche Kalb geschlachtet wurde - im Übrigen auch dem Russen - beide Seiten sahen nach dem zweiten Weltkrieg, daß der eigentliche sich zu Entwickelnde Konflikt der zwischen der SU und dem Kapitalismus war - und beide Seiten versuchten eben Deutschland für die jeweiligen eigenen Mittel zu Mißbrauchen.
Larry Plotter
09.03.2018, 12:29
Und dann vergegenwärtige ich mir zum x-wiederholtem Mal, wie grosszuegig Amis DEU nach dem 2.WK unterstuetzt und grossherzig geholfen hatten.
Ach, DAS hätte ich auch so gemacht,.......
erst
alle wichtigen und verwertbaren Patente mitgehen lassen
(sollen doch die blöden Engländer, Russen und Franzosen in Deutschland demontieren)
und
dann die deutschen Firmen für Nutzung ihrer "eigenen" Patente zahlen lassen.
Um dann den Gewinn zu maximieren,
sorgt man dann noch für einen extrem schnellen Wiederaufbau
der zerbombten Firmen damit die schnellstens wieder produzieren,
bevor die Patentfrist ausläuft.
Das war doch ein wirtschaftlicher Geniestreich aus amerikanischer Sicht.
Tryllhase
09.03.2018, 12:38
Redest Du vielleicht von den strategischen Wirtschaftsbestrebungen der ehem. DDR?
Denn mit den zwangslaeufigen Realitaeten in modernen Industriestaaten hat Deine Darlegung nichts Gemeinsames.
Uebrigens gilt fuer jeden von uns immer : "Caveat Emptor".
IM Gegensatz zur BRD wurden in der DDR nie kurzlebige Wegwerfartikel produziert, sondern reparaturfähige Geräte. Schon weil die Ressourcen beschränkt waren, wurde auf sinnlosen Schnickschnack verzichtet (Umverpackung zur Umverpackung usw.
Hätten wir nicht den großen Anteil zur Rüstung des Warschauer Paktes beitragen müssen, wäre es relativ gut gegangen. Aber ich will mich ja nicht mehr aufregen...
houndstooth
09.03.2018, 13:10
Wäre das auch so passiert ohne Sovietbedrohung? Oder wären dann eher Morgenthauplan & Co in Kraft getreten?
Es war schon in 1943 anglo-amerikanisches Konzept Europa und DEU mit massiver materieller Hilfe wieder aufzubauen.
Morgenthau sollte mal aus deutschen Koepfen verschwinden, es war lediglich eine in die Luft geworfene Idee die als solche auch von eminenten Politikern ignoriert wurde.
houndstooth
09.03.2018, 13:23
Ja, was denn, was andere Kriegsführende Nationen nicht anstellten?
Wenn man sich die Summe der Ereignisse einmal vor Augen führt, so kommt man durchaus zu dem Schluß, daß die Deutsche Militär - Führung noch relativ human agierte.
Schon in 1917 hatte Europa entsprechende Namen fuer Spinner die solchen Unsinn verbreiteten
Im Kontext zu?
Die meißten dieser Uhrheber, zumindest, sofern ich Dich recht verstehe, gelten in den besagten Ländern durchaus als die wichtigsten Schriftsteller, sofern diese Bücher veröffentlicht haben, als Bsp. Ernst Jünger in Frankreich.
Bezogen auf irgendwelche historischen Ereignisse, so muß man sagen, waren dieses Ereignisse, welche auf dem Wege zum Nationalstaat unumgänglich waren, und (einmal mehr) im Vergleich zu anderen Nationen noch recht human waren - Deutschland hat sich nie in seiner Geschichte solch miesen Mitteln, wie der Ami, Brite oder Franzose bedient.
[///]dieses Ereignisse, waren auf dem Wege zum Nationalstaat unumgänglich[/quote]
Unfassbar!
Allerdings eine deutsche Einstellung die vor und nach dem Ersten WK publiziert wurde, bekannt war und kommentiert wurde.
Da dem Ami und Engländer nach dem Kriege klar war, daß das falsche Kalb geschlachtet wurde - im Übrigen auch dem Russen - beide Seiten sahen nach dem zweiten Weltkrieg, daß der eigentliche sich zu Entwickelnde Konflikt der zwischen der SU und dem Kapitalismus war - und beide Seiten versuchten eben Deutschland für die jeweiligen eigenen Mittel zu Mißbrauchen.
Ein geschichtlicher Neanderthaler.
Will nicht und wird sich nie per anerkannt objectiver Literatur informieren. Too bad ,so sad...
houndstooth
09.03.2018, 13:26
Ach, DAS hätte ich auch so gemacht,.......
erst
alle wichtigen und verwertbaren Patente mitgehen lassen
(sollen doch die blöden Engländer, Russen und Franzosen in Deutschland demontieren)
und
dann die deutschen Firmen für Nutzung ihrer "eigenen" Patente zahlen lassen.
Um dann den Gewinn zu maximieren,
sorgt man dann noch für einen extrem schnellen Wiederaufbau
der zerbombten Firmen damit die schnellstens wieder produzieren,
bevor die Patentfrist ausläuft.
Das war doch ein wirtschaftlicher Geniestreich aus amerikanischer Sicht.
Ausser abgedroschenen Irrsinnsklischees nichts in der Birne. Echt schalimm...
Es war schon in 1943 anglo-amerikanisches Konzept Europa und DEU mit massiver materieller Hilfe wieder aufzubauen.
Morgenthau sollte mal aus deutschen Koepfen verschwinden, es war lediglich eine in die Luft geworfene Idee die als solche auch von eminenten Politikern ignoriert wurde.
Deutschland wurde aber - ganz im Sinne Morgenthaus - in den letzten 30 Jahren erfolgreich deindustrialisiert.
Die meisten Industrie-Jobs sind nach China ausgelagert worden.
(.....)
Ein geschichtlicher Neanderthaler.
Will nicht und wird sich nie per anerkannt objectiver Literatur informieren. Too bad ,so sad...
Was Kollege @Odem über die Situation während des Kriegsendes schrieb, trifft absolut und vollumfänglich zu.
Die Frage, wer hier der historische Neandertaler ist, hat sich damit erledigt.
Eventuell solltest du mal die Protokolle der Jalta-Konferenz lesen, bevor du hier andere Nutzer als "geschichtliche Neandertaler" bezeichnest.
Und ja, der Spruch von Churchill "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet" ist historisch belegt.
houndstooth
09.03.2018, 13:48
IM Gegensatz zur BRD wurden in der DDR nie kurzlebige Wegwerfartikel produziert, sondern reparaturfähige Geräte. Schon weil die Ressourcen beschränkt waren, wurde auf sinnlosen Schnickschnack verzichtet (Umverpackung zur Umverpackung usw.
Hätten wir nicht den großen Anteil zur Rüstung des Warschauer Paktes beitragen müssen, wäre es relativ gut gegangen. Aber ich will mich ja nicht mehr aufregen...
Ahh so! Danke, jetzt verstehe ich.
Ein absolut gutes Konzept dass ich in meinem Leben selber auch praktiziere. Lieber weniger 'sinnlosen Schnickschnack 'dafuer gute, solide Artikel auch wenn sie merklich teuerer sind.....wenn man kann: meistens ist nur Dreck aus China erhaeltlich.
Auf die Dauer ist gute, solide Qualitaet sowieso am billigsten fuer den Einzelnen.
Unsere Wirtschaft haengt jedoch von kurzen Erneuerungszyklen ab, jeh schneller desto mehr cash flow etc.
Allerdings , alles hat zwei Seiten; Muss-Jetzt-Sofort-Haben-Konsumgesellschaft hat viel Gutes wie z.B. Millionen Arbeitsplaetze ; Services und Waren die neuer; besser; schneller, billiger, sind. Die Kehrseite der Medaille sind z.B. Zerruettung der Familie, Zerruettung der Gesundheit und oder oder Umwelt .
Leben wie ein Einsiedler ist nur fuer die Umwelt gut, ansonsten fuer nichts.
houndstooth
09.03.2018, 13:52
Deutschland wurde aber - ganz im Sinne Morgenthaus - in den letzten 30 Jahren erfolgreich deindustrialisiert.
Die meisten Industrie-Jobs sind nach China ausgelagert worden.
Schmarren !
houndstooth
09.03.2018, 14:08
Was Kollege @Odem über die Situation während des Kriegsendes schrieb, trifft absolut und vollumfänglich zu.
Die Frage, wer hier der historische Neandertaler ist, hat sich damit erledigt.
Eventuell solltest du mal die Protokolle der Jalta-Konferenz lesen, bevor du hier andere Nutzer als "geschichtliche Neandertaler" bezeichnest.
Von deutscher Geschichte vor ~ 1925 haben leider die Wenigsten - auch ich fuer 45 Jahre - wenig bis ueberhaupt keine Ahnung.
Dieses Kenntnismanko aber dann durch irrsinnige Platituden und dumme , unlogische Sprueche und unhaltbare Erfindungen zu ersetzen reflektiert nicht gut auf solche ignorante Personen.
Und ja, der Spruch von Churchill "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet" ist historisch belegt.
Auch diese so oft wiederholte , wie zig andere Churchill zugesprochene Aussagen, ist eine Unnachweisbare= hoax.
Von deutscher Geschichte vor ~ 1925 haben leider die Wenigsten - auch ich fuer 45 Jahre - wenig bis ueberhaupt keine Ahnung.
Dieses Kenntnismanko aber dann durch irrsinnige Platituden und dumme , unlogische Sprueche und unhaltbare Erfindungen zu ersetzen reflektiert nicht gut auf solche ignorante Personen.
Es ging explizit um die Schlussphase des WK2 und den danach einsetzenden kalten Krieg und die Hegemonialbestrebungen der westlichen Alliierten einerseits und den Russen andererseits, was dann letztlich zum Eisernen Vorhang mitten durch Deutschland führte.
Lies doch einfach mal die Jalta-Protokolle.
Auch diese so oft wiederholte , wie zig andere Churchill zugesprochene Aussagen, ist eine Unnachweisbare= hoax.
Jedenfalls wird dieser Spruch Churchills in fast allen Berichten über die Jalta-Konferenz zitiert:
"Als Stalin nach Abschluss des Abkommens in Jalta den Konferenzraum schon verlassen hatte, sagte Winston Churchill zu Teddy Roosevelt: “Ich glaube, wir haben das falsche Schwein geschlachtet!” Von einem Widerspruch Roosevelts ist nichts bekannt."
Wolfger von Leginfeld
09.03.2018, 14:35
Es war schon in 1943 anglo-amerikanisches Konzept Europa und DEU mit massiver materieller Hilfe wieder aufzubauen.
Morgenthau sollte mal aus deutschen Koepfen verschwinden, es war lediglich eine in die Luft geworfene Idee die als solche auch von eminenten Politikern ignoriert wurde.
Wobei Präsident Roosevelt ja 1944 Morgenthau noch quasi zustimmte, die Deutschen härter ranzunehmen. In der Nachhineinerklärung angeblich wegen Stalin, den Wahlen, etc. Also von ignorieren kann man da ja nicht gerade sprechen.
Tryllhase
09.03.2018, 14:45
Ahh so! Danke, jetzt verstehe ich.
Ein absolut gutes Konzept dass ich in meinem Leben selber auch praktiziere. Lieber weniger 'sinnlosen Schnickschnack 'dafuer gute, solide Artikel auch wenn sie merklich teuerer sind.....wenn man kann: meistens ist nur Dreck aus China erhaeltlich.
Auf die Dauer ist gute, solide Qualitaet sowieso am billigsten fuer den Einzelnen.
Unsere Wirtschaft haengt jedoch von kurzen Erneuerungszyklen ab, jeh schneller desto mehr cash flow etc.
Allerdings , alles hat zwei Seiten; Muss-Jetzt-Sofort-Haben-Konsumgesellschaft hat viel Gutes wie z.B. Millionen Arbeitsplaetze ; Services und Waren die neuer; besser; schneller, billiger, sind. Die Kehrseite der Medaille sind z.B. Zerruettung der Familie, Zerruettung der Gesundheit und oder oder Umwelt .
Leben wie ein Einsiedler ist nur fuer die Umwelt gut, ansonsten fuer nichts.
Ja, ohne Zwang auf die Wirtschaft, wie es in der Planwirtschaft üblich ist, ist der Überflusskreislauf nicht zu bremsen.
Schmarren !
Mehr fällt dir dazu nicht ein ? Sehr bezeichnend...
Larry Plotter
09.03.2018, 15:15
Ausser abgedroschenen Irrsinnsklischees nichts in der Birne. Echt schalimm...
Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Viel Erfolg.
Schon in 1917 hatte Europa entsprechende Namen fuer Spinner die solchen Unsinn verbreiteten.....
So?
Da stellt sich ersteinmal die Frage, was Du der Deutschen Führung im ersten WK eigentlich genau ankreidest, denn jeglicher Einsatz von entspr. Mitteln, welche Deutschland nutzte´, nutzten auch die Alliierten - oder glaubst Du in etwas an abgeschnittene Kinderhände in Belgien?!
Zu zweiten Weltkrieg;
Plünderung stand unter Strafe, ebenso Übergriffe auf die Zivilbevölkerung, der Einsatz von Massenvernichtungsmitteln war seitens der Führung verboten - und Flächenbombardierungen seitens der Deutschen Luftwaffe gab es auch nicht, mehr noch viele Städte, wie Paris wurden verschont, diese fiel erst den "Befreiern" neben vielen anderen Städten zum Opfer....
Wenn, dann gib stichhaltige Argumente, und verstecke Dich nicht hinter irgendwelchen allgemeinen Anschuldigungen!
[///]dieses Ereignisse, waren auf dem Wege zum Nationalstaat unumgänglich
Unfassbar!
Allerdings eine deutsche Einstellung die vor und nach dem Ersten WK publiziert wurde, bekannt war und kommentiert wurde.
[/QUOTE]
Keine Einstellung, sondern Faktum, und nochmal führe Dir doch einmal vor Augen, was Franzosen, Engländer oder auch Amerikaner verbrochen haben - dagegen steht Deutschland durchaus gut da - denn weder wurde staatliche Piraterie betrieben, noch hat man anderen unabhängigen Nationen in ihre Belange hineingeredet - mit dem Effekt des Krieges, noch hat man Systematisch Sklaverei betrieben...u.A.
.....
Ein geschichtlicher Neanderthaler.
Will nicht und wird sich nie per anerkannt objectiver Literatur informieren. Too bad ,so sad...
Dann nenne diese doch - Knallkopf, gleiches, wie zu Anfang, wenn, dann verstecke Dich nicht hinter allgemeinen westlichen legitimations - Mythen, sondern nenne wirkliche Fakten und vor allem die Quellen!
Von deutscher Geschichte vor ~ 1925 haben leider die Wenigsten - auch ich fuer 45 Jahre - wenig bis ueberhaupt keine Ahnung.
Dieses Kenntnismanko aber dann durch irrsinnige Platituden und dumme , unlogische Sprueche und unhaltbare Erfindungen zu ersetzen reflektiert nicht gut auf solche ignorante Personen.
Das ist Unsinn, da fast jeder höhere Militär sowie Politiker (einer JEDEN Nation), mit der Wirkungszeit dieser Epoche, Memoiren verfasste, eher ist es so, daß man gerade aus dieser Zeit sehr viel heraus - Filtern kann.
....
Auch diese so oft wiederholte , wie zig andere Churchill zugesprochene Aussagen, ist eine Unnachweisbare= hoax.
Doch vom Gangster Churchill selbst, in seinen Memoiren, da Du ja nach eigener Aussage bei den Kaugummifressern lebst, sollte es ja für Dich kein Problem sein, diese Dir zukommen zu lassen (aber bitte in allen Bänden).
Zirkuszelt
09.03.2018, 15:46
So?
Da stellt sich ersteinmal die Frage, was Du der Deutschen Führung im ersten WK eigentlich genau ankreidest, denn jeglicher Einsatz von entspr. Mitteln, welche Deutschland nutzte´, nutzten auch die Alliierten - oder glaubst Du in etwas an abgeschnittene Kinderhände in Belgien?!
Zu zweiten Weltkrieg;
Plünderung stand unter Strafe, ebenso Übergriffe auf die Zivilbevölkerung, der Einsatz von Massenvernichtungsmitteln war seitens der Führung verboten - und Flächenbombardierungen seitens der Deutschen Luftwaffe gab es auch nicht, mehr noch viele Städte, wie Paris wurden verschont, diese fiel erst den "Befreiern" neben vielen anderen Städten zum Opfer....
Wenn, dann gib stichhaltige Argumente, und verstecke Dich nicht hinter irgendwelchen allgemeinen Anschuldigungen!
Unfassbar!
Allerdings eine deutsche Einstellung die vor und nach dem Ersten WK publiziert wurde, bekannt war und kommentiert wurde.
Keine Einstellung, sondern Faktum, und nochmal führe Dir doch einmal vor Augen, was Franzosen, Engländer oder auch Amerikaner verbrochen haben - dagegen steht Deutschland durchaus gut da - denn weder wurde staatliche Piraterie betrieben, noch hat man anderen unabhängigen Nationen in ihre Belange hineingeredet - mit dem Effekt des Krieges, noch hat man Systematisch Sklaverei betrieben...u.A.
Dann nenne diese doch - Knallkopf, gleiches, wie zu Anfang, wenn, dann verstecke Dich nicht hinter allgemeinen westlichen legitimations - Mythen, sondern nenne wirkliche Fakten und vor allem die Quellen!
Das ist Unsinn, da fast jeder höhere Militär sowie Politiker (einer JEDEN Nation), mit der Wirkungszeit dieser Epoche, Memoiren verfasste, eher ist es so, daß man gerade aus dieser Zeit sehr viel heraus - Filtern kann.
Doch vom Gangster Churchill selbst, in seinen Memoiren, da Du ja nach eigener Aussage bei den Kaugummifressern lebst, sollte es ja für Dich kein Problem sein, diese Dir zukommen zu lassen (aber bitte in allen Bänden).[/QUOTE]
Klopperhorst
09.03.2018, 17:56
Ich weiss dass Friedrich von Bernhardi oder Heinrich von Treitschke 'Blutzolle' im uebertragenem Sinn, als noetiges politisches Instrument betrachtete.
Jedoch haette ich mir nicht vorstellen koennen, dass ein Deutscher nach den katastrophalen Folgen zweier verlorener Kriege noch den Nerv hat, 'Blutzoll' kaltbluetig als *lächerlich* zu relativieren.
Unfassbar !!
Hätte es die Mauer nicht gegeben, wäre es zu einem weitaus größeren "Blutzoll" gekommen, jedenfalls in der heißen Phase des Kalten Krieges, welcher von beiden Seiten erbarmungslos geführt wurde.
Die Mauer war rein defensiver Natur.
Niemand wurde gezwungen, in den Sperrbereich zu laufen oder die Anweisungen der Grenzer nicht zu befolgen.
Bevor ich mir vergegenwärtige was Amis sonstwo anstellten, vergegenwärtige ich mir erst was Deutsche waehrend des Ersten und Zeiten Weltkriegs 'angestellt' hatten.
Archive in acht (8) Staaten sind damit - deutschen Schandtaten - prallgefuellt, abschreckende Zeugen ehemaliger deutscher 'Kultur' und ehemaligem deutschem 'Moralempfinden'.
Was westliche Propaganda von angeblichen deutschen Schandtaten fabuliert, interessiert mich einen kalten Furz.
Ihr Angloamerikaner habt genug Leichen im Keller, also schön den Ball flach halten.
---
Zirkuszelt
09.03.2018, 18:08
Hätte es die Mauer nicht gegeben, wäre es zu einem weitaus größeren "Blutzoll" gekommen, jedenfalls in der heißen Phase des Kalten Krieges, welcher von beiden Seiten erbarmungslos geführt wurde.
Die Mauer war rein defensiver Natur.
Niemand wurde gezwungen, in den Sperrbereich zu laufen oder die Anweisungen der Grenzer nicht zu befolgen.
Was westliche Propaganda von angeblichen deutschen Schandtaten fabuliert, interessiert mich einen kalten Furz.
Ihr Angloamerikaner habt genug Leichen im Keller, also schön den Ball flach halten.
---
Wenn es um Deine vielgeliebte Ostzone geht, verlierst Du scheinbar jede Beherrschung.Die Staatssicherheitsbüttel waren sicher auch nur Sozialarbeiter.Manche Bürger musste man halt zu ihrem Glück zwingen.Schimpf nicht über unsere aktuelle Regierung, wenn Du gleichzeitig die roten Verbrecher verteidigst.
Klopperhorst
09.03.2018, 18:10
Wenn es um Deine vielgeliebte Ostzone geht, verlierst Du scheinbar jede Beherrschung.Die Staatssicherheitsbüttel waren sicher auch nur Sozialarbeiter.Manche Bürger musste man halt zu ihrem Glück zwingen.Schimpf nicht über unsere aktuelle Regierung, wenn Du gleichzeitig die roten Verbrecher verteidigst.
Wer so blöd war, in einen militärischen Sperrbereich zu laufen, hat sich eben bisweilen eine Kugel gefangen.
Das passiert dir auch noch heute, wenn du in eine Ami-Kaserne eindringen willst und die Schilder nicht beachtest.
---
Klopperhorst
09.03.2018, 18:18
https://www.youtube.com/watch?v=UD-VqSQE3lA
Und übrigens von wegen "Russenhelm".
Der M56 wurde noch für die Wehrmacht entwickelt und dann von der DDR übernommen.
Vorteil des flacheren Helms ist besserer Kugelschutz.
https://www.youtube.com/watch?v=vlTWOpx10dA
--
Tryllhase
09.03.2018, 18:31
Hätte es die Mauer nicht gegeben, wäre es zu einem weitaus größeren "Blutzoll" gekommen, jedenfalls in der heißen Phase des Kalten Krieges, welcher von beiden Seiten erbarmungslos geführt wurde.
Die Mauer war rein defensiver Natur.
Niemand wurde gezwungen, in den Sperrbereich zu laufen oder die Anweisungen der Grenzer nicht zu befolgen.
Was westliche Propaganda von angeblichen deutschen Schandtaten fabuliert, interessiert mich einen kalten Furz.
Ihr Angloamerikaner habt genug Leichen im Keller, also schön den Ball flach halten.
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Mauer und Stacheldraht waren anfänglich nur in Richtung Westen von Interesse und hatten tatsächlich auch teilweise eine regulierende Funktion. Als man aber 1989 auch die Grenzen zur Tschechoslowakei und Polen schloß, glich die DDR mehr und mehr einem KZ. In einem solchen waren Häftlinge bekanntlich auch nicht gezwungen, sich dem lebensgefährlichen Sperrbereich mit Türmen und Hochspannungszaun zu nähern.
Tryllhase
09.03.2018, 18:34
https://www.youtube.com/watch?v=UD-VqSQE3lA
Und übrigens von wegen "Russenhelm".
Der M56 wurde noch für die Wehrmacht entwickelt und dann von der DDR übernommen.
Vorteil des flacheren Helms ist besserer Kugelschutz.
https://www.youtube.com/watch?v=vlTWOpx10dA
--
Das sei ihm unbenommen. Nachdem wir aber mal unter einem stehenden Panzer mit nur 20 Zentimetern Bodenfreiheit durchkriechen mussten, war ich nicht mehr begeistert!
Klopperhorst
09.03.2018, 18:43
Das sei ihm unbenommen. Nachdem wir aber mal unter einem stehenden Panzer mit nur 20 Zentimetern Bodenfreiheit durchkriechen mussten, war ich nicht mehr begeistert!
Und? Als Soldat musst du deine Angst kontrollieren können. Das war gutes körperlich-mentales Training.
---
Tryllhase
09.03.2018, 18:49
Und? Als Soldat musst du deine Angst kontrollieren können. Das war gutes körperlich-mentales Training.
---
Na ja, stecken geblieben ist keiner, aber was wir auf der alten Wismut-Halde dabei an radioaktivem Staub geschluckt haben, war nicht so ohne. Wenn der Helm wenigstens ein bisschen eiförmig gewesen wäre...
moishe c
09.03.2018, 18:52
https://www.youtube.com/watch?v=UD-VqSQE3lA
Und übrigens von wegen "Russenhelm".
Der M56 wurde noch für die Wehrmacht entwickelt und dann von der DDR übernommen.
Vorteil des flacheren Helms ist besserer Kugelschutz.
https://www.youtube.com/watch?v=vlTWOpx10dA
--
Der Nato-Helm der BW war großer Mist!
Wahrscheinlich hätte ich ihn deshalb im V-Fall gar nicht getragen!
Das mit dem Helm war typisch westdeutsche Arschkriecherei!
Das sei ihm unbenommen. Nachdem wir aber mal unter einem stehenden Panzer mit nur 20 Zentimetern Bodenfreiheit durchkriechen mussten, war ich nicht mehr begeistert!
Welcher Panzer hat denn nur 20cm Bodenfreiheit?
Tryllhase
09.03.2018, 18:55
Welcher Panzer hat denn nur 20cm Bodenfreiheit?
Es war ein alter T34, der auf einer schlammigen Wismut-Halde stand und natürlich eingesunken war.
Systemhandbuch
09.03.2018, 19:02
Der Nato-Helm der BW war großer Mist!
Wahrscheinlich hätte ich ihn deshalb im V-Fall gar nicht getragen!
Das mit dem Helm war typisch westdeutsche Arschkriecherei!
Das Ding war große Klasse, wenn man ihm ne DM12 druntergelegt hat.:D
Es war ein alter T34, der auf einer schlammigen Wismut-Halde stand und natürlich eingesunken war.
Das ergibt natürlich Sinn.
Würfelqualle
09.03.2018, 19:19
In einem solchen waren Häftlinge bekanntlich auch nicht gezwungen, sich dem lebensgefährlichen Sperrbereich mit Türmen und Hochspannungszaun zu nähern.
Es gab nach meinem Kenntnisstand keine Hochspannungszäune im Grenzgebiet. Nicht in Berlin. Nur welche die Berührungen registrierten.
Tryllhase
09.03.2018, 19:25
Es gab nach meinem Kenntnisstand keine Hochspannungszäune im Grenzgebiet. Nicht in Berlin. Nur welche die Berührungen registrierten.
Das war ja auch kein echtes KZ. Ich hatte es nur als Analogie erwähnt. In KZs des 3.Reiches war es üblich.
Würfelqualle
09.03.2018, 19:29
Das war ja auch kein echtes KZ. Ich hatte es nur als Analogie erwähnt. In KZs des 3.Reiches war es üblich.
Ach so, ok. :)
Zirkuszelt
09.03.2018, 19:46
Wer so blöd war, in einen militärischen Sperrbereich zu laufen, hat sich eben bisweilen eine Kugel gefangen.
Das passiert dir auch noch heute, wenn du in eine Ami-Kaserne eindringen willst und die Schilder nicht beachtest.
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Zu meiner grossen Freude habe ich nun erfahren, dass von 1949 -1990 27 ostdeutsche Grenzsoldaten von Westdeutschen,US-Soldaten und Flüchtenden getötet wurden.Das nenne ich ausgleichende Gerechtigkeit .Dummheit gehört bestraft .
Klopperhorst
09.03.2018, 20:07
Zu meiner grossen Freude habe ich nun erfahren, dass von 1949 -1990 27 ostdeutsche Grenzsoldaten von Westdeutschen,US-Soldaten und Flüchtenden getötet wurden.Das nenne ich ausgleichende Gerechtigkeit .Dummheit gehört bestraft .
Das war ja auch oft die Ursache für schnellen Waffeneinsatz.
Vor allem westliche Mörderbanden machten es den Grenzern schwer.
https://www.forum-ddr-grenze.de/t125f47-Ermordete-Grenztruppen-Soldaten-der-DDR.html
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glaubensfreie Welt
09.03.2018, 21:01
Nein, in diesem Fall hätte ein Hinweis auf die einsatzbereite Atomwaffe sicherlich den Kampfeswillen aktiviert. Aber selbst deren Einsatz hätte nicht viel gebracht, da dazu nicht nur ein Exemplar gereicht hätte. Mit dem Einsatz der neuen Kampfgase sah es anders aus. Die Menge hätte gereicht, um West- und Ostfront total zum Stehen zu bringen. Hitler wusste aber nicht, dass die Alliierten diese Gase überhaupt nicht kannten und völlig hilflos gewesen wären. Er fürchtete den chemischen Gegenschlag.
Der Hinweis sind ja die Wunderwaffen gewesen. Auch wnn man uns heute versucht einzureden das es sich dabei um die Raketen handelte, ist klar das die Raketen nur die Träger waren. Sie sollten die V Waffen ( Atom Waffen) bis zum US Aggressor tragen. Denn anders als die Russen haben sich die USA nicht verteidigt sondern einen Angriffskrieg gegen Deutschland geführt.
glaubensfreie Welt
09.03.2018, 21:43
Zu meiner grossen Freude habe ich nun erfahren, dass von 1949 -1990 27 ostdeutsche Grenzsoldaten von Westdeutschen,US-Soldaten und Flüchtenden getötet wurden.Das nenne ich ausgleichende Gerechtigkeit .Dummheit gehört bestraft .
Du hast nicht mehr alle Tassen im Schrank. Das sind junge Leute gewesen die ihren Wehrdienst geleistet haben. Gerade wenn man heute die Zusammenhänge kennt sollte man so etwas nicht schreiben.
Zirkuszelt
09.03.2018, 21:54
Du hast nicht mehr alle Tassen im Schrank. Das sind junge Leute gewesen die ihren Wehrdienst geleistet haben. Gerade wenn man heute die Zusammenhänge kennt sollte man so etwas nicht schreiben.
Dein Stilleben ist künstlerisch hervorragend.Eine Photographie wie ein Gemälde.Trotzdem sind die 27 Toten nicht zu bemitleiden.Beschwert Euch bei den noch lebenden Trägern des Schweinesystems namens Ostzone , dass sie normal denkende Menschen zu geistigen Sklaven machten .
glaubensfreie Welt
09.03.2018, 22:01
Dein Stilleben ist künstlerisch hervorragend.Eine Photographie wie ein Gemälde.Trotzdem sind die 27 Toten nicht zu bemitleiden.Beschwert Euch bei den noch lebenden Trägern des Schweinesystems namens Ostzone , dass sie normal denkende Menschen zu geistigen Sklaven machten .
Das ist doch aber heute nicht anders. Wer gegen das US-EU-Bilderberger Regime ist wird als Nazi diffamiert. In den Kerker geworfen oder wie bei Mundlos und Bönhard ermordet. Tschäpe, die gerade noch mitbekommen hat da sie in ihrer Wohnung n die Luft gesprengt werden sollte und flüchtete, wird nun zu lebenslanger Haft verurteilt. Sie nimmt es hin. Wissend da sie in Freiheit von den Diensten ermordet wird.
Zirkuszelt
09.03.2018, 22:10
Das ist doch aber heute nicht anders. Wer gegen das US-EU-Bilderberger Regime ist wird als Nazi diffamiert. In den Kerker geworfen oder wie bei Mundlos und Bönhard ermordet. Tschäpe, die gerade noch mitbekommen hat da sie in ihrer Wohnung n die Luft gesprengt werden sollte und flüchtete, wird nun zu lebenslanger Haft verurteilt. Sie nimmt es hin. Wissend da sie in Freiheit von den Diensten ermordet wird.
Zschäpe, Mundlos und Bönhardt sind Hasardeure gewesen.Politisches Abenteurertum ähnlich den Pistolenhelden der VSBD um Friedhelm Busse, die in München- Waldperlach von der Polizei erschossen wurden .
glaubensfreie Welt
09.03.2018, 22:15
Zschäpe, Mundlos und Bönhardt sind Hasardeure gewesen.Politisches Abenteurertum ähnlich den Pistolenhelden der VSBD um Friedhelm Busse, die in München- Waldperlach von der Polizei erschossen wurden .
Die Antwort ist mir zu einfach. Ich möchte issen wer von ihnen für welchen Dienst gearbeitet hat. Und wer die Morde wirklich begangen hat.
Zirkuszelt
09.03.2018, 22:22
Die Antwort ist mir zu einfach. Ich möchte issen wer von ihnen für welchen Dienst gearbeitet hat. Und wer die Morde wirklich begangen hat.
In der Systemzeit der Weimarer Republik liessen sich rechte Kämpfer nicht von staatlichen Agenten steuern, wenn Du unbedingt BRD- Dienste hier ins Spiel bringen willst .Die Rechten damals waren cleverer .
Trotzdem sind die 27 Toten nicht zu bemitleiden.Beschwert Euch bei den noch lebenden Trägern des Schweinesystems namens Ostzone , dass sie normal denkende Menschen zu geistigen Sklaven machten .
Entschuldige bitte, aber wie viele US-Soldaten oder Bundesgrenzschützer wurden denn von DDR-Grenzsoldaten niedergestreckt?
Der Bau der Grenze war reines Mittel zum Selbsterhalt, da teilweise gezielt teuer ausgebildetes Fachpersonal abgeworben wurde, sowie Waren, auch subventionierte, von Bürgern aus den westlichen Besatzungszonen aufgekauft wurden, was sich nachteilig auf die Wirtschaft auswirkte.
Wer sich unbefugt ins Sperrgebiet wagte, wußte worauf er sich einließ. Geschossen wurde in der Regel erst nachdem der Flüchtling angerufen wurde.
Und drum gerissen haben sich die wenigsten Wehrpflichtigen um bei der Grenztruppe zu dienen.
Die Meisten haben drauf gehofft, daß in ihrer Dienstzeit und ihrem Abschnitt, niemand auf den Trichter kommen möge die Flucht zu wagen.
Man sah auch zu, bei der Schießausbildung nicht zu gut abzuschneiden, um im Falle eines Falles, seine "Fahrkarte" glaubwürdiger erscheinen zu lassen.
Zirkuszelt
09.03.2018, 22:29
Entschuldige bitte, aber wie viele US-Soldaten oder Bundesgrenzschützer wurden denn von DDR-Grenzsoldaten niedergestreckt?
Der Bau der Grenze war reines Mittel zum Selbsterhalt, da teilweise gezielt teuer ausgebildetes Fachpersonal abgeworben wurde, sowie Waren, auch subventionierte, von Bürgern aus den westlichen Besatzungszonen aufgekauft wurden, was sich nachteilig auf die Wirtschaft auswirkte.
Wer sich unbefugt ins Sperrgebiet wagte, wußte worauf er sich einließ. Geschossen wurde in der Regel erst nachdem der Flüchtling angerufen wurde.
Und drum gerissen haben sich die wenigsten Wehrpflichtigen um bei der Grenztruppe zu dienen.
Die Meisten haben drauf gehofft, daß in ihrer Dienstzeit und ihrem Abschnitt, niemand auf den Trichter kommen möge die Flucht zu wagen.
Man sah auch zu, bei der Schießausbildung nicht zu gut abzuschneiden, um im Falle eines Falles, seine "Fahrkarte" glaubwürdiger erscheinen zu lassen.
"Teuer ausgebildetes Fachpersonal wurde abgeworben"? So what. Westdeutschland hat auch teuer ausgebildet und trotzdem konnte jeder Bundesbürger hinterher hingehen, wo er wollte .
"Teuer ausgebildetes Fachpersonal wurde abgeworben"? So what. Westdeutschland hat auch teuer ausgebildet und trotzdem konnte jeder Bundesbürger hinterher hingehen, wo er wollte .
Vor allem als russische Panzer im Juni 53 die Arbeiter zu ihren Betrieben begleitet haben. Da mussten Westfirmen die Fachkräfte mit Waffengewalt anwerben. :D
Da kannste mal sehen wie sich manche hier ihre Welt schönreden.
Das Politbüro des Zentralkomitees der Sozialistischen Einheitspartei DeutschlandsBericht der Kommission zu Fragen der RepublikfluchtBerlin, 25. Juni 1956Die Ursachen der RepublikfluchtNach den Unterlagen der HVDVP wurden im Jahre 1955 insgesamt 270.115 Personenrepublikflüchtig.Die Republikflucht wird von Bonner Stellen planmäßig organisiert und von ihnen als einwesentliches Mittel zur Weiterführung des „kalten Krieges“ betrachtet. Man muß davonausgehen, daß das Kaiserministerium in Verbindung mit den verschiedenen Ost- undSpionagebüros nach einem einheitlichen Plan zur Organisierung der Republikflucht arbeitet undgegenwärtig die „gesamtdeutsche Arbeit“ hauptsächlich unter dem Gesichtswinkel derSchwächung der Deutschen Demokratischen Republik durch den systematischen Abzugbestimmter Berufsgruppen aus der DDR führt. Dabei wird als das Hauptmittel die Ausnutzungder gegenwärtigen Wirtschaftskonjunktur in Westdeutschland betrachtet.Das unmittelbare Ziel der Organisatoren der Republikflucht besteht in folgendem:1. Eine Behinderung und Verzögerung der planmäßigen wirtschaftlichen Aufbauarbeit und eineSchwächung der Verteidigungskraft der DDR;
2. Eine Stärkung des wirtschaftlichen und militärischen Potentials Westdeutschlands, wobei dieRepublikflüchtigen gleichzeitig zur Beeinträchtigung des Kampfes der westdeutschen Arbeitergegen die Monopole ausgenutzt werden;3. Eine propagandistische Ausnutzung der Republikflucht zur Steigerung der Hetze gegen dieDDR und ihre internationale Diskriminierung.a) In Durchführung dieses Vorhabens wird die Abwerbung von Arbeitskräften aus der DDR aufbreiter Basis mit verschiedenen Mitteln und Methoden durchgeführt. Durch die Westpresse undHetzsender werden immer wieder der Arbeitskräftebedarf und die angeblich besseren ArbeitsundLebensbedingungen herausgestellt. Besonders Fachkräfte in einzelnen Berufszweigenwerden teils in versteckter, teils in offener Form zur Republikflucht aufgefordert. Hierbei machenbestimmte Konzernbetriebe und Verwaltungen den angesprochenen Bürgern der DDRVersprechungen in Bezug auf Pension, Rentengewährung u.a. Vorteile. Eine wesentliche Rollebei der Abwerbung spielt auch der von den Bonner Dienststellen versprocheneLastenausgleich.Die ökonomische Anziehungskraft Westdeutschlands unter den Bedingungen deraugenblicklichen Konjunktur begünstigen [sic] die Bestrebungen westdeutscher Abwerbestellen.
usw usf
Kleinen ignoranten Arschlöcher!
Hulasebdender
09.03.2018, 22:59
Wer so blöd war, in einen militärischen Sperrbereich zu laufen, hat sich eben bisweilen eine Kugel gefangen.
Das passiert dir auch noch heute, wenn du in eine Ami-Kaserne eindringen willst und die Schilder nicht beachtest.Es besteht ein wesentlicher Unterschied zwischen der Einschränkung, eine Kaserne nicht betreten zu können, und der Einschränkung, ein Land nicht verlassen zu können.
Zirkuszelt
09.03.2018, 23:02
Das Politbüro des Zentralkomitees der Sozialistischen Einheitspartei DeutschlandsBericht der Kommission zu Fragen der RepublikfluchtBerlin, 25. Juni 1956Die Ursachen der RepublikfluchtNach den Unterlagen der HVDVP wurden im Jahre 1955 insgesamt 270.115 Personenrepublikflüchtig.Die Republikflucht wird von Bonner Stellen planmäßig organisiert und von ihnen als einwesentliches Mittel zur Weiterführung des „kalten Krieges“ betrachtet. Man muß davonausgehen, daß das Kaiserministerium in Verbindung mit den verschiedenen Ost- undSpionagebüros nach einem einheitlichen Plan zur Organisierung der Republikflucht arbeitet undgegenwärtig die „gesamtdeutsche Arbeit“ hauptsächlich unter dem Gesichtswinkel derSchwächung der Deutschen Demokratischen Republik durch den systematischen Abzugbestimmter Berufsgruppen aus der DDR führt. Dabei wird als das Hauptmittel die Ausnutzungder gegenwärtigen Wirtschaftskonjunktur in Westdeutschland betrachtet.Das unmittelbare Ziel der Organisatoren der Republikflucht besteht in folgendem:1. Eine Behinderung und Verzögerung der planmäßigen wirtschaftlichen Aufbauarbeit und eineSchwächung der Verteidigungskraft der DDR;
2. Eine Stärkung des wirtschaftlichen und militärischen Potentials Westdeutschlands, wobei dieRepublikflüchtigen gleichzeitig zur Beeinträchtigung des Kampfes der westdeutschen Arbeitergegen die Monopole ausgenutzt werden;3. Eine propagandistische Ausnutzung der Republikflucht zur Steigerung der Hetze gegen dieDDR und ihre internationale Diskriminierung.a) In Durchführung dieses Vorhabens wird die Abwerbung von Arbeitskräften aus der DDR aufbreiter Basis mit verschiedenen Mitteln und Methoden durchgeführt. Durch die Westpresse undHetzsender werden immer wieder der Arbeitskräftebedarf und die angeblich besseren ArbeitsundLebensbedingungen herausgestellt. Besonders Fachkräfte in einzelnen Berufszweigenwerden teils in versteckter, teils in offener Form zur Republikflucht aufgefordert. Hierbei machenbestimmte Konzernbetriebe und Verwaltungen den angesprochenen Bürgern der DDRVersprechungen in Bezug auf Pension, Rentengewährung u.a. Vorteile. Eine wesentliche Rollebei der Abwerbung spielt auch der von den Bonner Dienststellen versprocheneLastenausgleich.Die ökonomische Anziehungskraft Westdeutschlands unter den Bedingungen deraugenblicklichen Konjunktur begünstigen [sic] die Bestrebungen westdeutscher Abwerbestellen.
usw usf
Kleinen ignoranten Arschlöcher!
Die Ostzone ist nie erwachsen geworden .Ein hässliches Adoptivkind der Sowjetunion.
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