Ist das Christentum nur eine Zusammenwürfelung verschiedener Heidentümer? [Archiv] - HPF

FrightNight

04.08.2018, 14:23

Habe diesen interessanten Artikel entdeckt, und würde gerne Eure Anischt zu dem Thema erfahren.

Heidnische Wurzeln des Christentums
Das Christentum zählt heute zu den drei größten Religionsgemeinschaften der Welt. Seine Ursprünge liegen jedoch nicht, wie von vielen Theologen noch heute verbreitet, primär im Judentum, sondern in heidnischen Religionskulten, aus denen sich auch die mosaische Glaubensgruppe eifrig bediente. Die bekanntesten und offensichtlichsten Adaptionen aus heidnischem Brauch finden sich bereits in den christlichen Festen.

Wurzeln der christlichen Feste
Das Fest Weihnachten, das christliche Gedenken an die Geburt von Jesus, verweist schon vom Begriff her auf die mittelhochdeutschen „wihen nahten“, die geweihten Nächte der germanischen Wintersonnenwendfeier. Diese dauerten wie alle „heidnischen“ Feste mehrere Tage und hatten ihren Höhepunkt am Tag der Sonnenwende zwischen 21. und 25. Dezember. Der 25. Dezember, der Tag an dem die Sonne erstmals wieder sichtbar aufsteigt, als eigentlicher Weihnachtstag, stammt dabei ebenfalls aus heidnischem Kultus, und erhielt sich bis er in Rom im Jahre 274 durch Kaiser Aurelian offiziell als „Sol Invictus“ Feiertag eingeführt wurde, der eine Spätform des indogermanischen Sonnenkultes darstellte und sich von der indoarischen Mithras-Verehrung herleitete. Vom 24. auf den 25 Dezember versammelten sich dabei die Anhänger des Kultes in unterirdischen Anlagen um gegen Mitternacht die Einweihungsriten zu vollziehen. Unter der liturgischen Formel: „Die Jungfrau hat geboren, zu nimmt das Licht“ oder auch „Der große König, der Wohltäter Osiris ist geboren“, was stark an den Engelsspruch im Evangelium des Lukas erinnert: „Heute ist Euch der Heiland geboren.“
Um 381 wird Weihnachten durch Konzilsbeschluß am 25. Dezember gefeiert, die Mainzer Synode von 813 machte Weihnachten zum allgemeinen kirchlichen viertätigen Fest in Deutschland. Interessant in diesem Zusammenhang ist die Meinung des Sektenbeauftragten der evangelischen Kirche Berlin-Brandenburgs, Thomas Gandows, die im Weltnetz kolportiert wird1, nach der das Weihnachtsfest bereits seit dem Jahr 200 in Deutschland an diesem Datum gefeiert wird und Aurelian umgekehrt den Sol Invictus auf diesen Tag legte, um das Christentum zu unterhöhlen wie angeblich auch 940 Hakon der Gute in Schweden. Ursprünglich sei das Julfest demnach Mitte bis Ende Januar gefeiert worden. So unhaltbar diese Aussage, so bemerkenswert ist dieser hilflose Versuch, das Christentum als originäre Religion vom Verdacht des Plagiates rein zu waschen - schließlich werden sämtliche diesbezüglichen Vorwürfe als Märchen und Germanensyndrom bezeichnet und in die Nähe vorgeblicher nationalsozialistischer Bestrebungen gerückt - wenn nichts mehr hilft, .....
Unübersehbar finden sich die Attribute des Weihnachtsfestes, der Tannenbaum ebenso wie die Lichter und Geschenke, allesamt wieder in der germanischen Feier des Julfestes - benannt nach dem Rad als Symbol des Jahreslaufes. So ist es völlig absurd zu behaupten, der Weihnachtsbaum wäre „erst im 17. und 18. Jahrhundert aus evangelischen pädagogischen Bemühungen entstanden, so wie später Adventskranz und Adventskalender.“ Heute wisse man, „daß der geschmückte Weihnachtsbaum ein Requisit nachreformatorischer Weihnachts- und Verkündigungsspiele (sei)“ entblödet sich daher Pfarrer Gandow nicht bar jeglicher Überlieferung zu behaupten.2 In Wirklichkeit symbolisierten die als „Wintermaien“ bezeichneten Zweige von Tannen schon in weit vorchristlicher Zeit Fruchtbarkeit, die Lichter den Sieg über die lange Dunkelheit im Norden Europas und die Geschenke die Opfergaben an die Natur. Eine wichtige Rolle als Baumschmuck spielte dabei der Apfel als klassische nordeuropäische Frucht, die bis in den Winter hinein haltbar war (Vergleiche dazu auch die Bedeutung des Apfels in den indogermanischen Mythen von „Avalon“, „Atlantis“ und die biblische Verteufelung als Frucht der Sünde!). Dabei verliefen die Feste noch zu Beginn der Christianisierung „laut und lustig“ statt „still und heilig“ - eine Tradition die sich heute nur noch im Karnevalsfest findet und ursprünglich zur Vertreibung der Winterdämonen beitragen sollte.
Der vor allem in den USA und zunehmend auch in Europa populäre Weihnachtsmann war dabei niemand anderes als Wodan / Odin, der christlich durch den heiligen Nikolaus ersetzt wurde - doch die Rute, die christlich als Strafe angesehen wird, diente ursprünglich als Instrument zum Herbeiklopfen der Fruchtbarkeit, zum Anregen des Naturkreislaufes.

Ebenso war das Osterfest bereits dem Namen nach heidnisch: Ostara war der Name einer (heute in der Forschung umstrittenen) Frühjahrsgottheit, die in Zusammenhang mit dem Frühjahrsfest der Tag- und Nachtgleiche stand. Wie beim Weihnachtsbaum vermochte auch hier die Kirche nicht die früheren Fruchtbarkeitssymbole wie den Hasen und das Ei zu vertreiben.
Das im August begangene Maria Himmelfahrt ersetzt den älteren heidnischen Erntedank, der eng verbunden mit der Mutter Erde, als Symbol des fruchtbaren Bodens, der Fruchtgebärerin war, worauf die Stammform „Ma“ des Name „Maria“ übrigens selbst noch zurück zu führen ist. Als Gemahlin der Himmelsgottheit ist auch die Vorstellung der Himmelfahrt heidnisch belegt.

Der christliche heilige „Buß- und Bettag“ im November sollte dagegen die traditionelle Ahnenverehrung und die Vorstellung des Besuchs der toten Verwandten auf Erden („Trollnächte“) verdrängen, denen Speis und Trank geboten wurde, bis laut lärmend die Gefahr des Zurückbleibens einer Totenseele gebannt war - eine Tradition die noch gut im keltischen Samhain, dem amerikanischen Halloween, erhalten blieb. Statt einer lärmenden Feier sollte nach christlicher Auffassung Buße für die eigenen und der toten Verwandten Sünden getan werden.

Der Name & die Taten Christi
Doch über die Feste hinaus lassen sich wesentliche Elemente der christlichen Jesus-Exegese in vorchristlichen Religionen wiederfinden.
Bereits die Geburt Jesu in einem Stall zur Winterwende erinnert an die Sonnengeburt in der Mutterhöhle, was wiederum mit den liturgischen Formeln des Sol Invictus Festes korrespondiert.3
Auch die Jungfrauengeburt war keineswegs ein neues Motiv sondern bereits in der ägyptischen Mythenwelt vertreten. Ebenso wie der Name des von der Jungfrau geborenen „Christos“, als Beiname des Horus,4 der sogar die meisten Taten des jüdischen Jesus vorwegnahm während er - welch Parallele - mit zwölf Anhängern als „Menschenfischer“ wirkte. Genau wie Christos war der Name Jesu in Ägypten als Iusu oder Iusa bekannt, was soviel wie „der kommende göttliche Sohn“ bedeutete.
Im 2. Jahrhundert wurde das Weihnachtsfest in Erinnerung an Aton oder Osiris am 6. Januar gefeiert.
So scheint nicht nur der Monotheismus des äygptischen Echnaton-Kultes, der - fälschlich - als der früheste Monotheismus gilt, abgekupfert, sondern auch wesentliche Elemente der Jesus-Geschichte. Eines dieser Elemente war die Heilung des toten Lazarus, der in Gestalt eines El-Asars bereits 2000 Jahre zuvor in Ägypten in Anwesenheit einer Maria / Martha wiedererweckt wurde.5 Auch das oft auftretende Motiv der Maria mit dem kleinen Jesus findet sich bereits auf ägyptischen Bildnissen.
In den griechischen Mythen finden wir dagegen die „leicht sentimentale Schilderung der reisenden Mutter, die keinen Platz findet, ihr Kind zu gebären“ in Gestalt der Mutter Apolls, die auch keine Stätte fand und die Dichter ähnlich schildern. Ebenso erscheint bei Kallimachos das in Windeln gewickelte Zeuskind und wird das Dionysoskind in der Getreideschwinge geschildert, so wie bei Lukas das Kind in der Krippe.
So wie in Ägypten finden sich in der indischen Krischna-Sage, die aus der Zeit vor dem 5. Jahrhundert v.Zw. stammt noch genauere Übereinstimmungen:
Die Geburt Krischnas als Inkarnation des Gottes Vischnu aus einer Jungfrau, die Geburt im Kuhstall und die Huldigung durch weise Männer („Vischnupurana“). Weiterhin findet sich auch der Auftrag des Königs, alle in dieser Nacht geborenen Knaben umzubringen da prophezeit wurde, daß der Neugeborene zum König aufsteigt. Für die spätere Zeit vollbringt Krischna in Begleitung seiner Jünger eine ganze Reihe von Wundertaten, die uns später auch für Jesus überliefert sind.6
Bemerkenswert sind auch vorchristliche Darstellungen von Kreuzigungen von Göttern. So erkennt man auf einer griechischen Münze aus dem 2. vorchristlichen Jahrhundert den gekreuzigten Orpheus-Dionysos.
In diese Reihe fällt auch die Selbst-Geißelung Odins am Baum hängend zur Erringung von Weisheit. Parallel dazu wird ein umstrittenes Relief an den Externsteinen als Abbild eines Gekreuzigten interpretiert.
Fast vergessen ist die keltische Variante des am Kreuze gestorbenen Äsus (Äsus der Gallier = Jesus aus Galiläa?) Das Kreuz selbst erscheint als heiliges Zeichen bei den Ägyptern als „Symbol für Inkarnation und ein künftiges neues Leben“,7 ebenso wie in Südamerika, oder in der Variation als Hakenkreuz, mit dem der Lebenslauf symbolisiert wird, bei den arischen Völkern.
Im früheisenzeitlichen Hallstatt-Kulturkreis aus dem sich die keltische Kultur entwickelte, findet sich sogar bereits die Variation des Malteserkreuzes.
Wen wundert es noch, daß auch die „heilige Dreifaltigkeit“ - der Vater, der Sohn und der heilige Geist - nur eine Abwandlung der uralten mythologischen Drei-heit ist, die sich im germanischen in Wotan, Wili, We manifestierte und als symbolische Gedankenformel für die begriffliche Erkenntnis allen Geschehens im Entstehen, Sein und Vergehen steht.8

Die Frage nach dem
„Historischen Jesus“
So stellt sich zwangsläufig die Frage nach der Wahrscheinlichkeit eines „historischen Jesus“.
Daß ein Prediger mit Namen Jesus vor 2000 Jahren in Galiläa und Judäa wirkte, ist angesichts der Häufigkeit des Namens und der Zahl der so wirkenden nicht unwahrscheinlich, obgleich nur drei antike Autoren ihn mit wenigen Worten erwähnen: Plinius der Jüngere, Sueton und Tacitus. Die Überlieferung des Josephus ist umstritten bezüglich ihrer Authentizität. Was jedoch mythische Ausschmückung, was real ist, entzieht sich weitestgehend heutiger Kenntnis, auch wenn kürzlich ein israelisches Team um den bekannten Hollywood-Regisseur Stanley Kubrick in Jerusalem das Familiengrab der Jesus-Verwandtschaft mitsamt den Sarkophagen von Jesus, Maria, Josef und gar Maria Magdalena entdeckt haben will. Während die Fachwelt die bereits 11 Jahre zuvor entdeckte und ohne Aufsehen dokumentierte Grabanlage für eine typische jüdische Familiengruft hält, ist man fast geneigt in der neuen Sensationsmeldung einen jüdischen Seitenhieb gegen die christliche Lehre der Auferstehung Jesu zu vermuten, indem ein tatsächliches Jesus-Grab vorgeführt wird, das es ja bei einer Auferstehung nicht erfordert hätte.
Doch für wie real man die Überlieferung des Lebens Jesu auch nehmen will, ist eine Überlieferungslücke für die Kindes- und Jugendjahre des späteren Heilslehrers evident.

Weiterlesen hier:
http://www.parzifal-ev.de/?id=227

Neben der Spur

04.08.2018, 14:59

Und sie zwangen Simon von Kyrene , ihm das Kreuz nachtragend nachzutragen :

Simon befand sich auf dem Weg nach Hause, als ihn ein Trupp römischer Soldaten zwang, das Kreuz des verurteilten Jesus von Nazareth zu tragen (Mt 27,32 EU).

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Simon_von_Cyrene

Man stelle sich Dick und Doof beim gemeinsamen Kreuztragen vor :
Der dicke Fresser und Weinsäufer vorn , der schlanke und dürr-doofe Kollege am Ende .
Dann stolpern beide Dösbaddel über den dämmrigen verdammten Lila Um- und Vorhang ,
in dem Doof d'rauf tritt .
In dem Gestolper und in der Verwirrung ist danach Stan Laurel plötzlich vorne , und Olliver Hardy hinten ;
im Sinne von "Die Ersten werden die Letzten sein , und die Letzten die Ersten" .
Und anstatt einer gewichtigen fetten Kröte , nehmen die Marterer den Weg des
Geringeren Widerstandes , denn wer zu schwitzen anfängt , macht Etwas verkehrt .
Ergo sehen wir in Kirchen nur gut gebaute schlanke ästhetische Schnitzfiguren ,
und keine Helmut Kohls, Gerhard Schröders oder Angela Merkels .

Abends trifft Olli dann seine Kumpels in der Bar der Huren und Zöllner ,
und erzählt , daß der Grosse Manitou ihn hätte wieder auferstehen lassen ..

Ergo ist das Christentum eine Hollywood-Verschwörung , und keine Lüneburger Geheimbündelei ..

nurmalso2.0

04.08.2018, 15:14

Eine Zusammenwürfelung verschiedener Mytholgien/Märchen würde ich das nennen.

Eine Sichtweise

04.08.2018, 19:44

Wie ich in diesem Forum bereits mehrfach schrieb, war das ursprüngliche Christentum etwas ganz anderes als dass, was später daraus gemacht wurde.
Darum ist es tatsächlich so wie im ersten Beitrag geschrieben wurde, dass das heutige Christentum viele Elemente anderer Religionen enthält. Elemente wie die Jungfräuliche Geburt( ein bewusster Übersetzungsfehler da sich dieses Wort auch als junge Frau übersetzen lässt), das Symbol von Maria mit dem Kinde, die Weihnachtsfeier, etc. dass ließe sich noch länger fortführen.
Richtig ist, dass Jesus ein inneres Christentum lehrte, dass mit der heutigen veräußerlichten Kirche überhaupt nichts zu tun hat und zum Inhalt hat, den inneren Tempel zu reinigen und die Gebote Gottes zu halten und IHM treu zu sein- anstatt dem menschlichen Ego.
Dokumente wurden dazu in der Vergangenheit gerne vernichtet. So ist bekannt, dass es bis ca. 380 nach Chr. Bis zu 60 verschiedene Evangelien gab, darunter das Petrus Evangelium, etc. Warum gibt es sie nicht mehr? Da ihr Besitz verboten wurde und bei Zuwiderhandlung mit der Todesstrafe gedroht wurde. Trotzdem überlebten einige davon wie das Thomasevangelium, heute auch bekannt als sogenannte Apokryphe Evangelien.
Auch wurden unliebsame Bestandteile der Lehre Jesus wie die Wiedergeburt (bis zum Jahre 552 Bestandteil der christlichen Lehre) und weitere wie das Gesetz von Saat und Ernte- und es darum deshalb auch keine Zufälle im Leben gibt, da wir nur Ernten was wir gesät haben-aus der Lehre entfernt.
Ergebnis: Die Macht haben die Priester und Bischöfe, etc. obwohl Jesus lehrte: Lasst euch nicht Rabbi nennen, denn es gibt nur einen Vater, der der im Himmel ist. Ihr aber seid Brüder und Schwestern. Das heißt: Keiner ist größer als der andere.
Lehren das die Priester? Nein.
Haben diese also das recht sich Priester zu nennen?
Brauchen wir uns also zu wundern, warum vielen diese Lehre in ihrer heutigen Form suspekt ist?

MorganLeFay

04.08.2018, 19:47

Nein.

Gurkenglas

04.08.2018, 19:52

Nein.

Doch.

Krombacher007

04.08.2018, 19:58

[gekürzt]
Wie ich in diesem Forum bereits mehrfach schrieb, war das ursprüngliche Christentum etwas ganz anderes als dass, was später daraus gemacht wurde.

Einen halbwegs guten Einblick in das urspüngliche Christentum bietet Marcion, der aber nach seiner Verteufelung mittlerweile wieder akzeptiert wird--->Klick (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcion)

Und dass die Kirche viele alte heindnische Feiertage mit den christlichen überstülpte, und daher die Datumgsgleichheit herrührt, ist einfach nur das Ergebnis der kirchlichen Politik, dass man damit den Heiden ihre Feiertage und somit ihre religiöse Kultur ausrotten konnte. Da dachte man halt noch langfristig

MorganLeFay

04.08.2018, 19:59

Doch.

Nein!

Gurkenglas

04.08.2018, 20:40

Nein!

Aber sowas von!

mathetes

04.08.2018, 20:49

Die meisten, eigentliche alle, "christlichen" Festtage bis auf das Abendmahl sind heidnischen Ursprungs, das heißt aber nicht, dass der unverfälschte biblische Glaube ebenfalls heidnischen Ursprungs ist.

Wie ich in diesem Forum bereits mehrfach schrieb, war das ursprüngliche Christentum etwas ganz anderes als dass, was später daraus gemacht wurde.
Darum ist es tatsächlich so wie im ersten Beitrag geschrieben wurde, dass das heutige Christentum viele Elemente anderer Religionen enthält. Elemente wie die Jungfräuliche Geburt( ein bewusster Übersetzungsfehler da sich dieses Wort auch als junge Frau übersetzen lässt), das Symbol von Maria mit dem Kinde, die Weihnachtsfeier, etc. dass ließe sich noch länger fortführen.
Richtig ist, dass Jesus ein inneres Christentum lehrte, dass mit der heutigen veräußerlichten Kirche überhaupt nichts zu tun hat und zum Inhalt hat, den inneren Tempel zu reinigen und die Gebote Gottes zu halten und IHM treu zu sein- anstatt dem menschlichen Ego.
Dokumente wurden dazu in der Vergangenheit gerne vernichtet. So ist bekannt, dass es bis ca. 380 nach Chr. Bis zu 60 verschiedene Evangelien gab, darunter das Petrus Evangelium, etc. Warum gibt es sie nicht mehr? Da ihr Besitz verboten wurde und bei Zuwiderhandlung mit der Todesstrafe gedroht wurde. Trotzdem überlebten einige davon wie das Thomasevangelium, heute auch bekannt als sogenannte Apokryphe Evangelien.
Auch wurden unliebsame Bestandteile der Lehre Jesus wie die Wiedergeburt (bis zum Jahre 552 Bestandteil der christlichen Lehre) und weitere wie das Gesetz von Saat und Ernte- und es darum deshalb auch keine Zufälle im Leben gibt, da wir nur Ernten was wir gesät haben-aus der Lehre entfernt.
Ergebnis: Die Macht haben die Priester und Bischöfe, etc. obwohl Jesus lehrte: Lasst euch nicht Rabbi nennen, denn es gibt nur einen Vater, der der im Himmel ist. Ihr aber seid Brüder und Schwestern. Das heißt: Keiner ist größer als der andere.
Lehren das die Priester? Nein.
Haben diese also das recht sich Priester zu nennen?
Brauchen wir uns also zu wundern, warum vielen diese Lehre in ihrer heutigen Form suspekt ist?

Darüber ließe sich streiten, schließlich wäre es kein Wunder, wenn eine junge Frau ein Kind gebiert, das Neue Testament ist da eindeutig auch über die reine Bedeutung des Wortes hinaus, aber schon die jüdischen Übersetzer des Alten Testaments in vorchristlicher Zeit verstanden es demnach als Jungfrau, erst die Juden nach Christus argumentierten dann in dieser Weise und mit ihnen heute die Atheisten & Co., Jesus hatte allerdings wohl leibliche Brüder - im Gegensatz zur katholischen Lehre.

Doch Jesaja hat tatsächlich eine Jungfrau gemeint. Das ist schon aus der Logik des Satzes her erkennbar: Gott gibt ein Zeichen – was wäre das für ein Zeichen, dass eine junge Frau ein Kind bekommt? Heute haben viele sehr junge Frauen bereits Kinder zu Welt gebracht. Ein Zeichen ist ungewöhnlich und wenn es von Gott kommt, mit Leichtigkeit auch übernatürlich.
Außerdem haben nach dem, was wir heute wissen, schon die ersten jüdischen Ausleger und Übersetzer eine Jungfrauengeburt darunter verstanden. In der Septuaginta (LXX), einer griechischen Übersetzung des hebräischen Textes, die ca. 3. bis 2. Jh. v. Chr. verfasst wurde, wird dieser Vers ebenso mit Jungfrau wiedergegeben. Das heißt, sie haben die Aussage des Jesaja nicht umgedeutet, wie manchmal behauptet wird, sondern so stehen lassen. Das ist glaubwürdig, weil es eine vorchristliche Übersetzung ist! Dazu kommt nun noch die Behauptung der Erfüllung bei Matthäus (Mt 1,22-23).

http://www.lgvgh.de/wp/ist-jesus-wirklich-von-einer-jungfrau-geboren/3311

FrightNight

04.08.2018, 22:08

Nochmal was in Kurzform eingeworfen (teilw. steht es auch in dem verlinkten Text):

Christos/Horus (von einer Jungfrau geboren und mit 12 "Menschenfischer" =Apostel unterwegs)=Jesus?
Leto(fand keinen Platz ihr Kind, Apollo, zu gebären)=Maria?
Kreuzigung von Göttern=Dionysus
Esus (kelt. Gott, Name bedeutet "Herr", soll einer -unsicheren- Quelle zufolge am Kreuz gestorben sein)=Jesus?
Sintflut=Gilgamensch Epos
10 Gebote=ägyptisches Totenbuch?
Dreifaltigkeit= Dreiheit von verschiedenen kelt. und ägypt. Göttern
Erste Menschen-> Adam und Eva=Ask und Embla?
Einhauchung des Atems durch Odin/im Christentum durch Gott.
Ragnarök=Armageddon
Naströnd=Hölle
Loki=Luzifer
Gottkönig, als Mittler zw. Menschen und Gott=Papst
Marienverehrung=Osiriskult?

Meiner Meinung nach ist das Christentum in der Tat ein Gemisch aus verschiedenen Heidentümern, dieses Gemisch wurde dann mit eigenen Mythen "angereichert".

Smoker

04.08.2018, 22:48

MorganLeFay

04.08.2018, 22:53

Aber sowas von!

Geh spielen.

FrightNight

04.08.2018, 22:55

Vermutlich sind einfach alle Religionen entweder frei erfunden, oder basieren in veränderter Form auf irgendwas anderem. Aber Loki mit Luzifer zu vergleichen ist.... naja falsch. Loki war ganz sicher nicht ein Teufel bzw was Christen darunter verstehen.

Nein, aber schon ein gefallener Engel. Gehörte zu den Asen, aber wandte sich am Ende gegen sie.

Nereus

04.08.2018, 23:03

Nein, aber schon ein gefallener Engel. Gehörte zu den Asen, aber wandte sich am Ende gegen sie.Der in Monte Cassino verehrt wurde?

Nereus

04.08.2018, 23:08

Nein, aber schon ein gefallener Engel. Gehörte zu den Asen, aber wandte sich am Ende gegen sie.

Woher und woraus weißt Du dass? - Eigene Vermutung?

FrightNight

04.08.2018, 23:10

Woher und woraus weißt Du dass? - Eigene Vermutung?

Edda.
Gehörte zu den Asen, stellte sich aber irgendwann gegen sie und führte im Ragnarök die Dunkelmächte an, die gegen Asen und Menschen in den Krieg zogen.

Nereus

04.08.2018, 23:14

Nereus

04.08.2018, 23:18

Edda.
Gehörte zu den Asen, stellte sich aber irgendwann gegen sie und führte im Ragnarök die Dunkelmächte an, die gegen Asen und Menschen in den Krieg zogen.Deine Auslegung vom Esoterik-Schrifsteller Felix Dahn?

Nereus

04.08.2018, 23:23

Edda....Ältere oder Jüngere Edda? Welche von welchem christlichen Übersetzermönch der altnordischen Sagen? - Bei Snorri steht das nicht!

Hulasebdender

04.08.2018, 23:24

So ein Quark.

Das Christentum basiert doch nicht auf Weihnachtsbäumen und Ostereiern.

Hexen stehen immer zwischen Birken.

Heifüsch

04.08.2018, 23:27

So ein Quark.

Das Christentum basiert doch nicht auf Weihnachtsbäumen und Ostereiern.

Hexen stehen immer zwischen Birken.

Waldspinnenhexen. Die sind hier aber völlig irrelevant... >8´(

glaubensfreie Welt

04.08.2018, 23:28

So ein Quark.

Das Christentum basiert doch nicht auf Weihnachtsbäumen und Ostereiern.

Hexen stehen immer zwischen Birken.

Halte dich da raus!

FrightNight

04.08.2018, 23:28

Welche von welchem christlichen Übersetzermönch der altnordischen Sagen?

Gibt nicht nur Snorris Sturluson und co.
Aufzeichnungen der Griechen/Römer, Volkssagen, die nicht vor den Snorris dieser Welt nieder geschrieben wurden, archäologische Funde usw. wurden zu weiteren Eddas geformt, Vieles, was Snorri schrieb, deckt sich mit anderen Quellen und kann daher als authentisch angesehen werden.

Nereus

04.08.2018, 23:37

Gibt nicht nur Snorris Sturluson und co.
Aufzeichnungen der Griechen/Römer, Volkssagen, die nicht vor den Snorris dieser Welt nieder geschrieben wurden, archäologische Funde usw. wurden zu weiteren Eddas geformt, Vieles, was Snorri schrieb, deckt sich mit anderen Quellen und kann daher als authentisch angesehen werden.
Bitte genaue Quellen! Erklär mal bitte den Unterschied und den Grund für die unterschiedliche Wuotan- und Odin-Verehrung?

FrightNight

04.08.2018, 23:39

Bitte genaue Quellen! Erklär mal bitte den Unterschied und den Grund für die unterschiedliche Wuotan- und Odin-Verehrung?

Was genau stimmt mit Dir nicht?

Nereus

04.08.2018, 23:46

So ein Quark.

Das Christentum basiert doch nicht auf Weihnachtsbäumen und Ostereiern.

Hexen stehen immer zwischen Birken.Warum klaute Rebekka ihrem Vater die goldenen Hausgötter, laut hebräischem Bibeltext?

Hulasebdender

04.08.2018, 23:55

Warum klaute Rebekka ihrem Vater die goldenen Hausgötter?Keine Ahnung.

Der Thread basiert auf der Unfähigkeit des Eröffners, kausale Zusammenhänge zu erfassen.

Er sieht - völlig korrekt - dass einige christliche Feste heidnische Wurzeln haben.

Er schließt daraus - inkorrekt - das Christentum sei aus Heidentümern zusammengewürfelt.

Sein Schluss wäre korrekt, wenn das Christentum auf Weihnachtsbäumen und Ostereiern basierte.

Es ist aber umgekehrt: Die Umdeutung der Bräuche dient lediglich der Vermarktung des vorher schon existierenden und auf anderen Wurzeln basierenden Christentums.

Die Unfähigkeit, diesen Unterschied zu sehen, ist Grundlage des Threads.

Vielleicht wird der Thread wenigstens noch lustig.

FrightNight

05.08.2018, 00:02

Keine Ahnung.

Der Thread basiert auf der Unfähigkeit des Eröffners, kausale Zusammenhänge zu erfassen.

Er sieht - völlig korrekt - dass einige christliche Feste heidnische Wurzeln haben.

Er schließt daraus - inkorrekt - das Christentum sei aus Heidentümern zusammengewürfelt.

Sein Schluss wäre korrekt, wenn das Christentum auf Weihnachtsbäumen und Ostereiern basierte.

Es ist aber umgekehrt: Die Umdeutung der Bräuche dient lediglich der Vermarktung des vorher schon existierenden und auf anderen Wurzeln basierenden Christentums.

Die Unfähigkeit, diesen Unterschied zu sehen, ist Grundlage des Threads.

Vielleicht wird der Thread wenigstens noch lustig.

Es basiert auf Mythen und Überlieferungen, von denen man teilw. weiß, dass diese schon in vorchristlicher Zeit da gewesen sind.

Nereus

05.08.2018, 00:04

Was genau stimmt mit Dir nicht?Alles ok. Nur man hat mich frühzeitig mit erfundenen Jesusgeschichten und abartigen gemarterten Holzfiguren an einem Kreuz gequält. Marcus Eli Ravage hat die Welt doch schon 1928 mit zwei Aufsätzen in The Century Magazine über Ursprung und Ziele des Christentums aufgeklärt:
"A Real Case Against the Jews,
Commissary to the Gentiles"

Hulasebdender

05.08.2018, 00:18

Es basiert auf Mythen und Überlieferungen, von denen man teilw. weiß, dass diese schon in vorchristlicher Zeit da gewesen sind.Du kapierst es einfach nicht. Ich habe es dreimal erklärt, geduldig und mit unterschiedlichen Worten. Aber jede Logik prallt an Dir ab.

FrightNight

05.08.2018, 00:35

Du kapierst es einfach nicht. Ich habe es dreimal erklärt, geduldig und mit unterschiedlichen Worten. Aber jede Logik prallt an Dir ab.

Es ist Unsinn, was Du erzählst.
Das Grundsätzliche, was in der Bibel steht, wurde schon lange vorher in verschiedenen Heidentümern überliefert.
Da hat man dann ein paar (weitere) Mythen dazu genommen, es vermengt und dann eine neue Religion draus gemacht.
Man kann ja einen Kern dem Christentum als Eigenes zusprechen, aber der Rest ist zusammen geklaubt.

Hulasebdender

05.08.2018, 00:41

Das Grundsätzliche, was in der Bibel steht (...)Dort steht nichts von Brauchtum zu Ostern und Weihnachten. Genau davon aber schwafelt Deine Eröffnung.

Smoker

05.08.2018, 00:44

Nein, aber schon ein gefallener Engel. Gehörte zu den Asen, aber wandte sich am Ende gegen sie.

Er war ein Gott, halb Ase und halb Jöttun(Riese). Er ist nicht "gefallen" sondern hat Verrat begangen. Allerdings nach der Erzählung weil ihn die anderen (reinen) Asen nie wirklich akzeptierten.

FrightNight

05.08.2018, 00:47

Er war ein Gott, halb Ase und halb Jöttun(Riese). Er ist nicht "gefallen" sondern hat Verrat begangen. Allerdings nach der Erzählung weil ihn die anderen (reinen) Asen nie wirklich akzeptierten.

*gähn*

Odin witterte in Loki Blut von seinem Blut und Fleisch von seinem Fleisch, er pries seine Schlauheit und sein schönes Anlitz; und Loki besitze besondere Schuhe, die ihn überall hintrügen und den Asen nützen könnten. So überredete der Göttervater die Zweifler im Rat, mischte mit Loki sein Blut und erhob ihn zum Wahlsohn. Seitdem wurde auch Loki Ase genannt.

Edit: Verrat=Gefallen.

FrightNight

05.08.2018, 00:57

Dort steht nichts von Brauchtum zu Ostern und Weihnachten. Genau davon aber schwafelt Deine Eröffnung.

Aber von einem, der von ner Jungrau geboren wurde und mit 12 Buddies unterwegs war.
Gekreuzigten Heiligen.
Sintflut.
10 Geboten.
Ersten Menschen, denen Leben eingehaucht wurde.
Armageddon.
Hölle.
Luzifer.

Hulasebdender

05.08.2018, 01:08

FrightNight

05.08.2018, 01:11

Eben. Und Du schwafelst von Ostereiern als Grundlage des Christentums.

Greifst jetzt selektiv Ostern und Weihnachten heraus, um Dich mit dem Rest nicht auseinandersetzen zu müssen.
btw:lies mal die Passage bzgl. Ostern und Weihnachten etwas genauer....

Hulasebdender

05.08.2018, 01:22

Greifst jetzt selektiv Ostern und Weihnachten heraus, um Dich mit dem Rest nicht auseinandersetzen zu müssen.Blödsinn.

Du hast einen Thread mit einem Schwall von Text eröffnet. Ich habe geduldig die ersten Sätze gelesen, und sie sind wertlos.

Damit ist der ganze Beitrag wertlos. Oder soll ich stochern, bis ich irgendwas finde, der nicht offensichtlich Müll ist? Da ist Google effizienter.

Und lustig bist Du auch nicht.

Frank

05.08.2018, 05:16

Blödsinn.

Du hast einen Thread mit einem Schwall von Text eröffnet. Ich habe geduldig die ersten Sätze gelesen, und sie sind wertlos.

Damit ist der ganze Beitrag wertlos. Oder soll ich stochern, bis ich irgendwas finde, der nicht offensichtlich Müll ist? Da ist Google effizienter.

Und lustig bist Du auch nicht.

Du bist wertlos. Und raus hier.

Desmodrom

05.08.2018, 05:26

Du bist wertlos. Und raus hier.

Naja, der Eingangsbeitrag ist tatsächlich Müll, da liegt Hula schon richtig und als "wertlos" empfinde ich ihn auch nicht. Die ständige Strangbannerei erscheint mir doch etwas übertrieben.

dr-esperanto

05.08.2018, 05:33

Ostern und Pfingsten beruhen mal auf dem jüdischen Festkalender (die ersten Christen waren ja alle Juden). Bei Weihnachten könnte man denken, dass der römische Feiertag des Sol Invictus mit Christi Geburt ersetzt werden sollte, aber auch da gibt es gute wissenschaftliche Argumente dagegen. Christi Himmelfahrt ist auch nicht heidnischen Ursprungs.
Überhaupt passt die jesuanische Lehre eher zu Sokrates, Platon und der griechischen Philosophie als zu den heidnischen Volksreligionen.
Es stimmt allerdings, dass die Marienverehrung zuerst in Ägypten begann, anscheinend als Ersatz für den Isiskult (die Isis war die Mutter des Horuskindes, hatte allerdings Kuhhörner). Aus dem 2. Jh. stammt dieses uralte ägyptische Mariengebet, das wir bis heute z.B. in Tschenstochau (pod twoją obronę) beten:
Sub tuum præsidium confúgimus,
Sancta Dei Génetrix.
Nostras deprecationes ne despícias in necessitátibus nostris,
sed a perículis cunctis líbera nos semper,
Virgo gloriosa et benedicta.
(Domina nostra, mediatrix nostra, advocata nostra,
tuo filio nos reconcilia,
tuo filio nos commenda,
tuo filio nos repræsenta.)
Amen. https://de.wikipedia.org/wiki/Unter_deinen_Schutz_und_Schirm
Die Hl. Gottesgebärerin weiß das zu schätzen: https://www.youtube.com/watch?v=sUad6U3QATM https://www.youtube.com/watch?v=mpgZdFM9mH8

Nietzsche

05.08.2018, 05:34

Doch.
Oh!

Schopenhauer

05.08.2018, 05:40

Oh!

https://www.youtube.com/watch?v=W42x6-Wf3Cs

dr-esperanto

05.08.2018, 05:49

Nein, im Wesentlichen sagt uns das Christentum doch, dass Gott seinen Sohn (und damit Sich Selber) unter die Menschen schickt, um die Schuld der ganzen Welt am Kreuz auf Sich zu nehmen und somit den Weg ins Paradies wieder freizumachen. Und dieses christliche Paradies ist keusch - nicht wie das griechische, das islamische oder vielleicht auch (?) das germanische! Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen. Außerdem hätten sich die Germanen doch auch gar nicht so erbittert gegen die Zwangschristianisierung gewehrt, wenn das Christentum vom germanischen Glauben abstammen würde, oder?

Tutsi

05.08.2018, 07:35

Greifst jetzt selektiv Ostern und Weihnachten heraus, um Dich mit dem Rest nicht auseinandersetzen zu müssen.
btw:lies mal die Passage bzgl. Ostern und Weihnachten etwas genauer....

Alles ist irgendwie in Mythen verpackt - Legenden, Sagen - selbst Märchen kann man noch Symbolik entnehmen:

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1560:das-groessere-ostern&catid=279&Itemid=90

Diese Kräfte werden im Osten als die Dreieinigkeit von Brahmâ, Vishnu und Siva bezeichnet: Brahmâ, der Entfalter oder Erzeuger; Vishnu, der Erhalter oder Bewahrer; und Siva, der Zerstörer oder Erneuerer. Von allen dreien wird angenommen, daß sie durch und in die Menschheit fluten, so wie man auch von der christlichen Dreieinigkeit, von Vater, Heiliger Geist und Sohn glaubt, daß ihre Ausstrahlung spirituell wirksam ist. Dieser dreifache Einfluß wirkt universell, ungeachtet des Etiketts, das ihm dieser oder jener Teil der Menschheit angeheftet hat: Brahmâ oder der Vater und Entfalter - das, was uns vorwärts treibt und das behilflich ist, die Kanäle zu schaffen, durch die wir von dem Göttlichen in uns angespornt werden, immer neue Ausdrucksformen von ihm zu entwickeln und hervorzubringen; Vishnu oder der Heilige Geist oder der Erhalter - jene Qualität der Anstrengung, die bestrebt ist, die evolutionäre Stellung, die die Menschheit und auch die anderen Reiche erlangt haben zu bewahren und während des Wachstums das Gleichgewicht zu erhalten; und Siva, der Sohn, der Zerstörer und Erneuerer - jene Qualität, die das Verneinende zerstört und kreuzigt, aber zu gleicher Zeit neu bildet und auferstehen läßt.
Wir befinden uns heute inmitten eines großen Umbruchs des Denkens, der in bezug auf Verhalten und Reaktion einer jeden Nation, fern und nah, zu Besorgnis und Unruhe Anlaß gegeben hat. Die Menschen sind besorgt. Sie haben das Hängen an den ausgedienten Buchstabenglauben verloren, aber sie wissen nicht, in welche Richtung sie ihr Denken lenken sollen.

suche: theosophie sunrise ostern
suche: theosophie sunrise weihnachten
https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1823:ein-sonnenstrahl-in-einer-kerze-eingefangen&catid=259&Itemid=498

Es gibt auch noch andere Symbole, die nicht in die Form einer Erzählung gekleidet sind, die zum Teil mit den Menschen als überlieferte Tradition bewahrt wurden: Der Weihnachtsbaum, obgleich nicht christlichen Ursprungs, ist heute noch ein essentieller Teil unserer Weihnachtsfeiern. Wenn auch die Kirche und die vergangenen Jahrhunderte keine befriedigende Erklärung für den geschmückten Baum geben konnten, so blieb das Symbol doch lebendig. Wir dulden nicht nur Sankt Nikolaus, sondern empfangen ihn jedes Jahr mit offenen Armen. Und was wäre Ostern ohne das lustige Schenken der vielfarbigen Eier?
Woher kamen alle diese Symbole? Was erhielt sie lebendig? Und wenn sie den Menschen eine spirituelle Botschaft bringen, welche Beziehung haben sie zu den religiösen Glaubensbekenntnissen? Widersprechen sie jenen Überzeugungen oder bestätigen sie diese?

Wahrscheinlich waren diese Symbole und Überlieferungen als Leuchtfeuer auf dem Wege, den die Menschheit geht, gedacht. Wie sich Mensch von Mensch und Generation von Generation unterscheidet, so gibt es Zeiten, in denen die Wahrheit offener dargeboten werden kann und Zeiten, in denen sie, um weiter bestehen zu können, in vielerlei verschiedene Verkleidungen verborgen werden mußte. Es war notwendig diese Wahrheiten in eine symbolische Form einzukleiden. Steht in den Heiligen Schriften mehr über sie geschrieben?

Es ist alles bereits geschrieben, wir brauchen nur nachzuschlagen.

suche: theosophie sunrise odin isis

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2466&catid=361:sunrise-21983&Itemid=82

Der windgeschüttelte Baum bezieht sich auf die Esche Yggdrasil - den Weltenbaum, wie er oft genannt wird; Ygg ist einer der vielen Namen Odins und bedeutet "der Schreckliche"; drasil kommt wohl von Drasul, dem Namen des Sonnenrosses, das den Wagen der Sonne zieht. Yggdrasil kann also übersetzt werden: "das Roß des Schrecklichen". Dieser Lebensbaum symbolisiert die gesamte Schöpfung und entspricht dem Asvattha-Baum der Hindus und auch dem Maulbeerfeigenbaum der Ägypter. Die neun langen Nächte beziehen sich auf die Zeit, während der der windgeschüttelte Baum existierte. "Durch Waffen verwundet", reflektiert das Leid und seine düstere Gefährtin, die Sorge, die die Waffen der physischen Welt sind, durch die das Schicksal das Unvollkommene in das Vollkommene umwandelt - kurz, die Evolution. Der Ausdruck "Odin geweiht", schließt die Bestimmung der evolvierenden Wesen ein. Odin ist natürlich der Allvater oder die der gesamten Schöpfung innewohnende Göttlichkeit. Dieser Vers kann hauptsächlich auf das Menschenreich bezogen werden.

https://prosveta.de/tagesgedanken/tag/heiliger-geist/
https://www.erf.de/themen/glaube/der-heilige-geist-das-unverstandene-geschenk/2803-542-3341
https://aivanhov.de/lehre/grundlagen-der-lehre/die-sonne-abbild-der-heiligen-dreifaltigkeit/

Christus sagte: »Seid vollkommen, wie euer Himmlischer Vater vollkommen ist.« Aber wenn wir den Vater nie gesehen haben, woher nehmen wir das Vorbild für Seine Vollkommenheit? Man hat den Vater nie gesehen, man weiß nicht wie Er sich äußert, wie Seine Schwingungen sind, Seine Farben, seine Macht; und all das bleibt Theorie. Hier haben wir ein Vorbild, die Sonne. Gott ist sehr hoch oben, sehr weit weg, aber in Seiner Barmherzigkeit wollte Er den Menschen die Möglichkeit geben, Ihn wieder zu finden. Er hat Spuren hinterlassen, wie einen Ariadnefaden und wenn ihr diesen Faden nehmt, so werdet ihr über die Sonne bis zum Vater kommen. Die Sonne weist den Weg. Die Sonne gibt uns eine kleine Vorstellung davon, was der Himmlische Vater ist. Sie erklärt uns, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist eins sind, untrennbar verbunden. Die Christen haben sie getrennt, aber in Wirklichkeit sind sie eins, die drei sind eins. In der Kabbala ist die 1 die 3, und die 3 ist die 1.

dr-esperanto

05.08.2018, 07:49

Bei den anderen Religionen mag ja alles mehr oder minder in Mythen verpackt sein, das Lukas-Evangelium stellt aber von Anfang an klar, dass es sich um Tatsachen handelt: "LUKAS 1: Schon viele haben es unternommen, eine Erzählung über die Ereignisse abzufassen, die sich unter uns erfüllt haben. 2 Dabei hielten sie sich an die Überlieferung derer, die von Anfang an Augenzeugen und Diener des Wortes waren. 3 Nun habe auch ich mich entschlossen, nachdem ich allem von Beginn an sorgfältig nachgegangen bin, es für dich, hochverehrter Theophilus, der Reihe nach aufzuschreiben. 4 So kannst du dich von der Zuverlässigkeit der Lehre überzeugen, in der du unterwiesen wurdest."

mathetes

05.08.2018, 07:49

Aber von einem, der von ner Jungrau geboren wurde und mit 12 Buddies unterwegs war.
Gekreuzigten Heiligen.
Sintflut.
10 Geboten.
Ersten Menschen, denen Leben eingehaucht wurde.
Armageddon.
Hölle.
Luzifer.

Luzifer und die Hölle sind in dieser Form schon mal nicht biblisch. Es gibt noch eine andere Erklärung, laut Bibel ist die Menschheit (nicht die Erde) etwa 6000 Jahre alt, die ersten Menschen wurden sehr sehr alt, es ist durchaus denkbar, dass Noah von einem kommenden Retter wusste und dieses Wissen an seine Söhne weiter gab und sich dieses Wissen über Jahrtausende gehalten hat, allerdings wurde dieses Wissens verwässert und korrumpiert, ähnlich wie bei stille Post, sodass Spuren des christlichen Glaubens auch in anderen Religionen zu finden waren; ein Flutmythos z.B. in vielen oder gar allen Kulturen spricht eher für eine tatsächliche Flut als dagegen. Außerdem kann es danach eine Wechselwirkung gegeben haben, heidnische Religionen haben christliche Inhalte übernommen und umgekehrt, der Mythraskult z.B. entstand erst nach Christus.

Tutsi

05.08.2018, 08:10

Die Legenden: fand die Stelle interessant:

Thor, die Vergöttlichung der Elektrizität, handhabt sein ihm eigenes Element nur, wenn er durch eiserne Handschuhe geschützt ist, wobei Eisen sein natürlicher Leiter ist. Sein Stärkegürtel ist ein geschlossener Kreis, in dem der Strom isoliert zu laufen gezwungen ist, anstatt daß er sich durch den Raum zerstreut. Wenn er mit seinem Wagen durch die Wolken eilt, ist er aktive Elektrizität, wie die von seinen Rädern sprühenden Funken und der rollende Donner der Wolken bezeugen. Die spitze eiserne Wagendeichsel erinnert an den Blitzableiter. Die beiden Widder, die als seine Rennpferde dienen, sind die altbekannten Symbole der männlichen oder Zeugungs-Kraft; ihre Silberzäume bezeichnen das weibliche Prinzip, denn Silber ist das Metall von Luna, Astarte und Diana. Im Widder und seinem Zaumzeug sehen wir hier also die aktiven und passiven Naturkräfte gegenübergestellt, eine stürzt vorwärts, die andere hält zurück, aber beide sind der weltdurchdringenden elektrischen Grundkraft untergeordnet, die ihnen ihren Impuls gibt. Wie die Elektrizität den Impuls liefert, und das Männliche und das Weibliche sich in endlosem Wechsel verbindet und wieder verbindet, so ergibt sich - die Evolution der sichtbaren Natur, deren Glorienkrone das Planetensystem ist, das beim mythischen Thor durch den Kreis von schimmernden Weltkörpern verbildlicht, die seine Stirn bedecken.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2466&catid=361:sunrise-21983&Itemid=82

.....Hierin liegt ein anderer universaler Gedanke verborgen, derselbe, der in der christlichen Erzählung von Maria, und in der ägyptischen Legende von Isis und ihrem Sohn Horus zu finden ist. Der Vater ist das Ewige, Unveränderliche; die Mutter ist die keusche himmlische Jungfrau, und der Sohn verkörpert die geoffenbarten Welten in ihrer unendlichen Vielfalt.

Wenn man starb, so ging man gleichzeitig "zur Hel"3 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2466&catid=361:sunrise-21983&Itemid=82#footnote_anchor_3) und "zum Grab". Das, woraus der irdische Mensch außer seinem körperlichen Kleid bestand, war nicht einfach das Wesen, "die Seele", die nicht zerteilt werden kann, es gab vielmehr eine Kombination von Faktoren, die beim Tod getrennt werden konnten.

Die Erklärung liegt in den einzelnen Bestandteilen der menschlichen Natur. Solange das menschliche Wesen auf der Erde lebt, gibt es sechs solcher Einzelteile: Geist - die Gabe Odins; Seele - die Gabe Hönirs; und der innere Körper nach dem Göttlichen Bild geformt - die Gabe Lodurs -, worin auch die Fähigkeit zu wachsen und die irdische Form mit einbezogen ist. Lit ist der alte Ausdruck, der für die innere Form gebraucht wird. Vom Aussehen lits hängt die körperliche Erscheinung ab. Wenn lit schön ist, dann ist auch der Körper schön, und wenn lit sich verändert, dann tut es der Körper auch.

In den Volkserzählungen von Afzelius wird berichtet, wie thordyvel ("Käfer") in unserem Land [Schweden] heilig gehalten wurde. Wenn man einen Käfer auf dem Rücken liegend fand und ihn umdrehte, glaubte man, daß diese hilfreiche Tat unsere Sünden wiedergutmachen könne. Woher kam diese Vorstellung? Der Käfer war dem Thor geweiht, der in einer solchen Gestalt der Fürsprecher vor Odin, dem Allvater, war. Aber der Käfer ist nicht nur in der nordischen Mythologie heilig, denn auch die Ägypter und die Hindus betrachteten ihn als heilig, In Ägypten symbolisiert der Skarabäus die Sonne Ra. Das Wort Skarabäus bedeutet wörtlich "selbstwerdend". Skarabäus oder Kheperu (aus der Wurzel kheper, werden, wiedergeboren werden) bezieht sich sowohl auf die Wiedergeburt des Menschen auf Erden als auch auf seine geistige Wiedergeburt.

Tutsi

05.08.2018, 08:17

Erklärungen, warum man die Symbole hinter allem erkennen sollte:

»Bittet und es wird euch gegeben; suchet und ihr werdet finden; klopfet an und es wird euch aufgetan…« Diese Worte erklären sich nur durch die Kenntnis der Dreiheit von Verstand, Herz und Wille, die sich im Menschen befindet. Das Bittende ist das Herz. Das Suchende ist der Verstand. Der, der anklopft, ist der Wille. Das Herz bittet weder um Wissen noch um Weisheit; es verlangt nach Wärme, nach Liebe. Der suchende Verstand sucht weder Wärme noch Liebe, denn er schläft in der Wärme ein. Er sucht Methoden, Licht, Weisheit. Und der Wille klopft an, weil er eingesperrt ist und die Freiheit möchte, um schöpferisch tätig sein zu können.
https://aivanhov.de/lehre/grundlagen-der-lehre/die-sonne-abbild-der-heiligen-dreifaltigkeit/

Etwas anders erklärt es PARAMAHANSA YOGANANDA
Der Satguru für christliche Yogis :

Paramahansa Yogananda weihte viele Menschen in den Kriya-Yoga ein und seine Anhänger, die sich um ihn versammelt hatten, verbreiteten diese, seine Botschaft. Eine der Jüngerinnen (Sri Daya Mata) fragte ihn, kurz bevor er in den Mahasamadhi ging: "Meister, wenn der Guru (https://www.paranormal.de/yoga/weg/guru.htm) nicht mehr da ist, dann wächst auch die Gemeinschaft meist nicht weiter an, sondern beginnt sich aufzulösen. Was wird uns zusammenhalten und uns inspirieren, wenn du nicht mehr in deinem Körper bist?" Nie werde ich seine Antwort vergessen: "Wenn ich diese Welt verlassen habe, kann nur die Liebe mich ersetzen. Seid so trunken von Gottes Liebe Tag und Nacht daß ihr von nichts anderem wißt. Und schenkt diese Liebe allen Menschen."https://www.paranormal.de/yoga/weg/yoganand.htm

Es gibt sehr viele Erklärer der Bibel - in den unterschiedlichsten Formen und man muß dann selbst schauen, welche Variante einem da im Innern näher kommt, was man für sich annehmen kann, verbunden mit den alten Göttergeschichten, die auch nur Symbolik sind. Dann forscht man nach, was noch im Zusammenhang steht und wie sich die Bibel entwickeln konnte: mit welchen Vorgaben und Erzählungen, die damals mündlich verbreitet wurden.

Nereus

05.08.2018, 09:30

Alles ist irgendwie in Mythen verpackt - Legenden, Sagen - selbst Märchen kann man noch Symbolik entnehmen: ...Grimms Märchen von Hänsel und Gretel war die Vorlage für Auschwitz?

kiwi

05.08.2018, 09:40

Eine Zusammenwürfelung verschiedener Mytholgien/Märchen würde ich das nennen.

…wenn ich für alle Götter und Religionen die es schon gegeben hat einen € hätte würde ich mir eine Sekretärin zu legen damit das lästige selber tippen mit dem zwei Finger Suchsystem ein Ende hat.
Wünsche einen schönen Sonntag.

kiwi

05.08.2018, 11:16

Grimms Märchen von Hänsel und Gretel war die Vorlage für Auschwitz?

Bitte nicht schon wieder die "Keule" schwingen

Seligman

05.08.2018, 11:30

Nein.

Ui, eine Glaeubige….

Seligman

05.08.2018, 11:33

Geh spielen.

Nein. weil...…????
Doch ! weil...siehe STrang. :)

Seligman

05.08.2018, 11:42

Eben. Und Du schwafelst von Ostereiern als Grundlage des Christentums.

…Du verstehst nie nix. ...unglaublich. Erzaehl mal wo der Osterhase herkommt.

Seligman

05.08.2018, 11:43

Du bist wertlos. Und raus hier.

Achsoooo…. jetzt wollt ich die Geschichte des Osterhasen hoeren…. schade.

Seligman

05.08.2018, 11:49

Catholicus Romanus

05.08.2018, 11:52

Ach, schon wieder so ein Fred voller Christentumsexperten. :auro:

Kreuzbube

05.08.2018, 11:56

Christentum ist Judentum für Nichtjuden.:)

Seligman

05.08.2018, 12:10

Ach, schon wieder so ein Fred voller Christentumsexperten. :auro:

Christentum. = Dei Herrschaft des Vatikans. Der hat damals auch schon alle gegeneinander aufgehetzt. Die versch. Ritterorden. Ohne den Papst haetten die sich wahrscheinlich gut miteinander verstanden....

MorganLeFay

05.08.2018, 12:17

Ui, eine Glaeubige….

Wie kommst Du auf das dünne Brett...?

Desmodrom

05.08.2018, 12:20

Wie kommst Du auf das dünne Brett...?

Der war doch noch nie "auf" dem Brett, sondern hat es vielmehr vor seiner hohlen Birne!

Kreuzbube

05.08.2018, 12:21

Wie kommst Du auf das dünne Brett...?

He, ich will auch`n Eis!:)

Seligman

05.08.2018, 12:27

He, ich will auch`n Eis!:)

....und so entstand das Christentum.

Gurkenglas

05.08.2018, 12:49

Geh spielen.

Geh beten.

Tutsi

05.08.2018, 13:12

Grimms Märchen von Hänsel und Gretel war die Vorlage für Auschwitz?

Was soll das ? Über einen Ort, an dem so viele Menschen elendig umkamen, macht man da Witze ? Sicher nur, wenn man so wenig davon versteht. Es ist eine Zeit der Verrohung gekommen, denn da, wo man sterbende Menschen mit Handys bei Unfällen auf der Straße filmt, um sie im Internet zu zeigen, hört alles auf, was zum normalen Anstand gehört. Ist meine Meinung. Wenn man selbst in diese Situation kommen sollte, merkt man erst, wie es einem dann selbst ergeht.

http://rapunzelturm.blogspot.com/2014/04/das-geheime-esoterische-wissen-in-den.html

Frau Holle

https://1.bp.blogspot.com/-GXfSk7qDAhI/U1bMtvbx9iI/AAAAAAAABbk/4pnh_xYV2mM/s1600/FriggSpinning.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-GXfSk7qDAhI/U1bMtvbx9iI/AAAAAAAABbk/4pnh_xYV2mM/s1600/FriggSpinning.jpg)

die nordische Göttin Frigg
spinnt die Wolken

Die Figur der Frau Holle (http://archive.is/2016.09.04-095453/https://dl.dropboxusercontent.com/u/5530497/scrapbook/2014/M%C3%A4rchen/Frau_Holle_d/index.html#10%) (auch: Frau Hulda/Holda) geht über 1.000 Jahre zurück und beruht auf noch älteren keltisch-germanischen Göttinnen wie Perchta, (http://archive.is/2016.09.04-095534/https://dl.dropboxusercontent.com/u/5530497/scrapbook/2014/M%C3%A4rchen/Perchta_d/index.html#0%) Hel (http://archive.is/2016.09.04-095654/https://de.wikipedia.org/wiki/Hel_(Mythologie)#0%)und Frigg (http://archive.is/2016.09.04-095815/https://de.wikipedia.org/wiki/Frigg#0%) (die Gemahlin Odins). Bei Perchta findet man den Aspekt von "Belohnung und Bestrafung", und so reicht auch die Darstellung der Frau Holle von einer "holden Gottheit" bis hin zur dämonischen Hexe (fast wie Nikolaus und Krampus in einer Person). Das Spinnrad findet man auch bei der nordischen Göttin Frigg, die damit die Wolken spinnt, aus denen es Frau Holle schneien lässt

http://orodara.piranho.de/rapunzel.html

Die Deutung des Märchens im Detail:
Es war einmal ein Mann und eine Frau, die wünschten sich schon lange vergeblich ein Kind, endlich machte sich die Frau Hoffnung, der liebe Gott werde ihren Wunsch erfüllen. Die Leute hatte in ihrem Hinterhaus ein kleines Fenster, daraus konnte man in einen prächtigen Garten sehen, der voll der schönsten Blumen und Kräuter stand; er war aber von einer hohen Mauer umgeben, und niemand wagte hineinzugehen, weil er einer Zauberin gehörte, die große Macht hatte und von aller Welt gefürchtet ward.
Die hohe Mauer steht symbolisch für eine Barriere, die zwei Welten trennt. Auf der einen Seite ist die Welt des kinderlosen Ehepaars, auf der anderen Seite ist die Welt der Zauberin. Eine vergleichbare Mauer begegnet uns auch im Höhlengleichnis des Platon (http://orodara.piranho.com/1564.html).
Zwischen dem Feuer und den Gefangenen geht obenher ein Weg, längs diesem sieh eine Mauer aufgeführt wie die Schranken,...
In der Schöpfungsgeschichte entspricht diese Mauer der Barriere zwischen den Wassern. (vgl. 1. Mose 1,6 ff) Es ist das „Himmelsgewölbe“, dass den höheren göttlichen Bereich von der paradiesischen Menschenwelt trennt.
Spontan möchte man annehmen, dass das Haus des kinderlosen Ehepaars für die Welt der Menschen steht. Doch wie auch in vielen anderen mythischen Geschichten so beginnt das Märchen auch hier in unserer „geistigen Heimat“, in der Ebene, aus der wir alle kommen. Das Haus des kinderlosen Ehepaars steht also für die höhere, geistige Wirklichkeit.
Entsprechend steht der Garten der Zauberin für eine Welt, die eine Stufe tiefer liegt. Es ist zwar schon eine sinnlich erfahrbare Welt, aber noch nicht unsere materielle Welt, sondern eine Zwischenstufe: die seelische Ebene. Im Vergleich zur Schöpfungsgeschichte entspricht dieser Garten dem „Paradies“ Übrigens: Sowohl das hebräische Wort „pardes“ als auch das griechische „paradeisos“ bedeuten eigentlich Garten.

Gawen

05.08.2018, 15:37

MorganLeFay

05.08.2018, 17:57

Geh beten.

Beten tu ich, wenn’s Essen nicht reicht.

Kreuzbube

05.08.2018, 18:06

....und so entstand das Christentum.

Da könnte was dran sein...:)

Gurkenglas

05.08.2018, 18:39

Beten tu ich, wenn’s Essen nicht reicht.

Also gegen jeden Ende des Monats.

MorganLeFay

05.08.2018, 18:41

Also gegen jeden Ende des Monats.
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen.

Gurkenglas

05.08.2018, 19:20

Du solltest nicht von Dir auf andere schließen.

Würde ich von mir auf dich schließen, dann wärest du für mich eine ernstzunehmende Persönlichkeit.

MorganLeFay

05.08.2018, 19:22

Würde ich von mir auf dich schließen, dann wärest du für mich eine ernstzunehmende Persönlichkeit.

Wäre ich eine für Dich ernstzunehmende Persönlichkeit, würde ich mir ernsthafte Sorgen um meinen Geisteszustand machen.

Gurkenglas

05.08.2018, 20:23

Wäre ich eine für Dich ernstzunehmende Persönlichkeit, würde ich mir ernsthafte Sorgen um meinen Geisteszustand machen.

Zur Sorge um einen vermeintlichen Geisteszustand bedürfte es erstmal einen dazugehörigen Geist. Davon kann bei dir nicht die Rede sein.

MorganLeFay

05.08.2018, 20:28

Zur Sorge um einen vermeintlichen Geisteszustand bedürfte es erstmal einen dazugehörigen Geist. Davon kann bei dir nicht die Rede sein.

Ich bin ein stückweit überrascht, dass du dir ein derartiges Urteil anmaßt. Aber ich freue mich natürlich für dich.

Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caeloru.

Oder so.

Makkabäus

05.08.2018, 20:33

Christentum ist Judentum für Nichtjuden.:)

Sehr schön gesagt und stimmen tut er auch noch !

Auf die Wurzel zurückgehend spricht man von Judenchristentum !

Kreuzbube

05.08.2018, 20:35

Sehr schön gesagt und stimmen tut er auch noch !

Auf die Wurzel zurückgehend spricht man von Judenchristentum !

Ich bringe eben Alles auf den Punkt!:)

Makkabäus

05.08.2018, 20:37

Ich bringe eben Alles auf den Punkt!:)

Du bist richtig auf Zack !

Kreuzbube

05.08.2018, 20:38

Du bist richtig auf Zack !

Danke. Schön, dass dies mal jemand feststellt!:dd:

Makkabäus

05.08.2018, 20:52

Habe diesen interessanten Artikel entdeckt, und würde gerne Eure Anischt zu dem Thema erfahren....

Ich hatte jetzt keine Lust deinen Sermon zu lesen, aber auf das nominelle Christentum angesprochen soll es sich natürlich heidnischer Feste bedient haben, um sich besser bei der Bevölkerung durchsetzen zu können.

Wenn man auf die Schrift zurück geht, also die Bibel, steht da natürlich nichts von Ostern oder Weihnachten.
Man hatte seine eigenen Feste und es gibt eine Trennung zwischen heidnischen und echten jüdisch-christlichen Festen wie den Sabbat !

Es gibt da eine lächerliche, unwissenschaftliche Doku "Zeitgeist", die versucht das Christentum in solch einem schlechten Licht erscheinen zu lassen !

Gurkenglas

05.08.2018, 21:03

Ich hatte jetzt keine Lust deinen Sermon zu lesen, aber auf das nominelle Christentum angesprochen soll es sich natürlich heidnischer Feste bedient haben, um sich besser bei der Bevölkerung durchsetzen zu können.

Wenn man auf die Schrift zurück geht, also die Bibel, steht da natürlich nichts von Ostern oder Weihnachten.
Man hatte seine eigenen Feste und es gibt eine Trennung zwischen heidnischen und echten jüdisch-christlichen Festen wie den Sabbat !

Judenchristliche Taqiyya also. Passt doch zur Herkunft dieser "Religion".

Gurkenglas

05.08.2018, 21:04

Ich bin ein stückweit überrascht, dass du dir ein derartiges Urteil anmaßt. Aber ich freue mich natürlich für dich.

Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caeloru.

Oder so.

Irrumabo te ipsum.

MorganLeFay

05.08.2018, 21:07

Irrumabo te ipsum.

Ich dich auch, Gurkenglas. Ich dich auch.

Erik der Rote

05.08.2018, 21:10

das Christentum als Christentum speist sich aus vielen Aspekten aber aus zwei geistigen Hauptlinien aus ROM und Judäa !

aber im Zentrum steht immer wieder Jesus Christus ! Er begleitet die Menschheit und führt immer wieder zu Offenbarungen und Bekehrungen die dann in der Rückschau als Christliche Erweckungen bzw. Christentum erscheinen !

ohne Jesus Christus kein Christentum - vielleicht sogar keine Erlösung !

Gurkenglas

05.08.2018, 21:51

Ich dich auch, Gurkenglas. Ich dich auch.

Noli turbare circulos meos!

Makkabäus

06.08.2018, 06:03

Judenchristliche Taqiyya also. Passt doch zur Herkunft dieser "Religion".

Leb deine Psychosen und Neurosen woanders aus !

-jmw-

06.08.2018, 10:29

Problematisch wird die G'schicht m.E. dann, wenn zwar das Christentum da, wo's Übereinstimmungen gibt, geklaut haben soll, andere aber nicht. Ist es denn so, dass Religionen und Mythologien, die nach heutigem Stand kaum Beziehungen zueinander gehabt haben können, und zwar sowohl räumlich als auch zeitlich, keine solchen Übereinstimmungen haben? Oder sollte man aus Übereinstimmungen Beziehungen konstruieren? Wie viele Gemeinsamkeiten haben eigentlich die Überlieferungen von, sagen wir, Jakuten und Mikronesiern oder von Fulbe und Cheyenne? Müssten wir nicht erst ein "normal Null" von Schnittmengen bestimmen, um dann feststellen zu können, dass irgendwas nach oben oder unten signifikant abweicht und also überhaupt erst dadurch Erklärungsbedürftigkeit entsteht?

Trantor

06.08.2018, 10:40

Irrumabo te ipsum.

kann man dich nicht endlich mal sperren lassen - du bist das Paradebeispiel eines Trolls
ausnahmslos inhaltslos, ohne Geist ohne Argumente ohne Hirn und das einzige was du in diesem Forum beizutragen hast ist andere User zu beleidigen und dich im Schmutz zu suhlen.

Wer genau steht dir von der Forumsmoderation eigentlich so nahe das du hier Trollschutz geniesst - du bist unerträglich öde und gehörst permagebannt.

Gurkenglas

06.08.2018, 15:25

Leb deine Psychosen und Neurosen woanders aus !

Leb dein Judenchristentum woanders aus. Dort wo es hingehört: Im psychotischen Orient.

Gurkenglas

06.08.2018, 15:27

kann man dich nicht endlich mal sperren lassen - du bist das Paradebeispiel eines Trolls
ausnahmslos inhaltslos, ohne Geist ohne Argumente ohne Hirn und das einzige was du in diesem Forum beizutragen hast ist andere User zu beleidigen und dich im Schmutz zu suhlen.

Wer genau steht dir von der Forumsmoderation eigentlich so nahe das du hier Trollschutz geniesst - du bist unerträglich öde und gehörst permagebannt.

Ohje, so viel Mimimi in einem einzigen Post. Ich muss dich wirklich um deinen braunesoterischen Schlaf gebracht haben, lieber Trantor.

autochthon

06.08.2018, 15:29

Ohje, so viel Mimimi in einem einzigen Post. Ich muss dich wirklich um deinen braunesoterischen Schlaf gebracht haben, lieber Trantor.

Trantor kann man nun wirklich nicht in die Nähe von Braun rücken.

Gurkenglas

06.08.2018, 15:32

Trantor kann man nun wirklich nicht in die Nähe von Braun rücken.

Jeder ist braun der gegen mich ist. Selbst Hitler.

antiseptisch

06.08.2018, 19:17

in dem Doof d'rauf tritt .
Ist das der neueste Auswuchs des Deppenapostrophs? :fizeig:

MorganLeFay

06.08.2018, 20:43

kann man dich nicht endlich mal sperren lassen - du bist das Paradebeispiel eines Trolls
ausnahmslos inhaltslos, ohne Geist ohne Argumente ohne Hirn und das einzige was du in diesem Forum beizutragen hast ist andere User zu beleidigen und dich im Schmutz zu suhlen.

Wer genau steht dir von der Forumsmoderation eigentlich so nahe das du hier Trollschutz geniesst - du bist unerträglich öde und gehörst permagebannt.

Nö, momentan ist die Diskussion gehaltvoller als viele andere Dinge, die ich hier lese.

Wobei Gurken generell eher Diät ausmachen.

Desmodrom

06.08.2018, 20:59

Jeder ist braun der gegen mich ist. Selbst Hitler.

Um mal wieder zum Thema zu finden:

http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/_migrated/pics/titanic_titel_1995-10_768_01.jpg

dr-esperanto

07.08.2018, 04:25

Ratzinger hat mal geschrieben, dass es zwar tatsächlich viele Mythen gegeben habe, wo eine Jungfrau einen Gottessohn gebiert, dass das eben aber alles Mythen und Fabeln gewesen seien, während bei Maria und Jesus das aber wirklich so passiert sei! Ist natürlich Glaubenssache, aber die Apostel haben sich immerhin dafür kreuzigen und vierteilen lassen!

Pulchritudo

07.08.2018, 04:55

Eine jüdische Sekte für Nichtjuden. Ablehnenswert, weil uns wesensfremd.

Trantor

07.08.2018, 08:34

Nö, momentan ist die Diskussion gehaltvoller als viele andere Dinge, die ich hier lese.

Wobei Gurken generell eher Diät ausmachen.

Es ging mir nicht um den Tread sondern um die Person und die hat nich nie irgendwas sinnvolles beigetragen.

Tutsi

08.08.2018, 07:51

Es ging mir nicht um den Tread sondern um die Person und die hat nich nie irgendwas sinnvolles beigetragen.

Wenn es um das Beleidigen von Personen geht, gibt es eine kleine Gruppe, die Menschen mit Religion gern in die P-Klinik stopfen möchten. Und ja, Du hast in Deiner Einschätzung schon recht - außer Beleidigen gibt es nix Besonderes, was sie auszeichnet.

Deswegen kann man darüber hinweg gehen - es ist nicht wichtig. :-)

nurmalso2.0

08.08.2018, 15:25

Valdyn

08.08.2018, 15:28

Klar, denn Irrenhäuser gab es damals noch keine.

Menschen ohne Ideale und Prinzipien wie du können das nicht verstehen.

Trantor

09.08.2018, 09:32

Wenn es um das Beleidigen von Personen geht, gibt es eine kleine Gruppe, die Menschen mit Religion gern in die P-Klinik stopfen möchten. Und ja, Du hast in Deiner Einschätzung schon recht - außer Beleidigen gibt es nix Besonderes, was sie auszeichnet.

Deswegen kann man darüber hinweg gehen - es ist nicht wichtig. :-)

das stimmt schon aber die Gurke ist schon ein spezieller Fall - er ist extrem links und verteidigt diese extreme/extremistische Position massiv. Seine Standpunkte sind klar gegen eine freiheitliche liberale Gesellschaft gerichtet, gegen die Demokratie als auch gegen den Rechtsstaat. Er vertritt dahingehend prinzipiell gleiche Positionen wie islamische Fundamentalisten oder (echte) Nazis - das kombiniert mit inhaltlicher Armut bringt mich leider auf die Palme.....ich werde aber versuchen deinen Rat mehr zu beherzigen ;)

Schopenhauer

09.08.2018, 09:37

Ich bin auch gegen die 'Demokratie'. Ist oder wäre mit mir nicht zu machen. Bin weder links noch rechts.

Tutsi

09.08.2018, 18:25

das stimmt schon aber die Gurke ist schon ein spezieller Fall - er ist extrem links und verteidigt diese extreme/extremistische Position massiv. Seine Standpunkte sind klar gegen eine freiheitliche liberale Gesellschaft gerichtet, gegen die Demokratie als auch gegen den Rechtsstaat. Er vertritt dahingehend prinzipiell gleiche Positionen wie islamische Fundamentalisten oder (echte) Nazis - das kombiniert mit inhaltlicher Armut bringt mich leider auf die Palme.....ich werde aber versuchen deinen Rat mehr zu beherzigen ;)

Gurke ist links ? Habe ich was übersehen - ansonsten guter Beitrag :gp:

Makkabäus

10.08.2018, 07:01

Luzifer und die Hölle sind in dieser Form schon mal nicht biblisch.

Die Hölle stellte ich mir als Kind immer so als Schaltzentrale vor, wo der Teufel sitzt und seine Dämonengang auf die Erde loslässt.
Man hat altbekannte Schreckensbilder im Kopf !

Vor kurzem hatte ich zwischen den Buchseiten ein vermeintliches Lesezeichen entdeckt, darauf abgebildet war "der Teufel" und oben mit der römischen Zahl für 15.
Später stellte sich heraus dass es sich um eine Tarot-Karte handelt !
War dann froh das es doch kein Lesezeichen ist und ich es entsorgen konnte ! So etwas will ich nicht im Haus haben aus Prinzip !

Schopenhauer

10.08.2018, 07:11

Die Hölle stellte ich mir als Kind immer so als Schaltzentrale vor, wo der Teufel sitzt und seine Dämonengang auf die Erde loslässt.
Man hat altbekannte Schreckensbilder im Kopf !

Vor kurzem hatte ich zwischen den Buchseiten ein vermeintliches Lesezeichen entdeckt, darauf abgebildet war "der Teufel" und oben mit der römischen Zahl für 15.
Später stellte sich heraus dass es sich um eine Tarot-Karte handelt !
War dann froh das es doch kein Lesezeichen ist und ich es entsorgen konnte ! So etwas will ich nicht im Haus haben aus Prinzip !

Kann ich gut verstehen.
Ich habe auch meine Prinzipien. Da weiche ich nicht von ab. Nur über meine Leiche. :D
Das wäre ja auch noch doller...

mathetes

10.08.2018, 12:05

Die Hölle stellte ich mir als Kind immer so als Schaltzentrale vor, wo der Teufel sitzt und seine Dämonengang auf die Erde loslässt.
Man hat altbekannte Schreckensbilder im Kopf !

Vor kurzem hatte ich zwischen den Buchseiten ein vermeintliches Lesezeichen entdeckt, darauf abgebildet war "der Teufel" und oben mit der römischen Zahl für 15.
Später stellte sich heraus dass es sich um eine Tarot-Karte handelt !
War dann froh das es doch kein Lesezeichen ist und ich es entsorgen konnte ! So etwas will ich nicht im Haus haben aus Prinzip !

Die Vorstellung vom Teufel als Herr über die Hölle ist die unbiblischste von allen, denn das "Höllenfeuer" ist insbesondere dem Teufel bestimmt.

Gärtner

10.08.2018, 13:08

Ist das Christentum nur eine Zusammenwürfelung verschiedener Heidentümer?

Nein. Neuer Wein in alten Schläuchen.

Tutsi

13.08.2018, 09:39

Was macht das Christentum aus ? Was sind wirklich bleibende Werte die es zu erhalten gilt ? Und warum durchläuft das Christentum eine Krise ?

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1441:der-ursprung-des-christentums&catid=244&Itemid=90

Wenn wir die Geschichte des im Entstehen begriffenen Christentums auf dieser Basis studieren, entdecken wir sehr bald, daß das christliche Lehrsystem nicht über Nacht entstanden sein kann, sondern im Laufe Hunderter von Jahren, in denen von den klerikalen Autoritäten sich widersprechende Schriften und Erörterungen abgefaßt worden waren, allmählich Gestalt angenommen hat.

Wenn wir erst einmal mit dem Prozeß der graduellen Entfaltung vertraut sind, dann können wir nicht nur gut verstehen, warum drei Jahrhunderte erforderlich waren bis die Auswahl für das Neue Testament festgesetzt war, sondern auch, warum dessen Schriften hin und wieder revidiert worden sind. Die Formulierung des Glaubensbekenntnisses hatte nicht so sehr mit den ursprünglichen Ereignissen und der Lehre übereinzustimmen, als vielmehr mit den Ansichten, die im Verlauf der verschiedenen Jahrhunderte aufgetaucht sind.

Wenn wir also finden, daß das Neue Testament nicht mit der Geschichte in Übereinstimmung steht, so liegt der Fehler nicht im Neuen Testament, sondern bei uns, weil wir in einer nicht-historischen Schrift Geschichte erwarten. In den Schriften des Neuen Testaments wollte man sich nicht auf historische Gegebenheiten stützen, sondern religiöse Wahrheiten, oder schließlich das, was die Kirchenväter später als religiöse Wahrheit ansahen, übermitteln.

Wo die Evangelien scheinbare historische Tatsachen enthalten, die nachgeprüft werden können, erhöhen sich die Schwierigkeiten. Hierzu ist der bethlehemische Kindermord ein typisches Beispiel. Herodes der Große war ein Mann mit schlechtem Ruf, aber nicht ein einziger Historiker hat auf dieses Verbrechen, das wir ihm zuschreiben, hingewiesen. Daß in dieser Geschichte mehr Symbolisches als Historisches gefunden werden kann, geht aus der Tatsache hervor, daß im fernen Indien, in den Legenden um den Hindugott Krishna die gleiche Erzählung enthalten ist. Außerdem starb Herodes vier Jahre vor dem Beginn unserer Ära, auch seine Söhne kommen als Anstifter dieses Blutbades nicht in Betracht.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1695:das-paradoxon-des-christentums&catid=257&Itemid=90

Diese einzelnen Rollen, die Evangelien der Essener, werden letzten Endes nur bloße Fragmente der einst umfangreichen Aufzeichnungen über frühere, im Altertum existierende, Zivilisationen sein, von denen wir noch heute viele besitzen könnten, wenn nicht die gewaltsame und sinnlose Zerstörung stattgefunden hätte, die das Dahinscheiden des einen Zeitalters und die Geburt eines anderen begleitete. Wenn es den ursprünglichen und edleren Aspekten dessen, was heute das Christentum genannt wird, erlaubt worden wäre, sich ungezwungen mit dem Wissen und der Kultur des sogenannten "Heidentums", von dem sie stammten, zu verschmelzen, dann wäre es nicht notwendig gewesen, einige der dunkelsten Seiten unserer religiösen Geschichte zu schreiben. Die westliche Zivilisation wäre an Weisheit reicher gewesen und was noch wichtiger ist, wir hätten die den anderen Religionen zu Grunde liegenden Prinzipien verstanden, statt sie zu ignorieren. Das 'Heidentum' war ohne Zweifel nicht so schlecht, wie uns die Geistlichkeit glauben machen wollte. Das wird durch die Renaissance bewiesen, denn die Wiederbelebung des Wissens wurde hauptsächlich durch die Wiederentdeckung der alten Klassiker möglich, die der westlichen Welt den ersten Hauch reiner intellektueller Atmosphäre brachte, nachdem sie tausend Jahre lang in einem zähen, undurchdringlichen Nebel scheinheiliger Frömmelei lebte.

Kaum war die Kirche nach der Zeit Konstantins zu einer mächtigen und weitverbreiteten politisch-religiösen Organisation geworden, als auch schon ganz gewaltig die boshafte Zerstörung all dessen begann, was an der alten Kultur schön war. Dies wurde durch einen Fanatismus gekennzeichnet, von dem es in der Geschichte noch einige Parallelen gibt, und wahrscheinlich war es hinsichtlich der Zerstörung von Büchern das größte Projekt aller Zeiten. Wieviele tausend griechische und lateinische Manuskripte über Wissenschaft, Philosophie, Religion, Geschichte und gleichartige Dinge den Flammen übergeben wurden, weiß man nicht. Von der Bibliothek in Alexandrien, dem vornehmsten Sitz der Gelehrsamkeit der alten Welt, die 389 n. Chr. von einem durch den Bischof Theophilos aufgehetzten Mob verbrannt wurde, wird gesagt, daß sie etwa 700 000 Schriften enthielt. Alles, was nicht mit der christlichen Theologie übereinstimmte, ob religiöser, philosophischer oder geschichtlicher Natur, wurde ohne eine Spur von Gewissensbissen zerstört, ein Vernichtungswerk, das Hunderte von Jahren anhielt, bis restlose Übereinstimmung und intellektuelle Lähmung Europa, vom Baltikum bis zum Mittelmeer, in ihrer verderblichen Auffassung gefangen hielten. Natürlich gab es auch einige wirklich edle Seelen, die das Licht jene Jahrhunderte der Finsternis hindurch brennend erhielten und deren Hingabe die Schranken ihres Glaubensbekenntnisses überschritt, aber meistenteils gaben die qualmenden Kessel des Aberglaubens weit mehr Ruß und Rauch als Licht von sich. Blinder Glaube und scheinheilige Frömmelei wurden gesegnet und besonders gepriesen, während Intelligenz und Forschen verdammt wurden.

suche: theosophie sunrise das christentum

kiwi

13.08.2018, 09:53

Tutsi

13.08.2018, 10:10

Was kann das Christentum und wo liegt der Unterschied zu anderen Religionen ?

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&Itemid=88&showall=&limitstart=4

Es ist eine Tatsache, dass eine dreieinige Gottheit an der Spitze aller Theogonien und Kosmogonien gefunden werden kann; und im Allgemeinen beginnen philosophische Systeme mit etwas Ähnlichem. Gleich zu Beginn der Bibel wird sie als der Geist Gottes dargestellt, der über den Wassern des Raumes oder Chaos schwebt und das Universum hervorbringt. Das ist die große schöpferische Dreieinigkeit an der Spitze der Kosmogonien: ein universaler Geist, der Vater von allem; dann kommt das Chaos oder die Große Tiefe oder die Wasser des Raumes, welche oft die Große Mutter genannt werden. Aus diesen beiden geht der Sohn hervor, der das Universum darstellt. Diese philosophische Dreieinigkeit, die tatsächlich eine logische Notwendigkeit ist, wurde natürlich von der Kirche übernommen; dies brachte sie in Harmonie mit allen anderen Religionen und Philosophien, ganz besonders mit dem griechischen Denken und den verschiedenen orientalischen Systemen, die es in Kleinasien gab. Die Personen dieser Dreieinigkeit konnten dann leicht im Neuen Testament gefunden werden, denn Jesus spricht oft über den Vater und den Sohn und über den Heiligen Geist, den er senden wird. Aber diese Dreieinigkeit ist unvollkommen, denn es gibt zwar einen Vater und einen Sohn, aber keine Mutter. In der Kirche wird dies durch die Jungfrau ergänzt, auch wenn sie kein Teil der Dreieinigkeit ist. Die Jungfrau ist der Magna Mater oder Großen Mutter entlehnt, die in vielen asiatischen Religionen, die in Teilen des römischen Reiches vorherrschten, so sehr verehrt wurde. Tatsächlich gibt es immer eine Große Mutter, die als die Gemahlin des Vaters gesehen wird, sei es Hera, die Gemahlin des Zeus, Juno, die Gemahlin des Jupiter, Isis, die Gemahlin des Osiris und Mutter des Horus oder wer auch immer.

Im gewöhnlichen christlichen Glauben sind der Vater und der Sohn personifiziert, und der Heilige Geist ist ein ziemlich vager Begriff. Was man Inspiration nennt, ist in vielen Fällen nur rein emotionale Verzückung, mit ziemlich katastrophalen Auswirkungen. Es hat jedoch immer christliche Mystiker gegeben, die eine höhere Form der Inspiration verwirklicht haben. Wir sind uns bewusst, dass manche Leser hier auf den edlen Charakter und erhabenen Lebensstil von vielen hingebungsvollen und ernsthaften Christen hinweisen wollen, aber wir würden das gerne dem inneren Adel der menschlichen Natur zuschreiben, der diese Menschen befähigt, den wahren Geist ihrer Religion trotz deren Mängel in sich aufzunehmen. Mit einem besseren Verständnis des Christentums gäbe es mehr solche Menschen.

Die Menschheit wird sich teilen: in diejenigen, die weit genug fortgeschritten sind, um den Kern der folgenden großen Rasse zu bilden, und diejenigen, die zurückbleiben. Symbolisch wird das in der Allegorie von der Sintflut und der Arche dargestellt. Die Zivilisation einer Rasse geht unter, die Samen bleiben erhalten. Jesus sagt in seiner Antwort, dass das Ende noch nicht da ist, dass Kriege kommen werden und dass es viele falsche Propheten geben werde. Die Wiederkunft Christi bedeutet, dass der Christosgeist aufs Neue in der Menschheit oder in all denjenigen, die ihn empfangen können, erweckt wird.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:so-alt-wie-die-zeit&catid=340&Itemid=90

So alt wie die Zeit…Sunrise 2/1977 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=340&Itemid=498)Veränderung ist das Wesen unseres Universums. "Es gibt nichts Unveränderliches, alles ist dem Wechsel unterworfen", erklärte Gautama Buddha, und die alte Überlieferung besagt, das Universum als Ganzes ist "eine grenzenlose Sphäre, die periodisch der Spielplatz ist von zahllosen unaufhörlich erscheinenden und verschwindenden Universen."1 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:so-alt-wie-die-zeit&catid=340&Itemid=90#footnote_anchor_1) Wir sprechen natürlich von Äonen, von unendlich langen Zeiträumen. "Denn tausend Jahre sind vor dir wie der Tag, der gestern vergangen ist, und wie eine Nachtwache", singt der Psalmist (90:4), und da der Nacht gewöhnlich ein Tag folgt und dann wieder eine Nacht, muß man annehmen, daß es viele solche "Tage und Nächte von Brahmâ" gegeben hat, wie die Hindus sie nennen.

Wenn wir daher von der "Schöpfung" sprechen, ist es vernünftig, anzunehmen, daß wir über eine lange oder sogar unendliche Reihe von Schöpfungen, und von Schöpfungen innerhalb von Schöpfungen, einschließlich dem ins Dasein treten von Welten und von neuen Menschenrassen sprechen. Das ist die Auffassung, die in der walisischen Darstellung zu finden ist. Das Universum offenbart sich periodisch und zieht sich wieder zurück.
Es gibt ein Wort adfyd, das "wiedererstandene Welt" bedeutet, und man sagt, daß es ursprünglich auf das Stadium der erneuten Reise durch Abred2 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:so-alt-wie-die-zeit&catid=340&Itemid=90#footnote_anchor_2) angewandt wurde. Abred wird gewöhnlich als diese sichtbare Welt erklärt, und wir haben die Möglichkeit, adfyd auf das Wiedererscheinen physischer Welten oder auf das Wiedererscheinen von Menschen auf Welten oder auf beides anzuwenden. In der Philosophie der Druiden wird übrigens die Wiederverkörperung für Menschen in der Region von Abred als Mühsal und als Bestrafung für Sünden angesehen. Der "vollkommen gewordene" Mensch würde sich auf Erden nicht wieder verkörpern, es sei denn als Lehrer. Seine Heimat ist die Region von Gwynfyd - Seligkeit.

Somit haben wir ein Bild von "alten" Welten und "neuen" Welten und "alten" Menschheiten und "neuen" Menschheiten, wie auch von Bewohnern anderer Naturreiche - die sich alle in die unendliche Vergangenheit erstrecken und zweifellos auch in eine unendliche Zukunft. Dies meinte wohl William Blake, als er sagte: "In seinem reinsten Zustand florierte das Druidentum vor Adam."
Wenn wir die walisische Schöpfungsgeschichte näher betrachten, stellen wir ohne Überraschung fest, daß diese bemerkenswerte Ähnlichkeiten mit biblischen und anderen Darstellungen aufweist. "Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott", sagt Johannes (1:1). Die walisische Version, wie sie in den Barddas aufgezeichnet ist, ist nur etwas lauter - am Anfang waren die "Drei Rufe":

google: theosophie sunrise der christusgeist

Oeaohu, sagt H. P. Blavatsky, ist "der Keim aller Dinge":

Er ist "der unkörperliche Mensch, der in sich die göttliche Idee enthält" - der Erzeuger von Licht und Leben, um einen Ausdruck von Philo Judäus zu gebrauchen. Er wird der "feurige Drache der Weisheit" genannt, erstens, weil er das ist, was die griechischen Philosophen den Logos, das Wort des Göttlichen Gedankens, nannten; und zweitens, weil in der esoterischen Philosophie diese erste Manifestation, als die Synthese oder das Aggregat der universellen Weisheit, Oeaohu, "der Sohn der Sonne", in sich die Sieben Schöpferischen Heerscharen (Sephiroth) enthält und somit die Essenz der geoffenbarten Weisheit ist.6 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:so-alt-wie-die-zeit&catid=340&Itemid=90#footnote_anchor_6)

Tutsi

13.08.2018, 10:24

Die ganze große Problematik um Jesus schildert auch Steiner:

https://anthroblog.anthroweb.info/2017/theosophie-als-dienerin-des-christentums/

Das erste Motiv, das Steiner herausgreift, ist jenes der jungfräulichen Geburt Jesu. Diese »höhere Geburt« wird aus dem Prolog des Johannes-Evangeliums verständlich, das vom präexistenten Wort spricht, das bei Gott war, und durch das alles entstanden ist. Dieses Wort sollte in Jesus menschliche Gestalt annehmen. Gleichzeitig war es aber immer schon in der Welt, heißt es doch von diesem Wort: es war das Leben und das Licht der Menschen, jenes Licht, das in die Finsternis schien, von der Finsternis aber nicht ergriffen wurde. Nur Einzelne nahmen es in sich auf und wurden dadurch zu Kindern Gottes, Kindern, die nicht aus dem Fleisch, sondern aus Gott geboren waren. Das Wort war also immer in der Welt und jeder einzelne Mensch sollte »in seinem Inneren einen Christus gebären«. Aber nur Wenige erweckten den »lebendigen Geist«, den »lebendigen Christus« in sich.
Aus dieser von Johannes zum Ausdruck gebrachten Auffassung lässt sich verstehen, warum Matthäus davon spricht, Christus sei »aus Gott« geboren. Einer sollte kommen, der »die ganze Fülle der Unendlichkeit des Geistes« in sich zur Darstellung brachte. In ihm sollte der »wahrhafte Gottmensch« Gestalt annehmen. Nicht die Lehren, die er verkündete, nicht die sittlichen Ideale, die er predigte, waren das Wesentliche, sondern die Tatsache, dass in ihm die Fülle der Gottheit wohnte. Von einem »historischen« Ereignis: der Erscheinung einer »gotterfüllten Persönlichkeit« nahm das Christentum seinen Ausgang.
Daher verstanden sich die ersten Christen als Augenzeugen einer Erscheinung – nicht der Epiphanie eines ausgezeichneten Menschen, sondern des Göttlichen, das durch ihn in die Welt kam. Auf dieses Göttliche deutet Paulus, wenn er sagt: »Ist Christus nicht auferstanden, dann ist nichtig unsere Botschaft und eitel unser Glaube«. Die Grundlage des Christentums ist für ihn nicht der Mensch, der in Palästina herumwandelte, sondern der auferstandene Christus. Was aber verstand Paulus unter dem auferstandenen Christus? Ein geistiges Wesen, das ihm, dem Eingeweihten, sichtbar wurde, nachdem es die Erde bereits wieder verlassen hatte. Und dieses Wesen, so Steiner, war »der wirkliche Gottesgeist«, der sich in Jesus »realisiert« hatte. Paulus als Verkünder des Auferstandenen ist in Wahrheit »Theosoph«.
Daher wird das Christentum auch nur zu verstehen sein, wenn man sich zum »hohen Christus-Geist« erhebt. Diese Erhebung fällt dem durch Empirismus und Materialismus geprägten abendländischen Bewusstsein schwer, ist aber unbedingt notwendig, wenn das verloren gegangene Verständnis des Christentums wiedererlangt werden soll. Wie man sich zur »Wirklichkeit des Geistes« und damit zur Wirklichkeit des Christus erhebt, lehre die Theosophie.

kiwi

13.08.2018, 17:41

Aber von einem, der von ner Jungrau geboren wurde und mit 12 Buddies unterwegs war.
Gekreuzigten Heiligen.
Sintflut.
10 Geboten.
Ersten Menschen, denen Leben eingehaucht wurde.
Armageddon.
Hölle.
Luzifer.

Das mit der Sintflut war der erste Massenmord, vorher oder später habe keine Ahnung waren Sodom und Gomorrha dran -nicht zu vergessen der Mord an den ägyptischen Erstgeborenen -da kommt was zusammen - da könte sich mancher Erdbewohner ein Scheibchen abschneiden

kiwi

13.08.2018, 17:43

Erik der Rote

13.08.2018, 19:47

ohne Jesus Christus kein Christentum - vielleicht sogar keine Erlösung ! ohne Christentum bräuchte es doch keine Erlösung

Ja schon richtig vielleicht gibt es ohne Christentum auch keine Erlösung !

aber das ist der Kern jeder Religion - Erlösung vom irdischen Sündenfall !

kiwi

13.08.2018, 20:31

Ja schon richtig vielleicht gibt es ohne Christentum auch keine Erlösung !

aber das ist der Kern jeder Religion - Erlösung vom irdischen Sündenfall !

aber das ist der Kern jeder Religion - Erlösung vom irdischen Sündenfall!
Dann hätte der „Allmächtige Gott“ doch einfach sagen können –Schwamm drüber seit in Zukunft lieb. Warum musste er seinen Sohn ans Kreuz tackern lassen um den Menschen ihre Sünden zu vergeben. Das habe ich in der Schule beim Religionsunterricht nicht verstanden und bis heut nach vielen - vielen Jahren ist mir das immer noch unklar.

Tutsi

14.08.2018, 08:32

Laut Bibel haben Adam und Eva den Garten Eden verlassen, der sie bewahrt hat von den Witterungen des Lebens. Sie haben sich "erkannt" - erkannt heißt auch, sie haben sich als Mann und Frau erkannt (wahr genommen, nicht mehr geschlechtslos - die Seele ist geschlechtslos, passiv - sie wird nur durch den Geist belebt. )

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1841:der-garten-eden&catid=271&Itemid=90

Offensichtlich ist die Geschichte vom Garten Eden eine sehr verworrene Erzählung oder Allegorie, aber unverkennbar ist sie nicht nur Allegorie. Auf dem Gebiet der Literatur gibt es viele Beispiele von Erzählungen, die allegorisch und historisch sind, wie die Epen Homers. Selbst wenn die verschiedenen geschilderten Götter und Helden die Kräfte der Seele wie Mut, Stärke, Ergebenheit, etc. darstellen, ist es wahrscheinlich, daß oft historische Persönlichkeiten als die Gestalten gewählt wurden, um die die Allegorie gewoben wurde. Im alten England führte man z. B. gewisse Dramen auf, die Mysterienspiele genannt wurden. In diesen wurden die Charaktere wie Tugend, Laster, Stolz und so fort symbolisch dargestellt. Aber später wurde es Sitte, wirkliche lebende und tote Persönlichkeiten in dramatischen Figuren vorzustellen. Das Resultat waren Dramen, die ihrem Wesen nach historisch und allegorisch waren - eine Tatsache, die dazu beitrug, Kritikern einer späteren Zeit, die den Ursprung nicht kannten, Kopfzerbrechen zu bereiten. In unserer heutigen Zeit könnte sich jeder gute Schriftsteller ohne weiteres hinsetzen und eine Allegorie über den Kampf der menschlichen Seele schreiben, in welcher eine der gegenwärtigen Weltfiguren die Rolle des Herkules spielt und seine verschiedenen "Arbeiten" durch diese oder jene Nation oder Rasse dargestellt werden. Was würden zukünftige Kritiker daraus machen? Würden sie sagen, eine solche Person wäre nichts anderes als ein Sonnenmythos oder ein religiöser Begriff?

Die Idee von einem Garten Eden ist also so allgemein verbreitet, wie die vom Sündenfall, von der Sintflut und anderen entsprechenden Umständen. Welche Bedeutung liegt dem allem zu Grunde? Schmälert es den Wert, die Schönheit und die Heiligkeit der Geschichte vom Garten Eden? Im Gegenteil, es steigert sie, denn es zeigt, daß die hebräische Aufzeichnung weit älter ist, als wir dachten. Gelehrte, die annehmen, daß diese Erzählungen nichts anderes sind, als Versuche des primitiven Menschen, seine Gefühle zum Ausdruck zu bringen, ignorieren die Tatsache, daß die Legende immer und überall dieselbe ist, selbst bis auf solch unbedeutende Einzelheiten wie das Aussenden der Vögel aus der Arche. Weit klüger wäre die Vermutung, daß es immer und immer wieder die gleiche Allegorie ist, die von den verschiedenen Völkern wiederholt wird, und die dabei ihrer besonderen Gegend entsprechende Namen benutzen. Augenscheinlich übernahmen die hebräischen Schriftsteller ein altes Thema aus den Mysterien und verlegten ihren Garten Eden in das Gebiet des Euphrat und Tigris.

Doch welche Bedeutung hat diese so universal verbreitete Geschichte? Hier befinden wir uns auf etwas unsicherem Boden, denn jedes Symbol hat viele Bedeutungen, viele Anwendungen, und es ist töricht über unterschiedliche Auslegungen zu streiten oder die Sache zu verkleinern, indem man sie begrenzt. Eden bedeutet augenscheinlich die unschuldige Wonne eines Kindheitszustandes - was für ein Einzelwesen, eine Nation, eine Rasse, oder für die ganze Menschheit gelten kann. Wenn wir die umfassendste Bedeutung annehmen, umfaßt der Garten Eden die glückliche, sorgenfreie Kindheit, in der sich die Menschheit vor dem Fall befand - sozusagen das Goldene Zeitalter des Menschengeschlechtes. Er könnte auch auf den Urzustand unseres eigenen Rassenstammes, auf den Frieden und die Ruhe seines anfänglichen Lebens an irgendeinem zentralasiatischen Ort hinweisen.

suche: theosophie sunrise der garten eden

suche: theosophie sunrise adam und eva im garten eden

Prometheus - Theosophie (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=975:prometheus&catid=38&Itemid=498)https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view...id...

Jedoch fehlte noch ein Geschöpf, das diese neue Welt 10 Sunrise mit ... Adam und Eva existierten in einem gewissen Maß ohne Selbstbewusstsein im Paradies. ... Gott, der Herr, schickte ihn aus demGarten von Eden weg, damit er den ...

Der Garten Eden - Theosophie (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1841:der-garten-eden&catid=271&Itemid=90)https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content...garten-eden...

Sunrise 6/1963. Welch ein Zauber ist um den bloßen Namen Garten Eden für alle von uns gewoben, .... 'Gott der Herr' hatte Adam befohlen, nicht vom Baume der Erkenntnis von Gut und Böse zu essen, da er sonst sicherlich sterben würde. Aber die Schlange überredet Eva von der verbotenen Frucht zu essen, indem sie ...

https://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1890

Im weiten Sinne ist der Verlauf der Evolution zweifach: es gibt eine Evolution von unten nach oben und eine von oben nach unten. Die Folge dieses zweifachen Wirkens ist, daß die Menschheit zuerst vom Geistigen in die Materie hinabsteigt und dann von der Materie wieder zum Geistigen aufsteigt. Die durch Adam und Eva dargestellten frühesten Rassen der Menschheit lebten sozusagen im Göttlichen, in einem Goldenen Zeitalter der Unschuld. Der Mensch wurde auf Grund natürlicher Vorgänge weniger spirituell und mehr materiell (symbolisch dargestellt durch die Ausweisung aus dem Garten Eden und das Anlegen der "Röcke aus Fellen"). In dem Maße, wie sich seine physischen Fähigkeiten entwickelten, traten seine spirituellen zurück, und der Mensch gehörte nicht mehr direkt den Göttern an. Statt dessen wurde die Verbindung indirekt mit Hilfe göttlicher Instruktoren aufrechterhalten, deren mündliche Überlieferungen in der allegorischen Form von Mythologien bewahrt wurden, die von Göttern, Halbgöttern und Helden, den Gründern von Städten und Zivilisationen, den Lehrern der Künste, des Ackerbaues und der Technologie berichten. Auf noch späteren Stufen war der Vorgang des Abstiegs in die Materie so weit vorgeschritten, daß selbst dieser Verbindungsweg geschlossen war. Das Wissen wurde jedoch von Zeit zu Zeit durch das Erscheinen von Boten lebendig erhalten, die versuchten das Licht der Wahrheit unter den Menschen durch die Gründung von Mysterienschulen wieder zu entfachen. Später wurden diese Schulen die religiösen Systeme der Gegenwart, oder sie waren große philosophische Zentren, wie die des Pythagoras oder Plato.
So ist der Mensch essentiell ein Gott, denn in ihm schlummern Keime spiritueller Eigenschaften, die bereit sind, irgendwann zu keimen und Frucht zu tragen. Und dieses Keimen erfolgt durch die Tätigkeit anderer, weiter fortgeschrittener Menschen, die als Lehrer wirken und das Licht weitergeben, das sie selbst empfangen haben, und dabei den schlummernden Funken der Weisheit anfachen, der in allen Menschen ruht. Das ist die eigentliche Bedeutung der esoterischen Überlieferung: das Licht wird von Mensch zu Mensch und von Zeitalter zu Zeitalter weitergegeben, und die Geschichte zeigt uns, daß jeder Fortschritt an die Inspiration Einzelner gebunden ist, und durch die Maßnahmen mitgeteilt wird, die sie anregen.

Warum mußte Jesus laut Drehbuch der Geschichte am Kreuz leiden ?

Weil er die Schuld auf sich genommen hat - für die gesamte Menschheit, die sich aber nicht verändert hat, sondern genauso aggressiv im Innern ist wie zum Anfang ? Sind spürbare Veränderungen nur über äonenlange Zeiten zu vermerken ?

Meinungen und Anschauungen: 1. Passionsgeschichte – Tatsache oder Phantasie?Sunrise 4/1968 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=296&Itemid=498)

Was mich am meisten an diesem Buch stört, sind nicht die Vermutungen Dr. Schonfields darüber, warum Jesus starb, noch seine besonderen Argumente. Was mich tatsächlich an der Passions-Geschichte beunruhigt, ist, daß Jesus nachgesagt wird, einen riesigen Schwindel an der Menschheit begangen zu haben. Gäbe es hierin eine Wahl, so würde ich einen ehrenhaften aber irrenden Jesus einem Scharlatan bei weitem vorziehen. Jesus glaubte nachweisbar sehr ernsthaft an das Reich Gottes. Wenn Gott mächtig genug war, im Denken Jesu dieses Reich lebendig werden zu lassen, warum sollte dann Jesus eine gigantische Farce planen und so einer der marktschreierichsten Betrüger der Geschichte werden? Wenn Gott sein Reich bringen kann, warum kann er nicht auch Jesus vom Tode auferstehen lassen - vom wirklichen Tod und nicht vom Schlaf durch Drogen?

google: theosophie sunrise warum mußte jesus leiden

dr-esperanto

15.08.2018, 05:07

aber das ist der Kern jeder Religion - Erlösung vom irdischen Sündenfall!
Dann hätte der „Allmächtige Gott“ doch einfach sagen können –Schwamm drüber seit in Zukunft lieb. Warum musste er seinen Sohn ans Kreuz tackern lassen um den Menschen ihre Sünden zu vergeben. Das habe ich in der Schule beim Religionsunterricht nicht verstanden und bis heut nach vielen - vielen Jahren ist mir das immer noch unklar.

Ja, Gott hätte auch ohne Jesu Sühneopfer die Sünden vergeben können (und im Islam ist es ja tatsächlich so), aber Gott wollte Sich eben Selber einmal auf die Erde begeben und - mehr oder weniger incognito - nach dem Rechten sehen! Zuerst hatte Gott ja immer nur seine Propheten und Mahner geschickt, aber da diese aber immer verfolgt und zum Schweigen gebracht worden waren, sandte Er zuletzt seinen göttlichen Sohn, denn vielleicht würden sie ja vor dem etwas mehr Respekt haben! Aber auch dies war Gott nicht vergönnt.
Genau dies drückte der Herr im Gleichnis vom treulosen Weingärtner aus, wo der Weinberg für das Volk und das Land Israel steht:
Jesus sprach: Hört ein anderes Gleichnis: Es war ein Hausherr, der einen Weinberg pflanzte und einen Zaun darum setzte und eine Kelter darin grub und einen Turm baute; und er verpachtete ihn an Weingärtner und reiste außer Landes. Als aber die Zeit der Früchte nahte, sandte er seine Knechte zu den Weingärtnern, um seine Früchte zu empfangen. Und die Weingärtner nahmen seine Knechte, einen schlugen sie, einen anderen töteten sie, einen anderen steinigten sie. Wiederum sandte er andere Knechte, mehr als die ersten; und sie taten ihnen ebenso. Zuletzt aber sandte er einen Sohn zu ihnen, indem er sagte: Sie werden sich vor meinem Sohn scheuen! Als aber die Weingärtner den Sohn sahen, sprachen sie untereinander: Dieser ist der Erbe. Kommt, lasst uns ihn töten und sein Erbe in Besitz nehmen! Und sie nahmen ihn, warfen ihn zum Weinberg hinaus und töteten ihn. Wenn nun der Herr des Weinbergs kommt, was wird er jenen Weingärtnern tun? Sie sagen zu ihm: Er wird jene Übeltäter übel umbringen, und den Weinberg wird er an andere Weingärtner verpachten, die ihm die Früchte abgeben werden zu ihrer Zeit.
(Die Bibel, Matthäus 21, 33-41)

dr-esperanto

15.08.2018, 05:14

kiwi

15.08.2018, 08:23

Vor allem zeigt uns das Kreuzesopfer aber auch die Schwere unserer Schuld (denn wir hätten diesen Foltertod verdient) und dass Gott es wirklich ernst meint mit der Vergebung, dass Er auch zu dem allergrößten Opfer bereit ist, nur um uns vor der Hölle zu erretten! Also alles andere als "Schwamm drüber"! Die Sünde ist ein sehr ernstes Problem beim Menschen, das nicht leichtfertig vergeben werden kann, sondern ernsthafte Reue und Umkehr verlangt.

Die ganze menschliche Sündenbrut wurde doch schon mit der Sintflut ausgelöscht, außer Noah und seine Sippe. (Sodom und Gomorrha war eine regionale Säuberungsaktion)
Was haben seine Nachkommen wieder angestellt dass Gott seinen Sohn auf die Erde geschickt hat um alles ins Reine zu bringen- haben die wieder Äpfel geklaut?
Das habe ich als Junge auch gemacht. Der Pfarrer der mir damals die Beichte abgenommen hat meinte mit 3 Vater-Unser wäre die Sache erledigt.

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/us-ermittler-ueberzeugt-mehr-als-300-priester-missbrauchten-kinder-56677492.bild.html

Das sind wirkliche Sünden
(https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/us-ermittler-ueberzeugt-mehr-als-300-priester-missbrauchten-kinder-56677492.bild.html)

Erik der Rote

15.08.2018, 11:17

aber das ist der Kern jeder Religion - Erlösung vom irdischen Sündenfall!
Dann hätte der „Allmächtige Gott“ doch einfach sagen können –Schwamm drüber seit in Zukunft lieb.

es geht ja um Gerechtigkeit das heißt dann hätten man keinen gerechten Gott !

Warum musste er seinen Sohn ans Kreuz tackern lassen um den Menschen ihre Sünden zu vergeben. Das habe ich in der Schule beim Religionsunterricht nicht verstanden und bis heut nach vielen - vielen Jahren ist mir das immer noch unklar.

nun das ist eine theologische Intepreation - Fakt ist ohne die Heilstat gibt es eben keinen Weg aus der Hölle !

sonst hätten alle Menschen weiter in der Hölle bleiben müssen !

kiwi

15.08.2018, 12:08

es geht ja um Gerechtigkeit das heißt dann hätten man keinen gerechten Gott !

nun das ist eine theologische Intepreation - Fakt ist ohne die Heilstat gibt es eben keinen Weg aus der Hölle !

sonst hätten alle Menschen weiter in der Hölle bleiben müssen !

Symbol für die Erlösung des Menschen Die Legende von Mariä Himmelfahrt ist ein Symbol für die Erlösung des Menschen und das Einswerden mit Gott. Im Gegensatz zu den übrigen Gläubigen, die nach dem Tod erst vor das Jüngste Gericht treten müssen, wurde Maria ohne Umschweife mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen, da sie frei von Sünde war. Also gibt es Außerirdische

Erik der Rote

15.08.2018, 12:24

Symbol für die Erlösung des Menschen Die Legende von Mariä Himmelfahrt ist ein Symbol für die Erlösung des Menschen und das Einswerden mit Gott. Im Gegensatz zu den übrigen Gläubigen, die nach dem Tod erst vor das Jüngste Gericht treten müssen, wurde Maria ohne Umschweife mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen, da sie frei von Sünde war. Also gibt es Außerirdische

ich wußte nicht das für dich die kath. Dogmengeschichte so immanent wichtig ist ! :D

nun ja nach kath. Verständnis schon !

Don

15.08.2018, 12:30

wurde Maria ohne Umschweife mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen, da sie frei von Sünde war. Also gibt es Außerirdische

Ist ja wohl das Mindeste, das Verhalten von Vater und Sohn ihr gegenüber war bis dahin mehr als schäbig.

kiwi

15.08.2018, 12:35

Ist ja wohl das Mindeste, das Verhalten von Vater und Sohn ihr gegenüber war bis dahin mehr als schäbig.

… und von Josef dem Gehörnten ist nichts überliefert. ?

Don

15.08.2018, 12:38

… und von Josef dem Gehörnten ist nichts überliefert. ?

Scheint so ein Latzhosenmüslimän gewesen zu sein.

cornjung

15.08.2018, 12:42

… und von Josef dem Gehörnten ist nichts überliefert. ?
Hör auf gegen das Christentum zu hetzen. Wenn das der Krabatt liest. Dann muss ihn wieder Moderatorin Pillefiz beschützen. Sie haben Frauen und Sklaven befreit, und uns Aufklärung, Freiheit, Demokratie und Menschenrechte gebracht. Und das alles nur mit Worten. Was wäre Aristoteles, Platon und Co. ohne die Christen.

kiwi

15.08.2018, 12:48

Hör auf gegen das Christentum zu hetzen. Wenn das der Krabatt liest. Dann muss ihn wieder Moderatorin Pillefiz beschützen. Sie haben Frauen und Sklaven befreit, und uns Aufklärung, Freiheit, Demokratie und Menschenrechte gebracht. Und das alles nur mit Worten. Was wäre Aristoteles, Platon und Co. ohne die Christen.

Ich hetze nicht -ich stelle Fragen weil ich im Religionsunterricht oft gefehlt habe -- außerdem ist diese Webseite auch interessant

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_84281886/missbrauch-in-katholischer-kirche-wir-denken-nicht-dass-wir-alle-gekriegt-haben-.html

Maggie

15.08.2018, 12:57

kiwi

15.08.2018, 13:05

Noch ein Grund, warum ich von der ganzen Religion nichts halte:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-in-pennsylvania-der-missbrauch-war-masslos-und-weitverbreitet-a-1223212.html

Wie bei einem Eisberg da ist auch nur die Spitze zu sehen der größte Teil ist unter der Wasserobefläche verborgen

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:18

Noch ein Grund, warum ich von der ganzen Religion nichts halte:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-in-pennsylvania-der-missbrauch-war-masslos-und-weitverbreitet-a-1223212.html

Du lehnst eine 2000 Jahre alte Religion aufgrund einer ein paar Jahrzente alten Medienhetze ab? Wenn du dich wirklich mit dem Thema befasst hättest, wüsstest du, dass die Missbrauchsfälle nicht höher liegen als im Rest der Gesellschaft. Außerdem sind die meisten Fälle sowieso durch homosexuelle Täter geschehen, die eigentlich gar keine Priester sein sollten. Ich sag dir was: Dieselben Leute, die sich darüber beschweren, dass die Kirche keine schwulen Priester akzeptiert, sind jene, die diese Medienhetze am Laufen halten. Dabei gäbe es deutlich weniger dieser Fälle, wenn es weniger schwule Priester gäbe, darauf könnte ich wetten. Ein weiteres Problem ist, dass viele 68er-Gestalten in die Kirche eingetreten sind, um sie umzugestalten. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Cohn-Bendits darunter waren und sind.

Heifüsch

15.08.2018, 13:23

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:27

Mit Verlaub, war es nicht der Zölibat, der deine Kirche zu einer - wie soll ich sagen? Äh... du weißt schon, machte...? >ß´)=

Darum geht es hier nicht. Eigentlich geht es hier auch gar nicht darum, wer daran schuld ist. Ich wette, die meisten schwulen Priester machen sowas nicht, sondern nur ein Bruchteil. Und das ist eben der Knackpunkt: es ist insgesamt nur ein Bruchteil und deshalb eigentlich unwichtig. Es wurde schon oft festgestellt, dass der Prozentsatz nicht höher als im Rest der Bevölkerung liegt, teilweise sogar niedriger. In den USA gilt die Kirche mittlerweile als einer der sichersten Orte für Kinder. Das ist ein typisches Beispiel für durch Medienhetze verzerrte öffentliche Wahrnehmung.

https://i.imgur.com/y1k6qTD.png

Maggie

15.08.2018, 13:28

Du lehnst eine 2000 Jahre alte Religion aufgrund einer ein paar Jahrzente alter Medienhetze ab? Wenn du dich wirklich mit dem Thema befasst hättest, wüsstest du, dass die Missbrauchsfälle nicht höher liegen als im Rest der Gesellschaft. Außerdem sind die meisten Fälle sowieso durch homosexuelle Täter geschehen, die eigentlich gar keine Priester sein sollten. Ich sag dir was: Dieselben Leute, die sich darüber beschweren, dass die Kirche keine schwulen Priester akzeptiert, sind jene, die diese Medienhetze am Laufen halten. Dabei gäbe es deutlich weniger dieser Fälle, wenn es weniger schwule Priester gäbe, darauf könnte ich wetten. Ein weiteres Problem ist, dass viele 68er-Gestalten in die Kirche eingetreten sind, um sie umzugestalten. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Cohn-Bendits darunter waren und sind.

Von dem Kindesmissbrauch mal abgesehen, den ich übrigens auf das Zölibat zurückführe, lehne ich Religionen deshalb ab, weil ich ein realitätsnaher Mensch bin. Wie viele Religionen gibt es? Alle Anhänger glauben, dass ihre die richtige ist. Das sagt schon viel. Es gibt kein höheres Wesen! Ich glaube an die Darwinsche Theorie!
Das einzige Gute an manchen Religionen sehe ich darin, dass sie in Dritt-Weltländern schlimmere Kriminalität verhindert.

Desmodrom

15.08.2018, 13:31

Du lehnst eine 2000 Jahre alte Religion aufgrund einer ein paar Jahrzente alter Medienhetze ab? Wenn du dich wirklich mit dem Thema befasst hättest, wüsstest du, dass die Missbrauchsfälle nicht höher liegen als im Rest der Gesellschaft. Außerdem sind die meisten Fälle sowieso durch homosexuelle Täter geschehen, die eigentlich gar keine Priester sein sollten. Ich sag dir was: Dieselben Leute, die sich darüber beschweren, dass die Kirche keine schwulen Priester akzeptiert, sind jene, die diese Medienhetze am Laufen halten. Dabei gäbe es deutlich weniger dieser Fälle, wenn es weniger schwule Priester gäbe, darauf könnte ich wetten. Ein weiteres Problem ist, dass viele 68er-Gestalten in die Kirche eingetreten sind, um sie umzugestalten. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Cohn-Bendits darunter waren und sind.

Unfassbar, dieses unsägliche Treiben innerhalb deiner kriminellen Sekte auf derart billige Weise zu verharmlosen! Deine "2000Jahre" haben unzählige Tote aufgrund eures Wahns hinterlassen, die derzeitigen Untaten mit schwulen Priestern zu erklären ist wahrlich der Gipfel von Ignoranz. Dass es womöglich am Zölibat liegen könnte, hältst Du fast schon verbrecherischer Verharmloser natürlich für unwahrscheinlich?! Jede andere Organisation wäre längst verboten, aber der Arm von euch Päderasten reicht leider immer noch viel zu weit.

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:34

Was hat das

Wie viele Religionen gibt es? Alle Anhänger glauben, dass ihre die richtige ist. Das sagt schon viel.

mit dem

Es gibt kein höheres Wesen!

zu tun?

Um es in prollatheistischer Sprache auszudrücken: Nur weil Person A sagt, das fliegende Spaghettimonster lebe in Champignonsoße, Person B sagt, es lebe in Tomatensoße, und Person C behauptet, es bestehe aus Vollkornnudeln, spricht doch nichts gegen die Existenz eines schwebenden Bratkartoffelmonsters. Du bist halt nur eine weitere Person, die etwas behauptet.

[...]den ich übrigens auf das Zölibat zurückführe, lehne ich Religionen deshalb ab[...]

Man munkelt, Autounfälle könnten etwas mit Automobilen zu tun haben. Lehnst du sie jetzt auch ab?

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:37

Unfassbar, dieses unsägliche Treiben innerhalb deiner kriminellen Sekte auf derart billige Weise zu verharmlosen! Deine "2000Jahre" haben unzählige Tote aufgrund eures Wahns hinterlassen, die derzeitigen Untaten mit schwulen Priestern zu erklären ist wahrlich der Gipfel von Ignoranz. Dass es womöglich am Zölibat liegen könnte, hältst Du fast schon verbrecherischer Verharmloser natürlich für unwahrscheinlich?! Jede andere Organisation wäre längst verboten, aber der Arm von euch Päderasten reicht leider immer noch viel zu weit.

Menschen, die eine längere Zeit lang zusammenleben, produzieren viel Gewalt und Tod. Das ist völlig natürlich. Wenn man sie 2000 Jahre lang zusammenleben lässt, häuft sich das schon mal an. Die vielen positiven Sachen, die in dieser Zeit bei rausgekommen sind, völlig wegzulassen, um seinem kleinen Jähzorn Grundlage zu geben, das ist richtig billo.

Maggie

15.08.2018, 13:43

Man munkelt, Autounfälle könnten etwas mit Automobilen zu tun haben. Lehnst du sie jetzt auch ab?

Dieser Vergleich hinkt nicht nur, er kann überhaupt nicht laufen. Ich habe nicht gesagt, dass ich Männer ablehne, sondern das Zölibat.

Heifüsch

15.08.2018, 13:43

...In den USA gilt die Kirche mittlerweile als einer der sichersten Orte für Kinder....

Mittlerweile! Und zwar nicht, weil irgendwelche Selbstreinigungskräfte oder der Heilige Geist aktiv wurden, sondern weil die Justiz einschreiten musste. >ß´(

Aber ich will mich nicht mehr über dieses Thema streiten. Denn siehe, ich führe ein striktes Einsiedlerdasein, mit dem kaum ein Mönch mithalten könnte. Und das ist auch gut so. >8´)

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:46

...Dass es womöglich am Zölibat liegen könnte...

Ach, tut es das? Zwing sie jemand dazu? Zwingt sie jemand, Priester zu werden? Wenn jemand mit einem B-Führerschein sich einen Job als LKW-Fahrer ermogelt, ist nur er selbst schuld daran, wenn er einen Unfall verursacht, weil er keine LKWs fahren kann. Genauso verhält es sich mit dem Zölibat.

Desmodrom

15.08.2018, 13:47

Menschen, die eine längere Zeit lang zusammenleben, produzieren viel Gewalt und Tod. Das ist völlig natürlich. Wenn man sie 2000 Jahre lang zusammenleben lässt, häuft sich das schon mal an. Die vielen positiven Sachen, die in dieser Zeit bei rausgekommen sind, völlig wegzulassen, um seinem kleinen Jähzorn Grundlage zu geben, das ist richtig billo.

:haha:

Positive Sachen? Welche da wären? Für Ethik, Moral und Nächstenliebe braucht es keinen verkommenen Verein von Heuchlern, Massenmördern und Kinderfickern! Ein Hitler hat ja schließlich auch die Autobahn erfunden...

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:47

Mittlerweile! Und zwar nicht, weil irgendwelche Selbstreinigungskräfte oder der Heilige Geist aktiv wurden, sondern weil die Justiz einschreiten musste. >ß´(

Ja ist doch auch gut so.

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:48

:haha:

Positive Sachen? Welche da wären? Für Ethik, Moral und Nächstenliebe braucht es keinen verkommenen Verein von Heuchlern, Massenmördern und Kinderfickern! Ein Hitler hat ja schließlich auch die Autobahn erfunden...

Geh Bild lesen.

Desmodrom

15.08.2018, 13:50

Ach, tut es das? Zwing sie jemand dazu? Zwingt sie jemand, Priester zu werden? Wenn jemand mit einem B-Führerschein sich einen Job als LKW-Fahrer ermogelt, ist nur er selbst schuld daran, wenn er einen Unfall verursacht, weil er keine LKWs fahren kann. Genauso verhält es sich mit dem Zölibat.

Wer sein Leben als womöglich junger Mensch einem Verein überantwortet, der Sexualität grundsätzlich erstmal als "sündhaft" betrachtet und von seinen Vorbetern Verzicht erwartet, der ist entweder komplett hirngewaschen oder hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Was dabei herauskommt, wenn man solche Vögel anzieht wie Scheiße die Fliegen, zeigt ein kurzer Blick auf eure Historie.

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:53

Dieser Vergleich hinkt nicht nur, er kann überhaupt nicht laufen. Ich habe nicht gesagt, dass ich Männer ablehne, sondern das Zölibat.

Ein Auto ist dafür gemacht, dich schnell von A nach B zu bringen. Wenn du damit Menschen überfährst, hast du etwas falsch gemacht.

Der Zölibat ist dazu da, damit du dich völlig auf den Herrn und die Gemeinde fokusieren kannst und um dir Disziplin zu geben. Wenn du deswegen ein Kind vergewaltigst, hast du etwas falsch gemacht.

Und außerdem würde ein normaler heterosexueller Mann niemals auf die Idee kommen, sich an einem kleinen Jungen zu vergreifen, egal wie notgeil er ist. Das geht einfach nicht. Er würde sich einfach einen von der Palme wedeln und fertig. Oder vielleicht mal eine Prostituierte besuchen, wenn's wirklich schlimm ist. Die Möglichkeiten sind da, man muss nicht auf Kinder zurückgreifen. Das hat nichts mit dem Zölibat zu tun, sondern mit der Person.

Desmodrom

15.08.2018, 13:56

Ein Auto ist dafür gemacht, dich schnell von A nach B zu bringen. Wenn du damit Menschen überfährst, hast du etwas falsch gemacht.

Der Zölibat ist dazu da, damit du dich völlig auf den Herrn und die Gemeinde fokusieren kannst und um dir Disziplin zu geben. Wenn du deswegen ein Kind vergewaltigst, hast du etwas falsch gemacht.

Und außerdem würde ein normaler heterosexueller Mann niemals auf die Idee kommen, sich an einem kleinen Jungen zu vergreifen, egal wie notgeil er ist. Das geht einfach nicht. Er würde sich einfach einen von der Palme wedeln und fertig. Oder vielleicht mal eine Prostituierte besuchen, wenn's wirklich schlimm ist. Die Möglichkeiten sind da, man muss nicht auf Kinder zurückgreifen. Das hat nichts mit dem Zölibat zu tun, sondern mit der Person.

Wer hat denn bitte wann das Zölibat erfunden? Der Grund dafür ist doch offenkundig: Eure Sekte hatte keine Lust, eventuelle Erben aus ihren übervollen Kassen zu finanzieren. Oder gibt es etwa eine Aufforderung dazu irgendwo in euren heiligen Schriften?

Catholicus Romanus

15.08.2018, 13:58

Wer hat denn bitte wann das Zölibat erfunden? Der Grund dafür ist doch offenkundig: Eure Sekte hatte keine Lust, eventuelle Erben aus ihren übervollen Kassen zu finanzieren. Oder gibt es etwa eine Aufforderung dazu irgendwo in euren heiligen Schriften?

Ein Grund war, keine Priesterdynastien entstehen zu lassen.

Catholicus Romanus

15.08.2018, 14:02

Sexualität grundsätzlich erstmal als "sündhaft" betrachtet

Falsch.

Desmodrom

15.08.2018, 14:06

Ein Grund war, keine Priesterdynastien entstehen zu lassen.

Willst Du mich verarschen? Bis wann wurden denn bei euch bitte die höheren Würden gegen Geld oder Grundbesitz verschachert wie auf einem Basar?
Der gesamte höhere Klerus setzte sich bis in die Neuzeit ausschließlich aus dem Adel zusammen, ihr seid von Grundauf verfault und hätte es den Messias tatsächlich gegeben, der Blitz wäre schon längst in den Petersdom eingeschlagen.

cornjung

15.08.2018, 14:10

Falsch.
Stimmt. Schwuler Sex mit Buben, Ministranten und unter Männer ist nicht verpöhnt. Warst du schon mal in Rom und hast den römischen Schwulenstrassenstrich gesehen ? Direkt hinter dem...Vatikan. So ein Zufall aber auch.

Geh Bild lesen.
Geh du deine erfundenen Märchen lesen.

Tutsi

15.08.2018, 15:16

Christentum - Heidentum

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&showall=&limitstart=2&Itemid=492

In diesem Kapitel wollen wir zeigen, dass das Christentum nicht eine ganz neue Religion war, sondern aus etwas hervorging, was bereits vorher existierte. Seine Hauptlehren sind auch Bestandteil älterer Religionen, und viele Riten und Dogmen wurden vom sogenannten heidnischen Glauben übernommen. Zu Beginn dieses Jahrhunderts entstand in den Vereinigten Staaten eine Bewegung, die sich Fundamentalismus nannte, welcher die Unfehlbarkeit der Bibel lehrte, sich gegen den Liberalismus zur Wehr setzte und zum wahrhaftigen alten Evangelium zurückkehren wollte. Aber wie weit sollte man da zurückgehen und welchen Moment in der Geschichte könnte man als den Anfang betrachten? Einige Aussagen frühchristlicher Autoren sind hier angebracht. Augustinus, der von 354-430 n. Chr. lebte, schrieb:

Das, was jetzt als die christliche Religion bezeichnet wird, war tatsächlich den Alten bekannt, von Anfang an fehlte sie nie in der menschlichen Rasse – bis zu der Zeit, da Christus im Fleisch erschien; danach begann man, die wahre Religion, die voher existierte, christlich zu nennen. Das ist in unseren Tagen die christliche Religion – nicht weil sie in vergangenen Zeiten fehlte, sondern weil sie in späteren Zeiten diesen Namen bekam.
– Augustini Opera, I, 12

Das folgende Zitat betrifft die Kontroverse zwischen H. P. Blavatsky und dem Abbé Roca, die im April 1888 in der französischen Zeitschrift Le Lotus veröffentlicht wurde:

Jesus Christus – das heißt der Mensch-Gott der Christen, eine Kopie der Avatāras aller Länder, sowohl des hinduistischen Krishna wie des ägyptischen Horus – war für mich nie eine historische Person. Er ist die vergöttlichte Personifikation des verherrlichten Vorbilds der großen Hierophanten der Tempel, und seine Geschichte, so wie sie im Neuen Testament erzählt wird, ist eine Allegorie, die gewiss tiefe esoterische Wahrheiten enthält – aber eine Allegorie. … Die Legende, von der ich spreche, gründet sich … auf die Existenz einer Person Jehoshu genannt (woraus der Name ‘Jesus’ hervorging), der ungefähr 120 Jahre vor der modernen Zeitrechnung in Lud oder Lydda geboren wurde. … Wenn wir das Zeugnis der ‘Evangelisten’ – also unbekannter Männer, deren Identität nie festgestellt wurde –, der Kirchenväter und interessierter Fanatiker beiseite lassen, können wir sagen, dass trotz jahrhundertelanger, verzweifelter Untersuchungen weder die Geschichte, noch die allgemeine Überlieferung, noch offizielle Dokumente, noch die Zeitgenossen des sogenannten Dramas einen einzigen seriösen Beweis in den Jahren 1 bis 33 für die historische und tatsächliche Existenz liefern konnten – keinen für den Mensch-Gott und auch nicht für den Jesus von Nazareth genannten Menschen. Alles ist dunkel und still.

Philo Judaeus, der vor der christlichen Zeitrechnung geboren wurde, … machte mehrere Reisen nach Jerusalem. Er ging dorthin, um über die Geschichte der religiösen Sekten seiner Zeit in Palästina zu schreiben. Kein Geschichtsschreiber ist in seinen Beschreibungen gewissenhafter und mehr auf der Hut, nichts zu vergessen, keine Gemeinde, keine Bruderschaft, nicht einmal das Unbedeutendste entging ihm. Weshalb spricht er nicht von den Nazarenern? Weshalb macht er nicht die geringste Anspielung auf die Apostel, auf den göttlichen Galiläer, auf die Kreuzigung? Die Antwort ist einfach. Weil die Biografie von Jesus nach dem ersten Jahrhundert aufgeschrieben wurde und niemand in Jerusalem mehr wusste als Philo selbst.

Frühe Formen des Christentums
Die Entfaltung des Christentums

Wer war Jesus ?

Es gibt eine jüdische Erzählung über einen gewissen Syrier mit Namen Jeshua oder Jehoshua ben Panthera, der ungefähr 100 Jahre vor Christus unter der Regierung des jüdischen Königs Alexander Jannaeus lebte; manche meinen, dass der Name Jesus daher kommt. Von diesem Mann stammen die Lehren zweier Sekten jüdischer Christen, die vor der christlichen Zeitrechnung lebten, die Ebioniten und die Nazarener. Sie vertreten die reinste Form des Christentums und lehrten, dass Christus in allen Menschen ist. Sie vertraten auch die Lehre von den Äonen oder göttlichen Emanationen, die zeigen, dass der Mensch selbst von den höchsten Gottheiten abstammt. Die Lehre der christlichen Gnostiker und Neuplatoniker war gleichlautend.

Demnach: Eigentlich müßten nur christliche Syrer in unser Land kommen - keine muslimischen.