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Vollständige Version anzeigen : Haben wir das Bauen verlernt?



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Bolle
17.12.2018, 11:17
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.




Großprojekte in Deutschland
Elsenbrücke, BER, A20 – haben wir das Bauen verlernt?

Überall laufen Großprojekte aus dem Ruder. Aber selten, weil deutsche Ingenieure versagen – eher wegen fahrlässiger Eingriffe, auch der Politik.
Ralf Schönball


(https://www.tagesspiegel.de/schoenball-ralf/5265114.html)Am BER (https://www.tagesspiegel.de/berlin/flughafen-berlin-brandenburg-chaosbaustelle-ber-keiner-wills-gewesen-sein/23734088.html) bauen der Bund, Berlin und Brandenburg seit zwölf Jahren. In Kiel soll der Ersatz einer Schleuse, Teil des Nord-Ost-See-Kanals 12 Jahre dauern. Über ihre Faszination für das der Pleite entronnene Meisterwerk vergessen Freunde der Elbphilharmonie gerne, dass das 2007 beschlossene Konzerthaus 2016 mit sechs Jahren Verspätung öffnete. Stuttgart 21 warfen die Bürger im Ländle durch ihre Proteste um Jahre zurück. Und jetzt das: Die Lebensader im Ost-West-Verkehr Berlins, die Elsenbrücke, ist angegriffen, der Senat muss sie erneuern – und braucht dafür acht bis zehn Jahre.

Ingenieurkunst verlernt?

Wohin man in Deutschland auch schaut: Der weltweit für ihre Ingenieurkunst bewunderten Nation scheint der Sachverstand ausgegangen zu sein. Es dauert lange, sehr lange bis Straßen und Autobahnen und Brücken, Wohnhäuser und Siedlungen fertigwerden. Großprojekte, die rechtzeitig übergeben werden, sind fast schon ein Kuriosum. Jüngst stoppte das Bundesverwaltungsgericht die Ostsee-Autobahn A20 – wegen wasser- und artenschutzrechtlicher Bedenken.
Der weltgrößte Flughafen in Peking soll im kommenden Jahr eröffnen, nur fünf Jahre nach dem Start der Arbeiten, obwohl die exzentrische Stararchitektin Zaha Hadid den Entwurf zeichnete und deren kunstfertige Projekte fast schon als unbaubar gelten. Hierzulande werden auch Rekorde geschrieben: bei den Budgetüberschreitungen. Bauen dauert nicht nur viel länger als geplant, es kommt viel teurer – die Elbphilharmonie kostete elf Mal mehr als zunächst veranschlagt.
(https://www.tagesspiegel.de/schoenball-ralf/5265114.html)


Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html

Affenpriester
17.12.2018, 11:25
Der Deutsche hat verlernt, deutsch zu sein. Okay, übertrieben moralisch und überaus penetrant ist er immernoch ... nur nicht mehr so fleißig, pünktlich, sparsam und genau.
Übrig bleibt das, was man heute sieht ... .

Leseratte
17.12.2018, 11:31
Die anderen Völker werden irgendwann merken, daß die Deutschen gar nichts mehr können und dann ist endgültig Sense.

Politikqualle
17.12.2018, 11:35
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens. Deutschland hat fertig! Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !

Affenpriester
17.12.2018, 11:36
Die anderen Völker werden irgendwann merken, daß die Deutschen gar nichts mehr können und dann ist endgültig Sense.

Es gab doch in den Quartettspielen immer so eine Versagerkarte mit nem hübschen Auto, das nix taugt. Deutschland ist bald so eine - hübsches Auto aber der Rest ... .

FranzKonz
17.12.2018, 11:39
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html

Bauzeit 3 Jahre:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Pontdugard.jpg/800px-Pontdugard.jpg


Bauzeit 3 Jahre:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Opening_of_the_Crimean_bridge_%282018-05-15%29_16.jpg/800px-Opening_of_the_Crimean_bridge_%282018-05-15%29_16.jpg

geplante Bauzeit für die Erneuerung nach nur 50 Jahren: 10 Jahre:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Elsenbr%C3%BCcke.jpg/800px-Elsenbr%C3%BCcke.jpg

Bolle
17.12.2018, 11:39
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !

Nun, BER und Ostseeautobahn sprechen eine andere Sprache! Auf vielen Baustellen geht es zu wie beim Turmbau zu Babel. Deutsch hört man da kaum....und ob die Bauzeichnungen und Pläne lesen und verstehen können lassen wir mal offen!

https://www.tagesspiegel.de/images/loch-in-der-ostseeautobahn-wird-immer-groesser/23743406/10-format6001.jpg?inIsFirst=true

Die abgesackte Ostseeautobahn bei Tribsees Anfang des Jahres. Das ursprünglich 40 Meter große Loch wuchs auf 95 Meter.Foto: dpa

Neu
17.12.2018, 11:40
Der BER darf nicht fertig werden, der ist im Osten, und Putin hat die rote Linie der NATO-OSTERWEITERUNG ganz klar gezogen. Die Krim und die Ukraine gehoeren ebenfalls zur Grenze. Und damit er nicht fertig wird, wird auch mal umgeplant (das Empfangsgebaeude auf die andere Seite), und wenns dann jemand schafft, Fortschritte zu erzielen, wird ganz einfach der ganze Vorstand ausgetauscht.

LOL
17.12.2018, 11:41
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html
Die meisten EU-Normen sind wohl wegen und nach deutschen Vorstellungen gestaltet worden, sind aber trotzdem eher das kleinere Problem. Das Hauptproblem ist, dass die "Verantwortlichen" keine Verantwortung übernehmen und leider auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.

Deutschmann
17.12.2018, 11:41
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !

Nein. Aber die Ingenieure, Planer und Architekten.

BRDDR_geschaedigter
17.12.2018, 11:41
Der Hadrianswall hat damals auch nicht mal 10 Jahre gedauert. Wenn überhaupt 5. :D

Larry Plotter
17.12.2018, 11:44
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html


Nicht nur der EU-Bürokratie,
vor allem
der eigenen Bürokratie.
siehe BER
wo durch die vielen kleinen Änderungen die alte Baugenehmigung eigentlich obsolet ist,
aber durch die gleichfalls viele kleinen Änderungen bei den Gesetzen zum Brandschutz,
der Flughafen, so wie er heute dasteht
nicht mehr genemigungsfähig ist.

Heifüsch
17.12.2018, 11:45
Beim Stichwort BER fällt mir immer der gigatische neue Flughafenbau in Hongkong ein..:


https://www.youtube.com/watch?v=2TBDZyZHGhY

Nur 7 Jahre Bauzeit!

Politikqualle
17.12.2018, 11:49
Nun, BER und Ostseeautobahn sprechen eine andere Sprache! Auf vielen Baustellen geht es zu wie beim Turmbau zu Babel. Deutsch hört man da kaum....und ob die Bauzeichnungen und Pläne lesen und verstehen können lassen wir mal offen! .... das ist aber eine falsche Interpretation deinerseits .. über den BER gibt es einen eigenen Thread und dort wird auch viel Blödsinn geschrieben , denn zwei bekannte Politiker haben sich gewaltig in die Planung und den Ablauf der Planung eingeschaltet und ständig geändert , anschließend haben sie schnell die Kurve gekratzt und sich zurückgezogen ...
.. Ostseeautobahn .. der Torfuntergrund war bekannt , die Firma hat bei der Planung darauf aufmerksam gemacht , die Behörden , also der Staat hat es verschlafen ... ansonsten hättest du schon längst etwas von einer Klage der Behörden gegen die Planer gelesen ...
.. U-Bahnbau Köln und Einsturz des Museums ... ein Behördenfehler , ganz klar nachgewiesen und sie wurden verurteilt ..
.. Elphie ... ganz klar ein Behördenfehler der die Baukosten auf eine Milliarde getrieben hat ... usw. usw. Lüneburg > Libeskindbau !! usw.
.. Beispiel : in Berlin hast du von keinem privaten Bauprojekt gehört , welches überdimensional verteuert erstellt wurde !!!!

Politikqualle
17.12.2018, 11:50
Nein. Aber die Ingenieure, Planer und Architekten. .. das ist eine zu pauschale Aussage , kommt mal mit Fakten , denn sonst hättest du schon längst von gerichtlichen Klagen gelesen ..

FranzKonz
17.12.2018, 11:55
.. das ist eine zu pauschale Aussage , kommt mal mit Fakten , denn sonst hättest du schon längst von gerichtlichen Klagen gelesen ..

Fakten:

https://www.politikforen.net/showthread.php?183095-Haben-wir-das-Bauen-verlernt&p=9701473&viewfull=1#post9701473

Politikqualle
17.12.2018, 11:58
Fakten: .. welche Fakten meinst du denn nun genau ?

Pillefiz
17.12.2018, 12:07
Nein. Aber die Ingenieure, Planer und Architekten.

Die müssen halt billig sein, und das kommt dabei raus.

Larry Plotter
17.12.2018, 12:14
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !


Nicht Machtstreben der Politiker,

sondern, der Wille der Politiker
für absolut nichts Verantwortung zu übernehmen ,
was sich dann auch nach unten so fortsetzt.

Bestes Beispiel dazu ist derzeit das Verteidigungsministerium.
Die ganzen Vergaben, Abläufe und Entscheidungen waren
nach den Vorgaben richtig, der "Vorgang" wurde eingehalten
nur es gab und gibt keinen verantwortlichen "Organisator"
der für die Kostensteigerungen und die Verzögerungen zuständig ist
und damit dann auch dafür gerade stehen muss.

Ein tolles verantwortungsloses Ministerium,
aber der "Vorgang" der wurde eingehalten,
wie zu Kaisers Zeit, Hurra es lebe der Vorgang.

Und soooooo siehts bei den anderen Bereichen mehr oder weniger auch aus.

Politikqualle
17.12.2018, 12:14
Die müssen halt billig sein, und das kommt dabei raus. ... ist nur dann die Frage , waren die Architekten dann die Schuldigen oder waren es die Politiker ? wer hat wann und wo mit der Idee für diesen Prestigebau begonnen ? .. BER , weiß ich aus eigener Erfahrung , war es die SPD !!! in Hamburg war es der Bürgermeister damals ... und ohne manipulierte Zahlen und Lügenmärchen wäre diese Bauprojekte nie in einem politischen Ausschuß, Senat, Parlament oder sonst wo durchgegangen ... siehe Stuttgart 21 ... die 21 steht nun für die Milliarden an Baukosten ....

FranzKonz
17.12.2018, 12:16
.. welche Fakten meinst du denn nun genau ?

Den ganz einfachen Fakt, dass die alten Römer eine viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
Den ebenfalls ganz einfachen Fakt, dass die Russen eine sehr viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
Den noch einfacheren Fakt, dass der Vorgängerbau schneller gebaut war, als der Nachfolger geplant ist.

Und ganz nebenbei zeigt Pont du Gard, dass Brücken nicht bereits nach 50 Jahren ihre natürliche Lebensdauer erreicht haben. Sie können durchaus auch 2000 Jahre überdauern.

Politikqualle
17.12.2018, 12:18
Nicht Machtstreben der Politiker, sondern, der Wille der Politiker für absolut nichts Verantwortung zu übernehmen , was sich dann auch nach unten so fortsetzt. . .. eindeutig Machtstreben .. denn jedes schöne Bauprojekt ist eine Auszeichnung für den jeweiligen Politiker der es in seiner Laufbahn auf die Reihe gebracht hat , was dann meistens aber negativ ausfällt .. BER ist das beste Beispiel !

Bolle
17.12.2018, 12:18
Die müssen halt billig sein, und das kommt dabei raus.

Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!

FranzKonz
17.12.2018, 12:19
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!

Weil niemand mit seinem Kopf dafür haftet. Nicht mal mit seinem Vermögen.

Politikqualle
17.12.2018, 12:20
.
Den ebenfalls ganz einfachen Fakt, dass die Russen eine sehr viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten. .... :haha: .. und dann darf man sich nicht wundern , daß die ihre tolle Brücke auch beschützen ..

Larry Plotter
17.12.2018, 12:20
... ist nur dann die Frage , waren die Architekten dann die Schuldigen oder waren es die Politiker ? wer hat wann und wo mit der Idee für diesen Prestigebau begonnen ? .. BER , weiß ich aus eigener Erfahrung , war es die SPD !!! in Hamburg war es der Bürgermeister damals ... und ohne manipulierte Zahlen und Lügenmärchen wäre diese Bauprojekte nie in einem politischen Ausschuß, Senat, Parlament oder sonst wo durchgegangen ... siehe Stuttgart 21 ... die 21 steht nun für die Milliarden an Baukosten ....


Wie bei jedem öffentlichen Bau wird erst mal mit einer Schmalspurvariante in die ganzen Gremien gegangen
und nach deren Zustimmung
dann plötzlich festgestellt, wir wollen (oder brauchen) ja noch dies oder das.
Da man jedoch schon die Zustimmung erteilt hat will dann kein Gremium als der Verhinderer dastehen
und das "Unglück" nimmt seinen Lauf.

Politikqualle
17.12.2018, 12:24
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches! ... die Fakten dafür hatte ich ja geschrieben ... das politische Ränkespielchen zwischen den Parteien ist das Zünglein an der Waage ..

Bolle
17.12.2018, 12:24
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!

Larry Plotter
17.12.2018, 12:25
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!

Ja, wegen der späteren Wünsche!!!!!

BER.

der "erste" Architekt des BER sagte dazu:

geplant war ein Flughafen mit angeschlossener Verkaufseinrichtung
da steht
eine Verkaufseinrichtung mit angeschlossenem Flughafen.


In Hamburg wurden es dann statt ein ,
zwei Konzertsäle (auf gleicher Fläche)

usw.usw.

FranzKonz
17.12.2018, 12:26
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!

Noch besser wissen es von der Leyens Berater, die nicht an einer Ausschreibung teilgenommen und den Auftrag trotzdem eingesackt haben.

Larry Plotter
17.12.2018, 12:30
.. eindeutig Machtstreben .. denn jedes schöne Bauprojekt ist eine Auszeichnung für den jeweiligen Politiker der es in seiner Laufbahn auf die Reihe gebracht hat , was dann meistens aber negativ ausfällt .. BER ist das beste Beispiel !


DAS hat sich doch als kontraproduktiv erwiesen,
weil aufgrund obiger Verfahrensweise
heute JEDER Politiker
dann doch in irgendeiner Form für den Unsinn haftbar gemacht wird,
d.h.
im Nachgang eher negativ betrachtet wird, aber nur noch höchst selten positiv.

Wer heute so ein Projekt "anstösst"
der kann politisch eigentlich nur noch verlieren.

Politikqualle
17.12.2018, 12:32
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt! .. und genau aus diesem Grunde haben teilweise Städte oder Gemeinden für bestimmte Bauprojekte eine private GmbH gegründet die ein solches Bauvorhaben dann baut und die Stadt/Gemeinde es dann zum Festpreis aufkauft ...

Klopperhorst
17.12.2018, 12:35
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!

Ja, es liegt nicht an den Fähigkeiten, sondern an der Organisation und dem staatlichen Klüngel.

---

Politikqualle
17.12.2018, 12:35
DAS hat sich doch als kontraproduktiv erwiesen, weil aufgrund obiger Verfahrensweise heute JEDER Politiker dann doch in irgendeiner Form für den Unsinn haftbar gemacht wird, d.h. im Nachgang eher negativ betrachtet wird, aber nur noch höchst selten positiv.
Wer heute so ein Projekt "anstösst" der kann politisch eigentlich nur noch verlieren. welchen Politiker kümmert das denn ? nenn doch mal Beispiel ? Hamburg Elphie ? BER-Berlin ? Stuttgart 21 ? usw.

Politikqualle
17.12.2018, 12:39
Ja, es liegt nicht an den Fähigkeiten, sondern an der Organisation und dem staatlichen Klüngel. --- .. Beispiel ; vor 8 Tagen wurde der Autobahn-Teilabschnitt um Bad Oeynhausen 15 km lang eröffnet !!! BRAVO !!! nach einer wirklich sagenhaft kurzen Planungs- und Bauzeit von "nur" 50 Jahren !!!!

Larry Plotter
17.12.2018, 12:42
welchen Politiker kümmert das denn ? nenn doch mal Beispiel ? Hamburg Elphie ? BER-Berlin ? Stuttgart 21 ? usw.


Nun für die ersten zwei ganz sicher.

Bei S21 liegt es etwas anders, das war ein DB-Projekt,
nur
die Politik wollte mitreden, siehe dazu Mehrforderungen in der Schlichtung
(und Verzögerungen durch die ewigen Klagen der Grünen),
aber die Kosten dafür sollte die DB tragen,
was diese aber nicht will.
Wer mit entscheiden will der soll auch mit zahlen,.......................und nun ist das Geschrei der Politik gross,

cornjung
17.12.2018, 12:45
Die meisten EU-Normen sind wohl wegen und nach deutschen Vorstellungen gestaltet worden, sind aber trotzdem eher das kleinere Problem. Das Hauptproblem ist, dass die "Verantwortlichen" keine Verantwortung übernehmen und leider auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.

.. eindeutig Machtstreben .. denn jedes schöne Bauprojekt ist eine Auszeichnung für den jeweiligen Politiker der es in seiner Laufbahn auf die Reihe gebracht hat , was dann meistens aber negativ ausfällt .. BER ist das beste Beispiel !
Machtstreben ? Eher absolute Inkompetenz der Beamtendeppen und Politikernullen, die für gar nichts haften. Habe ich nur einen kleinen Kiosk, hafte ich hier für Alles und Jedes, und diese Vollversager produzieren nur Milliarden-verluste am Fliessband, verschleudern die den Bürgern abgepressten Steuermilliarden, lachen nur. Denen gehört mindestens die Pension gestrichen. Im alten
China wurden unfähige Beamte geköpft !

DAS hat sich doch als kontraproduktiv erwiesen,weil aufgrund obiger Verfahrensweise heute JEDER Politiker dann doch in irgendeiner Form für den Unsinn haftbar gemacht wird,
Nein. Kein Beamter oder Politiker haftet....nicht für eine müde Mark.

Lykurg
17.12.2018, 12:46
Rumgeschmiere und Aufs-Blatt-Gekotze wird heute im Museum als "Kunst" ausgestellt. Das heißt nicht, dass niemand mehr malen kann, aber geniale Ölmaler usw. werden nicht mehr gefördert in diesem Regime. Das gilt auch für die Baukunst. Die Prachtbauten unserer Vorfahren wären heute viel, viel leichter zu errichten, aber man will nicht. Es soll alles grau in grau sein - Betonklötze für die Multikulti-Sklavenherde.

Pillefiz
17.12.2018, 12:47
.. Beispiel ; vor 8 Tagen wurde der Autobahn-Teilabschnitt um Bad Oeynhausen 15 km lang eröffnet !!! BRAVO !!! nach einer wirklich sagenhaft kurzen Planungs- und Bauzeit von "nur" 50 Jahren !!!!

Das geht noch besser https://www.a33-sofort.de/fakten/

Larry Plotter
17.12.2018, 12:47
.. Beispiel ; vor 8 Tagen wurde der Autobahn-Teilabschnitt um Bad Oeynhausen 15 km lang eröffnet !!! BRAVO !!! nach einer wirklich sagenhaft kurzen Planungs- und Bauzeit von "nur" 50 Jahren !!!!


Wobei die Bauzeit dabei das kürzeste gewesen sein dürfte.

Bei der Planungs-und Genehmigungsphase müssen dann im Zuge der Genehmigung alle möglichen "Vereine" mitbeteiligt werden (nennt man Träger öffentlicher Belange, begiinend beim BUND bis hin zum jeweiligen Fischereiverband), welche es dann immer alle besser wissen und zum Teil dann noch klagen, weil sie es ja nur gut meinen.

Politikqualle
17.12.2018, 12:48
Bei S21 liegt es etwas anders, das war ein DB-Projekt, , .. auch falsch ... die Finanzierung teilen sich , Deutsche Bahn , Baden-Württemberg, Stadt Stuttgart , Region Stuttgart , Flughafen Stuttgart .... als sind da jede Menge Politiker und damit Parteien involviert ... Kretschmann hatte doch schon gesagt , "wenn ich die heutigen Kenntnisse damals gehabt hätte , wäre ich nicht für das Projekt gewesen!" .. gemeint waren die ständigen Kostensteigerungen ..

Politikqualle
17.12.2018, 12:51
Das geht noch besser https://www.a33-sofort.de/fakten/ .. Super .... der helle Wahnsinn und dann muß man sich mal diese zusätzlichen Kosten dafür ansehen ...

Larry Plotter
17.12.2018, 12:55
.. auch falsch ... die Finanzierung teilen sich , Deutsche Bahn , Baden-Württemberg, Stadt Stuttgart , Region Stuttgart , Flughafen Stuttgart .... als sind da jede Menge Politiker und damit Parteien involviert ... Kretschmann hatte doch schon gesagt , "wenn ich die heutigen Kenntnisse damals gehabt hätte , wäre ich nicht für das Projekt gewesen!" .. gemeint waren die ständigen Kostensteigerungen ..


Die Finanzierung, ja,

nur trotzdem war und ist es ein DB-Projekt.

Es gibt genügend Fördertöpfe zur Finanzierung von Infrastruckturmassnahmen,
und die DB wäre blöde gewesen, diese Töpfe nicht anzuzapfen.

Im Nachgang wurde , auf Basis dieser Förderungen ein Finanzierungsvertrag gemacht,
weil letztendlich auch die Kommune mit dabei sein wollte,
damit das DB-Grundstück nicht am freien Markt veräussert wird,
sondern die Kommune direkten Zugriff auf das Grundstück bekommt.

Als alles geregelt schien,
beklagten die Grünen die Baugenehmigung und schafften es
den Bau in ein politisches Verfahren zu überführen,......die so genannte Schlichtung.

Politikqualle
17.12.2018, 12:55
Wobei die Bauzeit dabei das kürzeste gewesen sein dürfte.
Bei der Planungs-und Genehmigungsphase müssen dann im Zuge der Genehmigung alle möglichen "Vereine" mitbeteiligt werden (nennt man Träger öffentlicher Belange, begiinend beim BUND bis hin zum jeweiligen Fischereiverband), welche es dann immer alle besser wissen und zum Teil dann noch klagen, weil sie es ja nur gut meinen. .. Bauzeit "nur" 10 Jahre !!! und zu dem anderen : .. mir hat mal ein Politiker der GRÜNEN erzählt , wie man geplante Straßenzüge in der Planung boykottiert .... man "besorgt" sich seltene Tiere/Käfer und setzt die aus und am nächsten Tag wird sofort eine Bestandaufnahme dieser seltenen Tiere/Käfer gemacht und in der Presse veröffentlicht ...

cornjung
17.12.2018, 12:59
.. Kretschmann hatte doch schon gesagt , "wenn ich die heutigen Kenntnisse damals gehabt hätte , wäre ich nicht für das Projekt gewesen!" .. gemeint waren die ständigen Kostensteigerungen ..
:haha::haha::haha:

Wenn ich selbständig bin, und falsch entscheide, kann ich hinterher eben nicht sagen " wenn ich gewusst hätte, hätte ich anders entschieden " und mir den Mund abputzen, sondern ich hafte finanziell für meinen Fehler, bin schadensersatzpflichtig und wenn ich nicht zahlen kann, geh ich pleite. Und diese Politik-Nullen- Vollversager verschwenden im Jahr Hunderte Steuer-Milliarden der Bürger....

Politikqualle
17.12.2018, 13:02
:haha::haha::haha:

Wenn ich selbständig bin, und falsch entscheide, kann ich hinterher eben nicht sagen " wenn ich gewusst hätte, hätte ich anders entschieden " und mir den Mund abputzen, sondern ich hafte für meinen Fehler, und wenn ich nicht zahlen kann, geh ich pleite. .. und wenn du pleite bist , jagen dich die Gerichtsvollzieher ... ist doch genau der Punkt , Politiker müßten haftbar gemacht werden ...

Politikqualle
17.12.2018, 13:20
Eindeutig ja! Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens. Deutschland hat fertig! .. und wenn du schon diesen Thread aufgemacht hast ,dann sollten wir mal an die nächsten großen Projekte denken .... die regierenden Parteien wollen doch jetzt mehr sozialen Wohnungsbau fördern oder bauen , billiger Wohnraum für Bedürftige ... so das ganz große vollmundige Versprechen !!! aber wie , das hat noch kein verantwortlicher Politiker einer Partei von sich gegeben !!! das nächste Baudesaster in Deutschland ?

Larry Plotter
17.12.2018, 13:34
.. Bauzeit "nur" 10 Jahre !!! und zu dem anderen : .. mir hat mal ein Politiker der GRÜNEN erzählt , wie man geplante Straßenzüge in der Planung boykottiert .... man "besorgt" sich seltene Tiere/Käfer und setzt die aus und am nächsten Tag wird sofort eine Bestandaufnahme dieser seltenen Tiere/Käfer gemacht und in der Presse veröffentlicht ...

Tja, sie meinen es doch nur soooooooooooooooooooo gut, unsere Grünen.

Deschawüh
17.12.2018, 13:36
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !

Stimmt. Auch mittlere Handwerksbetriebe machen inzwischen lieber mal einen großen Bogen um öffentliche Ausschreibungen zu städtischen Bauprojekten, weil alleine der bürokratische Aufwand in keinem Verhältnis mehr zu dem steht, was letztendlich unter dem Strich für sie übrig bleibt. EU Ausschreibungen sind ohnehin nur noch ein schlechter Scherz.
Viel zu viele Sesselfurzer, deren Jobs von möglichst vielen Auflagen und Formularen abhängig ist, die sie selber ständig neu erfinden, damit auch ja niemand auf die Idee kommen kann, dass sie selber eigentlich völlig überflüssig sind.
Die Auftragsbücher sind dennoch gut gefüllt. Woran das wohl liegen mag?

Nathan
17.12.2018, 13:42
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html
Offensichtlich ja. Marode brücken, marode Straßen, schon wieder sanierungsbedürftig trotz monatelanger Baustellen.

Der Zeitfaktor ist wirklich erschreckend und wird durch die miserable Qualität des Endprodukts noch viel erschreckender. Wie kann man in so langer Zeit so wenig Qualität abliefern? Das gilt aber nicht nur für die Bau"kunst". War leider einige Zeit in einem deutschen Krankenhaus in einer deutschen Großstadt. Aufenthalt und Behandlung waren unfassbar teuer. Ok, kennt man ja. Aber die gelieferte Qualität hätte ich eher in der äußeren Mongolei angesiedelt als in einem bundesdeutschen Etablissement. Das passt nicht.

ich glaube, unser Staat hat einfach zu viel Geld. Der lässt sich von jedem Berater auf der Nase herumtanzen, macht ja nichts, wir haben es ja. Und wenn eine Baufirma nach drei Monaten Verzögerung eine dreifach höhere Rechnung als vereinbart aufmacht gibt's dann nur ein Schulterzucken. Was soll's, wir hams ja.

Bolle
17.12.2018, 14:03
Offensichtlich ja. Marode brücken, marode Straßen, schon wieder sanierungsbedürftig trotz monatelanger Baustellen.

Der Zeitfaktor ist wirklich erschreckend und wird durch die miserable Qualität des Endprodukts noch viel erschreckender. Wie kann man in so langer Zeit so wenig Qualität abliefern? Das gilt aber nicht nur für die Bau"kunst". War leider einige Zeit in einem deutschen Krankenhaus in einer deutschen Großstadt. Aufenthalt und Behandlung waren unfassbar teuer. Ok, kennt man ja. Aber die gelieferte Qualität hätte ich eher in der äußeren Mongolei angesiedelt als in einem bundesdeutschen Etablissement. Das passt nicht.

ich glaube, unser Staat hat einfach zu viel Geld. Der lässt sich von jedem Berater auf der Nase herumtanzen, macht ja nichts, wir haben es ja. Und wenn eine Baufirma nach drei Monaten Verzögerung eine dreifach höhere Rechnung als vereinbart aufmacht gibt's dann nur ein Schulterzucken. Was soll's, wir hams ja.

Es ist erschreckend, das sich das mittlerweile durch fast alle Bereiche zieht!
Lange Planungs- und Bauzeiten sind das eine, schlechte Qualität ein ganz anderes Thema! Auch das Kanzleramt hat schwere Baumängel oder das Drama um das anschließende Marie-Elisabeth-Lüders-Haus.
Das ICC in Berlin soll abgerissen werden da Sanierungskosten viel zu hoch sind. Brücken halten keine 50 Jahre. Von Straßen und Trassen ganz zu schweigen!.....usw...usw.....
Vieles wurde kaputt gespart aber die Viadukte der Römer hat auch keiner regelmäßig saniert und die stehen heute noch!


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestag-gravierende-baumaengel-marie-elisabeth-lueders-haus-droht-abriss-a-1237821.html

FranzKonz
17.12.2018, 14:18
...
Vieles wurde kaputt gespart aber die Viadukte der Römer hat auch keiner regelmäßig saniert und die stehen heute noch! ...

Leider nicht mehr alle. Aber immerhin noch genug, um aktuellen "Ingenieuren" ein Beispiel zu liefern.

Deutschmann
17.12.2018, 14:28
Leider betrifft das nicht nur den Bausektor. Man könnte das Gefühl bekommen, dass die gesamte Wirtschaft auf wiederkehrenden Konsum und Investition ausgerichtet ist.

FranzKonz
17.12.2018, 14:36
Leider betrifft das nicht nur den Bausektor. Man könnte das Gefühl bekommen, dass die gesamte Wirtschaft auf wiederkehrenden Konsum und Investition ausgerichtet ist.

Das ist nicht unbedingt ein Fehler. Die ganze Evolution basiert auf dem Prinzip der begrenzten Lebensdauer. Bis sie den Menschen hervorgebracht hat, hat das auch gut funktioniert. Und ich bin sicher, sie wird auch mit dem Menschen fertig.

Ärgerlich ist, dass nicht bewusster damit umgegangen wird. Am Beispiel der Elsenbrücke: Wenn die Brücke auf eine Lebensdauer von 50 Jahren konzipiert ist, muss eben der Bau und das Umfeld so gestaltet sein, dass ein Ersatz in vertretbarer Zeit und mit vertretbarem Aufwand möglich ist.

cornjung
17.12.2018, 14:37
Leider nicht mehr alle. Aber immerhin noch genug, um aktuellen "Ingenieuren" ein Beispiel zu liefern.
Kolloseum in Rom vor 2.000 Jahren 5 Jahre, Parthenon in Athen 8 Jahre und die Cheops-Payramide vor 4. 000 Jahren in Gizeh 15 Jahre. Ohne Maschinen.

FranzKonz
17.12.2018, 14:40
Kolloseum in Rom vor 2.000 Jahren 5 Jahre, Parthenon in Athen 8 Jahre und die Cheops-Payramide vor 4. 000 Jahren in Gizeh 15 Jahre. Ohne Maschinen.

Seinerzeit hafteten Unternehmer auch noch mit ihrem Kopf für ihr Werk. Allerdings hatten sich auch ganz andere Möglichkeiten, miserables Personal zu disziplinieren.

Maitre
17.12.2018, 14:57
.. Bauzeit "nur" 10 Jahre !!! und zu dem anderen : .. mir hat mal ein Politiker der GRÜNEN erzählt , wie man geplante Straßenzüge in der Planung boykottiert .... man "besorgt" sich seltene Tiere/Käfer und setzt die aus und am nächsten Tag wird sofort eine Bestandaufnahme dieser seltenen Tiere/Käfer gemacht und in der Presse veröffentlicht ...

Hat mir ein Jäger mal so bestätigt. Da hatte so ein grüner Khmer in seinem Jagdrevier (daher wusste er darum) eine seltene Krötenart ausgesetzt, um einen Straßenneubau zu verhindern. Die Viecher vertrugen den Umzug zwar nicht und verreckten jämmerlich, aber für die "gute Sache" müssen eben auch mal Opfer gebracht werden.

dscheipi
17.12.2018, 15:01
Kolloseum in Rom vor 2.000 Jahren 5 Jahre, Parthenon in Athen 8 Jahre und die Cheops-Payramide vor 4. 000 Jahren in Gizeh 15 Jahre. Ohne Maschinen.




blöde frage - weiss man denn überhaupt, wie das gehen konnte ohne maschinen? sah mal so eine doku, einiges gerollt auf baumstämmen usw., aber wenn man z.b. vor dem ulmer münster steht, kann man sich nicht vorstellen, wie das was raufgerollt werden konnte.

FranzKonz
17.12.2018, 15:21
blöde frage - weiss man denn überhaupt, wie das gehen konnte ohne maschinen? sah mal so eine doku, einiges gerollt auf baumstämmen usw., aber wenn man z.b. vor dem ulmer münster steht, kann man sich nicht vorstellen, wie das was raufgerollt werden konnte.

Ein Kran funktioniert auch mit Muskelkraft.

dscheipi
17.12.2018, 15:25
Ein Kran funktioniert auch mit Muskelkraft.



jetzt weiss ich aber auch noch nicht, wie das zeug so hoch werden konnte.

FranzKonz
17.12.2018, 15:30
jetzt weiss ich aber auch noch nicht, wie das zeug so hoch werden konnte.

https://www.youtube.com/watch?v=-jSvfhXl0pQ

Deutschmann
17.12.2018, 15:52
Das ist nicht unbedingt ein Fehler. Die ganze Evolution basiert auf dem Prinzip der begrenzten Lebensdauer. Bis sie den Menschen hervorgebracht hat, hat das auch gut funktioniert. Und ich bin sicher, sie wird auch mit dem Menschen fertig.

Ärgerlich ist, dass nicht bewusster damit umgegangen wird. Am Beispiel der Elsenbrücke: Wenn die Brücke auf eine Lebensdauer von 50 Jahren konzipiert ist, muss eben der Bau und das Umfeld so gestaltet sein, dass ein Ersatz in vertretbarer Zeit und mit vertretbarem Aufwand möglich ist.

Nur nimmt das mitunter abartige Züge an. Wenn ich Nutella will, muss ich entweder ne Frühstücks-Mini kaufen oder ein Familienglas. Warum gibts das nicht in einer normalen Größe dass ich das Zeug aufbrauchen kann ohne die Hälfte wegzuschmeißen. Oder der Scheinwerfer von meinem Auto. Wenn der Verstellmechanismus kaputt ist, kannst dir glatt nen neuen für 1000 Euro kaufen anstatt einen Plastik-Pinökel für 10.

Odem
17.12.2018, 15:55
Die meisten EU-Normen sind wohl wegen und nach deutschen Vorstellungen gestaltet worden, sind aber trotzdem eher das kleinere Problem. Das Hauptproblem ist, dass die "Verantwortlichen" keine Verantwortung übernehmen und leider auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.

...sowie echte Lehrberufe ausdürren....

mabac
17.12.2018, 16:06
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.


Dort gibt es so etwas:


Todesstrafe für korrupte Beamte und Politiker
Chinas Präsident Xi Jinping verstärkt mit einem neuen Gesetz den Kampf gegen Korruption. Bei Schmiergeldzahlungen oder Unterschlagungen von mehr als umgerechnet 410.000 Euro ist künftig eine Hinrichtung möglich.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/neues-gesetz-in-china-todesstrafe-fuer-korrupte-beamte-und-politiker/13464004.html?ticket=ST-21897-csJ4oD7rGUH6VqgfGuop-ap4

Rumpelstilz
17.12.2018, 16:14
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !
Ich habe aber auch schon gelesen, dass auf dem Bau Marmorwände verputzt wurden u.ä.

Und wenn ich mich an meine Zeit erinnere, wo ich als Elektrohelfer mit an der Frachthalle des Flughafens Frankfurt/Main gearbeitet habe, dann erinnere ich mich noch, wie schon damals der Polier sarkastisch wurde und vor versammelter Mannschaft meinte: "Wenn man in der Herrentoilette im 1. OG den Lichtschalter betätigt und das Licht ginge dann in der Herrentoilette im 2. OG an, dann hätte ich ja noch Verständnis. Aber es geht dann in der Damentoilette im 2. OG an ...."

Übrigens war der Polier immer sehr freundlich zu mir, weil ich war nämlich ausser einem Trupp Elsässer der Einzige dort unter seinem Befehl, der auch Französisch sprach. Damals liefen da nämlich auch schon Neger auf der Baustelle herum, die kaum Deutsch sprachen, sondern höchstens noch Französisch. Denen konnte ich dann seine Anweisungen überbringen.

FranzKonz
17.12.2018, 16:23
Nur nimmt das mitunter abartige Züge an. Wenn ich Nutella will, muss ich entweder ne Frühstücks-Mini kaufen oder ein Familienglas. Warum gibts das nicht in einer normalen Größe dass ich das Zeug aufbrauchen kann ohne die Hälfte wegzuschmeißen. Oder der Scheinwerfer von meinem Auto. Wenn der Verstellmechanismus kaputt ist, kannst dir glatt nen neuen für 1000 Euro kaufen anstatt einen Plastik-Pinökel für 10.

Offensichtlich bist Du zu reich, deshalb funktioniert die Evolution an der Stelle nicht.

Wärst Du ein armer Schlucker, machtest Du leckere Brombeermarmelade selbst, statt ekliges Industriefutter zu mampfen, und Du kauftest auch keinen Scheinwerfer, sondern ein ganzes Auto für 1000 Euro. Wenn da der Verstellmechanismus des Scheinwerfers kaputt ginge, setztest Du ein Stück Draht als Ersatz ein.

So würden die Hersteller der schlimmen Produkte von der Evolution dahingerafft. Da Du aber reich bist, rafft der Ärger über den Mist Dich mit Hilfe eines Herzinfarkts oder Schlaganfall dahin.

Vielleicht ist es das, was Dir Jesus mit dem Kamel-Gleichnis sagen wollte. :D

cornjung
17.12.2018, 16:28
blöde frage - weiss man denn überhaupt, wie das gehen konnte ohne maschinen? sah mal so eine doku, einiges gerollt auf baumstämmen usw., aber wenn man z.b. vor dem ulmer münster steht, kann man sich nicht vorstellen, wie das was raufgerollt werden konnte.
Flaschenzug, Kräne, Seilwinde....davor Rampe.

dscheipi
17.12.2018, 16:29
Flaschenzug, Kräne, Seilwinde....davor Rampe.



möchte gar nicht wissen, wieviel leute es beispielsweise nur beim bau der ulmer münsters zerbatzt hat. alles für die ewigkeit...

Nathan
17.12.2018, 16:45
Leider betrifft das nicht nur den Bausektor. Man könnte das Gefühl bekommen, dass die gesamte Wirtschaft auf wiederkehrenden Konsum und Investition ausgerichtet ist.
Das Gefühl trügt nicht, es ist Tatsache. Dabei aber auch nur ein Beweis für die Lebensnähe des Kapitalismus. Die stetige Erneuerung ist ja nicht nur eine wirtschaftliche Notwendigkeit, auch die Evolution lebt davon. Erst durch die Erneuerung ist auch eine Weiterentwicklung, eine Verbesserung möglich. Theoretisch zumindest. Nicht alles ist in der gelebten Praxis dann wirklich ein Vorteil. Bolles römische Viadukte sprechen eine deutlich Sprache, wie 2000 Jahre technischer Fortschritt in ein Desaster führen können. Fairerweise muss man aber auch dazu sagen, dass die Belastung moderner Brückenbauwerke ständig ansteigt und natürlich ein 40to Coca Cola Laster nicht mit einem römischen Eselskarren vergleichbar ist.

Bolle
17.12.2018, 16:50
Die Göltzschtalbrücke


http://www.bernd-nebel.de/bruecken/3_bedeutend/goeltzschtal/bilder/goeltzsch_1.JPG

Gebaut 1846-1851! Gemauert aus Ziegelsteinen.......Da fahren übrigens keine Eselskarren drüber sondern Eisenbahnen.
Die Göltzschtalbrücke ist heute ein Teil der sogenannten Sachsen-Franken-Magistrale. Sie erlaubt Neigetechnikzügen, die kurvenreiche Strecke mit bis zu 160 km/h zu befahren, ansonsten mit 120 km/h.

https://www.eisenbahn-kurier.de/images/stories/2-dierk-seine-bilder/DB4480.jpg
am 15. Juli 1851 wurde die Göltzschtalbrücke in Betrieb genommen.


https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ltzschtalbr%C3%BCcke

Nathan
17.12.2018, 16:52
blöde frage - weiss man denn überhaupt, wie das gehen konnte ohne maschinen? sah mal so eine doku, einiges gerollt auf baumstämmen usw., aber wenn man z.b. vor dem ulmer münster steht, kann man sich nicht vorstellen, wie das was raufgerollt werden konnte.
Geht alles, wenn Menschenleben nicht zählen, Tariflohn und Arbeitsschutz nicht vorhanden sind und man die Menschen nicht lange bitten muss sondern die Peitsche ein gutes Argument liefert.

Außerdem fußen ALLE Maschinen auf dem uralten Prinzip des Hebels, also einen langen Weg mit wenig Kraft in eine hohe Kraft mit kurzem Weg umzusetzen. Funktioniert nach der Formel "Es ist die gleiche Arbeit, einen 1kg Stein 100m zu tragen oder einen 100kg Stein 1m". So funktionieren Hebel, damit dann eine Kurbel und letztlich auch ein Kran.

Deutschmann
17.12.2018, 16:53
Das Gefühl trügt nicht, es ist Tatsache. Dabei aber auch nur ein Beweis für die Lebensnähe des Kapitalismus. Die stetige Erneuerung ist ja nicht nur eine wirtschaftliche Notwendigkeit, auch die Evolution lebt davon. Erst durch die Erneuerung ist auch eine Weiterentwicklung, eine Verbesserung möglich. Theoretisch zumindest. Nicht alles ist in der gelebten Praxis dann wirklich ein Vorteil. Bolles römische Viadukte sprechen eine deutlich Sprache, wie 2000 Jahre technischer Fortschritt in ein Desaster führen können. Fairerweise muss man aber auch dazu sagen, dass die Belastung moderner Brückenbauwerke ständig ansteigt und natürlich ein 40to Coca Cola Laster nicht mit einem römischen Eselskarren vergleichbar ist.

Ja. Aus diesem Kreislauf kommen wir nicht mehr raus. Immer mehr Menschen wollen leben und brauchen Arbeit. Arbeit gibts nur wenn ständig konsumiert wird. Und das geht nur wenn man Neues erfindet oder Altes schnell unbrauchbar macht. Am Beispiel eines Fernseh: mein Vater hat in seinem ganzen Leben höchstens 3 Fernseher gekauft. Ich habe alleine in meinem Haus 5 Stück stehen ... die schon mehrfach ausgetauscht wurden weil sie kaputt gegangen sind oder - und jetzt kommts - die Rahmenbedingungen geändert wurden. Antenne -- DVBT -- analoges Signal weg -- HD usw.... Ich war also auf Grund der Umstände gezwungen einen neuen Fernseher zu kaufen. (nur als Beispiel)

Deutschmann
17.12.2018, 16:56
Aber um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: ich hab den direkten Vergleich zwischen einem Neubau und einem Altbau. Während ich meinen Altbau das ganze Jahr ungeheizt und ungelüftet stehen lassen kann und er im Winter nicht zu kalt und im Sommer nicht zu warm ist, muss ich meinen verschissenen Neubau ständig beheizen und belüften dass sich nicht nach 2 Tagen Stockflecken an den Wänden bilden.

Postkarte
17.12.2018, 17:02
Den ganz einfachen Fakt, dass die alten Römer eine viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
Den ebenfalls ganz einfachen Fakt, dass die Russen eine sehr viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
Den noch einfacheren Fakt, dass der Vorgängerbau schneller gebaut war, als der Nachfolger geplant ist.

Und ganz nebenbei zeigt Pont du Gard, dass Brücken nicht bereits nach 50 Jahren ihre natürliche Lebensdauer erreicht haben. Sie können durchaus auch 2000 Jahre überdauern.

Da fahren aber auch keine 45-Tonner drüber. Auch sind die Autobahnen in Frankreich schön leer, weil kein Transitland.
Durch Deutschland schleicht ja Europas ganzer Schwerlastverkehr über die Straßen.

FranzKonz
17.12.2018, 17:07
Da fahren aber auch keine 45-Tonner drüber.

Pont Du Gard war auch nicht für 38-Tonner dimensioniert.


Auch sind die Autobahnen in Frankreich schön leer, weil kein Transitland.

Der Transit nach Spanien und Portugal läuft durch Frankreich, und so leer sind die Autobahnen dort nicht.


Durch Deutschland schleicht ja Europas ganzer Schwerlastverkehr über die Straßen.

Aber sicher nicht mitten durch Berlin.

FranzKonz
17.12.2018, 17:08
Aber um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: ich hab den direkten Vergleich zwischen einem Neubau und einem Altbau. Während ich meinen Altbau das ganze Jahr ungeheizt und ungelüftet stehen lassen kann und er im Winter nicht zu kalt und im Sommer nicht zu warm ist, muss ich meinen verschissenen Neubau ständig beheizen und belüften dass sich nicht nach 2 Tagen Stockflecken an den Wänden bilden.

Ein typischer Fall für Paul Felz.

Nathan
17.12.2018, 17:09
Aber um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: ich hab den direkten Vergleich zwischen einem Neubau und einem Altbau. Während ich meinen Altbau das ganze Jahr ungeheizt und ungelüftet stehen lassen kann und er im Winter nicht zu kalt und im Sommer nicht zu warm ist, muss ich meinen verschissenen Neubau ständig beheizen und belüften dass sich nicht nach 2 Tagen Stockflecken an den Wänden bilden.
Liegt vielleicht nicht nur daran, dass er einfach neu ist sondern an der Bauweise. Schnell&Billig muss heute gebaut werden. Ich bewohne in Miete eine DHH in echter Ziegelbauweise. Das war sicher nicht so billig wie eine Betonskelettbauweise, aber das Wohnklima ist eher besser als das in den alten Bauernhäuser bei uns im Dorf.
Beton für Wohnräume ist gnadenlos. Ohne besonders aufwändige und wieder teure Zwangsbelüftung hockt man ständig in einer feuchten Höhle wenn man nicht viel heizt. Ich bin nicht sicher, ob nicht letztlich eine 30er Ziegelwand doch billiger kommt als die Betonskelette. Vielleicht will sich auch keiner mehr die Arbeit machen oder vielleicht fehlt inzwischen auch das know how, größere Bauwerke in Ziegel auszuführen?

Postkarte
17.12.2018, 17:13
Pont Du Gard war auch nicht für 38-Tonner dimensioniert.



Der Transit nach Spanien und Portugal läuft durch Frankreich, und so leer sind die Autobahnen dort nicht.



Aber sicher nicht mitten durch Berlin.


Schön das wir darüber gesprochen haben :D

Dennoch ist es so, dass auch heutzutage technische Dinge ewig halten könnten, wenn sie entsprechend dimonesioniert würden. Ist aber zu teuer, also billig. Geplante Obsoleszenz kommt noch hinzu.

Klar gibt es in F auch Transitverkehr, aber nicht im gleichen Maße wie auf deutschen Straßen.

Nathan
17.12.2018, 17:13
...
Der Transit nach Spanien und Portugal läuft durch Frankreich, und so leer sind die Autobahnen dort nicht.

...

ich bin letzten August von Straßburg über Orleans nach La Rochelle gefahren. Nur Autobahn. Tempomat auf 125km/h, Durchschnitt in 8 Stunden = 1000 km höchst entspannt. Die Autobahnen sind rasend teuer, leider, aber deswegen trotz des Transitverkehrs von Nord nach Süd lange nicht so voll wie die deutschen.

Nietzsche
17.12.2018, 17:16
Liegt vielleicht nicht nur daran, dass er einfach neu ist sondern an der Bauweise. Schnell&Billig muss heute gebaut werden. Ich bewohne in Miete eine DHH in echter Ziegelbauweise. Das war sicher nicht so billig wie eine Betonskelettbauweise, aber das Wohnklima ist eher besser als das in den alten Bauernhäuser bei uns im Dorf.
Beton für Wohnräume ist gnadenlos. Ohne besonders aufwändige und wieder teure Zwangsbelüftung hockt man ständig in einer feuchten Höhle wenn man nicht viel heizt. Ich bin nicht sicher, ob nicht letztlich eine 30er Ziegelwand doch billiger kommt als die Betonskelette. Vielleicht will sich auch keiner mehr die Arbeit machen oder vielleicht fehlt inzwischen auch das know how, größere Bauwerke in Ziegel auszuführen?
Nein du musst bestimmte Richtlinien einhalten und entweder völlig sinnentleerte Styropordämmung einbauen oder aber Glaswolle. Wenn du damit dann deine Wand entweder von innen oder außen "dämmst", lebst du in ner Tropfsteinhöhle. Also musst du belüften. Ergo: Du wirst zuerst gezwungen einen bestimmten U-Wert für deine Wand herzustellen. Da solch ein Wert mit einer Wand nicht herstellbar ist, musst du auf Dämmung zurückgreifen. Die Dämmung verursache Feuchtigkeit und da kommt die Auflage, dass du eine Lüftung benötigst.

Der ganze Krempel kostet aber mehr, als wenn du die Bude mit einem höheren U-Wert gebaut hättest, z.B. mit Vollziegel, und dann einfach ein wenig mehr beheizt hättest. Den Aufpreis bekommst du in 100 Jahren nicht mehr heraus, von der Substanz des Ganzen (Dämmung als Feuchtigkeitsherd) abgesehen.

Du wirst gezwungen. Du könntest theoretisch eine Innendämmung durchführen ,der Fritze guckt sich das an, geht raus ausm Haus und du bist schon dran die Innendämmung wieder abzureißen. Denn dann hast du deine Ziegel so, wie du sie wolltest.

Neu
17.12.2018, 17:21
Nun für die ersten zwei ganz sicher.

Bei S21 liegt es etwas anders, das war ein DB-Projekt,
nur
die Politik wollte mitreden, siehe dazu Mehrforderungen in der Schlichtung
(und Verzögerungen durch die ewigen Klagen der Grünen),
aber die Kosten dafür sollte die DB tragen,
was diese aber nicht will.
Wer mit entscheiden will der soll auch mit zahlen,.......................und nun ist das Geschrei der Politik gross,
Die Strecke Bratislawa - Bruessel halt. Die EU - Regierung haette die Kosten tragen muessen.

pixelschubser
17.12.2018, 17:22
Aber um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: ich hab den direkten Vergleich zwischen einem Neubau und einem Altbau. Während ich meinen Altbau das ganze Jahr ungeheizt und ungelüftet stehen lassen kann und er im Winter nicht zu kalt und im Sommer nicht zu warm ist, muss ich meinen verschissenen Neubau ständig beheizen und belüften dass sich nicht nach 2 Tagen Stockflecken an den Wänden bilden.

Dämmwahn! Die haben inzwischen DIN und RAL-Normen, dass ein Neubau ne Tupperdose ist!

Unser Haus ist Baujahr 1932 und wir haben es hier jetzt mollig und im Sommer schön kühl. Mein Keller kam in diesem Sommer nicht über 20°C.

Bis vor gut 4 Jahren habe ich noch in der Fenstermontage gearbeitet. Die Normen wurden immer heftiger. Gegenüber vom Bärenschaufenster haben wir im 10-Stöcker die Fenster von aussen mit Alu-Butylband abdichten müssen. Da zirkuliert nichts mehr. Es gibt in den Fensterrahmen nicht mal mehr eine Zwangsentlüftung oder -belüftung.

Die Mieter beklagten sich bereits während der Bauarbeiten drüber, dass sie plötzlich Schimmel- und Stockflecken in ihren Wohnungen hatten. Da hilft dann auch nicht mehr das Märchen von der "Stoßlüftung".

Wir haben in diesem Jahr von unserem Gasanbieter übrigens knapp 1000 Euro zurückerstattet bekommen. Und das mit zwei "Pubertieren" im Haushalt, die mehr Zeit im Bad brauchen, als mein Weib und ich zusammen.

Nietzsche
17.12.2018, 17:30
Dämmwahn! Die haben inzwischen DIN und RAL-Normen, dass ein Neubau ne Tupperdose ist! Unser Haus ist Baujahr 1932 und wir haben es hier jetzt mollig und im Sommer schön kühl. Mein Keller kam in diesem Sommer nicht über 20°C. Bis vor gut 4 Jahren habe ich noch in der Fenstermontage gearbeitet. Die Normen wurden immer heftiger. Gegenüber vom Bärenschaufenster haben wir im 10-Stöcker die Fenster von aussen mit Alu-Butylband abdichten müssen. Da zirkuliert nichts mehr. Es gibt in den Fensterrahmen nicht mal mehr eine Zwangsentlüftung oder -belüftung. Die Mieter beklagten sich bereits während der Bauarbeiten drüber, dass sie plötzlich Schimmel- und Stockflecken in ihren Wohnungen hatten. Da hilft dann auch nicht mehr das Märchen von der "Stoßlüftung". Wir haben in diesem Jahr von unserem Gasanbieter übrigens knapp 1000 Euro zurückerstattet bekommen. Und das mit zwei "Pubertieren" im Haushalt, die mehr Zeit im Bad brauchen, als mein Weib und ich zusammen.
So ist es. Gewollt. Wie geschrieben, du müsstest es so bauen wie sie wollen, am besten mit Innendämmung, und dann wenn die Clowns weg sind die Innendämmung abreißen.

FranzKonz
17.12.2018, 17:32
ich bin letzten August von Straßburg über Orleans nach La Rochelle gefahren. Nur Autobahn. Tempomat auf 125km/h, Durchschnitt in 8 Stunden = 1000 km höchst entspannt. Die Autobahnen sind rasend teuer, leider, aber deswegen trotz des Transitverkehrs von Nord nach Süd lange nicht so voll wie die deutschen.

Und wie geht die Transitstrecke durch La Rochelle weiter? :vogel:

pixelschubser
17.12.2018, 19:01
So ist es. Gewollt. Wie geschrieben, du müsstest es so bauen wie sie wollen, am besten mit Innendämmung, und dann wenn die Clowns weg sind die Innendämmung abreißen.

Wir hätten ohne diesen Dämmwahn keine Abnahme bekommen. Da kamen so ein paar Heinis vom Bauamt rum und haben jede einzelne Wohnung peinlichst untersucht. Wir mussten teilweise die ersten Fenster des Bauvorhabens neu abdichten, weil sich zwischenzeitlich irgendeine Norm geändert hatte.

Dass an der vorderen Fassade keine Fangrüstung stand, juckte die allerdings nicht. Wir haben ohne Sicherung selbst im 10. Geschoss die Fenster rausgerissen und die Neuen eingebaut.

Hier mal zur Verdeutlichung. Die Sanierung ist jetzt abgeschlossen. In dem Eck zwischen beiden Häusern, ganz oben, bin fast ich ausm Fenster gefallen. War ein Schlafzimmer und mein Kollege konnte mich zum Glück noch am Hosenbund greifen und aufs Bett reissen.

https://www.google.com/maps/place/Am+Tierpark,+Berlin/@52.4963304,13.5236564,74a,35y,270h,39.57t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a84ecc909e56b1:0xe5d18 3d9e5016d5d!8m2!3d52.5021715!4d13.5210901

Nietzsche
17.12.2018, 19:06
Wir hätten ohne diesen Dämmwahn keine Abnahme bekommen. Da kamen so ein paar Heinis vom Bauamt rum und haben jede einzelne Wohnung peinlichst untersucht. Wir mussten teilweise die ersten Fenster des Bauvorhabens neu abdichten, weil sich zwischenzeitlich irgendeine Norm geändert hatte.

Dass an der vorderen Fassade keine Fangrüstung stand, juckte die allerdings nicht. Wir haben ohne Sicherung selbst im 10. Geschoss die Fenster rausgerissen und die Neuen eingebaut.

Hier mal zur Verdeutlichung. Die Sanierung ist jetzt abgeschlossen. In dem Eck zwischen beiden Häusern, ganz oben, bin fast ich ausm Fenster gefallen. War ein Schlafzimmer und mein Kollege konnte mich zum Glück noch am Hosenbund greifen und aufs Bett reissen.

https://www.google.com/maps/place/Am+Tierpark,+Berlin/@52.4963304,13.5236564,74a,35y,270h,39.57t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a84ecc909e56b1:0xe5d18 3d9e5016d5d!8m2!3d52.5021715!4d13.5210901
Mein ich ja. Die Clowns sollen es abnehmen und wenn die weg sind reißt man den Mist wieder ab. Wenn man privat baut natürlich.

Fortuna
17.12.2018, 19:13
Wir hätten ohne diesen Dämmwahn keine Abnahme bekommen. Da kamen so ein paar Heinis vom Bauamt rum und haben jede einzelne Wohnung peinlichst untersucht. Wir mussten teilweise die ersten Fenster des Bauvorhabens neu abdichten, weil sich zwischenzeitlich irgendeine Norm geändert hatte.

Dass an der vorderen Fassade keine Fangrüstung stand, juckte die allerdings nicht. Wir haben ohne Sicherung selbst im 10. Geschoss die Fenster rausgerissen und die Neuen eingebaut.

Hier mal zur Verdeutlichung. Die Sanierung ist jetzt abgeschlossen. In dem Eck zwischen beiden Häusern, ganz oben, bin fast ich ausm Fenster gefallen. War ein Schlafzimmer und mein Kollege konnte mich zum Glück noch am Hosenbund greifen und aufs Bett reissen.

https://www.google.com/maps/place/Am+Tierpark,+Berlin/@52.4963304,13.5236564,74a,35y,270h,39.57t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a84ecc909e56b1:0xe5d18 3d9e5016d5d!8m2!3d52.5021715!4d13.5210901

Wow, da hast Du ja Gottseidank Glück gehabt!

Bei unseren Nachbarn hat ein Baumarkt-Heini neue Fenster eingebaut. Die guten alten - noch-topfitten - Tropenholz-Doppelverglasungfenster kamen raus und Baumarktfenster rein.

Der hat die alten brutal rausgeklopft. Die neuen Kunststofffenster mit Riesenspielraum auf ein paar Holzklötzchen gesetzt und dann mit vier Schrauben festgemacht. War schwere, zweiflügelige Dinger. Dann ein paar Kleckse Bauschaum rein - kein Fensterband und gar nichts - man konnte überall prima durchschauen, sogar die Finger durchstecken.

Ratzfatz ein paar Leisten mit Silicon davorgeklebt und fertig.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß das nicht ganz "normgerecht" war, aber jedenfalls hat der Nachbar jetzt wohl sommers wie winters eine Top-Raumentlüftung.

pixelschubser
17.12.2018, 19:13
Mein ich ja. Die Clowns sollen es abnehmen und wenn die weg sind reißt man den Mist wieder ab. Wenn man privat baut natürlich.

Ich habe hier privat gebaut. Ein Mehrfamilienhaus zum Einfamilienhaus. Ne tragende Wand rausgerissen und diverse andere Dinge bautechnisch verändert. Ich hatte Glück. Ein Freund von uns hat uns einen Statiker vermittelt, der uns die Nummer redundant durchgerechnet hat. Den Rest habe ich allein gemacht...bis auf etwas Unterstützung durch nen Elektriker und einen Maurer für die Auflager der Stahlträger.

Hier hat sich kein Amtslümmel blicken lassen und der wäre hier auch nicht aufs Grundstück gekommen.


DEN Vorteil haste als Mieter nicht. Daher, da geb ich dir Recht, wenn die Abnahme durch ist, sollte die Tupperdose zerstört werden!

Politikqualle
17.12.2018, 19:17
Und wie geht die Transitstrecke durch La Rochelle weiter? :vogel: . oh man oh man .. na sooo :

... http://www2.unterseeboote.com/uboote/typen/bild_typ_10.jpg

Schwabenpower
17.12.2018, 20:38
Ein typischer Fall für Paul Felz.
Der sitzt mir gerade gegenüber :D

Stanley_Beamish
17.12.2018, 20:51
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html

Der Bau eines Aufzugs in einer U-Bahn-Station dauert zwei Jahre, wahrscheinlich sogar eher das Doppelte. Das ist unfassbar.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/u-9-in-wilmersdorf-zwei-jahre-fuer-aufzugsbau-im-u-bahnhof-spichernstrasse/22699160.html

autochthon
17.12.2018, 21:00
Der Bau eines Aufzugs in einer U-Bahn-Station dauert zwei Jahre, wahrscheinlich sogar eher das Doppelte. Das ist unfassbar.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/u-9-in-wilmersdorf-zwei-jahre-fuer-aufzugsbau-im-u-bahnhof-spichernstrasse/22699160.html

Bei uns dauert die U-Bahnverlängerung vom HBF zum Güterplatz auch bestimmt schon 2-3 Jahre. Da geht irgendwie nichts voran.

pixelschubser
17.12.2018, 21:08
Wow, da hast Du ja Gottseidank Glück gehabt!

Bei unseren Nachbarn hat ein Baumarkt-Heini neue Fenster eingebaut. Die guten alten - noch-topfitten - Tropenholz-Doppelverglasungfenster kamen raus und Baumarktfenster rein.

Der hat die alten brutal rausgeklopft. Die neuen Kunststofffenster mit Riesenspielraum auf ein paar Holzklötzchen gesetzt und dann mit vier Schrauben festgemacht. War schwere, zweiflügelige Dinger. Dann ein paar Kleckse Bauschaum rein - kein Fensterband und gar nichts - man konnte überall prima durchschauen, sogar die Finger durchstecken.

Ratzfatz ein paar Leisten mit Silicon davorgeklebt und fertig.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß das nicht ganz "normgerecht" war, aber jedenfalls hat der Nachbar jetzt wohl sommers wie winters eine Top-Raumentlüftung.

Meine Tochter war damals frisch geboren. Du kannst Dir sicher vorstellen, dass ich das Mädchen aufwachsen sehen möchte. Ja, ich hatte verdammtes Glück und nen prima Kollegen. Ich hab Kollegen sterben sehen...is nicht fein, wenn man kotzen muss beim Anblick.

Ich habe hier im Haus alle Fenster so gelassen, wie sie waren. Bekommt uns gut. Im Keller ist sogar teilweise noch die ursprüngliche Einfachverglasung drin.

Keller und etwa einsfünzig ausm Boden raus ist Feldsteinfundament und dann erst setzt das Mauerwerk auf. Doppelwand mit Hanf zwischen den Mauern.

wolleDD
17.12.2018, 21:35
Der Bau eines Aufzugs in einer U-Bahn-Station dauert zwei Jahre, wahrscheinlich sogar eher das Doppelte. Das ist unfassbar.

"Link zum Tagesspiegel entfernt"
(Fettung und Kürzung durch mich, pardon.)

Aufzüge können auch andere in endlosen Aktionen bauen.

https://www.tag24.de/nachrichten/meissens-pannenlift-schlimmster-steckenbleiber-8753

https://www.tag24.de/nachrichten/meissen-burgberg-aufzug-panorama-defekt-wieder-eisregen-reparatur-kaputt-889583

Ohne das ich jetzt analysiere was die Ursachen dafür sind, ist es doch erstaunlich über wie viele Jahre sich so ein simpler Bau hinziehen kann.

Wolle.

Fenstergucker
17.12.2018, 22:12
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html

Das ganze Dilemma ist nicht nur auf Deutschland beschränkt und es hat mehrere Gründe! Zum Einen ist es die Gläubigkeit, was den Computer anlangt, man denkt nicht mehr selbst, sondern läßt den Computer rechnen und vertraut voll auf die Ergebnisse. Dazu kommt das Versagen des Schulsystems - Generationen von sozialistischer und gutmenschlicher Ausbildung haben nur allzu deutliche Spuren hinterlassen und last but not least wird billig und nicht nachhhaltig gebaut. Schnell, schnell mit Beton und gerade so, daß es noch hält, mit Arbeitern die kaum Deutsch können und nix verstehen. Und da wundern wir uns, dass nichts mehr funktioniert?

Aber das gilt inzwischen nicht nur für die Baubranche, sondern für die Produktion generell.

LOL
17.12.2018, 22:15
...
Ich bin nicht sicher, ob nicht letztlich eine 30er Ziegelwand doch billiger kommt als die Betonskelette. Vielleicht will sich auch keiner mehr die Arbeit machen oder vielleicht fehlt inzwischen auch das know how, größere Bauwerke in Ziegel auszuführen?
Das Problem darin ist weniger die Bauweise selbst, als vielmehr der zusätzliche Platzbedarf innerhalb der Grundfläche für dein Haus. Denn das heisst nicht nur wesentlich höhere Baukosten pro Netto-Quadratmeter, sondern ggf. auch generell weniger mögliche Nutzfläche, da Bebauungspläne dich nunmal in den Brutto-Baulimits festlegen und wenn du dann "dicke" Wände einbaust eben weniger Netto--Wohnfläche zur Verfügung hast als bei "schlankeren" Wänden.

P.S. 30er Ziegelwand? Du meist wohl eher ne 24er bzw ne 36er... oder?

autochthon
17.12.2018, 22:16
Das ganze Dilemma ist nicht nur auf Deutschland beschränkt und es hat mehrere Gründe! Zum Einen ist es die Gläubigkeit, was den Computer anlangt, man denkt nicht mehr selbst, sondern läßt den Computer rechnen und vertraut voll auf die Ergebnisse. Dazu kommt das Versagen des Schulsystems - Generationen von sozialistischer und gutmenschlicher Ausbildung haben nur allzu deutliche Spuren hinterlassen und last but not least wird billig und nicht nachhhaltig gebaut. Schnell, schnell mit Beton und gerade so, daß es noch hält, mit Arbeitern die kaum Deutsch können und nix verstehen. Und da wundern wir uns, dass nichts mehr funktioniert?

Aber das gilt inzwischen nicht nur für die Baubranche, sondern für die Produktion generell.

Ohne PC geht nichts mehr.
Die Welt ist heute eine andere. Und die Einbindung der Computer in Planung, Erhebung, Organisation und Fertigung ist ja nicht per se schlecht.

Nathan
17.12.2018, 22:24
Das Problem darin ist weniger die Bauweise selbst, als vielmehr der zusätzliche Platzbedarf innerhalb der Grundfläche für dein Haus. Denn das heisst nicht nur wesentlich höhere Baukosten pro Netto-Quadratmeter, sondern ggf. auch generell weniger mögliche Nutzfläche, da Bebauungspläne dich nunmal in den Brutto-Baulimits festlegen und wenn du dann "dicke" Wände einbaust eben weniger Netto--Wohnfläche zur Verfügung hast als bei "schlankeren" Wänden.

P.S. 30er Ziegelwand? Du meist wohl eher ne 24er bzw ne 36er... oder?
36... genau. Ich hab zwar auch mal ein Haus gebaut, eher bauen lassen (übrigens aus Hebel-Gasbeton, genialer Baustoff, auch was die Dämmung betrifft) aber der Baufex bin ich deswegen nicht.

Politikqualle
17.12.2018, 23:31
(übrigens aus Hebel-Gasbeton, genialer Baustoff, auch was die Dämmung betrifft) . ... gibt es nicht ...

Nathan
18.12.2018, 08:40
... gibt es nicht ...
Sei doch still, Schwachkopf. Das Hebel-Werk in Esting bei Fürstenfeldbruck ist schon seit langem geschlossen, aber Hebel lebt, und der Porenbeton als Baustoff findet sich wirklich in jedem Baumarkt.

Mann, Mann, musst du den immer dazwischenquaken... jetzt fehlt noch die Dani mit "LÜGNER!" und Chronos mit "dieser verlogene Drecksack" und Frankonz mit "Gasbeton? Lächerlich!"...

Wirklich, manchmal denke ich, was mach ich hier eigentlich noch... (jaja, aber genau wegen dieser begeisterten Zuschriften höre ich NICHT freiwillig auf)

Wer was wissen will zu Hebel, bitte sehr: --> https://www.hebel.de/

Bolle
18.12.2018, 08:46
... gibt es nicht ...

Am Anfang war "Hebel"! Hatte sich für Gasbeton eingebürgert wie "Rigips" für Gipskartonplatten, "Flex für Winkelschleifer oder "Hilti" für Bohrhämmer.........

Daggu
18.12.2018, 08:48
Mann, Mann, musst du den immer dazwischenquaken... jetzt fehlt noch die Dani mit "LÜGNER!" und Chronos mit "dieser verlogene Drecksack" und Frankonz mit "Gasbeton? Lächerlich!"...


Und Daggu fehlt auch noch!

Wenn du so weiter machst, dann wird dir Daggu zu Weihnachten kein weißes Pony schenken.

Schopenhauer
18.12.2018, 08:54
Und Daggu fehlt auch noch!

Wenn du so weiter machst, dann wird dir Daggu zu Weihnachten kein weißes Pony schenken.

:haha::lach::peace:

Nathan
18.12.2018, 08:56
Und wie geht die Transitstrecke durch La Rochelle weiter? :vogel:
Was willschn jetzt schon wieder? Straßburg - La Rochelle ist von Ost nach West, nix Transit. Aber der Grund, warum die Autobahnen in Frankreich vergleichsweise nicht überfüllt sind ist nicht der fehlende Transitverkehr (den gibt es eben von Nord nach Süd und vv.) sondern die hohen Autobahngebühren, die man leicht vermeiden kann, weil fast überall die alten französischen Nationalstraßen entlang der Autobahntrassen verlaufen, deren Benutzung kostenlos ist. Wuchte deinen Hintern mal aus dem mottenzerfressenen Fauteuille und steck deine Nase in den Wind, dann musst du nicht so lange rätseln.

ich weiß nicht, warum hier jedes Arschloch glaubt, meine Worte anzweifeln zu müssen. Fehlt noch Dani "LÜGNERLÜGNERLÜGNER" und Chronos "Verlogener Drecksack"... weia...

Nathan
18.12.2018, 09:00
Am Anfang war "Hebel"! Hatte sich für Gasbeton eingebürgert wie "Rigips" für Gipskartonplatten, "Flex für Winkelschleifer oder "Hilti" für Bohrhämmer.........
Yes Sir! Man nennt das im Deutschen einen "Gattungsnamen" wie z.B. außerhalb der Baubranche "Tempo" für alle Papiertaschentücher oder "UHU" für Acrylacetatkleber.

Fenstergucker
18.12.2018, 09:01
Ohne PC geht nichts mehr.
Die Welt ist heute eine andere. Und die Einbindung der Computer in Planung, Erhebung, Organisation und Fertigung ist ja nicht per se schlecht.

Das stimmt schon, aber wenn der PC den "gesunden Menschenverstand" ablöst, kommt nichts Gutes dabei raus. Leider ist das in vielen Fällen schon passiert. Computer können nicht denken, sondern tun nur, was der Programmierer ihnen "sagt". Da diese aber meist nicht vom Fach (gemeint ist hier der Betrieb, in dem das Programm verwendet wird) sind, hängt alles von der Kooperation zwischen Anwender und Programmierer ab. Blöd also, wenn der Programmierer bestimmte Parameter nicht berücksichtigt hat, bzw. Neuerungen im Programm keine Berücksichtigung finden.

Somit gibt es in der EDV viele Fehlerquellen und der Computer hat nun mal keinen Verstand, der dies ausgleichen könnte.

Ich habe bei einem Kunden z.B. einen Fall gehabt, wo die Bremsen für den Notstopp bei Servomotoren so ausgelegt waren, daß sie beim ersten Notstopp abbrannten. Ein Programmfehler, der auf mangelhafte Kooperation zwischen Programmierer und Anwender zurückzuführen war. Nur hat den niemand bemerkt und die Servos gingen in Produktion. Hat das Unternhmen viel Renommee und Geld gekostet.

autochthon
18.12.2018, 09:05
Das stimmt schon, aber wenn der PC den "gesunden Menschenverstand" ablöst, kommt nichts Gutes dabei raus. Leider ist das in vielen Fällen schon passiert. Computer können nicht denken, sondern tun nur, was der Programmierer ihnen "sagt". Da diese aber meist nicht vom Fach (gemeint ist hier der Betrieb, in dem das Programm verwendet wird) sind, hängt alles von der Kooperation zwischen Anwender und Programmierer ab. Blöd also, wenn der Programmierer bestimmte Parameter nicht berücksichtigt hat, bzw. Neuerungen im Programm keine Berücksichtigung finden.

Somit gibt es in der EDV viele Fehlerquellen und der Computer hat nun mal keinen Verstand, der dies ausgleichen könnte.

Ich habe bei einem Kunden z.B. einen Fall gehabt, wo die Bremsen für den Notstopp bei Servomotoren so ausgelegt waren, daß sie beim ersten Notstopp abbrannten. Ein Programmfehler, der auf mangelhafte Kooperation zwischen Programmierer und Anwender zurückzuführen war. Nur hat den niemand bemerkt und die Servos gingen in Produktion. Hat das Unternhmen viel Renommee und Geld gekostet.

Ja. Passiert.

Dennoch unverzichtbar.

FranzKonz
18.12.2018, 09:08
Was willschn jetzt schon wieder? Straßburg - La Rochelle ist von Ost nach West, nix Transit. ...

Eben. Die Argumentation war: Transit macht viel Verkehr. Da hüpft der Siebengescheite Narr aus dem Schachterl und erzählt von leeren Autobahnen nach La Rochelle.

Scho a bisserl bleed!

Bruddler
18.12.2018, 09:11
Bei uns sind zu viele Stümper, Absahner, "Möchtegerne", und (ideologische) Saboteure am Werk.
Selbst Prestigeobjekte sind zum Scheitern verurteilt, wenn urplötzlich eine vom Aussterben bedrohte "Steinbeißfledereidechse" an der Baustelle auftaucht...

Deutschmann
18.12.2018, 09:15
Bei uns sind zu viele Stümper, Absahner, "Möchtegerne", und (ideologische) Saboteure am Werk.
Selbst Prestigeobjekte sind zum Scheitern verurteilt. So ein Land kann nur vor die Hunde gehen.

Ist auch ne Preisfrage. Da leidet die Qualität.
Lässt man sich einen deutschen Massivbau hinstellen oder kauft man sich für 1/4tel des Preises ein polnisches Fertighaus?

Bruddler
18.12.2018, 09:19
Ist auch ne Preisfrage. Da leidet die Qualität.
Lässt man sich einen deutschen Massivbau hinstellen oder kauft man sich für 1/4tel des Preises ein polnisches Fertighaus?

Viele Bauwillige können sich heutzutage noch nicht einmal einen Bauplatz mehr leisten...

Nathan
18.12.2018, 09:21
Eben. Die Argumentation war: Transit macht viel Verkehr. Da hüpft der Siebengescheite Narr aus dem Schachterl und erzählt von leeren Autobahnen nach La Rochelle.

Scho a bisserl bleed!

nein, ich habe nicht von leer gesprochen und das Gesagte gilt allgemein für die französischen Autobahnen. Wenn du wirklich mal selbst die Welt ganz real erkunden würdest, dann wüsstest du z.B. dass auch die Ost-West Route von Orleans kommend entlang der Atlantikküste Teilstrecken einer Nord-Süd Route benützt, nämlich die der A10 von Paris.

Nur dummes Geschwätz, keine Substanz, widersprechen um des Widersprechens Willen. Strangzersetzung in Reinkultur, aber das ist natürlich alles ok... Mann, Mann.

Wir machen es jetzt mal so: Du und deine Freunde bekommt jetzt euren Willen, sozusagen als Weihnachtsgeschenk von mir und Bolle, der hier ja so segensreich wirkt, bzw. eben nicht wirkt. Leck mich kreuzweise bis zum neuen Jahr. Ich gönne uns nun ein bisschen Ruhe voreinander.

autochthon
18.12.2018, 09:25
nein, ich habe nicht von leer gesprochen und das Gesagte gilt allgemein für die französischen Autobahnen. Wenn du wirklich mal selbst die Welt ganz real erkunden würdest, dann wüsstest du z.B. dass auch die Ost-West Route von Orleans kommend entlang der Atlantikküste Teilstrecken einer Nord-Süd Route benützt, nämlich die der A10 von Paris.

Nur dummes Geschwätz, keine Substanz, widersprechen um des Widersprechens Willen. Strangzersetzung in Reinkultur, aber das ist natürlich alles ok... Mann, Mann.

Wir machen es jetzt mal so: Du und deine Freunde bekommt jetzt euren Willen, sozusagen als Weihnachtsgeschenk von mir und Bolle, der hier ja so segensreich wirkt, bzw. eben nicht wirkt. Leck mich kreuzweise bis zum neuen Jahr. Ich gönne uns nun ein bisschen Ruhe voreinander.

Du gehst?????

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64620&stc=1

FranzKonz
18.12.2018, 09:34
nein, ...

Es wäre das erste Mal, dass Du einen Fehler eingestehst, ich habe auch dieses Mal nicht damit gerechnet.

pixelschubser
18.12.2018, 09:42
Ist auch ne Preisfrage. Da leidet die Qualität.
Lässt man sich einen deutschen Massivbau hinstellen oder kauft man sich für 1/4tel des Preises ein polnisches Fertighaus?

Die Preisfrage stellt sich beim polnischen Fertigteilhaus ab dem Moment, wo saniert werden muss um die Bausubstanz zu retten oder zu erhalten. Preislich ist man dann nämlich schnell beim deutschen Massivbau angelangt...und damit auch einer deutlich höheren Qualität.

Wobei ich erwähnen möchte, dass Fenster aus polnischer Fertigung von sehr guter Qualität sind.

Politikqualle
18.12.2018, 10:38
Sei doch still, Schwachkopf. **** , und der Porenbeton als Baustoff .. der Schwachkopf warst wohl du , du hast deinen Fehler wohl nun selber erkannt ...
(übrigens aus Hebel-Gasbeton) .
Es wäre das erste Mal, dass Du einen Fehler eingestehst, . .. kann der Typ doch nicht !!!

Chronos
18.12.2018, 10:50
(....)

Scho a bisserl bleed!

Ist das "bisserl bleed" in diesem konkreten Zusammenhang ein fränkischer Diminutiv?

Fenstergucker
18.12.2018, 10:52
Ja. Passiert.

Dennoch unverzichtbar.

Dann sind wir uns ja einig! EDV ja, wenn sie den "gesunden Menschenverstand" ergänzt, aber nicht ersetzt. :D

FranzKonz
18.12.2018, 10:59
Ist das "bisserl bleed" in diesem konkreten Zusammenhang ein fränkischer Diminutiv?

Da kam wohl eher meine Verwandtschaft aus den südlichen Regionen Bayerns durch. Der gemeine Frangge sagt wohl eher "a weng".

Deutschmann
18.12.2018, 11:09
Viele Bauwillige können sich heutzutage noch nicht einmal einen Bauplatz mehr leisten...

Doch. Das Schlimme ist aber, dass viele Bauwillige dank des Niedrigzins zuschlagen obwohl sie sich eigentlich nicht mal den Bauplatz leisten können.

Deutschmann
18.12.2018, 11:10
Die Preisfrage stellt sich beim polnischen Fertigteilhaus ab dem Moment, wo saniert werden muss um die Bausubstanz zu retten oder zu erhalten. Preislich ist man dann nämlich schnell beim deutschen Massivbau angelangt...und damit auch einer deutlich höheren Qualität.

Wobei ich erwähnen möchte, dass Fenster aus polnischer Fertigung von sehr guter Qualität sind.

Mein Nachbar ein paar Häuser weiter hat sich so einen Polenbunker hinstellen lassen. Ich muss neidlos zugeben dass dieser nicht mal sooooo schlecht ist.

Chronos
18.12.2018, 11:21
Da kam wohl eher meine Verwandtschaft aus den südlichen Regionen Bayerns durch. Der gemeine Frangge sagt wohl eher "a weng".

In diesem Falle und auf den betreffenden "Mis-User" bezogen, müsste es dann doch wahrscheinlich "a wengerle sehr viel" lauten, oder etwa nicht?

Bei uns im badischen Sprachraum sind wir da etwas direkter und benutzen gleich die richtigen Termini, wie beispielsweise "Schoofseckel", oder die Schwaben nehmen dann gleich den auch sehr deftigen Ausdruck "Grasdackel"....

FranzKonz
18.12.2018, 11:34
In diesem Falle und auf den betreffenden "Mis-User" bezogen, müsste es dann doch wahrscheinlich "a wengerle sehr viel" lauten, oder etwa nicht?

Bei uns im badischen Sprachraum sind wir da etwas direkter und benutzen gleich die richtigen Termini, wie beispielsweise "Schoofseckel", oder die Schwaben nehmen dann gleich den auch sehr deftigen Ausdruck "Grasdackel"....

Den Ausdruck "scheel Schinnoos" fand ich zu grob. Obwohl das angeblich einst ein Fischergässer zum König sagte, und der darüber schmunzelte.

Insgesamt ist der Sprachgebrauch in den letzten Jahren verweichlicht. Und irgendwie passt man sich ganz unbewusst an.

cornjung
18.12.2018, 11:46
Ohne PC geht nichts mehr.Die Welt ist heute eine andere. Und die Einbindung der Computer in Planung, Erhebung, Organisation und Fertigung ist ja nicht per se schlecht.

Das stimmt schon, aber wenn der PC den "gesunden Menschenverstand" ablöst, kommt nichts Gutes dabei raus. Leider ist das in vielen Fällen schon passiert. Computer können nicht denken, sondern tun nur, was der Programmierer ihnen "sagt".
Bauzeit fürs gigantische Kolloseum in Rom vor 2.000 Jahren waren 5 Jahre, Parthenon in Athen 8 Jahre und für die monströse Cheops-Payramide vor 4. 000 Jahren in Gizeh 15 Jahre. Ohne Computer, ohne Maschinen. Ist also die lange Bauzeit hierzulande der Inkompetenz der Beamtendeppen und Politikernullen, die für gar nichts haften, geschuldet ?

Als Selbständiger hafte ich für jeden Fehler finanziell- vor allem den Sesselfurzern gegenüber, die auf dem FA hocken- und diese Vollversager produzieren nur Milliarden-verluste am Fliessband, verschleudern die den Bürgern abgepressten Steuermilliarden, ohne jede Folfen und Verantwortung. Denen gehört mindestens die Pension gestrichen. Im alten China wurden unfähige Beamte geköpft ! Kein Beamter oder Politiker haftet....nicht für eine müde Mark.

dscheipi
18.12.2018, 11:49
Bauzeit fürs Kolloseum in Rom vor 2.000 Jahren waren 5 Jahre, Parthenon in Athen 8 Jahre und die Cheops-Payramide vor 4. 000 Jahren in Gizeh 15 Jahre. Ohne Computer, ohne Maschinen. Ist also die lange Bauzeit hierzulande der Inkompetenz der Beamtendeppen und Politikernullen, die für gar nichts haften, geschuldet ?

Als Selbständiger hafte ich für jeden Fehler finanziell- vor allem den Sesselfurzern gegenüber, die auf dem FA hocken- und diese Vollversager produzieren nur Milliarden-verluste am Fliessband, verschleudern die den Bürgern abgepressten Steuermilliarden, ohne jede Folfen und Verantwortung. Denen gehört mindestens die Pension gestrichen. Im alten China wurden unfähige Beamte geköpft ! Kein Beamter oder Politiker haftet....nicht für eine müde Mark.




eine der ausgewalztesten phrasen ist das mit der verantwortung.

eine verantwortung ohne entsprechende konsequenz ist keine.

da fällt mir so ganz spontan berlin ein...

FranzKonz
18.12.2018, 11:50
... Im alten China wurden unfähige Beamte [B]geköpft ! ...

Falls Du Zeit und Lust hast, kannst Du das in dem höchst vergnüglichen Buch "Briefe in die chinesische Vergangenheit" nachlesen.

cornjung
18.12.2018, 11:54
Falls Du Zeit und Lust hast, kannst Du das in dem höchst vergnüglichen Buch "Briefe in die chinesische Vergangenheit" nachlesen.
Gut, das Buch kenne ich nicht, aber die chinesische Mauer wurde dank den Methoden des ersten chinesischen Kaisers und Reichseiniger Qi vor 2200 Jahren so gebaut.

FranzKonz
18.12.2018, 12:01
Gut, das Buch kenne ich nicht, aber die chinesische Mauer wurde dank den Methoden des ersten chinesischen Kaisers und Reichseiniger Qi vor 2200 Jahren so gebaut.

Sinngemäß ging der Dialog so:

C: Bei uns wird von Zeit zu Zeit ein korrupter Minister geköpft.

D: Hilft das?

C: Was heißt helfen? Die verbleibenden Minister sind dann für eine ganze Weile nicht mehr gar so korrupt.

pixelschubser
18.12.2018, 12:01
Mein Nachbar ein paar Häuser weiter hat sich so einen Polenbunker hinstellen lassen. Ich muss neidlos zugeben dass dieser nicht mal sooooo schlecht ist.

Man kann Glück haben. Ich habe aber oft genug erlebt, dass die Elemente ziemlich schludrig zusammengebaut waren und teilweise Bauholz nicht behandelt war.

Kann man bei den Preisen wahrscheinlich auch nicht anders erwarten/verlangen.

Grundsätzlich stelle ich die Qualität dieser Fertigteilhäuser aus polnischer Produktion aber nicht in Frage.

dscheipi
18.12.2018, 12:06
Gut, das Buch kenne ich nicht, aber die chinesische Mauer wurde dank den Methoden des ersten chinesischen Kaisers und Reichseiniger Qi vor 2200 Jahren so gebaut.




nein, da verwechselst du etwas. mauern und grenzen sowas ist nicht möglich zu baun, das geht einfach nicht, sowas geht einfach nicht.

vermutlich haben die pappdeckel aufgestellt und die welt über jahrtausende grandios getäuscht.

cornjung
18.12.2018, 12:07
Sinngemäß ging der Dialog so:

C: Bei uns wird von Zeit zu Zeit ein korrupter Minister geköpft.

D: Hilft das?

C: Was heißt helfen? Die verbleibenden Minister sind dann für eine ganze Weile nicht mehr gar so korrupt.
Ok, aber Qi hat sogar jeden köpfen lassen, der einen gravierende Fehler gemacht hat. Nur so gelang ihm Mauer und seine Terracotta-Armee. Was er mit Korrupten gemacht hat, will ich hier gar nicht posten. Fakt ist, hierzulande haftet kein Beamter oder Politiker für einen Fehler.

FranzKonz
18.12.2018, 13:05
Ok, aber Qi hat sogar jeden köpfen lassen, der einen gravierende Fehler gemacht hat. Nur so gelang ihm Mauer und seine Terracotta-Armee. Was er mit Korrupten gemacht hat, will ich hier gar nicht posten. Fakt ist, hierzulande haftet kein Beamter oder Politiker für einen Fehler.

Offensichtlich hatte der gute Herr Qi nicht mit Facharbeitermangel zu kämpfen. ;)

cornjung
18.12.2018, 13:30
Offensichtlich hatte der gute Herr Qi nicht mit Facharbeitermangel zu kämpfen. ;)
Ne, hatte er offensichtlich nicht. Zwangsverpflichtung. Ich habe gerade nachgesehen. Er hiess Qin Shihuangdi (https://de.wikipedia.org/wiki/Qin_Shihuangdi) und das Prinzip hiess Legalismus, und war offensichtlich hoch effizient. Denn immerhin hat er gigantische Bauwerke in kürzeste Zeit erichten lassen. Weil seine Beamten hafteten....mit ihrem Kopf.

FranzKonz
18.12.2018, 14:03
Ne, hatte er offensichtlich nicht. Zwangsverpflichtung. Ich habe gerade nachgesehen. Er hiess Qin Shihuangdi (https://de.wikipedia.org/wiki/Qin_Shihuangdi) und das Prinzip hiess Legalismus, und war offensichtlich hoch effizient. Denn immerhin hat er gigantische Bauwerke in kürzeste Zeit erichten lassen. Weil seine Beamten hafteten....mit ihrem Kopf.

Tja, so grobe Mittel funktionieren durchaus. Die gab es übrigens nicht nur in Fernost, sondern beispielsweise auch bei den alten Römern mit der Dezimierung. In dem Film "Wege zum Ruhm" wird eine ganz ähnliche, wenn auch da schon illegitime Praxis während des 1. Weltkriegs gezeigt.

Aber davon mal abgesehen: Ich ärgere mich immer wieder, wenn als Grund für exorbitante Gehälter die große Verantwortung genannt wird, und die Verantwortlichen im Fehlerfalle mit einem goldenen Handschlag verabschiedet werden, um anderswo erneut Mist zu bauen.

Typischer Präzedenzfall war Schrempp, der schon die DASA zum Multi machen wollte und kläglich scheiterte und anschließend das selbe Spiel bei Daimler versuchte. Mit ähnlichem Ergebnis. Sehr schön beschrieben bei Günther Ogger: Nieten in Nadelstreifen.

Etliche Beispiele gab es auch bei den Bankstern.

Man muss die Jungs nicht unbedingt einen Kopf kürzer machen, aber zur Kasse bitten könnte man sie doch wenigstens. Nicht dass wir uns missverstehen: Sie sollen in die Kasse einzahlen, nicht reingreifen.

Deutschmann
18.12.2018, 14:08
Man kann Glück haben. Ich habe aber oft genug erlebt, dass die Elemente ziemlich schludrig zusammengebaut waren und teilweise Bauholz nicht behandelt war.

Kann man bei den Preisen wahrscheinlich auch nicht anders erwarten/verlangen.

Grundsätzlich stelle ich die Qualität dieser Fertigteilhäuser aus polnischer Produktion aber nicht in Frage.

Ins Innere konnte ich natürlich nicht schauen. Aber ich denke dass die trotzdem nur auf eine Lebenszeit von etwa 50 Jahre oder weniger ausgelegt sind. Aber gegenüber den Katastrophen-Fertighäusern der 70er und 80er sehen die recht stabil aus.

Natürlich nicht zu vergleichen mit den Häusern der letzten Jahrhunderte ... die heute noch stehen. In meinem Altbau - wenn ich da einen Balken durchsägen wollte, sind die Sägeblätter blau angelaufen bevor der durch war. :D

Shahirrim
18.12.2018, 14:16
Hab mir gestern ausnahmsweise mal KenFM mit Dirk Müller angesehen. Der Müller sagte dort einen interessanten Satz (in etwa aus dem Gedächtnis wiedergegeben):

"Die Technologie wird schnell sich weiterentwickeln, aber die geistige Entwicklung des Menschen wird dem nicht Schritt halten! Und eines Tages haben wir dann Technologie, die Menschen dieser geistigen 'Reife' niemals hätte anvertraut werden dürfen."

Die ersten Auswüchse sehen wir schon.

pixelschubser
18.12.2018, 14:41
Ins Innere konnte ich natürlich nicht schauen. Aber ich denke dass die trotzdem nur auf eine Lebenszeit von etwa 50 Jahre oder weniger ausgelegt sind. Aber gegenüber den Katastrophen-Fertighäusern der 70er und 80er sehen die recht stabil aus.

Natürlich nicht zu vergleichen mit den Häusern der letzten Jahrhunderte ... die heute noch stehen. In meinem Altbau - wenn ich da einen Balken durchsägen wollte, sind die Sägeblätter blau angelaufen bevor der durch war. :D

Ja, der Trend ist unverkennbar. Einst baute man für Generationen und heute ist Tine Wittler hipp und Presspappe.

Aber einst nahm man sich auch noch die Zeit und baute Fachwerk mit Zapfen und Loch und ein Dachstuhl bestand nicht aus Brettbindern.

Deutschmann
18.12.2018, 14:47
Ja, der Trend ist unverkennbar. Einst baute man für Generationen und heute ist Tine Wittler hipp und Presspappe.

Aber einst nahm man sich auch noch die Zeit und baute Fachwerk mit Zapfen und Loch und ein Dachstuhl bestand nicht aus Brettbindern.

Schau dir mal die einschlägigen Sendungen an. Wie bspw. "unser Traumhaus" oder "Einzug ins Glück" oder wie die alle heißen. Diese Bautrupps sanieren eigentlich nicht, sondern in jeder Sendung knallen die ne Ständerwand und Rigips vor die verkorksten Wände. Nix wie neu ausmauern und verputzen. Schnell und billig muss es sein.

pixelschubser
18.12.2018, 15:08
Schau dir mal die einschlägigen Sendungen an. Wie bspw. "unser Traumhaus" oder "Einzug ins Glück" oder wie die alle heißen. Diese Bautrupps sanieren eigentlich nicht, sondern in jeder Sendung knallen die ne Ständerwand und Rigips vor die verkorksten Wände. Nix wie neu ausmauern und verputzen. Schnell und billig muss es sein.

Genau das meine ich.

Diesen Billigpfusch kannst du 5 oder vielleicht 7 Jahre nutzen und dann steht ne Kernsanierung an.

Für unser Haus hat nur das Material für den Umbau knapp 60.000 Euro gekostet.

Fenstergucker
18.12.2018, 15:29
Genau das meine ich.

Diesen Billigpfusch kannst du 5 oder vielleicht 7 Jahre nutzen und dann steht ne Kernsanierung an.

Für unser Haus hat nur das Material für den Umbau knapp 60.000 Euro gekostet.

Dafür ist es auch stabil! Wenn du dir die heutigen Fertigteilhäuser ansiehst ..... dabei sind die gar nicht sooooo billig. Wie lange so eine aus Pfosten, Preßspanplatten und Isolierung zusammengeschusterten Hütten halten, kann ich nicht sagen, aber sicher nicht so lange, daß die übernächste Generation noch drin wohnen kann. Dazu kommt das Problem mit dem Wasser - wenn das irgendwo reinsickert oder ein Rohr platzt, saugt das die Isolierung erst mal auf. Bis der Schaden dann sichtbar wird, kannst du die Isolierung großflächig entfernen, weil sich dort bereits Schimmel gebildet hat. Bei einem Massivhaus läßt man das trocknen, eventuell mit Bautrocknern nachhelfen, und die Wand dann neu ausmalen oder tapezieren, fertig! Da muß man nicht die halbe Wand wegreissen.

PS: Mein Elternhaus steht noch immer und wurde im 14. Jhdt errichtet. Die Außenmauern sind rd. 1 m dick und aus Stein, im Inneren ist ein denkmalgeschütztes Kreuzgewölbe.

LOL
18.12.2018, 16:16
Gut, das Buch kenne ich nicht, aber die chinesische Mauer wurde dank den Methoden des ersten chinesischen Kaisers und Reichseiniger Qi vor 2200 Jahren so gebaut.Vielleicht sollte sich Trump seine Mauer zu Mexiko von Chinesen bauen lassen...

Deutschmann
18.12.2018, 16:29
Dafür ist es auch stabil! Wenn du dir die heutigen Fertigteilhäuser ansiehst ..... dabei sind die gar nicht sooooo billig. Wie lange so eine aus Pfosten, Preßspanplatten und Isolierung zusammengeschusterten Hütten halten, kann ich nicht sagen, aber sicher nicht so lange, daß die übernächste Generation noch drin wohnen kann. Dazu kommt das Problem mit dem Wasser - wenn das irgendwo reinsickert oder ein Rohr platzt, saugt das die Isolierung erst mal auf. Bis der Schaden dann sichtbar wird, kannst du die Isolierung großflächig entfernen, weil sich dort bereits Schimmel gebildet hat. Bei einem Massivhaus läßt man das trocknen, eventuell mit Bautrocknern nachhelfen, und die Wand dann neu ausmalen oder tapezieren, fertig! Da muß man nicht die halbe Wand wegreissen.

PS: Mein Elternhaus steht noch immer und wurde im 14. Jhdt errichtet. Die Außenmauern sind rd. 1 m dick und aus Stein, im Inneren ist ein denkmalgeschütztes Kreuzgewölbe.

Das Kuriose ist ja, dass die Amis solche Hütten in Massen bauen. Und da wundert man sich warum bei etwas stärkeren Wind ganze Siedlungen wegfliegen. Vielleicht ne Marktlücke für deutsche Fachkräfte. ;)

FranzKonz
18.12.2018, 16:37
Das Kuriose ist ja, dass die Amis solche Hütten in Massen bauen. Und da wundert man sich warum bei etwas stärkeren Wind ganze Siedlungen wegfliegen. Vielleicht ne Marktlücke für deutsche Fachkräfte. ;)

Wir haben Fachkräftemangel, Dummerle!

pixelschubser
18.12.2018, 16:51
Das Kuriose ist ja, dass die Amis solche Hütten in Massen bauen. Und da wundert man sich warum bei etwas stärkeren Wind ganze Siedlungen wegfliegen. Vielleicht ne Marktlücke für deutsche Fachkräfte. ;)

Diesen Schwachsinn kann ich nicht nachvollziehen. Ganze Siedlungen aus OSB-Platten zusammengedengelt und die Idioten nehmen nicht mal die wasserfest verleimten Platten. Ein Regen und die Sch#### quillt auf und verliert jegliche Statik.

pixelschubser
18.12.2018, 16:54
Dafür ist es auch stabil! Wenn du dir die heutigen Fertigteilhäuser ansiehst ..... dabei sind die gar nicht sooooo billig. Wie lange so eine aus Pfosten, Preßspanplatten und Isolierung zusammengeschusterten Hütten halten, kann ich nicht sagen, aber sicher nicht so lange, daß die übernächste Generation noch drin wohnen kann. Dazu kommt das Problem mit dem Wasser - wenn das irgendwo reinsickert oder ein Rohr platzt, saugt das die Isolierung erst mal auf. Bis der Schaden dann sichtbar wird, kannst du die Isolierung großflächig entfernen, weil sich dort bereits Schimmel gebildet hat. Bei einem Massivhaus läßt man das trocknen, eventuell mit Bautrocknern nachhelfen, und die Wand dann neu ausmalen oder tapezieren, fertig! Da muß man nicht die halbe Wand wegreissen.

PS: Mein Elternhaus steht noch immer und wurde im 14. Jhdt errichtet. Die Außenmauern sind rd. 1 m dick und aus Stein, im Inneren ist ein denkmalgeschütztes Kreuzgewölbe.

Schwiegerelterns haben so einen Neubau aus den frühen 2000ern. Erbärmlich!


Ein Kreuzgewölbe? Das wäre auch so mein Fall.

kotzfisch
18.12.2018, 20:53
Yes Sir! Man nennt das im Deutschen einen "Gattungsnamen" wie z.B. außerhalb der Baubranche "Tempo" für alle Papiertaschentücher oder "UHU" für Acrylacetatkleber.

Quatsch. Cyanacrylat heisst es und damit sind Superkleber gemeint,nicht Uhu.
Herrgott, Kerl, halt doch Deinen Mund, wenn Du schon gar nichts weißt.

schastar
18.12.2018, 21:09
Der Deutsche hat verlernt, deutsch zu sein. Okay, übertrieben moralisch und überaus penetrant ist er immernoch ... nur nicht mehr so fleißig, pünktlich, sparsam und genau.
Übrig bleibt das, was man heute sieht ... .

so sieht es leider aus. Deshalb ist es auch fast unmöglich für das Handwerk geworden fähige Leute zu finden. Der einzige Vorteil, ich koste in der Stunde bis zu 70 Euro, noch mehr wenn es was besonderes ist. :D

Politikqualle
19.12.2018, 00:19
. Deshalb ist es auch fast unmöglich für das Handwerk geworden fähige Leute zu finden. .. das liegt aber ausschließlich an unserem Bildungssystem welches DIE GRÜNEN ja so schön auf die Reihe bekommen haben ...

schlaufix
19.12.2018, 07:25
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html

Am Autobahnkreuz Köln-West wird schon über ein Jahrrzehnt gebaut! Mindestens!!!

Fenstergucker
19.12.2018, 08:09
Schwiegerelterns haben so einen Neubau aus den frühen 2000ern. Erbärmlich!


Ein Kreuzgewölbe? Das wäre auch so mein Fall.

Naja, zum Einrichten ist es ein Alptraum! Kaum eine gerade Wand, man muß alles in das Gewölbe einbauen ...... :D

Bruddler
19.12.2018, 08:15
Doch. Das Schlimme ist aber, dass viele Bauwillige dank des Niedrigzins zuschlagen obwohl sie sich eigentlich nicht mal den Bauplatz leisten können.

Da ist Armut geradezu vorprogrammiert...

Fenstergucker
19.12.2018, 08:16
Das Kuriose ist ja, dass die Amis solche Hütten in Massen bauen. Und da wundert man sich warum bei etwas stärkeren Wind ganze Siedlungen wegfliegen. Vielleicht ne Marktlücke für deutsche Fachkräfte. ;)

Dafür brauchen die Amis keine deutschen Fachkräfte, billige Holzhütten zusammenschustern können die viel besser als die Deutschen ...... :D

Deutschmann
19.12.2018, 08:16
Da ist Armut geradezu vorprogrammiert...

Schlimmer noch. Den Leuten wird quasi alles geraubt was sie sich als Rücklagen hätten schaffen können.

Daniela
19.12.2018, 08:21
Nur dummes Geschwätz, keine Substanz, widersprechen um des Widersprechens Willen. Strangzersetzung in Reinkultur, aber das ist natürlich alles ok... Mann, Mann.



sag mal nathan, kann es sein, dass du eine art universalgenie mit einem tourettesyndrom und einer rechtschreibschwäche bist? seit ich dich hier lese, kannst du zu jedem wie auch immer gearteten thema den npd und afd-nazis wissenschaftlich korrektes kontra geben. anfangs liess ich mich auch durch die gegenargumente der anderen user verwirren; aber jetzt verstehe ich dich besser. ich dachte auch dass du dumm bist oder lügst, weil du soviel unsinn schreibst; aber nun empfinde ich deine taktik super! trotz deiner handicaps führst du die nazis vor, chapeau!

Leberecht
19.12.2018, 08:42
Schlimmer noch. Den Leuten wird quasi alles geraubt was sie sich als Rücklagen hätten schaffen können.
Genau darauf zielt dieses perfide System. Der künftige Mensch soll arm, nackt und beliebig verfüg- und manipulierbar sein. Realitäten werden nicht mehr akzeptiert, sondern deklariert. Und da sage noch jemand, die Systemlinge wären dumm! Nein - dumm sind sie ganz gewiß nicht, aber klug auch nicht. Was sind sie dann?

Bruddler
19.12.2018, 08:45
Schlimmer noch. Den Leuten wird quasi alles geraubt was sie sich als Rücklagen hätten schaffen können.

Ich kenne einen Fall, wo sich ein Familienvater erhängt hat, weil er sich "baulich" übernommen hat.
Die Banken hätten wissen müssen, dass der Familienvater (einfacher Arbeiter) die Schuldenlast niemals abtragen kann...

Deutschmann
19.12.2018, 08:49
Ich kenne einen Fall, wo sich ein Familienvater erhängt hat, weil er sich "baulich" übernommen hat.
Die Banken hätten wissen müssen, dass der Familienvater (einfacher Arbeiter) die Schuldenlast niemals abtragen kann...

Wobei ich sagen muss dass unsere Banken rechtzeitig reagiert haben um so eine Blase wie seinerzeit in den USA zu verhindern. So einfach wie noch vor ein paar Jahren bekommt man heute wohl keinen Kredit mehr. Und .... die Banken sind ganz scharf auf Grundschulden.

frundsberg
19.12.2018, 08:51
Ich kenne einen Fall, wo sich ein Familienvater erhängt hat, weil er sich "baulich" übernommen hat.
Die Banken hätten wissen müssen, dass der Familienvater (einfacher Arbeiter) die Schuldenlast niemals abtragen kann...

Tragisch. Du siehst, wohin Gier und Fehleinschätzung führen können.

Bruddler
19.12.2018, 08:55
Genau darauf zielt dieses perfide System. Der künftige Mensch soll arm, nackt und beliebig verfüg- und manipulierbar sein. Realitäten werden nicht mehr akzeptiert, sondern deklariert. Und da sage noch jemand, die Systemlinge wären dumm! Nein - dumm sind sie ganz gewiß nicht, aber klug auch nicht. Was sind sie dann?

Systemlinge sehen nur das "hier und das heute". Über mögliche Folgen u. Konsequenzen ihres Handelns machen sie sich keine Gedanken.

Bruddler
19.12.2018, 08:57
Ich kenne einen Fall, wo sich ein Familienvater erhängt hat, weil er sich "baulich" übernommen hat.
Die Banken hätten wissen müssen, dass der Familienvater (einfacher Arbeiter) die Schuldenlast niemals abtragen kann...
Tragisch. Du siehst, wohin Gier und Fehleinschätzung führen können.

Spötter sagen, "er hätte es wissen müssen".
Aber leider ist er den Bankern und deren "Berater" auf den Leim gegangen...

Bruddler
19.12.2018, 09:01
Wobei ich sagen muss dass unsere Banken rechtzeitig reagiert haben um so eine Blase wie seinerzeit in den USA zu verhindern. So einfach wie noch vor ein paar Jahren bekommt man heute wohl keinen Kredit mehr. Und .... die Banken sind ganz scharf auf Grundschulden.

Und das ist auch gut so. :dg:

frundsberg
19.12.2018, 10:25
Spötter sagen, "er hätte es wissen müssen".
Aber leider ist er den Bankern und deren "Berater" auf den Leim gegangen...

Als erwachsener Mann kann ich mich verkalkulieren. Aber bei solchen "die Bank gewinnt immer" Coups sollte man sehr konservativ rechnen. Wir leben nicht mehr in einer Volksgemeinschaft, in der der Staat dem Wohle des Volkes dient. Sondern wir leben in einer kapitalistischen Demokratie, wo das Volk dem Staat und der Wirtschaft zu Diensten ist und beide dienen wieder dem Kapital, den Banken und deren Familiendynastien.

Tragisch, daß sich ein deutscher Familienvater das Leben nimmt und Kind und Frau sitzen läßt. Zugute kommt ihm seine Absicht, er wollte ein Heim schaffen für seine Nachkommen. Wie gesagt, es gelten die alten Weisheiten: niemand hat etwas zu verschenken. Man kann nichts verleben, was man nicht vorher durch Arbeit hat selbst erschaffen. In einer Volksgemeinschaft wäre ihm das so nicht passiert. Wir leben aber in einem System nach 1945, das einen subtilen, manchmal offenen Krieg gegen das Volk führt. Selbstmordväter werden mit einem bloßen Achselzucken abgetan - selbst schuld - who cares?!!

Bruddler
20.12.2018, 07:08
Als erwachsener Mann kann ich mich verkalkulieren. Aber bei solchen "die Bank gewinnt immer" Coups sollte man sehr konservativ rechnen. Wir leben nicht mehr in einer Volksgemeinschaft, in der der Staat dem Wohle des Volkes dient. Sondern wir leben in einer kapitalistischen Demokratie, wo das Volk dem Staat und der Wirtschaft zu Diensten ist und beide dienen wieder dem Kapital, den Banken und deren Familiendynastien.

Tragisch, daß sich ein deutscher Familienvater das Leben nimmt und Kind und Frau sitzen läßt. Zugute kommt ihm seine Absicht, er wollte ein Heim schaffen für seine Nachkommen. Wie gesagt, es gelten die alten Weisheiten: niemand hat etwas zu verschenken. Man kann nichts verleben, was man nicht vorher durch Arbeit hat selbst erschaffen. In einer Volksgemeinschaft wäre ihm das so nicht passiert. Wir leben aber in einem System nach 1945, das einen subtilen, manchmal offenen Krieg gegen das Volk führt. Selbstmordväter werden mit einem bloßen Achselzucken abgetan - selbst schuld - who cares?!!

Manchmal enden solche "Dinge" in einem "erweiterten Suizid". :pfeif:

Neben der Spur
20.12.2018, 10:21
Wer heute einen KfW-Kredit möchte , wird nicht um neumodischen
Niedrigenergie- und Passivhaus-Luftdichtigkeitswahn herumkommen .


Dann lieber eine Photovoltaik-Anlage ohne Akkuspeicher , denn diese rentiert sich
eigentlich immer .
Wer lust hat , auf technisches Spielzeug , der kann ruhig einen Akku installieren ,
und sich per Wifi oder Kabel die Lade- und Entlade-Logs auf dem Computer in Graphiken anzeigen lassen .

Neben der Spur
20.12.2018, 10:28
Man braucht heute keine Häuser mehr für "Generationen" .

Die "Generationen" werden wie die Juden in der Welt verstreut werden ,
und Neudeutsche diese Hütten bewohnen .

Es ist folgerichtig , daß man mit einem Negativen Zukunftsausblick nicht mehr
richtig motiviert arbeiten kann und will , und derob eben Pfusch verbaut .

"Du wirst ein Haus bauen , und ein Anderer wird darin wohnen" ist ein Satz aus dem Alten Testament !

Daniela
21.12.2018, 02:14
Wobei ich sagen muss dass unsere Banken rechtzeitig reagiert haben um so eine Blase wie seinerzeit in den USA zu verhindern. So einfach wie noch vor ein paar Jahren bekommt man heute wohl keinen Kredit mehr. Und .... die Banken sind ganz scharf auf Grundschulden.

bist du auch so eine art nathan? und das als moderator?

Deutschmann
21.12.2018, 08:55
bist du auch so eine art nathan? und das als moderator?

Jetzt frage ich mich was dies mit meinem Beitrag zu tun hat?

kiwi
21.12.2018, 09:34
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !

Hallo Politikqualle meine Lehre als Gipser und Stuckateur habe mit gut abgeschlossen. Wenn ich aber sehe was sich heute im Hoch und Tiefbau als Fachkraft bezeichnet stellen sich die nicht vorhandenen Nackenhaare. Welches Material wo verarbeitet werden darf um ein optimales Ergebnis zu bekommen ist schnurz piep egal. z.B. ein Haus in der Nachbarschaft war eingerüstet, es regnete tagelang gegen die Hauswand. An einem regenfreien Tag wurde ruck –zuck die Wärmeisolierung angebracht und am nächsten Tag ein Kunstharz-Reibeputz aufgetragen. Jetzt rate mal wohin die Feuchtigkeit der Mauer hin geht. Nach außen durch die Isolierung geht es nicht, also nach innen oben über den Fenstern wo der Betonsturz liegt wird es dunkel, feucht und schimmelig. Hauptsache der Wärmepass des Hauses ist in Ordnung.

Merkelraute
21.12.2018, 09:45
Und das ist auch gut so. :dg:

Für die neue arabnegroide Zeit reichen auch eine Höhle und eine Keule. Denk an meine Worte!

Politikqualle
21.12.2018, 10:31
Wer heute einen KfW-Kredit möchte , wird nicht um neumodischen Niedrigenergie- und Passivhaus-Luftdichtigkeitswahn herumkommen .
. .. der ganze Aufwand und diese zusätzlichen Baukosten rentieren sich aber am Ende nicht !

Nathan
01.01.2019, 12:02
sag mal nathan, kann es sein, dass du eine art universalgenie mit einem tourettesyndrom und einer rechtschreibschwäche bist? seit ich dich hier lese, kannst du zu jedem wie auch immer gearteten thema den npd und afd-nazis wissenschaftlich korrektes kontra geben. anfangs liess ich mich auch durch die gegenargumente der anderen user verwirren; aber jetzt verstehe ich dich besser. ich dachte auch dass du dumm bist oder lügst, weil du soviel unsinn schreibst; aber nun empfinde ich deine taktik super! trotz deiner handicaps führst du die nazis vor, chapeau!
Hauptsächlich leide ich unter meiner Rechtschreibschwäche. Unter meinem Tourettesyndrom leiden ja die anderen. Universalgenie stimmt natürlich. Was die vermuteten "AfD-Nazis" betrifft: Kennst du einen solchen? Ich nicht. Was die vermuteten "Gegenargumente der anderen User" betrifft - Kennst du welche? Ich nicht. Ich kenne als "Gegenargument" eigentlich nur Strangsperren...

Aber auch dir ein gesundes neues Jahr. Auch du hast nur eine begrenze lebenszeit, nütze sie am besten ohne Hass und Neid. Du lebst dann länger und gesünder!

Rumpelstilz
01.01.2019, 12:07
Hauptsächlich leide ich unter meiner Rechtschreibschwäche. Unter meinem Tourettesyndrom leiden ja die anderen. Universalgenie stimmt natürlich. Was die vermuteten "AfD-Nazis" betrifft: Kennst du einen solchen? Ich nicht. Was die vermuteten "Gegenargumente der anderen User" betrifft - Kennst du welche? Ich nicht. Ich kenne als "Gegenargument" eigentlich nur Strangsperren...

Ein Oberlehrer mit "Rechtschreibschwäche"? :D So etwas gibt es wohl nur in Deiner BRD? :crazy:



Aber auch dir ein gesundes neues Jahr. Auch du hast nur eine begrenze lebenszeit, nütze sie am besten ohne Hass und Neid. Du lebst dann länger und gesünder!
Am besten immer häufig "ficki-ficki". Aber keine faden BRD-Femanzen ...
:fuck:

Feldmann
08.01.2019, 15:57
Das Bauen an sich haben wir wohl noch nicht vollständig verlernt. Das schöne Bauen hingegen ist schon vor langer Zeit verlernt worden.

Heifüsch
08.01.2019, 21:57
Es gibt aber auch gute Nachrichten..:

Das nach dem Krieg zurückgebaute Karstadt-Kaufhaus am Neuköllner Hermannplatz soll seine ursprüngliche Höhe und seine Türme aus den 20er Jahren zurückbekommen!

https://www.karstadt.de/on/demandware.static/-/Sites-Karstadt-Library/default/dw0cc7f8b2/stores/008_Berlin_Hermannplatz_Kreuzberg_101/wh_berlin-kreuzberg_gross.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Hermannplatz%2C_Karstadt_%C3%A1ruh%C3%A1z_%28a_II. _vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA_sor%C3%A1n_megsemmis%C 3%BClt%29._Fortepan_17420.jpg/220px-Hermannplatz%2C_Karstadt_%C3%A1ruh%C3%A1z_%28a_II. _vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA_sor%C3%A1n_megsemmis%C 3%BClt%29._Fortepan_17420.jpg https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRSqxFr5aLTorrl1zqe5mf-hqOKIBY61_bipZ-245tty4RIJq5https://abload.de/img/karstadt2rid7c.jpg

Szenenbild aus "Babylon Berlin":

https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2018/babylon-berlin/Babylon_Berlin_Drehorte_U_Bahnhof_Hermannplatz-2.jpg.jpg/size=708x398.jpg

https://www.berliner-zeitung.de/berlin/benkos-karstadt-plaene-kaufhaus-am-hermannplatz-erhaelt-zwanziger-jahre-upgrade-31846290

Schwabenpower
08.01.2019, 22:43
Es gibt aber auch gute Nachrichten..:

Das nach dem Krieg zurückgebaute Karstadt-Kaufhaus am Neuköllner Hermannplatz soll seine ursprüngliche Höhe und seine Türme aus den 20er Jahren zurückbekommen!

https://www.karstadt.de/on/demandware.static/-/Sites-Karstadt-Library/default/dw0cc7f8b2/stores/008_Berlin_Hermannplatz_Kreuzberg_101/wh_berlin-kreuzberg_gross.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Hermannplatz%2C_Karstadt_%C3%A1ruh%C3%A1z_%28a_II. _vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA_sor%C3%A1n_megsemmis%C 3%BClt%29._Fortepan_17420.jpg/220px-Hermannplatz%2C_Karstadt_%C3%A1ruh%C3%A1z_%28a_II. _vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA_sor%C3%A1n_megsemmis%C 3%BClt%29._Fortepan_17420.jpg https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRSqxFr5aLTorrl1zqe5mf-hqOKIBY61_bipZ-245tty4RIJq5

Szenenbild aus "Babylon Berlin":
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2018/babylon-berlin/Babylon_Berlin_Drehorte_U_Bahnhof_Hermannplatz-2.jpg.jpg/size=708x398.jpg

https://www.berliner-zeitung.de/berlin/benkos-karstadt-plaene-kaufhaus-am-hermannplatz-erhaelt-zwanziger-jahre-upgrade-31846290
Soll..........







Sobald sich Bauherr, Projektleiter Gesamtbau, Projektleiter Tragwerk, Projektleiter Brandschutz, Projektleiter TGA, Projektleiter Elektrik, Architekt, Bauleiter, Einkauf, QS-Management, Umweltbeauftragter, Frauenbeauftragter, SiGeKo, Gleichstellungsbeauftragter, Bundesumweltamt, Tierschutzbeauftragter und Tiefbau Projektleiter sich einig sind, welche Farbe die Helme haben sollen.

Und was die kosten

Heifüsch
09.01.2019, 00:21
Soll..........

Sobald sich Bauherr, Projektleiter Gesamtbau, Projektleiter Tragwerk, Projektleiter Brandschutz, Projektleiter TGA, Projektleiter Elektrik, Architekt, Bauleiter, Einkauf, QS-Management, Umweltbeauftragter, Frauenbeauftragter, SiGeKo, Gleichstellungsbeauftragter, Bundesumweltamt, Tierschutzbeauftragter und Tiefbau Projektleiter sich einig sind, welche Farbe die Helme haben sollen.

Und was die kosten

:hd:

Politikqualle
09.01.2019, 08:42
Soll..........
Sobald sich Bauherr, Projektleiter Gesamtbau, Projektleiter Tragwerk, Projektleiter Brandschutz, Projektleiter TGA, Projektleiter Elektrik, Architekt, Bauleiter, Einkauf, QS-Management, Umweltbeauftragter, Frauenbeauftragter, SiGeKo, Gleichstellungsbeauftragter, Bundesumweltamt, Tierschutzbeauftragter und Tiefbau Projektleiter sich einig sind, welche Farbe die Helme haben sollen.

Und was die kosten .... :haha: ....

Deutschmann
09.01.2019, 08:44
Gestern kam in ZDFinfo übrigens eine interessante Reportage über Bauten aus der NS-Zeit.
Die sind ja nahezu unkaputtbar. :D

pixelschubser
09.01.2019, 08:53
Gestern kam in ZDFinfo übrigens eine interessante Reportage über Bauten aus der NS-Zeit.
Die sind ja nahezu unkaputtbar. :D

Sind sie.

In Berlin-Rudow steht mitten in einer Siedlung noch ein Bunker. Den haben sie mehrfach vergeblich versucht zu sprengen.

Lettberger Strasse, Ecke Pfarrsiedlung

Kann man sich bei Google Maps ansehen.

Politikqualle
09.01.2019, 08:59
Gestern kam in ZDFinfo übrigens eine interessante Reportage über Bauten aus der NS-Zeit.
Die sind ja nahezu unkaputtbar. :D
.. ja .. für die Ewigkeit gebaut , in Hamburg der große Bunker wird zum Wohnhaus umgebaut ... "St. Pauli - Millionenprojekt Grüner Bunker an der Feldstraße kommt"
..
.. https://img.abendblatt.de/img/hamburg/crop213054093/7092603535-w820-cv16_9-q85/bunker-karostar-5694a18a-b45e-4fe3-a020-85a2da8c47f8.jpg

Heifüsch
09.01.2019, 10:21
Ich träume inzwischen mal weiter...:

https://abload.de/img/zgbdc5-6bax3esp4u0hmzg3k53.jpg

Mit Straßenbahn! Und kein einziges Kopftuch zu sehen!!! >8´))

Vorne links geht´s zur allahbefallenen Sonnenallee rein. Die müsste natürlich auch resozialisiert werden. >ß´)

Fenstergucker
09.01.2019, 14:10
.. ja .. für die Ewigkeit gebaut , in Hamburg der große Bunker wird zum Wohnhaus umgebaut ... "St. Pauli - Millionenprojekt Grüner Bunker an der Feldstraße kommt"
..
..

In Wien ist das "Haus des Meeres" in einem ehemaligen Flak-Turm untergebracht.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Flak_Tower_Esterhazypark_5.JPG/640px-Flak_Tower_Esterhazypark_5.JPG

..... und soll nach dem geplanten Umbau so aussehen:

https://media04.meinbezirk.at/article/2018/01/31/9/11649169_XL.jpg?1545588422

Heifüsch
09.01.2019, 14:19
In Wien ist das "Haus des Meeres" in einem ehemaligen Flak-Turm untergebracht.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Flak_Tower_Esterhazypark_5.JPG/640px-Flak_Tower_Esterhazypark_5.JPG

..... und soll nach dem geplanten Umbau so aussehen:

https://media04.meinbezirk.at/article/2018/01/31/9/11649169_XL.jpg?1545588422
Nicht schön, aber hässlich. Mit Verlaub! >x´)

Heinrich_Kraemer
09.01.2019, 14:27
Zu blöd bzw. korrupt Autobahnen zu bauen, Zweckbauten wie einen simplen Flughafen usw. Absurdistan wie mans kennt, Steuergeld wird in Mrdenhöhe in die Taschen der Beteiligten privatisiert.

Nehmt das Absurdistaner, 2000 Jahre alt, steht immer noch.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Pantheon_%28Rome%29_entrance_door.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Pantheon_%28Rome%29_-_Dome.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Einblick_Panorama_Pantheon_Rom.jpg

Heifüsch
10.01.2019, 19:46
Das Pantheon! Cool, da sind doch sicher auch Nischen für die HPF-Forengötter reserviert. >8´)

Aber was anderes, ich kann´s einfach nicht lassen...:

http://41.media.tumblr.com/716a0f99a9643c298da2d5f7ade6d42b/tumblr_nmkxh1enh21upb6ato1_1280.jpg

Feldmann
10.01.2019, 23:34
Es gibt aber auch gute Nachrichten..:

Das nach dem Krieg zurückgebaute Karstadt-Kaufhaus am Neuköllner Hermannplatz soll seine ursprüngliche Höhe und seine Türme aus den 20er Jahren zurückbekommen!

Ob die üblichen Verdächtigen in diesem Fall auch von "Disneyland" und "Kitsch" schwadronieren werden?

Feldmann
10.01.2019, 23:36
Soll..........

So richtig daran glauben, kann ich auch nicht.



Sobald sich Bauherr, Projektleiter Gesamtbau, Projektleiter Tragwerk, Projektleiter Brandschutz, Projektleiter TGA, Projektleiter Elektrik, Architekt, Bauleiter, Einkauf, QS-Management, Umweltbeauftragter, Frauenbeauftragter, SiGeKo, Gleichstellungsbeauftragter, Bundesumweltamt, Tierschutzbeauftragter und Tiefbau Projektleiter sich einig sind, welche Farbe die Helme haben sollen.

Bei den ganzen Beauftragten braucht es irgendwann einen "Beuftragtenbeauftragten".

Lichtblau
10.01.2019, 23:50
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.





Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grossprojekte-in-deutschland-elsenbruecke-ber-a20-haben-wir-das-bauen-verlernt/23706608.html

wenn man auch nur ein wort der presse ernst nimmt hat man verloren. frag dich lieber welcher brainfuck da wieder versucht wird.

Heifüsch
10.01.2019, 23:57
Ob die üblichen Verdächtigen in diesem Fall auch von "Disneyland" und "Kitsch" schwadronieren werden?

Sie werden in ihrer Verblendung auf "Naziarchitektur" tippen, die ist noch verwerflicher... >x´(

Politikqualle
11.01.2019, 12:08
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
... die regierenden Politiker quasseln gerne von "wir werden bezahlbaren Wohnraum schaffen" ... hier mal die wirklichen Tatsachen und zwar hautnah und realistisch :

... Das leidige Thema Wohnen ...

... Mit viel Dynamik 2016 aus der Taufe gehoben, ist das Projekt seitdem nicht entscheidend vorangekommen. Während an der KWG im Nachbarkreis 9 von 12 Einheits- beziehungsweise Samtgemeinden beteiligt sind, die Gesellschaft über rund 45 Millionen Eigenkapital verfügt, hat im Raum Lüneburg bislang keine einzige Gemeinde Kooperationsbereitschaft signalisiert. Gemeinden zeigen wenig Interesse an Kreisplänen. Doch nahmen Lüneburgs Kreistagsabgeordnete den Chef der Kreisverwaltung erneut in die Pflicht. Sich nach nur einem Jahr von der Idee zu verabschieden, sei definitiv zu früh, befanden die Kommunalpolitiker und forderten, das Konzept zu überarbeiten. Bis zu 1000 Wohnungen will die KWG in den kommenden Jahren realisieren, bei einer Kaltmiete von 8,50 Euro pro Quadratmeter etwa in Salzhausen. . .. https://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/2235042-das-leidige-thema-wohnen ....

.. schaut man sich die Internetseite der Firma an , die solche fertigen und beziehbaren Wohnungen anbieten , stellt man fest , daß die Miete bei 13,5o €uronen/pro qm und mehr liegt , zusätzlich , Parkplatz und Nebenkosten ... noch mal für alle , bezahlbarer Mietwohnungsbau ist nicht mehr machbar , daß haben die Regierungen in den letzten Jahren wunderschön kaputt gemacht und die dämlichen Politiker sabbeln nur dummes Zeug und haben keine Ahnung wie man was ändern muß und kann , um Erfolge vorzuweisen ...

Feldmann
11.01.2019, 16:56
Sie werden in ihrer Verblendung auf "Naziarchitektur" tippen, die ist noch verwerflicher... >x´(

Da laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Karstadt#Karstadt_in_Berlin) das Karstadt am Hermannplatz am 25.04.1945 von der SS gesprengt wurde, müsste sein Wiederaufbau doch eigentlich eine antifaschistische Pflichtaufgabe darstellen.

Heifüsch
11.01.2019, 17:09
Da laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Karstadt#Karstadt_in_Berlin) das Karstadt am Hermannplatz am 25.04.1945 von der SS gesprengt wurde, müsste sein Wiederaufbau doch eigentlich eine antifaschistische Pflichtaufgabe darstellen.

Absolut! Man muß ein Zeichen setzen!!! >8´)

Feldmann
11.01.2019, 17:28
Absolut! Man muß ein Zeichen setzen!!! >8´)

Hat sich der rot-rot-grüne Berliner Senat denn schon zu dieser Sache geäußert oder Vertreter der "Zivilgesellschaft"?

Heifüsch
11.01.2019, 17:40
Hat sich der rot-rot-grüne Berliner Senat denn schon zu dieser Sache geäußert oder Vertreter der "Zivilgesellschaft"?

Die Grünen sprechen bei solchen Dimensionen ja generell von Größenwahn...:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-treptow-am-spreeufer-entstehen-neue-hochhaeuser/19983072.html

Aber eventuell lassen sie sich überreden, wenn man die Türme weglässt und vielleicht ein oder zwei Etagen niedriger baut...>%´(

Götz
11.01.2019, 18:08
Bei uns sind zu viele Stümper, Absahner, "Möchtegerne", und (ideologische) Saboteure am Werk.
Selbst Prestigeobjekte sind zum Scheitern verurteilt, wenn urplötzlich eine vom Aussterben bedrohte "Steinbeißfledereidechse" an der Baustelle auftaucht...

Gezielte Veruntreuung und absichtliche Vergeudung von Steuergeldern, Geld das Deutschland nicht mehr zur Verfügung steht.

Bruddler
12.01.2019, 07:25
Gezielte Veruntreuung und absichtliche Vergeudung von Steuergeldern, Geld das Deutschland nicht mehr zur Verfügung steht.

"Die Steuereinnahmen sprudeln"...aber wohin sprudeln sie denn ?! :hmm:

goldi
12.01.2019, 08:54
Haben wir das Bauen verlernt?

Was soll die Frage?

Wozu müssen wir bauen können?

Wir machen irgendwas mit Medien, spekulieren an der Börse, verkaufen
Versicherungen, sind als Vermieter tätig, arbeiten als schwuler Szenefriseur, verwirklichen uns als Künstler,
reisen zu Selbsterfahrungstrips nach Austrlien, Afrika, Marokko usw., reden dumm ala
Habeck, Hofreiter, Roth oder Göring-Eckahrdt ...

Also nochmal die Frage gestellt:

Wozu müssen wir bauen können?

LOL
12.01.2019, 09:31
Haben wir das Bauen verlernt?

Was soll die Frage?

Wozu müssen wir bauen können?

Wir machen irgendwas mit Medien, spekulieren an der Börse, verkaufen
Versicherungen, sind als Vermieter tätig, arbeiten als schwuler Szenefriseur, verwirklichen uns als Künstler,
reisen zu Selbsterfahrungstrips nach Austrlien, Afrika, Marokko usw., reden dumm ala
Habeck, Hofreiter, Roth oder Göring-Eckahrdt ...

Also nochmal die Frage gestellt:

Wozu müssen wir bauen können?

Das haben die Römer auch alles so gemacht, aber sie konnten trotzdem bauen, bis zum Schluss...

John Donne
12.01.2019, 09:54
Das Bauen an sich haben wir wohl noch nicht vollständig verlernt. Das schöne Bauen hingegen ist schon vor langer Zeit verlernt worden.

Dir gefällt also

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg/1200px-Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg
(Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg))

besser als das hier? (*)



https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/9/967e3f5cd13c7bff536ade2a7931995ev1_max_755x425_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=4ae17d
(Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/50-jahre-mariendom-in-neviges-beten-im-beton.2540.de.html?dram:article_id=414310))


Mensch, Du mußt Deinen Kunstbegriff erweitern! Wie schon Oscar Wilde sagte: "Die Kunst darf nie populär sein wollen. Das Publikum muß künstlerisch werden." Heute würde man im ersten Satz aus gegebenen Anlässen natürlich "populistisch" statt "populär" verwenden. Hier (http://www.elsewhere.org/journal/pomo/) findest Du einen Haufen Essays dazu.












(*) Mir auch!

LOL
12.01.2019, 10:01
Dir gefällt also

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg/1200px-Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg
(Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg))

besser als das hier? (*)



https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/9/967e3f5cd13c7bff536ade2a7931995ev1_max_755x425_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=4ae17d
(Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/50-jahre-mariendom-in-neviges-beten-im-beton.2540.de.html?dram:article_id=414310))


Mensch, Du mußt Deinen Kunstbegriff erweitern! Wie schon Oscar Wilde sagte: "Die Kunst darf nie populär sein wollen. Das Publikum muß künstlerisch werden." Heute würde man im ersten Satz aus gegebenen Anlässen natürlich "populistisch" statt "populär" verwenden. Hier (http://www.elsewhere.org/journal/pomo/) findest Du einen Haufen Essays dazu.












(*) Mir auch!

Mir gefällt das erste Gebäude auch besser, aber man kann das schlecht vergleichen, denn ersteres steht in einer langen Bautradition, während das zweite ein recht traditionsloses "Novum" darstellt, in Form wie auch in Materialauswahl, selbst wenn es diese Anthroposophen-Tempelschulen mittlerweile schon über 100 Jahre gibt...

Götz
12.01.2019, 11:52
"Die Steuereinnahmen sprudeln"...aber wohin sprudeln sie denn ?! :hmm:

"Gemeinnützige" NGO's, US Beraterfirmen, "historische Verantwortlichkeiten", Migrations und "Integrationspolitik", sowie der präventiver werdende "Kampf gegen Rechts" (über)beanspruchen das US Pilotprojekt, dessen Abwicklung als leistungsfähiger Technologie und .Wirtschaftsstandort läuft wie geschmiert und unser
"money is over ocean".

Feldmann
12.01.2019, 13:04
(*) Mir auch!

Dann musst du dringend therapiert werden: http://www.sosbrutalism.org/cms/15802395

Feldmann
12.01.2019, 13:12
Mir gefällt das erste Gebäude auch besser, aber man kann das schlecht vergleichen, denn ersteres steht in einer langen Bautradition, während das zweite ein recht traditionsloses "Novum" darstellt, in Form wie auch in Materialauswahl, selbst wenn es diese Anthroposophen-Tempelschulen mittlerweile schon über 100 Jahre gibt...

Bei dem zweiten Gebäude handelt es sich jedoch nicht um ein Beispiel für anthroposophische Architektur, sondern um den Nevigeser Wallfahrtsdom (https://de.wikipedia.org/wiki/Nevigeser_Wallfahrtsdom).

Feldmann
12.01.2019, 13:17
Die Grünen sprechen bei solchen Dimensionen ja generell von Größenwahn...:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-treptow-am-spreeufer-entstehen-neue-hochhaeuser/19983072.html

Wenn die größenwahnsinnigen Weltenretter von den Grünen von Größenwahn sprechen, hat das schon etwas.



Aber eventuell lassen sie sich überreden, wenn man die Türme weglässt und vielleicht ein oder zwei Etagen niedriger baut...>%´(

Dann kann man es aber auch gleich sein lassen.

Bruddler
12.01.2019, 14:07
"Gemeinnützige" NGO's, US Beraterfirmen, "historische Verantwortlichkeiten", Migrations und "Integrationspolitik", sowie der präventiver werdende "Kampf gegen Rechts" (über)beanspruchen das US Pilotprojekt, dessen Abwicklung als leistungsfähiger Technologie und .Wirtschaftsstandort läuft wie geschmiert und unser
"money is over ocean".

Wenn die (dt.) Steuerzahler wüssten, wohin genau unsere Steuergelder fließen, würde ein Großteil von ihnen das Arbeiten einstellen. :wut:

Politikqualle
12.01.2019, 14:10
Wenn die (dt.) Steuerzahler wüssten, wohin genau unsere Steuergelder fließen, würde ein Großteil von ihnen das Arbeiten einstellen. :wut: .. der dumme Deutsche will es doch so :
.... Reinbek: 540.000 Euro für demolierte Wohnungen ....

... Flüchtlinge richten hohe Schäden an. ...

Fenstergucker
12.01.2019, 14:13
Nicht schön, aber hässlich. Mit Verlaub! >x´)

Ist bloß ein reiner Zweckbau unter Einbindung des alten Flak-Turmes.

LOL
12.01.2019, 14:25
Bei dem zweiten Gebäude handelt es sich jedoch nicht um ein Beispiel für anthroposophische Architektur, sondern um den Nevigeser Wallfahrtsdom (https://de.wikipedia.org/wiki/Nevigeser_Wallfahrtsdom).

Hast Recht, ich sah das Bild auf meinem Smartphone. Aber auch dieser Brutalismus war damals ein Novum, ohne Tradition...

Götz
12.01.2019, 16:03
Dir gefällt also

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg/1200px-Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg
(Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg))

besser als das hier? (*)



https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/9/967e3f5cd13c7bff536ade2a7931995ev1_max_755x425_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=4ae17d
(Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/50-jahre-mariendom-in-neviges-beten-im-beton.2540.de.html?dram:article_id=414310))


Mensch, Du mußt Deinen Kunstbegriff erweitern! Wie schon Oscar Wilde sagte: "Die Kunst darf nie populär sein wollen. Das Publikum muß künstlerisch werden." Heute würde man im ersten Satz aus gegebenen Anlässen natürlich "populistisch" statt "populär" verwenden. Hier (http://www.elsewhere.org/journal/pomo/) findest Du einen Haufen Essays dazu.












(*) Mir auch!

Das untere Beispiel ist wohl ein architektonisches Äquivalent zur "politischen Schönheit".

John Donne
12.01.2019, 18:08
Dann musst du dringend therapiert werden: http://www.sosbrutalism.org/cms/15802395

Sowieso.
Ich kann Dir versichern, ich verbringen schon genug Zeit auf der Couch.

https://media.giphy.com/media/vXeeHUPxgBtp6/giphy.gif

Heifüsch
12.01.2019, 18:51
Seltenes Filmarchiv-Material des Karstadtgebäudes! Ab 10:03:49! >8´)

---> http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=%E2%9C%93&q=karstadt#6

John Donne
12.01.2019, 19:46
Mir gefällt das erste Gebäude auch besser, aber man kann das schlecht vergleichen, denn ersteres steht in einer langen Bautradition, während das zweite ein recht traditionsloses "Novum" darstellt, in Form wie auch in Materialauswahl, selbst wenn es diese Anthroposophen-Tempelschulen mittlerweile schon über 100 Jahre gibt...

Ja, da hast Du recht, das kann man schlecht vergleichen.
Interessanterweise werden quasi überall in Europa die "klassischen" (*) Häuser in Zentrumsnähe (sog. Blockrandbebauung; "Altbau") immer und immer wieder saniert, während der Schrott aus den 50er direkt abgerissen wird. Auch die Mieter (und Eigentümer) wollen lieber in den klassischen Altbauten der Blockrandbebauung leben, währnend die "neuen" Viertel (z.B. Gropiusstadt in Berlin, Neuperlach in München; grundsätzlich finden sich zahlreiche Beipiele dieser sog. Großwohnsiedlungen) unbeliebt sind und vielfach soziale Brennpunkte bilden. Ehrlicherweise muß man sagen, daß das natürlich nicht nur mit der Bausubstanz, sondern auch mit der Lage und der Klientel zu tun hat. Aber auch in Bezug auf die Baussubstanz sind die klassischen Häuser in Blockrandbebauung mehrfach sanierbar.

(*) Die waren natürlich auch mal neu. Haussmanns Paris (siehe unten) - und das vorherige läßt sich schwer erleben - wirkt aber auch im Zentrum auf mich natürlich und nicht so aufgepropft wie brutalistische Klotzbauten.


https://www.youtube.com/watch?v=q-_mVRG2IDI

Fortuna
12.01.2019, 19:57
(Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Frauenkirche_Dresden_Oktober_2014.jpg))

besser als das hier? (*)



https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/9/967e3f5cd13c7bff536ade2a7931995ev1_max_755x425_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=4ae17d
(Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/50-jahre-mariendom-in-neviges-beten-im-beton.2540.de.html?dram:article_id=414310))


Mensch, Du mußt Deinen Kunstbegriff erweitern! Wie schon Oscar Wilde sagte: "Die Kunst darf nie populär sein wollen. Das Publikum muß künstlerisch werden." Heute würde man im ersten Satz aus gegebenen Anlässen natürlich "populistisch" statt "populär" verwenden. Hier (http://www.elsewhere.org/journal/pomo/) findest Du einen Haufen Essays dazu.

(*) Mir auch!


Ja, der Atlantikwall - oft kopiert, nie erreicht:

http://farblosfoto.de/wp-content/uploads/2017/07/20170617FM2940.jpg

John Donne
12.01.2019, 20:05
Ja, der Atlantikwall - oft kopiert, nie erreicht:

http://farblosfoto.de/wp-content/uploads/2017/07/20170617FM2940.jpg

Geht durchaus in Richtung Brutalismus, ja. Genug roher Beton ist vorhanden.

Heifüsch
19.01.2019, 11:44
Eine Kolumne von Harald Martenstein zu 100 Jahren Bauhaus..:

"Heute ist Dessau, wo das formbewusste Bauen wohnt, eine erstaunlich formlose Stadt. Dessau war Residenz, mit Schloss und allem, was dazugehört. Von den alliierten Bombern und von der DDR ist das historische Erbe gleich zwei Mal unter den Pflug genommen worden. Geblieben sind weite Flächen, aus denen hin und wieder eine alte Fabrik oder ein verlassener Plattenbau ragt. In Dessau könnte man, wenn es nur genug Publikum gäbe, locker 20 Kulturfabriken eröffnen. Aber die Stadt schrumpft. Statt die Außenbezirke abzureißen und sich in seinen Kern zurückzuziehen, geht Dessau, weil es keinen wirklichen Kern mehr hat, einen anderen Weg. Die Natur darf sich Teile der Stadt zurückerobern, große Schneisen zwischen den Ruinen, wo städtische Urwälder entstehen, für Parks fehlt das Geld. Jeder Dessauer, der eine Idee hat, bekommt von der Stadt kostenlos 400 Quadratmeter zur Nutzung, Innenstadtlage, es gibt Steingärten, Apothekengärten, nichts wirklich Zukunftsweisendes. In den USA würde man vielleicht Siedler aus aller Welt rufen, Land nicht verpachten, sondern verschenken, der große Treck nach Dessau, hey, kommt alle, baut auf, wir wollen Zukunft. Aber dies ist eben Sachsen-Anhalt .
Ich habe einen Termin beim neuen Direktor des Bauhauses, Philipp Oswalt, Mitte vierzig, Pendler. Das wichtigste und bedeutendste Meisterhaus, das Haus von Walter Gropius, ist durch Bomben zerstört worden. Nun lautet die Frage: Wird es wieder aufgebaut?
Oswalt sagt, das geht sowieso nicht. So etwas wird heutzutage nicht mehr genehmigt. Diese niedrige Brüstung, die engen Türen, alles viel zu gefährlich und nicht behindertengerecht. Der neue Mensch ist offenbar doch nicht entstanden, der mit extrem engen Türen zurechtkäme. Der Direktor des Bauhauses wohnt in Berlin-Schöneberg in einer Altbauwohnung mit Stuck und Flügeltüren. Er sagt, das sei Zufall. Zufällig war ich auch mal bei seinem Vorgänger zu Gast, Omar Akbar. Auch er hat in einem Berliner Altbau gewohnt, Jahrhundertwende. Es ist, genau wie beim Realen Sozialismus, deutlich leichter, in der Theorie für das Bauhaus zu sein, als ganz konkret in einem Bauhaus-Gebäude zu leben."

Politikqualle
19.01.2019, 11:54
Ja, der Atlantikwall - oft kopiert, nie erreicht:

http://farblosfoto.de/wp-content/uploads/2017/07/20170617FM2940.jpg


.. so etwas nennt man solide deutsche Wertarbeit ....

Heifüsch
19.01.2019, 11:59
.. so etwas nennt man solide deutsche Wertarbeit ....

Allerdings mit verheerender Energiebilanz. >x´(

Politikqualle
19.01.2019, 12:06
Allerdings mit verheerender Energiebilanz. .. verstehe ich nicht , es gibt kaum einen besseren Wärmespeicher ...

Heifüsch
19.01.2019, 12:09
Ja, da hast Du recht, das kann man schlecht vergleichen.
Interessanterweise werden quasi überall in Europa die "klassischen" (*) Häuser in Zentrumsnähe (sog. Blockrandbebauung; "Altbau") immer und immer wieder saniert, während der Schrott aus den 50er direkt abgerissen wird. Auch die Mieter (und Eigentümer) wollen lieber in den klassischen Altbauten der Blockrandbebauung leben, währnend die "neuen" Viertel (z.B. Gropiusstadt in Berlin, Neuperlach in München; grundsätzlich finden sich zahlreiche Beipiele dieser sog. Großwohnsiedlungen) unbeliebt sind und vielfach soziale Brennpunkte bilden. Ehrlicherweise muß man sagen, daß das natürlich nicht nur mit der Bausubstanz, sondern auch mit der Lage und der Klientel zu tun hat. Aber auch in Bezug auf die Baussubstanz sind die klassischen Häuser in Blockrandbebauung mehrfach sanierbar.

(*) Die waren natürlich auch mal neu. Haussmanns Paris (siehe unten) - und das vorherige läßt sich schwer erleben - wirkt aber auch im Zentrum auf mich natürlich und nicht so aufgepropft wie brutalistische Klotzbauten.


https://www.youtube.com/watch?v=q-_mVRG2IDI

Und dann das..:

http://www.fondationlecorbusier.fr/corbucache/900x720_2049_1707.jpg?r=0

http://www.fondationlecorbusier.fr/corbucache/900x720_2049_1703.jpg?r=0

http://www.fondationlecorbusier.fr/corbuweb/morpheus.aspx?sysId=13&IrisObjectId=6159&sysLanguage=en-en&itemPos=2&itemCount=2&sysParentName=Home&sysParentId=65

Heifüsch
19.01.2019, 12:12
.. verstehe ich nicht , es gibt kaum einen besseren Wärmespeicher ...

Ja okay. Die Bude musste aber erst mal aufheizen, beispielsweise im Winter... >8´(

LOL
19.01.2019, 12:38
Eine Kolumne von Harald Martenstein zu 100 Jahren Bauhaus..:

"Heute ist Dessau, wo das formbewusste Bauen wohnt, eine erstaunlich formlose Stadt. Dessau war Residenz, mit Schloss und allem, was dazugehört. Von den alliierten Bombern und von der DDR ist das historische Erbe gleich zwei Mal unter den Pflug genommen worden. Geblieben sind weite Flächen, aus denen hin und wieder eine alte Fabrik oder ein verlassener Plattenbau ragt. In Dessau könnte man, wenn es nur genug Publikum gäbe, locker 20 Kulturfabriken eröffnen. Aber die Stadt schrumpft. Statt die Außenbezirke abzureißen und sich in seinen Kern zurückzuziehen, geht Dessau, weil es keinen wirklichen Kern mehr hat, einen anderen Weg. Die Natur darf sich Teile der Stadt zurückerobern, große Schneisen zwischen den Ruinen, wo städtische Urwälder entstehen, für Parks fehlt das Geld. Jeder Dessauer, der eine Idee hat, bekommt von der Stadt kostenlos 400 Quadratmeter zur Nutzung, Innenstadtlage, es gibt Steingärten, Apothekengärten, nichts wirklich Zukunftsweisendes. In den USA würde man vielleicht Siedler aus aller Welt rufen, Land nicht verpachten, sondern verschenken, der große Treck nach Dessau, hey, kommt alle, baut auf, wir wollen Zukunft. Aber dies ist eben Sachsen-Anhalt .
Ich habe einen Termin beim neuen Direktor des Bauhauses, Philipp Oswalt, Mitte vierzig, Pendler. Das wichtigste und bedeutendste Meisterhaus, das Haus von Walter Gropius, ist durch Bomben zerstört worden. Nun lautet die Frage: Wird es wieder aufgebaut?
Oswalt sagt, das geht sowieso nicht. So etwas wird heutzutage nicht mehr genehmigt. Diese niedrige Brüstung, die engen Türen, alles viel zu gefährlich und nicht behindertengerecht. Der neue Mensch ist offenbar doch nicht entstanden, der mit extrem engen Türen zurechtkäme. Der Direktor des Bauhauses wohnt in Berlin-Schöneberg in einer Altbauwohnung mit Stuck und Flügeltüren. Er sagt, das sei Zufall. Zufällig war ich auch mal bei seinem Vorgänger zu Gast, Omar Akbar. Auch er hat in einem Berliner Altbau gewohnt, Jahrhundertwende. Es ist, genau wie beim Realen Sozialismus, deutlich leichter, in der Theorie für das Bauhaus zu sein, als ganz konkret in einem Bauhaus-Gebäude zu leben."

Das erinnert etwas an Relotius. Zum einem: "100 Jahre Bauhaus" hiesse nicht Dessau, sondern (auch) Weimar, denn dort steht das erste Bauhaus an dem sich das 100-Jahr-Jubiläum richtet, und das ist eher ein Jugendstilbau.
Zum anderen ist es zwar lustig zu lesen, dass besagte Direktoren in Altbauwohnungen in Berlin leben, aber ich gehe mal davon aus, dass das eben keine Altbau-Sozialwohnungen sind, sondern geräumig Wohnungen des gehobenen Bürgertums. Solche findet man aber im sachlichen Stil des Bauhauses eher selten, da damals entweder meist sozialer Wohnungsbau etc gebaut wurde, für den einfachen Mann mit wenig Geld, oder aber eben elegantere Villen, für moderne Gutverdiener, so wie z.B die Meisterhäuser in Dessau, die (mittlerweile renoviert) alles andere als schlecht sind.

Auch hier hinken also die Vergleiche...bzw. die entsprechende "Dokumentation" hat mal wieder geschlafen... :D

ABAS
19.01.2019, 12:53
Eine Kolumne von Harald Martenstein zu 100 Jahren Bauhaus..:

"Heute ist Dessau, wo das formbewusste Bauen wohnt, eine erstaunlich formlose Stadt. Dessau war Residenz, mit Schloss und allem, was dazugehört. Von den alliierten Bombern und von der DDR ist das historische Erbe gleich zwei Mal unter den Pflug genommen worden. Geblieben sind weite Flächen, aus denen hin und wieder eine alte Fabrik oder ein verlassener Plattenbau ragt. In Dessau könnte man, wenn es nur genug Publikum gäbe, locker 20 Kulturfabriken eröffnen. Aber die Stadt schrumpft. Statt die Außenbezirke abzureißen und sich in seinen Kern zurückzuziehen, geht Dessau, weil es keinen wirklichen Kern mehr hat, einen anderen Weg. Die Natur darf sich Teile der Stadt zurückerobern, große Schneisen zwischen den Ruinen, wo städtische Urwälder entstehen, für Parks fehlt das Geld. Jeder Dessauer, der eine Idee hat, bekommt von der Stadt kostenlos 400 Quadratmeter zur Nutzung, Innenstadtlage, es gibt Steingärten, Apothekengärten, nichts wirklich Zukunftsweisendes. In den USA würde man vielleicht Siedler aus aller Welt rufen, Land nicht verpachten, sondern verschenken, der große Treck nach Dessau, hey, kommt alle, baut auf, wir wollen Zukunft. Aber dies ist eben Sachsen-Anhalt .
Ich habe einen Termin beim neuen Direktor des Bauhauses, Philipp Oswalt, Mitte vierzig, Pendler. Das wichtigste und bedeutendste Meisterhaus, das Haus von Walter Gropius, ist durch Bomben zerstört worden. Nun lautet die Frage: Wird es wieder aufgebaut?
Oswalt sagt, das geht sowieso nicht. So etwas wird heutzutage nicht mehr genehmigt. Diese niedrige Brüstung, die engen Türen, alles viel zu gefährlich und nicht behindertengerecht. Der neue Mensch ist offenbar doch nicht entstanden, der mit extrem engen Türen zurechtkäme. Der Direktor des Bauhauses wohnt in Berlin-Schöneberg in einer Altbauwohnung mit Stuck und Flügeltüren. Er sagt, das sei Zufall. Zufällig war ich auch mal bei seinem Vorgänger zu Gast, Omar Akbar. Auch er hat in einem Berliner Altbau gewohnt, Jahrhundertwende. Es ist, genau wie beim Realen Sozialismus, deutlich leichter, in der Theorie für das Bauhaus zu sein, als ganz konkret in einem Bauhaus-Gebäude zu leben."

In Berlin ist das Bauhaus Archiv. Berlin, Dessau, Weimar!
Wichtig ist Bauhaus als genialer deutscher Architekturstil!

Der Bauhaus Stil ist eine Architekturphilosphie wie sie nur
von Deutschen entwickelt und umgesetzt werden konnte.

Andere Voelker sind hingegen lediglich zu dilletantischen
Leistungen und nicht zu progressiven, fortschrittlichen
alles ueberragenden Meisterleistungen der Architektur faehig.

Zum diesjaehrigen 100 jaehrigen Bauhaus Jubilaeum
werden Zehntausende kulturinteressierter Architekten
und Designer aller Laendern zu den Gedenkstaetten der
Deutschen Bauhausarchitekturkultur pilgern und sich
in Berlin, Dessau und Weimar an den Meisterleistungen
der Deutschen Architektur wohlgefaellig weiden.

Politikqualle
19.01.2019, 12:55
In Berlin ist das Bauhaus Archiv. Berlin, Dessau, Weimar!
Wichtig ist Bauhaus als genialer deutscher Architekturstil!

. .. Bauhaus ist ein beschissener Verein , der sich voll und ganz auf die Merkel-Linie eingespult hat .... wie war das noch nach Chemnitz ???

ABAS
19.01.2019, 12:58
.. Bauhaus ist ein beschissener Verein , der sich voll und ganz auf die Merkel-Linie eingespult hat .... wie war das noch nach Chemnitz ???

Du koenntest als Friseuse auch des Samstags Deinen
Kunden die Haare machen und sie dabei vollquatschen.
Es gaebe dann weniger Spammings im HPF!

Heifüsch
19.01.2019, 13:06
Jedenfalls zeigt sich mal wieder, daß die Apologeten der "Moderne" es doch lieber klassisch mögen, anstatt sich mit einem hundertjährigen gescheiterten Konzept abzugeben und sich dessen tristes Ambiente anzutun.

Champagner trinken und Brackwasser predigen, das ist ihr Geschäftsmodell, an dem Investoren und Architekten immer noch gut verdienen und der Normalbürger eben auf der Strecke bleibt. Der wird in eine gerasterte Käfighaltung abgeschoben, die ihm auch noch als erstrebenswert und "modern" angepriesen wird. "Modern" heißt hier übrigens nicht fortschrittlich und zukunftsweisend, sondern an den in jeder Hinsicht prekären Verhältnissen nach dem 1. Weltkrieg orientiert. Und das seit genau hundert Jahren! >x´(

Heifüsch
19.01.2019, 13:14
In Berlin ist das Bauhaus Archiv. Berlin, Dessau, Weimar!
Wichtig ist Bauhaus als genialer deutscher Architekturstil!

Der Bauhaus Stil ist eine Architekturphilosphie wie sie nur
von Deutschen entwickelt und umgesetzt werden konnte.

Andere Voelker sind hingegen lediglich zu dilletantischen
Leistungen und nicht zu progressiven, fortschrittlichen
alles ueberragenden Meisterleistungen der Architektur faehig.

Zum diesjaehrigen 100 jaehrigen Bauhaus Jubilaeum
werden Zehntausende kulturinteressierter Architekten
und Designer aller Laendern zu den Gedenkstaetten der
Deutschen Bauhausarchitekturkultur pilgern und sich
in Berlin, Dessau und Weimar an den Meisterleistungen
der Deutschen Architektur wohlgefaellig weiden.

Wie schön! >8´) Aber was ist eigentlich von einem Architekturstil zu halten, der mit der Zeit immer banaler und abstoßender wurde, anstatt sich zu verfeinern und immer neue herrliche Blüten zu treiben, wie all die anderen Architekturstile davor?

Natürlich musste der außer Kontrolle geratene Pseudohistorismus der Gründerzeit überwunden werden, aber doch nicht mit einer Schuhkartonarchitektur ohne jeden Anspruch an das ästhetische Empfinden! Was ist mit Jugendstil und Art déco? Das waren die richtigen Ansätze, aber nicht dieses äh, ****** *******! >x´(


https://www.youtube.com/watch?v=0rMzdN0MMJw

Feldmann
19.01.2019, 16:12
Der Direktor des Bauhauses wohnt in Berlin-Schöneberg in einer Altbauwohnung mit Stuck und Flügeltüren. Er sagt, das sei Zufall. Zufällig war ich auch mal bei seinem Vorgänger zu Gast, Omar Akbar. Auch er hat in einem Berliner Altbau gewohnt, Jahrhundertwende. Es ist, genau wie beim Realen Sozialismus, deutlich leichter, in der Theorie für das Bauhaus zu sein, als ganz konkret in einem Bauhaus-Gebäude zu leben.

Immer diese Zufälle. :auro:

John Donne
19.01.2019, 19:53
[...]
Der Direktor des Bauhauses wohnt in Berlin-Schöneberg in einer Altbauwohnung mit Stuck und Flügeltüren. Er sagt, das sei Zufall. Zufällig war ich auch mal bei seinem Vorgänger zu Gast, Omar Akbar. Auch er hat in einem Berliner Altbau gewohnt, Jahrhundertwende. Es ist, genau wie beim Realen Sozialismus, deutlich leichter, in der Theorie für das Bauhaus zu sein, als ganz konkret in einem Bauhaus-Gebäude zu leben."

So sieht's aus!


Und dann das..:

http://www.fondationlecorbusier.fr/corbucache/900x720_2049_1707.jpg?r=0

[...]


Die Form scheint mir in nahezu idealer Weise auf die Zielvorrichtungen von Bombern abgestimmt.

FranzKonz
19.01.2019, 19:58
So sieht's aus!



Die Form scheint mir in nahezu idealer Weise auf die Zielvorrichtungen von Bombern abgestimmt.

Erinnert an Kühlkörper. Stellt sich allerdings die Frage nach dem Nutzen, die Gebäudeoberfläche so zu vergrößern. Um Licht kann's ja wohl nicht gehen, denn wenigstens die unteren Stockwerke kriegen so praktisch nie Sonne ab.

Tutsi
19.01.2019, 20:08
Interessantes über Bauweise der Türme wurde in einer Sendung bei welt TV gezeigt, es ging darum, welche Erkenntnisse gewonnen wurden, warum die Türme so schnell zusammen gefallen waren.

https://www.welt.de/mediathek/dokumentation/technik-und-wissen/sendung160539268/World-Trade-Center-Weshalb-die-Tuerme-einstuerzten.html

Haben die Menschen überhaupt das Bauen verlernt - man bringt jetzt viel darüber, wie Hitler bauen ließ und kritisiert es auf der einen Weise, aber irgendwie hat man das Gefühl, weil diese Sendungen immer wieder gebracht werden, daß man in gewisser Weise für die Bauwerke von damals doch Achtung erzeugt haben.

Die Wohnhäuser in der DDR hätten keine 100 Jahre überstanden.

Heifüsch
19.01.2019, 20:19
Immer diese Zufälle. :auro:

Wahrscheinlich steht er schon ewig auf der Warteliste für eine schlichte Vierzimmer-Plattenbauwohnung in Marzahn. Aber heutzutage isses natürlich gar nicht so einfach, an so ein bauliches Juwel ranzukommen, hehe... >ß´)

Arthas
25.01.2019, 14:25
Wie schön! >8´) Aber was ist eigentlich von einem Architekturstil zu halten, der mit der Zeit immer banaler und abstoßender wurde, anstatt sich zu verfeinern und immer neue herrliche Blüten zu treiben, wie all die anderen Architekturstile davor?

Natürlich musste der außer Kontrolle geratene Pseudohistorismus der Gründerzeit überwunden werden, aber doch nicht mit einer Schuhkartonarchitektur ohne jeden Anspruch an das ästhetische Empfinden! Was ist mit Jugendstil und Art déco? Das waren die richtigen Ansätze, aber nicht dieses äh, ****** *******! >x´(


https://www.youtube.com/watch?v=0rMzdN0MMJw

Richtig. Es wird seit 1945 gerne verschwiegen, daß es noch ganz andere Ansätze für eine architektonische Moderne gab als diese baulichen Entartungen marxistischer Prägung von Bauhaus und Co. Im Deutschland der 20er-Jahre war das vor allem der Expressionismus, aber auch die NS-Architektur und der Neoklassizismus waren wesentlich wegweisender als das, was seit Weltkriegsende im Westen und mittlerweile sogar Weltweit quasi vorgeschriebener Einheitsstil ist.

LOL
25.01.2019, 15:14
Richtig. Es wird seit 1945 gerne verschwiegen, daß es noch ganz andere Ansätze für eine architektonische Moderne gab als diese baulichen Entartungen marxistischer Prägung von Bauhaus und Co. Im Deutschland der 20er-Jahre war das vor allem der Expressionismus, aber auch die NS-Architektur und der Neoklassizismus waren wesentlich wegweisender als das, was seit Weltkriegsende im Westen und mittlerweile sogar Weltweit quasi vorgeschriebener Einheitsstil ist.
Unsinn Marxismus.
Die damaligen Kommis haben genauso expressiv, symbolisch, bis hin zu neoklassizistisch gebaut. Man muss den Baustil des Bauhauses nicht Klasse finden, und darum geht es auch nicht. Das Bauhaus setzte sich spätestens zu seiner Dessauer Zeit mit allen möglichen industriellen Notwendigkeiten und entsprechenden Möglichkeiten des Gestaltens auseinander, darunter u.a. auch das Bauen. Darum geht es und genau das war damals seiner Zeit weit voraus, sie waren darin Vorreiter, deswegen auch das weltweit bis heute grosse Echo darauf.

Arthas
26.01.2019, 00:17
Unsinn Marxismus.
Die damaligen Kommis haben genauso expressiv, symbolisch, bis hin zu neoklassizistisch gebaut. Man muss den Baustil des Bauhauses nicht Klasse finden, und darum geht es auch nicht.

Unsinn ist, was Du mal wieder so von Dir gibst. Unter Lenin wurde der Konstruktivismus als russische Variante des Modernismus zur sowjetischen Staatsarchitektur ernannt. Der Sozialistische Klassizismus war dagegen an die Person Stalins gebunden und verwand auch aus dem kommunistischen Einflußbereich mit seinem Tod so schnell wieder wie er gekommen war. Lediglich Nordkorea und das Rumänien unter Ceausescu hielten an diesem Stil fest.

Die bolschewistische Avantgarde und ihre Baupolitik galt dem deutschen Bauhaus dabei als großes Vorbild und viele Bauhäusler waren in der vorstalinistischen Sowjetunion fleißig tätig, aber auch mit den sozialistischen und kommunistischen Bewegungen in Deutschland eng verwoben. Die marxistische Ideologie war fester Bestandteil des Bauhaus.


Das Bauhaus setzte sich spätestens zu seiner Dessauer Zeit mit allen möglichen industriellen Notwendigkeiten und entsprechenden Möglichkeiten des Gestaltens auseinander, darunter u.a. auch das Bauen. Darum geht es und genau das war damals seiner Zeit weit voraus, sie waren darin Vorreiter,

Das tat der Werkbund schon Jahre zuvor. Und dessen Ursprünge liegen wiederum in der Um-1800-Bewegung und dem britischen Arts-and-Crafts, die ihre ideelle Fortführung schließlich in der nationalsozialistischen Baupolitik fanden. Das Bauhaus war lediglich eine marxistisch beeinflußte Abspaltung davon, welches seine heutige Dominanz einzig und allein dem Ausgang des Weltkrieges und dem damit einhergehenden Sieg der linksideologischen Kräfte verdankt.


deswegen auch das weltweit bis heute grosse Echo darauf.

Das ist wohl eher der typisch marxistischen Götzenverehrung einer kleinen aber medial mächtigen möchtegernavantgardistischen Pseudo-Elite geschuldet, die sich nun schon seit hundert Jahren an den substanzlosen Hinterlassenschaften dieser Architekturverbrecher kollektiv aufgeilt und sich dabei auch noch besonders intellektuell vorkommt (siehe Dich selbst). Kein normaler Mensch würde freiwillig in so einen Bauhauskasten wohnen wollen oder sich dessen tristes und alles andere als zweckmäßiges Mobiliar in die Bude stellen. Das Beste was das Bauhaus in der breiten Masse erfährt, ist angewidertes Desinteresse.

Das Bauhaus hat keine Verdienste vorzuweisen, außer die Zerstörung der historischen Städte und Landschaften, die Verödung von Kultur und Geist sowie die Eliminierung jeglichen gesunden Ästhetikempfindens. Aber das ist aus linker Sicht ja durchaus ein "Verdienst".

Muninn
26.01.2019, 05:20
.. so etwas nennt man solide deutsche Wertarbeit ....

http://www.vju-hamburg.de/energiebunker/__FS/Bilder/12_SPUREN_Tauschbild_8d9c7d.jpg

Ein Denkmal Deutscher Festungsbaukunst.

Politikqualle
26.01.2019, 11:00
Ein Denkmal Deutscher Festungsbaukunst. ..... :dg: ....

LOL
26.01.2019, 15:56
Unsinn ist, was Du mal wieder so von Dir gibst. Unter Lenin wurde der Konstruktivismus als russische Variante des Modernismus zur sowjetischen Staatsarchitektur ernannt. Der Sozialistische Klassizismus war dagegen an die Person Stalins gebunden und verwand auch aus dem kommunistischen Einflußbereich mit seinem Tod so schnell wieder wie er gekommen war. Lediglich Nordkorea und das Rumänien unter Ceausescu hielten an diesem Stil fest.

Die bolschewistische Avantgarde und ihre Baupolitik galt dem deutschen Bauhaus dabei als großes Vorbild und viele Bauhäusler waren in der vorstalinistischen Sowjetunion fleißig tätig, aber auch mit den sozialistischen und kommunistischen Bewegungen in Deutschland eng verwoben. Die marxistische Ideologie war fester Bestandteil des Bauhaus.



Das tat der Werkbund schon Jahre zuvor. Und dessen Ursprünge liegen wiederum in der Um-1800-Bewegung und dem britischen Arts-and-Crafts, die ihre ideelle Fortführung schließlich in der nationalsozialistischen Baupolitik fanden. Das Bauhaus war lediglich eine marxistisch beeinflußte Abspaltung davon, welches seine heutige Dominanz einzig und allein dem Ausgang des Weltkrieges und dem damit einhergehenden Sieg der linksideologischen Kräfte verdankt.



Das ist wohl eher der typisch marxistischen Götzenverehrung einer kleinen aber medial mächtigen möchtegernavantgardistischen Pseudo-Elite geschuldet, die sich nun schon seit hundert Jahren an den substanzlosen Hinterlassenschaften dieser Architekturverbrecher kollektiv aufgeilt und sich dabei auch noch besonders intellektuell vorkommt (siehe Dich selbst). Kein normaler Mensch würde freiwillig in so einen Bauhauskasten wohnen wollen oder sich dessen tristes und alles andere als zweckmäßiges Mobiliar in die Bude stellen. Das Beste was das Bauhaus in der breiten Masse erfährt, ist angewidertes Desinteresse.

Das Bauhaus hat keine Verdienste vorzuweisen, außer die Zerstörung der historischen Städte und Landschaften, die Verödung von Kultur und Geist sowie die Eliminierung jeglichen gesunden Ästhetikempfindens. Aber das ist aus linker Sicht ja durchaus ein "Verdienst".

Schatzl, mach du erst mal deine Hausaufgaben, denn als Lenin starb, gab es das Bauhaus in Dessau noch gar nicht, und als Stalin starb, war das Bauhaus auch schon lange, lange inaktiv in Dessau...

Arthas
26.01.2019, 17:24
Schatzl, mach du erst mal deine Hausaufgaben, denn als Lenin starb, gab es das Bauhaus in Dessau noch gar nicht, und als Stalin starb, war das Bauhaus auch schon lange, lange inaktiv in Dessau...

Völlig belanglos, wo die Klotzbauer gerade ihren Sitz hatten und dazu noch an der Thematik vorbei. Und ansonsten hast Du meinen Ausführungen wohl auch nichts entgegenzusetzen. https://www.gamestar.de/xenforo/styles/gamestar/xenforo/smileys/smile.gif

LOL
26.01.2019, 17:29
Völlig belanglos, wo die Klotzbauer gerade ihren Sitz hatten und dazu noch an der Thematik vorbei. Und ansonsten hast Du meinen Ausführungen wohl auch nichts entgegenzusetzen.
Nee, eben nicht belanglos, denn erst in Dessau wird das industriegerechte Design und Bauen gesucht, bzw der "Klötzebau", wie du ihn nennst. Vorher, in Weimar, war weitgehend noch Jugendstil u.a angesagt...

Arthas
26.01.2019, 17:38
Nee, eben nicht belanglos, denn erst in Dessau wird das industriegerechte Design und Bauen gesucht, bzw der "Klötzebau", wie du ihn nennst. Vorher, in Weimar, war weitgehend noch Jugendstil u.a angesagt...

Ähm, nein.

FranzKonz
26.01.2019, 17:40
...
Ein Denkmal Deutscher Festungsbaukunst.

Mag funktionieren, sieht aber beschissen aus.

So muss das aussehen:

https://www.schloesser.bayern.de/bilder/schloss/wu_marien_maschikuli450.jpg

LOL
26.01.2019, 17:41
Ähm, nein.Doch, doch...
Die zogen nach Dessau, auch wegen der damaligen Industrie dort, Junkers-Werke etc.
Von der wurden sie u.a. auch gesponsert...

https://www.junkers.de/junkers-und-das-bauhaus

Arthas
26.01.2019, 18:54
Doch, doch...
Die zogen nach Dessau, auch wegen der damaligen Industrie dort, Junkers-Werke etc.
Von der wurden sie u.a. auch gesponsert...

https://www.junkers.de/junkers-und-das-bauhaus

Der Grundgedanke und die ideologische Stoßrichtung des Bauhaus standen von Anfang an fest. Die weiß-grauen Klötze baute man auch schon in Weimar - da war nichts mit Jugendstil. Mein Beitrag #234 steht weiterhin unangetastet in seiner Richtigkeit.

LOL
26.01.2019, 22:35
Der Grundgedanke und die ideologische Stoßrichtung des Bauhaus standen von Anfang an fest. Die weiß-grauen Klötze baute man auch schon in Weimar - da war nichts mit Jugendstil. Mein Beitrag #234 steht weiterhin unangetastet in seiner Richtigkeit.Es gab aus Weimar nur ein solches "Musterhaus", mehr nicht, und Architektur war auch nur eine von mehreren Disziplinen im Bauhaus. Die sogenannte "Neue Sachlichkeit" war damals schon länger ein Thema und international verbreitet, allerdings wurde das Bauhaus erst wirklich zum weltweiten "Star" seit seiner Schließung von den Nazis und die Übersiedlung vieler Bauhaus-Lehrer in die USA...
Zum heutigen Weltruhm trugen also die Nazis bei, wenn auch ungewollt.


P.S. Übrigens, auch die "Neue Sachlichkeit" hatte so ihre expliziten Vorbilder:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kykladische_Architektur

Feldmann
25.02.2019, 13:03
P.S. Übrigens, auch die "Neue Sachlichkeit" hatte so ihre expliziten Vorbilder:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kykladische_Architektur

Vielleicht hat man auch einfach nach Nordafrika geschaut:

https://globetrotter.expedia.de/media/12924/tunesien-weisse-hauser-meer-weiss-haus-gekalktes-haus.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1120&heightratio=0.3571428571428571428571428571&format=jpg&quality=80&slimmage=true&rnd=131292946360000000

Heifüsch
11.03.2019, 01:53
Heute mal etwas zum Thema mittelalterliche Stadtplanung...:


https://www.youtube.com/watch?v=-ZzEzhIGnwM

>8´)

moishe c
11.03.2019, 03:59
Heute mal etwas zum Thema mittelalterliche Stadtplanung...:


https://www.youtube.com/watch?v=-ZzEzhIGnwM

>8´)




Die Antwort des "Drrrrrrrrrrr", Zufall, überrascht mich nicht.


Aber, ist es Zufall, daß der "langjährige" Stadtplaner von F.i.Br. das - ich schätze mal - ruhigste (Bau)Grundstück von ganz Freiburg

"sein Eigen" nennen kann?????????



BRD live ...

Heifüsch
10.06.2019, 13:05
Der SPIEGEL enttarnt Hans Kollhoff als die Reinkarnaion Albert Speers! >%´(

"Berliner Architekturstreit
Am rechten Platz

Haben Architekten dafür gesorgt, dass ein faschistischer Geist in die Hauptstadt zurückgekehrt ist?..."

https://www.spiegel.de/plus/berlin-haben-architekten-dafuer-gesorgt-dass-ein-rechter-geist-zurueckgekehrt-ist-a-00000000-0002-0001-0000-000164302384

Politikqualle
10.06.2019, 13:16
Der SPIEGEL enttarnt Hans Kollhoff als die Reinkarnaion Albert Speers!

"Berliner Architekturstreit
Am rechten Platz

Haben Architekten dafür gesorgt, dass ein faschistischer Geist in die Hauptstadt zurückgekehrt ist?..."
.. ach komm , dieser dämliche Ngo ist Journalist und hat es als Architekt nie geschafft , es spricht nur der Neid aus seinem Gesulze .. ich hab mit Kollhoff schon oft am Verhandlungstisch gesessen und kenne ihn als super guten Architekten mit viel Feingefühl ..


.....
. Kollhoff: Solides Bauen. Aus Stein und Fuge ergibt sich ein Bild, das Menschen anspricht. Die Mauer trennt und verbindet drinnen und draußen, das Private und das Öffentliche, das ist tektonische Ambivalenz. So ist die europäische Stadt entstanden. ...

Heifüsch
10.06.2019, 13:36
.. ach komm , dieser dämliche Ngo ist Journalist und hat es als Architekt nie geschafft , es spricht nur der Neid aus seinem Gesulze .. ich hab mit Kollhoff schon oft am Verhandlungstisch gesessen und kenne ihn als super guten Architekten mit viel Feingefühl ..
..... ...

Worüber hattet ihr denn verhandelt? Über quallengerechtes Wohnen? :versteckt: >x´)

Aber natürlich geht es hier nicht um die Quallifikation irgendeines Spiegel-Schreiberlings, sondern um das große Ganze. Um die Ausgrenzung und Diskreditierung alles Nonkonformen und Systemkritischen, jetzt auch in der Architektur. Und gemeint ist natürlich nicht der sozialdemokratische Beton-Brutalismus, den man am ehesten noch als einem totalitären Menschenbild verhafteten Baustil bezeichnen könnte, sondern all die Versuche, der Kälte und Menschenfeindlichkeit der Moderne etwas entgegenzusetzen. >8´(