Coronavirus - Covid-19 [Archiv] - Seite 118 - HPF

Smultronstället II.

08.04.2020, 19:22

Lesenswerter Augstein bei SpOn:

Alternativlose Corona-Politik
Angst frisst Demokratie
Ein Gastbeitrag von Jakob Augstein
Über Nacht wurden das öffentliche Leben und unsere Grundrechte stillgelegt. Rührt der Rausch des Notstands vielleicht daher, dass die Menschen die tatsächliche Gefahr der Krankheit überschätzen?
...
Die Realität ist nüchtern: Nach allem, was wir wissen, handelt es sich bei Covid-19 um eine Krankheit, die eine Minderheit der Menschen ernsthaft bedroht. Die Politik hat beschlossen, zugunsten dieser Minderheit der Mehrheit sehr schwere Lasten aufzubürden. Ob es andere Wege gegeben hätte, mit dieser Krise umzugehen, ist offen - und wird nach allem, womit man rechnen muss, auch offen bleiben. Denn lässt sich tatsächlich vorstellen, dass nach dem Ende der Pandemie ein allgemeines Urteil gefällt wird, die Regierung habe zu schnell und zu scharf reagiert? Oder werden wir nicht vielmehr gezwungen sein, alles auch im Nachhinein gutzuheißen, ganz einfach, weil so viel auf dem Spiel steht?
...
Die Angst vor der Krankheit hat die Demokratie aufgegessen. Obwohl wir über die Krankheit nicht sehr viel wissen – oder gerade deswegen. Der Medizinstatistiker Gerd Antes, Professor in Freiburg und weltweit renommierter Experte in seinem Fach, hat dem SPIEGEL gesagt: "Es gibt zwei enorme Probleme mit den Zahlen: Wir wissen nicht, wie viele Menschen sich bislang mit dem neuen Coronavirus infiziert haben und wie viele jeden Tag hinzukommen. Außerdem ist unklar, wie viele Menschen ursächlich an einer Infektion sterben.”
...
Untergegangen ist auch, dass die zentrale Argumentation der Bundeskanzlerin, welche Bedingungen eintreten müssen, damit die Restriktionen gelockert werden, inkonsistent ist. Merkel hatte gesagt, Ziel sei es, dass die Zahl der Infizierten sich erst in einem Zeitraum von zehn Tagen verdoppele, dann war von zwölf Tagen die Rede, dann von 14. Es sind nicht die wechselnden Zahlen das Problem, die sind den Unsicherheiten der Krise geschuldet. Das Problem ist das Argument selbst: wir kennen die reale Zahl der Infizierten gar nicht, wir wissen nur, wie viel getestet wird. Wenn die Krankheit schon einen hohen Durchseuchungsgrad erreicht hat, richtet sich die Zahl der Infizierten schlicht nach der Zahl der Tests – das sagt über die Gefährlichkeit der Krankheit oder über die Überlastung des Gesundheitssystems nichts aus.
...
Das Corona-Erlebnis wird auch darum in die Geschichtsbücher eingehen, weil es sich hier um die erste Krankheit handelt, die auch über das Netz übertragen wird. Alle Mechanismen der modernen Medienhysterie werden hier wirksam! Und anstatt zu mäßigen, wirken Politik und Medien noch als Brandbeschleuniger. Ja, uns fehlt in jeder Hinsicht die Immunität gegen dieses Virus: gesundheitlich und gesellschaftlich. Diese Krankheit ist ernst. Wir haben sie zur Katastrophe gemacht.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-angst-frisst-demokratie-a-ad8799db-8941-4c40-9a50-1dfff591ffb6

Valdyn

08.04.2020, 19:23

Jetzt gerade: Schon wieder ARD-Extra wegen Corona. Wie schon die letzten Tage und Wochen. Wie lange wollen die das noch bringen? Ewig dieselben Themen durchkauen, bis auch der Letzte daran glaubt, dass die Welt untergeht? Ich bin immer mehr davon überzeugt, dass das eine riesige Massengehirnwäsche ist!

Momentan glauben eigentlich nur Leute an den Weltuntergang die die Reaktionen auf das Virus für überzogen halten.

Die Wahrnehmung stimmt schon wieder nicht. Nicht der Bunzelbürger ist gehirngewaschen, der glaubt, ein paar Wochen mal zu Hause zu bleiben ist angemessen, sondern der ist gehirngewaschen, der glaubt, deswegen bräche hier Hungersnot, Verteilungskampf und Bürgerkrieg aus.

Geht ihr eigentlich auch mal vor die Tür? Oder guckt ihr den ganzen Tag irgendwelche Youtuber die vom Weltuntergang erzählen?

tosh

08.04.2020, 19:23

Das ist nicht nur berechtigt, sondern auch ein Muss. Wenn China auch hierin mit seinen üblen Verdunklungstaktiken problemlos davonkommt, wird es diese immerfort wiederholen.

Nicht nur die USA und GB, der gesamte Westen und auch der Rest der Welt sollten dagegen Klage erheben.
Das ist nun die Antwort der Christenheit auf die sehr christlichen Hilfen Chinas für die westlichen Länder. :kotz:
Hoffentlich stellt China nicht als Reaktion die Lieferung von Masken usw. ein. Solche wie du fordern es geradezu heraus.

Hrafnaguð

08.04.2020, 19:23

Ja.
Ich pflichte wie oft bei.
Ich musste einfach Kloppi widerlegen, der eine Hardcore-Aussage getroffen hat die einfach nicht stimmt.

Naja, wenn man diese statistischen Ausreißer ignoriert, hat er im Grunde ja
sogar zumindest weitgehend recht.

Schwabenpower

08.04.2020, 19:23

Was soll man noch zu diesem bunten Irrsinn schreiben? 14 Tage Inkubationszeit angenommen, derweil hierzulande durch die m.E. viel zu spät und diesenfalles zu abrupt erfolgten seuchenhygien. Maßnahmen die KMU und Freiberufler bereits auf dem Zahnfleisch gehen, und dann sowas. (Um die Konzerne und Banken mache ich mir keine Sorgen. Aus Gründen)
Was ist daran bitte rational oder stringent? Dies jetzt mal ganz nüchtern betrachtet unabhängig davon, wie man die "Corona-Krise" bewertet.
Das bezog sich auf die Behauptung, daß sich Infektion / Todesrate exponentiell steigert. Was natürlich Quatsch ist. Darauf stellte kurz vor mir fest, daß Deutschland dann ja bald leer sein müsse.

Mich deucht, daß gerade die, die ständig die Exponentialfunktion behaupten, diese gar nicht kennen.

Hinterfrager

08.04.2020, 19:24

Alles alte, schwerkranke Menschen, die in den nächsten Monaten ohnehin gestorben wären. Es gibt keine signifikante außergewöhliche Sterberate. Jeder Infekt hätte diese Menschen getötet. Der einzige Unterschied ist die Anzahl in wenigen Wochen.
Das wird dich in den kommenden Monaten relativieren, weil umso weniger Menschen sterben werden. Bis zur nächsten Influenzawelle. Dann steigen die Zahlen wieder an.

Ich stelle mir immer wieder die Frage : Wem nützt dieses Virus ???

Ganymed08

08.04.2020, 19:24

Nicht nur das. Meines Erachtens werden nachhaltige Veränderungen in Gang kommen.
Die Herstellung von Medikamenten kommt zurück, Firmen werden gezwungen, ihre Produktion aus China zurück zu holen.

Zumal noch niemand abschätzen kann, wie dieses Problem gelöst wird. Es ist sehr gut möglich, dass das Virus erneut ausbricht.

Die Staatshilfen sind ein Witz. Lächerlich. Wenn wir noch einige weitere Monate abriegeln, werden wir Lawinen der Insolvenzen erleben.

Alles das wäre vermeidbar gewesen, wenn die Chinesen frühzeitig ehrlich gewesen wären. Bis heute kommen von dieser Seite nur Lügen.

Die Staatshilfen werden auch nicht lange reichen. Spätestens ab Mai/Juni wird man merken, dass es reihenweise Pleiten geben wird. Besonders die Gastronomie lebt gerade vom Sommer, genauso wie die ganzen Freizeitparks, Spaßbäder, Touristenzentren und und und... Viele haben auch noch das Pech, dass diese Seuche ausgerechnet zu Jahresbeginn ausbrechen musste und am Februar/März begann in Europa zu grassieren. Wäre das bereits im letzten September passiert, hätte man mehr Luft gehabt. Dann wären halt die Weihnachtsmärkte ausgefallen und das Weihnachtsgeschäft hätte gelitten. Aber jetzt, zu Beginn der schönsten Jahreszeit ... schlechter konnte das Timing gar nicht sein!

Buchenholz

08.04.2020, 19:25

Bist du jetzt mit zu Skorpion ins Wolkenkuckucksheim gezogen?
Es sind doch nicht nur die Kneipen und die Hotels, es ist der komplette Einzelhandel, die Landwirtschaft, und durch die Schulschließungen und den Zusammenbruch der Lieferketten auch das Handwerk und die Industrie betroffen. Schau dir nur einmal die Zahl der Kurzarbeiteranträge, und die Zahl der Kleinfirmen unter 10 Mitarbeitern an, die Coronahilfen beantragt haben.
Der Automobilbereich wird sich davon nicht mehr erholen, auch wenn sie die Produktionslinien auf die Herstellung von Gesichtsmasken umstellen.
In Wolkenkukucksheim ist er sicher auch. Vor allem aber ist er selbst existentiell/materiell nicht vom Shutdown betroffen. Und wenn fremde Existenzen vernichtet werden, dann interessiert das den gemeinen Deutschen einen Dreck. Im Gegenteil: ich habe in meinem Umfeld schon einige erlebt, die Schadensfreude angesichts der Schäden um sie herum empfinden. Sie fühlen sich gut dabei, wenn andere Existenzen zerstört werden, da sie ihre eigene Lebenssituation nicht absolut beurteilen sondern immer nur relativ zu ihrem Umfeld. Von einer Nachbarin (lebt vom Amt, ergänzt durch Schwarzarbeit) habe ich schon richtig gehässige Schadensfreude mitgekriegt.
Auch die viele materiell saturierten Snobs, die jetzt im lockeren Homeoffice arbeiten können und natürlich die diversen zwangsläufigen langfristigen finanziellen Gewinner der jetzigen Situation freuen sich und interessieren sich einen Dreck für diejenigen, die diese Maßnahmen bezahlen müssen und daß die Lasten und Folgekosten dieser Maßnahmen völlig ungleich verteilt sind ist ihnen Recht, solange sie zu den Unbeschadeten gehören..

Die Deutschen sind doch zu 95% eine asoziale Gesellschaft. Und dann lügen sie sich was zurecht mit den verlogenen Fantasie-Todeszahlen aus den Online-Death-Countern (obwohl sie in Wirklichkeit selbst wissen, daß diese zahlen Unsinn sind), und daß sie die Leben ihrer Alten retten würden und diejenigen, die diesen Jahrhundertshutdown mit ihren Existenzen und dahinschmelzenden Altersvorsorgen bezahlen müssen und den Wahnsinn kritisieren, das sind herzlose böse Psychopathen. Sich selbst sehen sie mit einem Heiligenschein, sind aber in Wirklichkeit diejenigen, die indirekt über Leichen gehen und auf fremdes Leid scheissen. Trifft auch auf einen guten Teil der Foristen hier zu, diese verlogene Heuchelei.
Es ist dieselbe Art von eiskalter, als Humanismus verpackter, verlogener Asozialität, die auch die RefugeeWecome-Fraktion an den Tag legt. Die sind auch immer auf Kosten anderer "gut".

Schwabenpower

08.04.2020, 19:26

autochthon

08.04.2020, 19:27

Ich stelle mir immer wieder die Frage : Wem nützt dieses Virus ???

Wem nutzt Leberkrebs? Und wem Scheidenpilz? Er ist einfach da.

Valdyn

08.04.2020, 19:27

In Wolkenkukucksheim ist er sicher auch. Vor allem aber ist er selbst existentiell/materiell nicht vom Shutdown betroffen. Und wenn fremde Existenzen vernichtet werden, dann interessiert das den gemeinen Deutschen einen Dreck. Im Gegenteil: ich habe in meinem Umfeld schon einige erlebt, die Schadensfreude angesichts der Schäden um sie herum empfinden. Sie fühlen sich gut dabei, wenn andere Existenzen zerstört werden, da sie ihre eigene Lebenssituation nicht absolut beurteilen sondern immer nur relativ zu ihrem Umfeld. Von einer Nachbarin (lebt vom Amt, ergänzt durch Schwarzarbeit) habe ich schon richtig gehässige Schadensfreude mitgekriegt.
Auch die viele materiell saturierten Snobs, die jetzt im lockeren Homeoffice arbeiten können und natürlich die diversen zwangsläufigen langfristigen finanziellen Gewinner der jetzigen Situation freuen sich und interessieren sich einen Dreck für diejenigen, die diese Maßnahmen bezahlen müssen und daß die Lasten und Folgekosten dieser Maßnahmen völlig ungleich verteilt sind ist ihnen Recht, solange sie zu den Unbeschadeten gehören..

Die Deutschen sind doch zu 95% eine asoziale Gesellschaft. Und dann lügen sie sich was zurecht mit den verlogenen Fantasie-Todeszahlen aus den Online-Death-Countern (obwohl sie in Wirklichkeit selbst wissen, daß diese zahlen Unsinn sind), und daß sie die Leben ihrer Alten retten würden und diejenigen, die diesen Jahrhundertshutdown mit ihren Existenzen und dahinschmelzenden Altersvorsorgen bezahlen müssen und den Wahnsinn kritisieren, das sind herzlose böse Psychopathen. Sich selbst sehen sie mit einem Heiligenschein, sind aber in Wirklichkeit diejenigen, die indirekt über Leichen gehen und auf fremdes Leid scheissen. Trifft auch auf einen guten Teil der Foristen hier zu, diese verlogene Heuchelei.
Es ist dieselbe Art von eiskalter, als Humanismus verpackter, verlogener Asozialität, die auch die RefugeeWecome-Fraktion an den Tag legt. Die sind auch immer auf Kosten anderer "gut".

Asozial ist zunächst einmal nur eines. Nämlich zu sagen, die Alten und Kranken die es erwischt wären sowieso gestorben.

Hinterfrager

08.04.2020, 19:27

Waren aber wohl weniger Menschen damals und die mehr vorhandenen Wälder und Böden haben damals wohl auch mehr hergegeben. Meinte das auch nicht direkt mit Corona und ich glaube, dass Corana auch keine große dauerhafte Gefahr für die Importe darstellt. Wollte nur sagen, Deutschland hätte ohne Importe definitiv mehr Probleme als viele andere Staaten. Hätten die einerseits gerne, beißt sich dann aber mit dem Geldsystem und dem Kapitalismus. Zudem gibt es ja nur viele technische Errungenschaften nur durch die Massenproduktion. Die, die das Geld für sich arbeiten lassen, wollen auch weiterhin den ganzen Tag Supersportwagen fahren, Privatjetfliegen, neuste Technik haben und nicht nur große normale Schlösser mit vergoldeten Armaturen und ner schnellen Pferdekutsche.

Für diese ändert sich fast nichts. o.K. zweimal Kaviar weniger die Woche !

Larry Plotter

08.04.2020, 19:28

Ansuz

08.04.2020, 19:29

Das bezog sich auf die Behauptung, daß sich Infektion / Todesrate exponentiell steigert. Was natürlich Quatsch ist. Darauf stellte kurz vor mir fest, daß Deutschland dann ja bald leer sein müsse.

Mich deucht, daß gerade die, die ständig die Exponentialfunktion behaupten, diese gar nicht kennen.

Sowas scheint seit einiger Zeit in den bunzeldeutschen Schulen unbekannt zu sein:

https://www.buerohengst.com/media/image/product/179727/lg/herlitz-parabel-kunststoff.jpg

Ganymed08

08.04.2020, 19:29

Dann sollte man das auch bei der BRiD-ReGIERung anleiern. Trotz
besseren Wissens auch um das Zeitfenster, um beizeiten seuchenhyg. Maßnahmen zu ergreifen, z.B. Grenzen schließen usw., wurde verharmlost und dann von heute auf morgen auf den Panik-Modus umgeschaltet. So konnten jene, die diesen ganzen Laden im Grunde am ka...en halten, sich nicht beizeiten adäquat vorbereiten, dürfen dafür jedoch für die Folgen dieses Politikversagens geradestehen.
Manche denken gar, es sei gewollt, es im "Westen" soweit haben kommen zu lassen, also in dem Sinne, daß man es hat drauf ankommen lassen trotz besseren Wissens.

Die Idioten wollten halt noch feuchtfröhlich Karneval feiern. Jetzt haben sie die Quittung dafür: Der Rest des Jahres ist im Arsch, keine Partysause mehr. Kein Sommerurlaub auf Malle, wahrscheinlich ist Weihnachten auch passe, keine Konzerte, Sportereignisse uvm. Erst 2021 wird es, wenn überhaupt, einen Impfstoff geben. Bis dahin sind aber alle insolvent.

Hrafnaguð

08.04.2020, 19:29

Lesenswerter Augstein bei SpOn:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-angst-frisst-demokratie-a-ad8799db-8941-4c40-9a50-1dfff591ffb6

Tja, Augstein mag hier zwar recht haben, schaut man sich den letzten Absatz aber an, so verfährt er
doch angesichts des marginalen Häufchens echter Neonazis höchst selbst genau so und bauscht dieses
Häuflein zu einer alles bedrohenden Gefahr auf und ein Satz wie "Die Angst vor ein paar Neonazis frisst
die Demokratie auf", auf den wird man von ihm wohl laaaaange warten müssen.

Auf Corona bezogen kann man nun sagen das auch so ein Spasti durchaus mal recht haben kann.

Hinterfrager

08.04.2020, 19:31

Nach den letzten warmen und sonnigen Tagen werden die Infiziertenzahlen in spätestens 10 Tagen wieder deutlich ansteigen.
Dieses BRD Volk wird ja jedes Jahr dümmer und rücksichtsloser.
Ist ja nur ne "Grippe".
Dann müssen sie es eben durch Schmerz lernen. Den disziplinierten, autokratischen Asiaten gehört sowieso die Zukunft.
Die Gemeinschaft zählt alles, das Individuum steht zurück , wenn es um den Schutz der Gemeinschaft geht.
In westlichen Staaten zählt nur das egoistische Denken jedes Einzelnen. Die Gemeinschaft interessiert nicht. Immer weniger Rücksichtnahme, immer mehr
Egoisomus , immer weniger Gemeinschaftssinn und Zusammenhalt.

Solche Völker sind dem Untergang geweiht.
Wer seine Eltern und Kinder nicht vor Gefahren schützt, dann hat so ein Volk den Untergang redlich verdient.
Sei es in beim Thema Umvolkung , oder sei es bei der Frage Coronavirus.

Warte das Osterfest ab, 5 bis 10 Tage danach ist im Bundiland ein Höchststand der Infektionen fast erreicht !

Leibniz

08.04.2020, 19:31

Die Firmen haben ihre Produktion nicht aus Jux und Dollerei verlagert.
OK, nun kommt die Produktion zurück,
zu "unseren Löhnen, unseren Umwelt-,Bau-, Betriebs-, usw. usw. -Auflagen"
was alles sehr kostenträchtig ist.........
Ja. Und das ist richtig so. Ich will keine verunreinigten Medikamente, die Schwermetalle, Karzinogene oder sonstiges enthalten.
Gesundheit kostet eben Geld. Wenn Geld fehlt, empfehle ich, die ganzen Vollpension-Schmarotzer aus dem Ausland herauszuschmeißen. Dann reicht das Geld auch.

LOL

08.04.2020, 19:31

Es geht hier um einfach nur logische Abwägungen. Du hast hier ein gewisse Anzahl an Menschen die,
meistens mit mannigfaltigen Vorerkrankungen, nur noch eine SEHR überschaubare Lebenszeit haben,
eh am natürlichen Ende ihrer Lebensspanne angekommen sind, gegenüber einer wesentlich größeren
Anzahl von Menschen denen durch die Maßnahmen die nun in Kraft sind, die Existenz geraubt wird.
Welchen Sinn macht es, oft mit sehr hohen Kosten verbunden, aus den Körpern dieser alten, oft schwer
kranken Menschen, noch ein paar Monate, vielleicht ein Jahr mehr Lebenszeit herauszupressen,
welches dann meist in äußerst niedriger Lebensqualität stattfindet. Wem bringt das was außer der
Medizinindustrie? Den Alten? Die leiden. Ich schau mir nur meine Großmutter an. Für die wäre eine
Coronainfektion die ihr Leben beendet wohl ein Segen. Die ist mittlerweile 97. Keine große Masse
an Vorerkrankungen dabei, aber inzwischen so gut wie blind und hat keine Lust mehr, der Körper will
aber einfach nicht sterben, die will gehen, kann aber nicht. Man stirbt eben wenn man alt und vorerkrankt
ist auch an normalen Grippeinfekten, da braucht es nicht einmal Corona für. Je älter und kränker desto
schneller verrichtet die Krankheit ihr Erlösungswerk.

Natürlich erwischt so eine Grippe dann auch Leute die alt und ohne Vorerkrankungen sind, die noch fit
in der Birne sind und noch Spaß am Leben haben, aber das ist eben der Lauf der Dinge, war es schon immer
und dies wird sich wohl auch so schnell nicht ändern. Der Tod ist eben unser ständiger Begleiter, das wir
sterben ist die EINZIGE Gewissheit die wir in diesem Leben haben und die größte Ungewissheit ist der Zeitpunkt
wann der Sensenmann zugreift. Und ein gesunder Achtzigjähriger der im Grunde vielleicht keinen Bock mehr hat
überlebt dann Corona, während seine vierzehnjährige Enkelin, die noch ihr ganzes Leben vor sich hätte, von einem
Auto erfasst und getötet wird.

So ist eben das Leben und Sterben hier auf Erden.

Buchenholz Beitrag ist keinesfalls zynisch und von "Luxusdekadenz" geprägt. Eher ist es dein Beitrag denn du beharrst auf den Luxus ewig leben zu können, den gibt es aber nicht, insofern ist er realitätsfremd. Alte und besonders alte und schwer vorerkrankte Menschen werden halt von jedem noch so kleinem Lüftchen, ob das nun Corona heißt oder Influenza oder sonstwie ist da völlig egal, ins Jenseits befördert. Nun eine ganze Volkswirtschaft, vor allem die kleinen Unternehmer und Mittelständler, vor die Wand zu fahren nur weil man mit dieser Tatsache nicht klar kommt, ist dagegen schier irre.

Mir ist das was du da schreibst bewusst - aber die ganzen Massnahmen wurden getroffen, um einerseits diesen Virus zu "verstehen", bevor er total expandiert und andererseits im Falle eines Falles noch genügend Krankenhausplätze übrig zu haben. Das es vor allem Alte trifft ist eine "zufällige" Besonderheit, es hätte auch anders kommen können, wie zB. bei der sogenannten Spanischen Grippe, die vor allem 20-40-jährige dahinraffte.

Und da sind wir auch beim Thema. Wenn man meint, Alte wären weniger wert, weil sie weniger Leben vor sich haben, oder gar leiden, dann ist es etwas, was z.B. in der absoluten Ausnahmesituation einer Triage tatsächlich entsprechend hardcore entschieden wird.

Nur ist eben die Wirtschaft keine Ausnahmesituation, sondern der Erhalt von tatsächlich akut bedrohten Menschenleben. Die Wirtschaft kann sich wieder ändern, verlorene Menschenleben bekommst du aber nie wieder zurück.

Von Selbstmördern aus Wirtschaftnöten halte ich gar nichts, denn sie haben nunmal zu kämpfen und nicht aufzugeben - sie haben diese Entscheidung letztlich selbst in der Hand. Der Alte aber hat sie nicht, wenn du sie für ihn triffst und gleiches gilt auch für seine Lebensqualität.

Auch darin lass ich -solange möglich- die Alten lieber selbst entscheiden, und nicht andere über sie hinweg und ja, selbst wenn es nur Alte träfe -was nicht der Fall ist- wäre es dieses Risiko aus rein mitmenschlicher Solidarität wert. Zumal es zusätzlich so gut wie alle westlichen Staaten machen und die darauf folgende Krise uns alle mehr oder weniger gleichermassen betreffen wird.

glaubensfreie Welt

08.04.2020, 19:34

https://www.youtube.com/watch?v=x8xG3Z_raZk

KenFM ist eine Info Quelle die absolut frei von rechtem oder linken Gedankengut einen recht sachlichen Blick auf auf die Dinge bietet. Immer etwas bissig, aber was soll man bei den Lügen des Regimes auch anderes machen?
Jetzt hetzt der als Verfassungsschutzpräsident eingesetzte Politkommissar, das alle Stimmen die gegen die gegen die Regierung aufbegehren, Rechtsextreme sind. Unzählige Demokraten werden verunglimpft. Die vielen Fachleute die dem Regime nahezu täglich die Leviten lesen, alles Rechtsextreme.

https://www.tagesschau.de/inland/verfassungsschutz-rechtsextreme-corona-101.html

Das zeigt einmal mehr was mit dem Verfassungsschutz geschehen ist.

Klopperhorst

08.04.2020, 19:35

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-auch-juengere-menschen-erkranken-schwer-und.1939.de.html?drn:news_id=1116959

:watschn:

Deutschlandfunk ist ein Systemsender. Und natürlich sterben auch jüngere an irgendwas. Glaubst du, es starben noch nie 17-jährige?
Nur ist es eben extrem unwahrscheinlich, dass jemand jüngeres ohne Vorerkrankung an dem Coronavirus stirbt.

---

Schwabenpower

08.04.2020, 19:36

Sowas scheint seit einiger Zeit in den bunzeldeutschen Schulen unbekannt zu sein:

https://www.buerohengst.com/media/image/product/179727/lg/herlitz-parabel-kunststoff.jpg
Das machen doch schon lange recht preiswerte Taschenrechner..........

robro43

08.04.2020, 19:38

Guter Beitrag. Merkel & Co gehören nicht nur an den Pranger sondern vor Gericht gestellt.

Besonders verwerflich und skrupellos ist die Annahmeverweigerung des chinesischen Hilfsangebot
vom 23.03 weil sie ganz offenbar auf Grund politischen Opportunismus gegenüber den USA erfolgte und erst nachdem die USA uns und anderen „Freunden“dringend benötigte Schutzausrüstung klauten endlich die angebotene Hilfe auch angenommen wurde, diese Verschwendung von Zeit hat ganz sicher einige Menschenleben gefordert und tut es noch.

autochthon

08.04.2020, 19:39

Deutschlandfunk ist ein Systemsender. Und natürlich sterben auch jüngere an irgendwas. Glaubst du, es starben noch nie 17-jährige?
Nur ist es eben extrem unwahrscheinlich, dass jemand jüngeres ohne Vorerkrankung an dem Coronavirus stirbt.

---

Das ist eben nicht unwahrscheinlich.
Les`einfach die verlinkte Systempresse.

Leibniz

08.04.2020, 19:39

Sowas scheint seit einiger Zeit in den bunzeldeutschen Schulen unbekannt zu sein:

https://www.buerohengst.com/media/image/product/179727/lg/herlitz-parabel-kunststoff.jpg
Das ist auch kein exponentielles Wachstum, sondern kubisches. Exponentiell wäre nicht x^2, sondern 2^x. Also immer in Abhängigkeit von der Zeit bzw. von x.

Ansuz

08.04.2020, 19:39

Die Idioten wollten halt noch feuchtfröhlich Karneval feiern. Jetzt haben sie die Quittung dafür: Der Rest des Jahres ist im Arsch, keine Partysause mehr. Kein Sommerurlaub auf Malle, wahrscheinlich ist Weihnachten auch passe, keine Konzerte, Sportereignisse uvm. Erst 2021 wird es, wenn überhaupt, einen Impfstoff geben. Bis dahin sind aber alle insolvent.
Dann hoffe ich doch, daß dies den ein oder anderen Insassen der bunten Freiluftklapse der BRiD endlich mal aus seiner Narkotisierung aufwecken wird. Die Misere hat nämlich die völlig versagende ReGIERung zu verantworten. Niemand sonst.
Die Jubelberichte der Staatspresse über die tolle, ach so umsichtig handelnde ReGIERung derzeit samt passender Umfragen, wonach die Werte für die Schwarze Pest (CDU/CSU) steigen, halte ich für systempropagandistische Durchhalteparolen.

cornjung

08.04.2020, 19:41

Ja, diese Geschwafel geht mir auch mächtig auf den Geist. Da rufen dann Leute, die von Kostenstrukturen, Konkurrenzdruck und staatlicher Abzocke null Ahnung haben, aus, ein in dieser Krise strauchelndes Unternehmen sei selbst schuld.....Bei den Friseuren werden wir aber nicht übereinkommen: Da bin ich Purist. Maschinenschnitt, oben 12 mm an den Seiten 8 mm und gut. Das ist aber auch Geschmackssache.
Wenn die Kunden nur billige Preise bzahlen, kann der Unternehmer auch nur niedrige Löhne zahlen oder auswandern. Und das ausgerechnet die, die selber nur billigste Preise zahlen, den Unternehmern Ausbeutung vor werfen, ist pure Heuchelei. Ich bin zudem kein Purist, und spendiere reichlich Geld und Zeit in mein Aussehen. Deo, Cremes, Parfüms und eben top Haarschnitt. Ich bin ja schliesslich nicht mehr der Jüngste.

Genau den gleichen Textbaustein mit den gleichen Rechtschreibfehlern hast du ihm doch schon gestern abend geschrieben. Leidest du an Alzheimer, oder so? Ernstgemeinte Frage, ich mache mir Sorgen, cornjung.
So, so.....du hast ja Probleme. Es waren keine Rechtschreibe-, sondern Flüchtigkeistfehler. Die mache ich aber extra, damit Leute wie du auch mal punkten können. Warum benutze ich wohl kein Rechtschreibesuchprgramm, kleiner Stani- boy ? Richtig, weil ich nicht im Büro arbeite. Solange ich den Radweg zum Baggersee und ins Gym finde, mach ich mir über Alz keine Sorgen. Sonst noch " ernste " Fragen ? Aber du bettelst eh nur wieder auf Aufmerksankeit. Was willste ? Grünen, Frolic oder ein Schweinsohr ?

LOL

08.04.2020, 19:42

Nicht nur das. Meines Erachtens werden nachhaltige Veränderungen in Gang kommen.
Die Herstellung von Medikamenten kommt zurück, Firmen werden gezwungen, ihre Produktion aus China zurück zu holen.

Zumal noch niemand abschätzen kann, wie dieses Problem gelöst wird. Es ist sehr gut möglich, dass das Virus erneut ausbricht.

Die Staatshilfen sind ein Witz. Lächerlich. Wenn wir noch einige weitere Monate abriegeln, werden wir Lawinen der Insolvenzen erleben.

Alles das wäre vermeidbar gewesen, wenn die Chinesen frühzeitig ehrlich gewesen wären. Bis heute kommen von dieser Seite nur Lügen.
:gp:

Ich schätze aber der Exportweltmeister Deutschland wird sich hüten China darin hart anzugehen, denn viel zu viele deutsche Exporte hängen an China.

Dann sollte man das auch bei der BRiD-ReGIERung anleiern. Trotz
besseren Wissens auch um das Zeitfenster, um beizeiten seuchenhyg. Maßnahmen zu ergreifen, z.B. Grenzen schließen usw., wurde verharmlost und dann von heute auf morgen auf den Panik-Modus umgeschaltet. So konnten jene, die diesen ganzen Laden im Grunde am ka...en halten, sich nicht beizeiten adäquat vorbereiten, dürfen dafür jedoch für die Folgen dieses Politikversagens geradestehen.
Manche denken gar, es sei gewollt, es im "Westen" soweit haben kommen zu lassen, also in dem Sinne, daß man es hat drauf ankommen lassen trotz besseren Wissens.

Richtig. Genau das ist tatsächlich ein logisches Resultat dieses Handelns, weswegen ich es insofern auch positiv sehe. Im übrigen wird diese Virus-Ära wahrscheinlich noch sehr lange anhalten, mit Infizierungen in mehreren Wellen etc- Da wird eine Einwanderung aus Afrika und anderen zukünftigen Risiko-Gebieten weltweit, erst recht eine gute Zeit lang unterbunden werden müssen.
Es wird zumindest eine Verschnaufpause zur politischen Besinnung geben.

Würfelqualle

08.04.2020, 19:45

Die dreckige Lügenpresse präsentiert uns dann aber täglich die 38 - jährige Frau die noch vor 2 Wochen arbeitete.
Sie machen die absolute Ausnahme, die Leute die vielleicht 0,1% der Toten ausmachen, zur Regel.

Wie mit den bösen Rechtsradikalen. Wenn hauptsächlich Kanacken, mordend, vergewaltigend, raubend durch Buntland ziehen, wird sich ein Biodeutscher rausgepickt und präsentiert, als wenn es die Regel ist.

Leibniz

08.04.2020, 19:46

:gp:

Ich schätze aber der Exportweltmeister Deutschland wird sich hüten China darin hart anzugehen, denn viel zu viele deutsche Exporte hängen an China.
[...]
Da hast Du wahrscheinlich Recht. Ich setze allerdings darauf, dass Großbritannien und USA die richtigen Maßnahmen ergreifen.

Klopperhorst

08.04.2020, 19:47

..
Les`einfach die verlinkte Systempresse.

Dort steht nur ein Clickbait-Artikel einer links-grünen Praktikantin.

---

Leibniz

08.04.2020, 19:49

Dann hoffe ich doch, daß dies den ein oder anderen Insassen der bunten Freiluftklapse der BRiD endlich mal aus seiner Narkotisierung aufwecken wird. Die Misere hat nämlich die völlig versagende ReGIERung zu verantworten. Niemand sonst.
Die Jubelberichte der Staatspresse über die tolle, ach so umsichtig handelnde ReGIERung derzeit samt passender Umfragen, wonach die Werte für die Schwarze Pest (CDU/CSU) steigen, halte ich für systempropagandistische Durchhalteparolen.
Richtig. Allerdings ist abzuwarten, was alles noch kommt.
Es wäre zumindest richtig, wenn diese Krise die Altparteien ihren Kopf kostet. Mitsamt einigen CEOS, die alles nach China ausgelagert haben.
Auch Pakistan. Für mich ist das unbegreiflich. Wie kann ich in ein Land investieren, in dem kein Rechtssystem existiert, in dem morgen das Regime kommen kann und meine Assets beschlagnahmt.

Widder58

08.04.2020, 19:55

Natürlich kleiner Schlauberger, WELTWEIT "bauen" die Scheiße. Schlimm dat es nicht überall solche "Fachmänner" wie dich gibt.

Du hast einen Kopf zum denken? Aber anscheinend fehlt in dem ein ganz wichtiger Baustein....:D

Es ist immer die gleiche Handvoll an Fachidioten, welche die Panik erzeugt. Die Virologen und Ärzte, die dagegen halten, nimmst Du ja eh nicht zur Kenntnis.
Zudem scheint Dir jegliche logische Denkweise abzugehen... und mit Mathe haperts scheinens auch. Was willst Du mir also erzählen?

Buchenholz

08.04.2020, 19:56

Ich stelle mir immer wieder die Frage : Wem nützt dieses Virus ???
Gewinner gibt es durchaus so einige. Und genau diese schüren die Hysterie in der Regel auch und greifen jede noch so unseriöse angstmachende Zahlen auf und preisen sie. Was man selbst glaubt oder nicht glaubt ist ja auch oft davon abhängig, ob es einem nutzt oder nicht.
Menschen sind chronische Lügner und Theaterspieler. Und am meisten belügen und spielen sie sich selbst etwas vor. Denn erstens will man immer das Gefühl haben auf der Seite der Guten zu sein und zweitens ist man am überzeugendsten, wenn man seine eigenen Lügen glaubt. Und oft handelt es sich ja um Dinge, die man nicht mal unbewußt als Lügen wahrnimmt, sondern eher als gleichwertige "Möglichkeiten". So nach dem Motto, kann wahr sein, kann auch nicht wahr sein, 50/50...also glaubt man das, was einem selbst am meisten nutzt und fühlt sich grundehrlich dabei. Menschen sind nun mal leider in der Regel korrumpiert bis in die Fingerspitzen.

Maitre

08.04.2020, 19:56

Im Prinzip hab ich auch null Ahnung davon, aber die Logik lässt keinen anderen Schluß zu das es auch
Unternehmen treffen kann bzw jetzt gerade trifft, die eigentlich ganz gut aufgestellt waren.
So etwas wie Vapiano, die Restaurantkette die gerade eingegangen ist, die kann man tatsächlich zu den
schlechtgeführten Unternehmen zählen, zu gierig, zu schnell expandiert, Mißwirtschaft, der Laden hätte
auch ohne Corona 2020 nur mit einem Wunder überstanden.
Aber dann nehmen wir mal einen hypothetischen Fertigungsbetrieb. Lief all die Jahre gut. Sehr gut.
Ende 2018 stand dann fest daß die Maschinen nicht mehr wirtschaftlich sind, einfach weil sie am Ende
ihrer Laufzeit angelangt sind und sich in Zukunft nicht mehr wirtschaftlich produzieren lässt.
Investition von 25mio ist notwendig. 5mio gibt man aus den Firmenkonten dazu, den Rest per Kredit.
Belegschaft so um die 50 Leute. Nichts das eine gut laufende Firma nicht stemmen kann. Dann kommt
Corona. Aufträge von Kunden brechen ein, gleichzeitig fallen Zulieferer aus, Aufträge die noch laufen
kann man u.U. nicht so ausführen wie man will, so einige Kunden fallen auch ganz aus, da ihnen die Krise
sofort das Genick bricht und schwupps wird aus einer gut laufenden Firma ein Laden mit ungewisser
Zukunft und das obwohl eigentlich alles im grünen Bereich ist. Die Löhne müssen weiter gezahlt werden,
auch bei Kurzarbeit die nun angeordnet wird, Energiekosten, Steuern, alle anderen Betriebskosten und dann
wird das Pölsterchen, daß schon durch die Investition im Vorjahr geschrumpft ist, recht flott zusammendampfen und die Bank will auch pünktlich ihre Raten für die laufenden Kredite.
Und wenn die Corona-Regeln nicht pünktlich zu Führers Geburtstag gelockert, sondern auch noch das ganze
Jahr aufrechterhalten werden, oder vielleicht gelockert werden, dann aber ab Herbst wieder auf den jetzigen
Istzustand gehoben werden, dann ist auch bei einem eigentlich gut geführten Unternehmen schnell Schicht im
Schacht und der Liquidator kommt.

Dafür, dass du null Ahnung zu haben meinst, hast du es erstaunlich gut beschrieben. Ist zum Teil meine aktuelle Situation beschrieben, wenngleich natürlich in anderen Dimensionen. Ich habe meinen Laden seinerzeit mit einem beträchtlichen Modernisierungsstau und einem verkorksten Personal übernommen, das jedem VEB zur Ehre gereicht hätte. Den Modernisierungsstand siehst du so einer Bude an, die Personalgeschichte nicht unbedingt. Ausserdem kam ich über die Jahre zu der Einsicht, dass Einigen von denen etwas versprochen wurde, wenn die Übernahme schiefgeht und einer der Ex-Inhaber den Laden wieder billig übernimmt. Den gleichen Trick hatte der nämlich bei sich in der Region schon einmal durchgezogen, was ich erst recht spät herausbekam. Allein die Begradigung dieser Personalgeschichte bzw. der nachfolgende Personalaufbau haben gute 350 000 Euro (Lohnfortzahlungen, Abfindungen, ...) gefressen, Rechtsstreitigkeiten mit besagtem Ex-Inhaber noch einmal gute 50 000 Euro, da der Sauhund nicht einsehen wollte, dass diese Nummer diesmal nicht klappen wird. Alles Kosten, die in einem echten Rechtsstaat gar nicht hätten entstehen können, in der Bananenrepublik aber schon.
Das haben wir, ich und meine Frau, über Jahre hinweg aber geschafft. Seit jetzt knapp zweieinhalb Jahren konnten wir endlich den Modernisierungsstau angehen, wobei die größte Investition exakt nach deinem Zeitplan (Ende 2018 gekauft, Mitte 2019 geliefert) ablief. Allein an Investitionen sind in den zweieinhalb Jahren noch einmal 350 000 Euro angefallen. Und nun, wo das alles läuft, kommt die bunte Republik mit ihren typischen unüberlegten "Lösungen" und ihrem eben so typischen Herausziehen aus der Verantwortung, denn es wird schon wieder versucht, anfallende Kosten möglichst dem Arbeitgeber überzuhelfen. Und wenn ich dann, nach all dem Stress, den vielen Nächten und Wochenenden im Betrieb, den gelassenen Nerven und den unschönen Auseinandersetzungen gewisse dämliche Sprüche von einer gewissen Klientel höre, kriege ich einen Hals.
Wobei aktuell die Auftragslage bei mir sogar wieder recht gut ist. Man merkt richtig wellenförmig, was die Politgangster gerade tun. Sobald die nächste Sau der Verschärfung durchs Dorf getrieben wird, bricht sofort alles ein. Nach ein paar Tagen der Beruhigung kommt es wieder zurück. Die menschliche Psychologie ist da schon komisch. Ich kriege nur leider durch die nicht mehr gesicherte Kinderbetreuung für mich und meine Mitarbeiter nicht alles abgearbeitet, was so hereinkommt. Wir sind halt nicht "systemrelevant". Aber da bin ich wahrscheinlich nach der Meinung einiger Kryptokommunisten auch selbst schuld: Wozu sind wir auch so ein "kinderreicher" Betrieb.

Widder58

08.04.2020, 19:57

Mindestens in jedem zweiten Beitrag von dem eine persönliche Beleidigung - na ja, Besserwisser aus Berlin - aargh.

Immer dran denken - man kann auch richtig liegen und trotzdem ein Arschloch sein:hd:

Heutzutage ist es manchmal nötig, ein Arschloch zu sein.

Stanley_Beamish

08.04.2020, 19:57

Asozial ist zunächst einmal nur eines. Nämlich zu sagen, die Alten und Kranken die es erwischt wären sowieso gestorben.

Das Virus ist asozial. Bei begrenzten Ressourcen eine alle wahrscheinlichen Folgen berücksichtigende rational begründete Entscheidung zu treffen, nicht.
Bei zwei Übeln muss man sich für das kleinere entscheiden.

Ansuz

08.04.2020, 19:59

Das ist auch kein exponentielles Wachstum, sondern kubisches. Exponentiell wäre nicht x^2, sondern 2^x. Also immer in Abhängigkeit von der Zeit bzw. von x.
Wo kommt praktisch wie theoretisch exponentielles Wachstum eigentlich vor? ;)

ABAS

08.04.2020, 20:00

Das Virus ist asozial. Bei begrenzten Ressourcen eine alle wahrscheinlichen Folgen berücksichtigende rational begründete Entscheidung zu treffen, nicht.
Bei zwei Übeln, muss man sich für das kleinere entscheiden.

Das Virus ist sozial, weil es seine letale Wirkung nur bei Menschen mit geschwaechten
Immunsystem entfaltet, bei denen ohnehin der Sensenmann schon vor der Tuer steht.

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:02

Das ist auch kein exponentielles Wachstum, sondern kubisches. Exponentiell wäre nicht x^2, sondern 2^x. Also immer in Abhängigkeit von der Zeit bzw. von x.
Offenbar sind schon ältere Generationen verdummt :D

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:03

Das bezog sich auf die Behauptung, daß sich Infektion / Todesrate exponentiell steigert. Was natürlich Quatsch ist. Darauf stellte kurz vor mir fest, daß Deutschland dann ja bald leer sein müsse.

Mich deucht, daß gerade die, die ständig die Exponentialfunktion behaupten, diese gar nicht kennen.
hast Du Dir die Infektionsraten-Graphen angeschaut? Mehr exponential geht doch gar nicht....

Erik der Rote

08.04.2020, 20:03

Auf welcher Gesetzesgrundlage fußt das dann?

das Frage ich mich auch

es wurde einfach mal die fundamentale Grundrechte auf unbestimmte Dauer auße Kraft gesetzt und unseres fettes Ferkel aus der Uckermark kann nicht mal richtig angeben wann wieder oder ob überhaupt zum alten Status Quo eines repräsentativen Potemindorfs zurückgekehrt wird

aber vom Ferkel kommt nur PffffffffffffffffPffffffffffffff heiße Luft und Botschaften die in ihrem Duktus an 6 Jährige gerichtet sind

dazu Merkel hatte gesagt, Ziel sei es, dass die Zahl der Infizierten sich erst in einem Zeitraum von zehn Tagen verdoppele, dann war von zwölf Tagen die Rede, dann von 14. (SPON Augstein)
dann sollte es schon konkrete schritte der Beendigung geben - nichts dergleichen - nur dümmliche BRD Prominenten die das Volk bei Laune halten sollen

na ja wer Wahlen einfach rückgängig macht für den ist das auch nicht weiter schlimm

ein überraschend guter Artikel dazu von Augstein im Spiegel

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-angst-frisst-demokratie-a-ad8799db-8941-4c40-9a50-1dfff591ffb6

Maitre

08.04.2020, 20:03

Da hast Du wahrscheinlich Recht. Ich setze allerdings darauf, dass Großbritannien und USA die richtigen Maßnahmen ergreifen.

Trump hat ja nun auch keinen Hehl aus seiner Unzufriedenheit mit der Situation China gemacht. Und er ist in der Sache ganz Geschäftsmann. Der führt sein Land auch so, wie man halt ein Unternehmen führen würde. Das geht bis hin zu den oft kritisierten Personalentscheidungen. Sein Muster, selbst den talentiertesten Berater zu entlassen, sobald der sich irgendwie illoyal zeigt, kann ich durchaus nachvollziehen. Aber langer Rede kurzer Sinn: Er wird sich diese Chance nicht nehmen lassen, den chinesischen Drachen zu rupfen. Da kommt nämlich die zweite Eigenschaft des Geschäftsmannes ins Spiel: Der Sinn für Gelegenheiten.

Die BRD wird dagegen wieder den Eiertanz versuchen, um nur ja jeder Konfrontation aus dem Weg zu gehen. Dabei wird wiederum nur das eigene Land Schaden nehmen.

Schwabenpower

08.04.2020, 20:04

hast Du Dir die Infektionsraten-Graphen angeschaut? Mehr exponential geht doch gar nicht....
Ähm.........

Kreuzbube

08.04.2020, 20:05

Du meinst den deutschen " Hartzer " ?

Ich meine die - maßgeblich - aus Dienstleistungsberufen kommenden Leute. Auch Schüler und Studenten. Da geht ja im Moment gar nix...

Schlummifix

08.04.2020, 20:05

Es wird immer besser...

Eine Anwältin aus Heidelberg hält die Corona-Verordnungen wegen Verfassungswidrigkeit für unwirksam. Nun wird gegen die Juristin ermittelt.

Polizei und Staatsanwaltschaft Heidelberg ermitteln gegen eine Rechtsanwältin, die über das Internet öffentlich zum Widerstand gegen die Corona-Verordnungen aufgefordert haben soll. Die Anwältin Beate Bahner hatte unter anderem zu einer bundesweiten Demonstration am Karsamstag eingeladen.

Der Fall werde im Staatsschutzdezernat der Kriminalpolizeidirektion Heidelberg geführt, berichtete die Nachrichtenagentur AFP.

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:07

Ähm.........
Ja?!

autochthon

08.04.2020, 20:07

Das Virus ist sozial, weil es seine letale Wirkung nur bei Menschen mit geschwaechten
Immunsystem entfaltet, bei denen ohnehin der Sensenmann schon vor der Tuer steht.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-auch-juengere-menschen-erkranken-schwer-und.1939.de.html?drn:news_id=1116959

:watschn:

Mannmann..... Immer - und immer - und immer - und imm-er wieee-der!

Klopperhorst

08.04.2020, 20:09

...
dazu Merkel hatte gesagt, Ziel sei es, dass die Zahl der Infizierten sich erst in einem Zeitraum von zehn Tagen verdoppele, dann war von zwölf Tagen die Rede, dann von 14. (SPON Augstein)
dann sollte es schon konkrete schritte der Beendigung geben - nichts dergleichen - nur dümmliche BRD Prominenten die das Volk bei Laune halten sollen
...

Aktuell gibt es soviele Neuinfektionen wie Heilungen.
Die Heilungen werden aber immer komplett außer Acht gelassen. Also eigentlich stagniert die Anzahl der aktuell Infizierten in der BRD gerade.
Grund mag auch das Hochdruckwetter, Trockenheit und milde Frühlingsluft sein.

---

Leibniz

08.04.2020, 20:09

Wo kommt praktisch wie theoretisch exponentielles Wachstum eigentlich vor? ;)
Es geht ja um die Steigung, die größer ist als im Fall des kubischen Wachstums. Natürlich flacht das Wachstum in der Praxis immer irgendwann ab, nur ist es eben erst einmal exponentiell.

Widder58

08.04.2020, 20:10

Dein Beitrag ist an Dämlichkeit wirklich kaum zu überbieten. Ein "Infizierter" ist in Quarantäne und läuft nicht auf der Strasse rum und täte er es doch, würde er dir bestimmt nicht aufbinden, dass er positiv ist.

Schön. In meinen Beiträgen steht folgendes: 100000 registrierte Infizierte, davon 40000 genesen - bleiben 60000 - davon 50000 in Behandlung oder in Quarantäne - bleiben 10000, die sich nicht an die Quarantäneregeln halten.
10000 bekannt Infizierte auf 81,6 Millionen Einwohner macht wieviel Prozent? Da bei Tests unter Menschen mit Beschwerden lediglich 7% Corona-positiv waren, darf man davon ausgehen, dass bei wahllosen Tests die Quote noch
niedriger liegt. Nun erkläre mal final, wo für Dich die Gefahren liegen und welcher Unterschied zu anderen Virusepidemien besteht. Und wenn Du jetzt noch das letzte Resthirn zusammenkratzt kommst Du vielleicht darauf, dass ich
immer schon mit 20% Infizierten gerechnet habe, die sich nicht an die Vorschriften halten.

Maitre

08.04.2020, 20:10

hast Du Dir die Infektionsraten-Graphen angeschaut? Mehr exponential geht doch gar nicht....

Die echte Infektionsrate kennen wir doch gar nicht? Bis jetzt ist eher noch davon auszugehen, dass die Zahl der Tests exponentiell ansteigt. Aber eine ordentliche repräsentative Stichprobenprüfung hat noch gar nicht stattgefunden.

Haspelbein

08.04.2020, 20:13

Wo kommt praktisch wie theoretisch exponentielles Wachstum eigentlich vor? ;)

Die Zellteilung von Bakterien wäre ein gutes Beispiel, und hat ebenso eine natürliche Grenze durch die Kapazitäten der Umgebung.

Leibniz

08.04.2020, 20:13

Es wird immer besser...
Wo finden sich 16 Schweinerichter, die vom Parteiensumpf ernannt werden?

Richtig. Am BVerfG.

amendment

08.04.2020, 20:13

Das wird von einigen Insassen dieser bunten Freiluftklapse so interpretiert oder besser
gesagt, so "gefühlt" im Sinne der einzig existierenden Wahrheit (TM).

Wären wir in einem Land mit mehr Freiheitsgraden statt in einem Land mit einer Vollkaskomentalität, könnte ich diese diffusen Sorgen durchaus nachvollziehen. Zudem bin ich gegen eine Impfpflicht, gleichwohl ist mir bewußt, daß die Masse schlicht zu verblödet ist für Einsicht.

Ein Dilemma.

Kein Dilemma; die Massen stehen nirgends auf der Welt für Intelligenz. Das war noch nie so und wird auch nie so sein. Somit muss immer für die Masse entschieden werden - zu ihrem Besten. Und was das Beste ist, wird der Masse gesagt werden müssen. Die Entscheidung darüber soll durch die Masse frei getroffen werden. Aber stets beeinflusst. Ob das der Masse indes bewusst ist, wäre eine Diskussion wert.... ;-)

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:14

Die echte Infektionsrate kennen wir doch gar nicht? Bis jetzt ist eher noch davon auszugehen, dass die Zahl der Tests exponentiell ansteigt. Aber eine ordentliche repräsentative Stichprobenprüfung hat noch gar nicht stattgefunden.
Die brauche ich doch gar nicht. Ich kann ja erstmal feststellen: keine Immunität in der Bevölkerung, jeder Infektiöse kann N anderre Leutr anstecken. Und mir dann die Infektionszahlen auftragen. Da kann man eine wunderschöne Funktion a^t rein fitten.... ich weiss jetzt nicht, warum einige meinen, dass sei keine exponentialfunktion (vermutlich weil sie unter exponetialfunktion nur e^x verstehen), aber das ist falsch

Ansuz

08.04.2020, 20:14

Mein Verteiler quellt gerade über vor lesenswerten Texten. Daraus das, Hervorhebungen von mir:

Am selben Wochenende, das in Dt. das öffentliche Leben sterben ließ, wurden auch die USA lahmgelegt. Dort durch die Anweisungen der jeweiligen Gouverneure der einzelnen Bundesstaaten. Es handelt sich dabei bestimmt nur um einen unbedeutenden Zufall.

Als Mutti Merkel vor die Kameras trat und Ansprache hielt, hatte sie wie üblich, wenn sie zum Pöbel spricht, nichts außer leeren Händen vorzuweisen. Anders als bei Gesprächen mit Banken und Autokonzernen.

Wenn der Ausbreitung von Covid tatsächlich in der EU/den USA durch Regierungen Vorschub geleistet wurde, sei es zunächst durch Unterlassung oder sogar durch aktivere Maßnahmen, dann ist das nichts anderes als vorsätzliches kriminelles Handeln, vorsätzliche Körperverletzung, im Falle der Todesopfer sogar Mord. Es ist ganz sicher keine Politik. Und ganz sicher nicht im Sinne des GG, von wegen „Schaden vom deutschen Volk abzuwenden“.

Dort steht auch nicht „ausschließlich Reiche, Konzerne und Banken pampern“ und trotzdem haben sich die Bürger an diese Politik gewöhnt und wählen diese Politiker und Parteien, die nur solche Politik betreiben, immer wieder.

Für mich ist das Krieg, eine weitere Stufe der Eskalation, um die weltweite Diktatur der Wirtschaft zu schützen und zu stärken.

Warum, das weiß ich nicht, es kann nur die Vorstufe zu weiteren, noch drastischeren Eskalationen und persönlichen Einschränkungen sein.Und ich befürchte, dies wird „zeitnah“ erfolgen.
Der Sinn der jetzigen politischen Aktivitäten erschließt sich mir trotzdem immer noch nicht.

Die Deutschen sind voll-narkotisierte Befehlsempfänger, denen es egal ist, wer regiert und wozu, Hauptsache einer gibt die Richtung vor. In anderen Ländern ist es allerdings auch nicht viel anders. Es gibt überall wenige rücksichtslose Macher und viele „Eingemachte“. Rückgratloser Mus.
Wozu diese Übungen?

Zum Sichergehen: „die lassen wirklich alles mit sich machen, auch über Monate, wenn es sein muss?“

Zur Identifikation von Lücken im geplanten „Sicherheitssystem“?
Wie belastbar ist das völlig kaputte, weil privatisierte Gesundheitssystem, wann und nach wie viel Druck kollabiert es?

Quelle (https://allesnursatire.wordpress.com/2020/04/06/corona/)

Leibniz

08.04.2020, 20:14

frundsberg

08.04.2020, 20:15

https://sun6-13.userapi.com/lc5Nh7TsGIBuyLkR72FtkBUA8vsa24umiWCXGA/Pd9PeWYpfvo.jpg

ABAS

08.04.2020, 20:16

Trump hat ja nun auch keinen Hehl aus seiner Unzufriedenheit mit der Situation China gemacht. Und er ist in der Sache ganz Geschäftsmann. Der führt sein Land auch so, wie man halt ein Unternehmen führen würde. Das geht bis hin zu den oft kritisierten Personalentscheidungen. Sein Muster, selbst den talentiertesten Berater zu entlassen, sobald der sich irgendwie illoyal zeigt, kann ich durchaus nachvollziehen. Aber langer Rede kurzer Sinn: Er wird sich diese Chance nicht nehmen lassen, den chinesischen Drachen zu rupfen. Da kommt nämlich die zweite Eigenschaft des Geschäftsmannes ins Spiel: Der Sinn für Gelegenheiten.

Die BRD wird dagegen wieder den Eiertanz versuchen, um nur ja jeder Konfrontation aus dem Weg zu gehen. Dabei wird wiederum nur das eigene Land Schaden nehmen.

Die einzige Erfahrung und Qualifikation von Donald Trump ist mit Unternehmen
insolvent zu gehen und Glaeubiger in Regen stehen zu lassen. Waeren die USA
nicht schon seit Jahren insolvent schaffte Donald Trump das waehrend seiner
Amtszeit. Das Trump die USA noch tiefer in die Staatsverschuldung treibt ist
sein Auftrag. Das wollen seine Amigos von der ehrenwerten Baumafia, dem KKK
und Gauner des Investmentbankings so. Dafuer wurde der Idiot ins Amt gehebelt.

Donald Trump wird in China ueberhaupt nichts " rupfen ", weil die Chinesen den
Vollidioten genauswenig ernst nehmen wie seinerzeit den Vollidioten Reagan.

Wenn Donald Trump die Chinesische Regierung belehren wollte, wirkte das in
etwa als wenn ein kleiner, kraechzender Dreckspatz vor Nachtigallen traete
und den Nachtigallen versuschte zu erklaeren wie schoener Gesang gehe.

frundsberg

08.04.2020, 20:16

https://sun9-62.userapi.com/c854428/v854428197/2191de/a4EUv8dk2uQ.jpg

Schwabenpower

08.04.2020, 20:16

Ja?!

Es geht ja um die Steigung, die größer ist als im Fall des kubischen Wachstums. Natürlich flacht das Wachstum in der Praxis immer irgendwann ab, nur ist es eben erst einmal exponentiell.
Was denn jetzt? Ist es exponentiell oder "erst mal" exponentiell?

Die tatsächliche Formel (Annäherung) wurde hier schon angegeben. Exponentiell ist da gar nichts.

Da paßt ja schon eher Gauß (Glockenkurve)

tosh

08.04.2020, 20:17

Dann hoffe ich doch, daß dies den ein oder anderen Insassen der bunten Freiluftklapse der BRiD endlich mal aus seiner Narkotisierung aufwecken wird. Die Misere hat nämlich die völlig versagende ReGIERung zu verantworten. Niemand sonst.
Die Jubelberichte der Staatspresse über die tolle, ach so umsichtig handelnde ReGIERung derzeit samt passender Umfragen, wonach die Werte für die Schwarze Pest (CDU/CSU) steigen, halte ich für systempropagandistische Durchhalteparolen.
Da kennst du die Schlafschafe wohl zu schlecht.
Sie sind seit 1945 durch die zionistisch kontrollierte Lügenpresse völlig gehirngewaschen.
Sie sind insbesondere gewohnt dass Analraupen wie Merkel den USA hinten reinkriechen - einem Terror- und Piratenstaat mit einem Ganovenrechtssystem in dem morgen das Regime kommen kann und deine oder Chinas Assets beschlagnahmt.
Die Umfrageergebnisse dürften also schon stimmen.

Widder58

08.04.2020, 20:19

Auf dieser Seite gab es am Wochenende noch einen Tagesreport:
https://www.divi.de/pressemeldungen-nach-themen/covid-19-1

Dort wurde gemeldet, wie die Belegung der bundesweiten Intensivbetten ist und wie sie sich entwickelt.
Den Lagebericht haben sie jetzt rausgenommen (oder so versteckt dass ihn niemand mehr findet).

Grob geschätzt (habe Spitäler in Hessen und Mecklenburg angeschaut) würde ich sagen dass die Belegung eher rückläufig ist mit Covid - Patienten.
Ist natürlich eine riesige Blamage, wo doch angeblich die "Welle" ganz kurz bevorstand.

Es ist ja auch keine Rede mehr bei Markus Söder davon, dass BMW Beatmungsgeräte bauen wird.
Dabei wären die doch sicherlich ein Exportschlager für Schweden und Weißrussland, da türmt sich doch gerade eine Monsterwelle auf...

Das Problem für die Versager ist schlicht die Sackgasse, in der sie sich befinden. Das Lügengebäude muss aufrecht erhalten bleiben, will man nicht das Gesicht verlieren.
Das gilt im Besonderen für die Fachidioten des RKI.
Allerdings scheinen immer mehr Leute die "Warnungen" zu ignorieren, weil die Lügengeschichten von den ewig schwappenden Wellen so gar nicht mit den Beobachtungen im wahren Leben übereinstimmen wollen.
Zwischen den Massen von Sonnenanbetern, Radlern und Spaziergängern geistern ein paar weniger Zombies herum. Einige haben sich auch eingeschlossen und fressen seit 3 Wochen ravioli aus der Büchse.
Auch sieht man inzwischen wieder viele kleinere Grüppchen am schwofen. Die Paniker dringen mit zunehmenden Temperaturen offenbar nicht mehr durch.
Dieser politische Megaflop muss noch eine Zeit aufrecht erhalten werden, bis man Austeigerstrategien gefunden hat.

marion

08.04.2020, 20:20

Na dann ... willkommen in der 2-Klassen-Gesellschaft. Ich zahl 50+.

dann hast du vielleicht ne Matte wie in den 70igern, dazu noch Dauerwelle :D oder gehst du zu Udo Waltz :?

Maitre

08.04.2020, 20:20

Die brauche ich doch gar nicht. Ich kann ja erstmal feststellen: keine Immunität in der Bevölkerung, jeder Infektiöse kann N anderre Leutr anstecken. Und mir dann die Infektionszahlen auftragen. Da kann man eine wunderschöne Funktion a^t rein fitten.... ich weiss jetzt nicht, warum einige meinen, dass sei keine exponentialfunktion (vermutlich weil sie unter exponetialfunktion nur e^x verstehen), aber das ist falsch

Gut, mir geht es eher um die aktuell verfügbaren Zahlen. In der Theorie kann jeder infektiöse Mensch n andere Leute anstecken, da hast du erst einmal Recht. Aber diesen Zusammenhang hat man mit dem "Shutdown" (Haben wir eigentlich nur noch Anglizismen) ja nun gestört und man kennt die Auswirkungen nicht einmal richtig. Wir können ja nicht einmal wirklich gesichert annehmen, dass überhaupt noch Infektionen stattfinden (Es wird schon noch so sein, da sich nicht alle an die Maßnahmen halten, wie ich immer wieder feststelle.).

ABAS

08.04.2020, 20:21

Mannmann..... Immer - und immer - und immer - und imm-er wieee-der!

Ja! Auch juengere Menschen koennen am Covid-19 Virus sterben, wenn
sie ein geschwaechtes Immunsystem haben, wie z.B. Drogenjunkies,
Alkoliker, Aidskranke, geschlechtskranke Nutten und Bahnhofstricher.

Suppenkasper

08.04.2020, 20:21

Ein wesentlich anderer Gedanke :
Wer weiß ob dieser Virus nicht gezüchtet wurde und in China zum Test begrenzt verabreicht wurde.
Dann ist dieses Experiment außer Kontrolle geraten !?
Wer weiß / Wer weiß !

Es gibt viele solche Spekulationen. Auch darüber, dass es als biologische Waffe entwickelt wurde oder dass es ein Experiment war um einen Impfstoff gegen SARS-Covid-Viren zu entwickelt wurde, dass Mitarbeiter des Labors in Wuhan das Fleisch der Versuchstiere auf dem Wet-Market verkauften. Die Chinesen wiederum behaupten die Amerikaner hätten das Virus eingeschleppt. Iran spricht offen von einer israelischen Biowaffe. Das alles fällt in der Tat unter die Rubrik "Spekulation". Was keine Spekulation ist, sind die Verbindungen eines gewissen Herrn (((Soros))) und eines gewissen Herrn (((Lieber))) nach Wuhan. Was das nun allerdings im Detail zu bedeuten hat, ist wiederum spekulativ. Vieles spricht in der Tat dafür, dass das originale Wuhan-Virus nicht vollständig natürlichen Ursprungs ist, aber das sind alles Indizien, keine Beweise.

amendment

08.04.2020, 20:21

Eine Pflicht ist immer das Gegenteil von einer Freiheit.
Wenn ich eine Pflicht habe, dann habe ich in diesem Punkt keine Freiheit.
und so weniger Freiheiten ich habe desto mehr bewegen wir uns in einen engen Rahmen, der irgendwo in einer Diktatur oder ähnlichem enden kann.
Sie ist nur ein weiterer Baustein dahin.
Daher wirklich ausschlaggebend nicht bzw nicht signifikant, aber ein Baustein und ein Weg in diese Richtung.

Der Freiheit zu dienen wäre dann was? Ist eine Dienstpflicht für die Freiheit letztlich ein philosophischer oder soziologischer Widerspruch?

Und weiter:

Ist das Mittel der Restriktion stets ein Indiz für Unfreiheit, auch wenn dadurch Freiheiten bewahrt werden?

Ist generell eine strafende Gesellschaft eine unfreie Gesellschaft?

Und zuletzt: Ist eigentlich nicht jede Gesellschaft unfrei, da sie ja einen beschränkenden Rahmen für eine Gemeinschaft abbildet?

Widder58

08.04.2020, 20:22

Ich stelle mir immer wieder die Frage : Wem nützt dieses Virus ???

Warte noch ein/zwei Monate- dann wird es Bücher darüber geben. Dann werden sich einige stinkende Details herauskristallisieren.
Derzeit ist das wohl zu spekulativ. Aber das hier krumme Dinger hinsichtlich des Abbaus von Allgemeinrechten laufen, dessen bin ich mir sicher.

Leibniz

08.04.2020, 20:23

Was denn jetzt? Ist es exponentiell oder "erst mal" exponentiell?

Die tatsächliche Formel (Annäherung) wurde hier schon angegeben. Exponentiell ist da gar nichts.

Da paßt ja schon eher Gauß (Glockenkurve)
Wie bereits gesagt, das ist immer so.

Alle praktischen Anwendungen exponentieller Wachstumsprozesse haben in der Realität gewisse Grenzen.

Es würde doch auch niemand auf die Idee kommen, einem Isotop die exponentielle Natur des Zerfalls abzusprechen, nur weil nach Millionen Jahren nur noch ein Atom übrig ist und es nicht mehr exponentiell weitergeht.

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:24

Was denn jetzt? Ist es exponentiell oder "erst mal" exponentiell?

Die tatsächliche Formel (Annäherung) wurde hier schon angegeben. Exponentiell ist da gar nichts.

Da paßt ja schon eher Gauß (Glockenkurve)

Zu Beginn ist es exponentiell. Dann flacht es aber zwangsläufig ab, weil
a. Impfstoffe gegeben werden
b. Herdenimmunität einsetzt
c. Die Leute drauf gehen.

Und bis zum Shutdown war da eine wunderschöne a^x Funktion. Schau die Videos, die im fachlichen Strang zu Corona von mir gepostet wurden. Da wird das alles erklärt.

marion

08.04.2020, 20:24

es gibt keine ablehnenden Asylbescheide mehr, weil die Schatzsuchenden angeblich nicht mehr klagen können :hd: es wird immer perverser in Buntistan

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/asylbewerber-erhalten-bis-auf-weiteres-keine-ablehnenden-bescheide/

(https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/asylbewerber-erhalten-bis-auf-weiteres-keine-ablehnenden-bescheide/)

Olliver

08.04.2020, 20:26

Unter 50 passiert niemandem etwas.

---

von wegen!

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92241330_2649169008639989_8167576725111177216_n.jp g?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQmkMXzqlw-4mmUO82t-4ErOIZqfSm1pD6lEZGkR96BMg2VzwPqU4E7F8xkTWbQdiCk&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=aba3c270dab63e7495053b7df82201ba&oe=5EB1F2B4

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:27

Leibniz

08.04.2020, 20:28

Gut, mir geht es eher um die aktuell verfügbaren Zahlen. In der Theorie kann jeder infektiöse Mensch n andere Leute anstecken, da hast du erst einmal Recht. Aber diesen Zusammenhang hat man mit dem "Shutdown" (Haben wir eigentlich nur noch Anglizismen) ja nun gestört und man kennt die Auswirkungen nicht einmal richtig. Wir können ja nicht einmal wirklich gesichert annehmen, dass überhaupt noch Infektionen stattfinden (Es wird schon noch so sein, da sich nicht alle an die Maßnahmen halten, wie ich immer wieder feststelle.).
Das ist aber keine wissenschaftliche Vorgehensweise. Die richtige Vorgehensweise, die Wissen schafft, ist die Entwicklung eines Modells in der Theorie und die Prüfung, ob das Modell der Praxis standhält.

Exponentielles Wachstums ist auch ein Kontoguthaben, was zu 0,01% verzinst wird. Ich kann auch nicht nach einigen Tagen behaupten, dass die exponentielle Natur des Wachstums nicht sichtbar ist.

pixelschubser

08.04.2020, 20:28

Frage : Bist Du ein " Ossi " , dies würde einiges erklären ! ?

Was würde das denn erklären?

Klopperhorst

08.04.2020, 20:28

Ansuz

08.04.2020, 20:29

Es geht ja um die Steigung, die größer ist als im Fall des kubischen Wachstums. Natürlich flacht das Wachstum in der Praxis immer irgendwann ab, nur ist es eben erst einmal exponentiell.

Interdisziplinär betrachtet müßte man zudem berücksichtigen, daß der Selektionsdruck in Richtung geringerer Pathogenität geht. Wobei, wie ich bereits schrub, ebenso zu berücksichtigen wäre, daß auch bei relativ niedriger "Gefährlichkeit" etwas extrem Infektiöses absolut gesehen sehr viel gefährlicher sein kann als ewas wie z.B. Influenza oder SARS.

tosh

08.04.2020, 20:29

Das Virus ist asozial.
Das dürften die Viren anders sehen, sie existieren nach dem Prinzip "Alle für einen - einer für alle"

Bei begrenzten Ressourcen eine alle wahrscheinlichen Folgen berücksichtigende rational begründete Entscheidung zu treffen, nicht.
Bei zwei Übeln muss man sich für das kleinere entscheiden.
Wer soll das entscheiden und nach welchen Prinzipien, christliche oder egoistisch-kapitalistische?

Schwabenpower

08.04.2020, 20:30

Ja?!

Zu Beginn ist es exponentiell. Dann flacht es aber zwangsläufig ab, weil
a. Impfstoffe gegeben werden
b. Herdenimmunität einsetzt
c. Die Leute drauf gehen.

Und bis zum Shutdown war da eine wunderschöne a^x Funktion. Schau die Videos, die im fachlichen Strang zu Corona von mir gepostet wurden. Da wird das alles erklärt.
Zu Beginn ist Schwachsinn.
Exponetiell soll etwas völlig anderes suggerieren.

Deswegen kam ja die passende Antwort (nicht von mir): dann ist Deutschland bald leer.

Schwabenpower

08.04.2020, 20:31

Ja?!

Interdisziplinär betrachtet müßte man zudem berücksichtigen, daß der Selektionsdruck in Richtung geringerer Pathogenität geht. Wobei, wie ich bereits schrub, ebenso zu berücksichtigen wäre, daß auch bei relativ niedriger "Gefährlichkeit" ein extrem ansteckendes Infektiöses absolut gesehen sehr viel gefährlicher sein kann als ein "weniger" ansteckendes.
Hat aber immer noch nicht die geringste Ähnlichkeit mit exponentiell. Es sei denn, man ändert ständig Basis und/oder Exponent. Dann wäre die Aussage exponentiell aber immer noch Schwachsinn.

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:32

Zu Beginn ist Schwachsinn.
Exponetiell soll etwas völlig anderes suggerieren.

Deswegen kam ja die passende Antwort (nicht von mir): dann ist Deutschland bald leer.
Wieso ist das Sxhwachsinn? Und was soll es suggerieren? Infektionsrate ist ungleich Sterberate?!

Schwabenpower

08.04.2020, 20:32

Corona ist in der BRD komplett zum Erliegen gekommen. Die derzeit Infizierten sinken.

Zieht man die Geheilten ab, dann sinken die Infektionen jeden Tag.
Es hält sie aber nicht davon ab, weiter kleine Läden und Sportvereine geschlossen zu halten.

https://www.youtube.com/watch?v=SLV1B5Lzy48

---
Du meinst, es sinkt jetzt exponetiell? :D

Würfelqualle

08.04.2020, 20:33

Was würde das denn erklären?

Ist meistens abwertend von übergöttlichen Wessis gemeint.

Schwabenpower

08.04.2020, 20:33

Wieso ist das Sxhwachsinn? Und was soll es suggerieren? Infektionsrate ist ungleich Sterberate?!
Hä?
Was soll denn jetzt überhaupt "exponetiell" steigen? Sterberate (bezogen auf was?) oder Infektionsrate, die niemand kennt?

Der Begriff wurde ausschließlich für Dumme benutzt, um sinnlose Angst zu erzeugen

Klopperhorst

08.04.2020, 20:34

Du meinst, es sinkt jetzt exponetiell? :D

Ja, bald sind mehr geheilt, als erkrankt waren. Ein Osterwunder. Dem Herrn sei Dank.

---

cornjung

08.04.2020, 20:35

Wer soll das entscheiden und nach welchen Prinzipien, christliche oder egoistisch-kapitalistische?
Die Ärzte entscheiden...und wenn sie sich zwischen einem angeblich uralten und totkranken cornjung ( copyright by Dr.Schlummifix ) oder einen gesunden, jungen und schwangeren Mutter für die entscheiden müssen, fügt sich cj in sein Schicksal. Wenn sie aber zwischen der tablettensüchtigen und faktisch bereits totenMerkel oder einem Kardinal und ihm gegen ihn entscheiden, akzeptiert er das nicht, obwohl es dennoch so kommen wird.

Haspelbein

08.04.2020, 20:36

marion

08.04.2020, 20:39

Ja, bald sind mehr geheilt, als erkrankt waren. Ein Osterwunder. Dem Herrn sei Dank.

---

du bist ein Carolaleugner und gehörst abgeurteilt :D ( wird demnächst so kommen)

pixelschubser

08.04.2020, 20:39

Ist meistens abwertend von übergöttlichen Wessis gemeint.

Ist mir schon klar. Mich würde dennoch interessieren, was Mr. Einzeiler da so zu vermelden hat.

antiseptisch

08.04.2020, 20:39

In welcher Stunde genau?
Ist das so schwer? In den 24 Stunden des 7. April 2020! :beten:

Schwabenpower

08.04.2020, 20:40

Addendum: Gauss erlaubt negative Werte!!!!! :)) Das wären dann die X-Men in der Population?! :))
Und Exponetialfunktion nur positive Steigung. Jetzt kapiert?

Bei Gauß kann man beschränken, bei Exponent nicht.

Bei Exponentialfunktion würden mehr Menschen sterben, als es überhaupt gibt.

Kreuzbube

08.04.2020, 20:40

Das Problem für die Versager ist schlicht die Sackgasse, in der sie sich befinden. Das Lügengebäude muss aufrecht erhalten bleiben, will man nicht das Gesicht verlieren.
Das gilt im Besonderen für die Fachidioten des RKI.
Allerdings scheinen immer mehr Leute die "Warnungen" zu ignorieren, weil die Lügengeschichten von den ewig schwappenden Wellen so gar nicht mit den Beobachtungen im wahren Leben übereinstimmen wollen.
Zwischen den Massen von Sonnenanbetern, Radlern und Spaziergängern geistern ein paar weniger Zombies herum. Einige haben sich auch eingeschlossen und fressen seit 3 Wochen ravioli aus der Büchse.
Auch sieht man inzwischen wieder viele kleinere Grüppchen am schwofen. Die Paniker dringen mit zunehmenden Temperaturen offenbar nicht mehr durch.
Dieser politische Megaflop muss noch eine Zeit aufrecht erhalten werden, bis man Austeigerstrategien gefunden hat.

Lügen sollten möglichst stimmig sein. Sie sagten, der Virus vertrage Wärme nicht, obwohl es normal umgekehrt ist. Nun haben wir herrlichstes Sommerwetter, und das Schauspiel geht trotzdem weiter. Daher vermutlich auch die Drohung mit dem Strafenkatalog...:)

Stanley_Beamish

08.04.2020, 20:41

Das dürften die Viren anders sehen, sie existieren nach dem Prinzip "Alle für einen - einer für alle"

Wer soll das entscheiden und nach welchen Prinzipien, christliche oder egoistisch-kapitalistische?

Die Politiker, getreu nach dem Eid, den sie geschworen haben.

Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde

Sie haben geschworen, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, nicht den Schaden jedes einzelnen Coronahysterikers.

Maitre

08.04.2020, 20:41

Wer soll das entscheiden und nach welchen Prinzipien, christliche oder egoistisch-kapitalistische?

Schwere des Lungenversagens, Überlebenschance, Perspektive nach evtl. "Heilung". In der Reihenfolge. Nach dem, was ich so über die wirklich schweren Verläufe gelesen habe (Und das war jetzt nicht so wenig), halte ich es übrigens sogar für ausgesprochen unethisch, aussichtslose Patienten noch tagelang mit invasiver Beatmung zu quälen, statt sie schnell zu erlösen.

pixelschubser

08.04.2020, 20:42

du bist ein Carolaleugner und gehörst abgeurteilt :D ( wird demnächst so kommen)

Darf man jetzt eigentlich noch den "menschengemachten" Klimawandel in Frage stellen? Der findet ja nach wie vor statt - auch ganz ohne Menschen im Shutdowncountry Germoney.

tosh

08.04.2020, 20:43

Wo kommt praktisch wie theoretisch exponentielles Wachstum eigentlich vor? ;)

In der Biologie ist das Wachstum (wie bei Corona) nur eine Zeit lang exponentiell, es gibt wohl immer eine Sättigungsgrenze.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67910&stc=1

(Beispiel-Grafik erhalten von einem mir gut bekannten Physiker)

Leibniz

08.04.2020, 20:43

Nochmal zum Thema exponentielles Wachstum "sehen":

Welche Kurve stellt einen exponentiellen Wachstumsprozess dar?
https://i.imgur.com/iqF5s4G.png

Schwabenpower

08.04.2020, 20:44

Ist das so schwer? In den 24 Stunden des 7. April 2020! :beten:
Starben etwa 5800. Und weiter?

marion

08.04.2020, 20:45

Schwabenpower

08.04.2020, 20:45

Nochmal zum Thema exponentielles Wachstum "sehen":

Welche Kurve stellt einen exponentiellen Wachstumsprozess dar?
https://i.imgur.com/iqF5s4G.png
Die richtige Frage lautet: wo endet sie?

Eben!

Suppenkasper

08.04.2020, 20:45

Schwere des Lungenversagens, Überlebenschance, Perspektive nach evtl. "Heilung". In der Reihenfolge. Nach dem, was ich so über die wirklich schweren Verläufe gelesen habe (Und das war jetzt nicht so wenig), halte ich es übrigens sogar für ausgesprochen unethisch, aussichtslose Patienten noch tagelang mit invasiver Beatmung zu quälen, statt sie schnell zu erlösen.

Gilt das auch für alle anderen Krankheiten mit absehbar letalem und schmerzhaftem Verlauf Deiner Meinung nach? Oder nur für das schröckliche Coronavirus? Falls ja auf die erste Antwort: sehe ich auch so. Man sollte Todkranken immer ein menschenwürdiges Sterben ohne unnötige Qualen ermöglichen. Das mag die Pharma- und Gesundheitsindustrie aber gar nicht, mit deren "Lebenserhaltung" werden schließlich Milliarden Shekel verdient. Falls ja auf die zweite Antwort: das sage ich besser nicht.

Differentialgeometer

08.04.2020, 20:46

Und Exponetialfunktion nur positive Steigung. Jetzt kapiert?

Bei Gauß kann man beschränken, bei Exponent nicht.

Bei Exponentialfunktion würden mehr Menschen sterben, als es überhaupt gibt.

ähm, nein. Ich schrieb: zu Beginn, mit den weiteren Einschränkungen. Ausserdem kann man eine Funktion stückweise stetig zusammensetzen....

Schwabenpower

08.04.2020, 20:46

In der Biologie ist das Wachstum (wie bei Corona) nur eine Zeit lang exponentiell, es gibt wohl immer eine Sättigungsgrenze.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67910&stc=1

(Beispiel-Grafik erhalten von einem mir gut bekannten Physiker)
Ach Du warst das. Danke! Die hatte ich gemeint.

Das ist eben nicht exponentiell. Sonst würden ja mehr Menschen infiziert/sterben, als es überhaupt gibt.

Oder noch einfacher: Alles hat eine Ende. Außer der Wurst

Suppenkasper

08.04.2020, 20:47

ganz interessant (furchterregend) , was sich in Indien zusammenbraut, ich sehe schon ein neues "Heerlager der Heiligen" heraufziehen

https://www.agrarheute.com/markt/coronakrise-indien-bricht-versorgung-zusammen-567176

Nicht aus Indien. Modi ist nicht irgendein Kameltreiberfürst oder im vorderen Orient oder ostafrikanischer Kraalshäuptling. Und wenn, dann zieht es die Inder eher ins perfide Albion. Falls Du das meinst.

Leibniz

08.04.2020, 20:48

https://i.imgur.com/iqF5s4G.png

Die richtige Frage lautet: wo endet sie?

Eben!
Die gleichen Funktionen etwas weiter:
https://i.imgur.com/ctylErG.png

Ansuz

08.04.2020, 20:48

Ich würde bei der Herleitung wirklich den Beitrag des Oxford-Mathematikers im Fachstrang im Gesundheitsunterforum empfehlen. Das erste Video ist zwar über 20 Minuten lang, aber er leitet es anschaulich her. Natürlich sind alle Modelle vereinfacht, aber so ein Video zeigt eben, wo Vereinfachungen stattfinden, und wo eben nicht.
Gibts da auch was verschriftlichtes zu? Videos gucken funktioniert nicht überall - manche hierzuforum sind geplagt mit schnarchlahmer Internetzverbindung.

Klopperhorst

08.04.2020, 20:48

du bist ein Carolaleugner und gehörst abgeurteilt :D ( wird demnächst so kommen)

Ich schau mir nur die Zahlen an. Ich kann nun keine Dramatik mehr feststellen, außer dass die Zahl der täglich Geheilten schon ein wenig mehr als der Neuinfizierten ist.

---

Maitre

08.04.2020, 20:48

Gilt das auch für alle anderen Krankheiten mit absehbar letalem und schmerzhaftem Verlauf Deiner Meinung nach? Oder nur für das schröckliche Coronavirus? Falls ja auf die erste Antwort: sehe ich auch so. Man sollte Todkranken immer ein menschenwürdiges Sterben ohne unnötige Qualen ermöglichen. Das mag die Pharma- und Gesundheitsindustrie aber gar nicht, mit deren "Lebenserhaltung" werden schließlich Milliarden Shekel verdient. Falls ja auf die zweite Antwort: das sage ich besser nicht.

Wenn ich sehe, wie manche Menschen, die keinerlei Aussicht auf Verbesserung ihrer Lage mehr haben, noch künstlich am Leben gehalten = gequält werden, gilt das natürlich auch für andere Krankheiten. Da hatten wir kürzlich erst das Urteil zur Sterbehilfe. Für mich ist es eine Ungeheuerlichkeit, dass der Staat sich da überhaupt ein Mitspracherecht anmaßte.

antiseptisch

08.04.2020, 20:48

Starben etwa 5800. Und weiter?
Lüg doch nicht so dreckig. Hier https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
waren es etwas über 7300. Und jetzt? Für wie blöd hältst du die User hier?

Schwabenpower

08.04.2020, 20:49

ähm, nein. Ich schrieb: zu Beginn, mit den weiteren Einschränkungen. Ausserdem kann man eine Funktion stückweise stetig zusammensetzen....
Na, geht doch. Aber genau das schrieben die Spinner eben nicht. Darum geht es.

Es spielt absolut keine Rolle, wie eine Funktion "am Anfang" verläuft. Es ist eben keine "stetige" Exponentialfunktion, bei der die Steigung unendlich steigt.

Die Steigung flacht ab und wird irgendwann negativ. Völlig logisch.

Mit dem Geschrei der Exponentialfunktion soll nur Panik erzeugt werden.

Mit einem fatalen Denkfehler: dann würden ja ohnehin alle sterben und keine Maßnahme hätte igrendeinen Sinn.

Suppenkasper

08.04.2020, 20:50

tosh

08.04.2020, 20:50

Schwere des Lungenversagens, Überlebenschance, Perspektive nach evtl. "Heilung". In der Reihenfolge. Nach dem, was ich so über die wirklich schweren Verläufe gelesen habe (Und das war jetzt nicht so wenig), halte ich es übrigens sogar für ausgesprochen unethisch, aussichtslose Patienten noch tagelang mit invasiver Beatmung zu quälen, statt sie schnell zu erlösen.

Die Ärzte entscheiden*...und wenn sie sich zwischen einem angeblich uralten und totkranken cornjung ( copyright by Dr.Schlummifix ) oder einen gesunden, jungen und schwangeren Mutter für die entscheiden müssen, fügt sich cj in sein Schicksal. Wenn sie aber zwischen der tablettensüchtigen und faktisch bereits totenMerkel oder einem Kardinal und ihm gegen ihn entscheiden, akzeptiert er das nicht, obwohl es dennoch so kommen wird.
*Also wie im Krieg, wie es auch die Italiener ausdrücken.

Schwabenpower

08.04.2020, 20:51

Lüg doch nicht so dreckig. Hier https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
waren es etwas über 7300. Und jetzt? Für wie blöd hältst du die User hier?
Hä? Bist Du etwas verwirrt? Willst Du jetzt behaupten, daß 7300 einzig und allein an Corona in einer Stunde gestorben sind?

Ansonsten ist keiner gestorben?

Würfelqualle

08.04.2020, 20:51

ganz interessant (furchterregend) , was sich in Indien zusammenbraut, ich sehe schon ein neues "Heerlager der Heiligen" heraufziehen

https://www.agrarheute.com/markt/coronakrise-indien-bricht-versorgung-zusammen-567176

Na wenn die da mit Reis nicht falsch liegen. Die sollten sich lieber auf Klopapier und Küchenrollen spezialisieren.

Schwabenpower

08.04.2020, 20:52

https://i.imgur.com/iqF5s4G.png

Die gleichen Funktionen etwas weiter:
https://i.imgur.com/ctylErG.png
Eben. Schreibe ich doch. Schwachsinn

tosh

08.04.2020, 20:53

Die Politiker, getreu nach dem Eid, den sie geschworen haben.

Sie haben geschworen, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, nicht den Schaden jedes einzelnen Coronahysterikers.
Allerdings besteht das Deutsche Volk aus Einzelnen,
und du beantwortest auch nicht die Frage nach welchen Prinzipien.

Suppenkasper

08.04.2020, 20:55

Lüg doch nicht so dreckig. Hier https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
waren es etwas über 7300. Und jetzt? Für wie blöd hältst du die User hier?

Nun muss man aber dazu auch wissen, dass, wenn offizielle Quellen in irgendeiner Form verlässlich sind, Corona nicht schnell tötet, sondern oft erst nach 2-3 Wochen Krankheitsverlauf. Es ist also davon auszugehen, dass noch eine ganze Weile aus verschiedenen Ländern steigende Todeszahlen kommen werden, selbst wenn dort die Anzahl der nachgewiesenen Neuinfektionen bereits zurückgeht. Das kommt zeitverzögert. Corona ist in keiner Hinsicht die spanische Grippe, wo die Leute oft innerhalb von Tagen umkippten. Falls es denn wirklich in Zentraleuropa in der uns offiziell verklickerten Form existiert, aber ich bleibe hier mal beim "mainstream", der Argumentation wegen.

antiseptisch

08.04.2020, 20:55

Hä? Bist Du etwas verwirrt? Willst Du jetzt behaupten, daß 7300 einzig und allein an Corona in einer Stunde gestorben sind?

Ansonsten ist keiner gestorben?
Muss ich dir alles vorkauen, oder was? Pisagestört? Du musst schon die aus der Spalte "New Deaths" nehmen und warten, bis der Tag rum ist. Weißt du denn, wie man einen Link anklickt und was eine Tabelle ist? Die 7300 teilst du dann durch 24! Damit meine ich Stunden. Verstehst du?

Unfassbar, so viel Blödheit hier!

pixelschubser

08.04.2020, 20:56

Schwere des Lungenversagens, Überlebenschance, Perspektive nach evtl. "Heilung". In der Reihenfolge. Nach dem, was ich so über die wirklich schweren Verläufe gelesen habe (Und das war jetzt nicht so wenig), halte ich es übrigens sogar für ausgesprochen unethisch, aussichtslose Patienten noch tagelang mit invasiver Beatmung zu quälen, statt sie schnell zu erlösen.

Sone Intubation ist ja nun auch nicht ohne. Mal abgesehen von den damit verbundenen Schmerzen, können die Luftröhre und der Kehlkopf massiv verletzt werden. Und je "brüchiger" das Material, desto schneller geht sowas auch mal schief.

Suppenkasper

08.04.2020, 20:57

Allerdings besteht das Deutsche Volk aus Einzelnen,
und du beantwortest auch nicht die Frage nach welchen Prinzipien.

Aufgabe des Staates ist es nun eben nicht, Schaden von "jedem Einzelnen" abzuwenden, sonst würden wir in der Dystopie eines totalen Nanny- und Überwachungsstaates leben... oh, hoppla, tun wir ja bereits.... egal... Aufgabe des Staates ist es, für das GEMEINwohl zu sorgen, und Schaden vom VOLK abzuwenden.

marion

08.04.2020, 20:57

Darf man jetzt eigentlich noch den "menschengemachten" Klimawandel in Frage stellen? Der findet ja nach wie vor statt - auch ganz ohne Menschen im Shutdowncountry Germoney.

bist du Wahnsinns fette Beute, das überhaupt anzuzweifeln:?:D In Stuttgart am Neckartor fahren zwar fast keine Diesel mehr und NOX steigt trotzdem :D:appl: und der Resch lebt immer noch, da siehste mal wie plöd der Doofmichel ist :hd:

laurin

08.04.2020, 20:59

antiseptisch

08.04.2020, 20:59

Nun muss man aber dazu auch wissen, dass, wenn offizielle Quellen in irgendeiner Form verlässlich sind, Corona nicht schnell tötet, sondern oft erst nach 2-3 Wochen Krankheitsverlauf. Es ist also davon auszugehen, dass noch eine ganze Weile aus verschiedenen Ländern steigende Todeszahlen kommen werden, selbst wenn dort die Anzahl der nachgewiesenen Neuinfektionen bereits zurückgeht. Das kommt zeitverzögert. Corona ist in keiner Hinsicht die spanische Grippe, wo die Leute oft innerhalb von tagen umkippten. Falls es denn wirklich in der uns offiziell verklickerten Form existiert, aber ich bleibe hier mal beim "mainstream", der Argumentation wegen.
Es geht darum, dass die einfachsten Rechenaufgaben nicht begriffen werden. Die Toten pro Stunde, jeweils pro Tag, sind der deutlichste Indikator, wohin die Entwicklung geht. Anfang letzte Woche waren es noch 100 pro Stunde, am Donnerstag schon 160 und gestern eben knapp über 300. Man muss hier nicht alles ablesen, man darf sich einfache Werte daraus auch mal selbst ausrechnen. Aber wenn der Rechenweg nicht verstanden wird, kann ich auch nicht mehr weiterhelfen.

antiseptisch

08.04.2020, 21:02

Das sind bei ohnehin ca 10.000 Toten/Stunde wieviel Prozent?
Hirnamputiert oder was? Bei einer Sturmflut interessiert auch keine Sau, wie hoch die durchschnittliche Ozeantiefe ist. Wen willst du hier verkaspern, du Pisatrottel?

Olliver

08.04.2020, 21:02

Hä?
Was soll denn jetzt überhaupt "exponetiell" steigen? Sterberate (bezogen auf was?) oder Infektionsrate, die niemand kennt?

Der Begriff wurde ausschließlich für Dumme benutzt, um sinnlose Angst zu erzeugen

:gp::gp::gp:

https://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/3568/files/2020/04/logistische_Kurve-500x310.png

https://kure.hypotheses.org/878

Maitre

08.04.2020, 21:03

*Also wie im Krieg, wie es auch die Italiener ausdrücken.

Im Krieg ist die Lage noch etwas komplizierter, weil schon die Situation des Patienten schwieriger zu bewerten ist: Läßt man nun den Soldaten mit abgerissenem Arm oder den mit dem abgerissenen Bein sterben, wenn man nur die Möglichkeit zur Rettung eines der beiden hat. Aber im Falle Corona mit schwerem Lungenversagen ist die Entscheidung eigentlich viel einfacher. Es gibt nur das eine Bild der versagenden Lunge, ggfs. verschärft durch Vorerkrankungen. Und ich sags noch mal: Für den Fall eines schweren Lungenversagens möchte ich gar nicht mehr an den Automaten. Das zieht eine unausweichliche Entwicklung nur in die Länge. Marion wies mich noch einmal darauf hin, dass ich das per Patientenverfügung regeln müsse, da meine Frau das nicht einmal entscheiden dürfte. Also sollte ich das wohl endlich mal machen.
Und ich habe eigentlich fünf sehr gute Gründe, nicht unnötig vorzeitig abzutreten. Wenn aber die Chance fast null ist und ich selbst im unwahrscheinlichen Überlebensfalle meiner Familie nur noch zur Last fiele, fällt mir die Entscheidung leicht.

tosh

08.04.2020, 21:03

Aufgabe des Staates ist es nun eben nicht, Schaden von "jedem Einzelnen" abzuwenden, sonst würden wir in der Dystopie eines totalen Nanny- und Überwachungsstaates leben... oh, hoppla, tun wir ja bereits.... egal... Aufgabe des Staates ist es, für das GEMEINwohl zu sorgen, und Schaden vom VOLK abzuwenden.
Allerdings besteht das Deutsche Volk aus Einzelnen.

tosh

08.04.2020, 21:06

Im Krieg ist die Lage noch etwas komplizierter, weil schon die Situation des Patienten schwieriger zu bewerten ist: Läßt man nun den Soldaten mit abgerissenem Arm oder den mit dem abgerissenen Bein sterben, wenn man nur die Möglichkeit zur Rettung eines der beiden hat. Aber im Falle Corona mit schwerem Lungenversagen ist die Entscheidung eigentlich viel einfacher. Es gibt nur das eine Bild der versagenden Lunge, ggfs. verschärft durch Vorerkrankungen. Und ich sags noch mal: Für den Fall eines schweren Lungenversagens möchte ich gar nicht mehr an den Automaten. Das zieht eine unausweichliche Entwicklung nur in die Länge. Marion wies mich noch einmal darauf hin, dass ich das per Patientenverfügung regeln müsse, da meine Frau das nicht einmal entscheiden dürfte. Also sollte ich das wohl endlich mal machen.
Und ich habe eigentlich fünf sehr gute Gründe, nicht unnötig vorzeitig abzutreten. Wenn aber die Chance fast null ist und ich selbst im unwahrscheinlichen Überlebensfalle meiner Familie nur noch zur Last fiele, fällt mir die Entscheidung leicht.
OK, jeder Krieg ist anders, jedes Beispiel hinkt. Jetzt ist Weltkrieg gegen den Virus.

Maitre

08.04.2020, 21:07

Sone Intubation ist ja nun auch nicht ohne. Mal abgesehen von den damit verbundenen Schmerzen, können die Luftröhre und der Kehlkopf massiv verletzt werden. Und je "brüchiger" das Material, desto schneller geht sowas auch mal schief.

Und das alles dann auf die geringe Chance zu überleben und sich danach vielleicht noch einige Zeit mit völlig kaputter Lunge hinzuquälen, um dann vielleicht am nächstbesten kleinen Infekt zu sterben.

Silencer

08.04.2020, 21:09

Hat aber immer noch nicht die geringste Ähnlichkeit mit exponentiell. Es sei denn, man ändert ständig Basis und/oder Exponent. Dann wäre die Aussage exponentiell aber immer noch Schwachsinn.

Exponentiel verläuft die Vermehrung von Museln und Negern in Asien und Afrika. Nur wenige Länder dort konnten bisher den Trend stoppen. Bei Corona ist es sehr unterschiedlich bei den gelogenen Zahlen.

Lykurg

08.04.2020, 21:09

Jetzt ist Weltkrieg gegen den Virus.

Die Sprüche einiger Politiker klingen wahrlich eher nach kommendem Krieg als nach einer Grippe. Zudem wird derzeit massiv gerüstet. Will man auf die bösen Viren schießen?

antiseptisch

08.04.2020, 21:10

Lykurg

08.04.2020, 21:10

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nur-sechs-prozent-der-weltweiten-faelle-werden-erfasst-a-c9520fce-a102-49fe-8290-fec96fa8ed40

Nur sechs Prozent der tatsächlich Infizierten sind registriert. Die anderen 94% sind fröhlich als Virenschleudern unterwegs. Auch bei uns. Das kann noch lustig werden.

Wird behauptet. Ob es auch wahr ist, ist eine andere Frage bei diesen Lügenmedien und ihrer täglichen Propaganda

Ansuz

08.04.2020, 21:11

Sone Intubation ist ja nun auch nicht ohne. Mal abgesehen von den damit verbundenen Schmerzen, können die Luftröhre und der Kehlkopf massiv verletzt werden. Und je "brüchiger" das Material, desto schneller geht sowas auch mal schief.
Mitunter ist auch ein Luftröhrenschnitt nötig. Hab da stets ganz pöhses Kopfkino bei der Vorstellung, daß sowas in Zukunft vermohammelte "Ärzte" aus Kuffnuckistan machen, da unsere Jungmedizyniker zu Recht ihr Heil im Ausland suchen...

Klopperhorst

08.04.2020, 21:12

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nur-sechs-prozent-der-weltweiten-faelle-werden-erfasst-a-c9520fce-a102-49fe-8290-fec96fa8ed40

Nur sechs Prozent der tatsächlich Infizierten sind registriert. Die anderen 94% sind fröhlich als Virenschleudern unterwegs. Auch bei uns. Das kann noch lustig werden.

Man sollte froh sein, wenn es zu einer Grundimmunisierung der Bevölkerung kommt. Dazu müssen viele "Virenschleudern" unterwegs sein.
Je mehr, umso besser.

---

antiseptisch

08.04.2020, 21:13

Wird behauptet. Ob es auch wahr ist, ist eine andere Frage bei diesen Lügenmedien und ihrer täglichen Propaganda
Es ist aber durchaus nachvollziehbar. Von den nicht getesteten Menschen wurden viele aus Kapazitätsgründen abgelehnt oder sehen keinen Anlass für einen Test. Dann kommt noch dazu, dass ein Großteil der Infizierten nie Symptome bekommt, aber trotzdem Viren verbreitet. Jeder Infizierte steckt im Schnitt zehn Menschen an.

Haspelbein

08.04.2020, 21:13

Gibts da auch was verschriftlichtes zu? Videos gucken funktioniert nicht überall - manche hierzuforum sind geplagt mit schnarchlahmer Internetzverbindung.

Ja, es handelt hierbei um das SIR-Modell (https://de.m.wikipedia.org/wiki/SIR-Modell). Selbst der Wiki-Eintrag ist wirklich brauchbar, obwohl die Videos wirklich schöner sind.

laurin

08.04.2020, 21:14

Bei uns im Ort ist die Kompostanlage dicht. Nun wundert sich unser heimatliches Käseblatt, daß die Leute ihren Kompost vor dem Tor abgestellt haben.

Ich wohne im Grenzgebiet Niedersachsen / NRW. Bei uns sind die Autowaschanlagen dicht (warum, kann auch keiner sagen).
5 km weiter in NRW sind sie offen. Also machen die das Geschäft vor Ostern. Was ich jedem gönne.

antiseptisch

08.04.2020, 21:14

Man sollte froh sein, wenn es zu einer Grundimmunisierung der Bevölkerung kommt. Dazu müssen viele "Virenschleudern" unterwegs sein.
Je mehr, umso besser.

---
Von mir aus gerne die, die sowieso am liebsten den ganzen Tag aufeinander hängen, weil sie mit sich selber nicht klarkommen.

marion

08.04.2020, 21:14

Wenn ich sehe, wie manche Menschen, die keinerlei Aussicht auf Verbesserung ihrer Lage mehr haben, noch künstlich am Leben gehalten = gequält werden, gilt das natürlich auch für andere Krankheiten. Da hatten wir kürzlich erst das Urteil zur Sterbehilfe. Für mich ist es eine Ungeheuerlichkeit, dass der Staat sich da überhaupt ein Mitspracherecht anmaßte.

blau: Die Apparate müssen schließlich bezahlt werden

rot: Sie zu das du ne wasserdichte Vorsorgevollemacht + Patientenverfügung machst und die sicher hinterlegst, damit dir im Ernstfall das rote nicht passiert . Ein Bekannter von mir hat das erst im Dez. mit seiner Mutter durch, die hatte die Patientenverfügung notariell hinterlegt und die zeitigte dann auch die entsprechende Wirkung bei den Ärzten

antiseptisch

08.04.2020, 21:15

Widder58

08.04.2020, 21:15

Muss ich dir alles vorkauen, oder was? Pisagestört? Du musst schon die aus der Spalte "New Deaths" nehmen und warten, bis der Tag rum ist. Weißt du denn, wie man einen Link anklickt und was eine Tabelle ist? Die 7300 teilst du dann durch 24! Damit meine ich Stunden. Verstehst du?

Unfassbar, so viel Blödheit hier!

Und wieviele DURCH Corona?

Schwabenpower

08.04.2020, 21:15

brain freeze

08.04.2020, 21:17

Wird behauptet. Ob es auch wahr ist, ist eine andere Frage bei diesen Lügenmedien und ihrer täglichen Propaganda

Ist laut Spiegel eine Hochrechnung der Uni Göttingen. Nutzer antiseptisch verkündet das hier fröhlich als Faktum. Das ist natürlich Blödsinn. Da unbekannt ist, wie viele tatsächlich infiziert sind, ist auch die Hochrechnung lediglich Spekulatius.

Schwabenpower

08.04.2020, 21:17

Exponentiel verläuft die Vermehrung von Museln und Negern in Asien und Afrika. Nur wenige Länder dort konnten bisher den Trend stoppen. Bei Corona ist es sehr unterschiedlich bei den gelogenen Zahlen.
Auch da nicht. Selbst Neger vermehren sich zwar fast, aber eben nicht ganz, exponentiell ;)

Lykurg

08.04.2020, 21:17

Es ist aber durchaus nachvollziehbar. Von den nicht getesteten Menschen wurden viele aus Kapazitätsgründen abgelehnt oder sehen keinen Anlass für einen Test. Dann kommt noch dazu, dass ein Großteil der Infizierten nie Symptome bekommt, aber trotzdem Viren verbreitet. Jeder Infizierte steckt im Schnitt zehn Menschen an.

Oder es ist nur Bla Bla wie so vieles andere auch, um Angst zu verbreiten und die Maßnahmen beliebig zu verlängern. Wer die Macht über die Medien hat, der kann alles erfinden und die Herde glaubt es.

Merkelraute

08.04.2020, 21:17

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nur-sechs-prozent-der-weltweiten-faelle-werden-erfasst-a-c9520fce-a102-49fe-8290-fec96fa8ed40

Nur sechs Prozent der tatsächlich Infizierten sind registriert. Die anderen 94% sind fröhlich als Virenschleudern unterwegs. Auch bei uns. Das kann noch lustig werden.

Völlig harmlos wird es ! Ausser das Deutschland zu wenig Intensivstationen nächste Woche haben wird. Die Zahl der Toten wird aber wie jedes Jahr bei der Grippe sein: https://covid19.healthdata.org/germany

Suppenkasper

08.04.2020, 21:18

Allerdings besteht das Deutsche Volk aus Einzelnen.

Ja und wie soll nun der Staat jeden Einzelnen (vorgeblich) vor jeder erdenklichen Unbill schützen ohne eben zur Nanny- und Big Brother-Dystopie zu werden? Wie soll das deiner Meinung nach funktionieren? Muss man jedem Bürger für den Rest seines Lebens das Händchen halten wie dem kleinen Mongolinchen bei seinem ersten Weg über die Straße? Mir ist dieses permanente Herumgereite auf "Einzelrechten" "Minderheitsrechten" "Coronakrankenrechten" oder wasauchimmer Rechten zutiefst suspekt. Das führt letztlich alles zu einem gänzlich unnatürlichen Zustand und einer immer stärkeren Beschneidung der persönlichen Freiheit. Freiheit oder Sicherheit, beides zugleich geht nunmal nicht. Und Gemeinnutz geht immer noch vor Eigennutz. Und nein, das ist kein Widerspruch. Ganz im Gegenteil.

Stanley_Beamish

08.04.2020, 21:19

Hirnamputiert oder was? Bei einer Sturmflut interessiert auch keine Sau, wie hoch die durchschnittliche Ozeantiefe ist. Wen willst du hier verkaspern, du Pisatrottel?

Sag einfach, wieviel Prozent es sind! 300/10000*100 = X

Wobei 300 die Zahl aller Toten ist, in denen der Virus nachgewiesen wurde. Über die Todesursache sagt das erst einmal gar nichts aus.

Hirnamputiert oder was? (...) du Pisatrottel?

Ich habe da so eine Theorie über den Zusammenhang von Coronahysterie und Tourettegestörtheit. Willst mal lesen?

Schwabenpower

08.04.2020, 21:20

Man sollte froh sein, wenn es zu einer Grundimmunisierung der Bevölkerung kommt. Dazu müssen viele "Virenschleudern" unterwegs sein.
Je mehr, umso besser.

---
Kapieren die Hysteriker nicht.

Manchmal frage ich mich, ob es nicht das eigentliche Ziel ist, eben dies Immunisierung zu verhindern. Denn genau dann kann man in aller Ruhe die Diktatur weiter ausbauen.

Das ginge nicht, wäre die Immunisierung da und somit die Gefahr weg. Aber es geht eben, wenn die Immunisierung fehlt, und immer neue Ansteckungen "genmeldet" werden.

Letzteres kann ich natürlich beliebig durch Tests erhöhen.

antiseptisch

08.04.2020, 21:21

Das war wohl ein klassisches Eigentor. In der Tabelle steht das gegenteil Deiner Behauptung.
Nein, du Schwabenpfosten. Das sind jetzt die Zahlen von heute, und die werden noch solange aufsummiert, bis der 08.04. weltweit vorbei ist. Zieh dich doch nicht immer tiefer runter.

Suppenkasper

08.04.2020, 21:22

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nur-sechs-prozent-der-weltweiten-faelle-werden-erfasst-a-c9520fce-a102-49fe-8290-fec96fa8ed40

Nur sechs Prozent der tatsächlich Infizierten sind registriert. Die anderen 94% sind fröhlich als Virenschleudern unterwegs. Auch bei uns. Das kann noch lustig werden.

Ein Bullshit. Die lächerlichen PTR-Tests funktionieren nicht mal zuverlässig. Und alle Nas' lang bringt irgendein Pharmaunternehmen einen "Neuen" an den Start. Ich möchte gar nicht wissen, was die sich für eine goldene (((Nase))) verdienen mit ihren komplett nicht-vailidierten "Tests".

Silencer

08.04.2020, 21:22

Darf man jetzt eigentlich noch den "menschengemachten" Klimawandel in Frage stellen? Der findet ja nach wie vor statt - auch ganz ohne Menschen im Shutdowncountry Germoney.

Ich bitte dich, wenn schon dann vollständig: Shutdownshitholecountry!
Damit es so bleibt werden gerade für schlappe 250000 € monatliche Kosten angeblich Corona getestete 50 Goldstücke, noch ohne Anhang, ins Moneyparadise geholt.

Klopperhorst

08.04.2020, 21:23

Völlig harmlos wird es ! Die Zahl der Toten wird wie jedes Jahr bei der Grippe sein: https://covid19.healthdata.org/germany

Evt. ist das Coronavirus spezieller. Es sind mehr Männer betroffen. Die Toten sind im Schnitt aber ab 80, also sollte man nicht junge Bevölkerunsgruppen unter Quarantäne stellen.

---

brain freeze

08.04.2020, 21:23

Oder es ist nur Bla Bla wie so vieles andere auch, um Angst zu verbreiten und die Maßnahmen beliebig zu verlängern. Wer die Macht über die Medien hat, der kann alles erfinden und die Herde glaubt es.

Die Medien schießen damit selbst ins Knie. Mit der Hysterie generieren sie Klicks, dafür brechen die Anzeigenkunden weg, weil die wirtschaftliche Probleme bekommen. Soweit denkt in den Redaktionsstuben aber niemand und dann blöd gucken, wenn auch für Schmierfinken Schicht im Schacht ist.

antiseptisch

08.04.2020, 21:23

Oder es ist nur Bla Bla wie so vieles andere auch, um Angst zu verbreiten und die Maßnahmen beliebig zu verlängern. Wer die Macht über die Medien hat, der kann alles erfinden und die Herde glaubt es.
Deutschland stellt nur 1% der Weltbevölkerung. Wenn du die Zahlen anzweifelst, kann dich keiner dran hindern, aber du kannst auch keinen daran hindern, dich nicht für voll zu nehmen.

Suppenkasper

08.04.2020, 21:24

Nein, du Schwabenpfosten. Das sind jetzt die Zahlen von heute, und die werden noch solange aufsummiert, bis der 08.04. weltweit vorbei ist. Zieh dich doch nicht immer tiefer runter.

Ich will mich nicht einmischen, aber kann es sein, dass ihr zwei aneinander vorbeiredet, weil Schwabenpower die heutigen Zahlen und Du die gestrigen heranziehst?

Shahirrim

08.04.2020, 21:25

Shahirrim

08.04.2020, 21:25

Die können sich auf 2 oder 3 Wohnungen aufteilen.

Das sind unnötige Spaltungen.

Suppenkasper

08.04.2020, 21:27

Evt. ist das Coronavirus spezieller. Es sind mehr Männer betroffen. Die Toten sind im Schnitt aber ab 80, also sollte man nicht junge Bevölkerunsgruppen unter Quarantäne stellen.

---

Dass alte Knacker ab 80 den Löwenanteil der Kills ausmachen ist auch bei den gewöhnlichen(!) Grippeerkrankungen nicht anders. Dass mehr Männer betroffen sind ist allerdings auffallend, liegt das eventuell daran, dass darunter eher Raucher und Ex-Raucher zu finden sind?

antiseptisch

08.04.2020, 21:28

antiseptisch

08.04.2020, 21:30

Ich will mich nicht einmischen, aber kann es sein, dass ihr zwei aneinander vorbeiredet, weil Schwabenpower die heutigen Zahlen und Du die gestrigen heranziehst?
Schon möglich. Die heutigen stehen erst ab frühestens 2 Uhr morgen endgültig fest. Da kommen dann in den nächsten knapp vier Stunden noch gut 1500 Tote für heute dazu. Kann man jeden Tag beobachten, weil die Liste permanent aktualisiert wird.

Stanley_Beamish

08.04.2020, 21:31

Man sollte froh sein, wenn es zu einer Grundimmunisierung der Bevölkerung kommt. Dazu müssen viele "Virenschleudern" unterwegs sein.
Je mehr, umso besser.

---

Eben. Je mehr bereits infiziert sind, bei gleichen absoluten Todes- und Krankheitszahlen, desto besser.

antiseptisch

08.04.2020, 21:31

Aha, man hat also schon eine Story in der Hinterhand, warum das nach dem Ramadan wieder hoch geht! :D
Meine ich ja. In dem Fall trifft es mal die Richtigen.

LOL

08.04.2020, 21:32

Ich will mich nicht einmischen, aber kann es sein, dass ihr zwei aneinander vorbeiredet, weil Schwabenpower die heutigen Zahlen und Du die gestrigen heranziehst?
Nur, heute ist noch nicht zu Ende - da fehlen noch rund 1 1/2 Stunden für...

Bis zum jetzigen Moment +5,796 Tote
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

marion

08.04.2020, 21:32

Ich bitte dich, wenn schon dann vollständig: Shutdownshitholecountry!
Damit es so bleibt werden gerade für schlappe 250000 € monatliche Kosten angeblich Corona getestete 50 Goldstücke, noch ohne Anhang, ins Moneyparadise geholt.

für die Jugengenhilfeindustrie sind die vollbärtigen MUFLS wirklich Gold wert :dg:das musst du doch verstäähn :D
ähn

Hay

08.04.2020, 21:33

Ich hab auch schon einige Menschen sterben sehen. Das ist hart, gehört aber zu unserem Leben dazu.
Und da waren Leute dabei die noch ziemlich jung waren.
Menschen sterben. Und irgendwo muß bei Krankheitswellen eben auch selektiert werden. Um die teils
bis zu mehreren tausenden Grippetoten machste dir ja auch keinen Kopf, da wird in den Krankenhäusern
zum Teil mit Sicherheit auch selektiert bei wem lebenserhaltende Maßnahmen noch gerechtfertigt sind
und bei wem nicht, ganz ohne Corona nur mit handelsüblicher Influenza. 2017/18 geschätzt 25.100 Tote.
Da war hier kein Shutdown angesagt obwohl die Krankheit massiv alte und schwache Menschen dahingerafft
hat.

Wo ist also dein Problem mit meinen Aussagen und was hat dich da so aufgeregt?
Angst. Angst ums eigene Leben, Angst um die älteren Verwandten. Ich hab auch Sorge um meine Eltern,
ich möchte auch nicht das die jetzt sterben, aber die sind halt einfach nur alt, die werden eh in sehr absehbarer
Zeit sterben müssen ob ich das will oder nicht. Die sind beide noch recht gesund, haben kaum Krankheiten,
können also noch ein paar Jahre machen. Ne heftige, handelsübliche Influenza kann denen aber genauso den
Garaus machen wie Corona und wenn sie daran nicht sterben, sterben sie in absehbarer Zeit an Altersschwäche.
Meiner Oma hingegen wünsche ich den Tod. Die hat keinen Bock mehr. Der wäre eine Erlösung. Nur lässt der
Körper halt die Seele nicht gehen, der macht einfach weiter, ob sie will oder nicht. Und darunter leidet sie
inzwischen ganz schön.

Corona wird eine kleine Schneise in den alten Jahrgängen schlagen, aber auch kein Altenkiller von Pestdimensionen
sein nach dessen Wirken hier nur noch unter sechzig Jahre alte Menschen in Deutschland leben. Am gefährlichsten ist
die Krankheit halt für Menschen deren Lebenserwartung eh schon so niedrig ist wie deren Lebensqualität, zahlreichen
Vorerkrankungen sei dank.

Aber was schreib ich mir hier die Finger wund. Allein der von mir rotmarkierte Satz beweist das du nicht einmal
in der Lage warst zu begreifen was ich mit diesem Beispiel sagen wollte. Versetz dich einfach mal in so einen Menschen rein. 85 Jahre alt, schwerst vorerkrankt, stark leidend, Schmerzen, andere Leiden, ständig Medikamente, willst du dann noch an Corona vorbeikommen und damit, mit viel ärztlicher Unterstützung, vielleicht noch ein halbes, vielleicht noch ein ganzes Jahr unter ständigem Leiden das absolut Unvermeidliche hinauszuzögern?

Ich hab meinen Zivi in nem Altenheim abgerissen. Da hatten wir so ne Oma, ganz liebe Frau, die war Ende Achtzig und hatte keinen Bock mehr. Wollte dann das Essen abräumen, sie hatte es kaum angerührt. "Aber Frau X, sie müssen doch was essen!" "Nein, ich muß nix essen. Sterben muß ich!" "Naja, da haben sie irgendwie recht, alt genug dazu sind sie ja!". Mit der Antwort, der ERSTE der ihr nicht so etwas wie "Aber aber, Frau X, warum denn ans Sterben denken, sie haben doch noch sicher ein paar schöne Jahre vor sich" an den Kopf warf, hatte ich bei der Oma einen Stein im Brett.
Die war auch sehr traurig als mein Zivi dann vorbei war. Unter den anderen Pflegern und Zivis war selbst im Altenheim der Tod ein Tabuthema obwohl da fast täglich gestorben wurde und dies zum Teil SEHR unschön.

Du zeigst sehr schön, warum Hilfskräfte in der Gerontologie oder Psychiatrie nix verloren haben. Von validierender Grundhaltung nix gehört.

antiseptisch

08.04.2020, 21:36

.. der COVIC-19 Virus ist ein Virus der sich in der Lunge ablagert , aber er tötet nicht !! der Tot tritt durch andere Krankheiten ein , die aber durch den COVID-19 Virus ausgelöst wurden , da ist der Unterschied zu suchen .. ….
Nach der Logik stirbt auch keiner an Verkehrsunfällen, sondern an Schädelbruch, inneren Quetschungen, Blutungen und Herzstillstand. :crazy:

antiseptisch

08.04.2020, 21:38

Einfach mal so eine Idee:

Es wurden ja schon genug Statistiken veröffentlicht, die wie bei solchen Machwerken üblich jeder nach eigenem Gusto, Weltanschauung, Glauben, politischer Richtung oder sonst wie auslegen kann. Die eben für den Einen alles und den Anderen nichts beweisen.

Ich warte allerdings noch auf eine Studie die besagt/belegt, ob die Personen die an diesem „Grippevirus“ erkrankt oder sogar leider verstorben sind eine der diversen Grippeschutzimpfungen hatten oder eben nicht.

Könnte auch damit ein Zusammenhang hergestellt werden, dass es Patienten sehr schwer bis tödlich getroffen hat und andere mit wie sagen die Virologen lediglich erkältungsähnlichen Symptomen zu kämpfen hatten?

Jetzt mal ganz unabhängig vom Alter, dem Allgemeinzustand oder Vorerkrankungen?
Coronavirus gibt es in über 200 Ländern der Welt. Viele davon kannten bis dato gar keine Grippeinfektionen. Und nun?

Ansuz

08.04.2020, 21:39

Wenn ich sehe, wie manche Menschen, die keinerlei Aussicht auf Verbesserung ihrer Lage mehr haben, noch künstlich am Leben gehalten = gequält werden, gilt das natürlich auch für andere Krankheiten. Da hatten wir kürzlich erst das Urteil zur Sterbehilfe. Für mich ist es eine Ungeheuerlichkeit, dass der Staat sich da überhaupt ein Mitspracherecht anmaßte.
Den Staat hat das nix anzugehen, Zustimmung. Das Problem haben hingegen jene, die dann dabei verpflichtet behilflich sein sollen. Mich wundert stets bei solchen Diskussionen, wie leicht sich das manche Leute vorstellen: zum Arzt gehen mit dem Sterbewunsch und der hat das dann zu machen.
Naja, wie ich hierzustrang belehrt wurde, könnte der pöhse Weißkittel dies inzwischen auch an die entsprechend geschulten Krankenpfleger delegieren, die dürfen ja auch i.v. :auro:

Zirrus

08.04.2020, 21:42

Dafür stehen in den Verkaufschlangen ( die auf einen Einkaufwagen warten ) an den Supermärkten von 10 Personen mindestens 7 Rentner !? ( ca. 10.00 Uhr )
Heute mehrfach gesehen !
Was glaubst Du was nach Ostern mit den Neuinfektionen losgeht, denk an meine Worte, heute ist erst Mittwoch vor Ostern !

Du solltest bedenken, dass es viele Rentner gibt, die mit sehr wenig Geld auskommen müssen und auf Sonderangebote im Supermarkt angewiesen sind. Arme Menschen sind in der Regel immer die ersten Opfer solcher Seuchen. Deshalb würde ich sagen, erst denken, dann schreiben! :mail:

antiseptisch

08.04.2020, 21:44

Du kannst nach wie vor online bestellen. Und auch Handwerker arbeiten noch. Und Kurzarbeit in der Industrie war schon lange vor Corona ein Thema.
Wovon du sprichst, bezeichnet man als Hausfrauenökonomie. Wirtschaft ist aber viel mehr als das, was Endverbraucher verprassen. Die Autoindustrie kostet der shutdown gerade einen dreistelligen Millionenbetrag pro Tag. Heute hieß es auch, es gäbe keine Fluggesellschaft weltweit mehr, die das Corona-Desaster ohne massive staatliche Hilfe übersteht. Allein in dem Bereich werden dreistellige Milliardenbeträge nötig, um die alle zu entschädigen.

LOL

08.04.2020, 21:44

Ich bin seit 40 Jahren selbstständig und kenne den Luxus des kleinen Stramplers zur genüge. Natürlich stehen die meisten wieder auf, aber bei einigen ist irgendwann auch "Flache leer".
Vor allem die wahnsinnige Unterstützung der Abzocker, die dem kleinen Mann fortwährend in die Tasche greifen, wenn mal Not am Mann ist kann man schon fast als legendär (abartig) bezeichnen-
wie Du aus Deiner Selbständigkeit direkt nach Hartz IV durchgereicht wirst und dort 7 Seiten über Dein Leben auszufüllen hast ( während Bimbo Ngwana frisch aus dem Kongo Soforthilfe bekommt).
Das es auch Leute gibt, die immer schon über ihren Verhältnissen gelebt haben, ist ja kein Geheimnis - vor allem deren Folgegeneration mit Mercedes und der Vorstellung für 3 Stunden Arbeit
5 Mille zu verdienen.
Wenn die den ernst des Lebens kennenlernen ist das nur zu befürworten, aber leider ist die große Mehrheit der derzeitigen Opfer finanziell, psychisch und körperlich am Ende - und in keiner wesentlich
besseren Position als Alte und Kranke, die meist noch eine einigermaßen Rente haben. Die Batterie ist leer und läßt sich, wie ein alter Akku, nur noch schwer aufladen. was als letztes hilft, sind die
dreckigen Lügen von der schnellen, unkomplizierten, unbürokratischen Hilfe eines Altsack und Merkel.
Und dennoch steigen die Umfragewerte durch die gezielte Vollverblödung von Politik und Medien.

Wem sagst du das... Ich bin auch selbstständig und habe schon multiple Hochs und Tiefs und erlebt. Es gab längere Zeitperioden, da verdiente sogar meine Putzfrau im Jahr weitaus mehr als ich, aber solange man sich was einfallen lässt, geht es irgendwann auch wieder aufwärts...

Familie, Freunde und Zusammenhalt ist dabei aber auch sehr wichtig. Schon allein deswegen wäre ich mit allen Alten solidarisch. Wir lassen keinen allein.

Registrierter

08.04.2020, 21:45

mir egal, meine stimme behalte ich, feddisch, ich habe diesen zirkus jetzt lange genug mitgemacht.

aber keine angst, ich gehe ins wahllokal, dann bekommen die saftsäcke aber nur noch ungültige zettel, wahlweise zerissen, alles angekreuzt oder wasauchimmer.

ich habe keine lust mehr auf diese spielchen, die nix bringen, dafür bin ich zu alt. :basta:

ich schreib seit Jahren bei der Wahl nur quer über den Wahlzettel:

EUCH WÄHLE ICH NICHT!

Merkelraute

08.04.2020, 21:49

Evt. ist das Coronavirus spezieller. Es sind mehr Männer betroffen. Die Toten sind im Schnitt aber ab 80, also sollte man nicht junge Bevölkerunsgruppen unter Quarantäne stellen.

---

Ja, der Virus ist sogar so speziell, daß Obduktionen verboten sind. In Hamburg hat es doch einer gemacht und festgestellt, daß die Todesursachen meist nichts mit Corona zu tun hatten. Quelle: http://www.pi-news.net/2020/04/warum-wollen-spahn-und-rki-keine-obduktionen/

(http://www.pi-news.net/2020/04/warum-wollen-spahn-und-rki-keine-obduktionen/)
Auf die Frage, was das bedeute, antwortet der Arzt: „Ich kann das nur für die Fälle in Hamburg sagen, aber bei uns sind die Verstorbenen alle multimorbide und in der Regel im höheren Alter. Wir haben bislang keine Todesfälle bei sehr jungen Menschen oder jemanden, der vorher gesund war.“

Suppenkasper

08.04.2020, 21:53

Argumentationsfehler Nr. 1: Schlimmer geht immer.
Überleg dir noch mal, was du da geschrieben hast.

Genau das was ich meine. Belege bitte, dass die PTR-Tests eindeutig das COVID-19 Coronavirus mit einer Zuverlässigkeit von mehr als 90% nachweisen.

Suppenkasper

08.04.2020, 21:54

Schon möglich. Die heutigen stehen erst ab frühestens 2 Uhr morgen endgültig fest. Da kommen dann in den nächsten knapp vier Stunden noch gut 1500 Tote für heute dazu. Kann man jeden Tag beobachten, weil die Liste permanent aktualisiert wird.

Das würde ich auch erwarten, eventuell sogar mehr Sterbefälle als gestern.

Suppenkasper

08.04.2020, 21:55

Nur, heute ist noch nicht zu Ende - da fehlen noch rund 1 1/2 Stunden für...

Bis zum jetzigen Moment +5,796 Tote
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ja, danke dass Du mich darauf aufmerksam gemacht hast, dass heute noch nicht zu Ende ist, da wäre ich niemals von alleine darauf gekommen.

Maitre

08.04.2020, 21:57

Den Staat hat das nix anzugehen, Zustimmung. Das Problem haben hingegen jene, die dann dabei verpflichtet behilflich sein sollen. Mich wundert stets bei solchen Diskussionen, wie leicht sich das manche Leute vorstellen: zum Arzt gehen mit dem Sterbewunsch und der hat das dann zu machen.
Naja, wie ich hierzustrang belehrt wurde, könnte der pöhse Weißkittel dies inzwischen auch an die entsprechend geschulten Krankenpfleger delegieren, die dürfen ja auch i.v. :auro:

Dass das blöd geregelt bzw. gar nicht geregelt ist, ist ja auch eine himmelschreiende Sauerei. Ich meine, in der Bunzelrepublik ist sogar vorgeschrieben, in welcher Schriftart und -größe eine Brandschutzordnung geschrieben werden muss. So etwas Essentielles, wie würdevolles Sterben und die Begleitung desselben, ist aber nicht vorgesehen bzw. brauchte es erst das Bundesverfassungsgericht, um das Thema überhaupt in Gang zu bringen, weil dieser perverse Staat das Recht auf Sterbehilfe zu verbieten müssen meinte.
Und ich habe leider schon genug sinnlose Lebenserhaltungen gesehen. Wie schon geschrieben, hier irgendwo: Bei meinem Vater waren die letzten Tage auf der ITS eigentlich sinnlos, weil klar war, dass er nicht mehr zurückkommen würde. Oder ein Kollege aus der Ausbildung, der bei einem Unfall umangeschnallt aus dem Auto gegen einen Baum flog, das Gehirn teilweise ausgetreten war und den man noch zwei Wochen künstlich am Leben erhielt.

Hrafnaguð

08.04.2020, 22:01

Du zeigst sehr schön, warum Hilfskräfte in der Gerontologie oder Psychiatrie nix verloren haben. Von validierender Grundhaltung nix gehört.

Nun, was war da an meiner Aussage falsch. Ich hab ja nicht mit Arschlochattitüde "na, dann krepier doch endlich mal"
gesagt, sondern ich mochte die Oma sehr gerne, habe nur das gesagt was ich gefühlt und gedacht habe.
Und die hat sich SEHR über diese Aussage gefreut, die hat regelrecht gestrahlt. Die sehnte den Tod herbei, der für ihr Alter angemessen war und hatte vor ihm auch keine Angst mehr und ich war der einzige der hier nicht mit "aber aber, wer wird denn hier an den Tod denken, sie haben sicher noch ein paar schöne Jahre vor sich" kam. DAS hat sie sehr gefreut. In unserer Gesellschaft wird der Tod immer mehr tabuisiert und verdrängt, gleichzeitig steigert sich die Angst vor ihm immer mehr. Befass dich mal mit DEINEM Tod und der Tatsache das er JEDERZEIT zuschlagen kann. Befass dich mindestens einmal täglich für 30min damit, übe sterben, setz dich hin und schweig, innerlich und äußerlich und lass dich auf diesen Gedanken mal VOLL ein. Nicht mit dem Scheiß "wer kriegt dann meinen Nachlass" sondern mit dem was du bist, mit deiner Seele, nicht mit diesem bescheuerten Hay-Ego. Und aus dem Blickwinkel den ich jetzt einnehme ist JEDES Ego auf der Welt, auch MEINS, bescheuert. Ist doch gerade mal eine gute Zeit sich auf die ständige Möglichkeit des EIGENEN Sterbenmüssens und dem was es bedeutet, was es ist, einzulassen.
In den Altenheimen wird so ziemlich alles getan außer dem wirklich Wesentlichen: Die Leute einfühlsam aufs Sterben vorzubereiten und ihnen einen guten Übergang zu ermöglichen. Und dazu gehört es auch mal einen Menschen der alt ist und keinen Bock mehr hat in seiner Überzeugung zu stärken das der Zeitpunkt zu gehen langsam mal gekommen ist, wenn die Person durch so eine Aussage schon gezeigt hat das sie reif für so eine Antwort ist.

Was hättest du denn der Oma gesagt?
Das übliche? "Na na, junge Frau, wer wird denn in dem Alter schon ans Sterben denken?" oder so einen Scheiß? SO Sprüche hat sie von anderen zu hören bekommen wenn sie so etwas gesagt hat.

Maitre

08.04.2020, 22:02

ich schreib seit Jahren bei der Wahl nur quer über den Wahlzettel:

EUCH WÄHLE ICH NICHT!

Gute Idee. Auf den nächsten Wahlzettel werde ich schreiben: Ihr könnt mich alle am Arsch lecken! Ich lasse mir das nicht länger gefallen!

https://www.youtube.com/watch?v=NYj5SE88ypw

Dank an ABAS für die Anregung!

Rhino

08.04.2020, 22:02

Wovon du sprichst, bezeichnet man als Hausfrauenökonomie. Wirtschaft ist aber viel mehr als das, was Endverbraucher verprassen. Die Autoindustrie kostet der shutdown gerade einen dreistelligen Millionenbetrag pro Tag. Heute hieß es auch, es gäbe keine Fluggesellschaft weltweit mehr, die das Corona-Desaster ohne massive staatliche Hilfe übersteht. Allein in dem Bereich werden dreistellige Milliardenbeträge nötig, um die alle zu entschädigen.
Der Schaden durch die "Massnahmen" wird groesser als der durch die Kronengrippe selbst sein.

Zirrus

08.04.2020, 22:05

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nur-sechs-prozent-der-weltweiten-faelle-werden-erfasst-a-c9520fce-a102-49fe-8290-fec96fa8ed40

Nur sechs Prozent der tatsächlich Infizierten sind registriert. Die anderen 94% sind fröhlich als Virenschleudern unterwegs. Auch bei uns. Das kann noch lustig werden.

Über zwei Drittel merken doch gar nicht, dass sie erkrankt sind. Folglich wird diese Zahl unbemerkt immer größer und bringt letztendlich die Infektion zu Erliegen.

Hay

08.04.2020, 22:15

Nun, was war da an meiner Aussage falsch. Ich hab ja nicht mit Arschlochattitüde "na, dann krepier doch endlich mal"
gesagt, sondern ich mochte die Oma sehr gerne, habe nur das gesagt was ich gefühlt und gedacht habe.
Und die hat sich SEHR über diese Aussage gefreut, die hat regelrecht gestrahlt. Die sehnte den Tod herbei, der für ihr Alter angemessen war und hatte vor ihm auch keine Angst mehr und ich war der einzige der hier nicht mit "aber aber, wer wird denn hier an den Tod denken, sie haben sicher noch ein paar schöne Jahre vor sich" kam. DAS hat sie sehr gefreut. In unserer Gesellschaft wird der Tod immer mehr tabuisiert und verdrängt, gleichzeitig steigert sich die Angst vor ihm immer mehr. Befass dich mal mit DEINEM Tod und der Tatsache das er JEDERZEIT zuschlagen kann. Befass dich mindestens einmal täglich für 30min damit, übe sterben, setz dich hin und schweig, innerlich und äußerlich und lass dich auf diesen Gedanken mal VOLL ein. Nicht mit dem Scheiß "wer kriegt dann meinen Nachlass" sondern mit dem was du bist, mit deiner Seele, nicht mit diesem bescheuerten Hay-Ego. Und aus dem Blickwinkel den ich jetzt einnehme ist JEDES Ego auf der Welt, auch MEINS, bescheuert. Ist doch gerade mal eine gute Zeit sich auf die ständige Möglichkeit des EIGENEN Sterbenmüssens und dem was es bedeutet, was es ist, einzulassen.
In den Altenheimen wird so ziemlich alles getan außer dem wirklich Wesentlichen: Die Leute einfühlsam aufs Sterben vorzubereiten und ihnen einen guten Übergang zu ermöglichen. Und dazu gehört es auch mal einen Menschen der alt ist und keinen Bock mehr hat in seiner Überzeugung zu stärken das der Zeitpunkt zu gehen langsam mal gekommen ist, wenn die Person durch so eine Aussage schon gezeigt hat das sie reif für so eine Antwort ist.

Was hättest du denn der Oma gesagt?
Das übliche? "Na na, junge Frau, wer wird denn in dem Alter schon ans Sterben denken?" oder so einen Scheiß? SO Sprüche hat sie von anderen zu hören bekommen wenn sie so etwas gesagt hat.

Ja und? Natürlich kann ich jederzeit sterben. Leben ist endlich. Und nun? Dein weiteres Beispiel hat mit validierender Grundhaltung auch nichts zu tun.

antiseptisch

08.04.2020, 22:16

Genau das was ich meine. Belege bitte, dass die PTR-Tests eindeutig das COVID-19 Coronavirus mit einer Zuverlässigkeit von mehr als 90% nachweisen.
Soweit kommt's noch. Anzweifeln ist keine Widerlegung. Selbst wenn ich das machen würde, würdest du angetrottelt kommen und die dritte Nachkommastelle anzweifeln. Lass dir was Glaubhafteres einfallen.

Suppenkasper

08.04.2020, 22:17

Der Schaden durch die "Massnahmen" wird groesser als der durch die Kronengrippe selbst sein.

Interessantes Video. Unaufgeregt und mit MSM-Quellen unterlegt, auch kritisch gegenüber "alternativen Nachrichten" und daher vielleicht für jeden hier interessant

https://www.youtube.com/watch?v=EsAKe7frozI

antiseptisch

08.04.2020, 22:17

Das würde ich auch erwarten, eventuell sogar mehr Sterbefälle als gestern.
Ja klar. Wenn ich das morgen gesagt hätte, würdest du die Zahl anzweifeln. Geht's noch was dämlicher?

antiseptisch

08.04.2020, 22:19

Der Schaden durch die "Massnahmen" wird groesser als der durch die Kronengrippe selbst sein.
Das kannst du nicht beurteilen. Andersrum wird es richtiger: Hätten wir heute kein Krisenmanagement, dann würde die Spanische Grippe heute das Ende der menschlichen Zivilisation bedeuten.

antiseptisch

08.04.2020, 22:20

Über zwei Drittel merken doch gar nicht, dass sie erkrankt sind. Folglich wird diese Zahl unbemerkt immer größer und bringt letztendlich die Infektion zu Erliegen.
Ja, aber bei 800.000 Toten in D plus zusammengebrochener Wirtschaft.

Ansuz

08.04.2020, 22:24

Dass das blöd geregelt bzw. gar nicht geregelt ist, ist ja auch eine himmelschreiende Sauerei. Ich meine, in der Bunzelrepublik ist sogar vorgeschrieben, in welcher Schriftart und -größe eine Brandschutzordnung geschrieben werden muss. So etwas Essentielles, wie würdevolles Sterben und die Begleitung desselben, ist aber nicht vorgesehen bzw. brauchte es erst das Bundesverfassungsgericht, um das Thema überhaupt in Gang zu bringen, weil dieser perverse Staat das Recht auf Sterbehilfe zu verbieten müssen meinte.
Niederlande und Belgien haben das schon seit vielen Jahren besser geregelt. Wenn man das erwähnt, fallen sofort die BRiDlinge über einen her mit unerträglichem Moralismus und den üblichen Scheinargumenten von wegen möglichen Mißbrauchs. Dabei nehmen solche Hypermoralisten, die in der Regel auch über das nötige Kleingeld verfügen, im Falle des Falles gerne entsprechende Optionen in der Schweiz wahr. Diese Erleichterung wird hingegen anderen nicht gegönnt. Immer wieder lesenswert: https://www.wolfgang-herrndorf.de/

Und ich habe leider schon genug sinnlose Lebenserhaltungen gesehen. Wie schon geschrieben, hier irgendwo: Bei meinem Vater waren die letzten Tage auf der ITS eigentlich sinnlos, weil klar war, dass er nicht mehr zurückkommen würde. Oder ein Kollege aus der Ausbildung, der bei einem Unfall umangeschnallt aus dem Auto gegen einen Baum flog, das Gehirn teilweise ausgetreten war und den man noch zwei Wochen künstlich am Leben erhielt.
Eine Patientenverfügung ist nicht verkehrt und vereinfacht einiges. Für beide Seiten.

Klopperhorst

08.04.2020, 22:24

Interessantes Video. Unaufgeregt und mit MSM-Quellen unterlegt, auch kritisch gegenüber "alternativen Nachrichten" und daher vielleicht für jeden hier interessant

https://www.youtube.com/watch?v=EsAKe7frozI
Sagt er, dass er von der Schwindelambulanz ist? Der Vortrag klingt nicht so, haha.

---

Zirrus

08.04.2020, 22:30

Ja, aber bei 800.000 Toten in D plus zusammengebrochener Wirtschaft.

Ich glaube nicht das es 800 000 Tote in Deutschland geben wird. Das es in einigen Staaten auf dieser Erde so viele Corona-Tote gibt, hat sicherlich seine landestypischen Ursachen. Wie ich las, geht man in Frankreich dazu über, über 80-Jährige, die in eine Klinik eingeliefert werden, nur noch Medikamente zu geben, damit sie schmerzlos sterben können. Faktisch bedeutet das, man schläfert die ein, wie ein kranker Hund beim Tierarzt.

antiseptisch

08.04.2020, 22:39

Wer sich einen aktuellen Ueberblick der Fallzahlen an SARS Covid19
infizierter, erkrankter, schwerkrankter Personen einschliesslich Faelle
der Genesung unterteilt nach Bundeslaender ansehen moeche dem
empfehle ich das Covid19 Dashbord des RKI abzuspeicher:

Nach aktuellem Datenstand des Dashbords ist die Zahl der Neuinfektionen
nur noch etwas hoeher als die Zahl der nach Infizierung genesenen und
somit immunisierten Patienten. Das ist ein gutes Zeichen!

Das ist ein Trugschluss, um nicht zu sagen, Denkfehler drin. Die Zahl der Genesenen kann man nachweisen. Die Zahl der Infizierten aber nicht, weil die Zahl der Tests aus bekannten Gründen viel zu niedrig ist und die Dunkelziffer demzufolge viel zu hoch.

Flaschengeist

08.04.2020, 22:55

Das ist ein Trugschluss, um nicht zu sagen, Denkfehler drin. Die Zahl der Genesenen kann man nachweisen. Die Zahl der Infizierten aber nicht, weil die Zahl der Tests aus bekannten Gründen viel zu niedrig ist und die Dunkelziffer demzufolge viel zu hoch.
Das klingt widersprüchlich. Wie kann ich die Zahl der Genesenen ermitteln, wenn ich nicht die Infizierten ermitteln kann? Oder hab ich was falsch verstanden?

antiseptisch

08.04.2020, 22:58

Das klingt widersprüchlich. Wie kann ich die Zahl der Genesenen ermitteln, wenn ich nicht die Infizierten ermitteln kann? Oder hab ich was falsch verstanden?
Die Genesenen sind einmal quer durch die statistische Dokumentation gelaufen. Die Infizierten aber nur zu einem Bruchteil, weil die Dunkelziffer ziemlich hoch sein dürfte (94% lt. Spiegel)

Maitre

08.04.2020, 23:03

Die Genesenen sind einmal quer durch die statistische Dokumentation gelaufen. Die Infizierten aber nur zu einem Bruchteil, weil die Dunkelziffer ziemlich hoch sein dürfte (94% lt. Spiegel)

Es dürfte auch eine hohe Anzahl an nicht erfassten Genesenen geben. Schließlich hat diese Krankheit Verläufe von kaum oder gar nicht merkbar bis hin zum Lungenversagen. Auch asymptomatische Verläufe sind bekannt. Die sehr leichten Verläufe wurden mit Sicherheit nicht alle auch getestet und dokumentiert. Allerdings dürfte die Quote hier höher sein als bei den Infizierten.

Flaschengeist

08.04.2020, 23:04

Die Genesenen sind einmal quer durch die statistische Dokumentation gelaufen. Die Infizierten aber nur zu einem Bruchteil, weil die Dunkelziffer ziemlich hoch sein dürfte (94% lt. Spiegel)
Das leuchtet mir nicht ein. Wie können die Zahlen der Genesenen genauer sein, als die Zahlen der Infizierten? Wenn ich nicht genau weiß wer infiziert ist, kann ich ihn nicht als krank oder genesen klassifizieren. Will sagen: Die Genauigkeit der Zahl der Genesenen ist abhängig von der Genauigkeit der Zahl der Infizierten.

Suppenkasper

08.04.2020, 23:05

Soweit kommt's noch. Anzweifeln ist keine Widerlegung. Selbst wenn ich das machen würde, würdest du angetrottelt kommen und die dritte Nachkommastelle anzweifeln. Lass dir was Glaubhafteres einfallen.

Du meine Güte, darüber wurde schon tausendfach in allen MSM berichtet, denen Du ja anscheinend glaubst. Soll ich Dir das googeln abnehmen? Soweit kommt's noch.

Suppenkasper

08.04.2020, 23:06

Ja klar. Wenn ich das morgen gesagt hätte, würdest du die Zahl anzweifeln. Geht's noch was dämlicher?

Sag mal, hast Du überhaupt verstanden was ich geschrieben habe? Offensichtlich nicht. Da stimmt man dem Menschen noch zu, und er merkt es nicht einmal, so verblendet ist er. Warum antworte ich überhaupt Kreaturen, die als Quelle den "Spiegel" zitieren? Was für eine Zeitverschwendung. Ich sollte mich selbst ohrfeigen dafür.

Schlummifix

08.04.2020, 23:12

Alles ein riesen Schwindel und Beschiss, mit den Zahlen...
Widerlich...

Wenn also ein Patient mit Bauspeicheldrüsenkrebs im Endstadium auch noch Corona bekommt, dann ist er offiziell an Corona gestorben.
Das ist doch eine sehr fragwürdige Vorgehensweise.
Erinnert aber an die Umfragen und Wahlen in diesem Land.

Suppenkasper

08.04.2020, 23:14

Alles ein riesen Schwindel und Beschiss, mit den Zahlen...
Widerlich...

So ist es. Der größte Schwindel seit... na lassen wir das. Die Reaktion auf das Thema dürfte allerdings in diesem Fall direkt proportional zur Intelligenz sein, da es ja nicht historisch vorbelastet ist.

antiseptisch

08.04.2020, 23:16

Das leuchtet mir nicht ein. Wie können die Zahlen der Genesenen genauer sein, als die Zahlen der Infizierten? Wenn ich nicht genau weiß wer infiziert ist, kann ich ihn nicht als krank oder genesen klassifizieren. Will sagen: Die Genauigkeit der Zahl der Genesenen ist abhängig von der Genauigkeit der Zahl der Infizierten.
Wahrscheinlich hattest du wie viele Schüler keine Mengenlehre in der Grundschule. Mal angenommen, wir setzen voraus, dass jemand, der richtig krank war, auch zum Arzt ging (was die Regel gewesen sein dürfte), wissen wir ziemlich genau die Zahl der Erkrankten. Die werden registriert. Entweder sterben sie, bleiben kritisch oder werden gesund. Die, die zuhause ohne jegliche klinische Registrierung an Corona sterben, lassen wir mal außen vor. Ich weiß also ziemlich genau, wie viele genesen sind. Aber wie viele Infizierte nie krank geworden sind, können wir gar nicht genau wissen, weil nur ein kleiner Bruchteil davon getestet wurde. Es geht hier nicht um die Genesenen, die zwar infiziert, aber nie (richtig) krank waren. :crazy:

Flaschengeist

08.04.2020, 23:23

Wahrscheinlich hattest du wie viele Schüler keine Mengenlehre in der Grundschule. Mal angenommen, wir setzen voraus, dass jemand, der richtig krank war, auch zum Arzt ging (was die Regel gewesen sein dürfte), wissen wir ziemlich genau die Zahl der Erkrankten. Die werden registriert. Entweder sterben sie, bleiben kritisch oder werden gesund. Die, die zuhause ohne jegliche klinische Registrierung an Corona sterben, lassen wir mal außen vor. Ich weiß also ziemlich genau, wie viele genesen sind. Aber wie viele Infizierte nie krank geworden sind, können wir gar nicht genau wissen, weil nur ein kleiner Bruchteil davon getestet wurde. Es geht hier nicht um die Genesenen, die zwar infiziert, aber nie (richtig) krank waren. :crazy:

Ich hab mal die unbekannte Variable in Deiner Rechnung hervorgehoben. Auf dieser Basis lässt sich keine Gleichung aufstellen. Zu mindestens nicht im wissenschaftlichen Sinne. Du weißt doch gar nicht ob jeder wegen einer Grippe zum Arzt begibt und dort auch als Grippekranker erfasst wird.

Buchenholz

08.04.2020, 23:25

Wo kommt praktisch wie theoretisch exponentielles Wachstum eigentlich vor? ;)
Alle Wachstumsvorgaenge, wo die Zeitvariable t den Exponent bildet.
Verdoppelt sich eine Wichtelpopulation bspw. alle 3 Tage kann man es ausdruecken als N * (Kubikwurzel von 2)^t.
Oder die Zinseszinzfunktion: Geld verzinzt mit 5% ergibt nach t Jahren = Sparbetrag x 1,05^t

Radioaktiver Zerfall waere ein Beispiel mit exponentieller Abnahme.

antiseptisch

08.04.2020, 23:25

Die Staatshilfen werden auch nicht lange reichen. Spätestens ab Mai/Juni wird man merken, dass es reihenweise Pleiten geben wird. Besonders die Gastronomie lebt gerade vom Sommer, genauso wie die ganzen Freizeitparks, Spaßbäder, Touristenzentren und und und... Viele haben auch noch das Pech, dass diese Seuche ausgerechnet zu Jahresbeginn ausbrechen musste und am Februar/März begann in Europa zu grassieren. Wäre das bereits im letzten September passiert, hätte man mehr Luft gehabt. Dann wären halt die Weihnachtsmärkte ausgefallen und das Weihnachtsgeschäft hätte gelitten. Aber jetzt, zu Beginn der schönsten Jahreszeit ... schlechter konnte das Timing gar nicht sein!
Für Volkswirte ist das, was jetzt weltweit abläuft, völliges Neuland. Es fallen zwar Billionen an Umsatz weg, aber auf der anderen Seite auch Billionen an Wareneinsatz. Das heißt, auf volkswirtschaftlicher Ebene wird der Rückgang des Materialeinsatzes ja gar nicht berücksichtigt, wenn nur auf die Einnahmenseite geschielt wird. Wenn nur der Umsatz der Unternehmen wegfiele, und die variablen Kosten gleich blieben, wäre es in der Tat eine Katastrophe. Das Problem sind in erster Linie die Fixkosten der Unternehmen, insbesondere die Personalkosten von Mitarbeitern, die kaum noch was leisten können, aber abgesehen vom Kurzarbeitergeld immer noch voll in die Kosten laufen.

antiseptisch

08.04.2020, 23:26

Ich hab mal die unbekannte Variable in Deiner Rechnung hervorgehoben. Auf dieser Basis lässt sich keine Gleichung aufstellen. Zu mindestens nicht im wissenschaftlichen Sinne.
Wieso das denn? Eine Prämisse kann sehr wohl in eine Gleichung einfließen. "Alle Menschen, die krank zum Arzt gehen, und positiv auf Corona getestet werden", ist eine ganz normale Untergruppe einer Gesamtheit.

Hay

08.04.2020, 23:27

Wahrscheinlich hattest du wie viele Schüler keine Mengenlehre in der Grundschule. Mal angenommen, wir setzen voraus, dass jemand, der richtig krank war, auch zum Arzt ging (was die Regel gewesen sein dürfte), wissen wir ziemlich genau die Zahl der Erkrankten. Die werden registriert. Entweder sterben sie, bleiben kritisch oder werden gesund. Die, die zuhause ohne jegliche klinische Registrierung an Corona sterben, lassen wir mal außen vor. Ich weiß also ziemlich genau, wie viele genesen sind. Aber wie viele Infizierte nie krank geworden sind, können wir gar nicht genau wissen, weil nur ein kleiner Bruchteil davon getestet wurde. Es geht hier nicht um die Genesenen, die zwar infiziert, aber nie (richtig) krank waren. :crazy:

Mal angenommen, dass alte Menschen in Pflegeeinrichtungen an Pneumomie und Fieber sterben und diese nicht auf Corona getestet wurden, hättest du, diese eingerechnet, eine höhere Sterberatw.

Flaschengeist

08.04.2020, 23:30

Wieso das denn? Eine Prämisse kann sehr wohl in eine Gleichung einfließen. Alle Menschen, die krank zum Arzt gehen, ist eine ganz normale Untergruppe einer Gesamtheit.
Du schreibst(frei zitiert), dass jemand mit Grippesymptomen normalerweise zum Arzt geht und dort auch erfasst wird. Ich kenne es eher anders herum, die meisten gehen nicht zum Arzt. Und wenn ist immer noch fraglich ob sie tatsächlich erfasst werden und ans Seuchenregister weitergeleitet werden. Da fängt es schon an. 50:50. Wie willst Du auf dieser Basis rechnen? Wir brauchen da gesicherte Zahlen die man in Relation setzen kann.

antiseptisch

08.04.2020, 23:36

Ich hab mal die unbekannte Variable in Deiner Rechnung hervorgehoben. Auf dieser Basis lässt sich keine Gleichung aufstellen. Zu mindestens nicht im wissenschaftlichen Sinne. Du weißt doch gar nicht ob jeder wegen einer Grippe zum Arzt begibt und dort auch als Grippekranker erfasst wird.
Mein Gott, ich habe eigentlich vorausgesetzt, dass du verstehst, dass ich die meine, die zum Arzt gehen UND POSITIV AUF CORONA GETESTET WURDEN! Steht doch da.

Die stehen hier alle in einer Spalte (Total Cases) drin:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Mehr sage ich nicht mehr dazu.

antiseptisch

08.04.2020, 23:37

Mal angenommen, dass alte Menschen in Pflegeeinrichtungen an Pneumomie und Fieber sterben und diese nicht auf Corona getestet wurden, hättest du, diese eingerechnet, eine höhere Sterberatw.
Ja, schlimmer geht immer. Ist aber kein Argument.

antiseptisch

08.04.2020, 23:40

Du schreibst(frei zitiert), dass jemand mit Grippesymptomen normalerweise zum Arzt geht und dort auch erfasst wird. Ich kenne es eher anders herum, die meisten gehen nicht zum Arzt. Und wenn ist immer noch fraglich ob sie tatsächlich erfasst werden und ans Seuchenregister weitergeleitet werden. Da fängt es schon an. 50:50. Wie willst Du auf dieser Basis rechnen? Wir brauchen da gesicherte Zahlen die man in Relation setzen kann.
Typisch deutsche Unsitte: Perfektionswahn. Mit deiner Logik dürfte man nie irgendwas rechnen, sobald es eine Dunkelziffer gibt. So funktioniert Statistik aber nicht. Du siehst ja auch auf der verlinkten Seite, dass die Länder teilweise krass unterschiedliche Todesraten in Bezug auf die Infizierten ausweisen. Nach deiner Logik müsste man die ganze Statistik dann verwerfen. Deshalb bist du völlig unqualifiziert, hier mitzureden. Allein durch das Ablehnen der Dunkelziffer wirst du da völlig handlungsunfähig. Du weißt dann nur noch, dass du nichts weißt. Und sowas braucht man nicht. Da kann man gleich mit der Stange im Nebel rumstochern.

Flaschengeist

08.04.2020, 23:42

Mein Gott, ich habe eigentlich vorausgesetzt, dass du verstehst, dass ich die meine, die zum Arzt gehen UND POSITIV AUF CORONA GETESTET WURDEN! Steht doch da.

Die stehen hier alle in einer Spalte (Total Cases) drin:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Mehr sage ich nicht mehr dazu.

Du schreibst es doch selbst: Die die zum Arzt gehen. Darauf basierend kannst Du keine Rechnung aufstellen, da viele eben nicht zum Arzt gehen. Du schnappst Dir auf der einen Seite unbekannte Zahlen und stellst sie mit absoluten Zahlen in Vergleich.

Flaschengeist

08.04.2020, 23:45

Typisch deutsche Unsitte: Perfektionswahn.
Entschuldigung. Ich hasse es auch irgendwie, kann es aber nicht ablegen.

Mit deiner Logik dürfte man nie irgendwas rechnen, sobald es eine Dunkelziffer gibt. So funktioniert Statistik aber nicht. Du siehst ja auch auf der verlinkten Seite, dass die Länder teilweise krass unterschiedliche Todesraten in Bezug auf die Infizierten ausweisen. Nach deiner Logik müsste man die ganze Statistik dann verwerfen. Deshalb bist du völlig unqualifiziert, hier mitzureden. Allein durch das Ablehnen der Dunkelziffer wirst du da völlig handlungsunfähig. Du weißt dann nur noch, dass du nichts weißt. Und sowas braucht man nicht. Da kann man gleich mit der Stange im Nebel rumstochern.
Mit Dunkelziffern kann ich in einer Statistik arbeiten. Kein Problem. Aber nicht mit persönlichen Annahmen, wie Du sie in die Formel einbringst(Ich nehme an alle Grippekranken gehen zum Arzt). Diese, Deine Annahme ist weder eine Dunkelziffer noch eine halbwegs nachstellbare Größe, sondern lediglich eine Annahme, die in Deinen persönlichen Erfahrungen wurzelt.

antiseptisch

08.04.2020, 23:50

Die Idioten wollten halt noch feuchtfröhlich Karneval feiern. Jetzt haben sie die Quittung dafür: Der Rest des Jahres ist im Arsch, keine Partysause mehr. Kein Sommerurlaub auf Malle, wahrscheinlich ist Weihnachten auch passe, keine Konzerte, Sportereignisse uvm. Erst 2021 wird es, wenn überhaupt, einen Impfstoff geben. Bis dahin sind aber alle insolvent.
Ganz genau! Was hier abläuft, ist auch ein gewaltiger Schlag in die Fresse der Spaßgesellschaft. Sie haben sich nach Strich und Faden versündigt und werden für den Rest des Lebens dafür büßen müssen. Bei mir im Projekt war auch einer, der um den 10. März herum noch mit seiner Familie nach Ischgl fliegen mussten. Einige hatten ihn noch gewarnt, aber für so einen richtigen egozentristischen Narzissten-Assi steht die unmittelbare Bedürfnisbefriedigung natürlich an erster Stelle. Nach mir die Sintflut. Leider habe ich nicht mehr mitbekommen, was das für ihn für Konsequenzen hatte. Bei dieser Verseuchung da hat es den mit Sicherheit nicht verschont.

antiseptisch

08.04.2020, 23:51

Entschuldigung. Ich hasse es auch irgendwie, kann es aber nicht ablegen.

Mit Dunkelziffern kann ich in einer Statistik arbeiten. Kein Problem. Aber nicht mit persönlichen Annahmen, wie Du sie in die Formel einbringst(Ich nehme an alle Grippekranken gehen zum Arzt). Diese, Deine Annahme ist weder eine Dunkelziffer noch eine halbwegs nachstellbare Größe, sondern lediglich eine Annahme, die in Deinen persönlichen Erfahrungen wurzelt.
Nicht falsch lesen! Die, die zum Arzt gingen, und positiv auf Corona getestet wurden. Habe ich doch schon zweimal verdeutlicht. Das mit den Grippekranken, die zum Arzt gehen, war eine Obergruppe, und nur eine Vorbeschreibung der relevanten Untergruppe.

Flaschengeist

08.04.2020, 23:55

Nicht falsch lesen! Die, die zum Arzt gingen, und positiv auf Corona getestet wurden. Habe ich doch schon zweimal verdeutlicht. Das mit den Grippekranken, die zum Arzt gehen, war eine Obergruppe, und nur eine Vorbeschreibung der relevanten Untergruppe.
Dann hab ich das falsch verstanden. Ich verstand es so, dass jeder der Grippesymptome hat, in der Regel zum Arzt geht und ggf als Corona Infizierter erkannt und registriert wird.

Filofax

08.04.2020, 23:57

Aber in das Intensivregister kann man doch immer noch schauen:

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister

Bei uns liegt (Meldung von heute 8.55 Uhr) immer noch der Einzige, wie schon vor ein paar Tagen, als du auf die Seite aufmerksam gemacht hast.

Während zwei Reha-Kliniken geräumt wurden, um "normale" Kranke aus unserem Krankenhaus aufzunehmen.....

Das schon.
Aber am Wochenende gab es einen"Report", da wurde berichtet wie sich die Lage in Deutschland verändert und wie viele Betten frei sind.
Das scheinen sie abgeschaltet zu haben, ich finde es nicht mehr da wo es vorher war.

Mit Zahlen wird hier ganz viel manipuliert in dieser Krise. Denn wenn die große Welle jetzt nicht kommt, verlieren viele ihr Gesicht...

Buchenholz

08.04.2020, 23:58

So ist es. Der größte Schwindel seit... na lassen wir das. Die Reaktion auf das Thema dürfte allerdings in diesem Fall direkt proportional zur Intelligenz sein, da es ja nicht historisch vorbelastet ist.
Die Mehrheit, auch der vorgeblich Gläubigen hier im Forum, glaubt das, was sich zur eigenen moralischen Profilierung am besten vermarkten läßt.
Man kann auch Lügen bzw. entstellten, verdrehten Tatsachen glauben, obwohl man sie zunächst selbst als solche erkannt hat. Merkt man, daß sie besser in die eigene Wunschrealität passen als die nüchterne Wahrheit, dann fängt man an auch bereits als solche entlarvte Unwahrheiten zu glauben. Das ist so eine Art Hineinsteigern, eine Art Selbsthypnose und läuft primär auf emotionaler Ebene ab, nicht aus Verstandesebene. Letzteren benutzt man dann, um sich die Lügen zurechtzurationalisieren.

Wen interessiert schon die Wahrheit. Was interessiert ist Self-Marketing und über andere die Moralkeule zu schwingen. Menschen sind korrupte Theaterspieler. Eklige Viecher.

Flaschengeist

09.04.2020, 00:00

Die Mehrheit, auch der vorgeblich Gläubigen hier im Forum, glaubt das, was sich zur eigenen moralischen Profilierung am besten vermarkten läßt.
Man kann auch Lügen bzw. entstellten, verdrehten Tatsachen glauben, obwohl man sie zunächst selbst als solche erkannt hat. Merkt man, daß sie besser in die eigene Wunschrealität passen als die nüchterne Wahrheit, dann fängt man an auch bereits als solche entlarvte Unwahrheiten zu glauben. Das ist so eine Art Hineinsteigern, eine Art Selbsthypnose und läuft primär auf emotionaler Ebene ab, nicht aus Verstandesebene. Letzteren benutzt man dann, um sich die Lügen zurechtzurationalisieren.

Wen interessiert schon die Wahrheit. Was interessiert ist Self-Marketing und über andere die Moralkeule zu schwingen. Menschen sind korrupte Theaterspieler.

Der geistig gesunde Mensch wird in der Wohlfühlphase misstrauisch und hinterfragt sich selbst. Der andere wird immer fetter bis er platzt.

LOL

09.04.2020, 00:05

Die Mehrheit, auch der vorgeblich Gläubigen hier im Forum, glaubt das, was sich zur eigenen moralischen Profilierung am besten vermarkten läßt.
Man kann auch Lügen bzw. entstellten, verdrehten Tatsachen glauben, obwohl man sie zunächst selbst als solche erkannt hat. Merkt man, daß sie besser in die eigene Wunschrealität passen als die nüchterne Wahrheit, dann fängt man an auch bereits als solche entlarvte Unwahrheiten zu glauben. Das ist so eine Art Hineinsteigern, eine Art Selbsthypnose und läuft primär auf emotionaler Ebene ab, nicht aus Verstandesebene. Letzteren benutzt man dann, um sich die Lügen zurechtzurationalisieren.

Wen interessiert schon die Wahrheit. Was interessiert ist Self-Marketing und über andere die Moralkeule zu schwingen. Menschen sind korrupte Theaterspieler.

Komisch, als leicht schrägen Moralapostel habe ich bislang eher dich wahrgenommen...

Nun mal Hand aufs Herz... Dass du dem Mammon und die Wirtschaft mal derart vor Menschenleben stellst, hättest du vor ein paar Wochen sicher auch nicht geglaubt, oder?

In den Krisenzeiten erkennt man sich selbst...

Filofax

09.04.2020, 00:07

Ein Bullshit. Die lächerlichen PTR-Tests funktionieren nicht mal zuverlässig. Und alle Nas' lang bringt irgendein Pharmaunternehmen einen "Neuen" an den Start. Ich möchte gar nicht wissen, was die sich für eine goldene (((Nase))) verdienen mit ihren komplett nicht-vailidierten "Tests".

Das ist ja der grösste Witz.
Jedes Land hat unterschiedliche Testlabore.

Bei HIV war es auch so, diesen "Virus" haben ja die gleichen Verbrecher von der WHO erfunden wie jetzt eben Corona:
In Kanada war der Aids - Test negativ, in den USA war er positiv...

Was macht eigentlich Magic Johnson? Wieso lebt der immer noch?

Hay

09.04.2020, 00:09

Ja, schlimmer geht immer. Ist aber kein Argument.

Sagt wer? Du? Außerdem hast du nicht begriffen, dass deine Zahlenwerke undurchdacht und fehlerhaft sind, genauso wie deine Schlussfolgerungen.

Hay

09.04.2020, 00:10

Typisch deutsche Unsitte: Perfektionswahn. Mit deiner Logik dürfte man nie irgendwas rechnen, sobald es eine Dunkelziffer gibt. So funktioniert Statistik aber nicht. Du siehst ja auch auf der verlinkten Seite, dass die Länder teilweise krass unterschiedliche Todesraten in Bezug auf die Infizierten ausweisen. Nach deiner Logik müsste man die ganze Statistik dann verwerfen. Deshalb bist du völlig unqualifiziert, hier mitzureden. Allein durch das Ablehnen der Dunkelziffer wirst du da völlig handlungsunfähig. Du weißt dann nur noch, dass du nichts weißt. Und sowas braucht man nicht. Da kann man gleich mit der Stange im Nebel rumstochern.

Eben. Einfach mal irgendwas berechnen und zwar solange, bis es passt.

Flaschengeist

09.04.2020, 00:12

Als schrägen Moralapostel habe ich bislang eher dich wahrgenommen...

Nun mal Hand aufs Herz... Dass du dem Mammon und die Wirtschaft mal derart vor Menschenleben stellst, hättest du vor ein paar Wochen sicher auch nicht geglaubt, oder?

In den Krisenzeiten erkennt man sich selbst...

"Mammon und die Wirtschaft" Weder das Eine noch das Andere hat Dein Vorschreiber in seinem Beitrag thematisiert. Er appellierte eher an menschliche Werte.

Es bürgert sich immer mehr ein, dem Gegenüber nie getroffene Aussagen unter zuschieben. Um von der eigentlichen Aussage abzulenken? Warum auch immer.

Hay

09.04.2020, 00:12

Ganz genau! Was hier abläuft, ist auch ein gewaltiger Schlag in die Fresse ....

Noch so ein Maulheld!

antiseptisch

09.04.2020, 00:13

Sagt wer? Du? Außerdem hast du nicht begriffen, dass deine Zahlenwerke undurchdacht und fehlerhaft sind, genauso wie deine Schlussfolgerungen.
Das musst du schon konkretisieren. 1. Sind das nicht "meine Zahlen", sondern das brandaktuelle internationale Standardwerk, und zweitens fehlt komplett die Begründung. Setzen! Sex!

Hay

09.04.2020, 00:15

Das musst du schon konkretisieren. 1. Sind das nicht "meine Zahlen", sondern das brandaktuelle Standardwerk, und zweitens fehlt komplett die Begründung. Setzen! Sex!

Setz dich, ließ noch mal und erkenne den Bezug zu deinem Geschreibsel!

Filofax

09.04.2020, 00:15

Evt. ist das Coronavirus spezieller. Es sind mehr Männer betroffen. Die Toten sind im Schnitt aber ab 80, also sollte man nicht junge Bevölkerunsgruppen unter Quarantäne stellen.

---

Männer sind anfälliger für Lungenkrankheiten bei den Jahrgängen 1930 - 1950
Frauen haben in diesen Jahrgängen nur ganz selten geraucht und haben selten Jobs gehabt, wo sie viel Gift einatmen mussten , sondern waren einfach Hausfrauen.

Die Tatsache dass 70% der Corona - Toten männlich sind ist ein klares Indiz dafür, das es eben NICHT das böse Virus ist, was die Menschen tötet, sondern es sind die Vorerkrankungen.

In Italien hat eine 104 jährige Großmutter dass Virus gehabt und hat überlebt (ob sie froh war oder nicht sei mal dahingestellt), dass zeigt eben die Harmlosigkeit von Corona in Vergleich zu echten gefährlichen Viren...

Kann natürlich auch sein, dass sie einfach eine Falsch - Positive gewesen ist...
Die Quote soll ja angeblich bei 50% der positiven Tests liegen...

LOL

09.04.2020, 00:15

"Mammon und die Wirtschaft" Weder das Eine noch das Andere hat Dein Vorschreiber thematisiert. Er appellierte eher an menschliche Werte.

Es bürgert sich immer mehr ein, dem Gegenüber Aussagen unter zuschieben. Um von der eigentlichen Aussage abzulenken? Warum auch immer.

Ich antworte ihm auf seine oben erwähnte "Moral" bzw "moralischen Profilierung" und der Rest bezieht sich auf vorher von ihm hier Verbreitetes.
Wenn du ein Problem damit hast, dann lies dich nächstes Mal einfach besser ein, Dummschwätzer!

Flaschengeist

09.04.2020, 00:22

Ich antworte ihm auf seine oben erwähnte "Moral" bzw "moralischen Profilierung" ...
"Moral" . Das Gegenteil von dem von Dir unterstellten "Mammon". Wieso unterstellst Du ihm Glaube an Mammon, wenn er an die menschliche Moral appelliert?

Wenn du ein Problem damit hast, dann lies dich nächstes Mal einfach besser ein!
Diese indirekten "über Bande" Zitat Fälschungen nehmen überhand. Gerade bei so Themen wie Corona.

Dummschwätzer!
Läufst Du nicht mehr ganz rund oder was?

LOL

09.04.2020, 00:25

"Moral" bzw "moralischen Profilierung" . Das Gegenteil von dem von Dir unterstellten "Mammon und die Wirtschaft"
Ja...diese indirekten "über Bande"Zitat Fälschungen nehmen hier überhand. Gerade bei so Themen wie Corona.
Läufst Du nicht mehr ganz rund oder was?

Wenn du nicht den Verlauf mitliest, dann frag besser erst mal nach, oder aber halt sonst einfach die Fresse, denn du störst mit solchen persönlichen Dummschwätzer-Unsinn extrem den Schreibfluss!

Danke.

Nicht Sicher

09.04.2020, 00:25

Tut mir leid, aber ich sehe da schwarz.

Wenn die Umfragen nur annähernd korrekt sind, dann sind die Völker in westlichen Demokratien einfach komplett gehirngef?ckt. Um es mal mit demokratischem Wortschatz auszudrücken. Ausgerechnet Primitivvölker, die fast nur instinktgetrieben sind, haben die gesündesten Reaktionen.

Oder Diktaturen, die gerade zu Horten der Freiheit werden, wie Weißrussland.
Da kannst du durchaus Recht haben. Wobei ich mich da frage, wie sie in Zukunft diese noch weitaus größer gewordene kognitive Dissonanz bewältigen wollen? Jetzt geht es ja noch, aber auf Dauer? Wie lange werden die Maßnahme noch anhalten?

Von russischen China-Experten höre ich, dass die übertriebenen Quarantäne-Maßnahmen von pro-amerikanischen Lokalpolitikern wie dem Bürgermeister von Wuhan ohne Absprache mit der Partei durchgeführt wurden. Und zwar als Angriff auf die Chinesische Wirtschaft und Start der globalen Wirtschaftssabotage, damit man alles auf das Virus bzw. China schieben kann. Also nur ein Vorwand.

Was wiederum perfekt zu der westlichen Propaganda passt, die Chinas Präsidenten Xi Jinping, der nationalistisch und pro-russisch ist, als Übeltäter darstellt. Der die ganz große Gefahr vertuscht haben soll und so weiter und so fort. Die Panik in China ging dabei wohlgemerkt erst nach, also aufgrund der Quarantäne-Maßnahmen los, nicht vorher durch die Corona-Fälle.

Ich meine ich gehöre ja nicht zu denjenigen, die die Existenz dieses Virus leugnen und seine Gefahr auf die Stufe mit einer normalen Grippe stellen, aber die Maßnahmen in der derzeitigen Form sind völlig übertrieben. Warum müssen normale Geschäfte schließen und können nicht mit einer Regelung bezüglich der Menschenkonzentration offen bleiben? Ich schrieb ja vor etwa einem Monat, dass wir wohl nur abwarten können, wie sich das entwickelt. Und da wird speziell auch die Entwicklung von Dritte Welt Ländern als Vergleich interessant sein. Aber mittlerweile werde ich auch immer skeptischer.

(Habe es in diesem Strang verschoben geschrieben, weil es mir passender erscheint.)

pixelschubser

09.04.2020, 00:25

bist du Wahnsinns fette Beute, das überhaupt anzuzweifeln:?:D In Stuttgart am Neckartor fahren zwar fast keine Diesel mehr und NOX steigt trotzdem :D:appl: und der Resch lebt immer noch, da siehste mal wie plöd der Doofmichel ist :hd:

Ja eben. Der Resch lebt immer noch! Warum?

antiseptisch

09.04.2020, 00:27

Corona ist in der BRD komplett zum Erliegen gekommen. Die derzeit Infizierten sinken.

Zieht man die Geheilten ab, dann sinken die Infektionen jeden Tag.
Es hält sie aber nicht davon ab, weiter kleine Läden und Sportvereine geschlossen zu halten.

---
Stimmt doch gar nicht. Da musst du etwas später ins Bett gehen. :D Erst vor einer Stunde haben wir wieder Frankreich überholt bei der Zahl der Infizierten. Die Toten gingen da auch noch mal um 100 hoch. Im Gegensatz zu anderen Ländern werden die Daten aus D zum Großteil erst nach Mitternacht übermittelt.

Widder58

09.04.2020, 00:30

ich schreib seit Jahren bei der Wahl nur quer über den Wahlzettel:

EUCH WÄHLE ICH NICHT!

Ich streiche durch und lege Würfel in die Kabine, sofern ich nicht AfD wähle...

Shahirrim

09.04.2020, 00:31

….

Ich meine ich gehöre ja nicht zu denjenigen, die die Existenz dieses Virus leugnen und seine Gefahr auf die Stufe mit einer normalen Grippe stellen, aber die Maßnahmen in der derzeitigen Form sind völlig übertrieben. Warum müssen normale Geschäfte schließen und können nicht mit einer Regelung bezüglich der Menschenkonzentration offen bleiben? Ich schrieb ja vor etwa einem Monat, dass wir wohl nur abwarten können, wie sich das entwickelt. Und da wird speziell auch die Entwicklung von kaum entwickelten Ländern als Vergleich interessant sein. Aber mittlerweile werde ich auch immer skeptischer.
...

Genau so sehe ich das Virus auch. Ein Tick schlimmer als eine schwere (normale) Grippe. Die Totenzahlen werden sicher über den schlimmsten Grippepandemien liegen (Extreme wie die Spanische Grippe mal ausgenommen), aber nicht so viel, dass man diese Maßnahmen global ergreifen muss. Es ist eben nichts, was die Menschheit dahin rafft. Und wenn es noch endemisch wird, wovon ich heute ausgehe, gewöhnen wir uns sowieso dran.

Deine Schilderungen zu China kannte ich noch nicht. Sollte das aber stimmen, dann ist doch schon fast klar, dass hier ein Wirtschaftskrieg auf dem "Rücken" eines Virus ausgetragen wird.