Vollständige Version anzeigen : Coronavirus - Covid-19
Bankkredite. Das ist der Punkt. Vor nicht allzu langer Zeit haben wir alle die Banken gerettet. Jetzt sehe ich die in der Pflicht. Raten aussetzen bis sich alles wieder normalisiert hat. Und zwar ohne nachher Zinsen oder sonstwas draufzupacken. Da wären vielen schon geholfen.
hier kannst du nachlesen, warum das eben NICHT funktionieren wird
https://finanzmarktwelt.de/banken-vor-riesenproblem-das-jetzt-nicht-wahrgenommen-wird-162540/
wer jetzt nicht sein Geld da abholt, dem ist nicht mehr zu helfen, die Kreditwelle rollt jetzt voll zurück und das Zypernszenario kündigt sich an, hatte heute auch 2 Gespräche dazu: Ach das ist doch nicht so schlimm (die Leute haben dafür mal wirklich hart gearbeitet) da fällste echt vom Glauben ab. Hab heut nach langer Zeit wieder mal mit meienm Elektriker geredet, da kam folgende Ansage: Lasse mal noch 2 Tage flächendeckend Stromausfall haben, da ist die Anarchie da, das hat noch keiner richtig auf dem Schirm
Ja eben. So lange konnten die Labore daran arbeiten. Wir dürfen nie vergessen , das US Regime hat auf zwei japanische Städte Atombomben geworfen. Aus Jux und Dollerei. Der Krieg wurde mit der Vernichtung dieser Menschen nicht entschieden. Auch wenn zur Zeit keine Beweise vorliegen, mindestens eine Atombombe ist in Deutschland entwickelt worden. Es gibt im Netz Berichte das Hitler so eine unmenschliche Waffe ablehnte und Deutschland sie deshalb nie einsetzte. 1945 haben die US Terroristen sie sich aus dem russischen Besatzungsgebiet gestohlen und in die USA geschafft. Nicht wissend was sie damit machen sollten haben sie die Bombe zum Spaß über Japan abgeworfen. Auch während des WK2 war die USA ein technologisch weit rückschrittliches Land. Ein Agrarstaat. Erfindungen kauften sie ein. Machten niemals selber welche. Das ist bis heute so.
Als Unterstützer von Glaubensfreiheit solltest du nicht so einen Irrglauben verbreiten. :haha:
https://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs21680027/7772539899-w1280-h960/9511e9b36b542f4c23baddbff148e56a.jpg
Du begehst Papstbeleidigung, ein Sakrileg:
Drosten sagte, sich selbst eine Maske zu nähen, sei eine gute Idee.
https://www.n-tv.de/panorama/Warum-die-Todesrate-jetzt-steigt-article21680036.html
jaja, der zerstreute Professor.
Hier bei Minute 25:55 sagt Drosten genau das Gegenteil:
Die Masken bringen nichts, die halten das Virus nicht auf:
https://www.youtube.com/watch?v=Z3Zth7KYVHY
Deutschmann
30.03.2020, 21:34
Es gibt noch so richtig geile Programme. Etwa bei der KfW, wo es Darlehen von 50 000 Euro gibt, für die zwei Jahre lang nur Zinsen zu zahlen sind und die Darlehenssumme endfällig ist :haha:
Wer also jetzt so richtig ins Schwimmen kommt, wird ganz sicher in zwei Jahren 50 000 Euro herumliegen haben. Humor haben sie ja, die Politbonzen.
Ja. Alles völlig falsch geplant.
Aber ihm muss doch klar sein was zu tun ist. Warum sagt er dann vorsätzlich etwas das den Menschen schadet?
Wieso schadet Masken-Nähen den Menschen :?
Die anderen Kosten laufen aber auch weiter. Leasingraten, SoKa-Bau, Innungsbeiträge, BG-Bau Beiträge (oder von mir aus auch BG RCI) usw.
Neulich das Ding mit dem Spahn und dem Ast und nun triggerst du mich mit der Sch...-BG. Ist das Absicht? Das ************ hat sich vor kurzem erst einmal eine Neuordnung der Gefährdungsklassen einfallen lassen. Surprise, surprise, ist der Mist jetzt mehr als doppelt so teuer. Und so läuft es überall in der Bananenrepublik.
Das heißt Meinungsfreiheit.Von 1968 bis 1970 hatten wir die Hongkong-Grippe mit 1 Mio Toten weltweit und 40 000 in der Bundesrepublik.Damals gabs keine Hysterie.Sind wir heute alle Weicheier?:cool:
Die kleinen, mutierten SARS Corona19 bzw. SARS Cov2 haben moeglicherweise
eine noch nicht erkannte Wirkung als GOLEM. Der GOLEM erleichtert den Politikern,
Mandats- und Regierungsamtstraeger ohne Gesichtverlust das vor dem Finale
stehenden westliche Finanz- und Wirtschaftsstem im Namen von " Humanitaet "
und " Menschenwuerde " auf dem Sterbebett den " Gnadenschuss " zu geben.
Man verabschiedet noch schnell einige Billionen EUR Hilfspakete damit das Volk
den Versuch von Goodwill und Schadensbegrenung den Politikversagern abkauft.
Tatsaechlich hat der Virus SARS Corona19 bzw. SARS Coc2 die Politikversager
dazu veranlasst dem westlichen Finanz- und Wirtschaftssystem aktive Sterbehilfe
zu leisten. So erleidet das ueberalterte, kranke, siechenhafte westliche Finanz-
und Wirtschaftssystem einen " humanen Tod " und " wuerdevolles Begraebnis "
in den Analen der Gesellschafts- und Wirtschaftsgeschichte.
Gibt es dazu einen Link?
Musst Du nachschauen.
Stanley_Beamish
30.03.2020, 21:37
Die anderen Kosten laufen aber auch weiter. Leasingraten, SoKa-Bau, Innungsbeiträge, BG-Bau Beiträge (oder von mir aus auch BG RCI) usw.
Handwerkskammer und Innungsbeitrag wurden schon letzten Monat abgebucht. :D
Na klar gibt es auch andere Fixkosten, aber wenn die Personalkosten schon einmal weitestgehend entfallen und noch 15.000 Euro verschenkt werden, ist das für kleine Betriebe schon eine Hilfe.
Es gibt noch so richtig geile Programme. Etwa bei der KfW, wo es Darlehen von 50 000 Euro gibt, für die zwei Jahre lang nur Zinsen zu zahlen sind und die Darlehenssumme endfällig ist :haha:
Wer also jetzt so richtig ins Schwimmen kommt, wird ganz sicher in zwei Jahren 50 000 Euro herumliegen haben. Humor haben sie ja, die Politbonzen.
:gp:und die KfW bürgt nur für 90% und die HB muss die restlichen 10% übernehmen, die lehnen großzügig wegen zu großen Risikos ab :D kam heute erst im Sachsenspiegel, der ganze auf Kreditfinanzierte Wohlstand könnte sich ganz schnell in Luft auflösen
Naja, ganz nutzlos sind die Masken nicht, vor allem als Schutz der anderen vor dem eigenen Rotz.
Manche übertreiben es aber. In manchen Ländern werden Straßen desinfiziert. :fizeig:
Alles, damit der Bürger denkt, die da oben tun was.
https://www.tagesspiegel.de/images/volunteers-in-protective-suits-disinfect-a-residential-compound-as-the-country-is-hit-by-the-outbreak-of-a-new-coronavirus-in-taizhou/25497312/2-format6001.jpg?inIsFirst=true
China hat es vorgemacht.
Von China lernen heisst bezüglich corona Siegen lernen.
Trotzdem sind die Einkommensteuerrechtlich zu versteuern.
Natuerlich. Die Zuschuesse sind ja Einnahmen.
glaubensfreie Welt
30.03.2020, 21:40
Als Unterstützer von Glaubensfreiheit solltest du nicht so einen Irrglauben verbreiten. :haha:
Begründe das bitte. Ich entnehme das verfügbaren Aufzeichnungen.
Bankkredite. Das ist der Punkt. Vor nicht allzu langer Zeit haben wir alle die Banken gerettet. Jetzt sehe ich die in der Pflicht. Raten aussetzen bis sich alles wieder normalisiert hat. Und zwar ohne nachher Zinsen oder sonstwas draufzupacken. Da wären vielen schon geholfen.
Da muss ich mal eine Lanze für Bank und Sparkasse brechen: Unsere Kredite (hauptsächlich für größere Investitionen, bei mir geht sowas leider erst bei mehreren 10 000 Euro los, liegt normalerweise aber jenseits der 200 000 Euro) sind in der Tilgung erst einmal für ein paar Monate ausgesetzt. Und das kostet am Ende nicht einmal mehr, die Laufzeit verlängert sich einfach, weil auf die Bearbeitungsgebühr verzichtet wurde und auch keine Zinsen anfallen. Das ging übrigens einfacher und unbürokratischer vonstatten, als all dieser unausgegorene und größtenteils überflüssige Politmist.
Schwabenpower
30.03.2020, 21:42
Handwerkskammer und Innungsbeitrag wurden schon letzten Monat abgebucht. :D
Na klar gibt es auch andere Fixkosten, aber wenn die Personalkosten schon einmal weitestgehend entfallen und noch 15.000 Euro verschenkt werden, ist das für kleine Betriebe schon eine Hilfe.
Es verschiebt das Problem nur
dann werden die mit Spaniern, Itakern, usw. die man uns dann als Deutsche unterjubeln wird
Das ist nicht zu befürchten.
54.158 aktive Fälle, 1.979 ernstlich kritisch Erkrankte - weiter steigend, bitte abwarten.
Handwerkskammer und Innungsbeitrag wurden schon letzten Monat abgebucht. :D
Na klar gibt es auch andere Fixkosten, aber wenn die Personalkosten schon einmal weitestgehend entfallen und noch 15.000 Euro verschenkt werden, ist das für kleine Betriebe schon eine Hilfe.
Wenn sie denn auch schnell und unbürokratisch ausgezahlt werden würde und nicht erst nach einer monatelangen Bearbeitungszeit - und danach sieht es vermutlich aus.
:gp:und die KfW bürgt nur für 90% und die HB muss die restlichen 10% übernehmen, die lehnen großzügig wegen zu großen Risikos ab :D kam heute erst im Sachsenspiegel, der ganze auf Kreditfinanzierte Wohlstand könnte sich ganz schnell in Luft auflösen
Ich würde sowas schon kriegen, hätte ja als Sicherheit ein unbelastetes Firmengrundstück anzubieten. Aber ich will in absehbarer Zeit investieren, wenn es denn wirtschaftlich überhaupt noch weitergehen sollte. Also werde ich mich von diesen Sinnlosprogrammen möglichst enthalten.
Schwabenpower
30.03.2020, 21:45
Neulich das Ding mit dem Spahn und dem Ast und nun triggerst du mich mit der Sch...-BG. Ist das Absicht? Das ************ hat sich vor kurzem erst einmal eine Neuordnung der Gefährdungsklassen einfallen lassen. Surprise, surprise, ist der Mist jetzt mehr als doppelt so teuer. Und so läuft es überall in der Bananenrepublik.
Tschuldigung, keine Absicht. Aber ich bekam das Schreiben der Hochstufung auch.
Jetzt bin ich sogar auf dem Boden in der höchsten Gefährdungsklasse :schreck:
Tschuldigung, keine Absicht. Aber ich bekam das Schreiben der Hochstufung auch.
Jetzt bin ich sogar auf dem Boden in der höchsten Gefährdungsklasse :schreck:
faule Bauleiter in der höchsten Risikoklasse, ist ja echt der Hit :D
Begründe das bitte. Ich entnehme das verfügbaren Aufzeichnungen.
:haha:
Atombombe in Deutschland gebaut. Deine eigenen Aufzeichnungen :?
glaubensfreie Welt
30.03.2020, 21:50
Anlässlich des Themas wollte ich mich über FFB Masken informieren. FFb hällt bis zu 80%, FFB1 bis zu 95% FFB2 bis zu 99% der Viren ab. Die Einstufung einer aus beliebigen Soff genähten Maske fehlt mir. Die Viren halten sich an Tröpfchen von 5-10 µm.
FranzKonz
30.03.2020, 21:50
Wenn sie denn auch schnell und unbürokratisch ausgezahlt werden würde und nicht erst nach einer monatelangen Bearbeitungszeit - und danach sieht es vermutlich aus.
Außerdem wirst Du mehr Kosten für Steuerberater, Winkeladvokaten und sonstige Konsultanten am Bein haben, als die Sache am Ende wert ist.
Mal langsam:
Die raffgierige BRD hatte China Hilfe gesandt, als es hier noch wenig Fälle gab.
Und China kann jetzt helfen weil es im Kampf gegen Corona siegreich ist.
Und in Russland gibt es erst 1.836 Fälle, deshalb kann es noch helfen.
Und Cuba hat erst 170 Fälle.
Ja! Die Schutzmasken nach China zu senden war zumindest eine nette Geste!
Angeblich soll ein pensionierten Deutscher Virologen den Chinesen massgeblich
Hilfe bei der Ursachenerforschung am ersten Verbreitungsort geleistet haben.
Von dem stammt auch die " Fledermausthoerie " welche sich mittlerweile als
nicht nur als plausibel sondern wissenschaftlich valide bekraeftigt hat. Den
Namen des Deutschen Virologen habe ich allerdings nicht, weil sich zunaechst
die Nachricht ueber des chinesische Internet (WeChat) inoffiziel verbreitet hat.
In Deutschland ist schon seit 2008 bekannt das jede 10. Fledermaus auf der
Welt der (Ueber)Traeger von Coronaviren ist, die aber bisher nicht mutiert sind
sondern sich nur unter den Fledermaeusen als Wirtstier verbreiten konnten.
Wenn man dann noch weiss das zahlreiche Fledermausarten auf der Welt vom
Aussterben bedroht sind und es einige Fledermausarten bereits nicht mehr gibt,
wird ein Kreis daraus. Es gibt immer weniger Fledermaeuse auf der Welt aber
die Population der Spezies Mensch steigt stetig an. Die Menschen sind daher
fuer die mutierten Fledermausviren ein ideales, neues " Wirtstier " ! Den Preis
das mutierte Viren nicht mehr zum urspruenglichen Wirtstier zurueckkehren
koennen, und sich die Mutation als Einbahnstrasse herausstellt wird den Viren
nichts ausmachen, weil das neue " Wirtstier " Mensch das ueberleben Viren
moeglich macht, die Spezies der Fledermaeuse konnte das nicht mehr.
Stanley_Beamish
30.03.2020, 21:52
Wenn sie denn auch schnell und unbürokratisch ausgezahlt werden würde und nicht erst nach einer monatelangen Bearbeitungszeit - und danach sieht es vermutlich aus.
In Berlin soll das wohl keine Woche dauern, obwohl schon weit über 50.000 Anträge bei der Investitionsbank Berlin vorliegen.
Die zahlen das ohne Prüfung aus, nur Name, Steuernummer, Adresse und Bankverbindung angeben, und einen Dreizeiler zum Grund des Antrags schreiben. Geht alles online.
https://www.ibb.de/de/wirtschaftsfoerderung/themen/coronahilfe/corona-liquiditaets-engpaesse.html
Außerdem wirst Du mehr Kosten für Steuerberater, Winkeladvokaten und sonstige Konsultanten am Bein haben, als die Sache am Ende wert ist.
An diese Geldsauger hatte ich dabei noch gar nicht gedacht.
Schwabenpower
30.03.2020, 21:53
faule Bauleiter in der höchsten Risikoklasse, ist ja echt der Hit :D
Auf den Dächern und Gerüsten hätte ich das ja noch verstanden. Man kann runterfallen, wenn man einschläft. Aber im Kraftwerk? Oder bei Aushubarbeiten?
In Berlin soll das wohl keine Woche dauern, obwohl schon weit über 50.000 Anträge bei der Investitionsbank Berlin vorliegen.
Die zahlen das ohne Prüfung aus, nur Name, Steuernummer, Adresse und Bankverbindung angeben, und einen Dreizeiler zum Grund des Antrags schreiben. Geht alles online.
https://www.ibb.de/de/wirtschaftsfoerderung/themen/coronahilfe/corona-liquiditaets-engpaesse.html
Die Worte les' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
Auf den Dächern und Gerüsten hätte ich das ja noch verstanden. Man kann runterfallen, wenn man einschläft. Aber im Kraftwerk? Oder bei Aushubarbeiten?
Es geht ja eigentlich auch nicht um Gefahr, sondern um höhere Einnahmen für die BG. Dafür leisten die sich dann z.B. mondäne Schulungszentren. Da fehlen dann nur noch Koks und Nutten auf Kosten der Beitragszahler.
glaubensfreie Welt
30.03.2020, 21:55
:haha:
Atombombe in Deutschland gebaut. Deine eigenen Aufzeichnungen :?
Heute ist es mir zu spät. Muss morgen früh zur Arbeit. Aber es gibt berichte wie in Deutschland Atomwaffen getestet wurden. Und das Hitler so etwas keinem antun wollte.
Die Amerikaner wären bis heute noch nie ins Weltall geflogen wenn sie nicht Werner von Braun gekidnappt hätten. Der Aufstieg der USA begann erst nach dem WK2 durch die geraubte deutsche Technologie.
Und die Rentenzahlungen sinken, ist doch für einen Staat von Nutze , auch für Deutschland gedacht !
Wenn 10000 Pflegefälle sterben, dann ist das schon eine ganze Stange Geld, die der Staat sparen kann!
Beispiel Personen im Pflegeheim: 10000 (Personen) x 3000,00 Euro (Unterbringungskosten) = 30,000000,00 Euro pro Monat.
Wenn 10000 Pflegefälle sterben, dann ist das schon eine ganze Stange Geld, die der Staat sparen kann!
Beispiel Personen im Pflegeheim: 10000 (Personen) x 3000,00 Euro (Unterbringungskosten) = 30,000000,00 Euro pro Monat.
Mehr Geld für Neger! Das wäre ja quasi eine win-win-Situation!
Die Worte les' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
gerade im Bundeshauptstadtslum, wo in der Verwaltung sonst nix funktioniert
gerade im Bundeshauptstadtslum, wo in der Verwaltung sonst nix funktioniert
Im Geldverteilen ist rotgrün offensichtlich nicht zu bremsen.
Heute ist es mir zu spät. Muss morgen früh zur Arbeit. Aber es gibt berichte wie in Deutschland Atomwaffen getestet wurden. Und das Hitler so etwas keinem antun wollte.
Die Amerikaner wären bis heute noch nie ins Weltall geflogen wenn sie nicht Werner von Braun gekidnappt hätten. Der Aufstieg der USA begann erst nach dem WK2 durch die geraubte deutsche Technologie.
wenn die SLUB wieder offen ist, solltest du dir mal den 2 Teiler von Friedrich Georg _ Hitlers letzter Trumpf holen, die 800 Seiten sind sehr informativ
Mütterchen
30.03.2020, 22:01
Wurde das hier schon eingestellt? Ich komme nicht immer mit dem Lesen hinterher:
Unberechtigter Anspruch
So leicht werden Sie mit den Corona-Soforthilfen zum Straftäter
...
Die Soforthilfen des Staates locken neben vielen Hunderttausend Ladenbesitzern, Kinobetreibern, Fitnesstrainern und Fotografen, die wegen der Corona-Pandemie kaum noch wissen, wie sie die nächsten Tage finanziell überstehen sollen, auch jene an, die in den Zuschüssen eine weitere willkommene Einnahmequelle sehen.
„Offenbar versuchen Unberechtigte, an Corona-Hilfsmittel heranzukommen“, heißt es bei der Investitionsbank Berlin (IBB), die in der Hauptstadt für die Auszahlung der Zuschüsse von 5000 Euro des Landes und bis zu 15.000 Euro des Bundes zuständig ist. In Bremen, wo bereits seit Montag vergangener Woche Soloselbstständige, Freiberufler und Kleinstunternehmer Anträge auf Landeshilfe stellen können, äußert man sogar den Verdacht, dass einige Steuerberater und Anwälte den Missbrauch von Staatshilfen organisieren.
...
Doch sicher sollte sich niemand fühlen, der die Soforthilfen als Geldgeschenk des Staates sieht. Der Schritt vom Corona-Betroffenen zum Corona-Straftäter kann ein kleiner sein.
...
ngesichts von Hunderttausenden Anträgen und Milliardensummen, die in den kommenden Wochen verteilt werden, dürfte es Bund und Ländern nicht leichtfallen, den Überblick zu behalten. Eine spätere Überprüfung der Bedürftigkeit hält Rechtsanwalt Knauer dennoch für keine leere Drohung. „Das ist mithilfe der Steuererklärung für 2020 leicht nachprüfbar“, sagt Knauer, der auch Vorsitzender des Ausschusses Strafprozessrecht der Bundesrechtsanwaltskammer ist.
An den dort gemachten Angaben könnten Finanzämter leicht erkennen, ob es in diesem Jahr zu einem Umsatzeinbruch kam und ein Liquiditätsengpass vorlag. Zumal auch die staatlichen Zuschüsse als Einnahmen versteuert werden müssen.
Knauer warnt zudem davor, vor dem Zuschussantrag noch schnell Geld vom Geschäftskonto auf das Privatkonto zu überweisen. „Die Zeiten, in denen das niemand bemerkte hätte, sind lange vorbei.“ Eine Kontoauskunft hätten Ermittler heutzutage schnell eingeholt.
https://www.welt.de/wirtschaft/article206901515/Staatshilfen-wegen-Corona-So-leicht-werden-Sie-zum-Straftaeter.html
Es geht ja eigentlich auch nicht um Gefahr, sondern um höhere Einnahmen für die BG. Dafür leisten die sich dann z.B. mondäne Schulungszentren. Da fehlen dann nur noch Koks und Nutten auf Kosten der Beitragszahler.
die siehst du bloß nicht :D
Schwabenpower
30.03.2020, 22:02
Wenn 10000 Pflegefälle sterben, dann ist das schon eine ganze Stange Geld, die der Staat sparen kann!
Beispiel Personen im Pflegeheim: 10000 (Personen) x 3000,00 Euro (Unterbringungskosten) = 30,000000,00 Euro pro Monat.
Denkfehler: das zahlen meist die Angehörigen. Wobei: dann kommt das Geld dem Konsum zugute
Heute wollte ich mal ARD Das Erste anschauen: 22.45 Uhr, Die Story im Ersten,
angekündigt in meiner Programmzeitschrift:
Dem Sterben zum Trotz. Hinter lebenserhaltenden Maßnahmen versteckt sich inzwischen auch ein Milliardengeschäft, denn 90% der Kosten, die ein Mensch sein Leben lang bei Krankenkassen verursacht, entstehen im letzten Lebensjahr.
Hätte ich gern gesehen. Endlich mal was Informatives für meine Zwangsgebühren.
Das Programm wurde aber flugs geändert.
Honi soit qui mal y pense.
Wurde das hier schon eingestellt? Ich komme nicht immer mit dem Lesen hinterher:
https://www.welt.de/wirtschaft/article206901515/Staatshilfen-wegen-Corona-So-leicht-werden-Sie-zum-Straftaeter.html
dem Miriclan wird in Bremen mit Sicherheit niemand was tun:hd:
Schwabenpower
30.03.2020, 22:04
Es geht ja eigentlich auch nicht um Gefahr, sondern um höhere Einnahmen für die BG. Dafür leisten die sich dann z.B. mondäne Schulungszentren. Da fehlen dann nur noch Koks und Nutten auf Kosten der Beitragszahler.
Das ist mir als Fachkraft für Arbeitssicherheit (übe ich aber nicht aus) schon klar.
Ich sollte mal wieder Jößnitz oder Haan besuchen. Jößnitz hat das bessere Bier ;)
Suppenkasper
30.03.2020, 22:04
Ja, und Wasser verdunstet nicht, und die Erde ist eine Scheibe.
Ab Seite 28 lernst du, das sogar zu berechnen: https://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/5922/1/diss_20170130.pdf
Was hast Du denn für ein Problem? Bin ich dafür verantwortlich, wenn du von medizinischen und naturwissenschaftlichen Kenntnissen unbelastet bist? Nenne mir bitte ein bekanntes Virus, das einfach so, ohne Substrat - und das schließt Aerosole eben ein - , über "die Luft" verbreitet wird. Nur eines. Das könnte für Dich den Medizinnobelpreis bedeuten. Die Dissertation, die Du da unter Verschlingung sämtlicher Hirnwindungen hervorgekramt hast, ist vollkommen irrelevant für das Thema. Das wäre Dir bewusst geworden, wärest Du in der Lage gewesen zu verstehen, was da drin steht.
Mehr Geld für Neger! Das wäre ja quasi eine win-win-Situation!
Die Kosten für den gesamten Flüchtlingstourismus werden natürlich auch kräftig steigen. Damit kannst du fest rechnen!
Denkfehler: das zahlen meist die Angehörigen. Wobei: dann kommt das Geld dem Konsum zugute
Aber dann müssen die Angehörigen nicht mehr dafür aufkommen und können andere Dinge damit bezahlen, zumal sie in absehbarer Zeit sowieso weniger Geld zur Verfügung haben werden.
Schwabenpower
30.03.2020, 22:10
Aber dann müssen die Angehörigen nicht mehr dafür aufkommen und können andere Dinge damit bezahlen, zumal sie in absehbarer Zeit sowieso weniger Geld zur Verfügung haben werden.
Steht doch da:
Wobei: dann kommt das Geld dem Konsum zugute
Warte mal ab. Der mediale Tanz geht gerade richtig los. Für mich ist es aktuell nicht einmal eine richtige Einschränkung, denn mein aktuelles Leben unterscheidet sich hauptsächlich darin, dass wir die Kinder mit zur Arbeit schleppen müssen. Ansonsten verbringe ich eh die meiste Zeit im Betrieb. Und wir haben hier, im Bundesland mit der drittgeringsten Einwohnerdichte, lange nicht so drastische Maßnahmen, wie ihr sie habt. Aber die wirtschaftlichen Folgen sehe ich schon. Es ist fest davon auszugehen, dass diese Sache in einer der Richtungen, medizinisch oder wirtschaftlich, dramatische Folgen haben wird. Und da werden weder Spahn noch Söder noch Merkel die Verantwortung übernehmen wollen, egal wie sie jetzt gerade trommeln und sich profilieren.
p.s.: Woher sollen denn die Atemschutzmasken kommen? Es gibt gerade keine zu kaufen, bzw. nur zu mosaischen Preisen.
Den Eiertanz sehe ich dann wenn die prognostizierte Katastrophe nicht eintritt, und die Stimmung derart umschlägt das es keiner gewesen sein will. Wir werden in der Karwoche, spätestens Gründonnerstag wissen, wohin die Reise geht.
Widder58
30.03.2020, 22:10
Nur hält sich der Virus leider nicht an die Relationen sondern vermehrt sich exponentiell munter immer weiter.
Es ist viel zu früh über relationen zu reden, warte mal einige Monate.
Er vermehrt sich nicht exponentiell, absoluter Blödsinn.
Suppenkasper
30.03.2020, 22:13
Wenn ich mir die gegenwärtigen Daten so anschaue, so scheint das "happening", zumindest medizinisch, ohnehin abgeblasen zu sein, und das offizielle Narrativ dürfte über kurz oder lang zusammenbrechen wenn sie nicht schnell noch ein paar neue Asse aus dem Ärmel ziehen.
Worldofmeters meldete vor drei Tagen 64.501 Neuinfektionen
Vorgestern 66. 761
Gestern nur 60.263
Heute bislang nur 52.751 (da mögen noch ein paar tausend dazu kommen, aber 66.000 werden das nicht mehr, da fast alle stärker infizierten Länder ihre Zahlen bereits geliefert haben)
Das sieht sehr danach aus, dass der "peak" der weltzerstörenden Pandemie, die uns alle töten wird, möglicherweise, zumindest in Europa, bereits überschritten ist.
Suppenkasper
30.03.2020, 22:15
Er vermehrt sich nicht exponentiell, absoluter Blödsinn.
Siehe mein post gerade eben. Da sehe ich nichts von "exponentiell", sondern zum ersten Mal seit langem einen seit zwei Tagen anhaltenden Abwärtstrend. Das ist natürlich zu früh um "Entwarnung" zu blasen, so etwas muss schon länger anhalten. Das Beispiel China zeigt aber, dass es sehr wohl realistisch ist, dass es bis in acht Wochen weitgehend verschwunden sein wird, zumindest in Europa.
Die Systemlinge müssen sich also beeilen schnell noch die Orban-Karte zu ziehen, wenn sie wirklich dauerhaft was reissen wollen.
Wenn ich mir die gegenwärtigen Daten so anschaue, so scheint das "happening", zumindest medizinisch, ohnehin abgeblasen zu sein, und das offizielle Narrativ dürfte über kurz oder lang zusammenbrechen wenn sie nicht schnell noch ein paar neue Asse aus dem Ärmel ziehen.
Worldofmeters meldete vor drei Tagen 64.501 Neuinfektionen
Vorgestern 66. 761
Gestern nur 60.263
Heute bislang nur 52.751 (da mögen noch ein paar tausend dazu kommen, aber 66.000 werden das nicht mehr, da fast alle stärker infizierten Länder ihre Zahlen bereits geliefert haben)
Das sieht sehr danach aus, dass der "peak" der weltzerstörenden Pandemie, die uns alle töten wird, möglicherweise, zumindest in Europa, bereits überschritten ist.
Nichts wäre besser als das! Genau deswegen gibt es ja all diese Beschränkungen.
Ja. Alles völlig falsch geplant.
Merkel , unsere Führerin, meint jetzt gnädig an der Volk gerichtet:
"Wenn sich die Corona - Zahlen nur noch alle 10 Tage verdoppeln, dann will ICH (sic!) über eine Lockerung der Maßnahmen nachdenken."
Offiziele Zahlen des Robert Koch Institutes:
30. März: 4751 Neuinfektionen
20. März: 2958 Neuinfektionen
Also wenn Frau Merkel nach ihren eigenen Aussagen geht, dann müsste sie jetzt "ganz angestrengt nachdenken", ob man jetzt wieder "lockert".
Aber die Frau ändert ja wie dieser ganze demokratische Narrensaum seine Meinung nach Belieben, das was gestern noch gesagt wurde das gilt dann zwei Tage später einfach nicht mehr...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/Coronavirus-So-weit-ist-Deutschland-von-Merkels-Zielvorgabe-entfernt.html
Suppenkasper
30.03.2020, 22:19
Nichts wäre besser als das! Genau deswegen gibt es ja all diese Beschränkungen.
Na wenn du meinst. Jedenfalls wäre es verwunderlich, wenn sich, nachdem sich mittlerweile über 3 Milliarden Menschen wegen eines Schnupfens in - mehr oder weniger drastischem - lockdown befinden nichts tun würde. Selbstverständlich ist es noch immer möglich, dass das Virus in irgendwelchen Dritte-Welt-Shitholes noch richtig hochkocht und noch ein paar hunderttausend erwischt, das ist aber angesichts der dortigen Vermehrungsrate auch kein Weltuntergang.
Deutschmann
30.03.2020, 22:19
Wurde das hier schon eingestellt? Ich komme nicht immer mit dem Lesen hinterher:
https://www.welt.de/wirtschaft/article206901515/Staatshilfen-wegen-Corona-So-leicht-werden-Sie-zum-Straftaeter.html
Sowas ähnliches hatte ich mit eigenen Worten geschrieben.
Und zwar völlig zu Recht. Leute die mal eben das Geld einsacken wollen obwohl nicht nötig, sollten später nicht verschont werden. Diese Hilfen zu beantragen ist nämlich ein ganz anderes Kaliber als ein Zahlendreher in der Steuererklärung. Das eine kann passieren - das andere ist bewusst.
Handwerkskammer und Innungsbeitrag wurden schon letzten Monat abgebucht. :D
Na klar gibt es auch andere Fixkosten, aber wenn die Personalkosten schon einmal weitestgehend entfallen und noch 15.000 Euro verschenkt werden, ist das für kleine Betriebe schon eine Hilfe.
„Verschenkt werden“? Was glaubst du wer diese Geschenke letztendlich bezahlen wird? Der Onkel mit der großen Spendierhosen?
Wenn ich mir die gegenwärtigen Daten so anschaue, so scheint das "happening", zumindest medizinisch, ohnehin abgeblasen zu sein, und das offizielle Narrativ dürfte über kurz oder lang zusammenbrechen wenn sie nicht schnell noch ein paar neue Asse aus dem Ärmel ziehen.
Worldofmeters meldete vor drei Tagen 64.501 Neuinfektionen
Vorgestern 66. 761
Gestern nur 60.263
Heute bislang nur 52.751 (da mögen noch ein paar tausend dazu kommen, aber 66.000 werden das nicht mehr, da fast alle stärker infizierten Länder ihre Zahlen bereits geliefert haben)
Das sieht sehr danach aus, dass der "peak" der weltzerstörenden Pandemie, die uns alle töten wird, möglicherweise, zumindest in Europa, bereits überschritten ist.
Den scheinen ganz einfach die Tests auszugehen! Ist doch klar woran es liegt!
Wir brauchen also dringend mehr Tests, damit die Panik wieder ansteigen kann!
Den Eiertanz sehe ich dann wenn die prognostizierte Katastrophe nicht eintritt, und die Stimmung derart umschlägt das es keiner gewesen sein will. Wir werden in der Karwoche, spätestens Gründonnerstag wissen, wohin die Reise geht.
Auch dann braucht es einen nützlichen Sündenbock. Sowas sollte man in der Politik immer in der Hinterhand haben. Wir werden sehen, wann Merkel ihm ihr Vertrauen ausspricht. Das ist dann so, als wenn die Mafia in Sizilien jemandem einen abgetrennten Pferdekopf ins Bett legt.
Suppenkasper
30.03.2020, 22:25
Sowas ähnliches hatte ich mit eigenen Worten geschrieben.
Und zwar völlig zu Recht. Leute die mal eben das Geld einsacken wollen obwohl nicht nötig, sollten später nicht verschont werden. Diese Hilfen zu beantragen ist nämlich ein ganz anderes Kaliber als ein Zahlendreher in der Steuererklärung. Das eine kann passieren - das andere ist bewusst.
Sehr gut, wenn da tatsächlich genauer draufgeschaut werden sollte. Da meine Firma 90% ihrer Umsätze über Messen und Direktkontakt mit Großkunden, die vor allem in den USA und Ostasien handeln, macht, sind wir tatsächlich absolut in der Klemme, da Rücklagen nur begrenzt vorhanden sind und unser Hauptumsatz im ersten Quartal durch Messeabsagen weltweit vollkommen ausgefallen ist.
Suppenkasper
30.03.2020, 22:27
Den scheinen ganz einfach die Tests auszugehen! Ist doch klar woran es liegt!
Wir brauchen also dringend mehr Tests, damit die Panik wieder ansteigen kann!
Werden sie schon hinbiegen. Oder man ändert einfach die Kriterien und testet gar nicht mehr, sondern zählt alles was "Symptome" zeigt, so wie es die Chinesen mal kurzfristig gemacht haben, was dann von einem Tag auf den anderen ( am 12. Februar) zu einer ver-x-fachung der neuen Fälle (von 2000 auf 14.000) geführt hat.
Mütterchen
30.03.2020, 22:29
Sowas ähnliches hatte ich mit eigenen Worten geschrieben.
Und zwar völlig zu Recht. Leute die mal eben das Geld einsacken wollen obwohl nicht nötig, sollten später nicht verschont werden. Diese Hilfen zu beantragen ist nämlich ein ganz anderes Kaliber als ein Zahlendreher in der Steuererklärung. Das eine kann passieren - das andere ist bewusst.
Trotzdem werden es ganz viele machen und ich habe so meine Zweifel, ob das hinterher überhaupt kontrolliert werden kann. Und, um das auch mal zu sagen, ich finde den Artikel merkwürdig formuliert.
Werden sie schon hinbiegen. Oder man ändert einfach die Kriterien und testet gar nicht mehr, sondern zählt alles was "Symptome" zeigt, so wie es die Chinesen mal kurzfristig gemacht haben, was dann von einem Tag auf den anderen ( am 12. Februar) zu einer ver-x-fachung der neuen Fälle (von 2000 auf 14.000) geführt hat.Also ich habe nichts gegen freie Straßen, angenehme Leere und das Verschwinden alles zuparkender Muttertiere einzuwenden. Colonia möge bleiben und die Regierung soll die Angst ruhig weiter schüren. Es sind herrliche Tage.
Leberecht
30.03.2020, 22:33
Meiner Meinung nach ist Abstand halten und nicht bei jedem Quatsch mitzumachen sehr empfehlenswert und wohl ein besseres Schutz als aufs Gewäsch der Systemschranzen zu hören.
Eine Bilanz wird vom Ende vorgenommen. Warum sind Menschen unfähig, ihr irdisches Sein aus der Sicht ihres irdischen Endes zu gestalten?
Schlummifix
30.03.2020, 22:34
Viele Nutten stehen angeblich vor dem Ruin...
Was kann man machen?
https://news.google.com/articles/CBMiZGh0dHBzOi8vd2ViLmRlL21hZ2F6aW5lL3JlZ2lvL25vcm RyaGVpbi13ZXN0ZmFsZW4vc2V4YXJiZWl0LWNvcm9uYS1rcmlz ZS1iZWRyb2h0LWV4aXN0ZW56ZW4tMzQ1NjEyNTTSARtodHRwcz ovL3dlYi5kZS9hbXAvMzQ1NjEyNTQ?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade
Kriegen die keine Fördergelder?
Nur hält sich der Virus leider nicht an die Relationen sondern vermehrt sich exponentiell munter immer weiter.
Es ist viel zu früh über relationen zu reden, warte mal einige Monate.
Wenn die Personen, die schwer an diesen Virus erkranken (5 Prozent) und sich diese Zahl exponentiell vergrößert, dann vergrößert sich auch die Zahl der Personen exponentiell, die nicht erkranken (95 Prozent).
Denkaufgabe: Welche Zahl wird wohl schneller am Ziel sein, die der Erkrankten oder die der nicht Erkrankten?
:?
Suppenkasper
30.03.2020, 22:37
Also ich habe nichts gegen freie Straßen, angenehme Leere und das Verschwinden alles zuparkender Muttertiere einzuwenden. Colonia möge bleiben und die Regierung soll die Angst ruhig weiter schüren. Es sind herrliche Tage.
Es gibt angenehme Aspekte, durchaus. Auch die Natur erholt sich sichtlich.
Viele Nutten stehen angeblich vor dem Ruin...
Was kann man machen?
https://news.google.com/articles/CBMiZGh0dHBzOi8vd2ViLmRlL21hZ2F6aW5lL3JlZ2lvL25vcm RyaGVpbi13ZXN0ZmFsZW4vc2V4YXJiZWl0LWNvcm9uYS1rcmlz ZS1iZWRyb2h0LWV4aXN0ZW56ZW4tMzQ1NjEyNTTSARtodHRwcz ovL3dlYi5kZS9hbXAvMzQ1NjEyNTQ?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade
Kriegen die keine Fördergelder?
Erntehelferinnen werden gesucht.
Man muß sich bücken können.
Trotzdem werden es ganz viele machen und ich habe so meine Zweifel, ob das hinterher überhaupt kontrolliert werden kann. Und, um das auch mal zu sagen, ich finde den Artikel merkwürdig formuliert.
Schaue Dir mal das Antragsformular der Corona-Soforthilfe des Bundeslandes Bremen
an und die dazu ergangenen Richtlinien. Die Voraussetzungen sind eng und stellen
damit sicher das nur direkt betroffenen, durch die Allgemeinverfuegungen geschaedigte
Unternehmen die Zuschuesse bekommen und den durch behoerdliche Massnahmen
verursachten Liquiditaetsengpass mit Hilfe des Zuschusses zu meistern. Es muss eine
konkrete Existenzbedrohung des Unternehmens, Gewerbetreibenden oder Freiberufslers
bestehen und nachgewiesen werden. Selbstaendige, Unternehmen und Freiberufler
duerfen sich vor 31.12.2019 nicht im Status eines " Unternehmens in Schwierigkeiten "
befunden haben. Der entstandene Liquiditaetsengpass muss nachweislich erst mit dem
Stichtag der ergangenen Allgemeinverfuegungen im Kausalzusammenhange eingetreten
sein. Das laesst sich leicht ueberpruefen. In Bremen ist der Stichtag der 1. Maerz 2020,
in anderen Bundeslaender entweder der 11. oder 15. Maerz 2020 was abhaegig ist von
dem Datum der verhaengten Allgemeinverfuegungen. Ausserdem sind die Pruefer der
Antraege Banker der landeseigenen BAB und keine Behoerdenmitarbeiter, die
von der Materie wenig oder ueberhaupt eine Ahnung haben. Ein Banker erkennt leicht ob
und wie Bilanzen geschoent wurden oder ob die Angaben korrekt sind.
Zudem muss im Antragsformlar eine eidesstattliche Versicherungen ueber Wahrheitsgehalt
der Angaben gemacht werden. Hier ein Auszug der erforderlichen Schlusserklaerung am
Ende des Antragsformulars:
Abschließende Erklärungen des Antragstellers
Mir ist bekannt, dass folgende in diesem Antrag sowie den Anlagen anzugebenden Tatsachen subventionserheblich im Sinne des § 264 des StGB sind und dass Subventionsbetrug nach dieser Vorschrift strafbar ist:
• Angaben zum Antragsteller, Art der gewerblichen Tätigkeit,
• Rechtsform,
• Vorförderungen, Angaben zu anderen öffentlichen Finanzierungshilfen,
• Angaben zur Anzahl der Arbeitnehmer/innen,
• Angaben zum Liquiditätsengpass (vgl. Nr. 6 des Formulars),
• Erklärungen gemäß Nr. 8 des Formulars
Ich werde über jede Abweichung von den vorstehenden Angaben unverzüglich die Bremer Aufbau-Bank
GmbH informieren.
Datenschutzhinweis:
Die personenbezogenen Daten werden auf der Basis der geltenden Datenschutzgesetze, insbesondere der EU Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO) sowie dem Bundesdatenschutzgesetz (BDSG), zweckgebunden zur Durchführung vorvertraglicher Maßnahmen bzw. Erfüllung eines Vertrages, dessen Vertragspartei die betroffene Person ist, erhoben und verarbeitet. Wir geben Ihre Daten nur weiter, soweit ein Gesetz dies vorschreibt oder wir Ihre Einwilligung eingeholt haben. Die personenbezogenen Daten sind für die Durchführung vorvertraglicher Maßnahmen bzw. Erfüllung eines Vertrages, dessen Vertragspartei die betroffene Person ist, erforderlich.
Ich versichere an Eides statt, dass ich alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen und
wahrheitsgetreu gemacht habe.
Antrag (PDF)
https://www.bab-bremen.de/sixcms/media.php/24/Antrag_BAB_Corona_Soforthilfe_Programm_v4.pdf
Richtlinien (PDF)
https://www.bab-bremen.de/sixcms/media.php/24/Foerderrichtlinie_Corona_Soforthilfe.pdf
Es gibt nicht nur meiner Ansicht nach einen entscheidenden Zeitpunkt bei der Evolution
in der die Menschheit einen fatalen Irrtum begangen bzw. diesem Irrtum aufgessen ist.
Das ist der Zeitpunkt wo urspruenglichen Naturreligionen oder Fundamentalreligonen
von den Schriftreligionen des Christentums, Judentums und Islam verdraengt wurden.
Bevor die Scharlatane der Kirchen im Tarnkostuem vorgeblicher " Geistlichkeit " und
" Spiritualitaet " die Seelen der Menschen vergiften konnten, haben die Menschheit die
Sonne, Meere, Berge, Fluesse und Seen als ihre " Schoepfer " angesehen. Damit lagen
sie nur aufgrund ihres Instinktes sogar intuitiv richtig. Wissenschaftler haben erst viel
spaeter das erklaert woran die Menschen ueber Naturreligonen bereits glaubten.
Die Scharlatane der Schriftreligionen habe diese Intuition dann vorsaetzlich und aus
niederen Beweggruenden der Macht und Mehrung des Mammon durch Erfindung von
" Gottlichen Ueberwesen " die sich als " Schoepfer der Welt " betaetigt haben zunichte
gemacht.
Das fatale an diesem von Menschen synthetisch ueber den Glauben an Schriftreligionen
verursachten Wandel ist das ab diesem Zeitpunkt die Menschen nicht mehr im Einklang
mit den Naturgesetzen lebten, sondern ihr Schicksal vom Glauben an die " goettlichen
Ueberwesen " (" Gott, Allah, Jahwe ") abhaengig gesehen haben.
Noch heute gibt es an die Schriftreligionen glaeube, geistig Minderbemittelte immer
noch daran Glauben die Schoepfungsgeschichte der Menschheit nur 7 Tage gedauert
haben soll. Daei ist schon lange wisseschaftlich valide bewiesen das dieser Prozess
der natuerlichen Evolution Millionen von Jahre angedauert hat.
Doch, sieben Tage ist schon realistisch, denn damals war die Zeit vedichteter und die Materie auch dichter und zähzeitiger, du Klemmbruder.
Was hast Du denn für ein Problem? Bin ich dafür verantwortlich, wenn du von medizinischen und naturwissenschaftlichen Kenntnissen unbelastet bist? Nenne mir bitte ein bekanntes Virus, das einfach so, ohne Substrat - und das schließt Aerosole eben ein - , über "die Luft" verbreitet wird. Nur eines. Das könnte für Dich den Medizinnobelpreis bedeuten. Die Dissertation, die Du da unter Verschlingung sämtlicher Hirnwindungen hervorgekramt hast, ist vollkommen irrelevant für das Thema. Das wäre Dir bewusst geworden, wärest Du in der Lage gewesen zu verstehen, was da drin steht.
Du hast recht. Ich habe mich noch niemals mit Wasser befasst, ich habe zwar etwa 20 Jahre lang eine Färberei geleitet, mit Farbstoffen, Chemikalien und Wasser, Dampf, Kondensat, Abwasseranlage mit Teilstrom zum Flocken und Fällen von Farbstoffen, Frischwasser, Wasserenthärtungsanlage, aber du hast Ahnung. Respekt.
Auch dann braucht es einen nützlichen Sündenbock. Sowas sollte man in der Politik immer in der Hinterhand haben. Wir werden sehen, wann Merkel ihm ihr Vertrauen ausspricht. Das ist dann so, als wenn die Mafia in Sizilien jemandem einen abgetrennten Pferdekopf ins Bett legt.
Ich glaube nicht das der gebraucht wird. Wir waren ja nicht das einzige Land das einen Shutdown vollzogen hat.
Die Todesrate steigt seit dem 14. März exponential, 7 Tage nach dem die Infiziertenzahlen exponential anstiegen.
Wir sind Italien 8-10 Tage hinterher.
Die Todesfälle werden jetzt jeden Tag massiv ansteigen. Heute erstmals über 100 an einem Tag.
Aber die Zahl der Neuinfizierten ist heute zum ersten Mal zurückgegangen.
brain freeze
30.03.2020, 23:00
Den scheinen ganz einfach die Tests auszugehen! Ist doch klar woran es liegt!
Wir brauchen also dringend mehr Tests, damit die Panik wieder ansteigen kann!
Ist ein zweischneidiges Schwert ... mehr/zufällige Tests bei Menschen mit starkem Immunsystem (positiv + negativ) können die Sterblichkeitsrate drücken. Besser, man testet nur bei Klinikpatienten oder in Altenheimen.
Ja eben. So lange konnten die Labore daran arbeiten. Wir dürfen nie vergessen , das US Regime hat auf zwei japanische Städte Atombomben geworfen. Aus Jux und Dollerei. Der Krieg wurde mit der Vernichtung dieser Menschen nicht entschieden. Auch wenn zur Zeit keine Beweise vorliegen, mindestens eine Atombombe ist in Deutschland entwickelt worden. Es gibt im Netz Berichte das Hitler so eine unmenschliche Waffe ablehnte und Deutschland sie deshalb nie einsetzte. 1945 haben die US Terroristen sie sich aus dem russischen Besatzungsgebiet gestohlen und in die USA geschafft. Nicht wissend was sie damit machen sollten haben sie die Bombe zum Spaß über Japan abgeworfen. Auch während des WK2 war die USA ein technologisch weit rückschrittliches Land. Ein Agrarstaat. Erfindungen kauften sie ein. Machten niemals selber welche. Das ist bis heute so.
Qui boni? Höchstens jemand, der die Aktienmärkte bewegen will. Der geht "short". Die Politiker selbst sind meist eh im gesetzten Alter, und viele haben noch Eltern. Sind also "Risikogruppe". Für mich kanns ohne Weiteres eine "Freisetzung" gewesen sein, aber absichtlich - wage ich zu bezweifeln. Dass sich der Virus weltweit ausbreiten würde, war dem bekannt, der sich mit sowas beschäftigt hat. Es gibt keine Winner.
Die Viren mutieren andauernd, ich kenne genug Beispiele noch VOR der Erfindung des Elektronenmikroskops.
Werden sie schon hinbiegen. Oder man ändert einfach die Kriterien und testet gar nicht mehr, sondern zählt alles was "Symptome" zeigt, so wie es die Chinesen mal kurzfristig gemacht haben, was dann von einem Tag auf den anderen ( am 12. Februar) zu einer ver-x-fachung der neuen Fälle (von 2000 auf 14.000) geführt hat.
Die 15 "Corona - Toten" im Wolfsburger Pflegeheim hatten laut SZ "überraschenderweise" gar keine Symptome, sondern sind einfach so verstorben.
Wolfsburg hat stark mit der Coronavirus-Pandemie zu kämpfen. In einem Wolfsburger Alters- und Pflegeheim sind in der vergangenen Woche 15 Menschen nach einer Covid-19-Erkrankung gestorben. Von etwa 165 Bewohnern der kirchlichen Einrichtung seien 72 infiziert, sagte der Leiter des Wolfsburger Gesundheitsamts, Friedrich Habermann, am Samstag. Für das Heim mit oft hochgradig dementen Menschen sei die Situation extrem schwierig, erklärte Wolfsburgs Oberbürgermeister Klaus Mohrs (SPD): "Wir stehen aber erst am Anfang der Entwicklung. Das wird für uns alle noch eine sehr, sehr harte Zeit." Überraschend viele Menschen seien verstorben, ohne dass sie Symptome von Corona gezeigt hätten.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-news-deutschland-wolfsburg-laschet-1.4828033
Ist ja auch kein Wunder. Jemand mit Demenz der auf einmal keinen Besuch mehr bekommt, der von der Pflegerin nicht mal mehr in den Arm genommen wird, der oder die verstirbt eben schnell mal weil er oder sie nicht kapiert, was eigentlich hier los ist...
Aber vielleicht kann unsere tolle Bundesregierung ja noch steigern, die Pflegekräfte sollten endlich mal die 1,5 Meter Sicherheitsabstand einhalten, oder einfach die alten Leute in ihrer eigenen Scheiße verrecken lassen!
Wäre doch gelacht, wenn wir dann nicht auch endlich mal Bilder bekommen wie aus Italien, vor denen wir uns dann so richtig schön gruseln können, wenn die LKWs mit den Särgen durch die Straßen rollen...
Ich glaube nicht das der gebraucht wird. Wir waren ja nicht das einzige Land das einen Shutdown vollzogen hat.
Das schnallen die Jungs doch nicht. Die leben ausschliesslich in ihrem Phantasia, ohne jederlei weiteren Ausblick.
Als internationalen Touch nutzen sie höchstens noch diesen Thai-Doc, den Saswan Chebli der Mediziner...
brain freeze
30.03.2020, 23:08
Die 15 "Corona - Toten" im Wolfsburger Pflegeheim hatten laut SZ "überraschenderweise" gar keine Symptome, sondern sind einfach so verstorben.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-news-deutschland-wolfsburg-laschet-1.4828033
Ist ja auch kein Wunder. Jemand mit Demenz der auf einmal keinen Besuch mehr bekommt, der von der Pflegerin nicht mal mehr in den Arm genommen wird, der oder die verstirbt eben schnell mal weil er oder sie nicht kapiert, was eigentlich hier los ist...
Aber vielleicht kann unsere tolle Bundesregierung ja noch steigern, die Pflegekräfte sollten endlich mal die 1,5 Meter Sicherheitsabstand einhalten, oder einfach die alten Leute in ihrer eigenen Scheiße verrecken lassen!
Wäre doch gelacht, wenn wir dann nicht auch endlich mal Bilder bekommen wie aus Italien, vor denen wir uns dann so richtig schön gruseln können, wenn die LKWs mit den Särgen durch die Straßen rollen...
Aber bitte Militärtransporter in Kolonne.
Differentialgeometer
30.03.2020, 23:10
Sehr gut, wenn da tatsächlich genauer draufgeschaut werden sollte. Da meine Firma 90% ihrer Umsätze über Messen und Direktkontakt mit Großkunden, die vor allem in den USA und Ostasien handeln, macht, sind wir tatsächlich absolut in der Klemme, da Rücklagen nur begrenzt vorhanden sind und unser Hauptumsatz im ersten Quartal durch Messeabsagen weltweit vollkommen ausgefallen ist.
Ich drücke die Daumen, dass deine Firma das unbeschadet übersteht. Ich bin auch guter Hoffnung, dass der Spuk bald vorbei ist. Das erkennt man, dass das ‚Epizentrum‘, also die Leute, die ins Bockshorn gejagt werden sollen, von Asien über Europa nach Amerika gewandert ist. Über JewYork gibt es mehr Berichte mittlerweile mehr als über Spanien, Itslien und NRW zusammen.
Die ganze Welt hat sich in ein Labor von nihilistischer Autosuggestion verwandelt, in dem die Beschäftigung mit Untergangsphantasien (Klima, Pandemie, Wirtschaft) zu einer Massenbeschäftigung geworden ist. Gegen diese geschürte Hysterie hilft nur nachgereichte Kaltblütigkeit und Abstand, um mal Sloterdijk zu paraphrasieren.
Ist ein zweischneidiges Schwert ... mehr/zufällige Tests bei Menschen mit starkem Immunsystem (positiv + negativ) können die Sterblichkeitsrate drücken. Besser, man testet nur bei Klinikpatienten oder in Altenheimen.
Kein Problem, unsere Regierung ist da sehr flexibel!
Man dreht es sich immer gerade so hin, wie es gerade passt.
Wenn es um die Sterblichkeitsrate geht, dann argumentiert man einfach, dass die Leute ja erst NACH der Infektion sterben, die Sterblichkeitsrate also immer "hinterherhinkt"...
Und bei den Toten lässt sich doch bestimmt auch noch was machen:
Schön viel Panik produzieren, schwerkranke Menschen schön mit Corona - Infizierten zusammenlegen, Schutzausrüstung für Pfleger weiter verknappen indem man in Supermärkten eine "Maskenpflicht" einführt: Dann klappt es auch endlich, die Corona - Toten zu steigern!
Wäre doch gelacht, wenn die Bemühungen des Panikorchesters Spahn und Söder keine Erfolge bringen würden!
Wieso schadet Masken-Nähen den Menschen :?
Sie gaukeln vor, dass sie wirksam wären. Die Wirksamkeit erschliesst sich mir nicht bei einer Rückhaltequote von etwa 50%.
Am 23.3. hast du geschrieben
Das was in Spanien und Italien derzeit abgeht, werden wir in diesem Land in einer Wochen auch haben.
Wehe dem , der jetzt notärztlich versorgt werden muß, Unfall oder Krankheit.
nun ist die Woche rum und deine Prognose war falsch.
Die Todesrate steigt seit dem 14. März exponential, 7 Tage nach dem die Infiziertenzahlen exponential anstiegen.
Wir sind Italien 8-10 Tage hinterher.
Die Todesfälle werden jetzt jeden Tag massiv ansteigen. Heute erstmals über 100 an einem Tag.
Aber die Zahl der Neuinfizierten ist heute zum ersten Mal zurückgegangen.
Aber ja nun wirst du ganz sicher richtig liegen.
ich sehe eher ein versuch der verharmlosung in deutschland als eine bewusst betriebene panik. Vor allem die relative geringen angegebenen Todeszahlen lassen doch zwefel aufkommen.
Widder58
30.03.2020, 23:17
Also ich habe nichts gegen freie Straßen, angenehme Leere und das Verschwinden alles zuparkender Muttertiere einzuwenden. Colonia möge bleiben und die Regierung soll die Angst ruhig weiter schüren. Es sind herrliche Tage.
Da ist was dran. ich fühle mich auch eher frei als eingeengt.
brain freeze
30.03.2020, 23:18
Kein Problem, unsere Regierung ist da sehr flexibel!
Man dreht es sich immer gerade so hin, wie es gerade passt.
Wenn es um die Sterblichkeitsrate geht, dann argumentiert man einfach, dass die Leute ja erst NACH der Infektion sterben, die Sterblichkeitsrate also immer "hinterherhinkt"...
Und bei den Toten lässt sich doch bestimmt auch noch was machen:
Schön viel Panik produzieren, schwerkranke Menschen schön mit Corona - Infizierten zusammenlegen, Schutzausrüstung für Pfleger weiter verknappen indem man in Supermärkten eine "Maskenpflicht" einführt: Dann klappt es auch endlich, die Corona - Toten zu steigern!
Wäre doch gelacht, wenn die Bemühungen des Panikorchesters Spahn und Söder keine Erfolge bringen würden!
Eine zu hohe Sterblichkeitsrate ist auch doof, weil das hinterher Ärger geben könnte. Egal wie, bis zum Führergeburtstag müssen sie noch durchhalten, dann schauen wir wieder nach vorn.
grimreaper
30.03.2020, 23:19
Jetzt haben sich auch die Wirtschafts-Naseweise gemeldet: "Eine Rezession ist nicht zu vermeiden..." Wer hätte das gedacht?:)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wirtschaftsweisen-103.html
Das war mir schon von Anfang an klar.
Heißt das nun im Umkehrschluss, dass ich die Befähigung zum Wirtschaftsweisen habe?
Widder58
30.03.2020, 23:19
Viele Nutten stehen angeblich vor dem Ruin...
Was kann man machen?
https://news.google.com/articles/CBMiZGh0dHBzOi8vd2ViLmRlL21hZ2F6aW5lL3JlZ2lvL25vcm RyaGVpbi13ZXN0ZmFsZW4vc2V4YXJiZWl0LWNvcm9uYS1rcmlz ZS1iZWRyb2h0LWV4aXN0ZW56ZW4tMzQ1NjEyNTTSARtodHRwcz ovL3dlYi5kZS9hbXAvMzQ1NjEyNTQ?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade
Kriegen die keine Fördergelder?
Die auf Drogen sind sehen noch älter aus als sonst schon. Für die anderen gilt mal wieder Großreinemachen.
Das schnallen die Jungs doch nicht. Die leben ausschliesslich in ihrem Phantasia, ohne jederlei weiteren Ausblick.
Als internationalen Touch nutzen sie höchstens noch diesen Thai-Doc, den Saswan Chebli der Mediziner...
Die Arschlochdichte ist bei Studierten außergewöhnlich hoch. Fachidioten , die ohne Hilfe nicht lebensfähig wären , aber auf "normale Leute" herunterblicken.
Und die Käuflichkeit bei diesen Studierten ist sehr hoch. Für die richtige Kohle vertreten die jede Meinung , sei sie auch noch so abstrus.
Von Professor oder Doktortiteln sollte man sich heutzutage nicht mehr blenden lassen.
"Rechtfertigen die Daten, die wir haben so drastisch en Eingriff in die Freiheitsrechte" Gut, zu den Daten: anfängliche Schätzungen aus China/SüdKorea schätzen die Mortalität auf 1%. Gegenwärtig liegt die Mortalität bei ca. 4.8% (770k Fälle, 36.9k Tote). Industriell entwickelte Länder wie England, Spanien und Italien weisen eine Mortalität von 5-10% auf. In Deutschland liegen wir bei 0.7%. Momentan entwickeln sich die Mortalität in Italien/Spanien fallend, während sie in Deutschland steigt. Grund sind mehrere Faktoren wie bspw. regional-demographische Unterschiede und hohe Infektionsdunkelziffer. Die Infektionsrate des Virus wurde zu anfangs auf 30% geschätzt. Dieser Wert hat sich bewahrheitet. 1000 Infizierte heute bedeuten also in 30 Tagen ca. 800.000 Infizierte (Wachstum 30% auf 30 Tage auf 1.000 Infizierte). Geht man nun davon aus, daß die ersten Symptome nach 10 Tagen auftreten und pro Tag 5% der Infizierten im Krankenhaus versorgt werden muß, hätte man an Tag 30 ca. 40.000 Personen zusätzlich in Krankenhäusern zu versorgen. Ca. 15% der Krankenhauspatienten muss hierbei auf der Intensivstation behandelt werden. Ergibt also 6.000 Menschen mit Beatmungsgeräten. Die Toten über diesen Zeitraum wären ca. 8.000. Hier ist es unnütz auf die Gesamtanzahl an Krankenhaus-/Intensivstationsbetten in Gesamtdeutschland zu verweisen, da Ausbruchsherde lokal sind und man die Infizierten nicht ohne viel Aufwand transportieren kann.Nochmal zusammengefasst:
Mortalität 1%, 1.000 Infizierte Tag 0, Infektionsrate 30%, 5% Infizierte in Krankenhäuser
- Nach 30 Tagen: Tote 8.000, Infizierte 800.000, im Krankenhaus 40.000, Intensivstation 6.000
- Nach 40 Tagen: Tote 48.000, Infizierte 4.800.000, im Krankenhaus 240.000, Intensivstation 36.0000
- Nach 50 Tagen (Wachstum auf 20% gesenkt): Tote 430.000, Infizierte 42.000.000, im Krankenhaus 2.150.000, Intensivstation 320.000
1. Exponentielles Wachstum.
2. Keiner ist immun. Alle können sich infizieren.
3. Selbst bei best case Rechnungen sind die Zahlen äußerst alarmierend (430.000 Tote in 50 Tagen. Kann man auch "großzügig" halbieren. Sind es immer noch über 200.000 in 50 Tagen.
4. Was bedeutet Verantwortungsbewusstsein? Es mal darauf ankommen lassen oder eine adäquate Risikoabschätzung vornehmen (siehe Zahlen oben)
5. Einfach mal die Experten reden lassen.
die oben genannten Raten gibt es hier https://coronavirus.jhu.edu/
Jedem Zweifler rate ich seine Finger zu benutzen, zu googlen und sich die Situation in Bergamo anzuschauen; Menschen sterben alleine, ohne Angehörige. Die Särge muss mittlerweile die Armee in andere Orte zum Verbrennen fahren, da die Krematorien überlastet sind. Die Angehörigen bekommen dann die desinfizierte Urne, in der dann zumeist Väter, Mütter und Großeltern eingeäschert liegen.
ich sehe eher ein versuch der verharmlosung in deutschland als eine bewusst betriebene panik. Vor allem die relative geringen angegebenen Todeszahlen lassen doch zwefel aufkommen.
Keiner in D hätte was davon, wenn ausgerechnet diese Zahlen verharmlost würden.
Am 23.3. hast du geschrieben
nun ist die Woche rum und deine Prognose war falsch.
Aber ja nun wirst du ganz sicher richtig liegen.
Weil wir seit 1 Woche eine Kontaktsperre haben, und seit 2 Wochen alle Bars, Restaurants, Kinos, Schulen ect. dicht sind
und dadurch die Infiziertenzahlen nicht mehr so exponential ansteigen.
Wenn gar nichts gemacht worden wäre, hätten wir vierfach so hohe Infiziertenzahlen und Todesfälle in diesem Land und das Gesundheitssystem wäre schon am Anschlag.
autochthon
30.03.2020, 23:28
Weil wir seit 1 Woche eine Kontaktsperre haben, und seit 2 Wochen alle Bars, Restaurants, Kinos, Schulen ect. dicht sind
und dadurch die Infiziertenzahlen nicht mehr so exponential ansteigen.
Wenn gar nichts gemacht worden wäre, hätten wir vierfach so hohe Infiziertenzahlen und Todesfälle in diesem Land und das Gesundheitssystem wäre schon am Anschlag.
Ich bin genau deiner Meinung.
Aber man wir dir die Worte "wäre" und "hätten" entgegenhalten.
Suppenkasper
30.03.2020, 23:28
Du hast recht. Ich habe mich noch niemals mit Wasser befasst, ich habe zwar etwa 20 Jahre lang eine Färberei geleitet, mit Farbstoffen, Chemikalien und Wasser, Dampf, Kondensat, Abwasseranlage mit Teilstrom zum Flocken und Fällen von Farbstoffen, Frischwasser, Wasserenthärtungsanlage, aber du hast Ahnung. Respekt.
Scheiß auf Dein Wasser. Was verstehst Du von Viren und Mikrobiologie?
Keiner in D hätte was davon, wenn ausgerechnet diese Zahlen verharmlost würden.
doch man kann sich profilieren und sich selbst preisen
Widder58
30.03.2020, 23:37
Die 15 "Corona - Toten" im Wolfsburger Pflegeheim hatten laut SZ "überraschenderweise" gar keine Symptome, sondern sind einfach so verstorben.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-news-deutschland-wolfsburg-laschet-1.4828033
Ist ja auch kein Wunder. Jemand mit Demenz der auf einmal keinen Besuch mehr bekommt, der von der Pflegerin nicht mal mehr in den Arm genommen wird, der oder die verstirbt eben schnell mal weil er oder sie nicht kapiert, was eigentlich hier los ist...
Aber vielleicht kann unsere tolle Bundesregierung ja noch steigern, die Pflegekräfte sollten endlich mal die 1,5 Meter Sicherheitsabstand einhalten, oder einfach die alten Leute in ihrer eigenen Scheiße verrecken lassen!
Wäre doch gelacht, wenn wir dann nicht auch endlich mal Bilder bekommen wie aus Italien, vor denen wir uns dann so richtig schön gruseln können, wenn die LKWs mit den Särgen durch die Straßen rollen...
Man muss mit allem rechnen. Vielleicht hat es eine Pflegerin auch einfach "nur gut gemeint". Wer keine Symptome zeigt verstirbt auch nicht daran. Die Zählweise ist schlicht pervers.
Eine zu hohe Sterblichkeitsrate ist auch doof, weil das hinterher Ärger geben könnte. Egal wie, bis zum Führergeburtstag müssen sie noch durchhalten, dann schauen wir wieder nach vorn.
Die Bildzeitung erklärt uns jetzt, was zu tun ist!
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/10-massnahmen-gegen-corona-was-jetzt-sofort-passieren-muss-69735878.bild.html
1. Kanzlerin Merkel muss jeden Tag zum Volk sprechen
Genau! Merkels Rede zur Nation wird Corona besiegen!
2. Masken für die Massen produzieren
Deutschland braucht Hunderte Millionen Atemschutzmasken. Jeder Bürger soll eine tragen können – und an manchen Orten müssen.
Jeder Bürger eine Maske, die er dann wochenlang trägt und in die er dann schön reinrotzen kann. Zum Mittagessen legen wir die dann neben unseren Teller, damit sich die Viren von dort dann schön überall verteilen können!
3. Mit Technologie gegen Corona
In vielen Ländern helfen Handy-Apps beim Kampf gegen das Virus.
Eine App! Genau! In welchem Land haben die Apps denn bisher geholfen? Egal, App klingt immer gut!
4. Gesundheit Made in Germany
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder fordert in BILD eine „nationale Notfall-Wirtschaftsplanung“. Söder: „Kapazitäten müssen genutzt werden, um Gesundheitsmaterial zu produzieren“.
Heißt: Unsere Firmen sollen Beatmungsgeräte und Schutzausrüstung selbst herstellen.
Juhu! Alle Mann aufsitzen auf die LKWs und in die Fabriken fahren, um Beatmungsgeräte zu produzieren!
So ein Beatmungsgerät kann doch jeder bauen, was ist schon dabei...
Wenn Söder das fordert, dann wird es schon gut sein!
5. Corona-Helden stärken
Applaus alleine reicht nicht. Ärzte, Pfleger, Polizisten brauchen konkrete Unterstützung. Freie Fahrt in öffentlichen Verkehrsmitteln, kostenloses Kantinenessen und Steuer-Erleichterungen – darüber muss die Politik diskutieren!
Juhu! Freie Fahrt in der Straßenbahn, um viele andere anzustecken! Der Plan macht Sinn!
Bestimmt will nach Corona jeder Pfleger werden, wenn er dann umsonst Tram fahren darf!
Kostenloses Kantinensessen ist auch ein super Vorschlag der auch nichts kostet, die Kantinen sind nämlich alle dicht gemacht Dank Anpacker "Söder"!
6. Risikogruppen besonders schützen
Alte und Vorerkrankte, aber auch medizinisches Personal brauchen den besten Schutz: die stärksten Masken, die modernsten Schutzanzüge.
Viel hilft Viel!
Sage ich auch immer!
7. Neues Wirtschaftswunder schaffen
Ganze Branchen, Volkswirtschaften, Währungen taumeln. Um das zu überstehen, brauchen wir ein neues Wirtschaftswunder.
„Deutschland braucht einen Plan für den Neustart der Wirtschaft“, so Markus Söder. „Dazu wird noch ein Konjunkturpaket notwendig sein.“ Um die Krise nicht nur zu überbrücken, „sondern dann durchzustarten“.
Juhu! Markus Söder hat gemeinsam mit BILD beschlossen, dass es jetzt ein neues Wirtschaftswunder gibt! Ja was kann denn da noch schief gehen bei der geballten Kompetenz???
8. Nation vor Ausverkauf schützen
Das Regime in Peking, das die Welt über das Virus zunächst belog, will Europa zum Schnäppchenpreis kaufen.
Deutscher Erfindergeist darf nicht in die Hände der China-Führung fallen – der Ausverkauf von Wirtschaft und Infrastruktur muss verhindert werden!
Mit unseren starken Führen wie Markus Söder wird das garantiert gelingen, der Chinese wird vor Markus Söder erzittern!
9. Antikörper-Tests auf den Markt bringen
Wir müssen dringend wissen, wie viele Deutsche bereits infiziert waren – und nun immun sind.
„Wir brauchen dringend Antikörper-Tests an repräsentativen Bevölkerungsschichten“, fordert Mediziner Andreas Sönnichsen. Die Menschen brauchen Gewissheit!
Söder muss endlich befehlen, dass dieser Test erfunden wird! Finde ich sehr gut! Und wenn nächstes Jahr eine neuer Virus kommt, das ganze einfach noch mal von vorne!
10. Notfall-Plan für die Bundesliga
Der Fußball gibt Menschen Halt. Sie brauchen ihn, um die Krise durchzustehen.„Wenn nötig, dann eben zunächst mit Geisterspielen“, so Rekordnationalspieler Lothar *Matthäus zu BILD.
„Der Fußball nimmt in *unserer Gesellschaft *einen wichtigen Platz ein und fördert den Zusammenhalt.“
JA! Die Bundesliga wird uns retten! Wenn die wieder läuft, dann ist es doch gar nicht mehr so schlimm, wenn das Eiscafe, das Blumengeschäft oder die Physio - Praxis bankrott gegangen ist! Dann gucken wir wieder Bundesliga und alles wird gut!
Nein, das ist keine Satire.
Das meinen diese Vollidioten Ernst...
Ich hätte da einen anderen Vorschlag:
Wieder - Einführung des Prangers.
Markus Söder und Julian Reichelt wären heiße Kandidaten!
Widder58
30.03.2020, 23:46
Die Arschlochdichte ist bei Studierten außergewöhnlich hoch. Fachidioten , die ohne Hilfe nicht lebensfähig wären , aber auf "normale Leute" herunterblicken.
Und die Käuflichkeit bei diesen Studierten ist sehr hoch. Für die richtige Kohle vertreten die jede Meinung , sei sie auch noch so abstrus.
Von Professor oder Doktortiteln sollte man sich heutzutage nicht mehr blenden lassen.
"Rechtfertigen die Daten, die wir haben so drastisch en Eingriff in die Freiheitsrechte" Gut, zu den Daten: anfängliche Schätzungen aus China/SüdKorea schätzen die Mortalität auf 1%. Gegenwärtig liegt die Mortalität bei ca. 4.8% (770k Fälle, 36.9k Tote). Industriell entwickelte Länder wie England, Spanien und Italien weisen eine Mortalität von 5-10% auf. In Deutschland liegen wir bei 0.7%. Momentan entwickeln sich die Mortalität in Italien/Spanien fallend, während sie in Deutschland steigt. Grund sind mehrere Faktoren wie bspw. regional-demographische Unterschiede und hohe Infektionsdunkelziffer. Die Infektionsrate des Virus wurde zu anfangs auf 30% geschätzt. Dieser Wert hat sich bewahrheitet. 1000 Infizierte heute bedeuten also in 30 Tagen ca. 800.000 Infizierte (Wachstum 30% auf 30 Tage auf 1.000 Infizierte). Geht man nun davon aus, daß die ersten Symptome nach 10 Tagen auftreten und pro Tag 5% der Infizierten im Krankenhaus versorgt werden muß, hätte man an Tag 30 ca. 40.000 Personen zusätzlich in Krankenhäusern zu versorgen. Ca. 15% der Krankenhauspatienten muss hierbei auf der Intensivstation behandelt werden. Ergibt also 6.000 Menschen mit Beatmungsgeräten. Die Toten über diesen Zeitraum wären ca. 8.000. Hier ist es unnütz auf die Gesamtanzahl an Krankenhaus-/Intensivstationsbetten in Gesamtdeutschland zu verweisen, da Ausbruchsherde lokal sind und man die Infizierten nicht ohne viel Aufwand transportieren kann.Nochmal zusammengefasst:
Mortalität 1%, 1.000 Infizierte Tag 0, Infektionsrate 30%, 5% Infizierte in Krankenhäuser
- Nach 30 Tagen: Tote 8.000, Infizierte 800.000, im Krankenhaus 40.000, Intensivstation 6.000
- Nach 40 Tagen: Tote 48.000, Infizierte 4.800.000, im Krankenhaus 240.000, Intensivstation 36.0000
- Nach 50 Tagen (Wachstum auf 20% gesenkt): Tote 430.000, Infizierte 42.000.000, im Krankenhaus 2.150.000, Intensivstation 320.000
1. Exponentielles Wachstum.
2. Keiner ist immun. Alle können sich infizieren.
3. Selbst bei best case Rechnungen sind die Zahlen äußerst alarmierend (430.000 Tote in 50 Tagen. Kann man auch "großzügig" halbieren. Sind es immer noch über 200.000 in 50 Tagen.
4. Was bedeutet Verantwortungsbewusstsein? Es mal darauf ankommen lassen oder eine adäquate Risikoabschätzung vornehmen (siehe Zahlen oben)
5. Einfach mal die Experten reden lassen.
die oben genannten Raten gibt es hier https://coronavirus.jhu.edu/
Jedem Zweifler rate ich seine Finger zu benutzen, zu googlen und sich die Situation in Bergamo anzuschauen; Menschen sterben alleine, ohne Angehörige. Die Särge muss mittlerweile die Armee in andere Orte zum Verbrennen fahren, da die Krematorien überlastet sind. Die Angehörigen bekommen dann die desinfizierte Urne, in der dann zumeist Väter, Mütter und Großeltern eingeäschert liegen.
:popcorn:
Buchenholz
30.03.2020, 23:48
"Rechtfertigen die Daten, die wir haben so drastisch en Eingriff in die Freiheitsrechte" Gut, zu den Daten: anfängliche Schätzungen aus China/SüdKorea schätzen die Mortalität auf 1%. Gegenwärtig liegt die Mortalität bei ca. 4.8% (770k Fälle, 36.9k Tote). Industriell entwickelte Länder wie England, Spanien und Italien weisen eine Mortalität von 5-10% auf. In Deutschland liegen wir bei 0.7%.
Verbreite keinen Scheiss. Deine Zahlen zeigen nur die Prozentwerte der Verstorbenen unter den positiv getesteten. Spanien/Italien testen überwiegend unter Schwerstkranken, Todkranken und Intensivpatienten und melden wieviele von diesen dann mit einer begleitenden Coronavirusinfektion sterben.
Selbstverständlich werden dort auch die gesamten Todekandidaten auf den Paliativstationen mitgetestet und uns dann von unseren Schundmedien als Coronatote präsentiert.
Da die Paliativ- und Intensivstationen südeuropäischer Kliniken so langsam wohl vollständig durchseucht sind, wird es dort bald wohl gar keine NICHT-coronainfizierten Toten mehr geben. Dann gibt es nur noch "Coronatote" und keine anderweitigen Toten mehr, außer vielleicht ein paar wenigen Verkehrstoten.
Bring Zahlen von Todesfällen, in denen das neue Coronavirus medizinisch zweifelsfrei als alleinige Todesursache nachgewiesen werden konnte.
Bring Zahlen von verstorbenen multimorbiden Patienten, in denen das Coronavirus medizinisch zweifelsfrei nachgewiesen die terminale Infektion, nach ein oder mehreren schweren Vorerkrankungen darstellte und bei denen auch auf Parallelinfektionen durch ganz andere Erreger, v.a. den muliresistenten Krankenhauskeimen, getestet wurde. Und bitte mit Angabe, wie lange die Multimorbiden statistisch betrachtet ohne als eindeutig todesauslösend bewiesene Covid-19 Krankheitssymptome noch zu leben gehabt hätten.
Bring evidenzbasierte Zahlen und nicht so eine hysterische Kinderkacke, oder bist Du erst 14 oder hast nur Mathematik auf Hauptschulniveau gelernt?
Die Wahrheit ist, es gibt keine evidenzbasierten, statistisch verwertbaren Zahlen. Nur Hysterie und Wetteifern, um den höchsten "Death Count". Und rumtanzen um schwammige Begriffe wie Motalität und Lethalität ohne auch nur ansatzweise sinnvolle Bezugsgrößen.
Widder58
30.03.2020, 23:53
Die Bildzeitung erklärt uns jetzt, was zu tun ist!
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/10-massnahmen-gegen-corona-was-jetzt-sofort-passieren-muss-69735878.bild.html
Genau! Merkels Rede zur Nation wird Corona besiegen!
Jeder Bürger eine Maske, die er dann wochenlang trägt und in die er dann schön reinrotzen kann. Zum Mittagessen legen wir die dann neben unseren Teller, damit sich die Viren von dort dann schön überall verteilen können!
Eine App! Genau! In welchem Land haben die Apps denn bisher geholfen? Egal, App klingt immer gut!
Juhu! Alle Mann aufsitzen auf die LKWs und in die Fabriken fahren, um Beatmungsgeräte zu produzieren!
So ein Beatmungsgerät kann doch jeder bauen, was ist schon dabei...
Wenn Söder das fordert, dann wird es schon gut sein!
Juhu! Freie Fahrt in der Straßenbahn, um viele andere anzustecken! Der Plan macht Sinn!
Bestimmt will nach Corona jeder Pfleger werden, wenn er dann umsonst Tram fahren darf!
Kostenloses Kantinensessen ist auch ein super Vorschlag der auch nichts kostet, die Kantinen sind nämlich alle dicht gemacht Dank Anpacker "Söder"!
Viel hilft Viel!
Sage ich auch immer!
Juhu! Markus Söder hat gemeinsam mit BILD beschlossen, dass es jetzt ein neues Wirtschaftswunder gibt! Ja was kann denn da noch schief gehen bei der geballten Kompetenz???
Mit unseren starken Führen wie Markus Söder wird das garantiert gelingen, der Chinese wird vor Markus Söder erzittern!
Söder muss endlich befehlen, dass dieser Test erfunden wird! Finde ich sehr gut! Und wenn nächstes Jahr eine neuer Virus kommt, das ganze einfach noch mal von vorne!
JA! Die Bundesliga wird uns retten! Wenn die wieder läuft, dann ist es doch gar nicht mehr so schlimm, wenn das Eiscafe, das Blumengeschäft oder die Physio - Praxis bankrott gegangen ist! Dann gucken wir wieder Bundesliga und alles wird gut!
Nein, das ist keine Satire.
Das meinen diese Vollidioten Ernst...
Ich hätte da einen anderen Vorschlag:
Wieder - Einführung des Prangers.
Markus Söder und Julian Reichelt wären heiße Kandidaten!
Was würden wir ohne dieses Fachblatt machen...
Man muss mit allem rechnen. Vielleicht hat es eine Pflegerin auch einfach "nur gut gemeint". Wer keine Symptome zeigt verstirbt auch nicht daran. Die Zählweise ist schlicht pervers.
vielleicht sind die Symptome bloß keinen aufgefallen, den Virus hatten sie ja.
Verbreite keinen Scheiss. Deine Zahlen zeigen nur die Prozentwerte der Verstorbenen unter den positiv getesteten. Spanien/Italien testen überwiegend unter Schwerstkranken, Todkranken und Intensivpatienten und melden wieviele von diesen dann mit einer begleitenden Coronavirusinfektion sterben.
Selbstverständlich werden dort auch die gesamten Todekandidaten auf den Paliativstationen mitgetestet und uns dann von unseren Schundmedien als Coronatote präsentiert.
Da die Paliativ- und Intensivstationen südeuropäischer Kliniken so langsam wohl vollständig durchseucht sind, wird es dort bald wohl gar keine NICHT-coronainfizierten Toten mehr geben. Dann gibt es nur noch "Coronatote" und keine anderweitigen Toten mehr, außer vielleicht ein paar wenigen Verkehrstoten.
Bring Zahlen von Todesfällen, in denen das neue Coronavirus medizinisch zweifelsfrei als alleinige Todesursache nachgewiesen werden konnte.
Bring Zahlen von verstorbenen multimorbiden Patienten, in denen das Coronavirus medizinisch zweifelsfrei nachgewiesen die terminale Infektion, nach ein oder mehreren schweren Vorerkrankungen darstellte und bei denen auch auf Parallelinfektionen durch ganz andere Erreger, v.a. den muliresistenten Krankenhauskeimen, getestet wurde. Und bitte mit Angabe, wie lange die Multimorbiden statistisch betrachtet ohne als eindeutig todesauslösend bewiesene Covid-19 Krankheitssymptome noch zu leben gehabt hätten.
Bring evidenzbasierte Zahlen und nicht so eine hysterische Kinderkacke, oder bist Du erst 14 oder hast nur Mathematik auf Hauptschulniveau gelernt?
Die Wahrheit ist, es gibt keine evidenzbasierten, statistisch verwertbaren Zahlen. Nur Hysterie und Wetteifern, um den höchsten "Death Count". Und rumtanzen um schwammige Begriffe wie Motalität und Lethalität ohne auch nur ansatzweise sinnvolle Bezugsgrößen.
Du verlangst ja sehr viele Zahlen, dafür dass du selbst gar nichts bringen kannst, ausser natürlich Theorien die, mit Verlaub, totaler Stuss sind, absolut irrelevant! Wieso zB. Alte nicht als Sterbefälle gelten sollten, wird wohl dein Geheimnis bleiben...
Oder rechnest du die toten Alten, etwa z.B. beim Bombardement Dresdens ebenso ab - weil wären eh gestorben, da zu schwach etc. ? Oder sind jenen die dort u.a. an der schlechten Luft etc erstickten, etwa nicht am Bombenhagel gestorben, da sie ja keine Bombe direkt auf den Kopf traf? Sind die also an der Bombe gestorben, oder an oder mit den Verbrennungen etc etc etc ?
Entschuldige für diesen Vergleich, aber er drängt sich einem förmlich auf...
Buchenholz
31.03.2020, 00:11
vielleicht sind die Symptome bloß keinen aufgefallen, den Virus hatten sie ja.
Wenn ich schwerstdement wäre, dann wäre ich dankbar an einer Virusinfektion zu versterben, die keinerlei Symptome hervoruft. Natürlich gibt es so einen Unsinn nicht und diese Pflegefälle werden wohl eher an der Aufregung und Endzeitpanik um sie herum verstorben sein. Auf so etwas reagieren nämlich gerade Schwerstdemente extrem sensibel.
Aber auch wenn sie hier also nicht infolge der Virusinfektion, sondern nur infolge der Panik oder falscher Medikamentation verstorben sind, so hat sie das Virus dennoch, wenn auch nur indirekt, von ihrem Leiden erlöst.Denn ich glaube kaum, daß die betroffenen über 90jährigen Schwerstdementen zu früheren Lebzeiten bei vollem Verstand gewünscht hätten in diesem Zustand als nahezu Hirntote elend dahinzubegetieren. In diesem Fall hat es also etwas Positives vollbracht. Und es wird auch in vielen anderen Fällen als Erlösung gekommen sein.
Heinrich_Kraemer
31.03.2020, 00:14
Verbreite keinen Scheiss. Deine Zahlen zeigen nur die Prozentwerte der Verstorbenen unter den positiv getesteten. Spanien/Italien testen überwiegend unter Schwerstkranken, Todkranken und Intensivpatienten und melden wieviele von diesen dann mit einer begleitenden Coronavirusinfektion sterben.
Selbstverständlich werden dort auch die gesamten Todekandidaten auf den Paliativstationen mitgetestet und uns dann von unseren Schundmedien als Coronatote präsentiert.
Da die Paliativ- und Intensivstationen südeuropäischer Kliniken so langsam wohl vollständig durchseucht sind, wird es dort bald wohl gar keine NICHT-coronainfizierten Toten mehr geben. Dann gibt es nur noch "Coronatote" und keine anderweitigen Toten mehr, außer vielleicht ein paar wenigen Verkehrstoten.
Bring Zahlen von Todesfällen, in denen das neue Coronavirus medizinisch zweifelsfrei als alleinige Todesursache nachgewiesen werden konnte.
Bring Zahlen von verstorbenen multimorbiden Patienten, in denen das Coronavirus medizinisch zweifelsfrei nachgewiesen die terminale Infektion, nach ein oder mehreren schweren Vorerkrankungen darstellte und bei denen auch auf Parallelinfektionen durch ganz andere Erreger, v.a. den muliresistenten Krankenhauskeimen, getestet wurde. Und bitte mit Angabe, wie lange die Multimorbiden statistisch betrachtet ohne als eindeutig todesauslösend bewiesene Covid-19 Krankheitssymptome noch zu leben gehabt hätten.
Bring evidenzbasierte Zahlen und nicht so eine hysterische Kinderkacke, oder bist Du erst 14 oder hast nur Mathematik auf Hauptschulniveau gelernt?
Die Wahrheit ist, es gibt keine evidenzbasierten, statistisch verwertbaren Zahlen. Nur Hysterie und Wetteifern, um den höchsten "Death Count". Und rumtanzen um schwammige Begriffe wie Motalität und Lethalität ohne auch nur ansatzweise sinnvolle Bezugsgrößen.
So etwas überhaupt zweifelsfrei festzustellen bei Vireninfektionen halte ich für unmöglich. So ist die medizinische Todesursache bspw. bei einem Verkehrsunfall eben auch nicht Verkehrsunfall sondern Herz-Kreislaufversagen, bei bspw. Krebs auch nicht Krebs sondern multiples Organversagen usw. usf. Dennoch gibt es statistisch selbstverständlich Verkehrstote und verstorbene Krebspatienten. Zudem ist zwischen den Disziplinen überhaupt nicht klar, wer wann als tot gilt in der Intensivmedizin. Die Kardio nimmt Herzversagen, die Neurologen Erlöschen der Hirnströme und was weiß ich.
Posthum dann festzustellen, ob nun die Lungenschädigung durch Covid enstand oder Covid aufgrund einer Vorschädigung der Lunge sich dementsprechend erst ausbreiten konnte und was genau wie zustande kam, kann die Pathologie unter diesen Umständen sicher nicht im Einzelfall leisten.
Wie was gezählt wird ist Definitionssache, das stimmt. Wird aber auch umstritten bleiben weil unabhängige Variable = abhängige usw.
Zudem beeinflusst statistische Zählung das Handeln der Bevölkerung. Sinnvoll ist deshalb erstmal besser von pessimistischer Interpretation auszugehen und damit womöglich Leben zu retten, anstatt das Gegenteil. Oder aber man leugnet Covid gleich, wie in Weißrussland. Dann gibts Covid und Covidtote dort eben auch nicht und alles ist gut.
Widder58
31.03.2020, 00:26
vielleicht sind die Symptome bloß keinen aufgefallen, den Virus hatten sie ja.
Hauptsache als Coronatote zählen, alles andere interessiert nicht.
Widder58
31.03.2020, 00:33
Du verlangst ja sehr viele Zahlen, dafür dass du selbst gar nichts bringen kannst, ausser natürlich Theorien die, mit Verlaub, totaler Stuss sind, absolut irrelevant! Wieso zB. Alte nicht als Sterbefälle gelten sollten, wird wohl dein Geheimnis bleiben...
Oder rechnest du die toten Alten, etwa z.B. beim Bombardement Dresdens ebenso ab - weil wären eh gestorben, da zu schwach etc. ? Oder sind jenen die dort u.a. an der schlechten Luft etc erstickten, etwa nicht am Bombenhagel gestorben, da sie ja keine Bombe direkt auf den Kopf traf? Sind die also an der Bombe gestorben, oder an oder mit den Verbrennungen etc etc etc ?
Entschuldige für diesen Vergleich, aber er drängt sich einem förmlich auf...
Selten so einen Schwachsinn gelesen, Mann. Da kann man wirklich nur noch mit Kopp schütteln.
Ihr geht doch mit den unbewiesenen Zahlen hausieren und saugt diesen Scheiß aus den Boulevardblättern.
Ihr verteidigt diese völlig perverse Zählweise, Infizierte, schwere Fälle, Eingeschläferte, Coronatote - jeden Tag am Aufgeilen an den Zahlen...
Ich gestatte mir die wesentlichen Fragen von Buchenholz für alle Zahlenkasper zu wiederholen:
Bring Zahlen von Todesfällen, in denen das neue Coronavirus medizinisch zweifelsfrei als alleinige Todesursache nachgewiesen werden konnte.
Bring Zahlen von verstorbenen multimorbiden Patienten, in denen das Coronavirus medizinisch zweifelsfrei nachgewiesen die terminale Infektion, nach ein oder mehreren schweren Vorerkrankungen darstellte und bei denen auch auf Parallelinfektionen durch ganz andere Erreger, v.a. den muliresistenten Krankenhauskeimen, getestet wurde. Und bitte mit Angabe, wie lange die Multimorbiden statistisch betrachtet ohne als eindeutig todesauslösend bewiesene Covid-19 Krankheitssymptome noch zu leben gehabt hätten.
Widder58
31.03.2020, 00:39
So etwas überhaupt zweifelsfrei festzustellen bei Vireninfektionen halte ich für unmöglich. So ist die medizinische Todesursache bspw. bei einem Verkehrsunfall eben auch nicht Verkehrsunfall sondern Herz-Kreislaufversagen, bei bspw. Krebs auch nicht Krebs sondern multiples Organversagen usw. usf. Dennoch gibt es statistisch selbstverständlich Verkehrstote und verstorbene Krebspatienten. Zudem ist zwischen den Disziplinen überhaupt nicht klar, wer wann als tot gilt in der Intensivmedizin. Die Kardio nimmt Herzversagen, die Neurologen Erlöschen der Hirnströme und was weiß ich.
Posthum dann festzustellen, ob nun die Lungenschädigung durch Covid enstand oder Covid aufgrund einer Vorschädigung der Lunge sich dementsprechend erst ausbreiten konnte und was genau wie zustande kam, kann die Pathologie unter diesen Umständen sicher nicht im Einzelfall leisten.
Wie was gezählt wird ist Definitionssache, das stimmt. Wird aber auch umstritten bleiben weil unabhängige Variable = abhängige usw.
Wer von "Coronatoten" spricht, soll das auch nachweisen, in welcher Weise dieser Virus für den Tod verantwortlich war. Das bei Verstorbenen mit Speiseröhrenkrebs und Sepsis posthum das Virus nachgewiesen wird und dieser damit
in die Seuchenstatistik eingeht, ist schon fast pervers. Immerhin dient diese Seuchenhysterie derzeit dazu, die Welt wirtschaftlich in Schutt und Asche zu legen - zumindest im unteren Segment.
Mindestens ebenso pervers ist übrigens die tatsache, dass man an diesem Niedergang durch reines zocken Milliarden "verdienen" kann.
Rumpelstilz
31.03.2020, 00:43
Du verlangst ja sehr viele Zahlen, dafür dass du selbst gar nichts bringen kannst, ausser natürlich Theorien die, mit Verlaub, totaler Stuss sind, absolut irrelevant! Wieso zB. Alte nicht als Sterbefälle gelten sollten, wird wohl dein Geheimnis bleiben...
Oder rechnest du die toten Alten, etwa z.B. beim Bombardement Dresdens ebenso ab - weil wären eh gestorben, da zu schwach etc. ? Oder sind jenen die dort u.a. an der schlechten Luft etc erstickten, etwa nicht am Bombenhagel gestorben, da sie ja keine Bombe direkt auf den Kopf traf? Sind die also an der Bombe gestorben, oder an oder mit den Verbrennungen etc etc etc ?
Entschuldige für diesen Vergleich, aber er drängt sich einem förmlich auf...
Ich finde überhaupt diese ganze Diskussion recht lebensfremd. Muss allderdings auch eingestehen, dass auch ich die meiste Zeit meines Lebens als Angestellter gearbeitet habe und in der BRD und in der esten Zeit in England recht unbedarft durchs Leben geschlittert bin.
Ich für meinen Teil achte zunächst einmal darauf, was sich mir nach meinem eigenen Augenschein darstellt und als nächstes höre ich mir vielleicht auch noch eine Erklärung an. Niemand im Leben, ab einer gewissen Position, erzählt brühwarm das, was wirklich passiert ist oder das, was er zu tun gedenkt. Jeder hat seine eigene Agenda und gibt nur Erklärungen ab, um seine Agenda zu beschönigen.
Ich war in sovielen Firmen in meinem Leben, wo es nicht nur Massenentlassungen auf einen Schlag gab, sondern das Siechtum sich auch über Jahre hinzog. Und was haben wir da diskutiert und vermutet usw. Trotzdem hatten wir zu den entscheidenden Informationen keinen Zugang. Wir hätten die Firma verwanzen müssen, die Gespräche der Geschäftsleitung abhören müssen, die Konten beobachten mussen usw. Im Endeffekt war es auch sinnvoller, Alternativen zu erkunden, als die Wahrheit ergründen zu wollen.
Ein Staat ist nun weit komplexer als eine Firma. Er hat auch weitaus mehr Möglichkeiten der Täuschung und der Manipulation. Viele versuchen nun immer ein Puzzle zusammenzusetzen, das aus 1000 Teilen besteht, in der Hand halten sie aber nur 100 Teile ...
:crazy:
Es ist ja sicher interessant und auch hilfreich, wenn jeder seine Vermutungen hier einbringt, aber ich verstehe nur den Brustton der Überzeugung nicht, mit der hier irgendwelche Mitteilungen irgendwelcher Quellen kolportiert werden.
:blabla:
Ob nun von staatlichen Stellen, den Medien oder von engagierten Experten, wer garantiert denn, dass diese Personen keine eigenen Interessen haben, sondern einzig und allein "der Wahrheit" oder "dem Volke" dienen möchten?
:?
Wozu dann noch "BRD" und "Wahrheit" und "dem Volke dienen" sowieso schon eine merkwürdige Aneinanderreihung von inkompatiblen Begriffen ist ...
:D
Kreuzbube
31.03.2020, 00:44
Das war mir schon von Anfang an klar.
Heißt das nun im Umkehrschluss, dass ich die Befähigung zum Wirtschaftsweisen habe?
Na ja, als Berater von Bauchladen-Betreibern wird`s schon langen!:cool:
Heinrich_Kraemer
31.03.2020, 00:48
Wer von "Coronatoten" spricht, soll das auch nachweisen, in welcher Weise dieser Virus für den Tod verantwortlich war. Das bei Verstorbenen mit Speiseröhrenkrebs und Sepsis posthum das Virus nachgewiesen wird und dieser damit
in die Seuchenstatistik eingeht, ist schon fast pervers. Immerhin dient diese Seuchenhysterie derzeit dazu, die Welt wirtschaftlich in Schutt und Asche zu legen - zumindest im unteren Segment.
Mindestens ebenso pervers ist übrigens die tatsache, dass man an diesem Niedergang durch reines zocken Milliarden "verdienen" kann.
Ich weiß nicht, wie genau medizinisch in welchem Fall gezählt wird. Das dürfte von Land zu Land unterschiedlich sein, und dieses Virus ist eben auch noch nicht gründlich erforscht, was wiederum erstmal dazu führt Definitionen zu bilden. Sinnvoll wäre selbstverständlich unter diesen Bedingungen eine umfangreiche Erfassung, alle zu zählen, um nichts zu übersehen. Du weißt das anscheinend aber alles schon viel besser...:crazy:
Ebenso wie die wirre Verschwörungstheorie, daß irgendwer irgendwo diese Seuche produziert hat um die Weltwirtschaft zu zerstören. Ja ne ist klar, Goldfinger bei James Bond... :crazy: Leerverkäufe können innerhalb kürzester Zeit durch die Finanzaufsicht eigenständig verboten werden, sollte es zu Schäden kommen. Ebenso kann der Börsenhandel bei Überteibungen ausgesetzt werden, was er ja auch kurzfristig war.
Tut mir leid ich streit mich mit Dir da jetzt so nicht weiter rum. Ist wie mit Odos Schachbrett und der Taube. Du weißt was ich meine. Schade für die Lebenszeit.
Kreuzbube
31.03.2020, 00:56
Keine Ahnung. Ist mir ehrlich gesagt auch egal. Wichtig ist das wir in Bayern richtig handeln. Der Rest ist mir scheissegal!
Ist aber schon seltsam, dass die Schweden die Corona-Show nicht mitmachen. Ohne Folgen; wie es scheint...:)
Rumpelstilz
31.03.2020, 00:57
[...]
Ebenso wie die wirre Verschwörungstheorie, daß irgendwer irgendwo diese Seuche produziert hat um die Weltwirtschaft zu zerstören. Ja ne ist klar, Goldfinger bei James Bond... :crazy: Leerverkäufe können innerhalb kürzester Zeit durch die Finanzaufsicht eigenständig verboten werden, sollte es zu Schäden kommen. Ebenso kann der Börsenhandel bei Überteibungen ausgesetzt werden, was er ja auch kurzfristig war.
[...]
Wobei ich zum Thema VT bemerken möchte, das auch mir untern Strich diese Corona-Krise bisher weitaus mehr Vorteile verschafft hat als Nachteile. Bis jetzt jedenfalls. Also auch als Trittbrettfahrer kann man auf seine Kosten kommen. Man muss nicht immer selbst etwas anleiern.
(Zuviel Action ...:D)
Und wenn sogar Klein-Kriminelle sich Betrügereien ausdenken, die Otto Normalverbraucher nicht einmal im Ansatz erahnen kann, wieso sollte es nicht auch andere Leute geben, die sich mit Gedankenspielen beschäftigen? Nur ist es müssig, sich über das Unbekannte Gedanken zu machen, sonst wäre es ja nicht unbekannt.
Kreuzbube
31.03.2020, 01:01
Selten so einen Schwachsinn gelesen, Mann. Da kann man wirklich nur noch mit Kopp schütteln.
Ihr geht doch mit den unbewiesenen Zahlen hausieren und saugt diesen Scheiß aus den Boulevardblättern.
Ihr verteidigt diese völlig perverse Zählweise, Infizierte, schwere Fälle, Eingeschläferte, Coronatote - jeden Tag am Aufgeilen an den Zahlen...
Ich gestatte mir die wesentlichen Fragen von Buchenholz für alle Zahlenkasper zu wiederholen:
Bring Zahlen von Todesfällen, in denen das neue Coronavirus medizinisch zweifelsfrei als alleinige Todesursache nachgewiesen werden konnte.
Bring Zahlen von verstorbenen multimorbiden Patienten, in denen das Coronavirus medizinisch zweifelsfrei nachgewiesen die terminale Infektion, nach ein oder mehreren schweren Vorerkrankungen darstellte und bei denen auch auf Parallelinfektionen durch ganz andere Erreger, v.a. den muliresistenten Krankenhauskeimen, getestet wurde. Und bitte mit Angabe, wie lange die Multimorbiden statistisch betrachtet ohne als eindeutig todesauslösend bewiesene Covid-19 Krankheitssymptome noch zu leben gehabt hätten.
Die Angelegenheit ist `ne Glaubensfrage. Und jeder lässt nur gelten, was seine Ansicht stützt. So war es immer und so wird es immer sein!:)
Kreuzbube
31.03.2020, 01:07
Aber bitte Militärtransporter in Kolonne.
Vermutlich kriegen die keine fünf funktionstüchtigen mehr zusammen...:)
Kreuzbube
31.03.2020, 01:16
Den Eiertanz sehe ich dann wenn die prognostizierte Katastrophe nicht eintritt, und die Stimmung derart umschlägt das es keiner gewesen sein will. Wir werden in der Karwoche, spätestens Gründonnerstag wissen, wohin die Reise geht.
Die werden sich als Retter der Nation aufspielen, denen wir unser Überleben verdanken!:)
Sehr beeindruckender Klartext zu #COVID19 vom Premierminister in Singapur, wo die Seuche sehr effizient bekämpft wird: Es gibt noch keinen Gezeitenwechsel, es werden immer neue Wellen kommen, der wirtschaftliche Abschwung wird sich verlängern.
https://www.youtube.com/watch?v=eIVjXfE3Tls&feature=youtu.be
Eine Bilanz wird vom Ende vorgenommen. Warum sind Menschen unfähig, ihr irdisches Sein aus der Sicht ihres irdischen Endes zu gestalten?
Zum einen weil sie den Gedanken an ein "Ende" verdrängen, zum anderen weil sie keinen Sinn in der ganzen Veranstaltung sehen.
Das "Geschenk des Lebens" ist oft genug nur eine Belästigung ohne Sinn und Zweck. Man will so wenig Aufwand wie möglich investieren und ist am Ende froh wenn der Zirkus vorbei ist.
Vermutlich kriegen die keine fünf funktionstüchtigen mehr zusammen...:)
Vielleicht kriegen sie von Toyota ein günstiges Leasing-Angebot.
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/ee09a0cc-0001-0004-0000-000000906294_w1107_r1_fpx54.75_fpy54.93.jpg
Ich korrigiere mal:
"Da wird ein Hype veranstaltet für einen Infekt, der bisher nachwerislich weniger Tote verursacht hat, als die jährliche Grippe."
Virologe Drosten erklärt Warum die Todesrate jetzt steigt
https://www.n-tv.de/panorama/Warum-die-Todesrate-jetzt-steigt-article21680036.html
...
Du bringst mich noch zur Verzweiflung. Vergiß endlich Drosten, das Regierungssprachrohr
https://www.youtube.com/watch?
time_continue=853&v=TzTr_RjtgUk&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=853&v=TzTr_RjtgUk&feature=emb_logo)
Dr. Köhnlein
https://www.youtube.com/watch?v=N2cn-uI8pDE
https://www.youtube.com/watch?v=MARVdS-pHdQ
Prof. Dr. Sucharit Bhakdi
https://www.bitchute.com/video/XaZEvwnjsgA/
Dr. Bodo Schiffmann
Kurz und gut: Ich glaube nicht, daß Corona noch die Todesrate von ca. 25.000 schafft, die die normale Grippe 2017/2018 geschafft hat.
Sowohl die Statistiken, als auch viele Berichte von überfüllten Krankenhäusern etc. sind schlicht ein fake. Wenn du dich etwas bemühst, wirst du auch Infos darüber im Internet finden. Laß lieber die Glotze mit ihrer ständigen Corona-Gehirnwäsche aus und die Finger von den MSM
Richtig ! Wir sind noch bei der Hälfte !
Bleib gesund.
Hör mal
https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw
Offener Brief von Prof. Sucharit Bhakdi an Merkel
Du bringst mich noch zur Verzweiflung. Vergiß endlich Drosten, das Regierungssprachrohr
https://www.youtube.com/watch?
time_continue=853&v=TzTr_RjtgUk&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=853&v=TzTr_RjtgUk&feature=emb_logo)
Dr. Köhnlein
https://www.youtube.com/watch?v=N2cn-uI8pDE
https://www.youtube.com/watch?v=MARVdS-pHdQ
Prof. Dr. Sucharit Bhakdi
https://www.bitchute.com/video/XaZEvwnjsgA/
Dr. Bodo Schiffmann
Kurz und gut: Ich glaube nicht, daß Corona noch die Todesrate von ca. 25.000 schafft, die die normale Grippe 2017/2018 geschafft hat.
Sowohl die Statistiken, als auch viele Berichte von überfüllten Krankenhäusern etc. sind schlicht ein fake. Wenn du dich etwas bemühst, wirst du auch Infos darüber im Internet finden. Laß lieber die Glotze mit ihrer ständigen Corona-Gehirnwäsche aus und die Finger von den MSM
:gp::gp::gp::gp:
Die Stimme aus dem heimischen Gefängnis.
https://www.youtube.com/watch?v=xSsvcRRBL0s
Man beachte das Hamster-Material im Regal!
;)
Deutschland wird von Voll Deppen regiert, die auch noch vollkommen korrupt sind, was diese lächerliche erneute Betrugs Masche zeigt, wo die Amerikaner die Ausgangs Sperren auch noch erpressen! Kranken Häuser verdienen Super an alten Kranken, wegen den Fall STudien. Ein Goldesel, für die Privatisierungs Mafia, die gerade ein Krankenhaus in ein Pflege Heim umbaut, nur Interesse hat, das die Bevölkerung Krank ist, mit den Hofschranzen, den von der Pharma Mafia bezahlten Proffessoren, identisch wie bei Monstano, und dem Hintermann und Verbrecher: Bill Gate's, Blackrock, und es gibt immer wieder viele gute Posten.
https://scontent.ftxl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/90918967_2665477393673852_699898610606669824_o.jpg ?_nc_cat=1&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=eiCZMp74iQMAX_-2Qjh&_nc_ht=scontent.ftxl2-1.fna&_nc_tp=7&oh=54626648a891795b3834b158f1ceaa8d&oe=5EA5F183
Jens Spahn, lügt in der Sendung vom 30.1.2020 herum, weil er ein dummer Voll Idiot herum! "wir sind gut vorbereitet"
Wettlauf gegen die Krankheit – wie gefährlich ist das Coronavirus?
"maybrit illner" vom 30. Januar 2020
Wo man wegen dem Webasto Fall gewarnt war, wo Heiko Maas, Visas ausstellte, für Chinesen aus der Quarantäne Region: Wuhan. Ist das Auswärtige Amt Wahnsinnig? Wohl eher Strohdumm, mit Partei Dumm Frauen wie Helge Schmid bis in die Obersten EU Behörden besetzt und mit Ursula von der Leyen.
https://www.politikforen.net/showthread.php?186501-Coronavirus-neuartige-Lungenkrankheit-aus-China-!&p=10205375#post10205375
Zufällig weiß ich auch, was in Ägypten läuft, die reagierten bei der Einreise, Deutschland Null, auch nicht nachdem Nord Italienischen Vorfällen, noch bei Iscgl. als der nächste Super Skandal bekannt wurde, wie die Faschings Feiern in Deutschland, oder die Bierfest Pary in Mitterteich. Alles CDU, CSU, MÜnchen hatte schon das Nockerberg Fest Erstmalig in der Geschichte abgesagt, was identisch ist wie das Oktober Fest. Es gab also noch einen Bürgermeister (SPD) mit Verstand, der auch nun wieder gewählt wurde.
https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Bereits-2012-gab-es-Planspiele-mit-dem-hypothetischen-Erreger-Modi-SARS-4692905.html
Volks Deppen, mit ihren aufgeblähten Apparaten, wie Angela Merkel, Heiko Maas, Jens Spahn müssen endlich weg
Entwicklungsland Ägypten? Entwicklungsland Deutschland!
Nachdem mir ein früherer Kollege vorige Woche schrieb, dass Freunde von ihm Ende Februar (!) bei der Einreise nach Kairo 4 Stunden am dortigen Flughafen von einem ägyptischen Gesundheitskommando durchgecheckt wurden, bevor sie weiterreisen durften, nach dem Rückflug zwölf Tage später in Deutschland jedoch flott durchgewunken wurden, fand ich die Lektüre der 2013 herausgegebenen Bundesdrucksache zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz noch angebrachter. Noch aktueller.
...................................
Tag für Tag legt uns beim abendlichen Corona-Ritual das Robert-Koch-Institut Zahlen vor und knüpft daran gerne mehr oder minder belastbare Deutungen, zuletzt etwas vorsichtiger, wobei alle irgendwie hoffen, es gehe gut aus. Zweifel an den Rechenkünsten der Virologen kommen von einem britischen Statistiker. Mark Handley, Professor für Netzwerksysteme am University College London (UCL), stellt mit seinen Rechenexempeln grundsätzlich die Frage, ob Virologen zusammen mit Politikern in der Krise richtig liegen.
schlaufix
31.03.2020, 06:26
Wärst Du mit einer anderen Quelle zufriedener?
RKI habe ich genommen, weil sie von mehr Usern akzeptiert wird als beispielsweise bild.de oder mrxxx.xx
Warum fehlen die Masken denn überall und warum tragen Ärzte sie? Sie dienen dem Fremdschutz. Also erzähle du auch nicht noch Unsinn sie würden nichts nützen.
Nicht nur den Krisen Plan von 2012 gibt es, sondern es geht noch früher! Warum schwafelt Jens Spahn, trotz schriftlicher Warnung was von "wir sind gut vorbereitet", wenn es weder Schutz Anzüge, noch Masken gibt! Lächerlicher kann der dumme Politik Clown nicht sein, der Transatlantiker Kriegs Verbrecher, denn er kapiert Nichts.
Erinnerungen an die Betrugs Orgien der Pharma Industrie nicht nur mit der Schweine Grippe, sondern auch mit dem Grippe Mittel Tamiflu, wo die selben Wichtigtuer und Betrüger aktiv waren und 13 Milliarden Roche verdiente!
ExpertInnen sagen seit Jahren, Tamiflu helfe gegen keine Grippe, im besten Fall schade es nicht. Trotzdem hielt man daran fest. Der Bund legte ein Tamiflu-Pflichtlager an. Millionen hat das gekostet. Roche freute es: Seit 2005, als die Vogelgrippe erstmals für Panik sorgte (https://www.woz.ch/-4dd9), hat der Konzern weltweit für etwa zwölf Milliarden Franken Tamiflu verkauft.
Die grossen Pharma Skandale
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_aufsehenerregenden_Vorf%C3%A4llen_im_Zus ammenhang_mit_Entwicklung,_Vermarktung_oder_Anwend ung_von_Arzneimitteln
Eine nette Erinnerung - LüKEx 07
Es klingt wie aus einer weit entfernte Galaxie und einem anderen Raum-Zeit-Kontinuum:
"Die dritte länderübergreifende Krisenmanagementübung LÜKEX 2007 wurde am 7. und 8. November 2007 mit dem Ziel durchgeführt; für eine Influenza-Pandemie das Krisenmanagement im Bereich des öffentlichen und privaten Gesundheitswesens, der polizeilichen und nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr, der zivil-militärischen Zusammenarbeit (ZMZ) und der Einbindung privater Unternehmen/Organisationen zum effektiven Schutz der Bevölkerung zu optimieren.
An LÜKEX 2007 waren beteiligt der Bund mit einem gemeinsamen Übungs-Krisenstab
der Bundesministerien für Gesundheit und des Inneren sowie die Bundesländer Bremen, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen-Anhalt und Thüringen sowie Krisenstäbe von Unternehmen z. B. der Versorgung und der Telekommunikation, Behörden, Institutionen und Organisationen der öffentlichen Sicherheit, des Gesundheitswesens sowie des Katastrophenschutzes und die Bundeswehr."
Welche Probleme hat man damals schon gesehen?
" Ursachen für eine Mangelversorgung im Pandemiefall werden sein
- große Personalausfälle aufgrund von Erkrankungen, von Verpflichtungen zur Pflege von
erkrankten Familienangehörigen und aus Furcht vor Ansteckung,
- zu geringe Lagerbestände bei den Herstellern („just in time“- Produktion) und Händlern,
- nicht ausreichende Vorbereitungen auf eine Influenza-Pandemie,
- das Fehlen von Notfallvorräten.
Bei den Planungen entwickelten sich zahlreiche weitere Problem-Themen wie
- die Verfügbarkeit von Neuraminidasehemmern, Influenza-Impfstoff und Persönlicher
Schutzausrüstung,
- der Personalmangel in Apotheken und ggf. deren Schließung,
- die Arzneimittelsicherheit bei dubiosen und überteuerten Angeboten im Internet,
- aufgedeckte Fälle von Arzneimittelfälschungen und
- der Situation angemessene Informationen für die Bevölkerung."
Kein Wort damals schon zu Pandemieplänen für die Wirtschaft und die Märkte!
Es wurden zwar die Probleme damals schon genannt, es wurde aber nichts zur Problemlösung beigetragen.
Mittlerweile ist das schon fast 13 (in Worten: dreizehn) Jahre her.
Nichts funktioniert mehr im Deppen Land Deutschland, in der EU, man wird von Dumm Leuten, ohne Beruf regiert, wobei Angela Merkel nur eine Selbst ernannte Wissenschaftler ist, die Kommunistische Agitation gelernt hat
schlaufix
31.03.2020, 06:34
Die sogenannte "Dritte Welt" ist ebenso ein Spielplatz der gleichen Mächte. Nur wird diese eben rücksichtslos ausgebeutet hinsichtlich ihrer Rohstoffe und ihres "Menschenmaterials", ohne die geringste Chance jemals aus dem Quark zu kommen. Das nennt man Neoliberalismus gepaart mit Neokolonialismus, schon mal davon gehört? Dass man dort wo die Schaltzentren der Macht verortet sind, also USA, EU, Israel, Russland, und neuerdings China einen halbwegs erträglichen Lebensstandard (bislang) aufrechterhalten hat, geschieht nicht aus Menschenfreundlichkeit.
Aber das ist doch allgemein bekannt. Was hat das mit dressierten Weißen zu tun?
…
Alles CDU, CSU, MÜnchen hatte schon das Nockerberg Fest Erstmalig in der Geschichte abgesagt, was identisch ist wie das Oktober Fest. Es gab also noch einen Bürgermeister (SPD) mit Verstand, der auch nun wieder gewählt wurde.
...
Dein Eifer in Ehren, aber etwas sachlicher = etwas sinnvoller. Das typisch bayerische Starkbierfest auf dem Nockherberg ist in keiner Weise mit dem inzwischen völlig kultur- und würdelosen Oktoberfest zu vergleichen. Diese Absage war vernünftig, aber sie hat ganz besonders geschmerzt, denn der Salvatoranstich ist sozusagen ein heiliges Brauchtum, das noch nicht multikulturell verhunz(iker)t wurde.
Nebenbei bemerkt haben es die Münchner, die inzwischen auch nicht mehr richtig bei Verstand sind tatsächlich geschafft, ihren urtümlichen und fähigen OB in die Stichwahl zu hetzen. Die hat er immerhin souverän gewonnen.
Stanley_Beamish
31.03.2020, 06:39
(..)
Jedem Zweifler rate ich seine Finger zu benutzen, zu googlen und sich die Situation in Bergamo anzuschauen; Menschen sterben alleine, ohne Angehörige. Die Särge muss mittlerweile die Armee in andere Orte zum Verbrennen fahren, da die Krematorien überlastet sind. Die Angehörigen bekommen dann die desinfizierte Urne, in der dann zumeist Väter, Mütter und Großeltern eingeäschert liegen.
Junge, Junge, das nennt man wohl Corona-Hysterie in fortgeschrittenem Stadium. Wenn du nicht aufpasst, dann zerreißt es dich irgendwann einmal.
Lass mal für zwei Wochen den Fernseher und den PC aus, und beschäftige dich mit anderen Dingen!
Dein Eifer in Ehren, aber etwas sachlicher = etwas sinnvoller. Das typisch bayerische Starkbierfest auf dem Nockherberg ist in keiner Weise mit dem inzwischen völlig kultur- und würdelosen Oktoberfest zu vergleichen. Diese Absage war vernünftig, aber sie hat ganz besonders geschmerzt, denn der Salvatoranstich ist sozusagen ein heiliges Brauchtum, das noch nicht multikulturell verhunz(iker)t wurde.
Nebenbei bemerkt haben es die Münchner, die inzwischen auch nicht mehr richtig bei Verstand sind tatsächlich geschafft, ihren urtümlichen und fähigen OB in die Stichwahl zu hetzen. Die hat er immerhin souverän gewonnen.
Ich gebe Dir vollkommen Recht. Man sollte das Nockerberg Fest nicht mit dem Schicki - Micki Oktober Fest vergleichen. Ich bin echter Münchner, gehe seit über 30 Jahren dort nicht mehr hin: Ausnahme möglichst Früh, weil Freunde/in unbedingt hinwollen und as 2-3 Mal in 30 Jahren. Mein letzter Besuch, liegt wohl 15 Jahre zurück. auch mit der Stichwahl gebe ich Dir Recht! Man sieht wie viel Idioten inzwischen in München wohnen, denn die Gegen Kandidaten waren nur Politik Clowns. Der Vorgänger C. Ude, denn würde ich sogar als Genial bezeichnen, war gegen den Irak krieg, gegen Privatisierungen der Wasser Werke, führte Linux ein, war ein echter Volks Bürgermeister und SPD
Veruschka
31.03.2020, 06:53
Dein Eifer in Ehren, aber etwas sachlicher = etwas sinnvoller. Das typisch bayerische Starkbierfest auf dem Nockherberg ist in keiner Weise mit dem inzwischen völlig kultur- und würdelosen Oktoberfest zu vergleichen. Diese Absage war vernünftig, aber sie hat ganz besonders geschmerzt, denn der Salvatoranstich ist sozusagen ein heiliges Brauchtum, das noch nicht multikulturell verhunz(iker)t wurde.
Nebenbei bemerkt haben es die Münchner, die inzwischen auch nicht mehr richtig bei Verstand sind tatsächlich geschafft, ihren urtümlichen und fähigen OB in die Stichwahl zu hetzen. Die hat er immerhin souverän gewonnen.
Ja, aber auch nur, weil es die CSU nicht gebacken bekommt in München einen gescheiten Gegenkandidaten aufzustellen.
Der Reiter ist lange nicht mehr so sattelfest, wie er mal war.
Stanley_Beamish
31.03.2020, 06:58
Du verlangst ja sehr viele Zahlen, dafür dass du selbst gar nichts bringen kannst, ausser natürlich Theorien die, mit Verlaub, totaler Stuss sind, absolut irrelevant!
(...)
Ich finde seine Einwände berechtigt. Wie soll man denn selber an werthaltiges Zahlenmaterial kommen, soll man selber Untersuchungen anstellen?
Man wird aber doch wohl auf den nichtvorhandenen Aussagewert des uns mit großen Lettern und in hysterischer Aufmachung präsentierten Horrorzahlen hinweisen dürfen, ohne von euch Coronagläubigen als Idiot abgestempelt zu werden. Um die Gefährlichkeit einer Epidemie einschätzen zu können, muss man wissen, wer getestet wurde, ob es ein Zufallstest war, oder ob gezielt getestet wurde, ob bereits Symptome oder Vorerkrankungen beim Getesten vorlagen, und noch viele andere Parameter mehr.
Du verlangst ja sehr viele Zahlen, dafür dass du selbst gar nichts bringen kannst, ausser natürlich Theorien die, mit Verlaub, totaler Stuss sind, absolut irrelevant! Wieso zB. Alte nicht als Sterbefälle gelten sollten, wird wohl dein Geheimnis bleiben...
Für die Entscheidung, die Wirtschaft eines Landes lahmzulegen, sollte es doch wohl einen Unterschied machen, ob Greise mit mehreren einschlägigen Vorerkrankungen durch den Virus den letzten Rest erhalten, oder die Gesunden und Starken wie die Fliegen sterben. Das müsste eigentlich auch dir einleuchten.
Weil wir seit 1 Woche eine Kontaktsperre haben, und seit 2 Wochen alle Bars, Restaurants, Kinos, Schulen ect. dicht sind
und dadurch die Infiziertenzahlen nicht mehr so exponential ansteigen.
Wenn gar nichts gemacht worden wäre, hätten wir vierfach so hohe Infiziertenzahlen und Todesfälle in diesem Land und das Gesundheitssystem wäre schon am Anschlag.
Wo sind die Leichenberge in Schweden?
schlaufix
31.03.2020, 07:04
Wo sind die Leichenberge in Schweden?
Vor ein paar Tagen würde von einigen unbelehrbaren auch gefragt " Wieso ist das Virus nicht in Moskau? "
Veruschka
31.03.2020, 07:18
Hab grad gelesen, dass Jena eine Mundschutz- Pflicht einführt.
Wüßte gar nicht, wo man jetzt noch einen Mundschutz herkriegen soll. Muss man sich wohl wirklich selber nähen.
grimreaper
31.03.2020, 07:19
Warum fehlen die Masken denn überall und warum tragen Ärzte sie? Sie dienen dem Fremdschutz. Also erzähle du auch nicht noch Unsinn sie würden nichts nützen.
Der Arzt trägt die Maske, damit er den Patienten nicht infiziert bzw. OP Wunden dadurch verunreinigt werden.
Dich selbst als Maskenträger schützt du durch das Tragen der Maske nur deine umwelt vor dich selbst aber du selbst bist nicht geschützt bzw nur minimalistisch.
grimreaper
31.03.2020, 07:20
Gute Frage.
Nicht nur den Krisen Plan von 2012 gibt es, sondern es geht noch früher! Warum schwafelt Jens Spahn, trotz schriftlicher Warnung was von "wir sind gut vorbereitet", wenn es weder Schutz Anzüge, noch Masken gibt! Lächerlicher kann der dumme Politik Clown nicht sein, der Transatlantiker Kriegs Verbrecher, denn er kapiert Nichts.
Erinnerungen an die Betrugs Orgien der Pharma Industrie nicht nur mit der Schweine Grippe, sondern auch mit dem Grippe Mittel Tamiflu, wo die selben Wichtigtuer und Betrüger aktiv waren und 13 Milliarden Roche verdiente!
ExpertInnen sagen seit Jahren, Tamiflu helfe gegen keine Grippe, im besten Fall schade es nicht. Trotzdem hielt man daran fest. Der Bund legte ein Tamiflu-Pflichtlager an. Millionen hat das gekostet. Roche freute es: Seit 2005, als die Vogelgrippe erstmals für Panik sorgte (https://www.woz.ch/-4dd9), hat der Konzern weltweit für etwa zwölf Milliarden Franken Tamiflu verkauft.
t
für 12 MRD verkauft und 13MRD Gewinn gemacht = Herstellungskosten unter 0 also im Minusbereich:? Oder haben die schon ganz was neues erfunden:?
Vor ein paar Tagen würde von einigen unbelehrbaren auch gefragt " Wieso ist das Virus nicht in Moskau? "
Unbelehrbare? Du meinst Idioten, oder?
Unbelehrbare? Du meinst Idioten, oder?
du meinst die NONPanikler:?
Leserzuschrift-DE: Wirtschaftsweise oder Wirtschafts-Waisen: „Erholung schon im Sommer?“ So lautet die Überschrift im Wirtschaftsteil der Tagespresse heute. Darin wird dann (endgültig) deutlich, was von der Zunft der Auguren zu halten ist. Das Sondergutachten des Sachverständigenrates (ich liebe diese lustigen Titel ... lauter „Sachverständige, die ständig raten ...) zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung (quasi die Wochenschau für Volkswirte ...)kommt zu dem Ergebnis, dass die Wirtschaft in Deutschland in diesem Jahr wohl um 2,8 Prozent schrumpfen wird.
2,8 Prozent??? Im Jahr??? Das dürfte wohl das Ergebnis allein aufgrund des Monats März sein. Dafür (Opium fürs Volk) wächst die Wirtschaft in 2021 schön kräftig um 3,7 Prozent. Und falls es doch noch schlimmer kommen sollte, dann schrumpfen wir 2020 um 5,4 Prozent, um 2021 sogar um 4,9 Prozent zu wachsen. Was für ein Schwachsinn! Wer soll das glauben?
Ist diese Raterunde von „Sachverständigen“ schon der Hohn, so schießen die beiden anderen Top-Institute in Deutschland den Vogel ab. Das Institut für Weltwirtschaft in Kiel und das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung prognostizieren .... Trommelwirbel ... nur einen BIP-Rückgang von 0,1 Prozent für 2020. Wenn man sich auch noch vorstellt, dass diese Institute massiv mit Steuergeldern finanziert werden, dann wird mir schon vor dem Frühstück schlecht.
Der einzige geistige Lichtblick findet sich beim ifo Institut in München, das mal salopp mit mehr (!) als 20 Prozent Rezession rechnet. Macht die anderen Buden dicht und verteilt das gesparte Geld an Leute, die arbeiten.
ich weiß schon, warum es von mir kein Geld für MSM gibt, aber die Leute glauben den Unsinn auch noch, durch ständige Wiederholung bleut man das in die Gehirne
Ja, aber auch nur, weil es die CSU nicht gebacken bekommt in München einen gescheiten Gegenkandidaten aufzustellen.
Der Reiter ist lange nicht mehr so sattelfest, wie er mal war.
Hat man ja eben gemerkt. Er ist im Vergleich zu Ude schon etwas blass geblieben. Ich wüsste nicht, wo man ihm grobe Fehler nachweisen könnte. Ich wüsste auch nicht, welche großen Verdienste er sich erworben hätte. Er macht seinen Job gut, aber nicht spektakulär. Immerhin. Es gibt bundesweit deutlich schlechtere Beispiele in den großen Städten.
Scheiß auf Dein Wasser. Was verstehst Du von Viren und Mikrobiologie?
Noch nie was davon gehört. Wir haben zwar Medizinprodukte für z.B. Krankenhäuser hergestellt, ich war Sicherheitsbeauftragter im Sinne des Medizinproduktegesetzes, habe in Lebensmittelherstellungsbetrieben gearbeitet, aber Viren und Bakterien? Gibts garnicht.
Wo sind die Leichenberge in Schweden?
die MSM basteln grad mit Phoshop die Bilder oder nehmen einfach welche aus Italien oder Spanien, die sind da kreativ:D die haben auch die Lampedusasärge für Bergamo genommen dreggsbande
Seligman
31.03.2020, 07:50
So muss das!
https://www.youtube.com/watch?v=hWpJGur4QZ4
Warum denn? will er keine Hilfen?
für 12 MRD verkauft und 13MRD Gewinn gemacht = Herstellungskosten unter 0 also im Minusbereich:?
Oder haben die schon ganz was neues erfunden:?
Da hat sich der gute User @Navy etwas vergaloppiert. Mehr Gewinn als Umsatz wäre natürlich großartig, Hyperkapitalismus pur ;-)
Wenn du Lust hast, dich in diesen Milliardenbetrug einzulesen hilft dir die ZEIT, die wohl eher nicht zu deiner Lieblingslektüre zählen wird. Der Artikel wäre aber lesenswert. Ein riesige Schweinerei, ein auch für Pharmaverhältnisse ganz unsäglicher Vorgang. https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-01/tamiflu-cochrane-wirksamkeit
Differentialgeometer
31.03.2020, 07:59
Da hat sich der gute User @Navy etwas vergaloppiert. Mehr Gewinn als Umsatz wäre natürlich großartig, Hyperkapitalismus pur ;-)
Wenn du Lust hast, dich in diesen Milliardenbetrug einzulesen hilft die die ZEIT, die wohl eher nicht zu deiner Lieblingslektüre zählen wird. Der Artikel wäre aber lesenswert. Ein riesige Schweinerei, ein auch für Pharmaverhältnisse ganz unsäglicher Vorgang.
Das hat Porsche seinerzeit aufgrund der Optionsgeschäfte für die versuchte VW Übernahme geschafft.
http://scienceblogs.de/mathlog/2008/07/26/mehr-gewinn-als-umsatz/
Mütterchen
31.03.2020, 07:59
Hab grad gelesen, dass Jena eine Mundschutz- Pflicht einführt.
Wüßte gar nicht, wo man jetzt noch einen Mundschutz herkriegen soll. Muss man sich wohl wirklich selber nähen.
Ja, die Masken soll man sich jetzt selbst herstellen.
https://www.merkur.de/leben/wohnen/gesichtsmaske-selbst-naehen-funktionierts-zr-13632855.html
Wie hygienisch diese waschbaren Masken wohl sind?
Es werden jetzt auch Masken für Krankenhäuser genäht, von Caritas und freiwilligen Helfern.
https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Coronavirus-Augsburger-Helfer-naehen-Schutzmasken-fuer-Kliniken-id57149121.html
https://www.radiokoeln.de/artikel/privatpersonen-und-koelner-caritas-naehen-fleissig-550351.html
Das hat Porsche seinerzeit aufgrund der Optionsgeschäfte für die versuchte VW Übernahme geschafft.
http://scienceblogs.de/mathlog/2008/07/26/mehr-gewinn-als-umsatz/
Ja, stimmt. Im Ergebnis allerdings ein Flop :D
Veruschka
31.03.2020, 08:02
Ja, die Masken soll man sich jetzt selbst herstellen.
https://www.merkur.de/leben/wohnen/gesichtsmaske-selbst-naehen-funktionierts-zr-13632855.html
Wie hygienisch diese waschbaren Masken wohl sind?
Es werden jetzt auch Masken für Krankenhäuser genäht, von Caritas und freiwilligen Helfern.
https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Coronavirus-Augsburger-Helfer-naehen-Schutzmasken-fuer-Kliniken-id57149121.html
https://www.radiokoeln.de/artikel/privatpersonen-und-koelner-caritas-naehen-fleissig-550351.html
Da geht es schon los....Gummiband.
Hab sowas gar nicht zuhause....oder man muss wohl irgendwa auftrennen, wo ein Gummi mit drin ist.
du meinst die NONPanikler:?
ich weiß schon, warum es von mir kein Geld für MSM gibt, aber die Leute glauben den Unsinn auch noch, durch ständige Wiederholung bleut man das in die Gehirne
Nein, ich meinte schon Idioten, regelrechte Hirnis meinte ich. Lobotomierte kleine YouTube–Äffchen meinte ich.
Hab grad gelesen, dass Jena eine Mundschutz- Pflicht einführt.
Wüßte gar nicht, wo man jetzt noch einen Mundschutz herkriegen soll. Muss man sich wohl wirklich selber nähen.
Muss man. ist aber nicht so schwer. Ich kanns zwar nicht, aber ich kenne eine Frau (meine) die das kann. Ruck, zuck wird in Kleinserie für ihre Einrichtung aus einem alten Bettbezug und etwas Flachgummi ein herzallerliebster Mundschutz genäht.
Übrigens schützt der Mundschutz nicht nur aktiv, also die anderen vor dir, sondern auch dich vor den anderen. Infiltrierte Atemluft der Mitmenschen kann dann bis auf ca. 30cm Abstand abgedrängt werden.
Ich muss mich wirklich sehr wundern, dass in den Märkten die offene Ware, also Obst und Gemüse völlig ungeschützt präsentiert wird und die Kunden keinen Mundschutz tragen müssen. Das ist schon sehr gewagt, auch wenn das Virus rein mechanisch eher unstabil ist und durch Waschen leicht zerstört werden kann. In dem Zusammenhang frage ich mich, wieso das Fehlen von Sterilium so schrecklich ist, wenn das Händewaschen mit normaler Seife schon reicht.
Hab grad gelesen, dass Jena eine Mundschutz- Pflicht einführt.
Wüßte gar nicht, wo man jetzt noch einen Mundschutz herkriegen soll. Muss man sich wohl wirklich selber nähen.
Die haben dafür aber auch eine innovative Lösung:
" Neben Masken werden auch Tücher oder Schals als Schutz anerkannt. Diese müssen aber auch die Nase und den Mund abdecken. In der Umsetzung wird bevorzugt auf die Jenaerinnen und Jenaer gesetzt“, sagte Stadtsprecher Kristian Philler "
https://www.bild.de/regional/thueringen/thueringen-aktuell/corona-krise-jena-fuehrt-mundschutz-pflicht-ein-69738200.bild.html
Vollgesabberte Tücher und Schals werden das Virus gaaanz sicher aufhalten können.
Und dann noch dieser Kracher:
„Nähen Sie sich selbst und anderen Menschen den wichtigen Mund-Nasenschutz, um die Verbreitung des Virus einzudämmen. Jede Maske ist besser als gar keine Maske.“
Jede Maske ist sicher nicht besser, als keine Maske. Wenn ein gut vom Atem durchfeuchtetes Tuch erst einmal von diesem Virus kontaminiert ist, ist der Rest einfach. So eine schön feuchtwarme Umwelt mögen Mikroorganismen in der Regel recht gern.
Reiner Aktionismus. Wer eine solche Regel sinnvoll umsetzen möchte, muss sich um ausreichende Bestände an Masken kümmern. Da war selbst die Soffjetzone noch besser aufgestellt:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/GP-5_Gasmaske.jpg/220px-GP-5_Gasmaske.jpg
Garantiert virendicht, nur leider unbequem zu tragen.... achja und Bärte sowie lange Haare müssen ab :haha:
Da geht es schon los....Gummiband.
Hab sowas gar nicht zuhause....oder man muss wohl irgendwa auftrennen, wo ein Gummi mit drin ist.
Das gibt's wirklich in den Supermärkten. Man nennt das "Kurzwarenabteilung". Hat bei uns REWE, Handelshof und auch bei EDEKA habe ich es schon gesehen. Vielleicht ist es ja auch schon ausverkauft, so wie die Hefe, der geheime Mangelartikel. :-)
Die haben dafür aber auch eine innovative Lösung:
" Neben Masken werden auch Tücher oder Schals als Schutz anerkannt. Diese müssen aber auch die Nase und den Mund abdecken. In der Umsetzung wird bevorzugt auf die Jenaerinnen und Jenaer gesetzt“, sagte Stadtsprecher Kristian Philler "
https://www.bild.de/regional/thueringen/thueringen-aktuell/corona-krise-jena-fuehrt-mundschutz-pflicht-ein-69738200.bild.html
Vollgesabberte Tücher und Schals werden das Virus gaaanz sicher aufhalten können.
Und dann noch dieser Kracher:
Jede Maske ist sicher nicht besser, als keine Maske. Wenn ein gut vom Atem durchfeuchtetes Tuch erst einmal von diesem Virus kontaminiert ist, ist der Rest einfach. So eine schön feuchtwarme Umwelt mögen Mikroorganismen in der Regel recht gern.
Reiner Aktionismus. Wer eine solche Regel sinnvoll umsetzen möchte, muss sich um ausreichende Bestände an Masken kümmern. Da war selbst die Soffjetzone noch besser aufgestellt:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/GP-5_Gasmaske.jpg/220px-GP-5_Gasmaske.jpg
Garantiert virendicht, nur leider unbequem zu tragen.... achja und Bärte sowie lange Haare müssen ab :haha:
Das alles erinnert stark an die Reker‘sche „eine Armlänge Abstand“, damit man nicht von Asylanten vergewaltigt wird...
grimreaper
31.03.2020, 08:12
Warum denn? will er keine Hilfen?
Dann müsste er die Flagge von Kuba, china, Russland oder den USA hissen.
Würfelqualle
31.03.2020, 08:12
Ja, die Masken soll man sich jetzt selbst herstellen.
https://www.merkur.de/leben/wohnen/gesichtsmaske-selbst-naehen-funktionierts-zr-13632855.html
Wie hygienisch diese waschbaren Masken wohl sind?
Es werden jetzt auch Masken für Krankenhäuser genäht, von Caritas und freiwilligen Helfern.
https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Coronavirus-Augsburger-Helfer-naehen-Schutzmasken-fuer-Kliniken-id57149121.html
https://www.radiokoeln.de/artikel/privatpersonen-und-koelner-caritas-naehen-fleissig-550351.html
Diese selbstgenähten Masken schützen nur das Gegenüber, wenn ich selbst huste, oder niese. Aber sie sind besser, als gar nichts. Ich habe mir gestern eine FFP 3 Maske bestellt, für 29,90 €. Mal sehen, ob ich die auch bekomme. Ich berichte dann.
Die haben dafür aber auch eine innovative Lösung:
" Neben Masken werden auch Tücher oder Schals als Schutz anerkannt. Diese müssen aber auch die Nase und den Mund abdecken. In der Umsetzung wird bevorzugt auf die Jenaerinnen und Jenaer gesetzt“, sagte Stadtsprecher Kristian Philler "
https://www.bild.de/regional/thueringen/thueringen-aktuell/corona-krise-jena-fuehrt-mundschutz-pflicht-ein-69738200.bild.html
Vollgesabberte Tücher und Schals werden das Virus gaaanz sicher aufhalten können.
Und dann noch dieser Kracher:
Jede Maske ist sicher nicht besser, als keine Maske. Wenn ein gut vom Atem durchfeuchtetes Tuch erst einmal von diesem Virus kontaminiert ist, ist der Rest einfach. So eine schön feuchtwarme Umwelt mögen Mikroorganismen in der Regel recht gern.
Reiner Aktionismus. Wer eine solche Regel sinnvoll umsetzen möchte, muss sich um ausreichende Bestände an Masken kümmern. Da war selbst die Soffjetzone noch besser aufgestellt:
...
Ne, falsch. Jeder Mund-Nasenschutz ist besser als gar keiner. Die Sprühübertragung sit eine rein mechanische, sozusagen eine Teilchenstrahlung, wobei die "Teilchen" schon sehr groß sind und normal verarbeitete Baumwolle nicht so ohne weiteres durchdringen. Sieht halt sehr gewöhnungsbedürftig aus, aber wem Schönheit wichtiger ist als Gesundheit, der ist schon selbst schuld.
Diese selbstgenähten Masken schützen nur das Gegenüber, wenn ich selbst huste, oder niese. Aber sie sind besser, als gar nichts. Ich habe mir gestern eine FFP 3 Maske bestellt, für 29,90 €. Mal sehen, ob ich die auch bekomme. Ich berichte dann.
Wie lange kann man so eine Maske benutzen, und ist der Preis von 30€ normal oder Wucher? Wo hast Du bestellt? Link gerne per PN. Danke Dir!
Silencer
31.03.2020, 08:16
Sehr beeindruckender Klartext zu #COVID19 vom Premierminister in Singapur, wo die Seuche sehr effizient bekämpft wird: Es gibt noch keinen Gezeitenwechsel, es werden immer neue Wellen kommen, der wirtschaftliche Abschwung wird sich verlängern.
………………………………….
Das kann schon sein. Ich glaube inzwischen niemanden mehr. Alle blubbern etwas hinaus, bestätigt hat sich kaum etwas davon.
Am meisten ärgere ich mich über die Untergangsszenarios, als ob das Schreckliche in Italien, Spanien und Frankreich noch zu wenig gewesen wäre.
Gute politische Entscheidungen zur Corona sollten einfach nur nachvollziehbar sein, dann werden sie auch befolgt. Und die Superschlauen und Dummen werden es, wenn es für sie nicht so gut laufen sollte, auch mit ihrem Leben bezahlen. Einige Kandidaten haben wir auch hier im Forum.
Mütterchen
31.03.2020, 08:17
Da geht es schon los....Gummiband.
Hab sowas gar nicht zuhause....oder man muss wohl irgendwa auftrennen, wo ein Gummi mit drin ist.
Wie wärs damit? Ist auch eher ein Niveau für meine Fähigkeiten.
https://www.youtube.com/watch?v=rUjFBmUg3CI
grimreaper
31.03.2020, 08:21
Wie lange kann man so eine Maske benutzen, und ist der Preis von 30€ normal oder Wucher? Wo hast Du bestellt? Link gerne per PN. Danke Dir!
Also wenn ihr so viel Kohle für ne Maske ausgeben wollt
Ich habe auch noch ne ganze Kiste FFP 2 und 3 Masken hier rumliegen.
Wäre auch mit weniger zufrieden.
Normalerweise kostet so ne FFP 3 für ne Privatmann ca 5bis 7 Eur.
Mütterchen
31.03.2020, 08:22
Diese selbstgenähten Masken schützen nur das Gegenüber, wenn ich selbst huste, oder niese. Aber sie sind besser, als gar nichts. Ich habe mir gestern eine FFP 3 Maske bestellt, für 29,90 €. Mal sehen, ob ich die auch bekomme. Ich berichte dann.
Sie schützen auch dich, wenn du vor die Tür gehst, wenn deine Mitmenschen sie tragen. Aber ich weiß was du meinst, sie filtern die Viren natürlich nicht aus der Luf. Ich drücke dir die Daumen dass du deine Maske auch wirklich bald bekommst. Knappe 30 € sind ok, wenn du damit jetzt wieder angstfrei vor die Tür gehen kannst.
Also wenn ihr so viel Kohle für ne Maske ausgeben wollt
Ich habe auch noch ne ganze Kiste FFP 2 und 3 Masken hier rumliegen.
Wäre auch mit weniger zufrieden.
Normalerweise kostet so ne FFP 3 für ne Privatmann ca 5bis 7 Eur.
Echt? Dann sind 30€ echt Wucher. Wie lange kann so eine Maske benutzt werden? Ich bin neu in der Masken–Szene, rechne stark damit das nach Ostern der „Wiederaufbau“ startet, aber mit Maskenpflicht.
grimreaper
31.03.2020, 08:24
Wie lange kann man so eine Maske benutzen...
Normalerweise 1 Tag maximal, wenn es vor Staub schützen soll.
Mehr geht nicht.
Das habe ich so im Gedächtnis, also bin mir nicht 100tig sicher.
Würfelqualle
31.03.2020, 08:25
Wie lange kann man so eine Maske benutzen, und ist der Preis von 30€ normal oder Wucher? Wo hast Du bestellt? Link gerne per PN. Danke Dir!
Ich hab keine Ahnung. Ich weiß nur, das FFP 3 die höchste Schutzstufe hat. 30 € werden bestimmt Wucher sein, ich kenne nicht die Preise für FFP 3 Masken vor Corona. Auf der Amazonseite gibt's von diesem Anbieter keine FFP3 Masken mehr. Evtl. bin ich betrogen worden, wobei ich vorher eine Bestellbestätigung bekam.
Ich berichte dann.
Wie lange kann man so eine Maske benutzen, und ist der Preis von 30€ normal oder Wucher? Wo hast Du bestellt? Link gerne per PN. Danke Dir!
In normalen Zeiten kriegst du für die 30 Euro wahrscheinlich 10 Stück davon. Meine FFP-2-Korbmasken im Betrieb kosten dann das Stück 1,78 netto bei Abnahme von Kleinmengen. Jetzt zahlst du selbst für die schon gut 20 Euro das Stück. Aber wie wir ja jetzt wissen, reicht auch ein gut vollgesabbertes Tuch vor der Nase :haha:.
Übrigens, Schnäppchenalarm: Für unter 30 Euro kannst du bei ebay auch die oben abgebildete Gasmaske aus NVA-Beständen erwerben. Die sieht zwar martialisch aus, kann aber wiederverwendet werden.
Normalerweise 1 Tag maximal, wenn es vor Staub schützen soll.
Mehr geht nicht.
Das habe ich so im Gedächtnis, also bin mir nicht 100tig sicher.
:auro: Wie jetzt? Ich müsste als jetzt täglich eine neue Maske nehmen?
In normalen Zeiten kriegst du für die 30 Euro wahrscheinlich 10 Stück davon. Meine FFP-2-Korbmasken im Betrieb kosten dann das Stück 1,78 netto bei Abnahme von Kleinmengen. Jetzt zahlst du selbst für die schon gut 20 Euro das Stück. Aber wie wir ja jetzt wissen, reicht auch ein gut vollgesabbertes Tuch vor der Nase :haha:.
Übrigens, Schnäppchenalarm: Für unter 30 Euro kannst du bei ebay auch die oben abgebildete Gasmaske aus NVA-Beständen erwerben. Die sieht zwar martialisch aus, kann aber wiederverwendet werden.
Klar. Ich zieh jetzt meine alte ABC–Maske vom Bund an.....Logo...........
grimreaper
31.03.2020, 08:26
Sie schützen auch dich, wenn du vor die Tür gehst, wenn deine Mitmenschen sie tragen. Aber ich weiß was du meinst, sie filtern die Viren natürlich nicht aus der Luf. Ich drücke dir die Daumen dass du deine Maske auch wirklich bald bekommst. Knappe 30 € sind ok, wenn du damit jetzt wieder angstfrei vor die Tür gehen kannst.
30 Eur sind ok???
Wir reden hier doch von so einer normalen ffp3 Maske oder?
https://images.app.goo.gl/PUrPKcXVojKxhSof8
Ich hab keine Ahnung. Ich weiß nur, das FFP 3 die höchste Schutzstufe hat. 30 € werden bestimmt Wucher sein, ich kenne nicht die Preise für FFP 3 Masken vor Corona. Auf der Amazonseite gibt's von diesem Anbieter keine FFP3 Masken mehr. Evtl. bin ich betrogen worden, wobei ich vorher eine Bestellbestätigung bekam.
Ich berichte dann.
Danke für die Info!
Ein Stück Sperma reicht, und ein Virus ebenso. Halbschwanger war noch nie. Russisches Roulette eben.
Ein Virus reicht nicht, um dich zu infizieren. Dazu braucht es schon eine gewisse Anzahl Viren.
Blöde Frage jetzt, aber gibt’s schon Masken von Polo Ralph Lauren? Also wenn schon Masken, dann mit Stil und von einer Marke! Meine Frau will Prada!
grimreaper
31.03.2020, 08:28
Also ich schaue nachher Mal nach wieviele Masken ich hier noch habe.
Wer eine oder mehrere möchte bzw. Intresse hat, der kann sich ja Mal melden.
Du offensichtlich. Ich schrieb, daß die Viren kleiner sind als die Filterung. Mehr nicht. Sie filtern also nicht die Viren.
Zudem schrieb ich, daß sie sehr wohl die "Fahrzeuge" der Viren abhalten. Was ist daran anders, als das, was Du schriebst? Nichts!
Bis auf einen Unterschied: bei den Standard FFP3 lagern sich die Tröpfchen gerne am Rand ab. Das Virus kann sich dann klammheimlich nach innen verkrümeln, da ist es feuchter. Auch mit Ventil.
Deswegen solltest Du genauer lesen. Wir widersprechen uns nicht einmal.
Das kam später.
Klar. Ich zieh jetzt meine alte ABC–Maske vom Bund an.....Logo...........
Den Vollschutzanzug dazu nicht vergessen :D
Klopperhorst
31.03.2020, 08:29
Es müssen gar nicht einmal Massentests sein. Es reichen genügend große Stichproben. Da weiß man jedenfalls genauer als jetzt, wie weit die Durchseuchung der Bevölkerung schon fortgeschritten ist, und hat nützliches Datenmaterial.
Die Virologen und Epidemiologen sollen sich mal mit den Meinungsforschungsinstituten zusammen setzen, die haben dafür recht genaue Modelle.
Die Frage ist doch, was Massentests bringen. Stichproben sind genauso statistisch relevant.
Man testet ja in der Warenkunde auch nicht die Gesamtmenge, sondern Stichproben und rechnet dann die Varianz (also den Standardfehler) aus.
---
grimreaper
31.03.2020, 08:32
:auro: Wie jetzt? Ich müsste als jetzt täglich eine neue Maske nehmen?
Falls du es genau wissen willst.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Ressourcen_schonen_Masken.pdf%3F__blob%3Dpublicati onFile&ved=2ahUKEwj44MDTmMToAhWkx4UKHXKWAa8QFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2dhEKzqzCLsdaGd6UNzL7N
Differentialgeometer
31.03.2020, 08:35
Ich hab keine Ahnung. Ich weiß nur, das FFP 3 die höchste Schutzstufe hat. 30 € werden bestimmt Wucher sein, ich kenne nicht die Preise für FFP 3 Masken vor Corona. Auf der Amazonseite gibt's von diesem Anbieter keine FFP3 Masken mehr. Evtl. bin ich betrogen worden, wobei ich vorher eine Bestellbestätigung bekam.
Ich berichte dann.
ffp3 Einmalmasken kosten für gewöhnlich 15-18 Eur, im 5er set etwas billiger.
Mütterchen
31.03.2020, 08:36
30 Eur sind ok???
Wir reden hier doch von so einer normalen ffp3 Maske oder?
https://images.app.goo.gl/PUrPKcXVojKxhSof8
Ok:
Knappe 30 € sind ok, wenn du damit jetzt wieder angstfrei vor die Tür gehen kannst.
Das übersetze ich jetzt: 30 € ist viel Geld, aber mit der Maske bekommst du dann endlich die Sicherheit, auf die du so lange wartest.
Würfelqualle ist ein echter Risikopatient und er lebt in einem dicht besiedelten Viertel. Wenn man echten Bammel um seine Gesundheit hat, verschieben sich Prioritäten.
Ich war in sovielen Firmen in meinem Leben, wo es nicht nur Massenentlassungen auf einen Schlag gab, sondern das Siechtum sich auch über Jahre hinzog. Und was haben wir da diskutiert und vermutet usw. Trotzdem hatten wir zu den entscheidenden Informationen keinen Zugang. Wir hätten die Firma verwanzen müssen, die Gespräche der Geschäftsleitung abhören müssen, die Konten beobachten mussen usw. Im Endeffekt war es auch sinnvoller, Alternativen zu erkunden, als die Wahrheit ergründen zu wollen.
Ein Staat ist nun weit komplexer als eine Firma. Er hat auch weitaus mehr Möglichkeiten der Täuschung und der Manipulation. Viele versuchen nun immer ein Puzzle zusammenzusetzen, das aus 1000 Teilen besteht, in der Hand halten sie aber nur 100 Teile ...
:crazy:
Zivilisation ist komplizierter als Software, man siehts gerade jetzt, wie Millionen von Zahnrädchen, die alle mal im Eingriff waren und sich gedreht haben, plötzlich stehen - Sand im Getriebe. Der Staatsapparat hat sooo viele Gesetzchen gemacht, dass sie in dem Moment, wos mal ein Problemchen gibt, garnichts mehr funktioniert. Alles starr, verschweisst und betoniert; nichts ist flexibel und könnte sich von alleine bewegen. Überall gibs eine Bremse; die Regulierungen und Steuern des Apparates eben, und der Aktionismus, dens gerade gibt, soll die festgeschriebenen Fehlregulierungen entkräften - reparieren dauerte ein Jahrzehnt.
Ein Staatsapparat sollte die Infrastrukturen schaffen, damit sich "was" entwickeln kann, nicht aber selbst die Entwicklungen in Käfige sperren. Und die wichtigen Infrastrukturen wie Ländergrenzen, Verteidigung, Verkehr, Gesundheitsvorsorge, ... nicht "irgendwem" überlassen. Die vielen Betriebe, in denen ich mal mein Geld verdient habe, und die es alle noch gibt - nur eben hier nicht mehr - könnten zum grossen Teil noch hier sein, wenn der Staatsapparat seine Aufgabe verstanden hätte.
Differentialgeometer
31.03.2020, 08:36
Die Frage ist doch, was Massentests bringen. Stichproben sind genauso statistisch relevant.
Man testet ja in der Warenkunde auch nicht die Gesamtmenge, sondern Stichproben und rechnet dann die Varianz (also den Standardfehler) aus.
---
Infektionskettenunrerbrechung.
Ein Virus reicht nicht, um dich zu infizieren. Dazu braucht es schon eine gewisse Anzahl Viren.
Exakt. 1 - 10 eben. So ist das definiert. Eins, oder auch 10. Bei 10 ists sicher, bei eins nicht sicher.
Ich weise schon seit über 40 Jahren die Menschen darauf hin, dass in der GRV durch die Demographie (Prozentuale Abnahme der Beitragzahler und Zunahme der Rentner) der sog. Generationsvertrag der GRV immer schlechter funktioniert.
Wer keine zusätzliche private Vorsorge getroffen hat ist tatsächlich schlecht dran.
Normal- und Kleinverdiener, Geringverdiener und Familien können schlecht Vorsorge treffen, schon gar nicht in der Höhe, die später einmal die Lücke von mindestens 30 Prozent des Normalverdienstes abfängt. Da dank des Staates keine Zinsen mehr gezahlt werden und im Einzelfall Negativzinsen anfallen können, dazu noch die Versteuerung droht, bleibt als mündelsichere Anlage - und um eine solche müßte es sich ja bei einer sicheren Altersvorsorge handeln, d.h. ohne Risiko - nur die Investition in eine Immobilie und die sind im Moment - ebenfalls dank der Regierung, die für eine zudem noch stetige und zusätzliche Nachfrage auf dem Immobilien- und Mietmarkt (der die Immobilienpreise ja ebenfalls beflügelt) sorgt - auf einem Rekordhoch und klettern bereits zu einem neuen Rekord - ungeahnte Höhen...
Da bleibt dem kleinen Michel nicht mehr viel außer der Tafel und den Brosamen der Barmherzigkeit und dem Strick.
Exakt. 1 - 10 eben. So ist das definiert. Eins, oder auch 10. Bei 10 ists sicher, bei eins nicht sicher.
Selbst 10 kleine Viren machen dir nicht viel.
Rumpelstilz
31.03.2020, 08:41
Ja, die Masken soll man sich jetzt selbst herstellen.
https://www.merkur.de/leben/wohnen/gesichtsmaske-selbst-naehen-funktionierts-zr-13632855.html
Wie hygienisch diese waschbaren Masken wohl sind?
Es werden jetzt auch Masken für Krankenhäuser genäht, von Caritas und freiwilligen Helfern.
https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Coronavirus-Augsburger-Helfer-naehen-Schutzmasken-fuer-Kliniken-id57149121.html
https://www.radiokoeln.de/artikel/privatpersonen-und-koelner-caritas-naehen-fleissig-550351.html
Ich glaube, dass die BRD viel stärker durch die wirtschaftlichen Schäden während und nach der Pandemie leiden wird als woanders, weil man sich mitlerweile in der BRD die Hose mit der Kneifzange zumacht.
Abgesehen, dass man sich hier in Lima zumindestens in den nördlichen Aussenbezirken Mundschutz und Einweg-Gummihandschuhe noch bei vielen Strassenhändlern kaufen kann, benutzen diejenigen, denen das zu teuer ist, oder weshalb auch immer, eben Tücher wie die Postkutschenräuber in den Wild-West-Filmen. Im Englischen werden diese Tücher Bandanas genannt. Ich habe selbst hier in Lima noch einen Haufen dieser grauen Riesentaschentücher vom Bund.
https://www.outdoorfan.de/bilder/produkte/gross/BW-Taschentuch-3-er-Pack.jpg
Wo es kühler ist, kann man sich auch mit einem Schal behelfen.
https://www.straitstimes.com/sites/default/files/styles/x_large/public/articles/2020/03/20/france-health-virus-151757.jpg?itok=KzDRH5CJ
Wie hygienisch das nun ist? Sicherlich auch nur so hygienisch, wie ein Stofftaschentuch, das man bei Erkältung benutzt.
Ich persönlich benutze diese hier, von denen meine Tochter mal vor einem Jahr eine Packung gekauft hat. Solange, bis sie auseinanderfallen. Ich trage die auch nur aus "Respekt" gegenüber der Umwelt und weil in manchen Märkten schon so ein Schild am Eingang steht, dass man da nur mit Mundschutz eintreten solle. Ich werde schon nicht am Siff sterben, wenn ich immer das gleiche Ding benutze.
https://i.ibb.co/qncJcv5/IMG-20200328-155035.jpg
So ein Mundschutz dient weiterhin auch nur den Menschen um einen herum und wenn man sich selbst schützen wollte, sollte man auch noch bedenken, dass Viren auch über die Augenschleimhäute in den Körper gelangen können.
Ok:
Knappe 30 € sind ok, wenn du damit jetzt wieder angstfrei vor die Tür gehen kannst.
Das übersetze ich jetzt: 30 € ist viel Geld, aber mit der Maske bekommst du dann endlich die Sicherheit, auf die du so lange wartest.
Würfelqualle ist ein echter Risikopatient und er lebt in einem dicht besiedelten Viertel. Wenn man echten Bammel um seine Gesundheit hat, verschieben sich Prioritäten.
Ist trotzdem recht mies, wenn man für seine, in dem Falle sicher berechtigte, Angst so viel Geld los wird. Da tut er mir wirklich leid. Hätte ich noch was passendes gehabt, hätte ich ihm das geschickt. Aber ich habe selbst nur noch recht nutzlose FFP-1 zuhause und einige benutzte (und aus unerfindlichen Gründen noch nicht weggworfene) FFP-2 im Betrieb.
Mütterchen
31.03.2020, 08:42
Blöde Frage jetzt, aber gibt’s schon Masken von Polo Ralph Lauren? Also wenn schon Masken, dann mit Stil und von einer Marke! Meine Frau will Prada!
Bis jetzt noch nicht. Aber wie wäre eine Verzierung mit Tattoomustern und/oder Perlen?
https://www.waz.de/staedte/siegerland/corona-schutzmasken-aus-siegen-mit-glitzer-und-perlen-id228791655.html
P.S.: ich weiß schon, dass du eigentlich einen leicht sarkastischen Scherz machen wolltest. Dummerweise spielt unsere Wirklichkeit da nicht mit.
Silencer
31.03.2020, 08:43
Ja, die Masken soll man sich jetzt selbst herstellen.
https://www.merkur.de/leben/wohnen/gesichtsmaske-selbst-naehen-funktionierts-zr-13632855.html
Wie hygienisch diese waschbaren Masken wohl sind?
Es werden jetzt auch Masken für Krankenhäuser genäht, von Caritas und freiwilligen Helfern.
https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Coronavirus-Augsburger-Helfer-naehen-Schutzmasken-fuer-Kliniken-id57149121.html
https://www.radiokoeln.de/artikel/privatpersonen-und-koelner-caritas-naehen-fleissig-550351.html
Zur Zeit haben wir die sauberste Luft ever und sollen Masken tragen?
:haha:
Übrigens - wie geht es Greta? Sie hat sich nach eigenen Angaben in Deutschland mit Corona angesteckt, wurde geschrieben.
Selbst 10 kleine Viren machen dir nicht viel.
Richtig. Die Menge an Viren muss ausreichen, damit nicht alle vom Immunsystem niedergeknüppelt werden können. Daher erachte ich regelmäßiges Händewaschen auch als eine sehr wirksame Methode, während der Ratschlag mit dem Tuch vor dem Mund ziemlich skurril wirkt.
:auro: Wie jetzt? Ich müsste als jetzt täglich eine neue Maske nehmen?
Im Grunde öfter. Die Dinger sind ja offen, und sie können bei belasteter Luft die Viecherl theoretisch "sammeln", nach spätesten einer Stunde ist das Ding komplett verschwitzt und voll Nasensabber.
Die reinen OP Masken, also das bißchen blaues Vlies, sind in der Beziehung besser.
Die FFP1 Masken sind ja eigentlich für mindergefährliche Stäube, also wenn Du mit dem Schwingschleifer deine Tür abscheifst, oder Zement anrührst. Da geht es nur drum keinen lungengängigen Dreck einzuatmen.
Wenn wir z.B. Pharmawirkstoffe in irgendeinem Verfahren testen benutzen wir mindestens Halbmaslen mit Filterkartuschen, gibt es ebenfalls als solo P3, meist aber in Kombination mit Aktivkohle und Absorbern für organische Lösemittel, Säuredämpfe und Quecksilber.
Die halten aber auch nur 1 oder 2 Tage wenn man sie durchgehend benutzt. Dazu gibt es aber dezidierte Herstellervorschriften mit Rechenmethoden, die die Nutzungsdauer aus Konzentration und Gefahreinstufung des Frmdstoffs bestimmen lassen. Macht bloß kaum einer.
Selbst 10 kleine Viren machen dir nicht viel.
Richtig. Ein Virus inkorporiert macht garnichts. Es vermehrt sich eben, dann sinds 2, dann 4, dann 8, und irgendwann hundert Millionen. Im Gefolge konmmen dann die Bakterien, und dann haben wir das, was wir jetzt haben. Dauert etwa 5 bis 10 Tage oder so.
Wir werden nach Ostern den Laden sukzessive wieder hochfahren. Ausgang bis auf weiteres ausschließlich mit Atemschutzmaske, wer ohne draußen angetroffen wird zahlt Strafe. Restaurant werden öffnen dürfen mit der Auflage, genug Abstand zwischen den Tischen zu schaffen. Zuwiderhandlung bedeutet hohe Strafen. Versammlungen sind weiterhin verboten, aber Läden, Boutiquen, Friseure werden wieder öffnen. Das ganze ist bereits jetzt ökonomisch ein fast Totalschaden, daher werden die Risikogruppen isoliert bis auf weiteres, die gesetzlichen Rahmenbedingungen geschaffen, dass dort wo möglich bis auf weiteres Homeoffice gewährt werden muss. Also, bleibt locker. 14 Tage noch, dann ist alles nahezu wie früher. Bis dahin werdet Ihr sukzessive vorbereitende Marketingfloskeln und gute Nachrichten hören die uns auf das gute Ende vorbereiten und uns gleichzeitig darin bestätigen, dass die Maßnahmen notwendig waren.
Die Idee mit den Atemschutzmasken ist genial: Es gibt eine Anordnung diese zu tragen, aber keine Atemschutzmasken zu kaufen. Ja, was denn nun?
Einziger Ausweg: Trigema, aber nichts für kleine Leute und die in Kurzarbeit, die jetzt im Hinblick auf eine ungewisse Zukunft jeden Euro sparen müssen. Auch nicht für Rentner, Behinderte, Hartz-IV-Empfänger etc., denn Trigema verkauft zwar diese völlig ungeeigneten Atemschutzmasken, aber zu horrenden Preisen.
Der Kriegsgewinnler und Trigema-Unternehmer Grupp verlangt nämlich für eine 10-Stück-Packung 120,-- Euro, Lieferung kommt noch dazu. Das Angebot und der Preis sind bereits auf der Internet-Seite von Trigema zu finden.
Richtig. Ein Virus inkorporiert macht garnichts. Es vermehrt sich eben, dann sinds 2, dann 4, dann 8, und irgendwann hundert Millionen. Im Gefolge konmmen dann die Bakterien, und dann haben wir das, was wir jetzt haben. Dauert etwa 5 bis 10 Tage oder so.
10 Viren vermehren sich in deinem Körper nicht. Die schafft dein Immunsystem mit links.
Keine Panik!
Mütterchen
31.03.2020, 08:47
Ist trotzdem recht mies, wenn man für seine, in dem Falle sicher berechtigte, Angst so viel Geld los wird. Da tut er mir wirklich leid. Hätte ich noch was passendes gehabt, hätte ich ihm das geschickt. Aber ich habe selbst nur noch recht nutzlose FFP-1 zuhause und einige benutzte (und aus unerfindlichen Gründen noch nicht weggworfene) FFP-2 im Betrieb.
Natürlich ist es mies. Es ist hier vieles mies. Es ist mies, dass Freiwillige jetzt Masken für Kliniken nähen, dass Ärzte jeden Tag Sorge haben, ihnen geht wichtiges Material endgültig aus. Es ist auch mies dass man sich kein Desinfektionsmittel kaufen kann.
Und das alles, obwohl das Virus ja nun doch ein gutes Vierteljahr gebraucht hat, um sich bei uns einzunisten. Und obwohl Merkel verkündet hat, Deutschland sei gut vorbereitet.
Aber das hilft ja jetzt alles nicht mehr. Es bleib nur, sich Masken selbst zu basteln und halt Wucherpreise auszugeben, wenn man besonders auf Schutz angewiesen ist.
Und noch mal für dich: beim Thema an oder mit geht es um die statistische Erfassung von Sterbefällen als Coronatote trotz anderer schwerster Vorerkrankungen, wenn sie z.B. lediglich positiv auf Corona getestet wurden ohne C19-Symptome, also nicht an den Folgen von Covid 19 starben.
Sinnlos, sinnlos, sinnlos!
Richtig. Die Menge an Viren muss ausreichen, damit nicht alle vom Immunsystem niedergeknüppelt werden können. Daher erachte ich regelmäßiges Händewaschen auch als eine sehr wirksame Methode, während der Ratschlag mit dem Tuch vor dem Mund ziemlich skurril wirkt.
Ist er, aber es funktioniert. Japaner und Koreaner beweisen das.
Wenn die Konzentration der viren Dadurch in der Ausatemluft eines Infizierten um Haunummer Faktor 10 reduziert wird, und nochmal um Faktor 10 beim einatmen eines Andern, bekommt der noch 1 von 100 Viren mit. Hausnummern, nur um das Prinzip zu zeigen.
Registrierter
31.03.2020, 08:50
Um mal die Panik wieder ein bisschen runterzufahren:
schon 2013 wurde von einem supergefährlichen Coronavirus berichtet:
https://www.politikforen.net/showthread.php?140915-Coronavirus-droht-sich-in-Europa-auszubreiten&p=10191564#post10191564
es sei noch einmal in Erinnerung gerufen, dass bereits 2013 schon einmal vor einem gefährlichen Coronavirus gewarnt wurde.
Aus bisher noch unerforschten Gründen, konnten die Paniker damals aber noch nicht den Erfolg verzeichnen und die globale wirtschaft zum Stillstand zwingen.
Was haben sie diesmal anders gemacht?
10 Viren vermehren sich in deinem Körper nicht. Die schafft dein Immunsystem mit links.
Keine Panik!
Gibts eigendlich irgendeinen Anlass, dass wir uns hier mit Corona beschäftigen?
Richtig. Ein Virus inkorporiert macht garnichts. Es vermehrt sich eben, dann sinds 2, dann 4, dann 8, und irgendwann hundert Millionen. Im Gefolge konmmen dann die Bakterien, und dann haben wir das, was wir jetzt haben. Dauert etwa 5 bis 10 Tage oder so.
Was du hier meinst, ist die exponentielle Vermehrungsrate von Bakterien. Das bekannte Beispiel mit den Seerosen, die heute die Hälfte des Teiches bedecken und morgen schon den ganzen Teich.
Viren vermehren sich anders und nicht exakt berechenbar. Ein Virus befällt eine Zelle, schleust seine DNS ein, die ihrerseits die Zelle umprogrammiert und - wenn die Voraussetzungen passen - dann viele neue Viren erzeugt.
Das ist nicht mit dieser simplen Verdoppelungsrechnung (wie bei Bakterien) berechenbar.
https://img.myloview.de/bilder/virus-replikation-vektor-illustration-400-1273006.jpg
#
Das ist dem System scheißegal. Deshalb sollte jeder soll schnell wie möglich raus aus dem Job und rein in die Rente, solange es noch Bestandschutz, Vertrauensschutz und Übergangsregelungen gibt.
Wer bis zuletzt wartet, den beißen die Hunde. Als Schröder und Fischer ihre massiven Rentenkürzungen durchzogen hatte ich den Fall einer Nachbarin, die mehr Rente erhalten hätte, wenn sie 7 Jahre früher in Rente gegangen wäre. Die nachträglichen Veränderungen schlugen bei ihr sehr negativ durch.
Etwas Ähnliches wird wohl auch jetzt wieder passieren. Wer heute in Rente geht ist garantiert besser dran, als einer der noch ein paar Jahre weiter buckelt und zahlt und dann wieder vom System verarscht und beschissen wird.
Allerdings hat diese große Regierung beim steuerfreien Anteil ja einen schönen Trick eingearbeitet. Der wird zwar prozentual für das Jahr, in dem man in Rente geht, errechnet, dann aber als fixe Zahl festgelegt, die in ihrer Größe erhalten bleibt noch nicht mal mit dem Inflationsausgleich bedacht wird, d.h. die errechneten z.B. 200,-- Euro bleiben bestehen, egal, wie hoch die Inflation ist und völlig unabhängig von irgendwelchen Rentenerhöhungen. (Damit nicht etwa falsche Anreize geschaffen werden)
Mütterchen
31.03.2020, 08:53
Ist trotzdem recht mies, wenn man für seine, in dem Falle sicher berechtigte, Angst so viel Geld los wird. Da tut er mir wirklich leid. Hätte ich noch was passendes gehabt, hätte ich ihm das geschickt. Aber ich habe selbst nur noch recht nutzlose FFP-1 zuhause und einige benutzte (und aus unerfindlichen Gründen noch nicht weggworfene) FFP-2 im Betrieb.
Ja, ich finde es auch schlimm. Man kommt an das Zeug schlecht ran. Und für das Immunsystem ist ja auch Bewegung im Freien wichtig. Frischluft statt abgestandene Zimmerluft. Sonnenstrahlung.
Naja, ganz nutzlos sind die Masken nicht, vor allem als Schutz der anderen vor dem eigenen Rotz.
Manche übertreiben es aber. In manchen Ländern werden Straßen desinfiziert. :fizeig:
Alles, damit der Bürger denkt, die da oben tun was.
https://www.tagesspiegel.de/images/volunteers-in-protective-suits-disinfect-a-residential-compound-as-the-country-is-hit-by-the-outbreak-of-a-new-coronavirus-in-taizhou/25497312/2-format6001.jpg?inIsFirst=true
Wenn auf der Straße diese kleinen Viren leben würden (natürlich Unsinn), dann würden sie auf diese Weise in die Umwelt verpustet und verteilt...
.. wieso ? Ramadan ist Fastenzeit , da werden die Märkte noch leerer ..
Gefastet wird nur tagsüber. Abends wird gefeiert. Gegessen, getrunken, im Kreis der Familie, Freunde und Bekannten. Ramadan hat einen hohen Stellenwert.
Ramadan beginnt am 23. April und geht bis zum 23. Mai. Ist es Zufall, dass die Coronaprognosen eine Stabilität für Ende April sehen und es offiziell heisst, dass am 20. April eine Neubewertung der Lage stattfindet?
Ich vermute, pünktlich zu Ramadan wird das Versammlungsverbot gelockert bzw. aufgehoben. Und im Juni sind wir dann wieder da wo wir jetzt sind.
Die Idee mit den Atemschutzmasken ist genial: Es gibt eine Anordnung diese zu tragen, aber keine Atemschutzmasken zu kaufen. Ja, was denn nun?
Einziger Ausweg: Trigema, aber nichts für kleine Leute und die in Kurzarbeit, die jetzt im Hinblick auf eine ungewisse Zukunft jeden Euro sparen müssen. Auch nicht für Rentner, Behinderte, Hartz-IV-Empfänger etc., denn Trigema verkauft zwar diese völlig ungeeigneten Atemschutzmasken, aber zu horrenden Preisen.
Der Kriegsgewinnler und Trigema-Unternehmer Grupp verlangt nämlich für eine 10-Stück-Packung 120,-- Euro, Lieferung kommt noch dazu. Das Angebot und der Preis sind bereits auf der Internet-Seite von Trigema zu finden.
Bis sich das ökonomisch einpendelt werden noch Monate vergehen. Leider.
Wenn jetzt eine Banane 20 Cent kostet, dann kostet sie in absehbarer Zeit 30 Cent. Insofern hat sich was am Preis geändert. Falls der Rentner heute 1000,00 Euro Rente pro Monat bekommt, werd er in absehbar Zeit auch nur 1000,00 Euro pro Monat bekommen. Seine Rente bleibt gleich, dass was er dafür an Waren bekommen wird, jedoch nicht. Eine Gesellschaft, die sich bis über die Oberkante verschuldet hat, kann sich keine Wohltaten mehr leisten, wenn sie nicht gänzlich untergehen will. Die Tricks, die dafür notwendig sind, kann man bereits gegenwärtig erkennen, indem einige Unternehmen und Personen Geld vom Staat erhalten, andere jedoch nicht.
Doch, natürlich kann sie sich Wohltaten leisten. Nach wie vor kommen Asylbewerber ins Land und nach wie vor so viele, dass alleine sie in einem Jahr bereits eine eigene Großstadt füllen können. Zurückgeschickt, egal wie unbegründet der Antrag ist, wird kaum einer.
Rumpelstilz
31.03.2020, 08:56
Gibts eigendlich irgendeinen Anlass, dass wir uns hier mit Corona beschäftigen?
Ich denke an die Einschränkungen durch die staatlichen Massnahmen. Wobei ich bis jetzt eher Vorteile habe als Nachteile. Aber keine Angst, ich war es nicht! Ich war noch niemals in Asien, auch nicht in China, geschweige denn in Wuhan ...
:haha:
nurmalso2.0
31.03.2020, 08:56
Ok:
Knappe 30 € sind ok, wenn du damit jetzt wieder angstfrei vor die Tür gehen kannst.
Das übersetze ich jetzt: 30 € ist viel Geld, aber mit der Maske bekommst du dann endlich die Sicherheit, auf die du so lange wartest.
Würfelqualle ist ein echter Risikopatient und er lebt in einem dicht besiedelten Viertel. Wenn man echten Bammel um seine Gesundheit hat, verschieben sich Prioritäten.
Korrekt, die Gesundheit sollte es einem wert sein. Wie viel gibt ein Raucher pro Woche für Zigaretten aus um später an Lungenkrebs zu verrecken?
Im Grunde öfter. Die Dinger sind ja offen, und sie können bei belasteter Luft die Viecherl theoretisch "sammeln", nach spätesten einer Stunde ist das Ding komplett verschwitzt und voll Nasensabber.
Die reinen OP Masken, also das bißchen blaues Vlies, sind in der Beziehung besser.
Die FFP1 Masken sind ja eigentlich für mindergefährliche Stäube, also wenn Du mit dem Schwingschleifer deine Tür abscheifst, oder Zement anrührst. Da geht es nur drum keinen lungengängigen Dreck einzuatmen.
Wenn wir z.B. Pharmawirkstoffe in irgendeinem Verfahren testen benutzen wir mindestens Halbmaslen mit Filterkartuschen, gibt es ebenfalls als solo P3, meist aber in Kombination mit Aktivkohle und Absorbern für organische Lösemittel, Säuredämpfe und Quecksilber.
Die halten aber auch nur 1 oder 2 Tage wenn man sie durchgehend benutzt. Dazu gibt es aber dezidierte Herstellervorschriften mit Rechenmethoden, die die Nutzungsdauer aus Konzentration und Gefahreinstufung des Frmdstoffs bestimmen lassen. Macht bloß kaum einer.
Letztlich geht es ja darum, andere nicht anzustecken im Fall einer eigenen Infektion. Daher, welche Maske würdest Du dafür empfehlen?
Bis jetzt noch nicht. Aber wie wäre eine Verzierung mit Tattoomustern und/oder Perlen?
https://www.waz.de/staedte/siegerland/corona-schutzmasken-aus-siegen-mit-glitzer-und-perlen-id228791655.html
P.S.: ich weiß schon, dass du eigentlich einen leicht sarkastischen Scherz machen wolltest. Dummerweise spielt unsere Wirklichkeit da nicht mit.
Glaube mir, wenn diese Masken Einzug halten in unsere Kultur, werden Fashionabelste Waren nicht lange auf sich warten lassen.
Ist er, aber es funktioniert. Japaner und Koreaner beweisen das.
Wenn die Konzentration der viren Dadurch in der Ausatemluft eines Infizierten um Haunummer Faktor 10 reduziert wird, und nochmal um Faktor 10 beim einatmen eines Andern, bekommt der noch 1 von 100 Viren mit. Hausnummern, nur um das Prinzip zu zeigen.
Nur habe ich in Asien nicht irgendwelche Tücher, wie jetzt teilweise empfohlen, gesehen, sondern wenigstens einfache Vliesmasken, die auch mal getauscht werden. Wenn das Tuch aber lange genug getragen wurde und schön feucht geworden ist, wird es selbst zur Virenschleuder.
Klopperhorst
31.03.2020, 08:59
Eine Freundin hat FFP3, aber die ziehe ich mir nicht an. Wahrscheinlich kriegt man davon eher eine Lungenentzündung, weil alles vom Ausatmen zurückgehalten wird und man unter den Masken extrem schwitzt.
---
Mütterchen
31.03.2020, 08:59
Ist er, aber es funktioniert. Japaner und Koreaner beweisen das.
Wenn die Konzentration der viren Dadurch in der Ausatemluft eines Infizierten um Haunummer Faktor 10 reduziert wird, und nochmal um Faktor 10 beim einatmen eines Andern, bekommt der noch 1 von 100 Viren mit. Hausnummern, nur um das Prinzip zu zeigen.
Was auch sehr viel ausmachen könnte: mit so einem Tuch oder eine Maske vor Mund und Nase wird dieses unwillkürliche und sicherlich auch häufige "ins-Gesicht-fassen " gebremst. Ich z.B. merke ständig, wie schwierig das ist. Auch wenn ich mich bemühe, es zu unterlassen. Da könnte die Maske eine Barriere auch für Viren sein, die sonst von der Hand auf die Schleimhäute gelangen könnten. Und weil man die Maske haptisch wahrnimmt, unterlässt man wahrscheinlich auch eher die Bewegung, die man sonst ganz unwillkürlich macht, und sei es auch nur, weil eine Haarsträhne im Gesicht hängt.
Mütterchen
31.03.2020, 09:00
Glaube mir, wenn diese Masken Einzug halten in unsere Kultur, werden Fashionabelste Waren nicht lange auf sich warten lassen.
Ich glaube dir das sofort.
Rumpelstilz
31.03.2020, 09:00
Glaube mir, wenn diese Masken Einzug halten in unsere Kultur, werden Fashionabelste Waren nicht lange auf sich warten lassen.
https://i.pinimg.com/originals/d1/18/4c/d1184cf63416ade3b01b5396242a93a4.jpg
Wie lange kann man so eine Maske benutzen, und ist der Preis von 30€ normal oder Wucher? Wo hast Du bestellt? Link gerne per PN. Danke Dir!
Also eine FFP3 kostet in der Billigversion normalerweise im Online Handel um die 2,50.
Im 25er Pack. Geht aber auch locker bis 20,- für Komfortversionen. Das Problem, ich habe lange rumbestellt in der Firma früher bis wir welche hatten die auch passen. Viele haben unsägliche Nasenklemmen und sind nach oben nicht dicht, so daß Brillenträger ständig beschlagene Gläser beim ausatmen bekommen.
amendment
31.03.2020, 09:04
https://i.pinimg.com/originals/d1/18/4c/d1184cf63416ade3b01b5396242a93a4.jpg
Die linke mit dem grünen Niqab ist für mich. Sag mal, hat die 'nen Flachmann in der Hand? :sark:
Letztlich geht es ja darum, andere nicht anzustecken im Fall einer eigenen Infektion. Daher, welche Maske würdest Du dafür empfehlen?
https://www.sevim-shop.de/WebRoot/Store9/Shops/62050006/4B43/3007/370B/617C/5EE2/C0A8/28BD/8438/Mundschutz_mit_Gummibaendern_Sevim_m.jpg
Die Staubmasken haben meist Ausatemventile, das konterkariert den Zweck.
Es gibt noch so richtig geile Programme. Etwa bei der KfW, wo es Darlehen von 50 000 Euro gibt, für die zwei Jahre lang nur Zinsen zu zahlen sind und die Darlehenssumme endfällig ist :haha:
Wer also jetzt so richtig ins Schwimmen kommt, wird ganz sicher in zwei Jahren 50 000 Euro herumliegen haben. Humor haben sie ja, die Politbonzen.
von der SPD.
Ja, ich finde es auch schlimm. Man kommt an das Zeug schlecht ran. Und für das Immunsystem ist ja auch Bewegung im Freien wichtig. Frischluft statt abgestandene Zimmerluft. Sonnenstrahlung.
Heute morgen kam im DLF das die extremen Fällen von Covid 19 auf eine Überreaktion des Imunsysthems zurückzuführen wären. Deswege haben auch kleine Kinder nur ganz harmlose Symptome, da sie noch eine sehr schwache Imunabwehr haben..
dennoch denke ich natürlich trotzdem das raus gehen, Bewegung und frische Luft gut sind.
Natürlich ist es mies. Es ist hier vieles mies. Es ist mies, dass Freiwillige jetzt Masken für Kliniken nähen, dass Ärzte jeden Tag Sorge haben, ihnen geht wichtiges Material endgültig aus. Es ist auch mies dass man sich kein Desinfektionsmittel kaufen kann.
Und das alles, obwohl das Virus ja nun doch ein gutes Vierteljahr gebraucht hat, um sich bei uns einzunisten. Und obwohl Merkel verkündet hat, Deutschland sei gut vorbereitet.
Aber das hilft ja jetzt alles nicht mehr. Es bleib nur, sich Masken selbst zu basteln und halt Wucherpreise auszugeben, wenn man besonders auf Schutz angewiesen ist.
Weist du überhaupt, wie aufwändig es ist, ein solches Medizinprodukt herzustellen? Was, besser wen, brauchst du denn dazu?
Als erstes einen Rechtsanwalt, der dir das Produkthaftungsgesetz erklärt, und dann einen guten Steuerberater, der dir erklärt, wie man diese Risiken schultert. Dann schickst du deine Leute monatelang auf Schulungen, dass sie Begriffe wie "In Vitro" lernen. Dann brauchst du einen Sicherheitsbeauftragten im Sinne des Medizinproduktegesetzes, der nach Berlin referiert. Und eine Zulassung deines Produktes, nachdem du einen riesigen Wust von Vorschriften, Prüfverfahren, ... erledigt hast.
Das bisschen Zusammennähen macht dir jede Näherin, das ist einfach.
Nur habe ich in Asien nicht irgendwelche Tücher, wie jetzt teilweise empfohlen, gesehen, sondern wenigstens einfache Vliesmasken, die auch mal getauscht werden. Wenn das Tuch aber lange genug getragen wurde und schön feucht geworden ist, wird es selbst zur Virenschleuder.
Ja, irgendwelche Baumwollappen oder zerschnittene T-Shirst sind eher Kosmetik.
Masken sind immer irgendwelche Vliese, wie in Dunstabzugshauben nur feiner und mehrlagig, und keine Gewebe. aber auch sowas funktioniert begrenzt.
Man kann das ausprobieren.
Kaffeefilter z.B. lassen sich nicht verwenden um Tee zu filtrieren, da geht überhaupt nix durch.
Nimm mal ein altes Tshirt mit 2 oder 3 Lagen, und kippe aufgegeossenen Tee da rein. Je nach Stoff kann es sein daß da nicht mal Wasser durchgeht. Sowas ist nicht das schlechteste.
von der SPD.
Neee, das verwechselst du. Das Geld, was man heute noch so erwirtschaftet, landet bei der SPD bzw. bei deren Klientel.
Wer von "Coronatoten" spricht, soll das auch nachweisen, in welcher Weise dieser Virus für den Tod verantwortlich war. Das bei Verstorbenen mit Speiseröhrenkrebs und Sepsis posthum das Virus nachgewiesen wird und dieser damit
in die Seuchenstatistik eingeht, ist schon fast pervers. Immerhin dient diese Seuchenhysterie derzeit dazu, die Welt wirtschaftlich in Schutt und Asche zu legen - zumindest im unteren Segment.
Mindestens ebenso pervers ist übrigens die tatsache, dass man an diesem Niedergang durch reines zocken Milliarden "verdienen" kann.
Es ist einfach sinnlos bei dir! Hoffnungsloser Fall.
Es gibt natürlich Kausalketten.
Klopperhorst
31.03.2020, 09:16
Unter den Masken ist es feucht, warm und schweißtriefend. Das sind die besten Bedingungen zur Vermehrung von Keimen, also Voraussetzung für Pneumonie.
Stattdessen sollte eine Pflicht bestehen, keine Maske aufzusetzen, damit die Lunge entsprechend mit Frischluft und Sauerstoff versorgt wird.
---
Mütterchen
31.03.2020, 09:17
Heute morgen kam im DLF das die extremen Fällen von Covid 19 auf eine Überreaktion des Imunsysthems zurückzuführen wären. Deswege haben auch kleine Kinder nur ganz harmlose Symptome, da sie noch eine sehr schwache Imunabwehr haben..
dennoch denke ich natürlich trotzdem das raus gehen, Bewegung und frische Luft gut sind.
Das ist interessnt. Es wurde ja schon mehrfach berichtet, dass man keine echte Erklärung für die "Ausreißer" in der Statistik habe, weil es dann doch immerwieder junge Menschen trifft.
Hab grad gelesen, dass Jena eine Mundschutz- Pflicht einführt.
Wüßte gar nicht, wo man jetzt noch einen Mundschutz herkriegen soll. Muss man sich wohl wirklich selber nähen.
Wenn man 1. nähen kann und 2. über die nötigen Stoffe und Materialien verfügt (die bekommt man nicht in den noch offenen Lebensmittelmärkten) oder das nötige Kleingeld, um bei Trigema zu kaufen, nämlich 10 Mundschutzmasken (einzeln bekommt man sie nicht) für 120,-- Euro plus Versandkosten und Wartezeit. Trigema möchte ja zuerst die Krankenhäuser etc. mit seinen Stoffmasken beliefern (vielleicht für den OP-Bereich, wer weiß?).
Guck mal hier:
https://www.trigema.de/index.php?cl=details&anid=620000_001_1&lang=0
Mütterchen
31.03.2020, 09:20
Weist du überhaupt, wie aufwändig es ist, ein solches Medizinprodukt herzustellen? Was, besser wen, brauchst du denn dazu?
Als erstes einen Rechtsanwalt, der dir das Produkthaftungsgesetz erklärt, und dann einen guten Steuerberater, der dir erklärt, wie man diese Risiken schultert. Dann schickst du deine Leute monatelang auf Schulungen, dass sie Begriffe wie "In Vitro" lernen. Dann brauchst du einen Sicherheitsbeauftragten im Sinne des Medizinproduktegesetzes, der nach Berlin referiert. Und eine Zulassung deines Produktes, nachdem du einen riesigen Wust von Vorschriften, Prüfverfahren, ... erledigt hast.
Das bisschen Zusammennähen macht dir jede Näherin, das ist einfach.
Ich verstehe leider deinen Beitrag nicht.
Nicht Sicher
31.03.2020, 09:21
Ja, irgendwelche Baumwollappen oder zerschnittene T-Shirst sind eher Kosmetik.
Masken sind immer irgendwelche Vliese, wie in Dunstabzugshauben nur feiner und mehrlagig, und keine Gewebe. aber auch sowas funktioniert begrenzt.
Man kann das ausprobieren.
Kaffeefilter z.B. lassen sich nicht verwenden um Tee zu filtrieren, da geht überhaupt nix durch.
Nimm mal ein altes Tshirt mit 2 oder 3 Lagen, und kippe aufgegeossenen Tee da rein. Je nach Stoff kann es sein daß da nicht mal Wasser durchgeht. Sowas ist nicht das schlechteste.
Das Problem bei normalen Stoffen ist die Struktur, zwischen den einzelnen Fasern gibt es sehr große regelmäßige Poren, die gerade beim Überspannen noch extrem vergrößert werden, sodass die Filterwirkung für feine Aerosole sehr stark eingeschränkt ist.
Manche Feuchtwischttücher aus sehr feinem und dichten Vlies müssten sich aber sehr gut eignen. Habe hier Tücher, die sind etwa 1mm stark und haben extrem feine Fasern und Poren. Habe mal ein Foto gemacht:
https://i.ibb.co/T4D4SNC/IMG-2005.jpg (https://ibb.co/T4D4SNC)
Benutze es als Staubfilter im Bereich zweistelliger µm-Größen und da funktioniert der Stoff ganz gut, wobei der Druckverlust gegenüber gröberen Vlies schon bemerkbar ist ...
Das gibt's wirklich in den Supermärkten. Man nennt das "Kurzwarenabteilung". Hat bei uns REWE, Handelshof und auch bei EDEKA habe ich es schon gesehen. Vielleicht ist es ja auch schon ausverkauft, so wie die Hefe, der geheime Mangelartikel. :-)
Haben unsere Einkaufsmärkte nicht. Vielleicht zu klein? Aber hätten sie diese, wären sie vermutlich - wie eben das Toilettenpapier auch - ausverkauft.
Ein Armutszeugnis, die Bevölkerung jetzt aufzurufen, selber zu nähen. Ist ja schon wie im Krieg! Die letzten Durchhalteparolen!
Differentialgeometer
31.03.2020, 09:23
Glaube mir, wenn diese Masken Einzug halten in unsere Kultur, werden Fashionabelste Waren nicht lange auf sich warten lassen.
Schon seit drei Jahren - wegen Feinstaub. https://www.spiegel.de/stil/atemschutzmasken-in-asien-designerteile-fuer-5000-dollar-a-1136799.html
Wenn man 1. nähen kann und 2. über die nötigen Stoffe und Materialien verfügt (die bekommt man nicht in den noch offenen Lebensmittelmärkten) oder das nötige Kleingeld, um bei Trigema zu kaufen, nämlich 10 Mundschutzmasken (einzeln bekommt man sie nicht) für 120,-- Euro plus Versandkosten und Wartezeit. Trigema möchte ja zuerst die Krankenhäuser etc. mit seinen Stoffmasken beliefern (vielleicht für den OP-Bereich, wer weiß?).
Guck mal hier:
https://www.trigema.de/index.php?cl=details&anid=620000_001_1&lang=0
""Trigema übenimmt keine Produkthaftung" steht da.
""Noch keine Zertifizierung und nicht medizinisch geprüft.""
Hätte mich auch gewundert, dass sowas neuerdings in wenigen Monaten möglich sein soll.
Unter den Masken ist es feucht, warm und schweißtriefend. Das sind die besten Bedingungen zur Vermehrung von Keimen, also Voraussetzung für Pneumonie.
Stattdessen sollte eine Pflicht bestehen, keine Maske aufzusetzen, damit die Lunge entsprechend mit Frischluft und Sauerstoff versorgt wird.
---
Es geht ja nur um das Tragen der Maske in einem Supermarkt oder einem anderen Ladengeschäft, oder in der U–Bahn. Wenn Kulturen wie Asien das seit Jahren trotz ihres heißen Klimas hinbekommen, sehe ich für uns da auch keine Probleme.
Schlummifix
31.03.2020, 09:30
Das Problem ist, dass es keine Masken mehr gibt :lach: :haha:
Das ist doch alles Absicht. Nen Kumpel wurde neulich angehalten, mehr als 2 Personen im PKW ->200 Eur Geldbuße, für jeden !
Der Staat ist völlig faschistisch geworden und braucht Geld, das er jetzt eintreibt.
Corona-Faschismus stoppen !!
Also eine FFP3 kostet in der Billigversion normalerweise im Online Handel um die 2,50.
Im 25er Pack. Geht aber auch locker bis 20,- für Komfortversionen. Das Problem, ich habe lange rumbestellt in der Firma früher bis wir welche hatten die auch passen. Viele haben unsägliche Nasenklemmen und sind nach oben nicht dicht, so daß Brillenträger ständig beschlagene Gläser beim ausatmen bekommen.
Super Tip wegen Brillenträger :dg: Danke Dir!
Neee, das verwechselst du. Das Geld, was man heute noch so erwirtschaftet, landet bei der SPD bzw. bei deren Klientel.
Ich meinte doch nur, dass die Genossen von der SPD, die zur Zeit sowohl die Wirtschaft als auch die Finanzen unter sich haben, für diese ordentliche und geglückte Durchführung voll und ganz verantwortlich sind.
Zu machen sind.
nurmalso2.0
31.03.2020, 09:32
Es geht ja nur um das Tragen der Maske in einem Supermarkt oder einem anderen Ladengeschäft, oder in der U–Bahn. Wenn Kulturen wie Asien das seit Jahren trotz ihres heißen Klimas hinbekommen, sehe ich für uns da auch keine Probleme.
Ist doch jeden Winter das gleich im Supermarkt. Personen die mit heftigen Erkältungssymptomen im Markt umherschleichen, die sich einen Dreck um andere scheren. Für solche Personen würde ich beim Einkaufen und in öffentlichen Verkehrsmitteln einen Mundschutz verpflichtend machen.
""Trigema übenimmt keine Produkthaftung" steht da.
""Noch keine Zertifizierung und nicht medizinisch geprüft.""
Hätte mich auch gewundert, dass sowas neuerdings in wenigen Monaten möglich sein soll.
Nee, natürlich übernimmt Trigema keine Produkthaftung, Trigema übernimmt nur das Geld.
Ist doch jeden Winter das gleich im Supermarkt. Personen die mit heftigen Erkältungssymptomen im Markt umherschleichen, die sich einen Dreck um andere scheren. Für solche Personen würde ich beim Einkaufen und in öffentlichen Verkehrsmitteln einen Mundschutz verpflichtend machen.
Sehe ich genauso!
Ja, irgendwelche Baumwollappen oder zerschnittene T-Shirst sind eher Kosmetik.
Masken sind immer irgendwelche Vliese, wie in Dunstabzugshauben nur feiner und mehrlagig, und keine Gewebe. aber auch sowas funktioniert begrenzt.
Man kann das ausprobieren.
Kaffeefilter z.B. lassen sich nicht verwenden um Tee zu filtrieren, da geht überhaupt nix durch.
Nimm mal ein altes Tshirt mit 2 oder 3 Lagen, und kippe aufgegeossenen Tee da rein. Je nach Stoff kann es sein daß da nicht mal Wasser durchgeht. Sowas ist nicht das schlechteste.
Ja, nur haben diese Filter i.d.R. eine definierte Strömungsrichtung. Bei einer Schutzmaske wechselt die Strömungsrichtung immer wieder und wird je nach Vormaterial vom Atem schön durchfeuchtet. Von daher würde ich mich auf Tücher eher nicht verlassen wollen. Und finde entsprechende Vorschläge der Politik zur Verschleierung der selbstgemachten Krise um fehlende Schutzmasken entsprechend verantwortungslos. So wie ich es verantwortungslos finde, bei solchen Produkten von Lieferketten in China fast vollständig abhängig zu sein.
nurmalso2.0
31.03.2020, 09:35
Sehe ich genauso!
Das kann man nur so sehen.
Schlummifix
31.03.2020, 09:35
Ist doch jeden Winter das gleich im Supermarkt. Personen die mit heftigen Erkältungssymptomen im Markt umherschleichen, die sich einen Dreck um andere scheren. Für solche Personen würde ich beim Einkaufen und in öffentlichen Verkehrsmitteln einen Mundschutz verpflichtend machen.
Man sollte jeden, der hustet, direkt zusammenschlagen.
Das kann man nur so sehen.
Dann wart‘s ab wer wieder alles gegen Deine Meinung argumentiert....:cool:
Würfelqualle
31.03.2020, 09:36
Es geht ja nur um das Tragen der Maske in einem Supermarkt oder einem anderen Ladengeschäft, oder in der U–Bahn. Wenn Kulturen wie Asien das seit Jahren trotz ihres heißen Klimas hinbekommen, sehe ich für uns da auch keine Probleme.
Richtig und nur dort. Wenn ich mit Bella Gassi gehe, setze ich keine Maske auf. Da gehe ich nur anderen Menschen aus dem Weg.Sonst bin ich zuhause.
Suedwester
31.03.2020, 09:38
Zwar habe ich nicht mitgezählt, wie oft das nun schon in den Medien und auch hier klar und deutlich gesagt oder geschrieben wurde, aber jetzt nochmal zum Mitmeißeln:
Diese einfacheren Atemschutzmasken sollen nicht in erster Linie ihre Träger schützen, sondern ihre umstehenden Mitmenschen vor dem Nies-Nebel oder der feuchten Aussprache des Trägers.
Und dabei gleich noch die Richtigstellung eines weiteren Irrtums: Natürlich sind die Viren viiieeel kleiner als die Maschenweite der Gewebe. Um genau zu sein: Etwa 100....120 Nanometer.
Aber an den feinen Fasern der Maschen bleiben die doch deutlich größeren Niesnebel-Tröpfchen hängen, die die Viren in sich tragen. Letzteres ist der entscheidende Kasus Knacktus.
Mein Gott, das ist ja wirklich nicht mehr auszuhalten..... :auro:
Ist ja auch wirklich schwer zu verstehen:
Wenn ich eine Maske trage und damit mein Gegenueber vor
-meinen- "Troepfchen deutlich besser schuetze, als ohne
Maske...... und mein Gegenueber eine Maske traegt, die
mich vor -seinen- Troepfchen besser schuetzt, ist fuer
uns beide schon mal besserer Schutz gewaehrleistet als
ohne Maske. Auch wenn die Masken moeglicherweise nicht
100% der Viren auffangen koennen.
Richtig und nur dort. Wenn ich mit Bella Gassi gehe, setze ich keine Maske auf. Da gehe ich nur anderen Menschen aus dem Weg.Sonst bin ich zuhause.
Eben. Wunderbarer Nebeneffekt, die jährliche Schnupfen– und Erkältungswelle würde auch fortan milder ausfallen. Jetzt noch die Selbstkonditionierung sich regelmäßig die Griffel gründlich zu reinigen, sich nicht ständig im Gesicht rumfummeln und schon hatte diese Pandemie einen wunderbaren Lerneffekt.
Die Arschlochdichte ist bei Studierten außergewöhnlich hoch. Fachidioten , die ohne Hilfe nicht lebensfähig wären , aber auf "normale Leute" herunterblicken.
Und die Käuflichkeit bei diesen Studierten ist sehr hoch. Für die richtige Kohle vertreten die jede Meinung , sei sie auch noch so abstrus.
Von Professor oder Doktortiteln sollte man sich heutzutage nicht mehr blenden lassen.
"Rechtfertigen die Daten, die wir haben so drastisch en Eingriff in die Freiheitsrechte" Gut, zu den Daten: anfängliche Schätzungen aus China/SüdKorea schätzen die Mortalität auf 1%. Gegenwärtig liegt die Mortalität bei ca. 4.8% (770k Fälle, 36.9k Tote). Industriell entwickelte Länder wie England, Spanien und Italien weisen eine Mortalität von 5-10% auf. In Deutschland liegen wir bei 0.7%. Momentan entwickeln sich die Mortalität in Italien/Spanien fallend, während sie in Deutschland steigt. Grund sind mehrere Faktoren wie bspw. regional-demographische Unterschiede und hohe Infektionsdunkelziffer. Die Infektionsrate des Virus wurde zu anfangs auf 30% geschätzt. Dieser Wert hat sich bewahrheitet. 1000 Infizierte heute bedeuten also in 30 Tagen ca. 800.000 Infizierte (Wachstum 30% auf 30 Tage auf 1.000 Infizierte). Geht man nun davon aus, daß die ersten Symptome nach 10 Tagen auftreten und pro Tag 5% der Infizierten im Krankenhaus versorgt werden muß, hätte man an Tag 30 ca. 40.000 Personen zusätzlich in Krankenhäusern zu versorgen. Ca. 15% der Krankenhauspatienten muss hierbei auf der Intensivstation behandelt werden. Ergibt also 6.000 Menschen mit Beatmungsgeräten. Die Toten über diesen Zeitraum wären ca. 8.000. Hier ist es unnütz auf die Gesamtanzahl an Krankenhaus-/Intensivstationsbetten in Gesamtdeutschland zu verweisen, da Ausbruchsherde lokal sind und man die Infizierten nicht ohne viel Aufwand transportieren kann.Nochmal zusammengefasst:
Mortalität 1%, 1.000 Infizierte Tag 0, Infektionsrate 30%, 5% Infizierte in Krankenhäuser
- Nach 30 Tagen: Tote 8.000, Infizierte 800.000, im Krankenhaus 40.000, Intensivstation 6.000
- Nach 40 Tagen: Tote 48.000, Infizierte 4.800.000, im Krankenhaus 240.000, Intensivstation 36.0000
- Nach 50 Tagen (Wachstum auf 20% gesenkt): Tote 430.000, Infizierte 42.000.000, im Krankenhaus 2.150.000, Intensivstation 320.000
1. Exponentielles Wachstum.
2. Keiner ist immun. Alle können sich infizieren.
3. Selbst bei best case Rechnungen sind die Zahlen äußerst alarmierend (430.000 Tote in 50 Tagen. Kann man auch "großzügig" halbieren. Sind es immer noch über 200.000 in 50 Tagen.
4. Was bedeutet Verantwortungsbewusstsein? Es mal darauf ankommen lassen oder eine adäquate Risikoabschätzung vornehmen (siehe Zahlen oben)
5. Einfach mal die Experten reden lassen.
die oben genannten Raten gibt es hier https://coronavirus.jhu.edu/
Jedem Zweifler rate ich seine Finger zu benutzen, zu googlen und sich die Situation in Bergamo anzuschauen; Menschen sterben alleine, ohne Angehörige. Die Särge muss mittlerweile die Armee in andere Orte zum Verbrennen fahren, da die Krematorien überlastet sind. Die Angehörigen bekommen dann die desinfizierte Urne, in der dann zumeist Väter, Mütter und Großeltern eingeäschert liegen.
Hach ja, diese vielen Särge in Bergamo:
https://www.mimikama.at/allgemein/italien-saerge-corona/
Woher weißt du, daß in den LKWs Särge waren? Hast du die gesehen?
Ohne Zweifel war/ist Bergamo stark betroffen von Corona, aber das trifft längst nicht auf alle ital. Regionen zu.
Was die Zahlen betrifft: Papier ist geduldig
Würfelqualle
31.03.2020, 09:40
Man sollte jeden, der hustet, direkt zusammenschlagen.
Früher hab ich laut auf der Straße gehustet, wenn ich furzen musste. In Coronazeiten furze ich erst laut, wenn ich husten muss.
nurmalso2.0
31.03.2020, 09:40
Dann wart‘s ab wer wieder alles gegen Deine Meinung argumentiert....:cool:
Jene die meinen andere mit ihren Krankheiten infizieren zu müssen.
Querfront
31.03.2020, 09:40
Gollums Schwiegersohn fordert Bürger zur Denunziation auf.
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/bussgeldregelungen-in-baden-wuerttemberg-buerger-sollen-verstoesse-gegen-corona-regeln-melden-a3199731.html
[B]. Bußgeldregelungen in Baden-Württemberg: Bürger sollen Verstöße gegen Corona-Regeln melden
Der baden-württembergische Innenminister Thomas Strobl (CDU) hat die Bürger aufgefordert, wachsam zu sein und Verstöße gegen die Regeln zur Eindämmung der Coronavirus-Pandemie der Polizei zu melden. „Ich finde es in Ordnung, wenn die Menschen wachsam sind. Es geht darum, die Ausbreitung der Seuche zu verlangsamen, und es geht darum, Menschenleben zu retten“, sagte der CDU-Politiker....
/B]
Geschichte wiederholt sich..., leider.
Zudem wird so die Anspannung in der Bevölkerung weiter erhöht. Bald schlagen alle aufeinander ein. Scheint so, als wäre genau das gewollt.
Gollums Schwiegersohn fordert Bürger zur Denunziation auf.
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/bussgeldregelungen-in-baden-wuerttemberg-buerger-sollen-verstoesse-gegen-corona-regeln-melden-a3199731.html
Geschichte wiederholt sich..., leider.
Zudem wird so die Anspannung in der Bevölkerung weiter erhöht. Bald schlagen alle aufeinander ein. Scheint so, als wäre genau das gewollt.
Denunzieren ist ja jetzt kein neues Phänomen. Man denunziert Nachbarn wenn sie zu oft Grillen auf dem Balkon, wenn sie Plastik in den Biomüll werfen, man denunziert seit Jahren AfD–Wähler, man schlägt diese zusammen. Also keine wirklich neue deutsche Entwicklung. Es soll in Schwaben regelmäßig Schlägereien geben weil der Gehweg nicht samstags gefegt und gesäubert wird.
Ich verstehe leider deinen Beitrag nicht.
Wenn Trigema schreibt, dass sie keine Zulassung haben, keine Produkthaftung für ihre Masken übernehmen, bedeutet das, dass das Herstellen von einfachen Medizinprodukten eben einfach ist, diese sich zertifizieren zu lassen dagegen der UNGLEICH WEIT GRÖSSERE AUFWAND ist. Ich war mal Sicherheitsbeauftragter im Sinne des Medizinproduktegesetzes, wir haben einen riesigen Aufwand betrieben, um die unendlich vielen Gesetzchen zu erschlagen. Hat Jahre gedauert vom ersten Prototyp bis zur Zulassung des ersten Artikels; wir mussten sogar Prozesse gegen Mitbewerber führen, die wir zwar - letztendlich - gewonnen haben, aber die Zeit verloren.
Die Zulassung zum nächsten Artikel war dann einfacher, dauerte dann eben ein halbes Jahr oder so, aber man wusste, wie man die Pipeline füllen musste.
Minimalphilosoph
31.03.2020, 09:45
Wieso wurde das Merkel laut Pressemeldungen schon zum dritten Mal gestestet? Immerhin ist sie in Quarantäne...Waren erste Testverfahren unzuverlässig??
Nicht Sicher
31.03.2020, 09:47
Ja, nur haben diese Filter i.d.R. eine definierte Strömungsrichtung. Bei einer Schutzmaske wechselt die Strömungsrichtung immer wieder und wird je nach Vormaterial vom Atem schön durchfeuchtet. Von daher würde ich mich auf Tücher eher nicht verlassen wollen. Und finde entsprechende Vorschläge der Politik zur Verschleierung der selbstgemachten Krise um fehlende Schutzmasken entsprechend verantwortungslos. So wie ich es verantwortungslos finde, bei solchen Produkten von Lieferketten in China fast vollständig abhängig zu sein.
Ob man vor einem Jahr als spinnerter Verschwörungstheoretiker abgestempelt worden wäre, hätte man gesagt, dass eines der führenden Hochtechnologieländer der Welt nicht in der Lage sein wird Anfang 2020 genug einfachste Schutzmasken für sich selber herzustellen? Da machten sie sich über den Ostblock lustig, dass dieser dieses und jenes nicht gebacken bekam, und selber steht man nun mit runter gelassener Hose da ...
Stattdessen vertreiben nun irgendwelche Modeketten primitivste Masken im Wert von einigen Cent für dreistellige Euro-Beträge. Nur noch irre.
Na ja, die üblichen Gestalten fordern gerade jetzt noch mehr Zuwanderung. Was ich von diesen "Migrationsforscher" halte und welche Behandlung sie verdienen, kann ich hier nicht schreiben.
Migrationsforscher fordern mehr Umsiedlung nach Europa (https://www.welt.de/politik/deutschland/article206900857/EU-Asylsystem-Migrationsforscher-fordern-mehr-Umsiedlung.html)
Minimalphilosoph
31.03.2020, 09:48
Denunzieren ist ja jetzt kein neues Phänomen. Man denunziert Nachbarn wenn sie zu oft Grillen auf dem Balkon, wenn sie Plastik in den Biomüll werfen, man denunziert seit Jahren AfD–Wähler, man schlägt diese zusammen. Also keine wirklich neue deutsche Entwicklung. Es soll in Schwaben regelmäßig Schlägereien geben weil der Gehweg nicht samstags gefegt und gesäubert wird.
Genau. Wenn man für die vermeintlich richtige oder gerade politisch opportune Meinung denunziert, ist das ja kein Denunzieren im negativen Sinne. :D Man trägt nur zur Erhaltung der aktuellen Ordnung bei. Und ist ein Guter.
Ich meinte doch nur, dass die Genossen von der SPD, die zur Zeit sowohl die Wirtschaft als auch die Finanzen unter sich haben, für diese ordentliche und geglückte Durchführung voll und ganz verantwortlich sind.
Zu machen sind.
Ja, so ist es. Und was aus dieser Richtung an Äußerungen kommt, bestätigt mal wieder alle Vorurteile, die man über die wirtschafts- und finanzpolitische Kompetenz von SPDlern so haben kann. Das macht richtig Mut für die kommenden Monate. Aber Humor ist halt, wenn man trotzdem lacht...
Nee, natürlich übernimmt Trigema keine Produkthaftung, Trigema übernimmt nur das Geld.
Die basteln bestimmt an der Zertifizierung, an der Zulassung. Ist Chefsache. Eine zweite Linie (Medizinprodukte) zu haben ist langfristige Ausrichtung. Wenn man heute damit anfängt, und in zwei, drei Jahren ein Produkt auf dem Markt ist, was sich gut verkauft, .... Muss man noch ein paar Gebrauchsmusterprozesse führen, oder den Patentanwalt beschäftigen, damits aus dieser Seite kein "Störfeuer" gibt.
Wieso wurde das Merkel laut Pressemeldungen schon zum dritten Mal gestestet? Immerhin ist sie in Quarantäne...Waren erste Testverfahren unzuverlässig??
Weil es möglich sein könnte, dass Sie sich nach den beiden ersten Tests angesteckt hat?
Edit: Sollte zwar bei einer richtigen Quarantäne nicht der Fall sein.
Womöglich sind die Resultate auch nicht immer zu 100% zuverlässig, vor allem die ersten Tests.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-test-wie-funktioniert-der-test/
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