Es ist soweit: entmenschtes BRD-Politpack verbietet Ungeimpften Lebensmitteleinkauf und mehr!

[Empirist]

Ich weiß, Glaubwürdiges ist meistens langweilig. Und selbsternannte Empiristen machen es sich leicht. Die verweigern das Glauben und glauben dann klüger zu sein, weil man doch sagt, wer nichts wisse, müsse alles glauben. Und am Ende wissen sie weder noch glauben sie etwas außer Dingen, die ihnen bildlich gesprochen auf den Kopf fallen.

Angeblich! :fizeig:


Nun, da ich ausführlich begründet habe, wieso das nicht glaubwürdig ist, kann man wohl kaum von einfach machen reden.

[amendment]

In gewissen Grenzen ist Gier ein durchaus wirksamer Motivator. Darüber hinaus sehe ich Leistung als den wichtigsten Beitrag den ein Mensch für eine Gesellschaft erbringen kann.


Für mich ist Empathie der wichtigste Beitrag, den ein Mensch für eine Gesellschaft erbringen kann. Leistung sollte hierbei lediglich Ausdruck eben jener sein...

[Nietzsche]

Der "Klugscheißer" klugscheißert weiter.
Wie kommst du auf die von mir blau eingefärbte Behauptung? Diese ist genau so richtig oder falsch wie: "Also sagen die Medien die Wahrheit."
Je gebildeter und je lebenserfahrener man ist und je weniger "ideologisch verbrettert", desto leichter fällt es einem, Richtiges von Falschem zu unterscheiden.
Und weiter: Es geht nur mittelbar darum, dass Kinder nicht durch das Virus zu Tode kommen; unmittelbar geht es darum, dass ungeimpfte Personen (Erwachsene UND Kinder) kein Gefahrenpotential für die Allgemeinheit darstellen.
Bitte lies dich zu den Wahrscheinlichkeiten von Übertragungen durch Geimpfte und Ungeimpfte ein. Hier ist der aktuelle Erkenntnisstand eindeutig. Diese Wahrscheinlichkeiten sind nicht gleich!
Die Medien verbreiten wir sollen uns alle impfen lassen um die Geimpften nicht anzustecken und zu bewahren. Du bist ebenfalls dieser Ansicht.

Jetzt bringen die Medien (Sat1, wohlgemerkt nur ein Beispiel, wieviele es sind weiss ich nicht), dass Geimpfte eine höhere Ansteckungsgefahr haben als angedacht, was bedeutet, dass die vorherige Aussage, Ungeimpfte würden für die massiven Ansteckungen sorgen zu einer Lüge machen! Nicht: "Wir gehen davon aus" sondern "Wer sich nicht impft steckt andere an!". Du kannst nicht zuerst "Mörder Mörder!" rufen und dann behaupten: "War ja doch nur Vergewaltigung." Das ist wie bei Kachelmann. Wenn du nur lange genug die Lüge verbreitest wird sie unbewusst zur Wahrheit, egal was stimmt oder nicht. So geschehen bei dir.

Die Aussage, dass Ungeimpfte die Geimpften anstecken ist damit hinfällig. Entweder das, oder die neueste SAT1 Meldung ist Unfug. Und wenn diese Unfug ist, was genau ist dann Wahrheit und was Lüge?


Je gebildeter und je lebenserfahrener man ist und je weniger "ideologisch verbrettert", desto leichter fällt es einem, Richtiges von Falschem zu unterscheiden.
Dann hast du keine Lebenserfahrung mit Medien. Oder gehörst dazu und merkst es nicht.


Und weiter: Es geht nur mittelbar darum, dass Kinder nicht durch das Virus zu Tode kommen; unmittelbar geht es darum, dass ungeimpfte Personen (Erwachsene UND Kinder) kein Gefahrenpotential für die Allgemeinheit darstellen.
Aber Geimpfte stellen ebenfalls ein Gefahrenpotential dar. Geht nicht rein in den Schädel oder?


Bitte lies dich zu den Wahrscheinlichkeiten von Übertragungen durch Geimpfte und Ungeimpfte ein. Hier ist der aktuelle Erkenntnisstand eindeutig. Diese Wahrscheinlichkeiten sind nicht gleich!Ich helfe dir mal. Wenn nun alle Menschen impfen waren, und es gibt dennoch Ansteckungen, wie willst du die DANN verhindern? Alle zu hause einknasten? Dann ist die Wahrscheinlichkeit zwar geringer, aber anstecken kann man sich immer noch. Wer wägt das nun ab. DU? Die Gesellschaft? Die Politik? 100 Tote sind zu verkraften? Was ist, wenn es deine Frau und deine Kinder trifft, dann auch noch? Denn das kannst weder du noch ich uns aussuchen. Ich weiss nur: Ich gefährde meine Kinder nicht für ein "vielleicht" bei anderen Leuten.

Genausogut könnten wir meine Kinder zu hause lassen weil Autounfälle mit Kindern im Kindersitz andere Menschen in ihren Autos gefährden. Nicht meine Kinder, die sind sicher. Sondern bei Frontalaufprall beim gegenüber.... Das ist totaler Irrsinn.

PS:
https://science.orf.at/stories/3208326/

Geimpfte hatten bei den PCR-Tests zuvor zwar vergleichsweise niedrige CT-Werte (durchschnittlich 24,6 bzw. 24,2) und damit ähnlich viel Virus in Nase und Rachen wie Ungeimpfte. Wie die Untersuchungen in den Petrischalen ergaben, waren die Partikel aber weniger oft infektiös: Bei den Ungeimpften trugen rund 85 Prozent ansteckendes Virus in sich, bei denjenigen mit einer vollständigen Immunisierung waren es rund 68 Prozent. „Das heißt, Geimpfte sind weniger ansteckend als Ungeimpfte“,
Ähnlich viel Virus. Bei den einen sind es ca. 85% und bei den Anderen 68%. Wenn du nun 10 Mio. Ungeimpfte hast, dann stecken die prozentual mehr an, als 10Mio. Geimpfte. Hast du aber 75 Mio. Geimpfte und 10Mio. ungeimpfte spielt das keine Rolle mehr, weil bei 68% zu 85% alleine von der Menge der Menschen die absoluten Zahlen nach oben gehen. Völlig egal ob die nun geimpft sind oder nicht.....

[Empirist]

Für mich ist Empathie der wichtigste Beitrag, den ein Mensch für eine Gesellschaft erbringen kann. Leistung sollte hierbei lediglich Ausdruck eben jener sein...


Kann ich nicht nachvollziehen, denn Empathie baut keine Häuser, produziert keine Nahrung.... Damit eine Gesellschaft sich Empathie leisten kann, braucht sie harte Wirtschaftsleistung. Am Ende ist Empathie ein Luxusprodukt.

[mathetes]

Man kann beides auch nur bedingt vergleichen.


Das ist so wie mit den Verbrennermotoren, deren Entwicklung und Austestung im Vergleich zu modernen E-Aggregaten. Beiden gemeinsam ist sicherlich, dass sie zum Antrieb diverser Fortbewegungsmittel geeignet sind.

Der Vergleich passt ganz gut, beim E-Auto weiß auch niemand wie lange der Akku hält, 8, 12 oder 20 Jahre und genauso wenig weiß man mit Sicherheit um etwaige Spätfolgen bei mRNA/Vektor Impfstoffen. Der Ehrlichkeit halber, ich habe mit jemanden vom Fach geredet und der meinte mRNA und Vektor sei beides unbedenklich und im Prinzip das Gleiche, aber er ist ein kleiner Fisch und ich habe kein gutes Bauchgefühl bei der Sache; dass man die Menschen absichtlich totspritzen will ist natürlich Quatsch. Aber wie es momentan aussieht, helfen die Impfungen ja nur sehr bedingt. Ich lasse mich wenn dann, mit dem Totimpfstoff von Valneva impfen.

[amendment]

Die Medien verbreiten wir sollen uns alle impfen lassen um die Geimpften nicht anzustecken und zu bewahren. Du bist ebenfalls dieser Ansicht.

Jetzt bringen die Medien (Sat1, wohlgemerkt nur ein Beispiel, wieviele es sind weiss ich nicht), dass Geimpfte eine höhere Ansteckungsgefahr haben als angedacht, was bedeutet, dass die vorherige Aussage, Ungeimpfte würden für die massiven Ansteckungen sorgen zu einer Lüge machen! Nicht: "Wir gehen davon aus" sondern "Wer sich nicht impft steckt andere an!". Du kannst nicht zuerst "Mörder Mörder!" rufen und dann behaupten: "War ja doch nur Vergewaltigung." Das ist wie bei Kachelmann. Wenn du nur lange genug die Lüge verbreitest wird sie unbewusst zur Wahrheit, egal was stimmt oder nicht. So geschehen bei dir.

Die Aussage, dass Ungeimpfte die Geimpften anstecken ist damit hinfällig. Entweder das, oder die neueste SAT1 Meldung ist Unfug. Und wenn diese Unfug ist, was genau ist dann Wahrheit und was Lüge?


Dann hast du keine Lebenserfahrung mit Medien. Oder gehörst dazu und merkst es nicht.


Aber Geimpfte stellen ebenfalls ein Gefahrenpotential dar. Geht nicht rein in den Schädel oder?

Ich helfe dir mal. Wenn nun alle Menschen impfen waren, und es gibt dennoch Ansteckungen, wie willst du die DANN verhindern? Alle zu hause einknasten? Dann ist die Wahrscheinlichkeit zwar geringer, aber anstecken kann man sich immer noch. Wer wägt das nun ab. DU? Die Gesellschaft? Die Politik? 100 Tote sind zu verkraften? Was ist, wenn es deine Frau und deine Kinder trifft, dann auch noch? Denn das kannst weder du noch ich uns aussuchen. Ich weiss nur: Ich gefährde meine Kinder nicht für ein "vielleicht" bei anderen Leuten.

Genausogut könnten wir meine Kinder zu hause lassen weil Autounfälle mit Kindern im Kindersitz andere Menschen in ihren Autos gefährden. Nicht meine Kinder, die sind sicher. Sondern bei Frontalaufprall beim gegenüber.... Das ist totaler Irrsinn.

PS:
https://science.orf.at/stories/3208326/

Ähnlich viel Virus. Bei den einen sind es ca. 85% und bei den Anderen 68%. Wenn du nun 10 Mio. Ungeimpfte hast, dann stecken die prozentual mehr an, als 10Mio. Geimpfte. Hast du aber 75 Mio. Geimpfte und 10Mio. ungeimpfte spielt das keine Rolle mehr, weil bei 68% zu 85% alleine von der Menge der Menschen die absoluten Zahlen nach oben gehen. Völlig egal ob die nun geimpft sind oder nicht.....

Du benutzt zwar immer ein und dasselbe rhetorische Stilmittel, das aber durch die angewandte Häufigkeit recht versiert!

Nein, es hat nichts mit Vergewaltigern und Mördern zu tun!

Des Weiteren gehe ich davon aus, dass du um den Wirkungsgrad und die Wirkungsabsichten von medialen Schlagzeilen weißt. Stelle diese bitte gegenüber wissenschaftlich fundierten Artikeln aus seriösen Quellen.

Meine "Lebenserfahrung" mit Medien ist - und das bestätigen mir viele der hiesigen User ungewollt immer wieder aufs Neue! - eine deutlich fundierterere als die bei einem "Durchschnittsbürger".

Hast du wirklich derartig massive Probleme, Wahrheiten von Lügen zu unterscheiden? Faktenkumulation und deren Verifikation von medialen Kampagnen zu fein säuberlich zu trennen? Das glaube ich dir einfach nicht. Denn im Umgang mit deinen ideologischen Gegnern nutzt du genau diese Feinheiten, um damit "Stimmung" zu machen.

Deine sich immer wiederholende Aufzählung von durchweg negativ besetzten "Beispielen" zur Diffamierung aktueller politischer Maßnahmen halte ich persönlich für unlauter und im Hinblick auf den ungebildeten Teil unserer Gesellschaft sogar für gefährlich.

Du bist mit deiner "Argumentation", die im Grunde gar keine ist, schlichtweg das Paradebeispiel eines sog. "Bauernfängers".

Damit magst du privat deine Frau und deine minderjährigen Kinder beeindrucken, mich hingegen verwundert das inzwischen nicht einmal mehr...

[amendment]

Kann ich nicht nachvollziehen, denn Empathie baut keine Häuser, produziert keine Nahrung.... Damit eine Gesellschaft sich Empathie leisten kann, braucht sie harte Wirtschaftsleistung. Am Ende ist Empathie ein Luxusprodukt.


Es geht bei der Gestaltung eines gesellschaftlichen Gefüges ganz sicher nicht um Wirtschaftsleistung! Oder zumindest sollte es primär nicht gehen. Über dieses Stadium sollten wir nach 4000 Jahren des Gesellschaftens eigentlich schon hinaus sein...ö.

[Empirist]

Es geht bei der Gestaltung eines gesellschaftlichen Gefüges ganz sicher nicht um Wirtschaftsleistung! Oder zumindest sollte es primär nicht gehen. Über dieses Stadium sollten wir nach 4000 Jahren des Gesellschaftens eigentlich schon hinaus sein...ö.


Es geht ausschließlich darum.
Nimm doch mal das Internet, das du hier nutzt. Es braucht eine immense wirtschaftliche Leistung um dieses zu bauen und in Betrieb zu halten, vom Kabel bis zum Server. Das muss durch vorhandenes Personal, Materiel, gute Ausbildung und 24/7 Pflege erbracht werden, ansonsten ist diese Ressource einfach weg. Alle modernen Annehmlichkeiten egal ob fließend Wasser, medizinische Versorgung oder Internet, basieren auf dem Prinzip stetiger Leistung.
Empathie kommt da erst ganz am Ende und letztlich zeigen wir davon sowieso zu viel. Deswegen sollten wir auch den Sozialstaat abschaffen.

[Nietzsche]

.....
Du hast ja noch nicht einmal ein Stilmittel. Du willst "uns" Ungeimpfte in Umerziehungslager stecken (also auch meine Kinder) um uns "fürs Volk" umzuprogrammieren. Unsere Individualität stellst du hinten an und legitimierst das mit der Propaganda, die du nur zu gerne konsumierst. Sie bestätigt dich ja. Alles für das Volkswohl, und was Volkswohl ist, das wird von oben bestimmt. Einem oben, dem du gerne zugehörig wärst, und wo du dich auch siehst. Wenn nicht jetzt, dann in Zukunft. Damit bin nicht ich der Bauernfänger, denn was Andere in der Hinsicht machen ist mir egal. Du aber willst für einen "besseren Menschen" sorgen, und wenn er nicht besser ist, oder wenn er nicht besser wird, und zwar besser in der Hinsicht, dass er der Obrigkeit hörig ist (zu der du dich geistig und in Zukunft zählst), dann wird er eben dazu gemacht. Unter Zwang. Meiner Meinung nach reicht es schon wenn du das Bargeld abschaffst und das Konto sperrst. Wir sind alle viel zu kleine Fische als dass du uns so offensichtlich umprogrammieren müsstest. Die meisten haben noch Verantwortung und Pflicht gegenüber einer Familie und werden daher deinem Willen nachgeben wenn du an der Macht wärst und den Knopf fürs Konto unter deinen Fingern zittert....

Zeig mir bitte einmal die Zahlen die du heranziehst für deine Argumentation, alle Ungeimpften würden vermehrt anstecken gegenüber Geimpften.


Deine sich immer wiederholende Aufzählung von durchweg negativ besetzten "Beispielen" zur Diffamierung aktueller politischer Maßnahmen halte ich persönlich für unlauter und im Hinblick auf den ungebildeten Teil unserer Gesellschaft sogar für gefährlich.
Falsch, auch der bisher getätigten Maßnahmen. Das habe ich schon zu der Zeit, an der sie herauskamen und tue ich auch für die Zukunft. Dabei sind diese negativ besetzten Beispiele die Realität und nicht erfunden. Während hier HorroSZENARIEN über eine Zahl der Krankenhausbetten (welche wiederum nach den bisherigen Informationen ERFUNDEN WAREN um mehr Gelder herauszupressen!) generiert werden auf Hochrechnungen und wieder auf erfundene Zahlen. Ich benötige keine erfundenen Zahlen, mir reichen die realen....


Damit magst du privat deine Frau und deine minderjährigen Kinder beeindrucken, mich hingegen verwundert das inzwischen nicht einmal mehr...
Du glaubst meine zwei Kinder mit 1 und 3 Jahren würden meine Argumentation schlucken? Als ob ich denen mit Corona käme. Aber selbst mein 3 Jahre altes Kind schafft es beim Memory sich zwei gleiche Pferde zu merken und nimmt nicht den Esel und das Pferd und sagt stolz der Maulesel sei gefunden so wie du. Das eine ist der reale Wert der Erkrankten, der Toten an Corona, 95% aller dieser liegt bei ü60. Und dann gibt es noch die Geimpften und Ungeimpften. Dass die Impfquote daher bei den ü60 auf nahezu 100% oder ins mögliche reinmuss um Tote zu verhindern, einverstanden. Die restlichen über 65 Mio. Menschen zwangsweise impfen? IRRSINN.

[Dr Mittendrin]

Es geht bei der Gestaltung eines gesellschaftlichen Gefüges ganz sicher nicht um Wirtschaftsleistung! Oder zumindest sollte es primär nicht gehen. Über dieses Stadium sollten wir nach 4000 Jahren des Gesellschaftens eigentlich schon hinaus sein...ö.

Aber doch. Denn Staaten mit 50% minus oder plus von unserem BIP/pro Kopf können schon anders agieren.

[Dr Mittendrin]

Kann ich nicht nachvollziehen, denn Empathie baut keine Häuser, produziert keine Nahrung.... Damit eine Gesellschaft sich Empathie leisten kann, braucht sie harte Wirtschaftsleistung. Am Ende ist Empathie ein Luxusprodukt.

kann ich so betätigen, in Westeuropa ist das in Grenzen möglich, aber nicht grenzenlos.

[amendment]

Es geht ausschließlich darum.
Nimm doch mal das Internet, das du hier nutzt. Es braucht eine immense wirtschaftliche Leistung um dieses zu bauen und in Betrieb zu halten, vom Kabel bis zum Server. Das muss durch vorhandenes Personal, Materiel, gute Ausbildung und 24/7 Pflege erbracht werden, ansonsten ist diese Ressource einfach weg. Alle modernen Annehmlichkeiten egal ob fließend Wasser, medizinische Versorgung oder Internet, basieren auf dem Prinzip stetiger Leistung.
Empathie kommt da erst ganz am Ende und letztlich zeigen wir davon sowieso zu viel. Deswegen sollten wir auch den Sozialstaat abschaffen.

Nun, dann will ich dir mal "philosophisch kontern".

Es sollte bei "erwachsenen" Gesellschaften weder um die Befriedigung von Grundbedürfnissen - das setzt man bei "mature societies" nämlich stets voraus - noch um die Befriedigungen von darüber hinausgehenden, dennoch als "nieder" zu bezeichnenden Bedürfnissen wie Statusgewinn, Machterhalt, Geltungssucht oder jedwede materialistischen "Kumulationen" gehen!

Das, was du soeben beschriebst, sind lediglich anzustrebende und weiter zu optimierende "Funktionalitäten", mehr nicht. Unsere aktuellen, "kapitalistischen" Gesellschaften haben ganz sicher kein Defizit in der Leistungserbringung bzw. der Steigerung selbiger, sie haben eklatante Defizite in der gerechten Verteilung der jeweiligen, funktionalen Outputs!

Und wenn du hier tatsächlich forderst, dass Empathie und eine wie auch immer geartete, soziale Kompetenz erst am Ende eines gesellschaftlichen Schaffendrangs zu stehen hat, so bildet deine Forderung doch die momentane Entwicklung in den kapitalistischen Gesellschaften ab. Du kannst also zufrieden sein!

Nein, weder gehört der Sozialstaat abgeschafft noch die Empathie des Einzelnen "geächtet" und "verödet".

Was wir benötigen ist ein streng hierarchisch aufgebautes und vor allem gerecht agierendes Staatswesen! Damit dieses geschieht, bedarf es intelligenter Regulationsparameter; angefangen bei regulierten Märkten bis hin zur regulierten und damit gerechteren Verteilung des gesamtgesellschaftlichen Outputs.

Und - damit wir uns an dieser Stelle nicht missverstehen: gerecht reguliert heißt hierbei ganz sicher nicht gleich verteilt oder gleich behandelt.

Um den Bogen zum Thema zu vollziehen:

Es ist gerecht, wenn Ungeimpfte im Vergleich zu Geimpften gesellschaftlich verschieden "behandelt" werden! Eine Gesellschaft wird durch den Konsens eines überwiegenden Teiles seiner Mitglieder getragen und nicht durch die Addition jeweiliger, individueller Befindlichkeiten und deren Anspruch auf Geltung!

[Querulator]

Was Viele leider (auch hier im Forum!) offenbar nicht wissen: Demokratie kann sich in einem deutlich größeren "Ausführungsspektrum" abspielen, als es das demokratische Modell hier in Deutschland "vorlebt".

Zudem gibt es sie nicht, die "heilige" Demokratie.

Gerne unterhielte ich mich mit dir zu den Details, wie sich alternative Demokratieformen ausgestalten könnten, wie die "Qualifikation" von Wahlmännern aussehen könnte und wie generell das Thema "Bestechlichkeit" und/oder "Lobbyismus" zu betrachten wäre. Das ist in diesem Strang aber leider Off Topic.

Und ganz sicher wird es in Europa niemals eine Scharia geben. Auch hierzu könnte ich dir eine umfassende und schlüssige Begründung liefern...

Die "heilige Demokratie" ist das, was man uns in der Schule über die Demokratie gesagt hat. Es gibt sie also nicht wirklich, aber man spielte uns seit unserer "Befreiung" so etwas vor. Mittlerweile darf man Demokratie in Frage stellen, nachdem Merkel gesagt hat, die Deutschen hätten kein Recht auf dauernde Demokratie.

Darauf erfolgte nicht mal ein Shitstorm.

[amendment]

Du hast ja noch nicht einmal ein Stilmittel. Du willst "uns" Ungeimpfte in Umerziehungslager stecken (also auch meine Kinder) um uns "fürs Volk" umzuprogrammieren. Unsere Individualität stellst du hinten an und legitimierst das mit der Propaganda, die du nur zu gerne konsumierst. Sie bestätigt dich ja. Alles für das Volkswohl, und was Volkswohl ist, das wird von oben bestimmt. Einem oben, dem du gerne zugehörig wärst, und wo du dich auch siehst. Wenn nicht jetzt, dann in Zukunft. Damit bin nicht ich der Bauernfänger, denn was Andere in der Hinsicht machen ist mir egal. Du aber willst für einen "besseren Menschen" sorgen, und wenn er nicht besser ist, oder wenn er nicht besser wird, und zwar besser in der Hinsicht, dass er der Obrigkeit hörig ist (zu der du dich geistig und in Zukunft zählst), dann wird er eben dazu gemacht. Unter Zwang. Meiner Meinung nach reicht es schon wenn du das Bargeld abschaffst und das Konto sperrst. Wir sind alle viel zu kleine Fische als dass du uns so offensichtlich umprogrammieren müsstest. Die meisten haben noch Verantwortung und Pflicht gegenüber einer Familie und werden daher deinem Willen nachgeben wenn du an der Macht wärst und den Knopf fürs Konto unter deinen Fingern zittert....

Zeig mir bitte einmal die Zahlen die du heranziehst für deine Argumentation, alle Ungeimpften würden vermehrt anstecken gegenüber Geimpften.


Falsch, auch der bisher getätigten Maßnahmen. Das habe ich schon zu der Zeit, an der sie herauskamen und tue ich auch für die Zukunft. Dabei sind diese negativ besetzten Beispiele die Realität und nicht erfunden. Während hier HorroSZENARIEN über eine Zahl der Krankenhausbetten (welche wiederum nach den bisherigen Informationen ERFUNDEN WAREN um mehr Gelder herauszupressen!) generiert werden auf Hochrechnungen und wieder auf erfundene Zahlen. Ich benötige keine erfundenen Zahlen, mir reichen die realen....


Du glaubst meine zwei Kinder mit 1 und 3 Jahren würden meine Argumentation schlucken? Als ob ich denen mit Corona käme. Aber selbst mein 3 Jahre altes Kind schafft es beim Memory sich zwei gleiche Pferde zu merken und nimmt nicht den Esel und das Pferd und sagt stolz der Maulesel sei gefunden so wie du. Das eine ist der reale Wert der Erkrankten, der Toten an Corona, 95% aller dieser liegt bei ü60. Und dann gibt es noch die Geimpften und Ungeimpften. Dass die Impfquote daher bei den ü60 auf nahezu 100% oder ins mögliche reinmuss um Tote zu verhindern, einverstanden. Die restlichen über 65 Mio. Menschen zwangsweise impfen? IRRSINN.




Ich will keine Ungeimpften in Umerziehungslager stecken! Das ist eine von dir hier geäußerte, hinterhältige Unterstellung!

Und du glaubst allen Ernstes, dass ich das einem Mann bloß deshalb verzeihe, weil er seinem Bekunden nach nicht mehr zwischen Wahrheit und Lüge unterscheiden kann?

Wenn deine Kinder mal erwachsen sind werden sie anhand der Fakten über die heutige, aktuelle Weltsituation hoffentlich besser als ihr Vater bewerten können, was damals Wahrheit und was damals Lüge war...

[amendment]

Aber doch. Denn Staaten mit 50% minus oder plus von unserem BIP/pro Kopf können schon anders agieren.

Dass du mein eigentliches Ansinnen nicht verstehen willst, ist mir schon klar. Es geht grundsätzlich darum, warum Gesellschaften einstmals entstanden sind, warum sie in ihren heutigen Ausprägungen so sind, wie sie sind und in welche Richtung sich Gesellschaften zukünftig entwickeln werden, sollen, müssen.

Und die kleine persönliche Anekdote von dir zeigt, dass du immer noch nicht unseren damaligen Disput über das BIP bzw. BIP pro Kopf und die diesbezügliche Aussagekraft bezüglich der "Wohlstandsverteilung" in einer Gemeinschaft verwunden hast. Ich erklärte dir den Unterschied. Du hast darauf bestanden, dass beides identisch wäre.

[erselber]

Die "heilige Demokratie" ist das, was man uns in der Schule über die Demokratie gesagt hat. Es gibt sie also nicht wirklich, aber man spielte uns seit unserer "Befreiung" so etwas vor. Mittlerweile darf man Demokratie in Frage stellen, nachdem Merkel gesagt hat, die Deutschen hätten kein Recht auf dauernde Demokratie.

Darauf erfolgte nicht mal ein Shitstorm.


Wieso sollte ein dieser auch erfolgen?

„Dumm-, Doof-, Schlafmichl“ ist doch ganz froh, glücklich, erfreut, fast euphorisch darüber, dass dieses unsägliche, lästige Experiment „Demokratie“ nun abermals ein unrühmliches, abruptes, baldiges Ende findet oder schon verschieden ist.

Damit konnte er noch nie etwas anfangen, wusste gar nicht was das ist, oder sein soll, sie machte ihm zu viel Mühe, erforderte Engagement, Denk- und Mitarbeit. Und ständig diese Kompromisse und Konsense.

Nun hat ihm 16 Jahre lang jemand alternativlos gesagt, was Gut, Böse, Rechts, Links, Schwarz, Weiß ist. Diesen Gradmesser befürchtete er nun zu verlieren und hat sich daher Flugs für eine Verlängerung dieses Zustandes entschieden. Hört in und auf seinen „Volksempfänger“ meint durch die gleichgeschalteten Medien und Organisationen bestens informiert zu sein und findet das was er da hört, sieht, liest sei die ganze, ungeschönte Wahrheit.

Er ist damit zu frieden. Alle Anderen die etwas anderes behaupten oder beweisen können sind „Zersetzer, -störer, Lügner, VTler, asoziale Elemente, Abschaum, Pöbel, Mob, Extreme, Verräter, Rebellen, Aufrührer, -ständische“ die man mit allen Mitteln bekämpfen muss und das „Regime“ zu seinem Wohlgefallen und unter enthusiastischem Jubel auch genüsslich durchführt.

[amendment]

Die "heilige Demokratie" ist das, was man uns in der Schule über die Demokratie gesagt hat. Es gibt sie also nicht wirklich, aber man spielte uns seit unserer "Befreiung" so etwas vor. Mittlerweile darf man Demokratie in Frage stellen, nachdem Merkel gesagt hat, die Deutschen hätten kein Recht auf dauernde Demokratie.

Darauf erfolgte nicht mal ein Shitstorm.

Hatte das Merkel tatsächlich so gesagt?

Hatte sie natürlich nicht!

Richtig ist, dass sie Folgendes sagte:

„Wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit. Unsere Werte müssen sich auch im Zeitalter von Globalisierung und Wissensgesellschaft behaupten.“

Quelle:
https://beruhmte-zitate.de/zitate/136270-angela-merkel-wir-haben-wahrlich-keinen-rechtsanspruch-auf-demok/

Ich hoffe, dir ist der entscheidende inhaltliche Unterschied zwischen deiner Behauptung und dem Quelltext bewusst...

Und dann wird es sicherlich auch klar, warum auf die Rede von Merkel kein shitstorm folgte.

[BrüggeGent]

Hatte das Merkel tatsächlich so gesagt?

Hatte sie natürlich nicht!

Richtig ist, dass sie Folgendes sagte:

„Wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit. Unsere Werte müssen sich auch im Zeitalter von Globalisierung und Wissensgesellschaft behaupten.“

Quelle:
https://beruhmte-zitate.de/zitate/136270-angela-merkel-wir-haben-wahrlich-keinen-rechtsanspruch-auf-demok/

Ich hoffe, dir ist der entscheidende inhaltliche Unterschied zwischen deiner Behauptung und dem Quelltext bewusst...

Um sich als Demokratie behaupten zu können, braucht es einen Konsens der Staatsbürger nach innen...und eine einsatzfähig Armee für die äußeren Belange.In Fragen der Bundeswehr hat Merkel versagt.:cool:

[amendment]

Wieso sollte ein dieser auch erfolgen?

„Dumm-, Doof-, Schlafmichl“ ist doch ganz froh, glücklich, erfreut, fast euphorisch darüber, dass dieses unsägliche, lästige Experiment „Demokratie“ nun abermals ein unrühmliches, abruptes, baldiges Ende findet oder schon verschieden ist.

Damit konnte er noch nie etwas anfangen, wusste gar nicht was das ist, oder sein soll, sie machte ihm zu viel Mühe, erforderte Engagement, Denk- und Mitarbeit. Und ständig diese Kompromisse und Konsense.

Nun hat ihm 16 Jahre lang jemand alternativlos gesagt, was Gut, Böse, Rechts, Links, Schwarz, Weiß ist. Diesen Gradmesser befürchtete er nun zu verlieren und hat sich daher Flugs für eine Verlängerung dieses Zustandes entschieden. Hört in und auf seinen „Volksempfänger“ meint durch die gleichgeschalteten Medien und Organisationen bestens informiert zu sein und findet das was er da hört, sieht, liest sei die ganze, ungeschönte Wahrheit.

Er ist damit zu frieden. Alle Anderen die etwas anderes behaupten oder beweisen können sind „Zersetzer, -störer, Lügner, VTler, asoziale Elemente, Abschaum, Pöbel, Mob, Extreme, Verräter, Rebellen, Aufrührer, -ständische“ die man mit allen Mitteln bekämpfen muss und das „Regime“ zu seinem Wohlgefallen und unter enthusiastischem Jubel auch genüsslich durchführt.


Wenn das hier skizzierte Weltbild tatsächlich das deinige sein sollte, kannst du einem leidtun.

Es wird sich bei dir vermutlich auch nichts ändern wenn ich dir sagte, dass dieses Weltbild nicht nur äußerst eindimensional, sondern völlig grotesk und verzerrt ist und mit der Realität rein gar nichts zu tun hat...

[amendment]

Um sich als Demokratie behaupten zu können, braucht es einen Konsens der Staatsbürger nach innen...und eine einsatzfähig Armee für die äußeren Belange.In Fragen der Bundeswehr hat Merkel versagt.:cool:


In Fragen der Bundeswehr hatte nicht nur Merkel, sondern fast alle ihre Vorgänger versagt.

Unsere Streitkräfte sind alles Andere, nur keine Volksarmee. Daran hatte auch die allgemeine Wehrpflicht nicht geändert.

Zumindest am Status der Streitkräfte in der Bevölkerung, am Renommee und der tiefen Wertschätzung im Volk können wir uns bei den Amis mal abschauen, wie es auch gehen könnte!

[Esreicht!]

Auch zum Thema Impfschäden und Spätfolgen ist ausreichend aus seriösen und verifizierbaren Quellen gesagt worden.

Ich empfehle, diesen Link zu lesen:

https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/impfschaeden-corona-impfung-risiko-langzeit-jahre-nebenwirkungen-folgen-impfstoffe-zr-90190683.html

Kernaussagen daraus sind:

1. "...So seien die Nebenwirkungen nach einer Impfung mit den Produkten von Biontech und Moderna als „mild bis moderat“ zu bezeichnen, sie würden vorübergehend auftreten und keine Schäden hinterlassen." (...)

2. „Langzeit-Nebenwirkungen, die erst nach Jahren auftreten, sind bei Impfstoffen generell nicht bekannt“.

3. "Die meisten Nebenwirkungen von Impfungen würden innerhalb weniger Stunden oder Tage auftreten. „In seltenen Fällen auch mal nach Wochen."

4. "Die Pockenimpfung war jedoch im Vergleich zu unseren modernen Impfungen deutlich reaktiver, in seltenen Fällen gab es auch Impfschäden durch eine impfbedingte Encephalitis (Gehirnentzündung). Diese Impfung konnte somit Langzeitschäden verursachen."

5. "Für mRNA-Impfstoffe (https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/mrna-impfstoff-krank-durch-corona-art-impfung-schutzwirkung-covid-uebertraeger-trotz-impfung-zr-90170071.html) gilt: Auch hier seien keine spät auftretenden Schäden durch die Impfung selbst zu erwarten. Die Bestandteile der mit der neuen Technologie entwickelten Impfstoffe würden sich im Körper nach der Impfung schnell abbauen. Rund 50 Stunden soll es dauern, bis die Ribonukleinsäure mRNA nicht mehr im Körper nachweisbar ist."

Deine von der FR übernommene Verhöhnung der Impf-Mafia Opfer samt korruptem Polit-und Medienmenschenmüll ist nun wirklich unerträglich, deshalb zwischendurch auch mal statistische Fakten:


Die Online-Plattform Swiss Policy Research (SPR) hat eine furchteinflößende Zusammenstellung der häufigsten und schwerwiegendsten Impf-Schäden veröffentlicht. Hauptsächlich werden die Meldungen von Impfschäden des US-Meldesystems VAERS zu Grunde gelegt. Wochenblick hat diese Zusammenstellung übernommen und übersetzt.

Guillain-Barré-Syndrom
Menstruationsstörungen, Fehlgeburten, Geburtsfehler
Herzmuskelentzündungen, Herzinfarkte
Blutgerinnsel, Schlaganfälle
Schwere Hautreaktionen
Augenerkrankungen, Erblindung
Bell-Lähmung
Gürtelrose
Tinnitus
Anaphylaktischer Schock
Video: Langfristige Gesundheitsprobleme nach der Covid-Impfung
Video: Wie die Covid-Impfstoffe zugelassen wurden

Schwere Hautreaktionen, Tinnitus, Erblindung, Lähmungen, Autoimmunerkrankungen, allergische Schocks, Fehlgeburten und Menstruationsstörungen, Herzinfarkte und Herzmuskelentzündungen, Blutgerinnsel und Schlaganfälle sind nur einige der vielen schweren Nebenwirkungen der gefährlichen experimentellen Gen-Impfungen, die bis hin zum Tod führen können.

https://www.wochenblick.at/liste-des-leidens-die-vielen-schweren-nebenwirkungen-der-corona-impfungen/



Üblicherweise würden seriöse klinische Studien mit derartigen Auswirkungen längst gestoppt sein, zumal die Impfplörre keinerlei Schutz- sondern nur Nebenwirkungen bis hin zum Tod nachweisen kann!

kd

[Schwabenpower]

Deine von der FR übernommene Verhöhnung der Impf-Mafia Opfer samt korruptem Polit-und Medienmenschenmüll ist nun wirklich unerträglich, deshalb zwischendurch auch mal statistische Fakten:





Üblicherweise würden seriöse klinische Studien mit derartigen Auswirkungen längst gestoppt sein, zumal die Impfplörre keinerlei Schutz- sondern nur Nebenwirkungen bis hin zum Tod nachweisen kann!

kd
Toll ist ja der 2. Kernpunkt

2. „Langzeit-Nebenwirkungen, die erst nach Jahren auftreten, sind bei Impfstoffen generell nicht bekannt“.
Ach so, dann kann ja nichts passieren. Ist ja ein seit vielen Jahren bekannter Impfstoff
:wand:

[Nietzsche]

Ich will keine Ungeimpften in Umerziehungslager stecken! Das ist eine von dir hier geäußerte, hinterhältige Unterstellung!
Und du glaubst allen Ernstes, dass ich das einem Mann bloß deshalb verzeihe, weil er seinem Bekunden nach nicht mehr zwischen Wahrheit und Lüge unterscheiden kann?
Wenn deine Kinder mal erwachsen sind werden sie anhand der Fakten über die heutige, aktuelle Weltsituation hoffentlich besser als ihr Vater bewerten können, was damals Wahrheit und was damals Lüge war...
Das hoffe ich durchaus! Dass sich meine Kinder selber eine Meinung bilden und keine schlucken. Weder meine, noch die von Medien, Staat, Gesellschaft usw.

[Querulator]

Wieso sollte ein dieser auch erfolgen?

„Dumm-, Doof-, Schlafmichl“ ist doch ganz froh, glücklich, erfreut, fast euphorisch darüber, dass dieses unsägliche, lästige Experiment „Demokratie“ nun abermals ein unrühmliches, abruptes, baldiges Ende findet oder schon verschieden ist.

Damit konnte er noch nie etwas anfangen, wusste gar nicht was das ist, oder sein soll, sie machte ihm zu viel Mühe, erforderte Engagement, Denk- und Mitarbeit. Und ständig diese Kompromisse und Konsense.

Nun hat ihm 16 Jahre lang jemand alternativlos gesagt, was Gut, Böse, Rechts, Links, Schwarz, Weiß ist. Diesen Gradmesser befürchtete er nun zu verlieren und hat sich daher Flugs für eine Verlängerung dieses Zustandes entschieden. Hört in und auf seinen „Volksempfänger“ meint durch die gleichgeschalteten Medien und Organisationen bestens informiert zu sein und findet das was er da hört, sieht, liest sei die ganze, ungeschönte Wahrheit.

Er ist damit zu frieden. Alle Anderen die etwas anderes behaupten oder beweisen können sind „Zersetzer, -störer, Lügner, VTler, asoziale Elemente, Abschaum, Pöbel, Mob, Extreme, Verräter, Rebellen, Aufrührer, -ständische“ die man mit allen Mitteln bekämpfen muss und das „Regime“ zu seinem Wohlgefallen und unter enthusiastischem Jubel auch genüsslich durchführt.

Offen wagen sich noch nicht viele zu dieser Einsicht zu bekennen, weil sie immer noch fürchten, dann mit den „Nazis“ in einen Topf geworfen zu werden. Das war vor 88 Jahren anders, als die Mehrheit die NSDAP wählte, obwohl deren Führer angekündigt hatte, er würde die „Quasselbude“ schließen, wie bereits Kaiser Wilhelm II. den deutschen Reichstag, neben "Reichsaffenhaus", abfällig genannt hatte. Besonders angetan hatten es dem die Sozialdemokraten.

Das wiederum war nicht verwunderlich, wenn man sieht, was der Kommunist Ernst Thälmann, der das Parlamant auch als „Quasselbude“ bezeichnete, davon hielt. Parlament und Wahlen seien für Thälmann lediglich Mittel zur Agitation und Mobilisierung der Massen. Die Freiheiten der Demokratie sollten genutzt werden, um sie abzuschaffen. Genau das geschah auch, aber die andere Seite kam ihm zuvor.

[Ansuz]

Toll ist ja der 2. Kernpunkt

Ach so, dann kann ja nichts passieren. Ist ja ein seit vielen Jahren bekannter Impfstoff
:wand:



Andererseits frage ich mich, wie "Langzeit-Nebenwirkungen" auftreten sollen bei einem Impfstoff, der, wie es derzeit ausschaut, nur wenige Monate wirkt.

[Querulator]

Hatte das Merkel tatsächlich so gesagt?

Hatte sie natürlich nicht!

Richtig ist, dass sie Folgendes sagte:

„Wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit. Unsere Werte müssen sich auch im Zeitalter von Globalisierung und Wissensgesellschaft behaupten.“

Quelle:
https://beruhmte-zitate.de/zitate/136270-angela-merkel-wir-haben-wahrlich-keinen-rechtsanspruch-auf-demok/

Ich hoffe, dir ist der entscheidende inhaltliche Unterschied zwischen deiner Behauptung und dem Quelltext bewusst...

Und dann wird es sicherlich auch klar, warum auf die Rede von Merkel kein shitstorm folgte.

Ja, du hast es wörtlich wiedergegeben. Sie versuchte sogar einen Sinn anzudeuten, was ihr zumindest emotional zu gelingen schien, denn ausgerechnet in einer Zeit, in der "Wissensgesellschaft" immer mehr zu einem lächerlichen Schlagwort wird, durch "wissende" Politiker wie bei den Grün*innen und gezielter Verblödung der Bevölkerung über die Medien mithilfe abhängiger Wissenschaftler, "die alle das Gleiche" sagen. "Auf alle Ewigkeit" macht sich emotional auch gut und rückt das eventuell Bedrohliche in unabsehbare Zukunft. Die zuhörenden Schafe fühlten sich dadurch auch noch aufgewertet.

Weil "Freie Marktwirtschaft" seinerzeit als Parole nicht recht ankam, benannte man sie schnell in "Soziale Marktwirtschaft" um, was von Experten als "Widerspruch in sich" beurteilt wurde, aber diese Stimmen, beruhigten sich erstaunlich schnell.

[Querulator]

Um sich als Demokratie behaupten zu können, braucht es einen Konsens der Staatsbürger nach innen...und eine einsatzfähig Armee für die äußeren Belange.In Fragen der Bundeswehr hat Merkel versagt.:cool:

Würdest du es auch ein Versagen nennen, wenn das genau ihre Absicht war?

[Nietzsche]

Ich will keine Ungeimpften in Umerziehungslager stecken! Das ist eine von dir hier geäußerte, hinterhältige Unterstellung!
Und du glaubst allen Ernstes, dass ich das einem Mann bloß deshalb verzeihe, weil er seinem Bekunden nach nicht mehr zwischen Wahrheit und Lüge unterscheiden kann?
Wenn deine Kinder mal erwachsen sind werden sie anhand der Fakten über die heutige, aktuelle Weltsituation hoffentlich besser als ihr Vater bewerten können, was damals Wahrheit und was damals Lüge war...


Und ein Großteil der Gesellschaft ist es inzwischen bestimmt leid, sich mit den renitenten Querdenkern auseinandersetzen zu müssen. Es kommt schon bald die Zeit der Konsequenzen. Das ist wie im Kindergarten: Die Störenfriede werden zur Raison gebracht. Das Ganze nennt man Erziehung.

Also "erschaffen" muss man ihn nicht gerade, den "idealen Menschen". Aber erziehen sollte man ihn schon noch können - und vielleicht sogar hin in Richtung des ein oder anderen Zieles. Letztlich setzt sich doch auch jede Ideologie aus Weg UND Ziel zusammen.
Und selbstverständlich hast du Recht: Ideologien sollten ebenfalls auch umsetzbar, machbar sein.

Ich speichere nicht alle deine Beiträge daher kann ich schlecht auf jenen zeigen der genau das forderte. Eine Art von Erziehungseinrichtung für jene, die dem Volk schaden. Den Rest kann man... lesen.

[tosh]

...Ich kann dir an Eides statt versichern, dass ich nur einen EINZIGEN Corona-Toten in meinem sicher ein paar tausend Menschen umfassenden Bekanntenkreis kenne bis zum heutigen Tage und das ist mein Schwiegervater und der war gefakt. Er bekam in seinem Pflegeheim eine bakterielle Lungenentzündung, was mit 90 Jahren normal ist und wurde dann ins Kreiskrankenhaus auf die Corona-Station gebracht, wo er im Moment seiner Einlieferung an Corona erkrankte und 3 Tage später verstarb. Wenn man die Summen für Corona-Erkrankte vom Staat an die Krankenhäuser kennt, hat man keine weiteren Fragen mehr.

Dagegen kenne ich sehr viele Menschen mit sehr bösen Folgen der Impfungen, die dem Tod gerade mal so von der Schippe gesprungen sind mit viel Glück. Bei anderen im eher weitläufigen Bekanntenkreis erfuhr ich von ihrem "überraschenden und völlig unerklärlichen" Ableben mit weit unter 60 nach der 2.Impfung. Waren bisher allerdings auch nur so 15 Leute. Also keine Massen.

Wie du zu deiner Aussage und Zahl kommst, würde ich gerne mal belegt haben, aber bitte zitiere nicht Herrn Lauterbach oder Herrn Drosten.

Man muss schon völlig in der TAGESSCHAU- und SÜDDEUTSCHE- Blase leben um so unglaubliche Lügen zu verbreiten. Die CDC in den USA hat gerade zugegeben, dass die Zahlen der CORONA-Toten nicht stimmten und dass nur 6% der angeblichen CORONA-Toten wirklich nur an den CORONA verstorben sind.

Was ist denn deine Daten- und Faktenbasis ?!?!?!?
Du hast also keinen Beweis für einen Tod durch Biontech-Impfung. Danke.

Die 5 Millionen Toten durch Covid19 sieht man bekanntlich und oft genug gepostet zB bei https://www.worldometers.info/coronavirus/
oder
Zahlen der Johns-Hopkins-Universität: Weltweit mehr als fünf Millionen Covid-Tote
https://www.rnd.de/gesundheit/johns-hopkins-universitaet-ueber-5-millionen-corona-tote-weltweit-covid-19-ist-dritthaeufigste-DJZEZ2TVI6Y2FWNFLUIAOAXX5E.html

Entschuldige mal die Frage, aber sie ist ernst gemeint: Sitzt du in einem Landeskrankenhaus und wirst behandelt oder wie kommst du zu deinen hanebüchenen Aussagen ?!?!?

...

[BrüggeGent]

Würdest du es auch ein Versagen nennen, wenn das genau ihre Absicht war?

Wenn es Absicht war und die führenden Köpfe der CDU/CSU und die früher Bundeswehr-freundliche Springerpresse dieses nicht erkannten, wird die ganze Sache noch erbärmlicher.:cool:

[amendment]

Deine von der FR übernommene Verhöhnung der Impf-Mafia Opfer samt korruptem Polit-und Medienmenschenmüll ist nun wirklich unerträglich, deshalb zwischendurch auch mal statistische Fakten:


Üblicherweise würden seriöse klinische Studien mit derartigen Auswirkungen längst gestoppt sein, zumal die Impfplörre keinerlei Schutz- sondern nur Nebenwirkungen bis hin zum Tod nachweisen kann!

kd

Ich erkläre dir mal, wie man eine inhaltliche Analyse von Texten anhand der Informationen aus deinem Link vornimmt - und wie diese Analyse dann zu bewerten - in diesem Fall: zu gewichten! - ist.

Hier ein Auszug aus dem Text:

"...Das Guillain-Barré-Syndrom (GBS) ist eine neurologische Autoimmunerkrankung, die zu Muskelschwäche und Lähmungen führt, die in der Regel in den Füßen und Händen beginnen. Etwa 20 % der Erkrankten können nach sechs Monaten noch nicht gehen, und die Sterblichkeitsrate liegt bei etwa 5% (aufgrund von Atemversagen). Bereits 1976 wurde die Schweinegrippe-Impfkampagne in den USA wegen eines erhöhten GBS-Risikos gestoppt (https://swprs.org/guillain-barre-syndrome-after-covid-vaccination/)." (...)

Aus dem diesem Textauszug vorgestellten Teil des Artikels geht weiterhin hervor, dass das GBS als eine Nebenwirkung bei Covid-Impfungen auftreten kann.

Erste Anmerkung: Dem Artikel ist nicht zu entnehmen, in welcher Prozent- bzw. Promillewahrscheinlichkeit das GBS unter allen Geimpften auftreten kann. Das ist aber eine wichtige Information zur Einschätzung eines diesbezüglichen Risikos!

Weiter zum Auszug. Dort heißt es:

"... 20 Prozent der Erkrankten können nach sechs Monaten nicht gehen, die Sterblichkeitsrate aufgrund von Atemversagen läge bei ca. 5 Prozent.

Die korrekte Interpretation müsste also wie folgt lauten:

Von einem gewissen Prozentanteil - vermutlich ist es aber wohl wie bei bei allen anderen zugelassenen Medikamenten eher ein kleiner Promille-Anteil - können (Konjunktiv!) 20 Prozent nach sechs Monaten immer noch nicht gehen. (Anmerk.: Geht es um ein temporäres nicht Gehenkönnen oder um ein dauerhaftes?)

Konkret heißt das: Es geht um Anteile eines 1000stel Prozentes!!!!


Worauf ich hinaus will: Zahlen müssen stets in Relation betrachtet werden. Und dieses gilt es, richtig zu interpretieren...

[amendment]

Ja, du hast es wörtlich wiedergegeben. Sie versuchte sogar einen Sinn anzudeuten, was ihr zumindest emotional zu gelingen schien, denn ausgerechnet in einer Zeit, in der "Wissensgesellschaft" immer mehr zu einem lächerlichen Schlagwort wird, durch "wissende" Politiker wie bei den Grün*innen und gezielter Verblödung der Bevölkerung über die Medien mithilfe abhängiger Wissenschaftler, "die alle das Gleiche" sagen. "Auf alle Ewigkeit" macht sich emotional auch gut und rückt das eventuell Bedrohliche in unabsehbare Zukunft. Die zuhörenden Schafe fühlten sich dadurch auch noch aufgewertet.

Weil "Freie Marktwirtschaft" seinerzeit als Parole nicht recht ankam, benannte man sie schnell in "Soziale Marktwirtschaft" um, was von Experten als "Widerspruch in sich" beurteilt wurde, aber diese Stimmen, beruhigten sich erstaunlich schnell.


Darf ich an dieser Stelle zunächst positiv anmerken: Du hast dich noch nicht ganz der seriösen Informationsgewinnung entsagt. Dein Verstand funktioniert noch. Und dein diesbezügliches (Bauch-)Gefühl ebenso!

Des Weiteren möchte ich hier ganz bewusst provokativ dieses hier behaupten:

Unsere Marktwirtschaft ist weder frei noch sozial! Und ganz konkret: Sie ist definitiv unfrei und sogar in hohem Maße unsozial!

Können wir uns zunächst darauf einigen?

[amendment]

Ich speichere nicht alle deine Beiträge daher kann ich schlecht auf jenen zeigen der genau das forderte. Eine Art von Erziehungseinrichtung für jene, die dem Volk schaden. Den Rest kann man... lesen.


Ja, ich bin ein vehementer "Verfechter" und Befürworter von "education skills". Erziehung. Erst durch Erziehung wird ein Gemeinwesen sozial geformt. Geprägt. Zusammen"geschweißt".

Wo das nicht funktioniert, existiert nur eine "Gesellschaft der Nehmer". Der Nutzer. Der AUS-Nutzer! Das hat mit Gemeinsinn und Gemeinwohl rein gar nichts zu tun!

Ganz klar und deutlich zu dir und deinen unterstellten Vermutungen, was mich betrifft:

Denjenigen, die sich nicht einfügen können oder wollen, sei gesagt: Es ist eure Entscheidung. Aber ein jeder hat die Konsequenz seiner individuell getroffenen Entscheidung seitens der Gemeinschaft hinzunehmen!

Heißt: Nix mit "Umerziehung". Schon gar nicht zwangsbasiert. Wer nicht will, der muss nicht. Aber es läuft letztlich auf diese Konsequenz hinaus: Entweder man ist "drin" oder draußen".

Wer draußen sein will, müsste nach meinem Dafürhalten noch nicht einmal Steuern bezahlen. So wie die Underdogs in den USA. Oder religiöse Randgruppen.

Aber sofern sie auch nichts in den von ihnen abgelehnten "Gemeinschaftstopf einspeisen", so wenig würden sie aus diesem Topf erhalten!

Wer erwachsen und individuell sein möchte, muss zu den Konsequenzen seiner Entscheidungen stehen.

Larmoyanz kann man gerne gegenüber seinem Gott kundtun, ganz sicher dann aber nicht mehr gegenüber der Gemeinschaft!

DAS ist meine Einstellung zum Thema "sozial" und "gerecht"...

[Schwabenpower]

Andererseits frage ich mich, wie "Langzeit-Nebenwirkungen" auftreten sollen bei einem Impfstoff, der, wie es derzeit ausschaut, nur wenige Monate wirkt.
Wenn überhaupt. Festgestellt wurde das wissenschaftlich nie. Wie auch?

Was Du meinst, ist ja auch die - behauptete - Wirkung gegen Infektion. Aber welche anderen Wirkungen es hat, weiß eben niemand.

Auch hier wieder: Contergan.

[Empirist]

Nun, dann will ich dir mal "philosophisch kontern".

Es sollte bei "erwachsenen" Gesellschaften weder um die Befriedigung von Grundbedürfnissen - das setzt man bei "mature societies" nämlich stets voraus - noch um die Befriedigungen von darüber hinausgehenden, dennoch als "nieder" zu bezeichnenden Bedürfnissen wie Statusgewinn, Machterhalt, Geltungssucht oder jedwede materialistischen "Kumulationen" gehen!

Das, was du soeben beschriebst, sind lediglich anzustrebende und weiter zu optimierende "Funktionalitäten", mehr nicht. Unsere aktuellen, "kapitalistischen" Gesellschaften haben ganz sicher kein Defizit in der Leistungserbringung bzw. der Steigerung selbiger, sie haben eklatante Defizite in der gerechten Verteilung der jeweiligen, funktionalen Outputs!

Und wenn du hier tatsächlich forderst, dass Empathie und eine wie auch immer geartete, soziale Kompetenz erst am Ende eines gesellschaftlichen Schaffendrangs zu stehen hat, so bildet deine Forderung doch die momentane Entwicklung in den kapitalistischen Gesellschaften ab. Du kannst also zufrieden sein!

Nein, weder gehört der Sozialstaat abgeschafft noch die Empathie des Einzelnen "geächtet" und "verödet".

Was wir benötigen ist ein streng hierarchisch aufgebautes und vor allem gerecht agierendes Staatswesen! Damit dieses geschieht, bedarf es intelligenter Regulationsparameter; angefangen bei regulierten Märkten bis hin zur regulierten und damit gerechteren Verteilung des gesamtgesellschaftlichen Outputs.

Und - damit wir uns an dieser Stelle nicht missverstehen: gerecht reguliert heißt hierbei ganz sicher nicht gleich verteilt oder gleich behandelt.

Um den Bogen zum Thema zu vollziehen:

Es ist gerecht, wenn Ungeimpfte im Vergleich zu Geimpften gesellschaftlich verschieden "behandelt" werden! Eine Gesellschaft wird durch den Konsens eines überwiegenden Teiles seiner Mitglieder getragen und nicht durch die Addition jeweiliger, individueller Befindlichkeiten und deren Anspruch auf Geltung!

Die Befriedigung von Grundbedürfnissen vorauszusetzen mag in manch utopischem Planspiel oder Roman funktionieren, ist aber in der Realität eine extrem komplexe Herausforderung, da diese zum eingen stetig anwachsen und zum anderen in einer Gesellschaft wie der unseren vom Funktionieren tausender Produktions- und Warenketten abhängen. Besonders bei urbanisierten Gesellschaften wie der unseren musst du ja nur einmal überlegen wie schnell eine Stadt zusammenbrechen würde, wenn die permanente Zulieferung von Nahrung unterbrochen würde. Denn es gibt ja in Städten praktisch keine signifikante Möglichkeit der Eigenversorgung.
Schau doch mal im Moment nach Großbritannien. Da ist zwar noch keine Hungersnot oder ähnliches im Anmarsch, aber die Güterversorgung empfindlich gestört, die Preise steigen.... Und die Unzufriedenheit der Menschen steigt ziemlich rasch an. Deswegen halte ich eine solche Voraussetzung weder für machbar, noch sinnvoll.

Nun, Verteilung der verfügbaren Güter sollte sich an dem messbaren Leistung eines Individuums orientieren. Dabei handelt es sich letztlich um produzierte Güter und erbrachte Dienstleistungen.
Entscheidend dafür ist ein möglichst freier Markt und ein so kleiner Staat wie möglich, denn gerade Politiker haben sich historisch als katastrophal inkompetent in Regulierung erwiesen. Je weniger der Staat eingreifen darf, desto besser.

[Nietzsche]

Ja, ich bin ein vehementer "Verfechter" und Befürworter von "education skills". Erziehung. Erst durch Erziehung wird ein Gemeinwesen sozial geformt. Geprägt. Zusammen"geschweißt". Wo das nicht funktioniert, existiert nur eine "Gesellschaft der Nehmer". Der Nutzer. Der AUS-Nutzer! Das hat mit Gemeinsinn und Gemeinwohl rein gar nichts zu tun! Ganz klar und deutlich zu dir und deinen unterstellten Vermutungen, was mich betrifft: Denjenigen, die sich nicht einfügen können oder wollen, sei gesagt: Es ist eure Entscheidung. Aber ein jeder hat die Konsequenz seiner individuell getroffenen Entscheidung seitens der Gemeinschaft hinzunehmen! Heißt: Nix mit "Umerziehung". Schon gar nicht zwangsbasiert. Wer nicht will, der muss nicht. Aber es läuft letztlich auf diese Konsequenz hinaus: Entweder man ist "drin" oder draußen". Wer draußen sein will, müsste nach meinem Dafürhalten noch nicht einmal Steuern bezahlen. So wie die Underdogs in den USA. Oder religiöse Randgruppen.
Aber sofern sie auch nichts in den von ihnen abgelehnten "Gemeinschaftstopf einspeisen", so wenig würden sie aus diesem Topf erhalten!Wer erwachsen und individuell sein möchte, muss zu den Konsequenzen seiner Entscheidungen stehen.
Larmoyanz kann man gerne gegenüber seinem Gott kundtun, ganz sicher dann aber nicht mehr gegenüber der Gemeinschaft! DAS ist meine Einstellung zum Thema "sozial" und "gerecht"...
Ja richtig. Genau das ist es. Das Problem dabei ist aber, wenn der Staat zum Nehmer wird. Wenn er ausnutzt und ausgrenzt, wenn er nicht bietet sondern fordert und nicht fördert sondern vernichtet. Genau das macht er momentan, ich könnte Frau Wagenknecht anmerken die gezeigt hat, wie und dass der Mittelstand momentan ausgehöhlt wird. Aus deiner Sichtweise wäre das eine Lüge, aus meiner die Wahrheit. Der subjektive Standpunkt. Du warst halt noch nie in der Lage ganz unten angelangt zu sein. Ich war da schon, wobei "ganz unten" durch das verpöhnte und verhöhnte Sozialsystem besser ist als in anderen Ländern, aber seis drum.

Der objektive Standpunkt ist der, dass du zuerst den Menschen "erziehen" möchtest und meinst daraus resultiere ein guter Staat und ich der Meinung bin die Menschen resultieren aus dem schlechten Staat. Er reguliert die Menschen kaputt. Würde er das nicht tun WÄREN die Menschen besser und BRÄUCHTEN eine Erziehung in die richtige Richtung nicht, es würde sich schlicht daraus ergeben. Der Mensch ist nicht schlecht. Wenn er aber das Vertrauen verliert in den Staat, in seine Mitmenschen, dann zieht er sich zurück, dann wehrt er sich. Wenn du so willst ist das Forum hier das Paradebeispiel der Zurückgezogenen, vom Staat ausgenutzten und missbrauchten, die jahrelang ihrer Arbeit nachgingen und immer wieder Dolchstöße in den Rücken bekommen. Während die Jugend sich Freitags eine Auszeit nimmt, alles teurer wird (und so erscheint), die Rente weniger wird (weil kein Geld da ist, aber Geld wird überall hin ausgeschüttet), fast jeder Sektor der staatlich unterstützt oder gefördert wird birgt dermaßen viel Missbrauch der Gelder und Korruption, dass man sich fragt warum man das alles zum einen finanziert hat (Vergangenheit) wie auch momentan finanziert. Nicht weil die Ideen dahinter schlechte wären. Ich bezweifel, dass hier jeder gegen eine GEZ wäre, wenn sie denn nur 5€ im Monat kosten würde für JEDEN ab 18 Jahren, dafür bekommt man 2 Fernsehsender und 2 Radiosender und dort wird auf Informationen und Diskussionen gesetzt. Alles Andere kann man sich dann dazubuchen, oder private Sender gucken. Aber das aufgeblasene System des Rundfunks, indem jeder Schrott zu 2-3% vorhanden ist und letztlich Unsummen kostet, das ist par excellence das Beispiel für Deutschlands Geldvernichtung durch Luxus, der für die einen zu gering ist ("es läuft zu wenig ....xy") für die anderen ein Graus ("Warum läuft dort xy, das kostet doch nur..."). Der ehemalige Auftrag Menschen zu unterhalten weicht einem zu aufgeblähten Apparat. Und so ist JEDER BEREICH!

Die Hauptaufgabe des Staates ist dem Menschen zu dienen und nicht den Menschen zu Dienern zu machen.


Denjenigen, die sich nicht einfügen können oder wollen, sei gesagt: Es ist eure Entscheidung. Aber ein jeder hat die Konsequenz seiner individuell getroffenen Entscheidung seitens der Gemeinschaft hinzunehmen!
Das ist es doch jetzt auch. Meine individuelle Entscheidung ist aber nicht von der Gemeinschaft hingenommen, sondern von der diktierten "Wahrheit" des Staates. Es sind nicht die Bürger die, um hier den Bogen zum Thema zu bringen, andere Menschen entmenschlichen, und das passiert! Sondern es ist der Staat und die Medien die das als Normalität verkaufen, die gängeln und schubsen und nicht in Ruhe lassen. Du würdest sie in Ruhe lassen. Aber inwieweit? Nur solange sie den normalen Betrieb nicht stören oder? In dem Moment in welchem sie stören müssen sie zum Volkswohl zum schweigen gebracht werden, oder ihnen keine Bühne geben. Genau das was jetzt passiert. Die AfD wird denunziert weil sie antidemokratisch sein soll, aber die Parteien VERHALTEN sich antidemokratisch indem sie per se die AfD ausschließen. Der Bürger soll selbstständig denken, aber dann verstrickt man sich immer wieder in Lügen und Falschaussagen, die berichtigt man nicht sondern man geht einfach von heute auf morgen auf den neuen Sachverhalt ein. "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?" So blöd scheinen nicht alle Menschen zu sein, und das fördert auch extreme. Extreme die sich bündeln. Wie ich schon schrieb, in diesem Forum sind vorwiegend solche Menschen anzutreffen. Die einfach die Fresse vollhaben bevormundet zu werden, gleichzeitig aber jeden Popanz bezahlen zu müssen. Vorgeschrieben bekommen was sie denken und fühlen sollen. Sie wehren sich zu Recht dagegen. Nur verkehrt sich das in die Übertreibung auf die andere Seite. Sie glauben dann gar nichts mehr, wie sollten sie auch?


Heißt: Nix mit "Umerziehung". Schon gar nicht zwangsbasiert. Wer nicht will, der muss nicht. Aber es läuft letztlich auf diese Konsequenz hinaus: Entweder man ist "drin" oder draußen".
Das ist Unfug und das weisst du. Das ist wie: "Sie müssen die Waschmaschinen ja nicht kaufen, würden alle umweltfreundliche Waschmaschinen mit nur 5 Programmen kaufen, dann würde sich der Markt darauf einstellen." Nein würde er nicht. Das ist die komplette Verkehrung der bisherigen Tatsachen und dabei kann ich dir deswegen keinen Vorwurf machen weil du schon älter und privilegiert bist (oder vorgibst zu sein). Du hast dich NICHT kaputt gearbeitet und erntest als Früchte dafür, dass du die damaligen Alten und die heutige Jugend sowie dich selber durchgefüttert hast jetzt einen Arschtritt. Für dich reichen deine jetzigen und ebenfalls selbst erarbeiteten Privilegien aus. Das ist toll. Viele hier haben ebenfalls Privilegien die sie sich hart erarbeitet haben und haben Angst diese Privilegien nicht in die Zukunft geben zu können an ihre Kinder, an ihre Nation und das Volk sondern an ALLE. Weil die Politik genau das macht. Ihre Privilegien vernichtet um Konsum zu erzwingen. Um Wohlstand und Stabilität, Sozialleistungen und alles was ansich gut und förderlich für die Bevölkerung in Deutschland wäre aufzulösen in eine permanente Abhängigkeit des Staates und der "großen" Financiers, und wenn sie selbst nicht konsumieren? Dann werden eben Menschen importiert um Konsum zu erzwingen. Erzwingen. Wie soll man sich da jetzt wehren? Wie soll man sich wehren, wenn dein System käme? Die einzige Möglichkeit - aussteigen. Ganz raus. Wenn dein System pervertiert, aus Krieg = Frieden macht, dann schmeißt du sie raus, weil du sagst "Alles oder nichts."

Merkst du wohin das führt? Du selbst musst nicht korrupt oder bösartig sein, es muss nur einer drin sein der faul ist und schon gehts bergab wenn ihn keiner aufhält.


Aber sofern sie auch nichts in den von ihnen abgelehnten "Gemeinschaftstopf einspeisen", so wenig würden sie aus diesem Topf erhalten!
Womit du nicht sie, sondern ihre Kinder strafst. Ghettos werden entstehen, keine Arbeit = kein Leben. Aber eine Chance werden die Kinder nicht haben. Keiner hat für ihre Schulbildung gesorgt, sie vorbereitet auf einen Arbeitsweg (einen benötigten), sie ausgebildet. Für die Gesellschaft der Arbeiter sind das nur Kosten. Also gar nicht erst versuchen und lieber aus dem Ausland qualifizierte Menschen herholen.


Wer erwachsen und individuell sein möchte, muss zu den Konsequenzen seiner Entscheidungen stehen.
Seiner. Aber nicht die der Anderen.


DAS ist meine Einstellung zum Thema "sozial" und "gerecht"...
Genau. Und nichts anderes bedeutet es als "Friss oder stirb". Entweder man macht bei dir mit, oder man ist abgehängt und seine ganze Familie damit auch. Da sind wir vom jetzigen nicht weit entfernt und deswegen empfindest du es auch als völlig normal wenn Gesetze und Regelungen zum vermeintlichen "Volkswohl" ganz einfach ausgesetzt und abgeschafft werden. Wenn es Notfallgesetze gibt, die die Regierung zu Dingen legitimiert, die sie normalerweise gar nicht besitzen darf. Und wenn es an der Zeit ist, diese Legitimation und Macht aufzugeben, beschließt sie sich diese Legitimation und Macht eine Instanz weiter nach unten zur Ländersache zu machen. Wer wird Druck auf die Länder ausüben? Die Menschen? Lächerlich, die haben gar keine Macht. "Demonstrationsrecht wegen Krankheit geschlossen."

Du findest demnach die jetzigen Zustände in Ordnung, denn du selbst würdest zu solchen Mitteln greifen. Das ist nichts anderes als eine Umerziehung in die Richtung die man will. Der Punkt ist der: Während du denkst, dass du bei deiner Machtübernahme den gerechten und sozialen spielen würdest läuft das jetzige ungerechte System mit Korruption und Erziehung weiter, enteignet und entmachtet die Arbeiter und den Mittelstand. Und irgendwann, ich gönne es dir ja nicht das wird einfach zwangsweise so sein, trifft es auch den gehobenen Mittelstand. Dann kämst du an die Reihe und deine Privilegien würden vernichtet werden. Vielleicht nicht materiell, vielleicht werden deine Kinder keine Arbeit finden oder das Haus wird zu teuer, dei Rente abgeschafft oder die Privatrente zur Stützung der ges. Rente einfach zwangsenteignet (solidarisiert) usw. usf. Etwas, was man sich heute nicht vorstellen konnte, was dann aber bittere Realität wird. Was wirst du dann machen ist die Frage. Denn dann bist auch du entrechtet und entmachtet, machen kannst auch du dann nichts mehr. Außer... klar. Hier im HPF schreiben. So wie jetzt viele Andere hier..... In deren Lage du dich scheinbar, trotz der aus meiner Sicht nicht geringen Intelligenz und Empathie, nicht hineinversetzen kannst wenn sie nach und nach demontiert werden. Von einem Staat der das Gemeinwohl und das eigene Volk fördern und aufbauen sollte und nicht vernichten.

[Rabauke076]

Du hast ja noch nicht einmal ein Stilmittel. Du willst "uns" Ungeimpfte in Umerziehungslager stecken (also auch meine Kinder) um uns "fürs Volk" umzuprogrammieren. Unsere Individualität stellst du hinten an und legitimierst das mit der Propaganda, die du nur zu gerne konsumierst. Sie bestätigt dich ja. Alles für das Volkswohl, und was Volkswohl ist, das wird von oben bestimmt. Einem oben, dem du gerne zugehörig wärst, und wo du dich auch siehst. Wenn nicht jetzt, dann in Zukunft. Damit bin nicht ich der Bauernfänger, denn was Andere in der Hinsicht machen ist mir egal. Du aber willst für einen "besseren Menschen" sorgen, und wenn er nicht besser ist, oder wenn er nicht besser wird, und zwar besser in der Hinsicht, dass er der Obrigkeit hörig ist (zu der du dich geistig und in Zukunft zählst), dann wird er eben dazu gemacht. Unter Zwang. Meiner Meinung nach reicht es schon wenn du das Bargeld abschaffst und das Konto sperrst. Wir sind alle viel zu kleine Fische als dass du uns so offensichtlich umprogrammieren müsstest. Die meisten haben noch Verantwortung und Pflicht gegenüber einer Familie und werden daher deinem Willen nachgeben wenn du an der Macht wärst und den Knopf fürs Konto unter deinen Fingern zittert....

Zeig mir bitte einmal die Zahlen die du heranziehst für deine Argumentation, alle Ungeimpften würden vermehrt anstecken gegenüber Geimpften.


Falsch, auch der bisher getätigten Maßnahmen. Das habe ich schon zu der Zeit, an der sie herauskamen und tue ich auch für die Zukunft. Dabei sind diese negativ besetzten Beispiele die Realität und nicht erfunden. Während hier HorroSZENARIEN über eine Zahl der Krankenhausbetten (welche wiederum nach den bisherigen Informationen ERFUNDEN WAREN um mehr Gelder herauszupressen!) generiert werden auf Hochrechnungen und wieder auf erfundene Zahlen. Ich benötige keine erfundenen Zahlen, mir reichen die realen....


Du glaubst meine zwei Kinder mit 1 und 3 Jahren würden meine Argumentation schlucken? Als ob ich denen mit Corona käme. Aber selbst mein 3 Jahre altes Kind schafft es beim Memory sich zwei gleiche Pferde zu merken und nimmt nicht den Esel und das Pferd und sagt stolz der Maulesel sei gefunden so wie du. Das eine ist der reale Wert der Erkrankten, der Toten an Corona, 95% aller dieser liegt bei ü60. Und dann gibt es noch die Geimpften und Ungeimpften. Dass die Impfquote daher bei den ü60 auf nahezu 100% oder ins mögliche reinmuss um Tote zu verhindern, einverstanden. Die restlichen über 65 Mio. Menschen zwangsweise impfen? IRRSINN.


:gp:

[Rabauke076]

Du hast also keinen Beweis für einen Tod durch Biontech-Impfung. Danke.

Die 5 Millionen Toten durch Covid19 sieht man bekanntlich und oft genug gepostet zB bei https://www.worldometers.info/coronavirus/
oder
Zahlen der Johns-Hopkins-Universität: Weltweit mehr als fünf Millionen Covid-Tote
https://www.rnd.de/gesundheit/johns-hopkins-universitaet-ueber-5-millionen-corona-tote-weltweit-covid-19-ist-dritthaeufigste-DJZEZ2TVI6Y2FWNFLUIAOAXX5E.html

Entschuldige mal die Frage, aber sie ist ernst gemeint: Sitzt du in einem Landeskrankenhaus und wirst behandelt oder wie kommst du zu deinen hanebüchenen Aussagen ?!?!?

...


Was bitte sind 5 Millionen Tote von Covid 19 in einem Zeitraum von knapp 2 Jahren ?

Bei dir hört sich das an als wenn die Weltbevölkerung am Aussterben wäre !

Im Laufe eines Jahres sterben über 50 Millionen weltweit , ohne Corona !

Täglich sterben über 63 tausend Menschen weltweit , ohne Corona !

Quelle : worldometer

Und du willst uns hier 5 Millionen Menschen , gestorben in knapp zwei Jahren , als absolute Katastrophe verkaufen !

Als Beweis einer Pandemie historischen Ausmaßes wo noch nicht einmal 100% sicher nachgewiesen werden kann ob Corona die alleinige Todesursache war !

Und genau so wenig kann bewiesen oder abgestritten werden das es Tote durch Impfungen gibt , obwohl bei so manchen zeitlichen Zusammenhängen zwischen Impfung und Tod der Beweis durch aus erbracht ist das es an der Impfung lag !

[amendment]

Ja richtig. Genau das ist es. Das Problem dabei ist aber, wenn der Staat zum Nehmer wird. Wenn er ausnutzt und ausgrenzt, wenn er nicht bietet sondern fordert und nicht fördert sondern vernichtet. Genau das macht er momentan, ich könnte Frau Wagenknecht anmerken die gezeigt hat, wie und dass der Mittelstand momentan ausgehöhlt wird. Aus deiner Sichtweise wäre das eine Lüge, aus meiner die Wahrheit. Der subjektive Standpunkt. Du warst halt noch nie in der Lage ganz unten angelangt zu sein. Ich war da schon, wobei "ganz unten" durch das verpöhnte und verhöhnte Sozialsystem besser ist als in anderen Ländern, aber seis drum.

Der objektive Standpunkt ist der, dass du zuerst den Menschen "erziehen" möchtest und meinst daraus resultiere ein guter Staat und ich der Meinung bin die Menschen resultieren aus dem schlechten Staat. Er reguliert die Menschen kaputt. Würde er das nicht tun WÄREN die Menschen besser und BRÄUCHTEN eine Erziehung in die richtige Richtung nicht, es würde sich schlicht daraus ergeben. Der Mensch ist nicht schlecht. Wenn er aber das Vertrauen verliert in den Staat, in seine Mitmenschen, dann zieht er sich zurück, dann wehrt er sich. Wenn du so willst ist das Forum hier das Paradebeispiel der Zurückgezogenen, vom Staat ausgenutzten und missbrauchten, die jahrelang ihrer Arbeit nachgingen und immer wieder Dolchstöße in den Rücken bekommen. Während die Jugend sich Freitags eine Auszeit nimmt, alles teurer wird (und so erscheint), die Rente weniger wird (weil kein Geld da ist, aber Geld wird überall hin ausgeschüttet), fast jeder Sektor der staatlich unterstützt oder gefördert wird birgt dermaßen viel Missbrauch der Gelder und Korruption, dass man sich fragt warum man das alles zum einen finanziert hat (Vergangenheit) wie auch momentan finanziert. Nicht weil die Ideen dahinter schlechte wären. Ich bezweifel, dass hier jeder gegen eine GEZ wäre, wenn sie denn nur 5€ im Monat kosten würde für JEDEN ab 18 Jahren, dafür bekommt man 2 Fernsehsender und 2 Radiosender und dort wird auf Informationen und Diskussionen gesetzt. Alles Andere kann man sich dann dazubuchen, oder private Sender gucken. Aber das aufgeblasene System des Rundfunks, indem jeder Schrott zu 2-3% vorhanden ist und letztlich Unsummen kostet, das ist par excellence das Beispiel für Deutschlands Geldvernichtung durch Luxus, der für die einen zu gering ist ("es läuft zu wenig ....xy") für die anderen ein Graus ("Warum läuft dort xy, das kostet doch nur..."). Der ehemalige Auftrag Menschen zu unterhalten weicht einem zu aufgeblähten Apparat. Und so ist JEDER BEREICH!

Die Hauptaufgabe des Staates ist dem Menschen zu dienen und nicht den Menschen zu Dienern zu machen.


Das ist es doch jetzt auch. Meine individuelle Entscheidung ist aber nicht von der Gemeinschaft hingenommen, sondern von der diktierten "Wahrheit" des Staates. Es sind nicht die Bürger die, um hier den Bogen zum Thema zu bringen, andere Menschen entmenschlichen, und das passiert! Sondern es ist der Staat und die Medien die das als Normalität verkaufen, die gängeln und schubsen und nicht in Ruhe lassen. Du würdest sie in Ruhe lassen. Aber inwieweit? Nur solange sie den normalen Betrieb nicht stören oder? In dem Moment in welchem sie stören müssen sie zum Volkswohl zum schweigen gebracht werden, oder ihnen keine Bühne geben. Genau das was jetzt passiert. Die AfD wird denunziert weil sie antidemokratisch sein soll, aber die Parteien VERHALTEN sich antidemokratisch indem sie per se die AfD ausschließen. Der Bürger soll selbstständig denken, aber dann verstrickt man sich immer wieder in Lügen und Falschaussagen, die berichtigt man nicht sondern man geht einfach von heute auf morgen auf den neuen Sachverhalt ein. "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?" So blöd scheinen nicht alle Menschen zu sein, und das fördert auch extreme. Extreme die sich bündeln. Wie ich schon schrieb, in diesem Forum sind vorwiegend solche Menschen anzutreffen. Die einfach die Fresse vollhaben bevormundet zu werden, gleichzeitig aber jeden Popanz bezahlen zu müssen. Vorgeschrieben bekommen was sie denken und fühlen sollen. Sie wehren sich zu Recht dagegen. Nur verkehrt sich das in die Übertreibung auf die andere Seite. Sie glauben dann gar nichts mehr, wie sollten sie auch?


Das ist Unfug und das weisst du. Das ist wie: "Sie müssen die Waschmaschinen ja nicht kaufen, würden alle umweltfreundliche Waschmaschinen mit nur 5 Programmen kaufen, dann würde sich der Markt darauf einstellen." Nein würde er nicht. Das ist die komplette Verkehrung der bisherigen Tatsachen und dabei kann ich dir deswegen keinen Vorwurf machen weil du schon älter und privilegiert bist (oder vorgibst zu sein). Du hast dich NICHT kaputt gearbeitet und erntest als Früchte dafür, dass du die damaligen Alten und die heutige Jugend sowie dich selber durchgefüttert hast jetzt einen Arschtritt. Für dich reichen deine jetzigen und ebenfalls selbst erarbeiteten Privilegien aus. Das ist toll. Viele hier haben ebenfalls Privilegien die sie sich hart erarbeitet haben und haben Angst diese Privilegien nicht in die Zukunft geben zu können an ihre Kinder, an ihre Nation und das Volk sondern an ALLE. Weil die Politik genau das macht. Ihre Privilegien vernichtet um Konsum zu erzwingen. Um Wohlstand und Stabilität, Sozialleistungen und alles was ansich gut und förderlich für die Bevölkerung in Deutschland wäre aufzulösen in eine permanente Abhängigkeit des Staates und der "großen" Financiers, und wenn sie selbst nicht konsumieren? Dann werden eben Menschen importiert um Konsum zu erzwingen. Erzwingen. Wie soll man sich da jetzt wehren? Wie soll man sich wehren, wenn dein System käme? Die einzige Möglichkeit - aussteigen. Ganz raus. Wenn dein System pervertiert, aus Krieg = Frieden macht, dann schmeißt du sie raus, weil du sagst "Alles oder nichts."

Merkst du wohin das führt? Du selbst musst nicht korrupt oder bösartig sein, es muss nur einer drin sein der faul ist und schon gehts bergab wenn ihn keiner aufhält.


Womit du nicht sie, sondern ihre Kinder strafst. Ghettos werden entstehen, keine Arbeit = kein Leben. Aber eine Chance werden die Kinder nicht haben. Keiner hat für ihre Schulbildung gesorgt, sie vorbereitet auf einen Arbeitsweg (einen benötigten), sie ausgebildet. Für die Gesellschaft der Arbeiter sind das nur Kosten. Also gar nicht erst versuchen und lieber aus dem Ausland qualifizierte Menschen herholen.


Seiner. Aber nicht die der Anderen.


Genau. Und nichts anderes bedeutet es als "Friss oder stirb". Entweder man macht bei dir mit, oder man ist abgehängt und seine ganze Familie damit auch. Da sind wir vom jetzigen nicht weit entfernt und deswegen empfindest du es auch als völlig normal wenn Gesetze und Regelungen zum vermeintlichen "Volkswohl" ganz einfach ausgesetzt und abgeschafft werden. Wenn es Notfallgesetze gibt, die die Regierung zu Dingen legitimiert, die sie normalerweise gar nicht besitzen darf. Und wenn es an der Zeit ist, diese Legitimation und Macht aufzugeben, beschließt sie sich diese Legitimation und Macht eine Instanz weiter nach unten zur Ländersache zu machen. Wer wird Druck auf die Länder ausüben? Die Menschen? Lächerlich, die haben gar keine Macht. "Demonstrationsrecht wegen Krankheit geschlossen."

Du findest demnach die jetzigen Zustände in Ordnung, denn du selbst würdest zu solchen Mitteln greifen. Das ist nichts anderes als eine Umerziehung in die Richtung die man will. Der Punkt ist der: Während du denkst, dass du bei deiner Machtübernahme den gerechten und sozialen spielen würdest läuft das jetzige ungerechte System mit Korruption und Erziehung weiter, enteignet und entmachtet die Arbeiter und den Mittelstand. Und irgendwann, ich gönne es dir ja nicht das wird einfach zwangsweise so sein, trifft es auch den gehobenen Mittelstand. Dann kämst du an die Reihe und deine Privilegien würden vernichtet werden. Vielleicht nicht materiell, vielleicht werden deine Kinder keine Arbeit finden oder das Haus wird zu teuer, dei Rente abgeschafft oder die Privatrente zur Stützung der ges. Rente einfach zwangsenteignet (solidarisiert) usw. usf. Etwas, was man sich heute nicht vorstellen konnte, was dann aber bittere Realität wird. Was wirst du dann machen ist die Frage. Denn dann bist auch du entrechtet und entmachtet, machen kannst auch du dann nichts mehr. Außer... klar. Hier im HPF schreiben. So wie jetzt viele Andere hier..... In deren Lage du dich scheinbar, trotz der aus meiner Sicht nicht geringen Intelligenz und Empathie, nicht hineinversetzen kannst wenn sie nach und nach demontiert werden. Von einem Staat der das Gemeinwohl und das eigene Volk fördern und aufbauen sollte und nicht vernichten.

Ich werde darauf ausführlich antworten. Ich bin erst seit Sa. wieder aus dem Krkhs zurück; vier Rippenbrüche durch Fahrradsturz. Das Schreiben fällt mir immer noch schwer, in den letzten anderthalb Wochen hatte ich deshalb auch nichts geschrieben. Dein Posting jedoch Bedarf einer ausführlichen Antwort...

[AntiArchont]

Braucht man hier noch debattieren ? Das ist die größte Lüge in der jüngeren Menschheitsgeschichte, flankiert vom größten Verbrechen, flankiert vom reinen Bösen.

Ihr System steht auf dem Spiel und sie wissen es.

[amendment]

Die Befriedigung von Grundbedürfnissen vorauszusetzen mag in manch utopischem Planspiel oder Roman funktionieren, ist aber in der Realität eine extrem komplexe Herausforderung, da diese zum eingen stetig anwachsen und zum anderen in einer Gesellschaft wie der unseren vom Funktionieren tausender Produktions- und Warenketten abhängen. Besonders bei urbanisierten Gesellschaften wie der unseren musst du ja nur einmal überlegen wie schnell eine Stadt zusammenbrechen würde, wenn die permanente Zulieferung von Nahrung unterbrochen würde. Denn es gibt ja in Städten praktisch keine signifikante Möglichkeit der Eigenversorgung.
Schau doch mal im Moment nach Großbritannien. Da ist zwar noch keine Hungersnot oder ähnliches im Anmarsch, aber die Güterversorgung empfindlich gestört, die Preise steigen.... Und die Unzufriedenheit der Menschen steigt ziemlich rasch an. Deswegen halte ich eine solche Voraussetzung weder für machbar, noch sinnvoll.

Nun, Verteilung der verfügbaren Güter sollte sich an dem messbaren Leistung eines Individuums orientieren. Dabei handelt es sich letztlich um produzierte Güter und erbrachte Dienstleistungen.
Entscheidend dafür ist ein möglichst freier Markt und ein so kleiner Staat wie möglich, denn gerade Politiker haben sich historisch als katastrophal inkompetent in Regulierung erwiesen. Je weniger der Staat eingreifen darf, desto besser.


Wir haben zwei recht unterschiedliche Ansätze, wie wir Gesellschaft verstanden haben wollen; du siehst das eher administrativ, ich sehe das eher idealistisch.

Was die Entstehung von Gesellschaften betrifft, so war das Bedürfnis für die Entwicklung ebensolcher ganz klar rein rational zu sehen. Mangel musste organisatorisch begegnet werden, es entstand Arbeitsteilung und eine Administration hatte für eine möglichst gerechte Verteilung zu sorgen. Zu jener Zeit entstanden auch die gesellschaftlichen Hierarchien. Wer Nahrung und Waffen verwaltete, hatte Macht. Macht verhalf zum Aufstieg innerhalb der Hierarchieebenen.

Vor vielen Jahren hielt ich während des Studiums mal ein Referat über die europäische Nachkriegsentwicklung. Von der Montanunion über die EWG hin zur EG bis zur heutigen EU.

Es ging niemals wirklich intensiv und forciert um eine "Vereinigung der Völker", sondern stets nur um eine "Vereinigung der Märkte".

Und genau hier setze ich an; ich sehe gerade in der heutigen Zeit die dringlichste Aufgabe darin, ein wirklich unitaristisches Großeuropa zu schaffen. Kein Europa der Vaterländer. Kein Europa als Staatenbund. Und noch nicht einmal ein Europa als Bundesstaat.

Ich plädiere aus vielerlei Gründen, die ich hier gerne erläutere, für ein nicht-föderales Europa als starken Einheitsstaat (siehe gerne als Beispiel Frankreichs)

Und wieder bewegen wir uns hier Off Topic.

Ich lade dich dazu ein, im Kapitalismusstrang mit mir weiter zu diskutieren.

https://politikforen.net/showthread.php?191054-Der-Kapitalismus-Vorz%C3%BCge-und-Nachteile-und-warum-er-so-flexibel-ist&p=10885084#post10885084

[hamburger]

Braucht man hier noch debattieren ? Das ist die größte Lüge in der jüngeren Menschheitsgeschichte, flankiert vom größten Verbrechen, flankiert vom reinen Bösen.

Ihr System steht auf dem Spiel und sie wissen es.

Wir sind im monetären Endspiel....deswegen druckt die EZB als wenn es kein morgen gibt...denn sie wissen, es gibt kein morgen.
Die EU ist nicht mehr konkurrenzfähig....wenn Deutschland nicht mehr zahlen kann kommt das Ende...wie Thatcher damals schon anmerkte

[marion]

Wir haben zwei recht unterschiedliche Ansätze, wie wir Gesellschaft verstanden haben wollen; du siehst das eher administrativ, ich sehe das eher idealistisch.

Es ging niemals wirklich intensiv und forciert um eine "Vereinigung der Völker", sondern stets nur um eine "Vereinigung der Märkte".

Und genau hier setze ich an; ich sehe gerade in der heutigen Zeit die dringlichste Aufgabe darin, ein wirklich unitaristisches Großeuropa zu schaffen. Kein Europa der Vaterländer. Kein Europa als Staatenbund. Und noch nicht einmal ein Europa als Bundesstaat.

Ich plädiere aus vielerlei Gründen, die ich hier gerne erläutere, für ein nicht-föderales Europa als starken Einheitsstaat (siehe gerne als Beispiel Frankreichs)



schwarz fett: Das ist auch gut so, denn die Völker wollen das aufgrund ihrer völlig unterschiedlichen Mentalitäten sowieso nicht, das wäre genau wie beim € , wo man diese Unterschiedlichkeiten in ein Korsett ohne jegliche Bewegungsmöglichkeit gezwängt hat

rot: :hi: vor soviel Größenwahn, daran haben sich die letzten 200jahre schon andere versucht und sind gescheitert, die Amis werden das sowieso nicht dulden, dazu solltest du mal "Amerika, die einzige Weltmacht" lesen, Putin hat es getan und handelt danach :dg:

[Esreicht!]

Hallo,

mit freundlichen Grüßen an die Impf-Einpeitscher. Niemand kann behaupten, von alledem nichts gewußt zuhaben:


Appell von Dr. Riedl – Universität Stockholm: Covid-Spritzung ist Ausrottung durch DNA-Zerstörung

https://www.bitchute.com/video/yOp9idL9AK0L/

Dr. Riedl: "Das ist keine Impfung. Das ist eine Genmanipulation. Hier wird ein Stoff zugefügt, eine Information, die den Körper dazu bringt, das tödliche Spike-Protein vom Virus selbst herzustellen, um dann in sich selbst dagegen zu kämpfen. Das ist ein Irrsinn. Ein Krieg gegen sich selbst. Und dann noch die Lipid-Nano-Partikel, die das Ganze verstärken, die dann ewig im Körper bleiben und die Organe vernichten……


Der Terror gegen die Verweigerer dieses Gen-Experiments wird noch stärker angezogen, obwohl nachgewiesen ist, daß die Gen-Plörre zu nichts taugt außer Nebenwirkungen und Tod!

kd

[laurin]

Noch ein Impferfolg!

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/gro%C3%9Fer-corona-ausbruch-auf-sylt-sansibar-hat-dicht-gemacht/ar-AAQfazi?ocid=winp1taskbar


Großer Corona-Ausbruch auf Sylt: Sansibar hat dicht gemacht

Rantum. Schock im deutschen Urlaubsparadies: Nach einem Corona-Ausbruch im Kult-Lokal „Sansibar“ auf der Nordseeinsel Sylt hat Promi-Wirt Herbert Seckler (69) sein Restaurant kurzerhand geschlossen.

„Alle sind doppelt geimpft, ich kann es mir nicht erklären. Aber ich kann es nicht verantworten, weiter geöffnet zu haben“, sagte Seckler der „Bild“ am Dienstag, 2. November 2011.

[amendment]

schwarz fett: Das ist auch gut so, denn die Völker wollen das aufgrund ihrer völlig unterschiedlichen Mentalitäten sowieso nicht, das wäre genau wie beim € , wo man diese Unterschiedlichkeiten in ein Korsett ohne jegliche Bewegungsmöglichkeit gezwängt hat

rot: :hi: vor soviel Größenwahn, daran haben sich die letzten 200jahre schon andere versucht und sind gescheitert, die Amis werden das sowieso nicht dulden, dazu solltest du mal "Amerika, die einzige Weltmacht" lesen, Putin hat es getan und handelt danach :dg:


Marion, ich stelle dir genau J-E-T-Z-T eine ganz einfache Frage: Wer ist unser Feind?

Anhand der Antwort werde ich entscheiden, ob du verstehst - oder wiederkäust...

Und ich weiß genau dass du intuitiv verspürst, was für ein Schicksal den Feinden unseres geliebten deutschen Volkes widerfahren wird...

Deine allererste Einschätzung, was du bei unserer ersten Begegnung hier "fühltest", ist die richtige...

[amendment]

Ich werde darauf ausführlich antworten. Ich bin erst seit Sa. wieder aus dem Krkhs zurück; vier Rippenbrüche durch Fahrradsturz. Das Schreiben fällt mir immer noch schwer, in den letzten anderthalb Wochen hatte ich deshalb auch nichts geschrieben. Dein Posting jedoch Bedarf einer ausführlichen Antwort...

@nietzsche

Der Staat wird NIE zum Nehmer, NIE zum Ausnutzer.

Der Staat ist das schwache oder starke Konstrukt - je nach dem - was wir ihm zubemessen. Zuteilen. Zugestehen.

Der Staat ist kein autarkes Wesen, das unbeeinflusst jeglicher Inputs einfach nur aus sich selbst heraus "funktioniert".

Der Staat, werter Nietzsche, sind IMMER wir!!!

Es gibt ihn nicht, den "Big Brother"; die "da oben"; wir sind nicht "unten". Eine willfährige Erfüllungsmasse. Gehilfen eines uns unangenehmen Systems.

Spürst du sie nicht mehr, die Kraft in dir? Bist du nur noch so "schwach" als dass du ausschließlich an dein Wohlergehen denken kannst? Oder: maximal! - an das Wohlergehen deiner Familie? Sage mir bitte, dass das nicht so ist! Dass noch Leben in dir ist! Dass Familie mehr ist, als "nur" deine Frau und deine Kinder...

In mir, werter Nietzsche, ist noch Leben...

[Neu]

Sorry, aber warum liest du das nicht selbst nach?
Diese Aussage ist einfach falsch.

Wie Viren grundsätzlich funktionieren, also in Wirtszellen eindringen und diese für eigene Zwecke umprogrammieren, ist bekannt (Ansatz an Wirtszellen mit spezifischen Rezeptoren, im Falle von HIV zum Beispiel den CD4 Rezeptor, dann Reprogrammierung...).
Im Grunde muss man sich einfach nur anschauen, welche Funktion betroffene Zellen mit den verwundbaren Rezeptoren haben, denn diese werden ja in ihrer Funktion blockiert und sterben ab. Im Falle von HIV sinkt beispielsweise über die Zeit die Zahl der follikulären T-Helferzellen unter kritische Werte herab, was zu einer Immunschwäche führt und damit anfällig für opportunistische Erreger... macht, was ultimativ in vielen Fällen zum Tode führt.
Da Viren tendenziell sehr spezifisch sind in ihrer "Rezeptorwahl", sind auch die verursachten Erkrankungen oft relativ virenspezifisch.

Warum setzt du dich nicht einfach mal hin und liest ein paar Grundlagenwerke?
Wenn die Impfstoffhersteller das beherzigen wuerden, was da steht, wuerden sie ihren Genkram nicht herstellen. Nichts von dem, was da steht, passt zu dem, was gemacht wird. Sie arbeiten nach voellig anderem Wissen. Ganz abgesehen von den Werken, auf die sie sich berufen, oftmals steht "Es wird vermutet" ... Bei etwa 1% Viren, aus der der Mensch gewichtsmaessig in etwa besteht, - unzaehlbar in der Anzahl, und das Cuvid - Virus dort noch niemals beweiskraeftig isoliert worden ist, von bewiesenem Wissen zu sprechen halte ich von vermessen. Was bei HIV passiert ist, dass dieses Virus frueher nicht krankmachend war, bei Tieren auch nicht ist, es heuer aber bei Menschen krankmachend ist, dafuer gibts auch kein belastbares Wissen, sondern nur Vermutungen.
In 20 Jahren wird vermutlich ein voellig anderer Ansatz zur Eklaerung da sein. Es verhaelt sich in etwa so wie mit dem Weltall und der Materie, die fuer uns nicht vorstellbar ist, und im Mikrobereich ebenso nicht.

[Neu]

Es gibt hierzulande eine Klientel, die erstellt sich autodidaktisch eigene Grundlagenwerke. So ist der Duden in seiner Gesamtheit allenfalls nur als eine Empfehlung zu verstehen, keinesfalls als "bindende Vorgabe"....
Desgleichen gilt für die Definition von Krankheiten oder politischen Situationen. Eine Diktatur ist das, was man selbst dazu erklärt.
Wie oft wurde der Duden umgeschrieben?

[Neu]

Und völig zu recht sagen die das.
Warum sollen die Jungen buckeln damit die alten Knauper in die Karibik reisen können? Etwas mehr Solidarität der Alten wäre angebracht. So wie die Jungen die Alten während Corona geschützt haben und auf Parties und Kneipen verzichtet haben.

Bin ich voll dafür. Rentenkürzung auf Hartz4-Satz. Fertig. :D
Geht auch noch einfacher. Die Spritze mit "Zeitzuender". Ploetzlich und unverhofft ...

[Neu]

Auch du trägst polemisch dazu bei, Haß gegen alte Menschen zu schüren, die deutsche Gesellschaft zu spalten, du solltest dich besser Deutschlandspalter nennen.

Die Alten haben ihr Leben lang hart gearbeitet und die Renten der vorhergehenden Generationen bezahlt.
Sie hatten unsägliches Leid durch Krieg und Nachkriegszeit erlitten und Deutschland wieder aufgebaut.
Den Alten wurde schon sehr viel Solidartät mit den Jungen abverlangt indem der Renteneintritt unter Kündigung des bisherigen Generationen-Vertrags immer weiter aufgeschoben wurde:
Dadurch müssen sie länger arbeiten und zusätzlich wird die Rentenlaufzeit kürzer! :D
Die Spritze richtet das schon wieder. Die vielen Neubuerger wollen ja auch Rente. Und wenn die Arbeitsplaetze immer weiter verschwinden, endet der Generationenvertrag - einfach so. Beamte und Politiker haben andere Vertraege.

[amendment]

Wie oft wurde der Duden umgeschrieben?

Mein Freund:


Wir haben jegliche Variation zu akzeptieren, einfach auf Grund der unbestreitbaren Kompetenz. Was der Duden uns sagt, wird gemacht! Ergäbe sich daraus wirklich ein Problem so hieße dieses: Der Einzelne, das Individuum, akzeptiert grundsätzlich nichts außer seiner Wahrnehmung1


Du weißt, was das hieße?

[Nietzsche]

@nietzsche Der Staat wird NIE zum Nehmer, NIE zum Ausnutzer. Der Staat ist das schwache oder starke Konstrukt - je nach dem - was wir ihm zubemessen. Zuteilen. Zugestehen.
Der Staat ist kein autarkes Wesen, das unbeeinflusst jeglicher Inputs einfach nur aus sich selbst heraus "funktioniert". Der Staat, werter Nietzsche, sind IMMER wir!!! Es gibt ihn nicht, den "Big Brother"; die "da oben"; wir sind nicht "unten". Eine willfährige Erfüllungsmasse. Gehilfen eines uns unangenehmen Systems. Spürst du sie nicht mehr, die Kraft in dir? Bist du nur noch so "schwach" als dass du ausschließlich an dein Wohlergehen denken kannst? Oder: maximal! - an das Wohlergehen deiner Familie? Sage mir bitte, dass das nicht so ist! Dass noch Leben in dir ist! Dass Familie mehr ist, als "nur" deine Frau und deine Kinder... In mir, werter Nietzsche, ist noch Leben...
Du lebst Visionen, Zerrbilder, Spiegelbilder aber nicht die Realität. Die akzeptierst du nicht sondern nur das "könnte". Ich bin einzig und allein auf das "könnte" reduziert was die Möglichkeiten der Menschheit angeht. Das Potential ist da. Aber es wird nicht genutzt.

Der Staat will nicht, der Staat MUSS wollen weil er gezwungen wird. Der Bürger des Staates entscheidet NICHTS. DU entscheidest NICHTS. Dein Spielraum ist viel zu gering als dass du auch nur einen kleinen Furz ändern könntet. Egal wie gut deine Visionen sind und wie weit du sie auf einem Banner tragen wolltest.

Der Staat erhält sich selbst zum Zwecke "denen da oben" (Macht-/Geldelite) zu dienen. Nichts anderes. Die Bevölkerung soll zu einem Konsum- und Arbeitssklaven deklassiert werden, die nur buckeln und nicken, alles über sich ergehen lassen und niemals aufmucken. Denn wenn, dann.... siehe Sarrazin. Meinst du, jemand "normales" (mal von der Medienaufmerksamkeit abgesehen) hätte nach seinem Buch "Deutschland schafft sich ab" auch nur noch ein Brot kaufen können geschweige denn eine Arbeit gefunden oder Freunde gehabt? Du musst nur "die Falsche" Ansicht haben und schon bist du unten durch. Entmenschlicht, entpersonifiziert. Zum Abschuss freigegeben.


Spürst du sie nicht mehr, die Kraft in dir? Bist du nur noch so "schwach" als dass du ausschließlich an dein Wohlergehen denken kannst? Oder: maximal! - an das Wohlergehen deiner Familie? Sage mir bitte, dass das nicht so ist! Dass noch Leben in dir ist! Dass Familie mehr ist, als "nur" deine Frau und deine Kinder...
Aus der Reserve locken, wie? Oh nein, ich war so stark meine Familie in Deutschland zu verlassen, die Boomer-Generation die in einer Mietwohnung leben und mich da reingezogen haben in ihre Konsumwelt ohne Werte, ohne Stärke, nur Verfall und Demütigung. Immer mehr arbeiten, mehr, und dann mit 58 arbeitslos werden, gerade so noch Rente bekommen, ohne Betriebsrente unwürdig. Nur meckern aber in der Zeit in der sie konnten nichts getan außer zu (ver)leben. Ich bin dort herausgewachsen. Habe mich dem entzogen. Dem System "jeder kann was erreichen wenn er nur fleißig genug ist (UND JEMANDEN KENNT!)". Mit Ausbildung, Weiterbildung und minimalsten Rücklagen. Aus einem enteignenden System, welches die Untersten noch breittreten (H4) und die Oberen pampern (Elektroautos kostenlos aufladen, kostenlos parken, keine Autosteuer, PV- und Windkraft bauen, höchste Strompreise aber Industrie zahlt weiterhin nur knapp 30-50% vom Endkundenpreis). Aus einem System welches zwar Niedriglöhne erschafft, aber Familien mit geringem Einkommen nicht entlastet.

Ja, da bin ich raus. Nach Österreich. Wie lange das hier noch anders sein wird? Kann ich nicht prognostizieren. Rechnen tue ich mit dem Schlimmsten, ich wäge mich nicht in falscher Sicherheit. In einer Sicherheit, in der du BIST und in der du andere GLAUBST.

Der hiesigen Familienbande meiner Frau habe ich gekündigt. Lügner, Betrüger, Hinterm-Rücken-herzieher, Dampfplauderer. Wir umgeben uns mit qualitativ hochwertigen Menschen, denen es um DEN MENSCH geht und nicht um ihr eigenes Leben. Ich habe Hoffnung. Manchmal kleine Lichtblicke im Alltag. Aber der Rest? Unantastbar. Lieber Einsiedler als Mitläufer.


Es ist kein Anzeichen von seelischer Gesundheit sich an eine zutiefst gestörte Gesellschaft anpassen zu können.Jiddu Krishnamurti
Ich mache nicht mit. Es zerstört mich bei diesen heuchelnden, lügenden, nickenden Vollidioten auch nur zu sitzen. Jeder bekommt eine Chance, auch mehrere. Man kann dumm (im Sinne der Intelligenz) sein und dennoch ein guter Mensch. Man kann absurde Ansichten haben und dennoch ein guter Mensch sein. Man sollte aber nicht nur so reden, sondern HANDELN. Wieviele ich kenne die wirklich handeln würden? Kann ich an einer Hand abzählen. Wieviele MICH kennen und wissen, dass wenn Not-am-Mann ist ich im Auto sitze, meine Frau in den Urlaub schicke (muss dann auf Kinder aufpassen) und sofort losfahre? Auch eine handvoll. Würde ich das für Deutschland tun? Für meine Familie (außer Frau und Kinder?). Ja für EINEN. Der Rest kann weiter machen im Selbstzerstörungs-Wahn. Im Egoisten-Wahn.

Der Egoist in mir entspringt der Erfahrung mit anderen Menschen. Ich bin kein in sich gekehrter sondern aufgeschlossen. Werde aber permanent eines besseren belehrt und habe daraus die für mein Leben besten Schlüsse gezogen. Du hast deine gezogen. Ich lebe. Meine kleine Familie lebt. Und wird überleben. Wie ich hoffe "bevor ich auf den Knien bin, bleib ich meinetwegen hier!" aufrecht. Denn man muss mit sich selber leben, dann kann man erst mit anderen leben. Ich kann ja auch mit dir leben. Nur dazu muss ich dich verstehen. Und mich hineinversetzen. Das habe ich, ich verstehe dich. Aber ich teile dein Weltbild nicht. Deine Momentaufnahme. Nicht die mögliche zukünftige. Sondern das jetzt. Das IST.

Die Leute im IST in Deutschland erleben die Geschichte von vor 90 Jahren nach. Das ist unfassbar. Ich warte ansich nur noch darauf, dass die Franzosen das Ruhrgebiet besetzen....

[amendment]

Du lebst Visionen, Zerrbilder, Spiegelbilder aber nicht die Realität. Die akzeptierst du nicht sondern nur das "könnte". Ich bin einzig und allein auf das "könnte" reduziert was die Möglichkeiten der Menschheit angeht. Das Potential ist da. Aber es wird nicht genutzt.

Der Staat will nicht, der Staat MUSS wollen weil er gezwungen wird. Der Bürger des Staates entscheidet NICHTS. DU entscheidest NICHTS. Dein Spielraum ist viel zu gering als dass du auch nur einen kleinen Furz ändern könntet. Egal wie gut deine Visionen sind und wie weit du sie auf einem Banner tragen wolltest.

Der Staat erhält sich selbst zum Zwecke "denen da oben" (Macht-/Geldelite) zu dienen. Nichts anderes. Die Bevölkerung soll zu einem Konsum- und Arbeitssklaven deklassiert werden, die nur buckeln und nicken, alles über sich ergehen lassen und niemals aufmucken. Denn wenn, dann.... siehe Sarrazin. Meinst du, jemand "normales" (mal von der Medienaufmerksamkeit abgesehen) hätte nach seinem Buch "Deutschland schafft sich ab" auch nur noch ein Brot kaufen können geschweige denn eine Arbeit gefunden oder Freunde gehabt? Du musst nur "die Falsche" Ansicht haben und schon bist du unten durch. Entmenschlicht, entpersonifiziert. Zum Abschuss freigegeben.


Aus der Reserve locken, wie? Oh nein, ich war so stark meine Familie in Deutschland zu verlassen, die Boomer-Generation die in einer Mietwohnung leben und mich da reingezogen haben in ihre Konsumwelt ohne Werte, ohne Stärke, nur Verfall und Demütigung. Immer mehr arbeiten, mehr, und dann mit 58 arbeitslos werden, gerade so noch Rente bekommen, ohne Betriebsrente unwürdig. Nur meckern aber in der Zeit in der sie konnten nichts getan außer zu (ver)leben. Ich bin dort herausgewachsen. Habe mich dem entzogen. Dem System "jeder kann was erreichen wenn er nur fleißig genug ist (UND JEMANDEN KENNT!)". Mit Ausbildung, Weiterbildung und minimalsten Rücklagen. Aus einem enteignenden System, welches die Untersten noch breittreten (H4) und die Oberen pampern (Elektroautos kostenlos aufladen, kostenlos parken, keine Autosteuer, PV- und Windkraft bauen, höchste Strompreise aber Industrie zahlt weiterhin nur knapp 30-50% vom Endkundenpreis). Aus einem System welches zwar Niedriglöhne erschafft, aber Familien mit geringem Einkommen nicht entlastet.

Ja, da bin ich raus. Nach Österreich. Wie lange das hier noch anders sein wird? Kann ich nicht prognostizieren. Rechnen tue ich mit dem Schlimmsten, ich wäge mich nicht in falscher Sicherheit. In einer Sicherheit, in der du BIST und in der du andere GLAUBST.

Der hiesigen Familienbande meiner Frau habe ich gekündigt. Lügner, Betrüger, Hinterm-Rücken-herzieher, Dampfplauderer. Wir umgeben uns mit qualitativ hochwertigen Menschen, denen es um DEN MENSCH geht und nicht um ihr eigenes Leben. Ich habe Hoffnung. Manchmal kleine Lichtblicke im Alltag. Aber der Rest? Unantastbar. Lieber Einsiedler als Mitläufer.


Ich mache nicht mit. Es zerstört mich bei diesen heuchelnden, lügenden, nickenden Vollidioten auch nur zu sitzen. Jeder bekommt eine Chance, auch mehrere. Man kann dumm (im Sinne der Intelligenz) sein und dennoch ein guter Mensch. Man kann absurde Ansichten haben und dennoch ein guter Mensch sein. Man sollte aber nicht nur so reden, sondern HANDELN. Wieviele ich kenne die wirklich handeln würden? Kann ich an einer Hand abzählen. Wieviele MICH kennen und wissen, dass wenn Not-am-Mann ist ich im Auto sitze, meine Frau in den Urlaub schicke (muss dann auf Kinder aufpassen) und sofort losfahre? Auch eine handvoll. Würde ich das für Deutschland tun? Für meine Familie (außer Frau und Kinder?). Ja für EINEN. Der Rest kann weiter machen im Selbstzerstörungs-Wahn. Im Egoisten-Wahn.

Der Egoist in mir entspringt der Erfahrung mit anderen Menschen. Ich bin kein in sich gekehrter sondern aufgeschlossen. Werde aber permanent eines besseren belehrt und habe daraus die für mein Leben besten Schlüsse gezogen. Du hast deine gezogen. Ich lebe. Meine kleine Familie lebt. Und wird überleben. Wie ich hoffe "bevor ich auf den Knien bin, bleib ich meinetwegen hier!" aufrecht. Denn man muss mit sich selber leben, dann kann man erst mit anderen leben. Ich kann ja auch mit dir leben. Nur dazu muss ich dich verstehen. Und mich hineinversetzen. Das habe ich, ich verstehe dich. Aber ich teile dein Weltbild nicht. Deine Momentaufnahme. Nicht die mögliche zukünftige. Sondern das jetzt. Das IST.

Die Leute im IST in Deutschland erleben die Geschichte von vor 90 Jahren nach. Das ist unfassbar. Ich warte ansich nur noch darauf, dass die Franzosen das Ruhrgebiet besetzen....


Ich bin bereit, mich mit dir in Österreich zu treffen. Heimatnah. Mein Bruder lebt und arbeitet in Basel. Und ganz ehrlich: Du dürftest mir mit Schmackes einen Reinhauen. Wenn du danach bereit wärest, mir zuzuhören...

Nachtrag. Aus deinen Worten spricht derart viel Intelligenz, dass es mich schmerzt. Wie kann ich das bloß "bündeln"?

Wenn wir uns träfen, wäre auch mein Bruder mit dabei. Er war "federführend" für die Hamburger Elbphilharmonie... als Justiziar

[Flüchtling]

Aus einem Zitat in Beitrag #2799 von laurin:

Großer Corona-Ausbruch auf Sylt: Sansibar hat dicht gemacht
[...]
„Alle sind doppelt geimpft, ich kann es mir nicht erklären. Aber ich kann es nicht verantworten, weiter geöffnet zu haben“, sagte Seckler der „Bild“ am Dienstag, 2. November 2011.
:hzu:Na, hätte der Wirt mal rechtzeitig im HPF rumgelesen.

(Zum Beispiel am 2. November 2011)

[amendment]

Wie oft wurde der Duden umgeschrieben?

Und? Lässt dich das an der Kompetenz für mehr als 98 Prozent deiner Mitbürger zweifeln? Ich hatte das einzigartige Privileg, als junger Redakteur von einem Ressortleiter der Dudenredaktion unter die "Fittiche" genommen zu werden!

Mit dem Ergebnis: Mein Deutsch ist deutlich präzisier und korrekter als jenes des Restes unserer Volksgemeinschaft.

[Neu]

Mein Freund:

Wir haben jegliche Variation zu akzeptieren, einfach auf Grund der unbestreitbaren Kompetenz. Was der Duden uns sagt, wird gemacht! Ergäbe sich daraus wirklich ein Problem so hieße dieses: Der Einzelne, das Individuum, akzeptiert grundsätzlich nichts außer seiner Wahrnehmung1

Du weißt, was das hieße?
Wem gehoert die deutsche Sprache? Mir. Jedenfalls MEINE Sprache. Und deine gehoert dir. Und die Behoerdensprache gehoert den Behoerden, und die Behoerden haben VERSTAENDLICHES DEUTSCH zu akzeptieren.


Mehr ist nicht.

[Neu]

Und? Lässt dich das an der Kompetenz für mehr als 98 Prozent deiner Mitbürger zweifeln? Ich hatte das einzigartige Privileg, als junger Redakteur von einem Ressortleiter der Dudenredaktion unter die "Fittiche" genommen zu werden!

Mit dem Ergebnis: Mein Deutsch ist deutlich präzisier und korrekter als jenes des Restes unserer Volksgemeinschaft.
Ansichtssache. Spanisch ist auch eine schoene Sprache, und Franzoesisch erst. Im Spanischen kann nicht gegendert werden - das geht garnicht, weil es in Suedamerika nichts zu gendern gibt. Dagegen werden im Duden die Geschlechter langsam abgeschafft - mir egal. Ob Der Mond oder Die Mond, der Sonne oder Die Sonne - je nachdem, welches Geschlecht man eben zuordnet. Neusprech und Denglisch gibts dann auch noch, und die Deutsche Sprache, die sprechen recht wenig Leute. Spanisch ist nach Chinesisch die zweithaeufigstgesprochene Sprache,
von mir aus sollte man auf Spanisch umstellen; dann haette der Genderismus und sowas ein Ende. Ich trauere der deutschen Sprache nicht nach, wenn man sie abschafft; hier spricht man Tuerkisch und Arabisch und so.

[amendment]

Ansichtssache. Spanisch ist auch eine schoene Sprache, und Franzoesisch erst. Im Spanischen kann nicht gegendert werden - das geht garnicht, weil es in Suedamerika nichts zu gendern gibt. Dagegen werden im Duden die Geschlechter langsam abgeschafft - mir egal. Ob Der Mond oder Die Mond, der Sonne oder Die Sonne - je nachdem, welches Geschlecht man eben zuordnet. Neusprech und Denglisch gibts dann auch noch, und die Deutsche Sprache, die sprechen recht wenig Leute. Spanisch ist nach Chinesisch die zweithaeufigstgesprochene Sprache,
von mir aus sollte man auf Spanisch umstellen; dann haette der Genderismus und sowas ein Ende. Ich trauere der deutschen Sprache nicht nach, wenn man sie abschafft; hier spricht man Tuerkisch und Arabisch und so.


Bleib so, wie du bist. Dieses "Privileg" gestehst du aber auch bitte mir zu...

[amendment]

Wem gehoert die deutsche Sprache? Mir. Jedenfalls MEINE Sprache. Und deine gehoert dir. Und die Behoerdensprache gehoert den Behoerden, und die Behoerden haben VERSTAENDLICHES DEUTSCH zu akzeptieren.


Mehr ist nicht.

Sorry, genau DAS ist es nicht. Die Gemeinschaft ist der Konsens von allem, nicht die Addition jeglicher Individualitäten!

[tosh]

@nietzsche

Der Staat wird NIE zum Nehmer, NIE zum Ausnutzer.

Der Staat ist das schwache oder starke Konstrukt - je nach dem - was wir ihm zubemessen. Zuteilen. Zugestehen.

Der Staat ist kein autarkes Wesen, das unbeeinflusst jeglicher Inputs einfach nur aus sich selbst heraus "funktioniert".

Der Staat, werter Nietzsche, sind IMMER wir!!!

Es gibt ihn nicht, den "Big Brother"; die "da oben"; wir sind nicht "unten". Eine willfährige Erfüllungsmasse. Gehilfen eines uns unangenehmen Systems.

Spürst du sie nicht mehr, die Kraft in dir? Bist du nur noch so "schwach" als dass du ausschließlich an dein Wohlergehen denken kannst? Oder: maximal! - an das Wohlergehen deiner Familie? Sage mir bitte, dass das nicht so ist! Dass noch Leben in dir ist! Dass Familie mehr ist, als "nur" deine Frau und deine Kinder...

In mir, werter Nietzsche, ist noch Leben...
GRÜN!

Und wenn mal wieder jemand denkt "Der Staat bin ICH!" oder "ich habe die Wahl gewonnen" :crazy:, sollten wie ihn ganz schnell auf den Boden herunter holen.
...

[Neu]

Sorry, genau DAS ist es nicht. Die Gemeinschaft ist der Konsens von allem, nicht die Addition jeglicher Individualitäten!
Schonmal Bayrisch gesprochen, oder verstanden? Solinger Platt? Im Spessart bei Aschaffenburg gewesen? In Hamburg gewesen, im Alten Land? Die einzige Sprache, die mir sehr schwerfaellt, zu verstehen, ist bei Nuernberg. Dieses Individuelle macht die Deutsche Sprache aus.

[amendment]

Schonmal Bayrisch gesprochen, oder verstanden? Solinger Platt? Im Spessart bei Aschaffenburg gewesen? In Hamburg gewesen, im Alten Land? Die einzige Sprache, die mir sehr schwerfaellt, zu verstehen, ist bei Nuernberg. Dieses Individuelle macht die Deutsche Sprache aus.

Ich entgegne dir mal "biblisch": Sprache ist das "Paradebeispiel" für alles Trennende und nicht für das Einende! Stichwort: Babel.

Selbstverständlich gälte es, dass man in einem unitaristischen Europa nur eine Sprache spricht! Der Einfachheit halber Englisch...
Was regional "gebabelt", äh: gebabbelt würde, wäre dann "Folklore"...
Und bitte jetzt nicht mit "völkischer Identität" kommen; darauf konterte ich umgehend mit der Schweiz...

[amendment]

GRÜN!

Und wenn mal wieder jemand denkt "Der Staat bin ICH!" oder "ich habe die Wahl gewonnen" :crazy:, sollten wie ihn ganz schnell auf den Boden herunter holen.
...

Ich erweitere: L'état c'est nous!

[Nietzsche]

Ich bin bereit, mich mit dir in Österreich zu treffen. Heimatnah. Mein Bruder lebt und arbeitet in Basel. Und ganz ehrlich: Du dürftest mir mit Schmackes einen Reinhauen. Wenn du danach bereit wärest, mir zuzuhören...
Nachtrag. Aus deinen Worten spricht derart viel Intelligenz, dass es mich schmerzt. Wie kann ich das bloß "bündeln"?Wenn wir uns träfen, wäre auch mein Bruder mit dabei. Er war "federführend" für die Hamburger Elbphilharmonie... als Justiziar
Wieso sollte ich gewalttätig werden? Weil du eine andere Sichtweise und Meinung hast? Darfst du doch haben. So wie du es aber Anderen näherbringen willst versuche ich dir näherzubringen was meine Motive der Handlungen sind und wie ich denke die meisten Motive derer hier im Forum sind. Die sind ohnmächtig weil ihr mitfinanziertes Stabilitätsgerüst Staat zusammenfällt und immer mehr und mehr Geld verbrät, dazu Schulden macht (was nicht so verkehrt ist, aber das würde hier wohl das Thema sprengen) und es ihrer Meinung nach wie Robin Hood als Sozialstaat weggibt. Dabei sind die Zahlen nur lächerlich. Vergleicht man die Zahlen die aufgewendet werden für so "kleine" Delikte wie Flüchtlinge aufnehmen mit gesamter Sozialstaat (jedes Jahr ca. 1 Billion Euro) merkt man, dass der Schuh woanders drückt. Nur ist es so einfacher einen Schuldigen zu suchen, und zu finden. Der hingeworfene Knochen wird gerne zum reinbeißen benutzt, auch wenn er schon faulig ist....

Wenn, und das gälte nur für ein tatsächliches wenn, ich mich mit dir treffen würde, dann an einem neutralen Ort wie Wien. Dort gefährde ich meine Familie nicht. Ich erinnere mich jedoch daran, dass die Forenleitung an so etwas kein großes Interesse zeigte?


GRÜN!Und wenn mal wieder jemand denkt "Der Staat bin ICH!" oder "ich habe die Wahl gewonnen" https://www.politikforen.net/images/smilies/crazy.gif, sollten wie ihn ganz schnell auf den Boden herunter holen.
...
Das denken sie. Volks(ver)treter die Koalitionen eingehen und damit den "Volkswillen der Wahlen" durchsetzen. Wobei die krassen Gegensätze gar nicht mehr so krass sind nach der Wahl. Denn die eigentlichen Ziele werden weiterhin verfolgt und durchgeführt. Egal wer da mit wem an der Macht ist. Die Wahlen sind einfach nur zur Machtlegitimation der neuen Regierung .Egal aus wem sie besteht.

[Larry Plotter]

Kommt es auch und es ist tendenziell von Disziplin zu Disziplin unterschiedlich. In Fächern in denen eine Promotion weniger üblich ist, dafür der Anspruch an die Arbeit entsprechend hoch, ist Publikation eigentlich Voraussetzung.
Ohne es böse klingen lassen zu wollen, sind aber die Dr. med. und Dr. med. dent. eher inflationäre Titel und werden heute von Studenten teilweise in unter einem Jahr abgelegt. Da ist Publikation oft weniger bedeutend.
Mit den gerne mal 3-5 Jahren Arbeit für einen Dr. rer. nat. ist das teilweise qualitativ nicht vergleichbar.


So habe ich es auch verstanden, d.h. das die Promotionsordnungen unterschiedlich sind.
Auch beim zweiten Punkt muss ich Dir Recht geben.
In vielen Bereichen ist der Leistungsumfang, der für eine erfolgreiche Promotion notwendig ist , einfach lächerlich.
Dazu kommt das , wenn man in D die Voraussetzungen für eine Promotion nicht hat, diese im Ausland machen kann, zu noch einfacheren Bedingungen. Man muss sich nur dort die richtige Hochschule aussuchen.

[Empirist]

So habe ich es auch verstanden, d.h. das die Promotionsordnungen unterschiedlich sind.
Auch beim zweiten Punkt muss ich Dir Recht geben.
In vielen Bereichen ist der Leistungsumfang, der für eine erfolgreiche Promotion notwendig ist , einfach lächerlich.
Dazu kommt das , wenn man in D die Voraussetzungen für eine Promotion nicht hat, diese im Ausland machen kann, zu noch einfacheren Bedingungen. Man muss sich nur dort die richtige Hochschule aussuchen.


Ja und leider sind oft die Voraussetzungen in Deutschland auch schon sehr niedrig.

[Empirist]

Wenn die Impfstoffhersteller das beherzigen wuerden, was da steht, wuerden sie ihren Genkram nicht herstellen. Nichts von dem, was da steht, passt zu dem, was gemacht wird. Sie arbeiten nach voellig anderem Wissen. Ganz abgesehen von den Werken, auf die sie sich berufen, oftmals steht "Es wird vermutet" ... Bei etwa 1% Viren, aus der der Mensch gewichtsmaessig in etwa besteht, - unzaehlbar in der Anzahl, und das Cuvid - Virus dort noch niemals beweiskraeftig isoliert worden ist, von bewiesenem Wissen zu sprechen halte ich von vermessen. Was bei HIV passiert ist, dass dieses Virus frueher nicht krankmachend war, bei Tieren auch nicht ist, es heuer aber bei Menschen krankmachend ist, dafuer gibts auch kein belastbares Wissen, sondern nur Vermutungen.
In 20 Jahren wird vermutlich ein voellig anderer Ansatz zur Eklaerung da sein. Es verhaelt sich in etwa so wie mit dem Weltall und der Materie, die fuer uns nicht vorstellbar ist, und im Mikrobereich ebenso nicht.


Dass das Virus nicht isoliert worden wäre, ist schlicht falsch. Die Isolation ist ein relativ normaler Vorgang in der mit Corona verbundenen klinischen Forschung.

Nimm beispielsweise folgende Studie unter der Federführung des Universitätsklinikums Düsseldorf: https://www.embopress.org/doi/pdfdirect/10.15252/embj.2020106230
Wie man direkt im Abstract lesen kann, später aber auch im Methodenteil genau beschrieben wird, ist die Isolation und Einsatz in Zellkulturen eine praktizierte Methode selbst für sehr spezifische Forschungsfragen.
Ab Seite 9 wird dann sogar genau der Prozess beschrieben, der angewandt wurde, inklusive festgestellter Lagerungsfehler und subsequente Methodenänderung. Es ist also nicht nur so, dass diese Viren wie schon lange praktiziert, isoliert werden können, es herrscht Transparenz bezüglich der relevanten Methoden, Probleme.... Zudem ist dieses Paper ja auch schon Mitte 2020 eingereicht worden und nur eines von vielen, die solche Methoden anwenden.

Ich kann noch nicht mal spekulieren, wie du auf die Idee kommst, man hätte kein belastbares Wissen dazu, wie HIV krank mache, mit der Realität hat das jedenfalls keine Schnittpunkte. Bei HIV sind wir ja sogar so gut in der Forschung voran gekommen, dass wir den nordamerikanischen Patient zero gefunden haben (Gaëtan Dugas).
Dass Viren durch Mutation gefährlich werden ist ebenfalls eigentlich Grundwissen.

Die Impfstoffhersteller und allgemein die Forschung in dem Bereich beherzigen genau dieses Prozessverständnis, sie tun genau was du forderst. Nimm mRNA Impfstoffe, die nutzen einen spezifischen Schritt in dem Vorgehen eines Virus aus. Denn nach der "Reprogrammierung" sendet eine vom Virus befallene Zelle mRNA aus, die den Bauplan für Proteine enthält, die das Virus braucht (virale Proteinbiosynthese). Das Immunsystem reagiert auf diese Bedrohung und bildet eine Abwehr daraus. Der Impfstoff nutzt diese Erkenntnisse dementsprechend aus und setzt sehr präzise an diesem Punkt an um das Immunsystem zu trainieren.

Wirklich, bevor du mit solcher Kritik um die Ecke kommen willst, lerne erstmal die Grundlagen.

[Neu]

...Nimm beispielsweise folgende Studie unter der Federführung des Universitätsklinikums Düsseldorf: https://www.embopress.org/doi/pdfdirect/10.15252/embj.2020106230
Genau. Da wird auf -zig Veroeffentlichungen eingegangen, die meisten hier von 2020, und das Wissen beschrieben, was man gerade gelesen oder studiert hat, die Vorgaben sind vorhanden. Und die Praeparate, Maschinen, Verfahren, Software, ... von den entsprechend einschlaegig bekannten Firmen und Institionen verwendet, die es gerade / zusammen mit der Lektuere gibt. Und nur die Verfahren verwendet, die gerade bekannt und modern sind. Man verwendet sie einerseits, um Viren zu veraendern, freizusetzen, warum auch immer, und andererseits, um ein Produkt zu erzeugen, was man verkaufen kann. Es arbeiten etwa 14.000 Menschen in -zig Laboren daran, wahrscheinlich noch viel mehr, die Zahl 14.000 stammt etwa aus dem Jahr 2000 oder so.

Nichts von dem allem kann oder darf hinterfragt werden. In einigen Dissertationen so vor 2016 wurde schon einiges als gegeben hingenommen, das wurde allerdings auch so dargestellt / nicht ueberpruefbar. Man hat hier einen Markt geschaffen, den es zuvor so noch nicht gab: Den viele Milliarden schweren Impfmarkt. Mit der Schweinepest sollte er erschlossen werden; eigentlich schon viel frueher; aber jetzt brummts.

Alle 6 Monate eine Spritze! Nur ein Dauerpatient ist ein guter Patient.

[Empirist]

Genau. Da wird auf -zig Veroeffentlichungen eingegangen, die meisten hier von 2020, und das Wissen beschrieben, was man gerade gelesen oder studiert hat, die Vorgaben sind vorhanden. Und die Praeparate, Maschinen, Verfahren, Software, ... von den entsprechend einschlaegig bekannten Firmen und Institionen verwendet, die es gerade / zusammen mit der Lektuere gibt. Und nur die Verfahren verwendet, die gerade bekannt und modern sind. Man verwendet sie einerseits, um Viren zu veraendern, freizusetzen, warum auch immer, und andererseits, um ein Produkt zu erzeugen, was man verkaufen kann. Es arbeiten etwa 14.000 Menschen in -zig Laboren daran, wahrscheinlich noch viel mehr, die Zahl 14.000 stammt etwa aus dem Jahr 2000 oder so.

Nichts von dem allem kann oder darf hinterfragt werden. In einigen Dissertationen so vor 2016 wurde schon einiges als gegeben hingenommen, das wurde allerdings auch so dargestellt / nicht ueberpruefbar. Man hat hier einen Markt geschaffen, den es zuvor so noch nicht gab: Den viele Milliarden schweren Impfmarkt. Mit der Schweinepest sollte er erschlossen werden; eigentlich schon viel frueher; aber jetzt brummts.

Alle 6 Monate eine Spritze! Nur ein Dauerpatient ist ein guter Patient.

Natürlich wird auf Veröffentlichungen eingegangen, das nennt man ordentliche Quellenarbeit.
Das wiederum ermöglicht die Überprüfung der Annahmen, die Behauptung, dass man das nicht hinterfragen könnte, ist fundamental falsch.

Was du mit diesen Dissertationen vor 2016 aussagen willst, ist mir aufgrund des größtenteil zusammenhanglosen Gebrabbels, nicht erschließbar.

Mal zu den Maschinen:
Bist du der Meinung, dass ein Virologe noch zusätzlich Ingenieur, Physiker, Informatiker... sein soll? Natürlich braucht man qualitativ hochwertige externe Zulieferer für sowas.

[Neu]

Natürlich wird auf Veröffentlichungen eingegangen, das nennt man ordentliche Quellenarbeit.
Das wiederum ermöglicht die Überprüfung der Annahmen, die Behauptung, dass man das nicht hinterfragen könnte, ist fundamental falsch.

Was du mit diesen Dissertationen vor 2016 aussagen willst, ist mir aufgrund des größtenteil zusammenhanglosen Gebrabbels, nicht erschließbar.

Mal zu den Maschinen:
Bist du der Meinung, dass ein Virologe noch zusätzlich Ingenieur, Physiker, Informatiker... sein soll? Natürlich braucht man qualitativ hochwertige externe Zulieferer für sowas.
Die ganze Wissenskette und worauf das aufbaut aufbaut ist so skurril wie Impfgeschichte. Wenn man die liest, staunt man nur noch so. Wir hier im Westen haben eben unsere Philosophie und Vorgaben, die der WHO, und woanders gibts was anderes. Z.B. in China und Russland. Wir hier machen Genexperimente, woanders werden bewaehrte Verfahren verwendet, eben Totimpfstoff.

[Empirist]

Die ganze Wissenskette und worauf das aufbaut aufbaut ist so skurril wie Impfgeschichte. Wenn man die liest, staunt man nur noch so. Wir hier im Westen haben eben unsere Philosophie und Vorgaben, die der WHO, und woanders gibts was anderes. Z.B. in China und Russland. Wir hier machen Genexperimente, woanders werden bewaehrte Verfahren verwendet, eben Totimpfstoff.

Wie die Lage in China tatsächlich ist, kann man ob deren fragwürdiger Informationspolitik nur schwer beurteilen.
Russland ist jedenfalls nach keinem Qualitätskriterium ein Vorbild für den Umgang mit der Pandemie.

In Europa ist die Geschichte dieser Technik nachlesbar und vielfach aufgearbeitet, wir haben die naturwissenschaftlichen Grundlagen frei verfügbar, tausende Veröffentlichungen.... Dementsprechend kann ich deine Kritik nicht nachvollziehen.
Und noch viel weniger kann ich verstehen, warum man deiner Kritik Gewicht beimessen sollte. Du hast hier vor nicht allzu langer Zeit behauptet, kein Biologe hätte dir erklären können, was ein Virus ist. Das war ja offensichtlich gelogen und auch sonst scheinst du kein vorhandenes Grundwissen in Naturwissenschaften, Methodik... zu haben. Deine Bewertung ist dementsprechend qualitativ sehr schlecht.

[Neu]

Wie die Lage in China tatsächlich ist, kann man ob deren fragwürdiger Informationspolitik nur schwer beurteilen.
Russland ist jedenfalls nach keinem Qualitätskriterium ein Vorbild für den Umgang mit der Pandemie.

In Europa ist die Geschichte dieser Technik nachlesbar und vielfach aufgearbeitet, wir haben die naturwissenschaftlichen Grundlagen frei verfügbar, tausende Veröffentlichungen.... Dementsprechend kann ich deine Kritik nicht nachvollziehen.
Und noch viel weniger kann ich verstehen, warum man deiner Kritik Gewicht beimessen sollte. Du hast hier vor nicht allzu langer Zeit behauptet, kein Biologe hätte dir erklären können, was ein Virus ist. Das war ja offensichtlich gelogen und auch sonst scheinst du kein vorhandenes Grundwissen in Naturwissenschaften, Methodik... zu haben. Deine Bewertung ist dementsprechend qualitativ sehr schlecht.
Das Verstaendnis, was ein Virus wirklich ist, wozu es gut ist, ist ja etwa 1% von uns ... dazu gibts nicht vieles, was logisch waere. Experimente und Untersuchungen gibts viele. Pandemie ist was politisches, Influenzen erfolgen etwa alle 50 bis 70 Jahre mit dem gleichen Stamm. Massnahmen dagegen waere etwa, die Zeit abzuschaffen, damit die 60 Jahre nicht umgehen. Das, was gerade von Politikern gemacht wird, ist ein Spielchen, eine Machtausuebung, zum Nachteil der Menschheit. Verlorene Zeit und Energie. Keine Eier, sich der Geldgier der Pharma entgegenzustellen.

[Empirist]

Das Verstaendnis, was ein Virus wirklich ist, wozu es gut ist, ist ja etwa 1% von uns ... dazu gibts nicht vieles, was logisch waere. Experimente und Untersuchungen gibts viele. Pandemie ist was politisches, Influenzen erfolgen etwa alle 50 bis 70 Jahre mit dem gleichen Stamm. Massnahmen dagegen waere etwa, die Zeit abzuschaffen, damit die 60 Jahre nicht umgehen. Das, was gerade von Politikern gemacht wird, ist ein Spielchen, eine Machtausuebung, zum Nachteil der Menschheit. Verlorene Zeit und Energie. Keine Eier, sich der Geldgier der Pharma entgegenzustellen.


Alles klar, nicht weiter diskussionswürdig.

[Neu]

Alles klar, nicht weiter diskussionswürdig.

Ich habe über 20 Jahre lang in einer Textilfirma gearbeitet, die auch Medizinprodukte herhestellt hat. Unter anderem war ich dort QMB, Leiter der Färberei, ... Du brauchst mir nicht zu erklären, unter welchen Gesichtspunkten sowas aufgebaut wird. Ich habe bei sowas mal mitgewirkt.

[amendment]

Wieso sollte ich gewalttätig werden? Weil du eine andere Sichtweise und Meinung hast? Darfst du doch haben. So wie du es aber Anderen näherbringen willst versuche ich dir näherzubringen was meine Motive der Handlungen sind und wie ich denke die meisten Motive derer hier im Forum sind. Die sind ohnmächtig weil ihr mitfinanziertes Stabilitätsgerüst Staat zusammenfällt und immer mehr und mehr Geld verbrät, dazu Schulden macht (was nicht so verkehrt ist, aber das würde hier wohl das Thema sprengen) und es ihrer Meinung nach wie Robin Hood als Sozialstaat weggibt. Dabei sind die Zahlen nur lächerlich. Vergleicht man die Zahlen die aufgewendet werden für so "kleine" Delikte wie Flüchtlinge aufnehmen mit gesamter Sozialstaat (jedes Jahr ca. 1 Billion Euro) merkt man, dass der Schuh woanders drückt. Nur ist es so einfacher einen Schuldigen zu suchen, und zu finden. Der hingeworfene Knochen wird gerne zum reinbeißen benutzt, auch wenn er schon faulig ist....

Wenn, und das gälte nur für ein tatsächliches wenn, ich mich mit dir treffen würde, dann an einem neutralen Ort wie Wien. Dort gefährde ich meine Familie nicht. Ich erinnere mich jedoch daran, dass die Forenleitung an so etwas kein großes Interesse zeigte?


Das denken sie. Volks(ver)treter die Koalitionen eingehen und damit den "Volkswillen der Wahlen" durchsetzen. Wobei die krassen Gegensätze gar nicht mehr so krass sind nach der Wahl. Denn die eigentlichen Ziele werden weiterhin verfolgt und durchgeführt. Egal wer da mit wem an der Macht ist. Die Wahlen sind einfach nur zur Machtlegitimation der neuen Regierung .Egal aus wem sie besteht.


Nein, natürlich musst du nicht gewalttätig werden! Das wollte ich jetzt dahingehend nur symbolisch verstanden wissen in dem es dir meine Bereitschaft zeigt, dass ich auch entgegen vieler Widrigkeiten und vielleicht auch persönlicher Ressentiments jederzeit Andersdenkenden zuhören werde, selbst auch Gesprächsbereit bin.

Und ja, die hiesige Forenleitung hatte mich und mein Ansinnen, auf ein Usertreffen zu gehen, radikal ausgebremst - mit miesen, damit einhergehenden, unlauteren und diffamierenden Unterstellungen.

Ich bin also diesbezüglich "kuriert".

Aber ich schätze dich, das sage ich hier offen und auch wirklich ehrlich gemeint...

[Neu]

Mal zu den Maschinen:
Bist du der Meinung, dass ein Virologe noch zusätzlich Ingenieur, Physiker, Informatiker... sein soll? Natürlich braucht man qualitativ hochwertige externe Zulieferer für sowas.

Dazu braucht man einen Geldgeber und einen Manager (Geschäftsleiter), die dann die einzelnen Fachbereiche einrichten. Einen Zeitplan erstellen, Märkte erschliessen. Marketingmanager, Produktionsleiter, Controlling, ... Bis du bei den Virologen und Zuliefern bist, .. Und einen Prokurist, der die Zahlen im Auge behällt.

[Neu]

@nietzsche

Der Staat wird NIE zum Nehmer, NIE zum Ausnutzer.

Der Staat ist das schwache oder starke Konstrukt - je nach dem - was wir ihm zubemessen. Zuteilen. Zugestehen.

Der Staat ist kein autarkes Wesen, das unbeeinflusst jeglicher Inputs einfach nur aus sich selbst heraus "funktioniert".

Der Staat, werter Nietzsche, sind IMMER wir!!!

Es gibt ihn nicht, den "Big Brother"; die "da oben"; wir sind nicht "unten". Eine willfährige Erfüllungsmasse. Gehilfen eines uns unangenehmen Systems.

Spürst du sie nicht mehr, die Kraft in dir? Bist du nur noch so "schwach" als dass du ausschließlich an dein Wohlergehen denken kannst? Oder: maximal! - an das Wohlergehen deiner Familie? Sage mir bitte, dass das nicht so ist! Dass noch Leben in dir ist! Dass Familie mehr ist, als "nur" deine Frau und deine Kinder...

In mir, werter Nietzsche, ist noch Leben...
Der Staat ist die eingesetzte Verwaltung. Dann gibts noch die Volkstreter. Und das getretene Volk. Wenn du "Wir" als Staat sagst, gehoerst du zu mindestens zwei dieser Gruppen, ich nur zu einer. Ich bin nicht "der Staat".

[Empirist]

Dazu braucht man einen Geldgeber und einen Manager (Geschäftsleiter), die dann die einzelnen Fachbereiche einrichten. Einen Zeitplan erstellen, Märkte erschliessen. Marketingmanager, Produktionsleiter, Controlling, ... Bis du bei den Virologen und Zuliefern bist, .. Und einen Prokurist, der die Zahlen im Auge behällt.


Wie einzelne AEs oder Häuser das handhaben sei mal dahingestellt. Es ändert aber nichts an der Notwendigkeit, solches Gerät anzuschaffen.

[Empirist]

Ich habe über 20 Jahre lang in einer Textilfirma gearbeitet, die auch Medizinprodukte herhestellt hat. Unter anderem war ich dort QMB, Leiter der Färberei, ... Du brauchst mir nicht zu erklären, unter welchen Gesichtspunkten sowas aufgebaut wird. Ich habe bei sowas mal mitgewirkt.


Selbst unter der Annahme, dass das stimme, ist das keine Qualifikation in irgendeiner Weise zur Beurteilung des besagten Prozesses.

[tosh]

Ich erweitere: L'état c'est nous!
Ce ca.

[Neu]

Wie einzelne AEs oder Häuser das handhaben sei mal dahingestellt. Es ändert aber nichts an der Notwendigkeit, solches Gerät anzuschaffen.
Kommt darauf an, welches Ziel man verfolgt. Um Impfjunkies zu schaffen braucht man was, was alle 6 Monate unwirksam wird - den Genkram eben. Um Totimpfstoff herzustellen kann man ganz einfach das bestehende weiter verwenden. Ich wuerde mich als Investor fuer Genkram entscheiden, das bringt eine Dauereinnahme. Mit Totimpfstoffherstellung waers eine einmalige Geschichte.

[tosh]

Dass das Virus nicht isoliert worden wäre, ist schlicht falsch. Die Isolation ist ein relativ normaler Vorgang in der mit Corona verbundenen klinischen Forschung.

Nimm beispielsweise folgende Studie unter der Federführung des Universitätsklinikums Düsseldorf: https://www.embopress.org/doi/pdfdirect/10.15252/embj.2020106230
Wie man direkt im Abstract lesen kann, später aber auch im Methodenteil genau beschrieben wird, ist die Isolation und Einsatz in Zellkulturen eine praktizierte Methode selbst für sehr spezifische Forschungsfragen.
Ab Seite 9 wird dann sogar genau der Prozess beschrieben, der angewandt wurde, inklusive festgestellter Lagerungsfehler und subsequente Methodenänderung. Es ist also nicht nur so, dass diese Viren wie schon lange praktiziert, isoliert werden können, es herrscht Transparenz bezüglich der relevanten Methoden, Probleme.... Zudem ist dieses Paper ja auch schon Mitte 2020 eingereicht worden und nur eines von vielen, die solche Methoden anwenden.

Ich kann noch nicht mal spekulieren, wie du auf die Idee kommst, man hätte kein belastbares Wissen dazu, wie HIV krank mache, mit der Realität hat das jedenfalls keine Schnittpunkte. Bei HIV sind wir ja sogar so gut in der Forschung voran gekommen, dass wir den nordamerikanischen Patient zero gefunden haben (Gaëtan Dugas).
Dass Viren durch Mutation gefährlich werden ist ebenfalls eigentlich Grundwissen.

Die Impfstoffhersteller und allgemein die Forschung in dem Bereich beherzigen genau dieses Prozessverständnis, sie tun genau was du forderst. Nimm mRNA Impfstoffe, die nutzen einen spezifischen Schritt in dem Vorgehen eines Virus aus. Denn nach der "Reprogrammierung" sendet eine vom Virus befallene Zelle mRNA aus, die den Bauplan für Proteine enthält, die das Virus braucht (virale Proteinbiosynthese). Das Immunsystem reagiert auf diese Bedrohung und bildet eine Abwehr daraus. Der Impfstoff nutzt diese Erkenntnisse dementsprechend aus und setzt sehr präzise an diesem Punkt an um das Immunsystem zu trainieren.

Wirklich, bevor du mit solcher Kritik um die Ecke kommen willst, lerne erstmal die Grundlagen.
Sehr guter Beitrag, grün geht leider nicht schon wieder.

Neu (bei mir auf ignore) ist wie viele andere im HPF einer VT aufgesessen, bzw. leidet er an einer fixen Idee.

[Empirist]

Kommt darauf an, welches Ziel man verfolgt. Um Impfjunkies zu schaffen braucht man was, was alle 6 Monate unwirksam wird - den Genkram eben. Um Totimpfstoff herzustellen kann man ganz einfach das bestehende weiter verwenden. Ich wuerde mich als Investor fuer Genkram entscheiden, das bringt eine Dauereinnahme. Mit Totimpfstoffherstellung waers eine einmalige Geschichte.


Entschuldige, aber wir schrieben von Geräten, mit deren Hilfe man in der Lage ist Viren, eben Corona zu isolieren.
Der Rest ist mal wieder absurde Spekulation und in Anbetracht der Tatsache, dass Novavax aus Maryland einen auf den Markt bringt, sowieso eine unhaltbare Behauptung.

[Empirist]

Sehr guter Beitrag, grün geht leider nicht schon wieder.

Neu (bei mir auf ignore) ist wie viele andere im HPF einer VT aufgesessen, bzw. leidet er an einer fixen Idee.


Vielen Dankg für das Lob.

[hamburger]

Kommt darauf an, welches Ziel man verfolgt. Um Impfjunkies zu schaffen braucht man was, was alle 6 Monate unwirksam wird - den Genkram eben. Um Totimpfstoff herzustellen kann man ganz einfach das bestehende weiter verwenden. Ich wuerde mich als Investor fuer Genkram entscheiden, das bringt eine Dauereinnahme. Mit Totimpfstoffherstellung waers eine einmalige Geschichte.

Deswegen ist man auf den Corona - Influenza Zug aufgesprungen. Mit Influenza konnte man die Dummen nicht mehr erschrecken, deswegen hat man Corona freudig begrüßt, da es ebenso ein mutierendes Schnupfenvirus ist, aber neu, wo die Dummen sich in die Hose machen und jetzt regelmäßig zur Spritze laufen.

[Neu]

Entschuldige, aber wir schrieben von Geräten, mit deren Hilfe man in der Lage ist Viren, eben Corona zu isolieren.
Der Rest ist mal wieder absurde Spekulation und in Anbetracht der Tatsache, dass Novavax aus Maryland einen auf den Markt bringt, sowieso eine unhaltbare Behauptung.

Aber du willst mir erklären, nach welchen Gesichtspunkten man sowas aufbaut? Ich bin nicht im Staatsdienst, ich war immer in der Produktion, Handel und Dienstleistung.

[Empirist]

Aber du willst mir erklären, nach welchen Gesichtspunkten man sowas aufbaut? Ich bin nicht im Staatsdienst, ich war immer in der Produktion, Handel und Dienstleistung.


Völlig irrelevant, du kannst ja noch nicht mal die minimal erforderlichen basics, zum Beispiel wie Viren funktionieren.

[Neu]

Deswegen ist man auf den Corona - Influenza Zug aufgesprungen. Mit Influenza konnte man die Dummen nicht mehr erschrecken, deswegen hat man Corona freudig begrüßt, da es ebenso ein mutierendes Schnupfenvirus ist, aber neu, wo die Dummen sich in die Hose machen und jetzt regelmäßig zur Spritze laufen.

Das wurde fein säuberlich vorbereitet, über etwa 10 Jahre. Nachdem man die Tierversuche ausgewertet hatte. Erstmal ein Virus abändern, dann eine Pandemiegrenze schaffen, den Impfstoff schonmal vorbereiten, testen, dann das Virus verbreiten, überall die Infizierten messen, um Panik zu verbreiten ... Der erste Versuch mit Vogelgrippe und Schweinepest war was, um zu lernen, wie mans fehlerfrei gestaltet. Politiker schmieren, bedrohen oder umbringen gehört mit zum Milliardendeal.

[Neu]

Selbst unter der Annahme, dass das stimme, ist das keine Qualifikation in irgendeiner Weise zur Beurteilung des besagten Prozesses.

Hier gehts nicht um 15 Millionen Umsatz. Hier gehts um richtiges Geld, und zwar nachhaltig.

[Empirist]

Hier gehts nicht um 15 Millionen Umsatz. Hier gehts um richtiges Geld, und zwar nachhaltig.


Was auch an deiner mangelnden Komeptenz nicht ändert.

[Neu]

Völlig irrelevant, du kannst ja noch nicht mal die minimal erforderlichen basics, zum Beispiel wie Viren funktionieren.

Das gibts auch nur mit viel Phantasie. "Man geht davon aus, -- es wird vermutet, .." lese ich in Arbeiten, die ehrlich geschrieben wurden. Dann werden sie als was eigenes definiert - sind sie aber nicht. Auch das Ei vermehrt sich nicht.

[Don]

Andererseits frage ich mich, wie "Langzeit-Nebenwirkungen" auftreten sollen bei einem Impfstoff, der, wie es derzeit ausschaut, nur wenige Monate wirkt.

Wirken tut er bestenfalls ein paar Tage. Danach geht das Zerstörungswerk an den Spike produzierenden Zellen los. Mal abgesehen von der beabsichtigten Wirkung der Antikörperproduktion. Plus die vagabundierenden Hüllenlipide die eine Pfizer eigene Studie in Japan sehr detailiert nachgewiesen hat. Und natürlich die Spikes selbst, inzwischen als toxisch eingestuft weil sie sich unkontrolliert an irgendwelche Zellen anheften die dann von T-Killerzellen eliminiert werden.

Niemand weiß wie lange sich möglicherweise direkt weniger schwere Schäden danach noch auswirken können.
Komischerweise wird das für die Viren selbst als Long-Covid nicht angezweifelt.

[Neu]

Was auch an deiner mangelnden Komeptenz nicht ändert.

Du weisst garnix. Für dich sind Viren was eigenständiges, für mich sind sie eine Art der Replikation von Zellen. Du liest, wie sich Viren vermehren, ich lese, wie sich Zellen erhalten, obwohl sie eime begrenzte Lebensdauer haben.

[Empirist]

Das gibts auch nur mit viel Phantasie. "Man geht davon aus, -- es wird vermutet, .." lese ich in Arbeiten, die ehrlich geschrieben wurden. Dann werden sie als was eigenes definiert - sind sie aber nicht. Auch das Ei vermehrt sich nicht.


Das ist Wissenschaftssprech, das bedeutet nicht mehr und nicht weniger als die Abbildung der Theorie, die derzeit das beste Erklärungsbild abgibt und die meisten praktischen Anwendungen bietet.
Viren sind natürlich was "eigenes", die grundlegenden Definitionscharakteristika habe ich dir ja auch aufgezeigt.

Der Vergleich mit dem Ei ist einfach nur dumm. Das ist in etwa so, als schriebe man, Autos sind schlechte Fortbewegungsmittel, weil sie nicht hochseetauglich sind.

[Empirist]

Du weisst garnix. Für dich sind Viren was eigenständiges, für mich sind sie eine Art der Replikation von Zellen. Du liest, wie sich Viren vermehren, ich lese, wie sich Zellen erhalten, obwohl sie eime begrenzte Lebensdauer haben.


Zellen replizieren sich völlig anders, als Viren das tun und auch diesen Prozess verstehen wir.
Ersnthaft, das ist Grundwissen.

[tosh]

Dass das Virus nicht isoliert worden wäre, ist schlicht falsch. Die Isolation ist ein relativ normaler Vorgang in der mit Corona verbundenen klinischen Forschung.

Nimm beispielsweise folgende Studie unter der Federführung des Universitätsklinikums Düsseldorf: https://www.embopress.org/doi/pdfdirect/10.15252/embj.2020106230 ...

Es wird auch genau sequenziert, wobei festgestellt wird um welche Mutation des Virus es sich handelt (dazu reicht ein PCR-Test nicht).
Bei unserem erbärmlichen Gesundheitssystem wurde allerdings zu spät damit angefangen (zB im Gegensatz zu GB).

[Empirist]

Es wird auch genau sequenziert, wobei festgestellt wird um welche Mutation des Virus es sich handelt (dazu reicht ein PCR-Test nicht).
Bei unserem erbärmlichen Gesundheitssystem wurde allerdings zu spät damit angefangen (zB im Gegensatz zu GB).


Mir ist eh nicht klar, wo diese Behauptung herkommt, die Viren seien nicht isolierbar.

[Neu]

Zellen replizieren sich völlig anders, als Viren das tun und auch diesen Prozess verstehen wir.
Ersnthaft, das ist Grundwissen.

Auch bei Pflanzen gibts mehrere Wege der Replikation. Dein Grundwissen stammt aus etwa 1960 und wurde nie hinterfragt. Es ist eine sehr phantasievolle Geschichte. Alleine schon die Masse an Viren spricht gegem deine Version.

[Neu]

Mir ist eh nicht klar, wo diese Behauptung herkommt, die Viren seien nicht isolierbar.

Bei Billionen oder ein paar Dekaden mehr Viren separierst du immer was. Irgendwas eben.

[Empirist]

Auch bei Pflanzen gibts mehrere Wege der Replikation. Dein Grundwissen stammt aus etwa 1960 und wurde nie hinterfragt. Es ist eine sehr phantasievolle Geschichte. Alleine schon die Masse an Viren spricht gegem deine Version.

Du musst an dieser Stelle Fortpflanzung des Organismus von Replikation der Zelle unterscheiden.
Dass es unterschiedliche Arten gibt, wie Lebewesen sich fortpflanzen, hat keine Bewandnis für die Frage wie sich Menschen-, Tier- und Pflanzenzellen teilen. Prinzipiell läuft Cytokinese bei Eukaryoten immer recht ähnlich ab, so wie auch die Zellkernteilung. Gerade wenn man auf die ja wesentliche häufigere Mitose reduziert, ist der Vorgang recht ähnlich.

Aber auch wenn man sämtliche Unterschiede mit einbezieht, ist die Replikation von Viren und Zellen komplett unterschiedlich, alleine schon, weil Zellen zu Stoffwechsel und Zellteilung eben ohne Wirtszelle fähig sind.

[Empirist]

Bei Billionen oder ein paar Dekaden mehr Viren separierst du immer was. Irgendwas eben.

Inhaltlslose Aussage....

[tosh]

Mir ist eh nicht klar, wo diese Behauptung herkommt, die Viren seien nicht isolierbar.
Einfach eine dümmliche VT der Corona-Leugner* bzw Querlenker, ähnlich wie u. a. der verlogene Dummfug das Impfen hätte keinen Erfolg.

*P.S. Sie wollen damit beweisen, dass keine Coronaviren/Pandemie gibt. :crazy:

[Empirist]

Einfach eine dümmliche VT der Corona-Leugner bzw Querlenker, ähnlich wie u. a. der verlogene Dummfug das Impfen hätte keinen Erfolg.


Wobei ich die (wenn auch falsche) Wahrnehmung, Impfungen hätten keinen Erfolg, noch deutlich eher nachvollziehen kann.

[Neu]

Das ist Wissenschaftssprech, das bedeutet nicht mehr und nicht weniger als die Abbildung der Theorie, die derzeit das beste Erklärungsbild abgibt und die meisten praktischen Anwendungen bietet.
Viren sind natürlich was "eigenes", die grundlegenden Definitionscharakteristika habe ich dir ja auch aufgezeigt.

Der Vergleich mit dem Ei ist einfach nur dumm. Das ist in etwa so, als schriebe man, Autos sind schlechte Fortbewegungsmittel, weil sie nicht hochseetauglich sind.
Der Vergleich mit dem Ei und dem Huhn passt. Viren sind keine Lebewesen, Sperma auch nicht, eine Eizelle ebenso nicht. Die Abbildung der Theorie, dass eine DNA oder RNA ausgerechnet schon ein Lebewesen sein soll, oder was aehnliches, kann so nicht stimmen. Es wird auch nicht behauptet, dass ein Virus ein Lebewesen sein soll. Die Virentheorie fusst darauf, dass man "Viren" entdeckt hat, sie aber nicht zuordnen konnte. Sie waren eben "unterwegs" und "fanden einen Stoffwechseltrakt", um "sich zu vermehren". Hier handelt sich es aber lediglich um die Erbmasse von Zellen, die zwecks Replikation von Zellen emittiert wurden. Niemand kann erklaeren, wie oder warum etwa 1% des Gewichts eines Menschen durch "Viren" bestehen, warum das so ist, wozu diese Viren da gut sein koennen - wenn du dazu mal eine Erklaerung bringen koenntest, gerne.

[autochthon]

Einfach eine dümmliche VT der Corona-Leugner bzw Querlenker, ähnlich wie u. a. der verlogene Dummfug das Impfen hätte keinen Erfolg.

Neueste These. Es gibt keine Vireninfektionen. Die sind schon in uns drin.. :D

[Neu]

Inhaltlslose Aussage....
Wenn du nach was bestimmten suchst, also die sprichwoertliche Stecknadel im Heuhaufen, ists ein aussichtsloses Unterfangen. Du musst es also irgendwie kuenstlich zuechten. Mit irgendwelchen Praeparaten und irgendwelchen Viren. Hoffentlich zuechtest du dann das richtige.

[Neu]

Neueste These. Es gibt keine Vireninfektionen. Die sind schon in uns drin.. :D
Ist auch bewiesen. Da ging jemand alleine auf eine Segeltour, ueber Monate, und bekam dann eine Grippe. Hat sich selbst angesteckt.

[autochthon]

Ist auch bewiesen. Da ging jemand alleine auf eine Segeltour, ueber Monate, und bekam dann eine Grippe. Hat sich selbst angesteckt.

Lese was ich verlinke.

ich hatte bereits einen Artikel gepostet der das erklärt. Und wo Unterschiede in der Begrifflichkeit liegen.

[Neu]

Du musst an dieser Stelle Fortpflanzung des Organismus von Replikation der Zelle unterscheiden.
Dass es unterschiedliche Arten gibt, wie Lebewesen sich fortpflanzen, hat keine Bewandnis für die Frage wie sich Menschen-, Tier- und Pflanzenzellen teilen. Prinzipiell läuft Cytokinese bei Eukaryoten immer recht ähnlich ab, so wie auch die Zellkernteilung. Gerade wenn man auf die ja wesentliche häufigere Mitose reduziert, ist der Vorgang recht ähnlich.

Aber auch wenn man sämtliche Unterschiede mit einbezieht, ist die Replikation von Viren und Zellen komplett unterschiedlich, alleine schon, weil Zellen zu Stoffwechsel und Zellteilung eben ohne Wirtszelle fähig sind.
Ja, die Natur beschreitet sehr oft unterschiedliche Wege, um das Ziel, die Erhaltung und Replikation, zu erreichen.

[Empirist]

Der Vergleich mit dem Ei und dem Huhn passt. Viren sind keine Lebewesen, Sperma auch nicht, eine Eizelle ebenso nicht. Die Abbildung der Theorie, dass eine DNA oder RNA ausgerechnet schon ein Lebewesen sein soll, oder was aehnliches, kann so nicht stimmen. Es wird auch nicht behauptet, dass ein Virus ein Lebewesen sein soll. Die Virentheorie fusst darauf, dass man "Viren" entdeckt hat, sie aber nicht zuordnen konnte. Sie waren eben "unterwegs" und "fanden einen Stoffwechseltrakt", um "sich zu vermehren". Hier handelt sich es aber lediglich um die Erbmasse von Zellen, die zwecks Replikation von Zellen emittiert wurden. Niemand kann erklaeren, wie oder warum etwa 1% des Gewichts eines Menschen durch "Viren" bestehen, warum das so ist, wozu diese Viren da gut sein koennen - wenn du dazu mal eine Erklaerung bringen koenntest, gerne.

Keine Ahnung, wie du auf die Idee kommst, DNA/RNA sei schon ein Lebewesen, aber außerhalb vielleicht irgendwelcher "pro life" Aktivisten in den USA, wird das nicht behauptet. DNA würde auch nicht die Charakteristika von Leben erfüllen.
Genau, Viren sind nicht als Lebewesen klassifiziert, Sperma und Eizellen sowieso nicht und der Vergleich von Ei und Huhn ist wirr, weil du Viren mit fortpflanzungsspezifischen Zellen, mit ganzen Lebewesen und eines Teils deren Fortpflanzungszyklus vergleichst. Das ist so wirr, da kann man nicht produktives zu anmerken.

Das ist erstmal historisch falsch. Viren sind im Zuge der Keimtheorie langsam in ihren heute gültigen Charakteristika beschrieben worden und haben sich im wesentlichen zu Beginn des 20. Jahrhunderts als vollständig eigenständig etabliert, weil man sie nicht ohne lebendige Wirtszellen experimentell zur Replikation bringen konnte. Da gibt es eine gut dokumentierte Forschungsgeschichte, wenn du dich mal ein wenig selbst bilden würdest, wären deine Behauptungen vielleicht nicht ganz so viel Quatsch.
Das mit dem 1% ist so eine grobe Schätzung, aber gut nehmen wir das mal an. Was du hier wissen willst, wäre eine gewaltige und extrem komplexe Forschungsleistung. Die wäre natürlich toll im Sinne des Wissensgewinns, aber das muss man erstmal finanziell und personell stämmen können.
Allerdings hat das keinen Einfluss auf die Tatsache, dass wir das Coronavirus isolieren können.... Denn nur weil wir nicht die Funktion aller Viren kennen, heißt das ja nicht, dass wir im Umkehrschluss die der dominant schädlichen nicht kennen. Es wäre wieder das Beispiel HIV anführbar.

[Neu]

Lese was ich verlinke.

ich hatte bereits einen Artikel gepostet der das erklärt. Und wo Unterschiede in der Begrifflichkeit liegen.
Der Unterschied ist eben der, dass die Grippe (oder was auch immer) ein "interner Vorgang" sein kann. Man sagt auch "Erkaeltung", wenn ploetzlich nach einer Unterkuehlung ein krankmachender Virus auf den Plan gerufen wird.

[Empirist]

Ja, die Natur beschreitet sehr oft unterschiedliche Wege, um das Ziel, die Erhaltung und Replikation, zu erreichen.


Nette Einleitung für eine Terra X Folge, irrelevant für deine bescheuerten "Thesen".

[Neu]

Keine Ahnung, wie du auf die Idee kommst, DNA/RNA sei schon ein Lebewesen, aber außerhalb vielleicht irgendwelcher "pro life" Aktivisten in den USA, wird das nicht behauptet. DNA würde auch nicht die Charakteristika von Leben erfüllen.
Genau, Viren sind nicht als Lebewesen klassifiziert, Sperma und Eizellen sowieso nicht und der Vergleich von Ei und Huhn ist wirr, weil du Viren mit fortpflanzungsspezifischen Zellen, mit ganzen Lebewesen und eines Teils deren Fortpflanzungszyklus vergleichst. Das ist so wirr, da kann man nicht produktives zu anmerken.

Das ist erstmal historisch falsch. Viren sind im Zuge der Keimtheorie langsam in ihren heute gültigen Charakteristika beschrieben worden und haben sich im wesentlichen zu Beginn des 20. Jahrhunderts als vollständig eigenständig etabliert, weil man sie nicht ohne lebendige Wirtszellen experimentell zur Replikation bringen konnte. Da gibt es eine gut dokumentierte Forschungsgeschichte, wenn du dich mal ein wenig selbst bilden würdest, wären deine Behauptungen vielleicht nicht ganz so viel Quatsch.
Das mit dem 1% ist so eine grobe Schätzung, aber gut nehmen wir das mal an. Was du hier wissen willst, wäre eine gewaltige und extrem komplexe Forschungsleistung. Die wäre natürlich toll im Sinne des Wissensgewinns, aber das muss man erstmal finanziell und personell stämmen können.
Allerdings hat das keinen Einfluss auf die Tatsache, dass wir das Coronavirus isolieren können.... Denn nur weil wir nicht die Funktion aller Viren kennen, heißt das ja nicht, dass wir im Umkehrschluss die der dominant schädlichen nicht kennen. Es wäre wieder das Beispiel HIV anführbar.
HIV ist ein ganz schlechtes Beispiel. Wurde aus den USA nach Afrika eingefuehrt, trat gleichzeitig in den USA auf. Wie genau man das etabliert hat, ist nicht bekannt. Es entstand aber relativ zeitgleich mit dem EPI - Impfprogramm, wie auch Ebola. Zuvor war man gegen HIV immun, das ist nachgewiesen worden, und auch EBOLA war damals noch recht harmlos.
Die 1% ist eine grobe Schaetzung, kann aber nachgerechnet werden, es gibt ja genuegend Wissen darueber. Und die Fortpflanzungsgeschichte von Viren ist mit Sicherheit der falsche Weg, Evolution zu beschreiben. Im Falle von krankmachenden Viren ists eine Replikation von krankmachenden Zellen, deren DNA dann "woanders" weiterexistiert. So, wie auch unser SARS, oder wie man es nennt.

Es gibt eben immer auch eine andere Betrachtungsweise.

Etwa um 1890 gabs jemanden, der ein Bakterium fuer eine bestimmte Krankheit verantwortlich machte, die man spaeter Viren zuschrieb. Und ich wette, dass man in 20 Jahren eine ganz andere Betrachtungsweise zu dem Thema haben wird, als man es ganz allgemein heute hat. Die Wandlungsfaehigkeit der Viren ist ja schon bezeichnend. Und dabei kann ganz kraeftig nachgeholfen werden; gerade Coronaviren eignen sich hervorragend dafuer.

[Neu]

Nette Einleitung für eine Terra X Folge, irrelevant für deine bescheuerten "Thesen".
Deine Virentheorie wird in 20 Jahren vellig ueberholt sein.

[Neu]

Es wird auch genau sequenziert, wobei festgestellt wird um welche Mutation des Virus es sich handelt (dazu reicht ein PCR-Test nicht).
Bei unserem erbärmlichen Gesundheitssystem wurde allerdings zu spät damit angefangen (zB im Gegensatz zu GB).
Wenn du dir durchliest, wie man das Gemengelager von Viren behandelt (Chemie, Zentrifuge, Aufzucht) https://www.embopress.org/doi/pdfdirect/10.15252/embj.2020106230 erhaelt man zum Schluss irgendwas. Uebrigens kann man bei solchen Behandlungsweisen Viren auch veraendern, und das wird auch so aehnlich gemacht.

[tosh]

Wobei ich die (wenn auch falsche) Wahrnehmung, Impfungen hätten keinen Erfolg, noch deutlich eher nachvollziehen kann.

Bei einigen ist die tiefere Ursche, dass sie nicht differenzieren können:
Sie sind ziemlich rechtsaußen, verteufeln die Regierung total, und glauben nicht dass die auch mal etwas Gutes für Deutschland tun würde.

[tosh]

Neueste These. Es gibt keine Vireninfektionen. Die sind schon in uns drin.. :D

...Das mit dem 1% ist so eine grobe Schätzung, aber gut nehmen wir das mal an. ...

Es gab die Behauptung eines Foristen, Viren würden 1% des Gewichts eines Menschen ausmachen.
Das hat er wahrscheinlich mit den Bakterien verwechselt, da stimmt es in etwa.

Viele Viren (nicht die für Covid19) sind allerdings schon lange in uns drin:

Wie Viren die Evolution des Menschen beflügelten
(https://www.riffreporter.de/de/wissen/viren-evolution-homo-sapiens)https://www.riffreporter.de › RiffReporter › Wissen
08.04.2020 — Denn der Mensch enthält nicht nur mehrere Prozent Viren-DNA in seinem Erbgut ...

Sie messen etwa ein Hundertstel der Größe eines Bakteriums, und eine durchschnittliche menschliche Zelle ist sogar tausendfach länger....
Aus biologischer Sicht jedoch sind die winzigen Plagegeister weit mehr als nur Erreger von schrecklichen Seuchen. Sie sind raffinierte Überlebenskünstler, so alt wie das Leben selbst, und sie haben als Motoren der Evolution andere Lebewesen vorangebracht – auch den Menschen...
Viren sind die erfolgreichsten Kreaturen auf dieser ErdeWürde man den Erfolg einer Kreatur nur danach bemessen, wie viele Exemplare es davon gibt, dann wären Viren eindeutig die Sieger der Evolution. Sie sind zehnfach häufiger als Bakterien. In jedem Kubikzentimeter Meerwasser finden sich zehn Millionen Viren...
Möglicherweise entstanden sie schon vor mehr als 3,5 Milliarden Jahren, am Beginn des Lebens selbst.
.....

...

[Dr Mittendrin]

Bei einigen ist die tiefere Ursche, dass sie nicht differenzieren können:
Sie sind ziemlich rechtsaußen, verteufeln die Regierung total, und glauben nicht dass die auch mal etwas Gutes für Deutschland tun würde.

:vogel: Lockdown ist was Gutes :muaha:

[Neu]

Es gab die Behauptung eines Foristen, Viren würden 1% des Gewichts eines Menschen ausmachen.
Das hat er wahrscheinlich mit den Bakterien verwechselt, da stimmt es in etwa.

Viele Viren (nicht die für Covid19) sind allerdings schon lange in uns drin:

Wie Viren die Evolution des Menschen beflügelten
(https://www.riffreporter.de/de/wissen/viren-evolution-homo-sapiens)https://www.riffreporter.de › RiffReporter › Wissen
08.04.2020 — Denn der Mensch enthält nicht nur mehrere Prozent Viren-DNA in seinem Erbgut ...

Sie messen etwa ein Hundertstel der Größe eines Bakteriums, und eine durchschnittliche menschliche Zelle ist sogar tausendfach länger....
Aus biologischer Sicht jedoch sind die winzigen Plagegeister weit mehr als nur Erreger von schrecklichen Seuchen. Sie sind raffinierte Überlebenskünstler, so alt wie das Leben selbst, und sie haben als Motoren der Evolution andere Lebewesen vorangebracht – auch den Menschen...
Viren sind die erfolgreichsten Kreaturen auf dieser ErdeWürde man den Erfolg einer Kreatur nur danach bemessen, wie viele Exemplare es davon gibt, dann wären Viren eindeutig die Sieger der Evolution. Sie sind zehnfach häufiger als Bakterien. In jedem Kubikzentimeter Meerwasser finden sich zehn Millionen Viren...
Möglicherweise entstanden sie schon vor mehr als 3,5 Milliarden Jahren, am Beginn des Lebens selbst.
.....

...
Wieviel % Gewicht das ausmacht, rechne ganz einfach:
https://www.uni-jena.de/200507_Marz_Pohnert_Interview
""Der Mensch hat bis zu zehnmal so viele Bakterien in seinem Körper wie eigene Zellen — und noch einmal das Zehnfache an Viren.""

Wieviel Zellen? Mal 100 x Gewicht der Viren.
""Sie messen etwa ein Hundertstel der Größe eines Bakteriums, und eine durchschnittliche menschliche Zelle ist sogar tausendfach länger....""

[Empirist]

HIV ist ein ganz schlechtes Beispiel. Wurde aus den USA nach Afrika eingefuehrt, trat gleichzeitig in den USA auf. Wie genau man das etabliert hat, ist nicht bekannt. Es entstand aber relativ zeitgleich mit dem EPI - Impfprogramm, wie auch Ebola. Zuvor war man gegen HIV immun, das ist nachgewiesen worden, und auch EBOLA war damals noch recht harmlos.
Die 1% ist eine grobe Schaetzung, kann aber nachgerechnet werden, es gibt ja genuegend Wissen darueber. Und die Fortpflanzungsgeschichte von Viren ist mit Sicherheit der falsche Weg, Evolution zu beschreiben. Im Falle von krankmachenden Viren ists eine Replikation von krankmachenden Zellen, deren DNA dann "woanders" weiterexistiert. So, wie auch unser SARS, oder wie man es nennt.

Es gibt eben immer auch eine andere Betrachtungsweise.

Etwa um 1890 gabs jemanden, der ein Bakterium fuer eine bestimmte Krankheit verantwortlich machte, die man spaeter Viren zuschrieb. Und ich wette, dass man in 20 Jahren eine ganz andere Betrachtungsweise zu dem Thema haben wird, als man es ganz allgemein heute hat. Die Wandlungsfaehigkeit der Viren ist ja schon bezeichnend. Und dabei kann ganz kraeftig nachgeholfen werden; gerade Coronaviren eignen sich hervorragend dafuer.


EPI ist keine eindeutige Abkürzung, daher keine Ahnung was du damit genau meinst.
Mal davon abgesehen, dass HIV nicht aus den USA stammt, sondern erstmals 1959 im Bereich des Belgischen-Kongos/Französisch-Äquatorialafrika nachgewiesen wurde, deutet deine Formulierung ja darauf hin, dass du der Ansicht zu sein scheinst, dies wäre bewusst geschehen....

Das ist genau der Weg, Evolution zu beschreiben, denn Viren sind evolutionsfähig. HIV ist da als Beispiel wieder gut tauglich, denn das ist ein "schlaues" Virus, welches es nicht nur schaffte eine Speziesbarriere zu überwinden, sondern auch durch das langsame Fortschreiten vergleichsweise gut und lange verbreitet werden kann.
Viren sind keine Zellen, die haben klar unterschiedliche Eigenschaften, die sich gegenseitig ausschließen.

Nicht wirklich, es gibt ordentliche wissenschaftliche Arbeit und da wiederum anerkannte Standards. Was du schreibst ist keine andere Betrachtungsweise, das ist Müll.

Dein Argument ist nicht ernsthaft, dass man 1890 diese Unterscheidung noch nicht so distinkt traf oder?
Es ist überhaupt kein Geheimnis, dass die eindeutige definitorische und begriffliche Trennung erst nach den wegweisenden Experimenten im frühen 20. Jahrhundert kam, als klar wurde, dass Viren sich nicht selbständig vermehren können. Das Argument ist in etwa so, als behaupte man: Da es ja vor Kopernikus und Keplerr viele Leute gab, die ein geozentrisches Weltbild vertraten, weiß man ja nicht, was morgen vertreten wird.

Da kann kräftig nachgeholfen werden? Also wir können Coronaviren in deiner Welt zwar nicht isolieren, aber dafür gezielt manipulieren?

[Empirist]

Deine Virentheorie wird in 20 Jahren vellig ueberholt sein.

Man nennt das Keimtheorie, aber davon abgesehen ein völlig wertloser Kommentar, da Viren zweifelsfrei in ihren Eigenschaften bewiesen sind.

[Empirist]

Wenn du dir durchliest, wie man das Gemengelager von Viren behandelt (Chemie, Zentrifuge, Aufzucht) https://www.embopress.org/doi/pdfdirect/10.15252/embj.2020106230 erhaelt man zum Schluss irgendwas. Uebrigens kann man bei solchen Behandlungsweisen Viren auch veraendern, und das wird auch so aehnlich gemacht.


Also man erhält am Schluss irgendwas, kann aber gleichzeitig gezielte Veränderungen vornehmen?
Bist du besoffen, wenn du so eine Scheiße schreibst?

[tosh]

Also man erhält am Schluss irgendwas, kann aber gleichzeitig gezielte Veränderungen vornehmen?
Bist du besoffen, wenn du so eine Scheiße schreibst?
Er hat womöglich nur eine sehr lange Leitung und merkt deshalb nicht dass er hier mit Phrasendrescherei nicht weiter kommt als in den Ignore-Mülleimer.

[Neu]

EPI ist keine eindeutige Abkürzung, daher keine Ahnung was du damit genau meinst.
Mal davon abgesehen, dass HIV nicht aus den USA stammt, sondern erstmals 1959 im Bereich des Belgischen-Kongos/Französisch-Äquatorialafrika nachgewiesen wurde, deutet deine Formulierung ja darauf hin, dass du der Ansicht zu sein scheinst, dies wäre bewusst geschehen....

D
Das EPI - impfprogramm brachte Krankheiten mit:
https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/248073/RD-statement-on-EIW-Ger.pdf
""Fast auf den Tag genau vor 40 Jahren, im Mai 1974, setzte die Weltgesundheits-versammlung unter dem Eindruck des beispiellosen Erfolgs des Programms zur Eradikation der Pocken das Erweiterte Impfprogramm (Expanded Programme on Immunization – EPI) in Gang.""
Zuvor wurde auch schon in Afrika geimpft. Und wenn du die Geschichte durchforstest, so, wie ich das getan habe, lernst du, dass genau dort, wo geimpft wurde, diese Krankheiten entstanden. Es wurde in Afrika sogar ein Anti - Schwangerungsserum gespritzt, damit afrikanische Frauen keine Kinder mehr bekommen konnten. Aids und EBOLA sind nur zwei der Krankheiten, die dort teilweise absichtlich verbreitet wurden. Das laesst sich nach USA zurueckverfolgen, wie auch die Spanische Grippe. Kannst du alles im Strang "Krankmachende Viren" nachlesen.

[Neu]

Also man erhält am Schluss irgendwas, kann aber gleichzeitig gezielte Veränderungen vornehmen?
Bist du besoffen, wenn du so eine Scheiße schreibst?
Die Scheisse geschieht in den Virenlaboren, laesst sich alles nachlesen. Coronaviren sind sehr einfach veraenderbar. Kannst ja mal versuchen, bei aberbillionen Viren ein einziges herauszufischen.

[Neu]

Er hat womöglich nur eine sehr lange Leitung und merkt deshalb nicht dass er hier mit Phrasendrescherei nicht weiter kommt als in den Ignore-Mülleimer.
Du redest wie ein Blinder vom Sehen. Keine Ahnung von garnichts, nichts gelerrnt. Setzen, 6. Und an der Rechenaufgabe, das Gewicht von Viren im Menschen zu bestimmen, bist du gescheitert, weil du nicht in der Lage bist, analytisch zu denken.

[BlackForrester]

Würdest du das auch so schreiben, wenn ein geliebtes Familienmitglied von dir betroffen wäre?


Warum sollte ich da anders schreiben?

Was wäre denn die Lösung? Ein Dauer-Lookdown?

[BlackForrester]

Corona hat nicht mehr Tote verursacht als Influenza, nur das man alles, was jetzt gestorben ist, Corona anghängt hat.

Du vergleichst jetzt Äpfel mit Birnen - stelle Dir einmal vor es kommt zu einer Grippewelle und man fährt - wie bei COVD19 - den Laden auf diese Art und Weise herunter....sprich, was wäre wohl ohne Lockdown passiert?



Maximal 3,4 % im Jahre des Herrn 2020 waren mit Corona auf der Intensivstation, Zahlen des Bundesrechnungshofs, und du träumst von einer Pandemie und einem Todesvirus?
Ich habe jedenfalls Mizleid mit jedem, der sich aus Angst impfen lässt, aber das darf nicht dazu führen, das normale Menschen mit so einem Blödsinn belästigt werden.

Weder Du noch ich noch sonstwer weiß wie sich die ganze Geschichte entwickelt hätte, hätte man dieses Land und den Rest der Welt nicht in einen fast weltweiten Lookdown gefahren.

[Empirist]

Das EPI - impfprogramm brachte Krankheiten mit:
https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/248073/RD-statement-on-EIW-Ger.pdf
""Fast auf den Tag genau vor 40 Jahren, im Mai 1974, setzte die Weltgesundheits-versammlung unter dem Eindruck des beispiellosen Erfolgs des Programms zur Eradikation der Pocken das Erweiterte Impfprogramm (Expanded Programme on Immunization – EPI) in Gang.""
Zuvor wurde auch schon in Afrika geimpft. Und wenn du die Geschichte durchforstest, so, wie ich das getan habe, lernst du, dass genau dort, wo geimpft wurde, diese Krankheiten entstanden. Es wurde in Afrika sogar ein Anti - Schwangerungsserum gespritzt, damit afrikanische Frauen keine Kinder mehr bekommen konnten. Aids und EBOLA sind nur zwei der Krankheiten, die dort teilweise absichtlich verbreitet wurden. Das laesst sich nach USA zurueckverfolgen, wie auch die Spanische Grippe. Kannst du alles im Strang "Krankmachende Viren" nachlesen.

Da HIV beim Menschen nachweislich älter ist als dieses Impfprogramm (wie gesagt bereits ab 1959 nachweisbar), ist das ja schonmal ursächlich ausgeschlossen....
Mal davon abgesehen, dass man natürlich da zuerst inteveniert, wo Krankheiten besonders gehäfut auftreten, weil da die Menschen am meisten gefährdet sind, ist deine ganze Weltsicht schon erstaundlich geprägt von verheerenden kognitiven Dissonanzen. Sollte man HIV und Ebola tatsächlich als eine Art Waffe einführen wollen, muss man die ganzen Verfahren, deren Erfolg du leugnest durchführen können.

[Empirist]

Die Scheisse geschieht in den Virenlaboren, laesst sich alles nachlesen. Coronaviren sind sehr einfach veraenderbar. Kannst ja mal versuchen, bei aberbillionen Viren ein einziges herauszufischen.


Ist das hier ein Scherz?
Um einen Virus verändern zu können, musst du ihn isolieren können....

[Neu]

Da HIV beim Menschen nachweislich älter ist als dieses Impfprogramm (wie gesagt bereits ab 1959 nachweisbar), ist das ja schonmal ursächlich ausgeschlossen....
Mal davon abgesehen, dass man natürlich da zuerst inteveniert, wo Krankheiten besonders gehäfut auftreten, weil da die Menschen am meisten gefährdet sind, ist deine ganze Weltsicht schon erstaundlich geprägt von verheerenden kognitiven Dissonanzen. Sollte man HIV und Ebola tatsächlich als eine Art Waffe einführen wollen, muss man die ganzen Verfahren, deren Erfolg du leugnest durchführen können.

Sachlich kannst du nicht? Es gibt auch bei Aids etwa 2 Staemme. Als Waffe wird Ebola noch heute eingesetzt. Wer nicht spurt in Afrika lernt, was das bedeutet.

[Neu]

Ist das hier ein Scherz?
Um einen Virus verändern zu können, musst du ihn isolieren können....

Da gibts Verfahren dazu. Wird ja gemacht.

[pixelschubser]

Ist das hier ein Scherz?
Um einen Virus verändern zu können, musst du ihn isolieren können....

Uh! Hat man das Coronavirus etwa nicht isoliert?

[Empirist]

Sachlich kannst du nicht? Es gibt auch bei Aids etwa 2 Staemme. Als Waffe wird Ebola noch heute eingesetzt. Wer nicht spurt in Afrika lernt, was das bedeutet.

Das ist die sachliche Formulierung, was du hier zeigst ist eine verheerende kognitive Dissonanz.
Um einen Virus als Waffe einzusetzen und/oder ihn zu verändern, muss man genau die Verfahren beherrschen, deren Erfolg du leugnest.
Einen Virus, den man nicht isolieren kann, kann man auch nicht verändern.

Es ist doch schlicht absurd, auf der einen Seite zu behaupten, Verfahren wie Isolation würden nicht funktionieren, aber in den 50ern konnte die USA bereits einen Virus verändern und als Waffe einsetzen.

[Empirist]

Da gibts Verfahren dazu. Wird ja gemacht.

Klar, die Amerikaner konnten vor über 50 Jahren Viren schon isolieren und verändern, aber 2020 geht das mit dem Coronairus plötzlich nicht mehr....

[Empirist]

Uh! Hat man das Coronavirus etwa nicht isoliert?


Klar, dass das gelinge, hat "Neu" aber geleugnet.

[Valdyn]

Es ist doch schlicht absurd, auf der einen Seite zu behaupten, Verfahren wie Isolation würden nicht funktionieren, aber in den 50ern konnte die USA bereits einen Virus verändern und als Waffe einsetzen.

Absurd ist eine Wortschöpfung des Systems, um an sich völlig plausible Erklärungsmodelle zu diskreditieren, die dem Treiben auf die Schliche kommen. Du offenbarst dich hier als Systemschreiber.

[pixelschubser]

Klar, dass das gelinge, hat "Neu" aber geleugnet.

Man muss es ja permanent isoliert haben, sonst wüsste man ja nicht um die vielfachen Mutationen, oder?!

[Neu]

Klar, die Amerikaner konnten vor über 50 Jahren Viren schon isolieren und verändern, aber 2020 geht das mit dem Coronairus plötzlich nicht mehr....

Doch, geht. Man hat die Viren ja "nachmodelliert". Und der jetzige Coronavirus entstand ja auch aus einer Retorte. Die spanische Grippe hat man aus den USA extra zum 1. Wk mitgebracht. Ist alles bekannt.

[Empirist]

Absurd ist eine Wortschöpfung des Systems, um an sich völlig plausible Erklärungsmodelle zu diskreditieren, die dem Treiben auf die Schliche kommen. Du offenbarst dich hier als Systemschreiber.

Na klar, weil jemand das Wort "absurd" nutzt, ist man Systemschreiber....

[Valdyn]

Na klar, weil jemand das Wort "absurd" nutzt, ist man Systemschreiber....

Aber sicher. Und dass du das bestreitest macht die Sache nicht besser. Du bist somit überführt!

[Neu]

Man muss es ja permanent isoliert haben, sonst wüsste man ja nicht um die vielfachen Mutationen, oder?!

Man separiert halt aus einer riesigen Menge irgendwas und kommt bei gleichen Methoden zu gleichen Ergebnissen.

[Empirist]

Man muss es ja permanent isoliert haben, sonst wüsste man ja nicht um die vielfachen Mutationen, oder?!

Natürlich muss man es immer wieder isolieren, dass das möglich ist, bestreite ich auch garnicht.

[Empirist]

Doch, geht. Man hat die Viren ja "nachmodelliert". Und der jetzige Coronavirus entstand ja auch aus einer Retorte. Die spanische Grippe hat man aus den USA extra zum 1. Wk mitgebracht. Ist alles bekannt.

Mit anderen Worten, du erzählst völlig wirr, je nach Bedarf.
Erst konnte dir kein Biologe erklären, was ein Virus eigentlich ist, dann hast du in Beitrag #2546 behauptet:
"Ein guter Ansatz. Auf welche Weise Viren krank machen, ist bis jetzt nicht bekannt. Hast du dazu was belastbares?"

Und jetzt ist man plötzlich seit Jahrzehnten in der Lage Viren "nachzumodellieren".

Da ist verheerende kognitive Dissonanz noch fast zu freundlich.
Die ehrliche Bezeichnung wäre wohl gequirlte Scheiße!

[Empirist]

Aber sicher. Und dass du das bestreitest macht die Sache nicht besser. Du bist somit überführt!


Jetzt bin ich aber mal gespannt:
Warum sollte ein Wort wie "absurd", dass jeder kennen wird, der sich Stücke von Dürrenmatt oder Beckett mal zu Gemüte geführt hat, auch nur ein Hinweis darauf geben, dass man "Systemschreiber" ist?

[Neu]

Mit anderen Worten, du erzählst völlig wirr, je nach Bedarf.
Erst konnte dir kein Biologe erklären, was ein Virus eigentlich ist, dann hast du in Beitrag #2546 behauptet:
"Ein guter Ansatz. Auf welche Weise Viren krank machen, ist bis jetzt nicht bekannt. Hast du dazu was belastbares?"

Und jetzt ist man plötzlich seit Jahrzehnten in der Lage Viren "nachzumodellieren".

Da ist verheerende kognitive Dissonanz noch fast zu freundlich.
Die ehrliche Bezeichnung wäre wohl gequirlte Scheiße!

Alleine schon der Ansatz, mit Genkram Viren bekämpfen zu wollen, spricht für grenzenlose Dummheit seitens der "Wissenschaft". Da wurde ausser Quacksalberei und Raffgier garnichts verstanden, wie man jetzt gerade sieht.

[Empirist]

Alleine schon der Ansatz, mit Genkram Viren bekämpfen zu wollen, spricht für grenzenlose Dummheit seitens der "Wissenschaft". Da wurde ausser Quacksalberei und Raffgier garnichts verstanden, wie man jetzt gerade sieht.

An einem sehr spezifischen Punkt im Ablauf einer Vireninfektion der Zelle anzusetzen, nach jahrzehntelanger, hochgradig komplexer Forschung ist für dich Dummheit?

Klingt eher danach, dass du eifersüchtig bist, weil du außer gequirlte Scheiße schreiben, nichts kannst.

[pixelschubser]

Man separiert halt aus einer riesigen Menge irgendwas und kommt bei gleichen Methoden zu gleichen Ergebnissen.

Und blöderweise schleppen wir alle auch noch (zumindest Bestandteile von) Grippeviren mit uns rum.

[Trantor]

Absurd ist eine Wortschöpfung des Systems, um an sich völlig plausible Erklärungsmodelle zu diskreditieren, die dem Treiben auf die Schliche kommen. Du offenbarst dich hier als Systemschreiber.

das stimmt absolut, absurd ist dahingehend ja gleichbedeutend mit irrational..."auf die fehlende Logik und Vernunft hinweisend"......der allgemeine "Nichtsystemling" weis ganz genau das Rationalität nur etwas für die böse Systemmaden ist - schließlich kann aus Prinzip nichts relevant sein wozu man selbst keinen Zugang hat!

[Neu]

An einem sehr spezifischen Punkt im Ablauf einer Vireninfektion der Zelle anzusetzen, nach jahrzehntelanger, hochgradig komplexer Forschung ist für dich Dummheit?

Klingt eher danach, dass du eifersüchtig bist, weil du außer gequirlte Scheiße schreiben, nichts kannst.

Nee, die sind intelligent und haben einen milliardenschweren Impfmarkt erschlossen. Der Rubel rollt.

[pixelschubser]

Natürlich muss man es immer wieder isolieren, dass das möglich ist, bestreite ich auch garnicht.

Wie erkennt man eigentlich die Mutation, wenn das Krankheitsbild gleich bleibt oder sich gar verringert?! Ich meine, Delta ist ja viel infektiöser - hat aber nen milderen Verlauf.

[Neu]

Und blöderweise schleppen wir alle auch noch (zumindest Bestandteile von) Grippeviren mit uns rum.

Einen davon nannte man früher "Corona". Heuer gibts extra eine neue Gruppe dafür.

[Empirist]

Wie erkennt man eigentlich die Mutation, wenn das Krankheitsbild gleich bleibt oder sich gar verringert?! Ich meine, Delta ist ja viel infektiöser - hat aber nen milderen Verlauf.


Erwartest du jetzt ernsthaft, dass ich hier einen Prozess wie Sequenzierung erkläre?

[Empirist]

Nee, die sind intelligent und haben einen milliardenschweren Impfmarkt erschlossen. Der Rubel rollt.


Klar, wenn alle Stricke reißen, kommt man doch immer wieder gerne auf die Argumentation zurück.
Macht zwar keinen wirklichen Sinn, aber bitte.

[Dr Mittendrin]

Jetzt bin ich aber mal gespannt:
Warum sollte ein Wort wie "absurd", dass jeder kennen wird, der sich Stücke von Dürrenmatt oder Beckett mal zu Gemüte geführt hat, auch nur ein Hinweis darauf geben, dass man "Systemschreiber" ist?

Ohne dem Wort bist du auch Systemschreiber.

[Neu]

Klar, wenn alle Stricke reißen, kommt man doch immer wieder gerne auf die Argumentation zurück.
Macht zwar keinen wirklichen Sinn, aber bitte.

Man hätte ja auch einen Impfstoff erzeugen können. So traditionell eben. Man wollte aber was, was man jedes halbe Jahr verkaufen kann.

[Empirist]

Ohne dem Wort bist du auch Systemschreiber.

Ich finde das irgendwie wirklich witzig, dass hier ernsthaft Leute denken, sie seien in irgendeiner Weise bedeutend genug, dass man ihnen einen Systemschreiber vorsetze. Und das wird dann auch noch begründet mit einer fast 14 Jahre alten kleinen Anfrage der Linken. Das ist so herrlich größenwahnsinnig.

[pixelschubser]

Erwartest du jetzt ernsthaft, dass ich hier einen Prozess wie Sequenzierung erkläre?

Ja, mach mal. Aber ohne C&P und abschreiben.

[Empirist]

Man hätte ja auch einen Impfstoff erzeugen können. So traditionell eben. Man wollte aber was, was man jedes halbe Jahr verkaufen kann.

Der wird zwar gerade zugelassen... aber bitte.

[Empirist]

Ja, mach mal. Aber ohne C&P und abschreiben.


https://www.amazon.de/dp/3827418135/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&aaxitk=f9cd260777c569dbd745980bf8561843&hsa_cr_id=5847673710602&pd_rd_plhdr=t&pd_rd_r=8d008e15-cbf4-4a37-95a7-dbd5a204639f&pd_rd_w=3RzBO&pd_rd_wg=CgZLF&ref_=sbx_be_s_sparkle_td_asin_0_img

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[Neu]

Der wird zwar gerade zugelassen... aber bitte.

Da war China und Russland aber viel schneller. Aber zuerst werden Impfjunkies gemacht. Ein tolles System, Genkram zu verabreichen, und zuerst das Heil zu versprechen, dann nachzu "boostern", um dann was konventionelles zu praesentieren. Menschenversuche, wie Mengele damals, nur im grossen Stil.

Schnallt ihr garnix mehr?

[Neu]

Ich finde das irgendwie wirklich witzig, dass hier ernsthaft Leute denken, sie seien in irgendeiner Weise bedeutend genug, dass man ihnen einen Systemschreiber vorsetze. Und das wird dann auch noch begründet mit einer fast 14 Jahre alten kleinen Anfrage der Linken. Das ist so herrlich größenwahnsinnig.

Das Netzzersetzungsgesetz, äh, Netzdurchsetzungsgesetz muss auch in Foren zersetzen. Du bist ein Beispiel dafür.

[Neu]

https://www.amazon.de/dp/3827418135/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&aaxitk=f9cd260777c569dbd745980bf8561843&hsa_cr_id=5847673710602&pd_rd_plhdr=t&pd_rd_r=8d008e15-cbf4-4a37-95a7-dbd5a204639f&pd_rd_w=3RzBO&pd_rd_wg=CgZLF&ref_=sbx_be_s_sparkle_td_asin_0_img

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Bekommst du Provision für das Buch?

[Empirist]

Da war China und Russland aber viel schneller. Aber zuerst werden Impfjunkies gemacht. Ein tolles System, Genkram zu verabreichen, und zuerst das Heil zu versprechen, dann nachzu "boostern", um dann was konventionelles zu praesentieren. Menschenversuche, wie Mengele damals, nur im grossen Stil.

Schnallt ihr garnix mehr?


Russland als Argument, ist aber schwierig. Für ein Land das angeblich so schnell war, spricht nicht gerade eine Impfquote von 1/3....

[Empirist]

Das Netzzersetzungsgesetz, äh, Netzdurchsetzungsgesetz muss auch in Foren zersetzen. Du bist ein Beispiel dafür.


Inhaltslose Behauptung....

[Empirist]

Bekommst du Provision für das Buch?


Klar, ich bin gleich mehrere Autoren....

[hamburger]

Du vergleichst jetzt Äpfel mit Birnen - stelle Dir einmal vor es kommt zu einer Grippewelle und man fährt - wie bei COVD19 - den Laden auf diese Art und Weise herunter....sprich, was wäre wohl ohne Lockdown passiert?


Weder Du noch ich noch sonstwer weiß wie sich die ganze Geschichte entwickelt hätte, hätte man dieses Land und den Rest der Welt nicht in einen fast weltweiten Lookdown gefahren.

Es wäre das gleiche wie 2018 passiert, oder einfach...nichts.
Du solltest deine Angst überwinden, denn die macht dich anfälliger gegen alles Krankheiten.
Millionen Fliegen können sich nicht irren? Ich habe in der Schule, lange ist es her, noch etwas gelernt...kritisch zu denken und den Advocatus Diaboli, um auch den Gegner zu verstehen.
Corona ist ein Zeichen der allgemeinen Verblödung, denn in den Altenheimen wurde zu 90 % mit Corona gestorben, und nicht wegen Corona.
Kollege sitzt wegen der Impfung im Rollstuhl....weil er auf die Propaganda reingefallen ist, so wie du auch.
Es fing mit dem Betrug in Bergamo an....und mittelerweile habe ich auch kein Mitleid mit den Geimpften, die ihr Immumsystem geschädigt haben...Dummheit muss bestraft werden


https://www.youtube.com/watch?v=6yf2N_LCSiw

[Neu]

Russland als Argument, ist aber schwierig. Für ein Land das angeblich so schnell war, spricht nicht gerade eine Impfquote von 1/3....
Russland ist eben ein freies Land. Ohne Lockdowns, Impfpflicht, .. Und wer sich mit Genkram zum impfjunkie machen lassen will, das geht dort auch.

Das Reinimpfen in eine Pandemie hat noch nie gefunzt, das solltest du wissen. In sofern ist es hoechst fraglich, was besser ist, das Nichtimpfen oder das Impfen. In Deutschland hat man sich fuer die Pandemie entschieden, und bekommt sie jetzt auch - da hat man das koerpereigene Immunsystem durch Genkram weitgehend ausgeschaltet, und die angeblich immunisierende Wirkung fehlt - ein Desaster. Die Politikerchen schnallen langsam, dass alles falsch laeuft.

Gut, in Russland sind jetzt vermutlich alle gestorben, morgen fahre ich dahin und besetze dieses Land - unter meiner eigenen Fahne.

[Neu]

Klar, ich bin gleich mehrere Autoren....
Ich bekomme immerhin 5 € Provision fuer jedes verkaufte Exemplar.

[Neu]

Inhaltslose Behauptung....
Vielleicht machst du das hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/netzdg/BJNR335210017.html
"" Anbieter sozialer Netzwerke, die im Kalenderjahr mehr als 100 Beschwerden über rechtswidrige Inhalte erhalten, sind verpflichtet, einen deutschsprachigen Bericht über den Umgang mit Beschwerden über rechtswidrige Inhalte auf ihren Plattformen mit den Angaben nach Absatz 2 halbjährlich zu erstellen und im Bundesanzeiger sowie auf der eigenen Homepage spätestens einen Monat nach Ende eines Halbjahres zu veröffentlichen. Der auf der eigenen Homepage veröffentlichte Bericht muss leicht erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar sein.
(2) Der Bericht hat mindestens auf folgende Aspekte einzugehen: ...""

[Neu]

In einer Krise handelt man in Deutschland reziprog:
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article233656841/corona-lockdown-oesterreich-ungeimpfte-deutschland.html
""Zwar seien die Intensivstationen derzeit mit Covid- und anderen Patientinnen und Patienten etwa gleich stark belegt wie vor einem Jahr, allerdings gebe es inzwischen weniger freie Kapazitäten, weil die Zahl der Betten mangels Pflegepersonal verringert werden musste.""

Auf gut Deutsch: Wenn ein Krieg droht, wird ein Teil der Bundeswehr entlassen, und Panzer, Flugzeuge ... werden verschrottet. Nachlaessigkeit kann man das nicht mehr nennen, Sabotage waere der richtige Ausdruck fuer eine solche Handlungsweise.

[Neu]

Es wäre das gleiche wie 2018 passiert, oder einfach...nichts.
Du solltest deine Angst überwinden, denn die macht dich anfälliger gegen alles Krankheiten.
Millionen Fliegen können sich nicht irren? Ich habe in der Schule, lange ist es her, noch etwas gelernt...kritisch zu denken und den Advocatus Diaboli, um auch den Gegner zu verstehen.
Corona ist ein Zeichen der allgemeinen Verblödung, denn in den Altenheimen wurde zu 90 % mit Corona gestorben, und nicht wegen Corona.
Kollege sitzt wegen der Impfung im Rollstuhl....weil er auf die Propaganda reingefallen ist, so wie du auch.
Es fing mit dem Betrug in Bergamo an....und mittelerweile habe ich auch kein Mitleid mit den Geimpften, die ihr Immumsystem geschädigt haben...Dummheit muss bestraft werden


https://www.youtube.com/watch?v=6yf2N_LCSiw

Die geimpften, die ich kenne, konnten sich nicht vorstellen, dass ihre Volkstreter gekauft worden sind. Oder eingeschüchtert. Oder bekamen sie plötzlich eimen Herzkasper. In Afrika hat man sie einfach umgebracht. Sie glaubten an sie.

Das Missttrauen gegen unsere Volkstreter und gegen Impfkram wird die nächsten Jahrzehnte Bestand haben, bis man die Entpandemisierung erfolgreich abgeschlossen hat. Aber da gibts ja noch nicht mal einen Anfang.

[Dr Mittendrin]

Ich finde das irgendwie wirklich witzig, dass hier ernsthaft Leute denken, sie seien in irgendeiner Weise bedeutend genug, dass man ihnen einen Systemschreiber vorsetze. Und das wird dann auch noch begründet mit einer fast 14 Jahre alten kleinen Anfrage der Linken. Das ist so herrlich größenwahnsinnig.

Fakt sind ja noch andere Dinge als die Anfrage der Linken. Das System schreibt und liest hier mit, kann dir jeder Mod sagen.

[Dr Mittendrin]

Russland als Argument, ist aber schwierig. Für ein Land das angeblich so schnell war, spricht nicht gerade eine Impfquote von 1/3....

Fast kein Impfzwang, das ist halt Russland.

[hamburger]

Fakt sind ja noch andere Dinge als die Anfrage der Linken. Das System schreibt und liest hier mit, kann dir jeder Mod sagen.

Der Vollidiot weiß nicht mal, dass hier ein Mod aufgegeben hat, der von den Behörden unter Druck gesetzt worden ist, Namen und Adressen heraus zugeben

[tosh]

Russland als Argument, ist aber schwierig. Für ein Land das angeblich so schnell war, spricht nicht gerade eine Impfquote von 1/3....

Die Russen sind skeptisch, weil die Regierung auf den gefährlichen Vektorimpfstoff setzt.

[Dr Mittendrin]

Du vergleichst jetzt Äpfel mit Birnen - stelle Dir einmal vor es kommt zu einer Grippewelle und man fährt - wie bei COVD19 - den Laden auf diese Art und Weise herunter....sprich, was wäre wohl ohne Lockdown passiert?


Weder Du noch ich noch sonstwer weiß wie sich die ganze Geschichte entwickelt hätte, hätte man dieses Land und den Rest der Welt nicht in einen fast weltweiten Lookdown gefahren.

Systemling, 2018 starben 25000 an Grippe. Und jetzt ?

[SprecherZwo]

Systemling, 2018 starben 25000 an Grippe. Und jetzt ?
An Corona bereits 96.000.
Und jetzt?

[Empirist]

In einer Krise handelt man in Deutschland reziprog:
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article233656841/corona-lockdown-oesterreich-ungeimpfte-deutschland.html
""Zwar seien die Intensivstationen derzeit mit Covid- und anderen Patientinnen und Patienten etwa gleich stark belegt wie vor einem Jahr, allerdings gebe es inzwischen weniger freie Kapazitäten, weil die Zahl der Betten mangels Pflegepersonal verringert werden musste.""

Auf gut Deutsch: Wenn ein Krieg droht, wird ein Teil der Bundeswehr entlassen, und Panzer, Flugzeuge ... werden verschrottet. Nachlaessigkeit kann man das nicht mehr nennen, Sabotage waere der richtige Ausdruck fuer eine solche Handlungsweise.


Dir ist schon klar, dass das Pflegepersonal nicht entlassen wird, sondern kündigt....

[Empirist]

Ich bekomme immerhin 5 € Provision fuer jedes verkaufte Exemplar.


Da du im Leben nie ein Buch geschrieben hast, ist das mal wieder pure Phantasie.

[Empirist]

Russland ist eben ein freies Land. Ohne Lockdowns, Impfpflicht, .. Und wer sich mit Genkram zum impfjunkie machen lassen will, das geht dort auch.

Das Reinimpfen in eine Pandemie hat noch nie gefunzt, das solltest du wissen. In sofern ist es hoechst fraglich, was besser ist, das Nichtimpfen oder das Impfen. In Deutschland hat man sich fuer die Pandemie entschieden, und bekommt sie jetzt auch - da hat man das koerpereigene Immunsystem durch Genkram weitgehend ausgeschaltet, und die angeblich immunisierende Wirkung fehlt - ein Desaster. Die Politikerchen schnallen langsam, dass alles falsch laeuft.

Gut, in Russland sind jetzt vermutlich alle gestorben, morgen fahre ich dahin und besetze dieses Land - unter meiner eigenen Fahne.


In Anbetracht der Tatsache, dass Sputnik V ein Vektorimpfstoff ist und damit im Gegensatz zu einem mRNA Impfstoff auch tatsächlich durch Eindringen in den Zellkern wirkt, müsste dich diese Art der Impfung ja praktisch katatonisch werden lassen.

Nun die offiziellen Todeszahlen in Russland sind auch deutlich schlimmer als in der BRD.

[Empirist]

Vielleicht machst du das hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/netzdg/BJNR335210017.html
"" Anbieter sozialer Netzwerke, die im Kalenderjahr mehr als 100 Beschwerden über rechtswidrige Inhalte erhalten, sind verpflichtet, einen deutschsprachigen Bericht über den Umgang mit Beschwerden über rechtswidrige Inhalte auf ihren Plattformen mit den Angaben nach Absatz 2 halbjährlich zu erstellen und im Bundesanzeiger sowie auf der eigenen Homepage spätestens einen Monat nach Ende eines Halbjahres zu veröffentlichen. Der auf der eigenen Homepage veröffentlichte Bericht muss leicht erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar sein.
(2) Der Bericht hat mindestens auf folgende Aspekte einzugehen: ...""

Was keine Zersetzung in irgendeiner Weise zeigt.
Wie wäre es, wenn du mal versuchst, echte Argumente zu führen?

[Neu]

Dir ist schon klar, dass das Pflegepersonal nicht entlassen wird, sondern kündigt....
Sowas kann man forcieren. Schlechte Bezahlung, schlechte Arbeitsbedingungen, schlechtes Betriebsklima hilft. Umgekehrt geht das uebrigens auch.

[Neu]

In Anbetracht der Tatsache, dass Sputnik V ein Vektorimpfstoff ist und damit im Gegensatz zu einem mRNA Impfstoff auch tatsächlich durch Eindringen in den Zellkern wirkt, müsste dich diese Art der Impfung ja praktisch katatonisch werden lassen.

Nun die offiziellen Todeszahlen in Russland sind auch deutlich schlimmer als in der BRD.

Du weist ganz genau, dass die ZWEI Impfstoffklassen haben. Den Genkram UND Totimpfstoff. In Detschland ist nur Genkram zugelassen. Und mit den Zahlen, da wrde sooo viel getuerkt und getrickst, dass ich mir nur noch Zahlen ansehe, die ich selbst verfaelscht habe.

[Empirist]

Sowas kann man forcieren. Schlechte Bezahlung, schlechte Arbeitsbedingungen, schlechtes Betriebsklima hilft. Umgekehrt geht das uebrigens auch.


Achso, jetzt ist das plötlich ein böser Plan....

[Empirist]

Du weist ganz genau, dass die ZWEI Impfstoffklassen haben. Den Genkram UND Totimpfstoff. In Detschland ist nur Genkram zugelassen. Und mit den Zahlen, da wrde sooo viel getuerkt und getrickst, dass ich mir nur noch Zahlen ansehe, die ich selbst verfaelscht habe.


Russland hat sogar 3, allerdings ist Sputnik der Hauptträger und trotz allem sind Russlands Indikatoren sehr schlecht.

[Neu]

Achso, jetzt ist das plötlich ein böser Plan....
In Anbetracht dessen, dass man in einer Pandemie Krankenhausbetten ABBAUT anstatt sie AUFZUBAUEN wuerde ich eher von Absicht sprechen. Wenns einen Verteidigungsfall gaebe, und man die Bundeswehr verkleinerte, die Panzer verschrottete, eben die Wehrkraft verringertre, anstatt sie aufzubauen, wuerde ich von Sabotage sprechen.

[Neu]

Russland hat sogar 3, allerdings ist Sputnik der Hauptträger und trotz allem sind Russlands Indikatoren sehr schlecht.
Sagt wer? Goebbels war ein Waisenknabe, und Mengele ebenso. Das, was wir hier erleben, spottet jeder Beschreibung.

[Empirist]

In Anbetracht dessen, dass man in einer Pandemie Krankenhausbetten ABBAUT anstatt sie AUFZUBAUEN wuerde ich eher von Absicht sprechen. Wenns einen Verteidigungsfall gaebe, und man die Bundeswehr verkleinerte, die Panzer verschrottete, eben die Wehrkraft verringetre, anstatt sie aufzubauen, wuerde ich von Sabotage sprechen.


Betten werden abgebaut, weil wir Regeln bezüglich der Verhältnisse von Personal zu Behandlungsplätzen haben. Man kann sich zwar über das genaue Verhältnis streiten, aber im Kern ist das sinnvoll um einen gewissen Qualitätsstandard zu garantieren, Reaktionszeiten kurz zu halten und Fehler zu minimieren.
Wenn Personal kündigt, muss man die Bettenzahl reduzieren, das ist keine Absicht sondern traurige Realität, weil wir leider viel zu niedrige Kassenbeiträge haben und daher zu wenig zahlen.

[Empirist]

Sagt wer? Goebbels war ein Waisenknabe, und Mengele ebenso. Das, was wir hier erleben, spottet jeder Beschreibung.


Bist du wirklich um die Uhrzeit schon betrunken?

[Neu]

Betten werden abgebaut, weil wir Regeln bezüglich der Verhältnisse von Personal zu Behandlungsplätzen haben. Man kann sich zwar über das genaue Verhältnis streiten, aber im Kern ist das sinnvoll um einen gewissen Qualitätsstandard zu garantieren, Reaktionszeiten kurz zu halten und Fehler zu minimieren.
Wenn Personal kündigt, muss man die Bettenzahl reduzieren, das ist keine Absicht sondern traurige Realität, weil wir leider viel zu niedrige Kassenbeiträge haben und daher zu wenig zahlen.
Ja, traurig, wenn man kein Personal mehr hat, um die Panzer zu bedienen. Muss man die Bundeswehr halt verkleinern, ist halt so. ????

Sag mal, spinnst du? Du hast sie doch nicht mehr alle. Als ob sowas nicht Chefsache waere, und nicht irgendwelchen Fuzzis ueberlassen wird. Du musst besoffen oder mindestens total verwirrt sein, anders ist eine solche Argumentation nicht erklaerbar.

[Empirist]

Ja, traurig, wenn man kein Personal mehr hat, um die Panzer zu bedienen. Muss man die Bundeswehr halt verkleinern, ist halt so. ????

Sag mal, spinnst du? Du hast sie doch nicht mehr alle. Als ob sowas nicht Chefsache waere, und nicht irgendwelchen Fuzzis ueberlassen wird. Du musst besoffen oder mindestens total verwirrt sein, anders ist eine solche Argumentation nicht erklaerbar.

Die Verhältnisregeln von Betten zu Pflegepersonal sind gesetzlich geregelt und Fachpersonal findet man nicht so einfach, denn das ist eine jahrelange Ausbildung.
Da hat das Krankenhaus keinen wirklichen Spielraum, zumal noch weitere Regeln dazu bestehen, wie viel Hilfspersonal im Verhätlnis zu Pflegepersonal eingesetzt werden darf. Werden diese Quoten nicht erfüllt und ein Behandlungsfehler ist darauf zurückzuführen, hat das schwere Haftungskonsequenzen.

Da kannst du dich hier aufregen wie du willst, am Ende des Tages ist es eine Finanzierungsfrage.

[Lamm]

[...]

Da kannst du dich hier aufregen wie du willst, am Ende des Tages ist es eine Finanzierungsfrage.

Klar, da ist kein Geld für da.
Das geht dann hierhin: Wiederaufbaufonds(EU) (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiederaufbaufonds_(EU))
Einfach so...wir tragen da grob 1/4 von. Geld nach Afghanistan..... :crazy:

Aber klar, letztendlich eine Finanzierungsfrage, dann besser Teile der Bevölkerung keulen.

[Neu]

Die Verhältnisregeln von Betten zu Pflegepersonal sind gesetzlich geregelt und Fachpersonal findet man nicht so einfach, denn das ist eine jahrelange Ausbildung.
Da hat das Krankenhaus keinen wirklichen Spielraum, zumal noch weitere Regeln dazu bestehen, wie viel Hilfspersonal im Verhätlnis zu Pflegepersonal eingesetzt werden darf. Werden diese Quoten nicht erfüllt und ein Behandlungsfehler ist darauf zurückzuführen, hat das schwere Haftungskonsequenzen.

Da kannst du dich hier aufregen wie du willst, am Ende des Tages ist es eine Finanzierungsfrage.

Eine Sache der Prioritäten, richtig. Von den 2 Billionen, die der Staat da ausgibt, gibts eben wichtigeres. Also erzähle da nichts von Ausbildungszeiten, Haftung und sowas. Ich bin nicht von gestern. Wir haben Kriegsrecht oder sowas, Notstandsgesetze, da gibts niemand mehr, der was zu sagen hätte. Und wir werden immer schlechter, wenn man einen Banker ins Milliardengeschäft der Impfmafia ordert, gibts halt Impfchaos, wie bestellt so geliefert.

[Dr Mittendrin]

An Corona bereits 96.000.
Und jetzt?

Sind ja Grippetote. Die Übersterblichkeit, 2019 2020 und 2021 will ich haben. Diese war 25000 in 2018.

[Dr Mittendrin]

Betten werden abgebaut, weil wir Regeln bezüglich der Verhältnisse von Personal zu Behandlungsplätzen haben. Man kann sich zwar über das genaue Verhältnis streiten, aber im Kern ist das sinnvoll um einen gewissen Qualitätsstandard zu garantieren, Reaktionszeiten kurz zu halten und Fehler zu minimieren.
Wenn Personal kündigt, muss man die Bettenzahl reduzieren, das ist keine Absicht sondern traurige Realität, weil wir leider viel zu niedrige Kassenbeiträge haben und daher zu wenig zahlen.

Schmarrn. Geld wird verschwendet. Impfärzte bekommen Sondergagen, damit sie die Augen zu drücken.

Schwindel bei Intensivplätzen uvm.

[Dr Mittendrin]

Russland hat sogar 3, allerdings ist Sputnik der Hauptträger und trotz allem sind Russlands Indikatoren sehr schlecht.

Warum schlecht ? wegen 5000 Toten ? Übliche Sterblichkeit, nichts weiter.

[Schwabenpower]

Warum schlecht ? wegen 5000 Toten ? Übliche Sterblichkeit, nichts weiter.
Eben, schrieb ich gestern schon. Da ist nichts außer der üblichen Grippe

[autochthon]

Schmarrn. Geld wird verschwendet. Impfärzte bekommen Sondergagen, damit sie die Augen zu drücken.

Schwindel bei Intensivplätzen uvm.

Für diese Sondergagen hätte ich gerne einen Beleg.

[Neu]

Für diese Sondergagen hätte ich gerne einen Beleg.
""Der Stundenlohn ist dabei gestaffelt: So erhalten Ärztinnen und Ärzte für ihre Arbeit in den Impfzentren in Baden-Württemberg 130 Euro brutto pro Stunde. Für medizinische Fachangestellte werden bis zu 50 Euro pro Stunde übernommen, alle anderen Mitarbeiter - etwa in der Verwaltung - erhalten bis zu 27,60 Euro Stundenlohn. Maximal können dem Ministerium zufolge in einem zentralen Impfzentrum am Tag 138 Mitarbeiter abgerechnet werden.""
https://www.zeit.de/news/2021-05/14/unmut-bei-aerzten-ueber-honorar-fuer-corona-impfung?utm_referrer=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com% 2F

[Dr Mittendrin]

Für diese Sondergagen hätte ich gerne einen Beleg.

Suche im Coronastrang. Auch Kotzfisch weiss es.

[autochthon]

Suche im Coronastrang. Auch Kotzfisch weiss es.

Du schreibst humbug.

[Dr Mittendrin]

Du schreibst humbug.

wurde doch gerade belegt.

[tosh]

Dir ist schon klar, dass das Pflegepersonal nicht entlassen wird, sondern kündigt....
Ja, wegen Unterbezahlung und Überlastung bei sehr schwieriger entnervender Arbeit.

Ein riesiger Fehler der lernresistenten Regierung die wieder das ganze Jahr über im Vollschlaf war.

[tosh]

In Anbetracht der Tatsache, dass Sputnik V ein Vektorimpfstoff ist und damit im Gegensatz zu einem mRNA Impfstoff auch tatsächlich durch Eindringen in den Zellkern wirkt, müsste dich diese Art der Impfung ja praktisch katatonisch werden lassen. *

Nun die offiziellen Todeszahlen in Russland sind auch deutlich schlimmer als in der BRD.
:gp:
*Endlich ein Forist mit Durchblick bzw. Kenntnis der wissenschaftlichen Zusammenhänge.
Ich dachte schon ich wäre hier allein - umso größer ist heute meine Freude. :-)

[Schwabenpower]

Du schreibst humbug.
Tolles Argument, unwiderlegbar. Insbesondere durch die zahlreichen links dazu

[Lykurg]

Ja, wegen Unterbezahlung und Überlastung bei sehr schwieriger entnervender Arbeit.

Ein riesiger Fehler der lernresistenten Regierung die wieder das ganze Jahr über im Vollschlaf war.

Die sind nicht im Vollschlaf, die handeln genau geplant. Du bist es allerdings

[Schwabenpower]

:gp:
*Endlich ein Forist mit Durchblick bzw. Kenntnis der wissenschaftlichen Zusammenhänge.
Ich dachte schon ich wäre hier allein - umso größer ist heute meine Freude. :-)
Klar, solange Du nicht merkst, daß die Sterberate in der russischen Föderation völlig normal ist. Müßte man ja Google anwerfen. Und das macht die Umwelt schmutzig

[Dirty Fischer]

Du hast also keinen Beweis für einen Tod durch Biontech-Impfung. Danke.

Die 5 Millionen Toten durch Covid19 sieht man bekanntlich und oft genug gepostet zB bei https://www.worldometers.info/coronavirus/
oder
Zahlen der Johns-Hopkins-Universität: Weltweit mehr als fünf Millionen Covid-Tote
https://www.rnd.de/gesundheit/johns-hopkins-universitaet-ueber-5-millionen-corona-tote-weltweit-covid-19-ist-dritthaeufigste-DJZEZ2TVI6Y2FWNFLUIAOAXX5E.html

Entschuldige mal die Frage, aber sie ist ernst gemeint: Sitzt du in einem Landeskrankenhaus und wirst behandelt oder wie kommst du zu deinen hanebüchenen Aussagen ?!?!?

...


Bubi, du bist nach wie vor der Allerschärfste hier zu Forum, der von USrael erzählt und von Merkwürdigkeiten bei den Gedenktafeln in Auschwitz, der aber genauso stramm und felsenfest genau an den Märchen und Lügen von USrael festhält wie ein Ertrinkender am Rettungsring.
DAS ist echt einmalig und ich bin mir mittlerweile sicher, dass DU in einer Geschlossenen Anstalt dein Leben fristest, denn so einen widersprüchlichen Irren wie dich habe ich echt noch nie und nirgends getroffen. Das ist schon einmalig. Du hast ein Alleinstellungsmerkmal.
Und ich bin mir auch fast sicher, dass du weder ein Hasbara, noch ein VS-Einflussagent noch ein Troll von Soros bist, denn denen allen wärst du zu dubios und zu grenzwertig und die würden in maßlose Wut geraten über deine hässlichen antisemitischen Reden und Haltungen.

Also kann ich dir nur gute Besserung wünschen und dass du dereinst gesunden mögest! In dem Sinne hau rein, Alter und hol dir mal andere Zahlen als die von der Gates-finanzierten John-Hopkins-Universität.
Die Impfschäden- und Impftoten-Statistiken findest du übrigens für Gagaland beim Paul-Ehrlich-Institut, aber die dürften noch massivste Dunkelziffern haben, da die Meldung vielen Medizinern zu aufwändig und vor allem viel zu schlecht bezahlt ist. Aber sowas kennst du ja nicht. Du bist ja ein Zahlen- und Statistikfetischist. Und ein Staatsgläubiger wie er im Buche steht. Total deutsch, aber 1000%. Wenn der Staat sagt, der Himmel ist rosa, dann ist der für dich rosa, auch wenn JEDER sieht, dass er hellblau ist oder grau.
DU würdest in der Novelle von "Des Kaisers neuen Kleidern" am allerlautesten brüllen wie herrlich doch die purpurnen Gewänder des Kaisers seien, obwohl du siehst, dass er hässlich nackt ist. Da würdest du eher noch lauter brüllen um deine Staatstreue und deine Unterwürfigkeit zu betonen. Wie man zu so einer Geisteshaltung kommt, ist mir unklar, aber es muss wohl eine Mischung aus wahnsinniger Angst, totaler Debilität und gelebtem Masochismus (kannst dir eben keine geile Domina leisten) sein. Irgend so etwas. Aber das kann dir einer deiner behandelnden Psychiater sagen. Frag einfach mal nach.

[tosh]

... du bist nach wie vor der Allerschärfste hier zu Forum
Bübchen, dein Beitragsversuch ist löblich aber leider ohne jede sachliche Relevanz. :schnief:

Du hast also keinen Beweis für einen Tod durch Biontech-Impfung. Danke.

[Dirty Fischer]

Bübchen, dein Beitragsversuch ist löblich aber leider ohne jede sachliche Relevanz. :schnief:

Du hast also keinen Beweis für einen Tod durch Biontech-Impfung. Danke.

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich jetzt um 2 Uhr morgens für dich Zahlen zusammensuche, die du auch schön selber recherchieren kannst, wenn du dir Mühe gibst...
Just do it. Komm raus aus deiner Blase oder bezahlt PFIZER dich so supergut, dass du mal lieber drin bleibst ?!?!?

In dem Sinn gute Nacht und angenehme Bettruhe.

[tosh]

Du ......
Du hast also nach wie vor keinen Beweis für einen Tod durch Biontech-Impfung.

[Rabauke076]

An Corona bereits 96.000.
Und jetzt?

25 000 während einer Grippesaison von ein paar Monaten !

96 000 im Laufe von 1 1/2 Jahren !

[Schwabenpower]

25 000 während einer Grippesaison von ein paar Monaten !

96 000 im Laufe von 1 1/2 Jahren !
Mit Corona, nicht an.

Wir können ja Impftote genau so zählen wie Corona-Tote. Da waren es alle mit positivem Test. Zählen wir mal alle doppelt geimpfte Verstorbene.......

[Stanley_Beamish]

Mit Corona, nicht an.

Wir können ja Impftote genau so zählen wie Corona-Tote. Da waren es alle mit positivem Test. Zählen wir mal alle doppelt geimpfte Verstorbene.......

Sprecher versucht es immer wieder mit seinen Lügenmärchen.
Das muss er doch wissen, dass er damit hier nicht durchkommt. :D

[ich58]

Für diese Sondergagen hätte ich gerne einen Beleg.
700 Euro Tagesgehalt nach Mdr, was willst du mehr.

[autochthon]

700 Euro Tagesgehalt nach Mdr, was willst du mehr.

Hast du mal gehört.

[Empirist]

Klar, da ist kein Geld für da.
Das geht dann hierhin: Wiederaufbaufonds(EU) (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiederaufbaufonds_(EU))
Einfach so...wir tragen da grob 1/4 von. Geld nach Afghanistan..... :crazy:

Aber klar, letztendlich eine Finanzierungsfrage, dann besser Teile der Bevölkerung keulen.

Der Fond ird zwar nicht durch Einzahlung gedeckt, aber das wäre ohnehin der falsche Ansatzpunkt, man muss über die Krankenkassenbeiträge da heran gehen oder genauer gesagt über eine Restrukturierung der Krankenkassen.

[Empirist]

Eine Sache der Prioritäten, richtig. Von den 2 Billionen, die der Staat da ausgibt, gibts eben wichtigeres. Also erzähle da nichts von Ausbildungszeiten, Haftung und sowas. Ich bin nicht von gestern. Wir haben Kriegsrecht oder sowas, Notstandsgesetze, da gibts niemand mehr, der was zu sagen hätte. Und wir werden immer schlechter, wenn man einen Banker ins Milliardengeschäft der Impfmafia ordert, gibts halt Impfchaos, wie bestellt so geliefert.


Was du schreibst ist bestenfalls inkohärent.
Kriegsrecht haben wir schon mal garnicht, wenn dann eine epidemische Notlage. Mit der kannst du aber Probleme wie einen Fachkräftemangel nicht lösen, dafür muss man viel grundlegender anfangen und da sind positive Resultate frühestens in 5-10 Jahren erwartbar.

[Neu]

Was du schreibst ist bestenfalls inkohärent.
Kriegsrecht haben wir schon mal garnicht, wenn dann eine epidemische Notlage. Mit der kannst du aber Probleme wie einen Fachkräftemangel nicht lösen, dafür muss man viel grundlegender anfangen und da sind positive Resultate frühestens in 5-10 Jahren erwartbar.
Notstandsgesetze ist - Was? Und Personalplanung gibts auch. Am besten Afrikaner reinholen, drei Monate lang ausbilden, und fertig. ????

Das, was die letzten Jahrzehnte in Deutschland ueberall an allen Ecken und Kanten versaeumt wurde, kann in 50 Jahren nicht mehr aufgeholt werden. Das sehe ich genauso. Aber man koennte - Jetzt! - dafuer sorgen, dass es in 25 Jahren besser waere. Nur muesste man daran auch arbeiten.

[Empirist]

Notstandsgesetze ist - Was? Und Personalplanung gibts auch. Am besten Afrikaner reinholen, drei Monate lang ausbilden, und fertig. ????

Das, was die letzten Jahrzehnte in Deutschland ueberall an allen Ecken und Kanten versaeumt wurde, kann in 50 Jahren nicht mehr aufgeholt werden. Das sehe ich genauso. Aber man koennte - Jetzt! - dafuer sorgen, dass es in 25 Jahren besser waere. Nur muesste man daran auch arbeiten.


So funktioniert das nicht, die Ausbildung für Fachkräfte in einer ICU dauert Jahre, da man überhaupt erstmal die volle Pflegeausbildung braucht, dann mehrmonatige Fortbildung, Einführung in die vorhandenen Geräte.... Mit Personalplanung kannst du maximal strecken, indem du Kräfte umplanst, Wunder kann damit aber auch keiner vollbringen.
Es sind auch nicht alle Pfleger geeignet für die Intensivstation, viele wollen da auch garnicht arbeiten.

Was wir hier haben ist eine epidemische Lage von nationaler Tragweite, damit kannst du begrenzt die Quoten lockern, gewissen Gruppen mehr Behandlungsbefugnisse zugestehen..., aber damit löst du nicht ein über Jahrzehnte gewachsenes Personalproblem.

Und das stellst du dir wie genau vor? Meckern kann jeder, mach mal konkrete Vorschläge.

[Neu]

So funktioniert das nicht, die Ausbildung für Fachkräfte in einer ICU dauert Jahre, da man überhaupt erstmal die volle Pflegeausbildung braucht, dann mehrmonatige Fortbildung, Einführung in die vorhandenen Geräte.... Mit Personalplanung kannst du maximal strecken, indem du Kräfte umplanst, Wunder kann damit aber auch keiner vollbringen.
Es sind auch nicht alle Pfleger geeignet für die Intensivstation, viele wollen da auch garnicht arbeiten.

Was wir hier haben ist eine epidemische Lage von nationaler Tragweite, damit kannst du begrenzt die Quoten lockern, gewissen Gruppen mehr Behandlungsbefugnisse zugestehen..., aber damit löst du nicht ein über Jahrzehnte gewachsenes Personalproblem.

Und das stellst du dir wie genau vor? Meckern kann jeder, mach mal konkrete Vorschläge.
Als allererstes mal die Pandemie beenden. Die Notstandsgesetze aufheben. Und dann normale Zustaende schaffen. Solange Deutschland ein Pandemiestaat ist, wird sich garnichts aendern. Glaubst du, dass die Bespitzelung, die Gaengelung, die Drangsalierung diesem Staat Vorteile bringt? Honeckers Staat ging aus den gleichen Gruenden kaputt wie die BRD kaputtgehen wird. Eine Diktatur hat noch nie funktioniert.

Wenn wir so weit sind, koennen wir den Staatsapparat verkleinern, dass ueberhaupt mal wieder was funzt. Und danach ergeben sich Moeglichkeiten, wenn man nicht der Utopie nach Klima und Asylanten verfaellt.

[Empirist]

Als allererstes mal die Pandemie beenden. Die Notstandsgesetze aufheben. Und dann normale Zustaende schaffen. Solange Deutschland ein Pandemiestaat ist, wird sich garnichts aendern. Glaubst du, dass die Bespitzelung, die Gaengelung, die Drangsalierung diesem Staat Vorteile bringt? Honeckers Staat ging aus den gleichen Gruenden kaputt wie die BRD kaputtgehen wird. Eine Diktatur hat noch nie funktioniert.

Wenn wir so weit sind, koennen wir den Staatsapparat verkleinern, dass ueberhaupt mal wieder was funzt. Und danach ergeben sich Moeglichkeiten, wenn man nicht der Utopie nach Klima und Asylanten verfaellt.

Das ist garnichts und wäre schonmal kontraprodutiv bezüglich des Personalstands und Behandlungskapazitäten.

[Neu]

Das ist garnichts und wäre schonmal kontraprodutiv bezüglich des Personalstands und Behandlungskapazitäten.
Falsch. Dieser Superstaat ist so teuer, dass fuer wichtiges kein Geld da ist. In Daenemark gehts doch auch. In Florida ebenso. Wir haben in Europa nur 5 Pandemiestaaten; Italien, Oesterreich, Frankreich, Deutschland, demnaechst Niederlande, und England. Was ist da anders als in Skandinavien? Dass die Spritze nichts bringt, ist bekannt; es gibt aber Medikamente. Nur muss man keinen Banker als Gesundheitsminister kueren, sondern jemanden vom Fach.

Ihr geht einen Irrweg, ihr kommt nie von der Pandemie los. Ihr werdet untergehen, wir allerdings auch.

[Empirist]

Falsch. Dieser Superstaat ist so teuer, dass fuer wichtiges kein Geld da ist. In Daenemark gehts doch auch. In Florida ebenso. Wir haben in Europa nur 5 Pandemiestaaten; Italien, Oesterreich, Frankreich, Deutschland, demnaechst Niederlande, und England. Was ist da anders als in Skandinavien? Dass die Spritze nichts bringt, ist bekannt; es gibt aber Medikamente. Nur muss man keinen Banker als Gesundheitsminister kueren, sondern jemanden vom Fach.

Ihr geht einen Irrweg, ihr kommt nie von der Pandemie los. Ihr werdet untergehen, wir allerdings auch.


Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass es nur diese Staaten wären, jedenfalls ist das falsch. Selbst die Russen hatten gerade aus Pandemiegründen eine arbeitsfreie Woche.
Nach deiner Idee kämen mehr Patienten auf ein System, indem man keine Quoten oder ähnliches mehr per Verordnung aufheben darf und die Krankenhäuser für Kapazitätsvorhaltung keine Entschädigung mehr bekämen. Das wäre eine Katastrophe.

[Neu]

Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass es nur diese Staaten wären, jedenfalls ist das falsch. Selbst die Russen hatten gerade aus Pandemiegründen eine arbeitsfreie Woche.
Nach deiner Idee kämen mehr Patienten auf ein System, indem man keine Quoten oder ähnliches mehr per Verordnung aufheben darf und die Krankenhäuser für Kapazitätsvorhaltung keine Entschädigung mehr bekämen. Das wäre eine Katastrophe.
Die Katastrophe habt ihr durch eure Verordnungen geschaffen. Eure Pandemiegesetze fuehren euch ins Chaos. Dort, wo man garnichts gemacht hat in diese Richtung gings am besten. Jede Grippe kam irgendwie und verschwand irgendwie.

[Empirist]

Die Katastrophe habt ihr durch eure Verordnungen geschaffen. Eure Pandemiegesetze fuehren euch ins Chaos. Dort, wo man garnichts gemacht hat in diese Richtung gings am besten. Jede Grippe kam irgendwie und verschwand irgendwie.


Kam irgendwie und verschwand irgendwie ist bei Krankheiten eine Aussage, die an Dummheit schwer zu übetreffen ist.
Auch die Pest kam und ging.... Hat zwar dabei mal gerne 1/3 der Bevölkerung dahingerafft... aber wen interessiert das schon.

[Neu]

Kam irgendwie und verschwand irgendwie ist bei Krankheiten eine Aussage, die an Dummheit schwer zu übetreffen ist.
Auch die Pest kam und ging.... Hat zwar dabei mal gerne 1/3 der Bevölkerung dahingerafft... aber wen interessiert das schon.
Hier hat man vorgearbeitet. Die Pandemie ausgerufen. Und diese Influenza war bis jetzt sehr harmlos und hat nicht 1/3 dahingerafft. Du traeumst.

[autochthon]

Kam irgendwie und verschwand irgendwie ist bei Krankheiten eine Aussage, die an Dummheit schwer zu übetreffen ist.
Auch die Pest kam und ging.... Hat zwar dabei mal gerne 1/3 der Bevölkerung dahingerafft... aber wen interessiert das schon.
Er wird dir entgegnen, daß in diesen Tagen die Impfung 1/3 der Bevölkerung dahinraffen wird. Steht so in den Ohio-Guidelines.

[Empirist]

Hier hat man vorgearbeitet. Die Pandemie ausgerufen. Und diese Influenza war bis jetzt sehr harmlos und hat nicht 1/3 dahingerafft. Du traeumst.


Ja, das nennt sich moderne Standards.
Wir messen heute Leben viel mehr Wert bei und setzen daher deutlich mehr Ressourcen und Können ein. Pandemien sind heute daher auch anders zu bewerten.

[Empirist]

Er wird dir entgegnen, daß in diesen Tagen die Impfung 1/3 der Bevölkerung dahinraffen wird. Steht so in den Ohio-Guidelines.


Was sind die Ohio-Guidelines?

[Neu]

Ja, das nennt sich moderne Standards.
Wir messen heute Leben viel mehr Wert bei und setzen daher deutlich mehr Ressourcen und Können ein. Pandemien sind heute daher auch anders zu bewerten.
Ja, die Staatlichen werden immer mehr. Wer wird dann noch arbeiten?

[Empirist]

Ja, die Staatlichen werden immer mehr. Wer wird dann noch arbeiten?


Keine Sorge, wir bezahlen dir schon weiter dein Hartz IV, damit auch du deine anderweitig wertlose Existenz fristen kannst.
Denn selbst für dich gilt das dein Leben einen Schutz verdient.

[Gero]

Was sind die Ohio-Guidelines?

Er meint das: https://de.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

[autochthon]

Was sind die Ohio-Guidelines?

Eine steinige Gebrauchsanweisung wo Juden streng geheime zionistische Handlungsmaximen eingefräst haben.

[Empirist]

Er meint das: https://de.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones


Dass Verschwörungsphantasten, die zu viel Dan Brown als historische Analyse fehlverstanden haben, da auf verrückte Ideen kommen, ist wohl nicht schwer vorstellbar.

[Shahirrim]

Was sind die Ohio-Guidelines?

Tja, wenn man Verschwörungstheoretiker lächerlich machen will, aber sich nur selbst blamiert, kommt eben sowas raus.

[autochthon]

Tja, wenn man Verschwörungstheoretiker lächerlich machen will, aber sich nur selbst blamiert, kommt eben sowas raus.

Diesen Schwachsinn den ich mir vor langer Zeit mal angeschaut habe, muss ich mir au Detail nicht merken.
Kann weg.

[Shahirrim]

Diesen Schwachsinn den ich mir vor langer Zeit mal angeschaut habe, muss ich mir au Detail nicht merken.
Kann weg.

Du kommst da nicht mehr raus. Ich sehe erste Ermüdungserscheinungen bei dir. Es wird bei dir eine lästige Pflicht, die Propaganda des Regimes, von denen du nicht überzeugt bist, nachzulallen. Da kommen dann solche Ausfälle wie heute und gestern. Früher wäre dir das nicht so leicht passiert.

[marion]

mein Bekannter sagte mir gerade, dass ihm Krankenschwestern gesagt haben, dass die Genplörre schon nach 3 Monaten nur noch unter 50% Wirkung hat und eigentlich alle nach 3 Monaten wieder geboostert werden müssten :haha: mal sehen wie lange das die Gesumpften ohne große Nebenwirkungen überstehen werden :beten:

[autochthon]

mein Bekannter sagte mir gerade, dass ihm Krankenschwestern gesagt haben, dass die Genplörre schon nach 3 Monaten nur noch unter 50% Wirkung hat und eigentlich alle nach 3 Monaten wieder geboostert werden müssten :haha: mal sehen wie lange das die Gesumpften ohne große Nebenwirkungen überstehen werden :beten:

Nach 3 Monaten???

Okay. sagt ein Bekannter vom Onkel des Freundes der die Mutter einer Krankenschwester kennt.
Na denn......

[Schwabenpower]

Nach 3 Monaten???

Okay. sagt ein Bekannter vom Onkel des Freundes der die Mutter einer Krankenschwester kennt.
Na denn......
Wieder nicht aufgepaßt? Wurde untersucht und nach 6 Monaten - spätestens! - auf 0. Nach 3 Monaten zwischen 0 und 40 %

[Neu]

Keine Sorge, wir bezahlen dir schon weiter dein Hartz IV, damit auch du deine anderweitig wertlose Existenz fristen kannst.
Denn selbst für dich gilt das dein Leben einen Schutz verdient.
Troeste dich, ich habe noch niemals sowas angenommen. Ich bin Handwerksmeister und kann was, im Gegensatz zu dir.

[Veruschka]

Troeste dich, ich habe noch niemals sowas angenommen. Ich bin Handwerksmeister und kann was, im Gegensatz zu dir.
Stimmt, im dahergeschwurbeln biste einmalig.

[Neu]

Stimmt, im dahergeschwurbeln biste einmalig.
Im Gegensatz zu dir habe ich eine eigene Meinung - sachbezogen - und bin auf der analytischen Schiene unterwegs. Du kannst nur poebeln und anmachen. Von dir habe ich noch nie einen eigenen angreifbaren Standpunkt gelesen, oder was diskussionswuerdiges gefunden. Was kannst du eigentlich?

[Veruschka]

Im Gegensatz zu dir habe ich eine eigene Meinung - sachbezogen - und bin auf der analytischen Schiene unterwegs. Du kannst nur poebeln und anmachen. Von dir habe ich noch nie einen eigenen angreifbaren Standpunkt gelesen, oder was diskussionswuerdiges gefunden. Was kannst du eigentlich?
Na ja, ich war es nicht, die die Mengele- Vergleiche gepostet hat.
Und was kannst du: Häuser bauen im Vulkangebiet:D Jaha, du bist natürlich super.

[Neu]

Na ja, ich war es nicht, die die Mengele- Vergleiche gepostet hat.
Und was kannst du: Häuser bauen im Vulkangebiet:D Jaha, du bist natürlich super.
Ja, dann widersprich doch dem Mengele - Vergleich. Was hat der anders gemacht als die Genspritzer?

[Veruschka]

Ja, dann widersprich doch dem Mengele - Vergleich. Was hat der anders gemacht als die Genspritzer?
Gemordet, du Vollpfosten.

[Dr Mittendrin]

Gemordet, du Vollpfosten.

ist hier auch Mord durch Versuche