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Vollständige Version anzeigen : Eilmeldung:IRAK Saddam verhaftet!



Der Schakal
14.12.2003, 11:48
Kurden haben angeblich Saddam Hussein gefangen genommen

Bagdad/Kairo (dpa/WEB.DE) - Der entmachtete irakische Präsident Saddam Hussein ist nach Angaben der Patriotischen Union Kurdistans (PUK) gefangen genommen worden.

"Wir haben die Nachricht erhalten, als wir bei einer Sitzung des Regierungsrats waren", sagte PUK-Sprecher Adel Murad am Sonntag in Bagdad.

pavement
14.12.2003, 11:52
ich habs auch grad bei SPIEGEL gelesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278273,00.html

Der Schakal
14.12.2003, 11:53
Iraker melden Festnahme Saddam Husseins

Der ehemalige irakische Dikator Saddam Hussein ist nach Angaben des irakischen Regierungsrats in seiner Heimatstadt Tikrit verhaftet worden. Die Amerikaner wollen die Meldung nicht bestätigen, haben aber eine "sehr wichtige Mitteilung" angekündigt...


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278273,00.html

Halteverbot
14.12.2003, 11:53
Allerdings sind die Quellen sehr sehr wage.
Ich zweifle noch stark daran, vorallem, seit wann berichtet CNN immer die Wahrheit?

Edmund
14.12.2003, 11:57
Die sehen doch alle gleich aus. :))
.
.
Das war bestimmt Saddams Doppelgänger. :)

Siran
14.12.2003, 11:59
Das wäre auf jeden Fall ein echter Fortschritt für die Amerikaner im Irak.

l_osservatore_uno
14.12.2003, 11:59
... erhabe sogar sein Schüler-Chemielabor bei sich getragen?!

Ich bin sehr erleichtert!

:lachanfall:

Enzo

Siran
14.12.2003, 12:05
Laut DNA-Test ist der Gefangene Saddam Hussein

Bagdad (dpa) - Die USA haben in Tikrit nach Angaben des Irakischen Nationalkongresses Saddam Hussein festgenommen. «Wir sind 100 Prozent sicher, dass er es wirklich ist, denn es wurde bereits ein DNA-Test durchgeführt», sagte ein INC-Sprecher dem arabischen TV-Sender El Dschasira. Angeblich haben kurdische «Peschmerga»-Kämpfer und US- Soldaten Saddam in einer gemeinsamen Operation gefasst. In Kürze soll es eine Stellungnahme der US-Militärbehörden geben. Der oberste US- Zivilverwalter, Paul Bremer, berief eine Pressekonferenz ein.

iron_net
14.12.2003, 12:08
Original von Siran
Das wäre auf jeden Fall ein echter Fortschritt für die Amerikaner im Irak.

Falsch. Es wäre im eigenen Land ein Erfolg für Bush, im Irak würde es die Lage nur dramatisieren, wenn Saddam zum Märtyrer für den irakischen Widerstand würde.

Siran
14.12.2003, 12:18
Bin ich mir nicht so sicher. Erstens wäre Saddam ja in Gefangenschaft, kein Märtyrer. Außerdem würde es den zentralen Focuspunkt wegnehmen. Denn Saddam wäre ja wohl am ehesten derjenige, der über Geld und Verbindungen verfügt. Außerdem ist er die Person, auf deren Rückkehr wohl doch einige gehofft haben. Dies Hoffnung wäre zerschlagen, wenn Saddam in Haft ist.

Großadmiral
14.12.2003, 12:19
Original von Der Schakal
Kurden haben angeblich Saddam Hussein gefangen genommen


Achherje... :(

Großadmiral
14.12.2003, 12:20
Original von Siran
Das wäre auf jeden Fall ein echter Fortschritt für die Amerikaner im Irak.
Oder auch umgekehrt. Vielleicht spornt es die Guerrilliakämpfer boch mehr an.

trib996
14.12.2003, 12:21
Saddam ist nicht so wichtig wie er dargestellt wird.
Deshalb werden die Amerikaner nicht Humaner und der Widerstand nicht weniger .

Großadmiral
14.12.2003, 12:22
Und dass kannst du so wissen?

Siran
14.12.2003, 12:24
Original von Kaiser Wilhelm II
Achherje... :(

Was ist jetzt daran schlecht? Ganz egal wie man den Irakkrieg sieht, Hussein hat sicherlich genügend Schuld auf sich geladen.

Großadmiral
14.12.2003, 12:25
Wenigstens haben ihn die Kurden gefangen, nicht die Amerikaner.

Siran
14.12.2003, 12:25
Die werden Hussein ohne Frage den Amerikanern übergeben, Chandler.

Großadmiral
14.12.2003, 12:26
Ja, aber "Gefangen" haben ihn die Kurden.

trib996
14.12.2003, 12:31
Was spielt das für eine Rolle ?

Schauspiel für die Massen .

Deshalb werden sich die Besatzer nicht zurückziehen , nur weil jetzt EX-IM-AMI-ARSCH-STECK-HUSSEIN wieder mal in den USA seinen Kaffee trinkt.

Kommissär
14.12.2003, 12:32
Die Amis waren ohne die Kurden unfähig den Saddam selber zu fangen.

Kommissär
14.12.2003, 12:34
Im n-TV sagten die Moderatoren auch, dass die Wiederständler völlig autonom agieren. Es ist ja nicht so, dass Saddam in einem Kommando Bunker sitzt und den Wiederstand koordiniert.

Großadmiral
14.12.2003, 12:34
Original von baerlach
Die Amis waren ohne die Kurden unfähig den Saddam selber zu fangen.

Genau meine Meinung.
Es ist einfach nur die Tatsachen, dass die USA mit ihrem stolz und ihrem bescheuert starken Militär einen Mann nicht finden konnten, der sich versteckt gehalten hatte.
Dann kommen ein paar Kurden, mit ihren Kalaschnikows und alten Toyota Geländewagen und fangen den wohl am meisten gesuchten Mann der Erde.
Erstaunlich.

trib996
14.12.2003, 12:37
Original von baerlach
Im n-TV sagten die Moderatoren auch, dass die Wiederständler völlig autonom agieren. Es ist ja nicht so, dass Saddam in einem Kommando Bunker sitzt und den Wiederstand koordiniert.

Vielleicht gibt es ja Menschen im Irak die ein freis Land ohne Hussein und ohne Bush wollen . :rolleyes:

Großadmiral
14.12.2003, 12:37
Eher ohne Bush.

Der Schakal
14.12.2003, 12:39
Sie haben Saddam aus einem Keller geholt"


Ex-Diktator Saddam Hussein
Der gestürzte irakische Präsident Saddam Hussein ist in seiner Heimatstadt Tikrit festgenommen worden. Kam die Nachricht zunächst nur von irakischen Quellen, so bestätigen mittlerweile auch zunehmend offizielle Quellen die Festnahme. Darunter ist vor allem der britische Premierminister Tony Blair, aber auch der US-Zivilverwalter für den Irak, Paul Bremer. "Wir glauben, wir könnten ihn haben", verlautete zudem aus US-Verteidigungskreisen. Es werde weiterhin die Identifizierung Saddams geprüft.

Tony Blair bestätigt Festnahme von Saddam Hussein


http://onnachrichten.t-online.de/c/13/66/38/1366382.html

Großadmiral
14.12.2003, 12:41
Mich würde interessieren, was mit ihm geschiet? Kommt er vors Kriegsverbrechergericht?

Patrick Bateman
14.12.2003, 12:41
Original von trib996
Saddam ist nicht so wichtig wie er dargestellt wird.
Deshalb werden die Amerikaner nicht Humaner und der Widerstand nicht weniger .

Beides steht leider zu vermuten.

Die Amerikaner dürften wohl weiterhin ihr Tun und Lassen sowie ihr internationales Auftreten unreflektiert und bar jeder Selbstkritik, von der Akzeptanz Kritik anderer ganz zu schweigen, fortsetzen.

Und der Widerstand ist schließlich organisiert. Und wenn sich dieser Widerstand so organsiert hat wie Al Quaida oder gar Teil dieses Netzwerkes ist, stellt die Festnahme zwar einen momentanen Erfolg der USA dar, wird aber letztlich nichts an der Situation im Irak ändern, zumindest nicht kurzfristig.

Es wird weiterhin Anschläge auf US-Truppen geben und auch die Sabotageakte werden mit dem zunehmenden Aufbau des Irak zunehmen.

Schließlich wird man den Leutchen ja die Ziele direkt vor die Nase bauen.

Gespannt bin ich allerdings, ob die USA einen öffentlichen Prozess gegen Saddam durchführen oder ob sie das der internationalen Staatengemeinschaft übertragen.

Im ersteren Fall dürfte man Saddam wirklich zum Märtyrer stilisieren, im zweiten Fall wäre es denen, die den Islam für Terror mißbrauchen klar, das sie gegen die ganze freiheitlich organisierte Welt stehen.
Dann wären zumindest diese Fronten geklärt.

Großadmiral
14.12.2003, 12:42
Original von Patrick Bateman
Die Amerikaner dürften wohl weiterhin ihr Tun und Lassen sowie ihr internationales Auftreten unreflektiert und bar jeder Selbstkritik, von der Akzeptanz Kritik anderer ganz zu schweigen, fortsetzen.



Das ist typisch.

Großadmiral
14.12.2003, 12:44
Original von Patrick Bateman
Und der Widerstand ist schließlich organisiert. Und wenn sich dieser Widerstand so organsiert hat wie Al Quaida oder gar Teil dieses Netzwerkes ist, stellt die Festnahme zwar einen momentanen Erfolg der USA dar, wird aber letztlich nichts an der Situation im Irak ändern, zumindest nicht kurzfristig.


Ob es langfristig Änderungen gibt, wage ich zu bezweifeln.
Klar, Saddam ist ein großer Fisch, er wird bestraft, doch in Anschläge auf US Soldaten werde mit Sicherheit weitergehen.

Großadmiral
14.12.2003, 12:45
Original von Patrick Bateman
Es wird weiterhin Anschläge auf US-Truppen geben und auch die Sabotageakte werden mit dem zunehmenden Aufbau des Irak zunehmen.



Hoppla, jetzt haben wirs zweimal.
Natürlich haben sie Recht.

aphaean
14.12.2003, 12:47
Wäre es denn nicht am intelligentesten Saddam in Kuweit für den im letzten Golfkrieg von ihm angerichteten Schaden von den Kuweitis verurteilen zu lassen? Dann bleibt das quasi eine "islamische" Angelegenheit, und Saddam's Märtyrertum bleibt in Grenzen... Ist aber auch nur so ein Hirngespinst.

cheerio
anna

Großadmiral
14.12.2003, 12:47
Original von Patrick Bateman
Gespannt bin ich allerdings, ob die USA einen öffentlichen Prozess gegen Saddam durchführen oder ob sie das der internationalen Staatengemeinschaft übertragen.



Es ist ungweiss, ob er vor ein internationales Gericht kommen wird. Vielleciht backen die USA ihre eigenen Brötchen mit ihm.
Doch wenn Saddam auf die UN bestehen sollte, sieht es wieder anders aus. Meiner meinung nach.

Patrick Bateman
14.12.2003, 12:47
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Die Amerikaner dürften wohl weiterhin ihr Tun und Lassen sowie ihr internationales Auftreten unreflektiert und bar jeder Selbstkritik, von der Akzeptanz Kritik anderer ganz zu schweigen, fortsetzen.



Das ist typisch.

Zumindest für die Bushadministration möchte ich zustimmen, allerdings gibt es unter den 280 Millionen Amerikanern auch etliche, die sehr wohl über die oben genannten Eigenschaften verfügen.

Allerdings haben diese nicht das Gewicht um sich national oder international Gehör zu verschaffen.

Aber was nicht ist kann ja noch werden.

Großadmiral
14.12.2003, 12:47
Original von aphaean
Wäre es denn nicht am intelligentesten Saddam in Kuweit für den im letzten Golfkrieg von ihm angerichteten Schaden von den Kuweitis verurteilen zu lassen? Dann bleibt das quasi eine "islamische" Angelegenheit, und Saddam's Märtyrertum bleibt in Grenzen... Ist aber auch nur so ein Hirngespinst.

cheerio
anna

Nee, der sollte schon vor ein intern. Gericht gestellt werden.
Das liegt doch in Den Haag?

Großadmiral
14.12.2003, 12:48
Original von Patrick Bateman
Zumindest für die Bushadministration möchte ich zustimmen, allerdings gibt es unter den 280 Millionen Amerikanern auch etliche, die sehr wohl über die oben genannten Eigenschaften verfügen.

Allerdings haben diese nicht das Gewicht um sich national oder international Gehör zu verschaffen.



Das ist der springende Punkt.

Patrick Bateman
14.12.2003, 12:49
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Es wird weiterhin Anschläge auf US-Truppen geben und auch die Sabotageakte werden mit dem zunehmenden Aufbau des Irak zunehmen.



Hoppla, jetzt haben wirs zweimal.
Natürlich haben sie Recht.

Leider ;(

aphaean
14.12.2003, 12:51
Ja, aber dann bekommst du von den fanatischen Islamisten der gesamten Welt, die Unterstellung das Gericht in den Haag, sei nur eine Marionette der westlichen Regierungen. Wird Hussein für seine Taten dort verurteilt, geht er als Märtyrer in die Annalen der Geschichte ein. Andersherum sind die Kuweitis doch verwestlicht genug um sich nicht auf die Seite der Islamisten zu schlagen, und andererseits sind sie noch ziemlich sauer weil er damals ihre Ölquellen in Brand steckte....

cheerio
anna

Patrick Bateman
14.12.2003, 12:51
Original von aphaean
Wäre es denn nicht am intelligentesten Saddam in Kuweit für den im letzten Golfkrieg von ihm angerichteten Schaden von den Kuweitis verurteilen zu lassen? Dann bleibt das quasi eine "islamische" Angelegenheit, und Saddam's Märtyrertum bleibt in Grenzen... Ist aber auch nur so ein Hirngespinst.

cheerio
anna

Wohl nicht.

Kuweit als Verbündeter der USA oder die USA selbst, das dürfte in diesem Fall keine große Rolle spielen aus Sicht der Saddamanhänger spielen.

trib996
14.12.2003, 12:51
Original von aphaean
Wäre es denn nicht am intelligentesten Saddam in Kuweit für den im letzten Golfkrieg von ihm angerichteten Schaden von den Kuweitis verurteilen zu lassen? Dann bleibt das quasi eine "islamische" Angelegenheit, und Saddam's Märtyrertum bleibt in Grenzen... Ist aber auch nur so ein Hirngespinst.

cheerio
anna

In der Sach hört man ja so vieles .
Ob da alles so mit rechten Dingen zugegangen ist und so ...
Soll ja US auch so seine Finger drinn stecken haben uns so...
Wer wees wer sowat vertellt ...
:rolleyes:

Großadmiral
14.12.2003, 12:54
Original von aphaean
Ja, aber dann bekommst du von den fanatischen Islamisten der gesamten Welt, die Unterstellung das Gericht in den Haag, sei nur eine Marionette der westlichen Regierungen. Wird Hussein für seine Taten dort verurteilt, geht er als Märtyrer in die Annalen der Geschichte ein. Andersherum sind die Kuweitis doch verwestlicht genug um sich nicht auf die Seite der Islamisten zu schlagen, und andererseits sind sie noch ziemlich sauer weil er damals ihre Ölquellen in Brand steckte....

cheerio
anna


Wieso sollter er als Märtyrer gelten, wenn er in Kuweit vors Gericht kommt.
Dort wird es anders ablaufen als in Den Haag.
Da könnte man ihn ja gleich den USA überlassen oder erschießen.

aphaean
14.12.2003, 12:55
*lach* - die einzige (unbestätigte) Unterstellung, welche jemals zu meinen Ohren kam, war daß die USA damals in Kuweit gezielt Brücken und ähnliches demoliert haben, um sich dann die Großaufträge für den Wiederaufbau zu sichern...

Wie wäre es Alternativ mit den Saudis? Ich kenne zwar ihre momentane Ausrichtung zu den USA nicht, aber schon dadurch, daß zwei der heiligsten Orte des Islam in Saudi Arabien zu finden sind, hat das Königshaus mehr als geringes Gewicht in der arabischen Welt.

cheerio
anna

trib996
14.12.2003, 12:56
Glaubst du Kuwait ist unabhängig ?
;) at chandler

Patrick Bateman
14.12.2003, 12:56
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Zumindest für die Bushadministration möchte ich zustimmen, allerdings gibt es unter den 280 Millionen Amerikanern auch etliche, die sehr wohl über die oben genannten Eigenschaften verfügen.

Allerdings haben diese nicht das Gewicht um sich national oder international Gehör zu verschaffen.



Das ist der springende Punkt.

Nun, wie ich schon sagte: Was nicht ist kann ja noch werden!

Die alles entscheidende Frage ist, wie es im Irak weitergeht. Und wie die US Öffentlichkeit auf eine zu erwartende negative Entwicklung reagiert!
Und ob die Nachfolger von Bush und Co dessen, in der Konsequenz isolationistische Politik weiterführen.

aphaean
14.12.2003, 12:56
Wenn er in den Haag verurteilt wird, gilt er als Märtyrer Kaiser.... wohingegen eine Verurteilung in Kuweit die Sache zumindest in Ansätzen abfedern würde, dh die Fronten ost/west würden nicht so eklatant aufeinanderprallen.

Großadmiral
14.12.2003, 12:57
Original von trib996
Glaubst du Kuwait ist unabhängig ?
;) at chandler

Es ist ein souvernäner Ölstaat. Vielleicht unter Einfluss der USA.
So, ich muss dann mal kurz weg.

aphaean
14.12.2003, 12:58
Das schlimmste was die Amis machen können (*gigger* - also das was sie auch zwangsläufig anstellen werden) - ist Hussein nach Guantanamo Bay zu schicken.

Großadmiral
14.12.2003, 12:58
Original von Patrick Bateman
Die alles entscheidende Frage ist, wie es im Irak weitergeht. Und wie die US Öffentlichkeit auf eine zu erwartende negative Entwicklung reagiert!
Und ob die Nachfolger von Bush und Co dessen, in der Konsequenz isolationistische Politik weiterführen.


Es wird weiterhin so weitergehen, wie z.Z.

Großadmiral
14.12.2003, 12:59
Original von aphaean
Das schlimmste was die Amis machen können (*gigger* - also das was sie auch zwangsläufig anstellen werden) - ist Hussein nach Guantanamo Bay zu schicken.

Dann könnten sie ihn gleich an die Wand stellen.

aphaean
14.12.2003, 13:02
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von aphaean
Das schlimmste was die Amis machen können (*gigger* - also das was sie auch zwangsläufig anstellen werden) - ist Hussein nach Guantanamo Bay zu schicken.

Dann könnten sie ihn gleich an die Wand stellen.

Und sich selber gleich daneben.

Patrick Bateman
14.12.2003, 13:07
Original von aphaean
Wenn er in den Haag verurteilt wird, gilt er als Märtyrer Kaiser.... wohingegen eine Verurteilung in Kuweit die Sache zumindest in Ansätzen abfedern würde, dh die Fronten ost/west würden nicht so eklatant aufeinanderprallen.

Gerade das wäre aber der Fehler!

Schließlich wird der internationale Gerichtshof auch von etlichen arabischen Staaten mitgetragen.

Und da müßen dann etliche Zauderer die Hosen runterlassen und sich entscheiden!
Für freiheitliche poltische Systeme oder für unfreie fundamentalistische Systeme.
Schließlich kann auch in einem freiheitlichen System zu Allah gebetet werden, das soll ja niemanden genommen werden.
Allerdings wären sich diese Gruppen, die den Rest der welt zwingen wollen zu Allah zu beten, mit der Situation konfrontiert, das der Rest sich eben wehren wird.
Und den USA wäre klar, das sie ebenso den Rest der Welt stehen, schließlich ist der Begriff Freiheit nicht mit dem Staat USA oder dessen politischen System identisch.
Die USA versuchen ja auf ihrem Weg den Sie gehen, ebenso die Welt mit ihrem System zu "beglücken". Das gerade die Europäer und da zähle ich auc hRussland mit dazu, das so eben nicht wollen ist für die Bushregierung absolut schleierhaft, das ist ja deren Problem!
Letztlich ist es so, das, falls Saddam in Den Haag landet, beiden klar gemacht wird das sich der Rest der Welt nicht mit islamistischen Terror und eben auch nicht mit der Okkupation der restlichen Welt durch die USA abfinden wird.
Zum Märtyrer wird Saddam so oder so werden.

Patrick Bateman
14.12.2003, 13:08
Original von aphaean

Original von Kaiser Wilhelm II

Original von aphaean
Das schlimmste was die Amis machen können (*gigger* - also das was sie auch zwangsläufig anstellen werden) - ist Hussein nach Guantanamo Bay zu schicken.

Dann könnten sie ihn gleich an die Wand stellen.

Und sich selber gleich daneben.

Bildlich gesprochen haben sich die USA schon an die Wand gestellt..........

aphaean
14.12.2003, 13:11
Gute Argumentation für die Verurteilung in den Haag Bateman, ich befürchte nur, daß sobald die Fronten geklärt sind, der Frontenkrieg beginnen wird.

Großadmiral
14.12.2003, 13:15
Original von Patrick Bateman
Letztlich ist es so, das, falls Saddam in Den Haag landet, beiden klar gemacht wird das sich der Rest der Welt nicht mit islamistischen Terror und eben auch nicht mit der Okkupation der restlichen Welt durch die USA abfinden wird.
Zum Märtyrer wird Saddam so oder so werden.

So sehe ich das auch.

Delbrück
14.12.2003, 13:47
Egal vor welches Tribunal sie Saddam Hussein stellen werden: Er hat sich, auch ohne Massenvernichtungswaffen etc., so vieler Verbrechen schuldig gemacht, dass er die härtest-mögliche Bestrafung erfahren wird. Die Rechtmäßigkeit des Irak-Kriegs steht hierbei überhaupt nicht zur Diskussion.

Ist die Verurteilung zur Todestrafe in den Haag möglich?

Großadmiral
14.12.2003, 13:49
Ich weis nicht, man hätte sie ja bei Milosevic anwenden können..

pavement
14.12.2003, 13:50
Ist die Verurteilung zur Todestrafe in den Haag möglich?

die europäische menschenrechtskonvention schließt zwar die todesstrafe nicht aus, aber soweit ich weiß, ist die todesstrafe in der eu nicht zulässig.

(http://dejure.org/gesetze/MRK/2.html)

pavement
14.12.2003, 13:52
anscheinend wird durch einen neuen zusatz die todesstrafe trotzdem kategorisch ausgeschlossen:


"Die Europäische Union begrüßt das Inkrafttreten am 1. Juli 2003 des Protokolls Nr. 13 zur Europäischen Menschenrechtskonvention betreffend die vollständige Abschaffung der Todesstrafe.

http://europa.eu.int/abc/doc/off/bull/de/200307/p106040.htm

Großadmiral
14.12.2003, 13:54
Wäre Milosevic ein Fall für die Todesstrafe gewesen? Oder kann man ihn mit Saddam nicht vergleichen?

Delbrück
14.12.2003, 14:19
Je nachdem ob man einen Unterschied sieht, ob ein Mann selbst hunderte Menschen umgebracht und viel tausende umbringen ließ oder ob er "nur" wenige tausende umbringen ließ.

Ich glaube, Milosevic wäre keinem Todesurteil unterlegen, wenn es möglich gewesen wäre. Hussein auf jeden Fall.

Großadmiral
14.12.2003, 14:21
So sehe ich das auch..
Schade, dass man Stalin nicht vor so ein gericht gestellt hat.

Delbrück
14.12.2003, 14:26
Glaub nicht, dass es 1953 schon einen funktionierenden, internationalen Gerichtshof gab.

Großadmiral
14.12.2003, 14:28
Ich auch nicht....jedoch wäre lustig gewesen...;)

l_osservatore_uno
14.12.2003, 15:00
Original von Siran Was ist jetzt daran schlecht? Ganz egal wie man den Irakkrieg sieht, Hussein hat sicherlich genügend Schuld auf sich geladen.

Wer könnte Kläger, wer könnte Richter sein?

Die USA vielleicht?!

Enzo

trib996
14.12.2003, 15:01
Diese ganze Show ist ein einziges Fake. :))

Warum geht das auf einmal so schnell mit den DNA tests ?

Haben die jetzt 9 Monate zusammen mit den Medien gesessen und überlegt ,wie sie das dem verblödeten Volk am besten verkaufen können .

Morgen gibt es dann die gefälschten Umfragen wonach Bush wieder sein Volk hinter sich hat .

l_osservatore_uno
14.12.2003, 15:04
Original von trib996

Morgen gibt es dann die gefälschten Umfragen wonach Bush wieder sein Volk hinter sich hat .

... dass man wenige Wochen vor der Präsidentschaftswahl in USA 'ne Chemie- und 'ne Atomfabrik im Wüstensand Iraks 'findet'.

Enzo

Großadmiral
14.12.2003, 15:04
Da wär mir mal nicht so sicher

Halteverbot
14.12.2003, 15:10
Reine Verarsche

l_osservatore_uno
14.12.2003, 15:11
Original von Kaiser Wilhelm II
Da wär mir mal nicht so sicher

... die noch zur Verfügung stehende Bauzeit ist zu knapp? :lachanfall:

Enzo

Großadmiral
14.12.2003, 15:16
Nein..ich meinte nicht Ihren Beitrag, sondern den von "trib996"

trib996
14.12.2003, 15:22
Das macht nichts
Schließlich sind die Medien dazu da zu desinformieren und zu irritieren .

Oder dachtest du sie informieren ? 8o

Immer zw. den Zeilen lesen .

Großadmiral
14.12.2003, 15:28
Danke für de Rat.

Ex-Admin
14.12.2003, 15:57
Kurze Frage, vielleicht weiß das einer.
Wie heißt der Leitende US-General im Irak? Das ist doch nicht Sanchez, oder?

Großadmiral
14.12.2003, 16:00
Keine Ahnung..

Patrick Bateman
14.12.2003, 16:17
Original von aphaean
Gute Argumentation für die Verurteilung in den Haag Bateman, ich befürchte nur, daß sobald die Fronten geklärt sind, der Frontenkrieg beginnen wird.

Der Frontenkrieg findet schon längst statt, er fand sogar schon vor 9/11 statt und zwar lange zuvor.
Es ist der alte Frontenkrieg, den die Menschheit im Kleinen und auch im Großen immer geführt hat: Arm gegen Reich, Macht gegen Ohnmacht.

Da ist bin Laden und sein Netzwerk nur eine kleine Wegmarke in der Geschichte.

Aber durch eben ein solches Verfahren in Den Haag würde dem Mächtigen, den unbestritten sind das zur Zeit die USA, klar werden das sie mit dieser Politik keine langfristige Zukunft haben werden.

Den Ohnmächtigen, heute sind das die Araber bzw. die islamische Welt, wird kurz- und mittelfristig klar, das sie mit Terror ihre Ziele nicht verwirklichen können, denn die Welt ist eben komplexer als es sich aus dem Koran (oder auch der Bibel, gell Herr Bush, gell Frau Rice) herausinterpretieren lässt.

Und die Ohnmächtigen von Morgen, ich denke da an den lost continent Afrika, würden und werden andere, zivilere Mittel und Wege suchen (und auch finden können) um ihrer Abhängigkeit und Ohnmacht zu entkommen.

Letztlich ist diese ganze Problematik mit der wir uns heute herumschlagen müssen ein Produkt und ein Ergebnis des Imperialismus genauer gesagt des Kolonialismus. Und faszinierenderweise finden die USA kein anderes Mittel als eben unter einem verklauslierten Imperialismus, der vordergründig die Menschenrechte bemüht, tatsächlich aber auf rein materielle Gewinne aus ist, entsprechend, nämlich kriegerisch zu handeln.
Insofern muß man sagen, das die USA dumm sind und ganz offensichtlich aus der Geschichte Europas nichts begriffen haben.
Aber vielleicht muß jede Großmacht die Erfahrung des Niedergangs erfahren um zu begreifen.
Die USA haben auf jeden Fall, was den Irak betrifft, aus eben eigennützigen Motiven gehandelt, sie haben damit die Idee freiheitlicher Staaten, die Idee der Freiheit des Einzelnen, gerade in dem Raum, dem sie diese Freiheit bringen wollten, schwer beschädigt.
Sie werden dort als Besatzungsmacht begriffen, weil sie eben dort ihr System etablieren wollen, ohne im Geringsten zu begreifen, in welchem kulturellen und zivilisatorischen Umfeld sie sich eigentlich bewegen, und das ihr System eigentlich gar nicht so freiheitlich ist.

Also, der Frontenkrieg läuft schon längst. Man sollte aber die Fronten klären und dann den Hut in den Ring werfen.

Nicht für Öl oder Bodenschätze, sondern schlicht für eine Idee.

Sonst haben wir demnächst noch einen ganzen Kontinent zusätzlich auf dem Hals.

Und dann wird es richtig lustig. ;(

Großadmiral
14.12.2003, 16:18
Original von Patrick Bateman
Aber durch eben ein solches Verfahren in Den Haag würde dem Mächtigen, den unbestritten sind das zur Zeit die USA, klar werden das sie mit dieser Politik keine langfristige Zukunft haben werden.



Wollen wirs hoffen..

Großadmiral
14.12.2003, 16:20
Original von Patrick Bateman
Den Ohnmächtigen, heute sind das die Araber bzw. die islamische Welt, wird kurz- und mittelfristig klar, das sie mit Terror ihre Ziele nicht verwirklichen können, denn die Welt ist eben komplexer als es sich aus dem Koran (oder auch der Bibel, gell Herr Bush, gell Frau Rice) herausinterpretieren lässt.

Und die Ohnmächtigen von Morgen, ich denke da an den lost continent afrika, werden andere, zivilere Mittel und Wege suchen (und auch finden können) um ihrer Abhängigkeit und Ohnmacht zu entkommen.


Der isl. Terror hat nur ein Ziel: Die Beseitigung der USA.
Keine Länder hassen die USA mehr, als die islamischen.
Ihr Ziel ist erstmal die Beseitigung der amerik. Streitkräfte im Irak, vielleich auch Afghanistan.

Großadmiral
14.12.2003, 16:21
Original von Patrick Bateman
Die USA haben auf jeden Fall, was den Irak betrifft, aus eben eigennützigen Motiven gehandelt, sie haben damit die Idee freiheitlicher Staaten, gerade in dem Raum, dem sie die Freiheit bringen wollten, mehr beschädigt als verbreitet.


Si wollten, dass man sie als "Befreier" einschätzt.
Und was daraus geworden ist, ist allen bekannt.

Großadmiral
14.12.2003, 16:22
Original von Patrick Bateman
Sie werden dort als Besatzungsmacht begriffen, weil sie eben dort ihr System etablieren wollen, ohne im Geringsten zu begreifen, in welchem kulturellen und zivilisatorischen Umfeld sie sich eigentlich bewegen.



Eben.

Großadmiral
14.12.2003, 16:23
Original von Patrick Bateman
Also, der Frontenkrieg läuft schon längst. Man sollte aber die Fronten klären und dann den Hut in den Ring werfen.

Nicht für Öl oder Bodenschätze, sondern schlicht für eine Idee.

Sonst haben wir demnächst noch einen ganzen Kontinent zusätzlich auf dem Hals.

Und dann wird es richtig lustig. ;(

So sehe ich das auch.

Ex-Admin
14.12.2003, 16:29
Lieber Kaiser Wilhelm II alias Chandler.
Diese 5 von dir verfassten Beiträge kann man auch in einem einzigen zusammenfassen. Es geht hier nicht darum, wer am meisten Beiträge geschrieben hat, sondern es geht um den Inhalt.

Achte demnächst darauf!

Großadmiral
14.12.2003, 16:31
Original von codemonkey
Es geht hier nicht darum, wer am meisten Beiträge geschrieben hat, sondern es geht um den Inhalt.



Das ist mir neu. X(

Patrick Bateman
14.12.2003, 16:44
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Den Ohnmächtigen, heute sind das die Araber bzw. die islamische Welt, wird kurz- und mittelfristig klar, das sie mit Terror ihre Ziele nicht verwirklichen können, denn die Welt ist eben komplexer als es sich aus dem Koran (oder auch der Bibel, gell Herr Bush, gell Frau Rice) herausinterpretieren lässt.

Und die Ohnmächtigen von Morgen, ich denke da an den lost continent afrika, werden andere, zivilere Mittel und Wege suchen (und auch finden können) um ihrer Abhängigkeit und Ohnmacht zu entkommen.


Der isl. Terror hat nur ein Ziel: Die Beseitigung der USA.
Keine Länder hassen die USA mehr, als die islamischen.
Ihr Ziel ist erstmal die Beseitigung der amerik. Streitkräfte im Irak, vielleich auch Afghanistan.

Nein. Defintiv Nein.

Der islamische Terror zumindest wie Ihn bin Laden etabliert hat und über al Quaida forciert hat nicht nur die Vernichtung der USA zum Ziel.
Die USA sind nur Symbol für die freie westliche Welt, gemeint sind wir alle, egal wo wir leben und welche Auffassung wir vertreten.
Aber bitte differenzieren, nicht alle Moslems stehen hinter al Quaida, in der Masse sind das genau solche Menschen wie wir, die eben auch nur versuchen einigermaßen durchs Leben zu kommen.
Und Fundamentalisten findest du hier auch jede Menge.

Patrick Bateman
14.12.2003, 16:46
Original von Patrick Bateman

Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Den Ohnmächtigen, heute sind das die Araber bzw. die islamische Welt, wird kurz- und mittelfristig klar, das sie mit Terror ihre Ziele nicht verwirklichen können, denn die Welt ist eben komplexer als es sich aus dem Koran (oder auch der Bibel, gell Herr Bush, gell Frau Rice) herausinterpretieren lässt.

Und die Ohnmächtigen von Morgen, ich denke da an den lost continent afrika, werden andere, zivilere Mittel und Wege suchen (und auch finden können) um ihrer Abhängigkeit und Ohnmacht zu entkommen.


Der isl. Terror hat nur ein Ziel: Die Beseitigung der USA.
Keine Länder hassen die USA mehr, als die islamischen.
Ihr Ziel ist erstmal die Beseitigung der amerik. Streitkräfte im Irak, vielleich auch Afghanistan.

Nein. Defintiv Nein.

Der islamische Terror zumindest wie Ihn bin Laden etabliert hat und über al Quaida forciert hat nicht nur die Vernichtung der USA zum Ziel.
Die USA sind nur Symbol für die freie westliche Welt, gemeint sind wir alle, egal wo wir leben und welche Auffassung wir vertreten.
Aber bitte differenzieren, nicht alle Moslems stehen hinter al Quaida, in der Masse sind das genau solche Menschen wie wir, die eben auch nur versuchen einigermaßen durchs Leben zu kommen.
Und Fundamentalisten findest du hier auch jede Menge.
Schau einfach mal hier herein:

http://www.politikforen.de/beitrag_1986.htm

Das ist gar nicht soweit von bin Laden einerseits und von Bush andererseits weg..............

Patrick Bateman
14.12.2003, 16:46
Sorry habe mich beim editieren verhauen.................... :(

Großadmiral
14.12.2003, 16:57
Original von Patrick Bateman

Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Den Ohnmächtigen, heute sind das die Araber bzw. die islamische Welt, wird kurz- und mittelfristig klar, das sie mit Terror ihre Ziele nicht verwirklichen können, denn die Welt ist eben komplexer als es sich aus dem Koran (oder auch der Bibel, gell Herr Bush, gell Frau Rice) herausinterpretieren lässt.

Und die Ohnmächtigen von Morgen, ich denke da an den lost continent afrika, werden andere, zivilere Mittel und Wege suchen (und auch finden können) um ihrer Abhängigkeit und Ohnmacht zu entkommen.


Der isl. Terror hat nur ein Ziel: Die Beseitigung der USA.
Keine Länder hassen die USA mehr, als die islamischen.
Ihr Ziel ist erstmal die Beseitigung der amerik. Streitkräfte im Irak, vielleich auch Afghanistan.

Nein. Defintiv Nein.

Der islamische Terror zumindest wie Ihn bin Laden etabliert hat und über al Quaida forciert hat nicht nur die Vernichtung der USA zum Ziel.
Die USA sind nur Symbol für die freie westliche Welt, gemeint sind wir alle, egal wo wir leben und welche Auffassung wir vertreten.
Aber bitte differenzieren, nicht alle Moslems stehen hinter al Quaida, in der Masse sind das genau solche Menschen wie wir, die eben auch nur versuchen einigermaßen durchs Leben zu kommen.
Und Fundamentalisten findest du hier auch jede Menge.

Nur ein Symbol, sagen sie.
Ich wundere mich, warum bei vielen isl. Demos immer US Flaggen verbrannt werden.

Großadmiral
14.12.2003, 16:58
Original von Patrick Bateman
Sorry habe mich beim editieren verhauen.................... :(

Sie meinen den User meik, sicherlich.
Ja, ich finde auch, er ist so ein fall.

Patrick Bateman
14.12.2003, 17:07
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman

Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Den Ohnmächtigen, heute sind das die Araber bzw. die islamische Welt, wird kurz- und mittelfristig klar, das sie mit Terror ihre Ziele nicht verwirklichen können, denn die Welt ist eben komplexer als es sich aus dem Koran (oder auch der Bibel, gell Herr Bush, gell Frau Rice) herausinterpretieren lässt.

Und die Ohnmächtigen von Morgen, ich denke da an den lost continent afrika, werden andere, zivilere Mittel und Wege suchen (und auch finden können) um ihrer Abhängigkeit und Ohnmacht zu entkommen.


Der isl. Terror hat nur ein Ziel: Die Beseitigung der USA.
Keine Länder hassen die USA mehr, als die islamischen.
Ihr Ziel ist erstmal die Beseitigung der amerik. Streitkräfte im Irak, vielleich auch Afghanistan.

Nein. Defintiv Nein.

Der islamische Terror zumindest wie Ihn bin Laden etabliert hat und über al Quaida forciert hat nicht nur die Vernichtung der USA zum Ziel.
Die USA sind nur Symbol für die freie westliche Welt, gemeint sind wir alle, egal wo wir leben und welche Auffassung wir vertreten.
Aber bitte differenzieren, nicht alle Moslems stehen hinter al Quaida, in der Masse sind das genau solche Menschen wie wir, die eben auch nur versuchen einigermaßen durchs Leben zu kommen.
Und Fundamentalisten findest du hier auch jede Menge.

Nur ein Symbol, sagen sie.
Ich wundere mich, warum bei vielen isl. Demos immer US Flaggen verbrannt werden.

Ja sollten die Leutchen etwa belgische oder schweizer Flaggen verbrennen.
Die USA stehen symbolisch für eben die von bin Laden bekämpfte westliche Welt, oder warum meinen Sie gab es in der Türkei oder Bali oder Tunesien Anschläge?

Patrick Bateman
14.12.2003, 17:09
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von Patrick Bateman
Sorry habe mich beim editieren verhauen.................... :(

Sie meinen den User meik, sicherlich.
Ja, ich finde auch, er ist so ein fall.

Rudolf ist da auch nicht weit weg von, aber das gehört nicht in diesen Strang finde ich.

Deshalb sollten wir eine Erörterung unterlassen, mein Link war ja auch nur als Beispiel gemeint.

Großadmiral
14.12.2003, 17:09
Verstehe, was sie meinen.
Doch egal was passiert, die USA sind verhasster als manch andere westl. Staaten.

Ex-Admin
14.12.2003, 17:35
Um ca. 18:00 Uhr wird auf n24 live die Ansprache von US-Präsident George W. Bush an die Welt zu sehen sein. Also nicht verpassen ;)

Großadmiral
14.12.2003, 17:37
Auf welchen Kanal?

Ex-Admin
14.12.2003, 17:39
Ups, hab ich glatt vergessen. Also das kommt auf n24.

Großadmiral
14.12.2003, 17:40
Danke. Werde es schauen.

Großadmiral
14.12.2003, 18:03
Original von codemonkey
Kurze Frage, vielleicht weiß das einer.
Wie heißt der Leitende US-General im Irak? Das ist doch nicht Sanchez, oder?

Doch er ist es.

frederics
14.12.2003, 18:12
Original von Kaiser Wilhelm II

Original von codemonkey
Kurze Frage, vielleicht weiß das einer.
Wie heißt der Leitende US-General im Irak? Das ist doch nicht Sanchez, oder?

Doch er ist es.
HAHA codi, ich wusste es, das ich Rechte habe :P :P :P!

Großadmiral
14.12.2003, 18:19
GOTT SCHÜTZE AMERIKA!!

So ein scheiß.

Ex-Admin
14.12.2003, 18:22
@Kaiser
Das habe ich mir auch gedacht. Besonders aufschlussreich war die Rede nicht. Aber war klar, dass Bush keine Fragen von Journalisten zulässt.

Großadmiral
14.12.2003, 18:34
Logisch. Das würde nichts bringen.
So ein arroganter Affenarsch.

Der Kamerad
14.12.2003, 18:36
tja amerikaner^^

Großadmiral
14.12.2003, 18:38
Das ist wieder mal typisch. man müsste sie mit ihren Shuttles auf den Mond schießen, alle.

Siran
14.12.2003, 18:46
Was würde dagegen sprechen, Saddam Hussein von einem irakischen Gericht verurteilen zu lassen? Er hat ja während seines Regimes jede Menge Iraker umbringen lassen.

Großadmiral
14.12.2003, 18:49
Das wurde bei n24 auch gesagt.
Es spricht nichts dagegen, doch es würde anders vielleicht besser für ihn laufen ^^

subba
14.12.2003, 19:01
Bagdad/Kairo - Acht Monate nach seinem Sturz ist der irakische Ex-Diktator Saddam Hussein von US-Truppen gefasst worden. Die amerikanischen Soldaten spürten Saddam am Samstagabend in einem Erdloch nahe seiner Heimatstadt Tikrit auf. "Meine Damen und Herren, wir haben ihn!", gab triumphierend der oberste US-Verwalter im Irak, Paul Bremer, am Sonntag vor der Presse in Bagdad bekannt. Saddam habe sich festnehmen lassen ohne Widerstand zu leisten, berichtete der Oberbefehlshaber der US-Bodentruppen im Irak, General Ricardo Sanchez, der Presse in Bagdad. "Es fiel kein einziger Schuss."

Dokumentation: Die Details der Festnahme Saddams
Reaktionen: Weltweit Erleichterung nach Festnahme
Chronologie: Die Fahndung nach Saddam
Saddam-Porträt: Zwischen Größenwahn und kaltem Kalkül

Die US-Armee zeigte in einem Videofilm, wie der festgenommene 66 Jahre alte Ex-Diktator von einem Arzt untersucht wurde. Er trug einen langen grauen Bart und wirres Haar. Der frühere Machthaber, der nach dem Einmarsch der US-Armee in Bagdad im April untergetaucht war, wirkte erschöpft und niedergeschlagen. Auf ihn hatten die USA ein Kopfgeld in Höhe von 25 Millionen Dollar ausgesetzt. Seine Söhne Udai und Kusai waren am 22. Juli von US-Soldaten getötet worden, als sie sich in Mosul ihrer Festnahme mit Gewalt widersetzten. Als letztes führendes Mitglied der früheren irakischen Führungselite ist noch Saddams Stellvertreter Isset Ibrahim el Duri auf freiem Fuß.

Diktator in gemauertem Erdloch nahe Tikrit

Saddam Hussein befinde sich an einem geheimen Ort in US-Gewahrsam, erklärte Sanchez. Hinweise aus der Bevölkerung, die Vernehmung von Verdächtigen und Geheimdienstaufklärung hätten zu seiner Festnahme in einem gemauerten Erdloch nahe der Ortschaft Ad Dawr, 15 Kilometer südlich von Tikrit, geführt. Mit ihm seien zwei weitere Iraker festgenommen worden. In dem Versteck wurden auch Waffen und 750.000 US-Dollar gefunden.

Saddam "gesprächig und kooperativ"

Saddam sei nach seiner Festnahme "gesprächig und kooperativ" gewesen, sagte Sanchez. "Er sah müde und resigniert aus", fügte der General hinzu. Die US-Armee zeigte auch Bilder des kleinen Erdlochs, in dem sich Saddam versteckt hatte. Er führte die Liste der von den USA gesuchten 55 Spitzenleute des Saddam-Regimes an und war das Pik Ass in der als Kartenspiel aufgezogenen Fahndungsliste.

"Staat der Angst endgültig gestürzt"

"Der Staat der Angst und des Geheimdienstes ist endgültig gestürzt", sagte Adnan Padschadschi, Mitglied des irakischen Regierungsrats. Saddam Hussein werde im Irak vor Gericht gestellt. Einige irakische Journalisten jubelten laut, als die Bilder Saddams gezeigt wurden und riefen "Tod für Saddam". Padschadschi schlug vor, den 14. Dezember zum nationalen irakischen Feiertag zu erklären. Er versprach, es werde bald eine "unabhängige irakische Regierung geben", die von keiner ausländischen Macht mehr kontrolliert werde.

Schröder beglückwünscht Bush

Bundeskanzler Gerhard Schröder beglückwünschte US-Präsident George W. Bush zur Festnahme Saddams. Dieser habe "unsägliches Leid" über sein Volk und die Region gebracht. Frankreichs Präsident Jacques Chirac erklärte, die Festnahme Saddams "dürfte erheblich zur Demokratisierung und Stabilisierung des Iraks beitragen". Der britische Premierminister Tony Blair sagte, Saddams Schatten sei nun endgültig vom Irak gewichen. Der Ex-Diktator solle vor ein irakischen Gericht gestellt werden.

Jubelfeiern im Irak

In vielen Städten des Iraks kamen die Menschen zu Jubelfeiern zusammen, nachdem sich die Nachricht von der Festnahme Saddams verbreitet hatte. Einige feuerten Freudenschüsse in die Luft. Vor dem Bagdader Hauptquartier der Kommunistischen Partei, deren Anhänger unter dem Regime des Ex-Präsidenten brutal verfolgt worden waren, schwenkten die Menschen Fahnen und verteilten Bonbons. "Es wäre besser, er hätte Selbstmord begangen, anstatt sich festnehmen zu lassen", sagte ein Gemüsehändler in der Innenstadt. Doch nicht alle nahmen die Nachricht mit Freude auf. Ein Stoffhändler in Bagdad sagte dem arabischen TV-Sender El Dschasira: "Es ist schmerzlich und traurig, dass unser Ex-Präsident gefangen genommen wurde." Andere erklärten, es sei ein Angriff auf die "Ehre" der Iraker, dass die Amerikaner Saddam gefangen hätten.

Trotzdem kein Ende der Gewalt abzusehen

General Sanchez erklärte, er glaube nicht, dass die Festnahme Saddams ein Ende der Angriffe auf US-Soldaten und Iraker, die mit ihnen zusammenarbeiten, bedeute. Am Sonntagmorgen kamen bei einem Autobombenanschlag auf eine Polizeiwache in der westirakischen Stadt El Chalidija mindestens 19 Iraker ums Leben. Rund 30 weitere Menschen wurden verletzt. Die meisten Opfer des Anschlags waren Polizisten, aber auch zwei Kinder, wie der arabische TV-Sender El Dschasira unter Berufung auf Krankenhausärzte in der Nachbarstadt Ramadi berichtete. Die verheerende Explosion ereignete sich während des Morgenappells. (pf/dpa/AFP)

Großadmiral
14.12.2003, 19:02
Gott schütze Amerika.

Gott, bitte nicht. Schütze Deutschland

Der Kamerad
14.12.2003, 19:03
Irgendwie sieht der aber nicht wie Saddam aus... viel zu dicke Backen. Der könnte auch der Weihnachtsmann sein...

Großadmiral
14.12.2003, 19:03
DNA!!

Der Kamerad
14.12.2003, 19:04
Ja ich mein die könnens auch vorgetäuscht haben so dumm wie sie sind haben sie sich ja öfters schonmal geirrt^^

Halteverbot
14.12.2003, 19:07
Ein DNA Test in 2 Minuten?

Großadmiral
14.12.2003, 19:08
Sie haben gesagt, dass einer durchgeführt wurde. Er was positiv

Der Kamerad
14.12.2003, 19:12
gesagt haben sie schon vieles..

Kommissär
14.12.2003, 19:16
Ich glaube den Amis nicht. Wir werden sicher erst in Zukunft wissen, obs der echte war.

Der Kamerad
14.12.2003, 19:16
Irgendwie hab Zweifel daran dass er es ist..

Großadmiral
14.12.2003, 19:17
Ich weis. Jedoch ist nicht alles Quatsch.

Der Kamerad
14.12.2003, 19:17
Ja mit irgendwas mussten sie sich den Ruf ja retten. Und der Mann da war schnell herbeigezaubert.

Großadmiral
14.12.2003, 19:18
Es gab schon öfters solche Situationen..

Großadmiral
14.12.2003, 19:20
So schnell ging es auch nicht. ^^

Kommissär
14.12.2003, 19:21
Denoch schliesse ich es nicht aus, dass sie ihn wirklich haben...

Ex-Admin
14.12.2003, 19:23
Ich hab das Thema aus dem Forum "Freie Diskussionen" mal hier rangehangen, da ja ein Strang zu diesem Thema reicht.

Großadmiral
14.12.2003, 19:25
Gute Idee.

Skydiver
14.12.2003, 20:18
Schätze eine mehrheit der Iraqis will ihn hängen sehn, an exponierter stelle. Dort, wo seine gegner einst hingen.

Großadmiral
14.12.2003, 20:39
Klar, das die Medien die jubelnden gezeigt hatte.

AxelFoley
15.12.2003, 12:03
Mir gefällt nicht, dass die amerikanische AUssenpolitk nun als "Retter in der Not" da steht, denn das ist sie nicht.

Die Selbstdarstellung des amerikanischen "Regimes" kennt keine Grenzen und wird wohl in einem Propagandaschmaus enden.

So werden die Kritiker leise und die eigentlichen Fehler der AMis überschattet. Die Augen werden vor der Wahrheit verschlossen.

kettnhnd
15.12.2003, 12:16
und was ist die wahrheit?

deutscher pazifismus steht im widerspruch dazu. man darf die weltpolitik eben nicht mit der rosa brille beobachten.
die usa haben in der vergangenheit knallharte machtpolitik betrieben und werden das auch in zukunft machen.
einhalt gebieten kann man dem nur, indem man ihnen politisch/militärisch die stirn bietet.

somit muss man schröders politik auch als heuchlerisch brandmarken ! vordergründig springt schröder auf den anti-us-imperialistischen zug auf. im hintergrund aber erweist er sich ebenso als befehlsempfänger wie die anderen vasallen...

schröder ist um keinen deut' besser als blair und konsorten...

AxelFoley
15.12.2003, 12:19
Genau, du hast gerade erklärt, was der WAhrheit entspricht.
Zumindest das mit der Rosa Brille.

Dein Charakterisierung von Schröder und deutschem Patriotismus hinkt gewaltig.

l_osservatore_uno
15.12.2003, 12:21
Original von kettnhnd schröder ist um keinen deut' besser als blair und konsorten...

So ist es ... und es ist sogar etwas anders:

Schröder ist momentan DER deutsche Befehlsempfänger überhaupt!

Gruß!

Enzo

Großadmiral
15.12.2003, 14:21
Original von AxelFoley
Mir gefällt nicht, dass die amerikanische AUssenpolitk nun als "Retter in der Not" da steht, denn das ist sie nicht..

Da hast du Recht. Es ist wieder einmal typisch.
Die Medien sagen, die USA hätte Saddam gefangen, wobei hier steht, Kurden wären es gewesen!?


Original von AxelFoley
Die Selbstdarstellung des amerikanischen "Regimes" kennt keine Grenzen und wird wohl in einem Propagandaschmaus enden..

Die USA haben sich schon immer für was besseres gehalten. Jetzt kommt mir nicht mit den Nazis.
Bush Zitat: "God bless Amerika" Gott schütze Amerika.
Wenn Deutschland das auf einer Konferenz gesagt hätte, oh mein Gott.
Ich persöhnlich halte von dieser Einstellung der USA nichts.
Sie werden an ihrer eigenen Politik zu Grunde gehen, wenn nochmal so ein Trottel namens Bush an die Macht kommt.


Original von AxelFoley
So werden die Kritiker leise und die eigentlichen Fehler der AMis überschattet. Die Augen werden vor der Wahrheit verschlossen.

Das ist US Propaganda.

Großadmiral
15.12.2003, 14:22
Original von l_osservatore_uno
Schröder ist momentan DER deutsche Befehlsempfänger überhaupt!

Gruß!

Enzo

Ein bisschen mehr Respekt. :)) :P

l_osservatore_uno
17.12.2003, 05:02
Original von l_osservatore_uno

Original von trib996

Morgen gibt es dann die gefälschten Umfragen wonach Bush wieder sein Volk hinter sich hat .

... dass man wenige Wochen vor der Präsidentschaftswahl in USA 'ne Chemie- und 'ne Atomfabrik im Wüstensand Iraks 'findet'.

Enzo

... bin ich gezwungen mich selbst zu zitieren, um eure geschätzte Aufmerksamkeit auf diesen SPIEGEL-Artikel zu lenken! :lachanfall:


US-Demokrat wirft Bush inszenierte Festnahme vor

Nach der Festnahme Saddam Husseins triumphiert George W. Bush. Doch der demokratische Kongressabgeordnete Jim McDermott wirft dem Präsidenten vor, er habe den Zeitpunkt der Gefangennahme Saddams aus innenpolitischen Gründen bewusst festgelegt.

Hier geht’s weiter: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278552,00.html

Noch so ’n Verschwürungsverschwurbelungstheoretiker, wie wir sie schon so zahlreich hier in diesem Forum haben?

:lachanfall:

Enzo

Gärtner
17.12.2003, 05:11
Original von l_osservatore_uno
US-Demokrat wirft Bush inszenierte Festnahme vor

Nach der Festnahme Saddam Husseins triumphiert George W. Bush. Doch der demokratische Kongressabgeordnete Jim McDermott wirft dem Präsidenten vor, er habe den Zeitpunkt der Gefangennahme Saddams aus innenpolitischen Gründen bewusst festgelegt.

Hier geht’s weiter: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278552,00.html

Noch so ’n Verschwürungsverschwurbelungstheoretiker, wie wir sie schon so zahlreich hier in diesem Forum haben?
Zumindest kommt es Dabbeljuh gut zupaß, und nach dem Plastetruthahn würde mich das auch nicht mehr sehr wundern...

Der Schakal
17.12.2003, 19:04
Haider spricht von "Schmierenkomödie der Amerikaner"

Die Festnahme des gestürzten irakischen Diktators Saddam Hussein ist beim österreichischen Rechtspolitiker Jörg Haider auf Empörung gestoßen. Er bezeichnete die US-Aktion als "ziemliches Betrugsmanöver". Er zweifelte zudem die Echtheit Saddams an und verglich den irakischen Diktator mit US-Präsident Bush.


Wien - Der Landeshauptmann von Kärnten nannte die Gefangennahme Saddams eine "Schmierenkomödie der Amerikaner" und ein "ziemliches Betrugsmanöver". In einem Fernsehinterview bezweifelte der sich mitten im Wahlkampf für die im März stattfindende Landtagswahl befindliche frühere FPÖ-Vorsitzende, dass die US-Truppen den echten Saddam gefasst haben: "Es kann sich genauso um einen seiner vielen Doppelgänger handeln....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278671,00.html

Meik
17.12.2003, 19:29
Original von kettnhnd
und was ist die wahrheit?


die usa haben in der vergangenheit knallharte machtpolitik betrieben und werden das auch in zukunft machen.


Was hast du daran auszusetzen? Du bisst doch gerade jemand, der einem Reich nachtrauert, das auch eine knallharte Machtpolitik betrieben hat? Oder würdest du beispielsweise im Falle der Zerschlagung der Tschechosslovakai 1938 nicht davon sprechen, das Deutschland eine knallh. Machpolitik betrieben hat?

Siran
17.12.2003, 20:50
Staranwalt Vergès will Saddam Hussein verteidigen

(AFP) Der Pariser Staranwalt Jacques Vergès ist "bereit", Iraks gefangenen Ex-Präsidenten Saddam Hussein in einem Strafprozess zu verteidigen. Das sagte Vergès am Mittwoch der Nachrichtenagentur AFP in Paris. Anschließend flog er in jordanische Hauptstadt Amman, wo er mit der Familie des früheren irakischen Vize-Regierungschefs Tarek Asis über dessen Verteidigung beraten wollte. Der Sohn des seit April inhaftierten Politikers, Siad Asis, bezeichnete Vergès gegenüber AFP in Amman als "langjährigen Freund".

AxelFoley
17.12.2003, 23:30
@Kaiser Wilhelm II


Ganz so drastisch und ablehnend würde ich es nun nicht formulieren, so weit würde ich nicht gehen.

Eines ist Fakt:

Die Informationen, die zu uns durchdringen, sind die, die die amerikanische Regierung hat sieben lassen.
Die Wahrheit wird wohl keiner wissen.

Patrick Bateman
18.12.2003, 00:01
Original von Der Schakal
Haider spricht von "Schmierenkomödie der Amerikaner"

Die Festnahme des gestürzten irakischen Diktators Saddam Hussein ist beim österreichischen Rechtspolitiker Jörg Haider auf Empörung gestoßen. Er bezeichnete die US-Aktion als "ziemliches Betrugsmanöver". Er zweifelte zudem die Echtheit Saddams an und verglich den irakischen Diktator mit US-Präsident Bush.


Wien - Der Landeshauptmann von Kärnten nannte die Gefangennahme Saddams eine "Schmierenkomödie der Amerikaner" und ein "ziemliches Betrugsmanöver". In einem Fernsehinterview bezweifelte der sich mitten im Wahlkampf für die im März stattfindende Landtagswahl befindliche frühere FPÖ-Vorsitzende, dass die US-Truppen den echten Saddam gefasst haben: "Es kann sich genauso um einen seiner vielen Doppelgänger handeln....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278671,00.html

Nun, Haider besetzt hier offenbar lediglich Positionen, die andere Politiker nicht besetzen können oder wollen.

Ich zitiere hier einmal:

"Da fällt mir die Wahl wirklich schwer. Beide haben mit dem Völkerrecht auf Kriegsfuß gelebt, Menschenrechtsverletzungen begangen. Der eine hat das Glück, eine Weltmacht zu befehligen, daher die Macht, die Gesetze zu schreiben, während der andere ein schwacher Diktator gewesen ist."

Schade das Politiker anderer Coleur diesen Mut nicht haben.

Wie Haider allerdings auf die Idee kommt Israel als Diktatur zu bezeichen ist mir schleierhaft.

Na ja, ist eben der Haider, Jörg.

Patrick Bateman
18.12.2003, 00:03
Original von AxelFoley
@Kaiser Wilhelm II


Ganz so drastisch und ablehnend würde ich es nun nicht formulieren, so weit würde ich nicht gehen.

Eines ist Fakt:

Die Informationen, die zu uns durchdringen, sind die, die die amerikanische Regierung hat sieben lassen.
Die Wahrheit wird wohl keiner wissen.

Die Wahrheit in diesem ganzen Getümmel, dürfte wohl sein, das die Amerikaner Saddam festgenommen haben.

Alles Darumherumgeschriebene ist schlicht Propaganda und zumindest teilweise gezielte Desinformation.

Großadmiral
18.12.2003, 10:46
Genau. Es wäre ja mal was neues, Fehler der USA in den Medien zu hören.

kettnhnd
18.12.2003, 13:18
Original von Meik

Original von kettnhnd
und was ist die wahrheit?


die usa haben in der vergangenheit knallharte machtpolitik betrieben und werden das auch in zukunft machen.


Was hast du daran auszusetzen? Du bisst doch gerade jemand, der einem Reich nachtrauert, das auch eine knallharte Machtpolitik betrieben hat? Oder würdest du beispielsweise im Falle der Zerschlagung der Tschechosslovakai 1938 nicht davon sprechen, das Deutschland eine knallh. Machpolitik betrieben hat?

ach meiki, solltest meinen text richtig lesen und nicht interpretieren !
die außenpolitik der u.s.a. wird nach geo-strategischen interessen betrieben. ebenso wie es im dritten reich und anderen starken staaten und nationen der fall war/ist. mich stört nur dieses verlogene "wir ziehen ja zur verteidigung der menschenrechte und der demokratie in den krieg".

genauso heuchlerisch und verlogen ist es auch, gegen den krieg zu demonstrieren, aber zugleich dem amerikanischen "way of life" huldigen. weg von der demo und rein zu mcdonalds...

fazit: das vorgehen der usa bezeichne ich als durchaus legitim. die frage ist nur ob man's duldet oder etwas dagegen unternimmt. wer es duldet macht sich zum vasallen. wer es nicht duldet muss ebenso knallhart gegen diese neo-imperialistischen interessen der usa angehen. und wird dann eben oft als terrorist bezeichnet, sieht er sich doch gezwungen mal eben ein paar wolkenkratzer einzuäschern.

der heutige anti-amerikanische terrorismus ist nur ein resultat, der aggressiven machtorientierten us-außenpolitik. wer das eine duldet und unterstützt, darf über das andere nicht jammern !

---------------------------
OT
ps: es heisst tschechoslowakei ! und diese wurde nicht zerschlagen ! sondern die slowaken wollten einen eigenen staat und die resttschechei war ohne die slowakei und das sudetenland nicht existenzfähig.

Jamal1982
29.12.2003, 05:48
Ach menno..ich kann´s ned mehr hören überhaupt mit dem ganzen Irak-Gemehre.. die USA sind doch Spezis, was höchste Technologien betrifft.. sollen doch die Neutronenbombe erfinden und in den Irak knallen. gut..die Zivilbevölkerung geht vielleicht auch hops.. aber was soll´s...die Widerständler sind auch fort.. Nieder mit dem Terrorismus..ohne Rücksicht auf Verluste.. meine Meinung.

AxelFoley
03.01.2004, 00:56
Im Endeffekt ist es doch in gewisser Hinsicht egal, wer Saddam bestraft.

Das Urteil wird überall das gleiche sein : Tod.

AxelFoley
03.01.2004, 00:56
Saddam hat dem irakischen Volk grausame Verbrechen angetan.

Seine Bestrafung sollte nun auch durch das irakische Volk geschehen.
Die Iraker sollen mit ihm abrechnen, das ist man ihnen schuldig.

Großadmiral
03.01.2004, 01:06
Es gibt aber immernoch Iraker, die ihn verehren!

AxelFoley
03.01.2004, 01:16
Ja, diese gehörten und unterstützen sein Regime.
Sie waren ideologisch verblendet und wurden bevorzugt.

Doch sie dürften ehr in der Minderheit sein.

Großadmiral
03.01.2004, 01:22
Stimmt, doch man darf den medien nicht glauben.
Die zeigen natürlich immer nur die jubelden!

AxelFoley
03.01.2004, 02:55
Das ist amerikanische Kriegspropaganda durch Manipulation der Medien.

Die Amerikaner täuschen der Welt falsche Tatsachen vor, um ihre klaren und offensichtlichen Fehler vor der Weltöffentlichkeit zu verbergen.
Sie versuchen die Ecken des Rechteckes Irak abzuschleifen in runde, geschwungene Kurven, die sich zu einem symetrischen Kries ergänzen.
Dazu brauchen sie die Medien!

Großadmiral
03.01.2004, 03:33
Original von AxelFoley
Das ist amerikanische Kriegspropaganda durch Manipulation der Medien.

Die Amerikaner täuschen der Welt falsche Tatsachen vor, um ihre klaren und offensichtlichen Fehler vor der Weltöffentlichkeit zu verbergen.
Sie versuchen die Ecken des Rechteckes Irak abzuschleifen in runde, geschwungene Kurven, die sich zu einem symetrischen Kries ergänzen.
Dazu brauchen sie die Medien!

Finde ich auch.
Sie würden bei Gott nicht die traurigen oder demonstrierenden zeigen.

AxelFoley
04.01.2004, 03:01
eben, Gothaur sagt es auch, Propaganda ist alles.

Sie ermöglicht es, Sachverhalte um 180 Grad zu drehen und zu spiegeln wie es einem beliebt.