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Vollständige Version anzeigen : Siegerjustiz



Amalek
16.12.2003, 23:42
Für mich sehen die Nürnberger Prozesse aus wie ein schlechter Scherz. Wie kann dieser Prozess trotz der folgenden Lügenbesipiele den Anspruch auf Wahrheit und Glaubwürdigkeit erheben?


Die Atombombenlüge:


Jackson: Und gewisse Experimente und Forschungen wurden auch inder Atomenergie durchgeführt, nicht wahr?

Speer: Wir waren leider nicht so weit, denn dadurch, daß die besten Kräfte, die wir in der Atomforschung hatten, nach Amerika auswanderten, wurden wir in der Atomforschung sehr stark zurückgeworfen, und wir waren an sich noch ein bis zwei Jahre davon entfernt, um vielleicht eine Atomzertrümmerung bekommen zu können.

Jackson: Man hat mir einen gewissen Bericht über ein Experiment, das in der Nähe von Auschwitz durchgeführt wurde, ausgehändigt, und ich machte gerne wissen, ob Sie davon gehört haben oder etwas davon wussten. Der Zweck dieses Experiments war, ein schnelles und wirksames Mittel zu entdecken, mit dem man Menschen, ohne sich - wie man es bisher getan hatte - mit Erschiessen, Vergasen und Verbrennen anstrengen zu müssen, auf dem schnellsten Wege vernichten konnte. Wie man mir mitgeteilt hat, wurde das Experiment in folgender Form durchgeführt: In einem kleinen provisorischen Dorf, das für diesen Zweck vorübergehend aufgebaut wurde, brachte man 20.000 Juden unter. Mit Hilfe des neu erfundenen Zerstörungsstoffes wurden diese 20.000 Menschen fast augenblicklich vernichtet, und zwar derartig, daß auch nicht das geringste von ihnen übrig blieb. Die Explosion erregte eine Temperatur von 400 bis 500 Grad Celsius und zerstörte die Leute derartig, das sie überhaupt keine Spuren hinterliessen.


" MR. JUSTICE JACKSON: Now, I have certain information, which was placed in my hands, of an experiment which was carried out near Auschwitz and I would like to ask you [Albert Speer] if you heard about it or knew about it. The purpose of the experiment was to find a quick and complete way of destroying people without the delay and trouble of shooting and gassing and burning, as it had been carried out, and this is the experiment, as I am advised. A village, a small village was provisionally erected, with temporary structures, and in it approximately 20,000 Jews were put. By means of this newly invented weapon of destruction, these 20,000 people were eradicated almost instantaneously, and in such a way that there was no trace."
IMT XVI - p.529.


(Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof, Nürnberg, 14. November 1945 - 1. Oktober 1946, Band XVI, Verhandlung vom 21. Juni 1946).


Die Judenseife Lüge

" SIGMUND MAZUR: I boiled the soap out of the bodies of women and men. The process of boiling alone took several days- from 3 to 7. During two manufacturing processes, in which I directly participated, more than 25 kilograms of soap were produced. The amount of human fat necessary for these two processes was 70 to 80 kilograms collected from some 40 bodies ... I used this human soap for my personal needs, for toilet and for laundering. "
IMT VII - p. 598.

ORIGINAL DOKUMENTE ZUR SEIFEN UND LAMPENSCHIRMLÜGE:

WITTON USSR-264

http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-0.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-1.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-2.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-3.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-4.jpg

Here is USSR-272, the affidavit of British POW William Anderson Neely:

NEELY USSR-272

http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-0.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-1.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-2.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-3.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-4.jpg

SELBST DIE REZEPTE WURDEN GEFÄLSCHT

http://www.yourforum.org/documents/ussr-196-p5.jpg

Wer auch die kyrillischen Dokumente sehen will,email.

Die Katyn Lüge


" In the autumn of 1941, in Katyn Forest, the German occupational authorities carried out mass shootings of the Polish prisoners of war from the above-mentioned camps. The German occupational authorities, with a view to provoking incidents, undertook a whole series of measures to ascribe their own misdeeds to organizations of the Soviet authorities, in order to make mischief between the Russians and the Poles. "
IMT VII - p.427.


Und hierfür denktt ihr euch einfach euren Teil:

" It was in 1942 [at Belsen] that the special electrical appliances were built in for mass extermination of people. Under the pretext that the people were being led to the bath-house, the doomed were undressed and then driven to the building where the floor was electrified in a special way; there they were killed. "
IMT VII - p.576-577.


Ja ihr habt richtig gelesen, wurde behauptet die NAZIS hätten ELEKTRISCHE PLATTE UND FUSSBÖDEN zur MASSENVERNICHTUNG von Juden eingesetzt.

Ist das nicht unglaublich ,wie übelste und dümmste KRIEGSPROPAGANDA Teil der Anklage wurde???

Für mich lässt selbst dieser kleine Ausschnitt aus den Nürnberger Lügen eindeutige Schlüsse zu.

In Dachau z.b. wurden nach dem Krieg Gaskammer ATRAPPEN gebaut und bis in die 60er Jahre den Menschen als Beweis vorgeführt....

http://www.ety.com/berlin/kamerdo3.jpg

http://www.ety.com/berlin/gasdachu.jpg
http://www.ety.com/berlin/sign.jpg
Mit anderen Worten:
Hier wurde niemand "vergast".
Warum dann das Gerede von einer "Gaskammer" ?


Die Genickschussanlage von Buchenwald (Rekonstruktion)

http://www.ety.com/berlin/kamer2.jpg

Da es sich hier um eine "Rekonstruktion" handelt, muss man fragen wo die originale "Genickschußanlage" war? Warum wurde die erste entfernt, aber dann wieder "rekonstruiert"? Ist sie heute im gleichen Gebäude? War diese "Kammer" früher irgendwoanders? Auch Sachsenhausen soll so eine "Genickschußanlage besessen haben, die aber nur auf dem Papier existiert und nicht "rekonstruiert" wurde, zum Grusel der Touristen. Wer einmal diese Kammer besichtigte und nicht den schreienden Unsinn erkennt, ist so gut wie gehirntot.

Man stelle sich ein Kämmerchen von ca. 1qm Bodenfläche vor worin sich eine "SS-Bestie" versteckt hielt, heimlich und mit Walther-Pistole bewaffnet, die Tür, wohlweißlich, fest hinter dem Schützen geschlossen damit das "Opfer" nicht frühzeitig erkennt, was hier gleich losgehen wird.

Gegenüber der Tür sehen wir ein Schlitz in der Wand, der eine besondere Verwendung hat. Durch diesen Schlitz erschießt die "SS-Bestie" seine "Opfer", die ahnungslos von einer zweiten "SS-Bestie" (alle SS Menschen waren, laut Siegermentalität, Bestien) auf der anderen Seite der Wand einzeln aufgebaut werden .
http://www.ety.com/berlin/kamer4.jpg

http://www.ety.com/berlin/kamer3.jpg

Nachdem das "Opfer" erledigt ist, muß eine "Reinemacherfrau" her, die den blutbespritzten Raum wieder reinigt, damit das nächste "Opfer", durch das viele Blut und Gehirnzellen die da an Wand und Boden kleben, nicht berunruhigt wird und vielleicht um sein Leben kämpfen würde, wie ein Schwein beim Koscherschlachten.


Auf dieser (http://www.shoa.de/kz_buchenwald.html) Seite lese ich nichts von einer "Genickschussanlage" ,dafür aber von

Aus der Haut ermordeter Gefangener fertigte man zynischerweise Gebrauchsgegenstände, wie Lampenschirme für SS-Angehörige.

....

Eure Meinung?

Kronauer
16.12.2003, 23:55
Man liest es doch schon in der Überschrift: Siegerjustiz

Noch Fragen...Deutscher?

houndstooth
17.12.2003, 11:11
IMT Prozess in Ruhe und logisch argumentieren und uns allen die 'Siegerjustiz' in seinem 'Siegerjustiz' thread vor Augen fuehren.

Offensichtlich wird Aufklaerer den ERHARD ~ MILCH thread ueberflogen haben.

__________________________________________________ ______________

Vor was scheust Du zurueck 'Aufklaerer' ? Zu feige oder zu bloed' Stellung zum Milch thread zu nehmen?

Zu dumm oder zu faul mit Dokumenten konfrontiert zu werden?

Komm raus mit der Sprache, du hinterlistiger, feiger Heckenschuetze!

Du, Aufklaerer , und die anderen deiner Giftspritzensorte, seid eine Schande fuer Deutschland - dessen Ehre Du nur besudelst.

Wenn Du nur einen Glimmer Anstand uebrig hast, dann diskutiere mit mir/anderen den Milch Fall etc., und unterstelle Deine Behauptungen einer pruefenden Beweisfuehrung.

Wenn Du kein Englisch kannst, werde ich Texte fuer Dich uebersetzen , es gibt genug Leute hier, die mich gut korrigieren koennen.

Wenn Du das nicht kannst, dann bleib' da, wo Du hingehoerst und wo sie Saddam Hussein rausgezogen haben - einem Rattenloch.

Wie na ja, *schnauf* , hm , hm, immer mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

kettnhnd
17.12.2003, 11:21
ola, da fängt einer an zu hyperventilieren, dem blutsturz nahe sozusagen...lol

hundezahn, aufklärer kann sich nicht wehren, weil er gesperrt ist. du regst dich also völlig umsonst auf.

LOL

-

Ignatz
17.12.2003, 17:11
Original von houndstooth
IMT Prozess in Ruhe und logisch argumentieren und uns allen die 'Siegerjustiz' in seinem 'Siegerjustiz' thread vor Augen fuehren.

Offensichtlich wird Aufklaerer den ERHARD ~ MILCH thread ueberflogen haben.

__________________________________________________ ______________

Vor was scheust Du zurueck 'Aufklaerer' ? Zu feige oder zu bloed' Stellung zum Milch thread zu nehmen?

Zu dumm oder zu faul mit Dokumenten konfrontiert zu werden?

Komm raus mit der Sprache, du hinterlistiger, feiger Heckenschuetze!

Du, Aufklaerer , und die anderen deiner Giftspritzensorte, seid eine Schande fuer Deutschland - dessen Ehre Du nur besudelst.

Wenn Du nur einen Glimmer Anstand uebrig hast, dann diskutiere mit mir/anderen den Milch Fall etc., und unterstelle Deine Behauptungen einer pruefenden Beweisfuehrung.

Wenn Du kein Englisch kannst, werde ich Texte fuer Dich uebersetzen , es gibt genug Leute hier, die mich gut korrigieren koennen.

Wenn Du das nicht kannst, dann bleib' da, wo Du hingehoerst und wo sie Saddam Hussein rausgezogen haben - einem Rattenloch.

Wie na ja, *schnauf* , hm , hm, immer mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

Immmer cool, bleiben! ;)

ICh habe leider wenig "Zeit" um auf deinen Beitrag einzugehen. Aber allein die Dachau "Affäre" und all die anderen Lügen zeigen doch Sonnenklar welches dreckige Spiel in Nürnberg gespielt wurde.

Kann es da überhaupt Zweifel geben?

Wie wärs mal mit einem Besuch in Deutschland? Dann kannst du dir mal ansehen welchen Trümmerhaufen die "Befreier" hinterlassen haben!

Du könntest dir ja auch mal einige Bücher bestellen :]

Z.b. hier http://www.barnesreview.org/

AxelFoley
17.12.2003, 23:25
Also, mal ehrlich, den Holocaust und Genozid zu leugnen, ist lächerlich.

Die Nürnberger Prozesse waren meiner meinung nach fair.
Sie wurden dem Gesetz entsprechend fair geführt und professionell durchgezogen.

Ich kann da keine Abstriche erkennen.

Zu den Urteilen:

Wie würdet ihr den mit Massenmördern verfahren, die alles ermorden ließen, was ihnen in den Weg kam ?

Da gibt es nur eine Antwort:

Sie dürfen ihres Lebens nicht mehr froh werden !

Kronauer
17.12.2003, 23:39
Original von AxelFoley
Also, mal ehrlich, den Holocaust und Genozid zu leugnen, ist lächerlich.

Die Nürnberger Prozesse waren meiner meinung nach fair.
Sie wurden dem Gesetz entsprechend fair geführt und professionell durchgezogen.

Ich kann da keine Abstriche erkennen.

Zu den Urteilen:

Wie würdet ihr den mit Massenmördern verfahren, die alles ermorden ließen, was ihnen in den Weg kam ?

Da gibt es nur eine Antwort:

Sie dürfen ihres Lebens nicht mehr froh werden !

Birgt das die Uhrzeit oder haben wir heute Vollmond???

Diese Argumente überrennen meinen Grad an Humor...

Was bitteschön war an den N-Prozessen FAIR????????
Um mal ein Urteil zu erwähnen: Hat sich Hess, der sich geistig umnachtet, nur ein paar Monate nach Kriegsausbruch abtrünnig nach England um Friedensbemühungen "verflog", einer LEBENSLANGEN Strafe schuldig gemacht???

kettnhnd
18.12.2003, 10:18
jo, da muss ich kronauer recht geben...

was war an den nürnberger prozessen fair ?

gesetze die rückwirkend geschaffen wurden ? ist sowas rechtsstaatlich?
NEIN !

einen rudolf hess, der mit friedensabsichten nach england flog, lebenslang einzukerkern, um ihn dann, als vermehrt seine freilassung gefordert wurde, umzubringen?

FAIR ?

redet bitte im zusammenhang mit dem siegertribunal von nürnberg nicht von FAIR.

lächerlich....sry !

pavement
18.12.2003, 18:57
einen rudolf hess, der mit friedensabsichten nach england flog, lebenslang einzukerkern, um ihn dann, als vermehrt seine freilassung gefordert wurde, umzubringen?

eine analogie lässt sich mit den mord an der baader-meinhof-gruppe 1977 durch den mörderischen brd-staat, der alle seine gegner bedenkenlos aus den weg räumt, finden...

(falls wer die ´ironie´ finden sollte, kann er sie behalten...)

Delbrück
18.12.2003, 19:33
Hat sich Hess, der sich geistig umnachtet, nur ein paar Monate nach Kriegsausbruch abtrünnig nach England um Friedensbemühungen "verflog", einer LEBENSLANGEN Strafe schuldig gemacht???

JA. Schon allein wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges!
Fändest du es in Ordnung einen Brandstifter freizusprechen, nur weil er einen Eimer Wasser auf das niedergebrannte Haus schütten wollte?

Gott, wie oft muss ich die Hess-Legende denn noch aus den Kehlen derer hören, die Rudolf selbst zu tiefst verabscheute!

Halteverbot
18.12.2003, 19:58
Wenn sich jemand für den Frieden einsezt gehört er natürlich 46 Jahre hinter Kerkermauer um am Ende noch ermordet zu werden.
Natürlich eine gerechte Strafe, oder?


Schon allein wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges!

Die natürlich nur er alleine zu verantworten hatte nicht?

Was sagt ihr denn zu Josef Kramer?
Als englische Truppen seinem KZ näher rückten ist er nicht geflohen, weil er sich keiner Schuld bewußt war.
Dennoch wurde er zum Tode durch das Handbeil verurteilt, zwar nicht in Nürnberg aber vor britischem Militärgericht.

pavement
18.12.2003, 20:01
Wenn sich jemand für den Frieden einsezt gehört er natürlich 46 Jahre hinter Kerkermauer um am Ende noch ermordet zu werden.
Natürlich eine gerechte Strafe, oder?

oder sollte es sich um selbstmord gehandelt haben...?

ich post lieber nochmal meinen letzten beitrag hier in diesem thread:


eine analogie lässt sich mit den mord an der baader-meinhof-gruppe 1977 durch den mörderischen brd-staat, der alle seine gegner bedenkenlos aus den weg räumt, finden...

(falls wer die ´ironie´ finden sollte, kann er sie behalten...)


Als englische Truppen seinem KZ näher rückten ist er nicht geflohen, weil er sich keiner Schuld bewußt war.
Dennoch wurde er zum Tode durch das Handbeil verurteilt, zwar nicht in Nürnberg aber vor britischem Militärgericht.

tja, das ist wohl sein pech, wenn er nicht geflohen ist; aber ein beweis, dass er unschuldig ist, ist das definitiv nicht.
es soll ja auch mörder geben, die am schauplatz ihres mordes bleiben, bis sie entdeckt werden - aber die sind ja dann auch alle unschuldig, lieber rudolf, sonst wären sie ja geflohen...


was sagte eigentlich noch mal der gute rudolf hess über die heutigen neonazis?
kann mir da wer weiterhelfen...?

Halteverbot
18.12.2003, 20:31
oder sollte es sich um selbstmord gehandelt haben...?

Am 11. April kommt der Osterhase.....

Obduktionsberecht von Prof. Spann:

"Abschließend sind wir der Meinung, daß die in der Sterbeurkunde niedergelegte Todesdiagnose keinesfalls gesichert ist. Obwohl wir mit Erstickung durch Zusammendrücken des Halses als Todesursache übereinstimmen, halten wir ein Erhängen als Todesursache für nicht bewiesen. Unsere Befunde sprechen vielmehr dafür, daß der Tod infolge Erdrosselns eingetreten ist."

Zum Vergleich die der Allierten:

Absatz 5, letzer Satz: "Dr. Cameron erklärte, daß nach seiner Meinung ersticken die Todesursache ist, bewirkt durch eine Kompression des Halses durch Hängen."



eine analogie lässt sich mit den mord an der baader-meinhof-gruppe 1977 durch den mörderischen brd-staat, der alle seine gegner bedenkenlos aus den weg räumt, finden...

Und was soll ich damit anfangen können?


tja, das ist wohl sein pech, wenn er nicht geflohen ist; aber ein beweis, dass er unschuldig ist, ist das definitiv nicht.

Aber wieso ist er denn nicht geflohen?
Er blieb mit all seinen Häftlingen in seinem KZ hocken und dachte auch nichts befürchten zu müssen.


es soll ja auch mörder geben, die am schauplatz ihres mordes bleiben, bis sie entdeckt werden - aber die sind ja dann auch alle unschuldig, lieber rudolf, sonst wären sie ja geflohen...

Ich dachte alle Nazis waren eine solche feige Mörderbande!
Wieso sollten sie dann auf ihrem schauplatz ihrer tausender Morde geblieben sein um selbst hingerichtet zu werden?
Lieber pavement, das stellt sich all meiner Logik in den Weg.

pavement
18.12.2003, 20:36
Obduktionsberecht von Prof. Spann:

1)hast du nen link zu dem obduktionsbericht?
2)wer ist prof. spann?
3)warum sollte ein obduktionsbericht von prof. spann glaubwürdiger sein als der eines anderen mediziners?
4)was hätte dafür gesprochen, rudolf hess nach so und so vielen jahren gefängnis zu ermorden?


Und was soll ich damit anfangen können?

ich wollte damit nur deutlich machen, dass es immer noch linksextreme gibt, die behaupten, dass andreas baader usw. vom staat umgebracht wurden.


Ich dachte alle Nazis waren eine solche feige Mörderbande!
Wieso sollten sie dann auf ihrem schauplatz ihrer tausender Morde geblieben sein um selbst hingerichtet zu werden?
Lieber pavement, das stellt sich all meiner Logik in den Weg.

gegenfrage: warum hat christoph daum den drogentest machen lassen?

es soll ja auch nazis gegeben haben, die geflohen sind.

Halteverbot
18.12.2003, 20:44
Es war mir klar, dass du wieder einmal das Zweifeln anfängst, nun gut.

1)hast du nen link zu dem obduktionsbericht?
http://www.rudolf-hess.org/archiv/obdukt2.php3?fs=8
Zum Verglich Herr Cameron:
http://www.rudolf-hess.org/archiv/obdukt1.php3?fs=8



3)warum sollte ein obduktionsbericht von prof. spann glaubwürdiger sein als der eines anderen mediziners?

Warum sollte ein obduktionsbericht eines Alliiertenarztes glaubwürdiger sein, als von einem unabhängigen Münchner?


4)was hätte dafür gesprochen, rudolf hess nach so und so vielen jahren gefängnis zu ermorden?

Was hätte dafür gesprochen nach so vielen Jahren Selbstmord zu begehen?


Eine Rekonstruktion der Ereignisse im Garten des Spandauer Gefängnisses am Nachmitag des 17. August 1987 anhand der Aussagen von Abdallah Melaouhi, dem zivilen Krankenpfleger von Rudolf Heß (siehe eidesstattliche Erklärung von Abdallah Melaouhi):


US-Amerikanischer Wachmonat. Montag, 17. August 1987, 14.10 Uhr: Rudolf Heß bricht in Begleitung des amerikanischen Wächters Anthony Jordan zu seinem täglichen Spaziergang im Gefängnisgarten auf. Kurz danach wird Melaouhi ins Gefängnis gerufen. Am Tor wird er zunächst aufgehalten, erhält dann nach einiger Zeit doch Einlaß. Als er das Gartenhaus erreicht, bietet sich ihm folgendes Bild (eidesstattliche Erklärung von Abdallah Melaouhi, Punkt Nr. 4): "Als ich das Gartenhaus betrat, sah es dort wie nach einem Ringkampf aus, alles war durcheinander. Die Strohmatte, die als Bodenbelag diente, lag unordentlich herum, obwohl ich den Fußboden noch am Tag davor gereinigt und die Strohmatte ordentlich an ihrem üblichen Platz zurück gelassen hatte. Eine hohe Lampe war umgefallen, aber ich erinnere mich deutlich, daß das an der Lampe befestigte Kabel noch an die Netzsteckdose angeschlossen war. Mit diesem Lampenkabel soll sich Herr Hess nach späteren Angaben der Behörden selbst erhängt haben. Ein runder Tisch und der Sessel von Herrn Hess waren ebenfalls umgekippt." In Punkt Nr. 5 fährt er fort: "Der Körper von Herrn Hess lag, scheinbar leblos, auf dem Fußboden des Gartenhauses. Neben ihm standen zwei in Uniformen der US-Armee gekleidete Soldaten. Keinen von beiden hatte ich je zuvor gesehen. Außerdem sah ich einen amerikanischen Wärter, den ich als Mr. Tony Jordan kannte. Ein Kabel war nirgendwo neben dem Körper von Herrn Hess zu sehen; wie ich schon gesagt habe, war das einzige Kabel an der umgefallenen Lampe befestigt und steckte noch in der Wand." Melaouhi beginnt mit Wiederbelebungsmaßnahmen und läßt sich den Notfallkoffer und das Sauerstoffgerät bringen, doch (Punkt Nr. 7, vorletzter Satz) "Das Siegel am Notfallkoffer war aufgebrochen, und sein Inhalt war in Unordnung. Die Intubationsausrüstung hatte keine Batterie, und das Rohr war durchlöchert. Das Sauerstoffgerät war außerdem ohne Sauerstoff." Da die Erste-Hilfe-Ausrüstung unbrauchbar ist, beginnt der Krankenpfleger mit Mund-zu-Mund-Beatmung. Schließlich erscheint ein Krankenwagen, der Rudolf Heß in das britische Militärhospital in Berlin bringt. Dort wird um 16.10 Uhr offiziell sein Tod festgestellt.



ich wollte damit nur deutlich machen, dass es immer noch linksextreme gibt, die behaupten, dass andreas baader usw. vom staat umgebracht wurden

Ich habe mich damit noch nicht befasst ehrlich gesagt.


es soll ja auch nazis gegeben haben, die geflohen sind.

Ja samt ihren Häftlingen!


gegenfrage: warum hat christoph daum den drogentest machen lassen?

Gegenfrage: Wieso ist er aus Deutschland geflohen?

pavement
18.12.2003, 21:29
thx für die quelle, da steht u.a. drin:


Die bei der Nachobduktion der Leiche des Herrn Rudolph H e s s festgestellten Veränderungen lassen sich zwanglos mit einer Gewalteinwirkung gegen den Hals durch ein strangförmiges Werkzeug in Einklang bringen.



Was hätte dafür gesprochen nach so vielen Jahren Selbstmord zu begehen?

nun ja, ich weiß ja nicht, aber es soll ja desöfteren vorkommen, dass länger inhaftierte besonders selbstmordgefährdet sind.


Gegenfrage: Wieso ist er aus Deutschland geflohen?

meine gegenfrage hatte sinn; deine nicht.
also versuch die lieber mal zu beantworten.


Ja samt ihren Häftlingen!

??

Halteverbot
18.12.2003, 21:49
Die bei der Nachobduktion der Leiche des Herrn Rudolph H e s s festgestellten Veränderungen lassen sich zwanglos mit einer Gewalteinwirkung gegen den Hals durch ein strangförmiges Werkzeug in Einklang bringen.

Aber was sagt uns das denn jetzt?
Gewalteinwirkung sollte selbstverstänlich sein.
Was das mit dem strangförmigen Werkzeug soll, weiss ich jetzt nicht so genau.

Die Zeugenaussage finde ich sehr interessant.
Und die Quelle scheint auch ziemlich seriös zu sein.


nun ja, ich weiß ja nicht, aber es soll ja desöfteren vorkommen, dass länger inhaftierte besonders selbstmordgefährdet sind

Hmmm, wenn ich noch 2 Monate leben würde, würde ich keinen Selbstmord begehen.
Wenn ich allerdings erfahren würde, dass ich 50 Jahre hinter Gitter muss, dann würde ich schon nach wenigen Monaten auf die Idee kommen.
Vielleicht hast du ja eine Statistik Suicidgefährdeter Personen während ihrer Inhaftierung. ;)


??

Leiter östlicher KZs flohen samt ihren Häftlingen von der Roten Armee gen Westen.

kettnhnd
18.12.2003, 22:46
Original von pavement

einen rudolf hess, der mit friedensabsichten nach england flog, lebenslang einzukerkern, um ihn dann, als vermehrt seine freilassung gefordert wurde, umzubringen?

eine analogie lässt sich mit den mord an der baader-meinhof-gruppe 1977 durch den mörderischen brd-staat, der alle seine gegner bedenkenlos aus den weg räumt, finden...

(falls wer die ´ironie´ finden sollte, kann er sie behalten...)


LOL

der cia lässt regierungen putschen, unliebsame politiker umbringen und hat sonstwo seine hände mit im spiel.

neiiiiin. aber rudolf hess haben die nicht umgebracht. neee, sowas würden die nieeeeeeee machen.

LOL

merkt der kleine komiker eigentlich nicht was für einen scheiss er redet ?

kettnhnd
18.12.2003, 22:56
Original von Delbrück

JA. Schon allein wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges!
Fändest du es in Ordnung einen Brandstifter freizusprechen, nur weil er einen Eimer Wasser auf das niedergebrannte Haus schütten wollte?



muahahahaahaa,
ich schmeiss mich weg...

rudolf hess war der stellvertreter adolf hitlers in der NSDAP ! wie soll er denn als stellvertretender parteichef einen angriffskrieg vorbereiten?
vielleicht weil er mal einen blick auf eine generalstabskarte warf ??

lol

dieser ganze mist mit dem "vorbereiten eines angriffskrieges" ist völkerrechtlich überhaupt nicht abgedeckt ! sonst müßte man fast sämtliche amerikanischen präsidenten strafrechtlich verfolgen. und dazu noch ihre brd vasallen in bonnusalem und berlin.
alles quatsch. dieser angriffskrieg-scheiss wird nur auf uns deutsche bezogen angewendet. also, f*** it !

-

pavement
19.12.2003, 00:34
Aber was sagt uns das denn jetzt?
Gewalteinwirkung sollte selbstverstänlich sein.
Was das mit dem strangförmigen Werkzeug soll, weiss ich jetzt nicht so genau.

klar sollte gewalteinwirkung selbstverständlich sein - immerhin wars ja freitod.
ein selbstmörder, der eines natürlichen todes stirbt, hab auf jeden fall einigen respekt verdient.
´strangförmiges werkzeug´ - da stell ich mir ein bettlaken oder so was vor, mit dem er sich erhängt hat.


der cia lässt regierungen putschen, unliebsame politiker umbringen und hat sonstwo seine hände mit im spiel.

neiiiiin. aber rudolf hess haben die nicht umgebracht. neee, sowas würden die nieeeeeeee machen.

a)warum die cia? bisher habe ich angenommen, dass der böse, mörderische brd-staat das arme unschuldsamt rudolf hess erst lange zeit im gefängnis schmachten ließ und dann einfach so umgebracht hat
b)was für ein interesse hätte die cia daran, rudolf hess zu töten?


Vielleicht hast du ja eine Statistik Suicidgefährdeter Personen während ihrer Inhaftierung.

nein, eine derartige statistik habe ich momentan nicht zur hand. aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die suizidgefahr unter langzeitinhaftierten um einiges höher ist als unter normalbürgern.



Hmmm, wenn ich noch 2 Monate leben würde, würde ich keinen Selbstmord begehen.
Wenn ich allerdings erfahren würde, dass ich 50 Jahre hinter Gitter muss, dann würde ich schon nach wenigen Monaten auf die Idee kommen.

könnte aber auch sein, dass du erst mal ein paar jahre absitzt, aber irgendwann tötet die die langweile so, dass du keine lust mehr auf dein armseliges leben hast?

aber nein: da ist es wahrscheinlicher, dass der böse böse brd-staat den guten hess umgebracht hat...


dieser angriffskrieg-scheiss wird nur auf uns deutsche bezogen angewendet. also, f*** it !

da hast du (leider) recht; ich würde mir wünschen, dass das strenger gehandhabt werden würde.
übrigens: ich würde nicht mal sagen, dass das nur auf uns deutsche angewendet wird; sondern auf den verlieren...denn wer sollte den sieger richten?

Gärtner
19.12.2003, 02:21
Original von kettnhnd
der cia lässt regierungen putschen, unliebsame politiker umbringen und hat sonstwo seine hände mit im spiel.

neiiiiin. aber rudolf hess haben die nicht umgebracht. neee, sowas würden die nieeeeeeee machen.

Aha. Ja und? Gibt es jetzt irgendwelche Hinweise, die deine "These" untermauern?

Und, selbst wenn, warum dann erst nach so langer Zeit der Inhaftierung?

Der Gelehrte rät: Im Fremdwörterbuch unter "Logik" nachlesen. Merken. Dann weiterschreiben.

houndstooth
19.12.2003, 09:12
Original von Ignatz
Dann kannst du dir mal ansehen welchen Trümmerhaufen die "Befreier" hinterlassen haben!

'scuse me!
Truemmerhaufen?
Du wuerdest einen Truemmerhaufen nicht erkennen , wenn Du ueber ihn fallen wuerdest.

Der Truemmerhaufen, zu Deiner Information , hat es mit seinen nur 80 Millionen Einwohnern fertig gebracht, sich zur drittgroessten Wirtschaftsmacht der Welt hochzuarbeiten.

Na, rate mal, woher kam wohl das Saatgeld um aus einem chaotischen, wirklichen Truemmerhaufen solch eine gesunde Wirtschaft aufzubauen ?

Du scheinst eine alte deutschen Tradition fortzufuehren : Gott und die Welt fuer eigenes Verfehlen verantwortlich zu machen : " Wiiiiiiiiiiir haben daaaaamit gaaaaarnichts zu tun....

Wen's dem Esel zu wohl geht , geht er auf's Eis!

Get real!


Original von Ignatz
Wie wärs mal mit einem Besuch in Deutschland?

War ich oft und gerne und bin superphantastisch behandelt waorden. Thanx a lot.


Original von Ignatz
Du könntest dir ja auch mal einige Bücher bestellen :]

Auch schon getan.

Hier darf ich vielleicht mal den Unterschied der Effizienzen beleuchten: Wenn ich am Nachmittag um 2 Uhr in New York ein Buch bestelle , habe ich es am naechsten Tag um 11 Uhr morgens.

Wenn ich aus Deuschland ein Buch bestelle, hat es bis 8 Wochen gedauert bis ich es hier hatte, mir wird keine Wahl der Spedition angeboten, d.h. ich werde gezwungen ,mich mit der Deutschen Bundespost zu genuegen und ausserdem verlangt man fuer diesen ausgesprochen miserablen Service noch $28 .

Fuer $15 mehr, legt mir UPS das Buch am naechsten Tag vor die Haustuer.

'Snail mail' ist noch zu schnell um die DP zu beschreiben.

Wie immer mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

Siran
19.12.2003, 10:40
So kannst du den Bücherversand nicht vergleichen, Heinz. Wenn ich mir hier ein Buch aus den USA bestellen würde, dann würde ich durchaus auch meine paar Wochen warten. Wenn ich innerhalb Deutschlands ein Buch bestelle, dann kann ich im Buchladen um 16 Uhr noch kommen und am nächsten Morgen liegt's für mich bereit. Wann die Enduhrzeit für Sendungen im Internet ist, weiß ich nicht genau, aber auch da gilt für die meisten Bücher der Versand und Zustellung innerhalb von 24 Stunden.

trib996
19.12.2003, 12:42
Original von Der Gelehrte

Original von kettnhnd
der cia lässt regierungen putschen, unliebsame politiker umbringen und hat sonstwo seine hände mit im spiel.

neiiiiin. aber rudolf hess haben die nicht umgebracht. neee, sowas würden die nieeeeeeee machen.

Aha. Ja und? Gibt es jetzt irgendwelche Hinweise, die deine "These" untermauern?

Und, selbst wenn, warum dann erst nach so langer Zeit der Inhaftierung?

Der Gelehrte rät: Im Fremdwörterbuch unter "Logik" nachlesen. Merken. Dann weiterschreiben.

Hast du dort schon mal reingeschaut ?
Sagst du zu allem Ja und Amen ?

Der CIA wird wohl kaum einen Bürgerinformationsdienst haben .
Eine Friedenstruppe ist das für mich auch nicht .
Was weiß ich wie Rudolf Hass starb , aber das es nicht mit rechten Dingen zuging , ziehe ich in Betracht .

kettnhnd
19.12.2003, 12:48
Original von Der Gelehrte

Original von kettnhnd
der cia lässt regierungen putschen, unliebsame politiker umbringen und hat sonstwo seine hände mit im spiel.

neiiiiin. aber rudolf hess haben die nicht umgebracht. neee, sowas würden die nieeeeeeee machen.

Aha. Ja und? Gibt es jetzt irgendwelche Hinweise, die deine "These" untermauern?

Und, selbst wenn, warum dann erst nach so langer Zeit der Inhaftierung?

Der Gelehrte rät: Im Fremdwörterbuch unter "Logik" nachlesen. Merken. Dann weiterschreiben.

LOGIK?

du kommst mir mit LOGIK ?

jetzt isses soweit: den titel "allwissender" muss ich dir leider nehmen !

machenschaften der CIA:

http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite2341.php

http://www.piper.de/web/books/3492230504.html

Bundesminister und Staatssekretär Andreas von Bülow enthüllt in seiner packenden Darstellung die kriminellen Machenschaften der Geheimdienste BND, Mossad und CIA und zeigt, daß sich die Nachrichtendienste keineswegs auf die Sammlung und Verarbeitung von Informationen beschränken

http://www.sgipt.org/politpsy/usa/mord.htm

http://aufklaerungsarbeit.pilt.de/product_info.php/products_id/181

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/wtc/9765/1.html

....

noch fragen kienzle ?

unzählige beispiele über die verbrecherischen machenschaften des CIA und mossad. und der verwicklung der BND-vasallen !

nein, aber rudolf hess ist nicht von diesen banditen umgebracht worden. nein. nieeeemals.

LOL, ihr seid echt der brüller. *sichdietränenausdenaugenwisch*

kettnhnd
19.12.2003, 12:55
ach ja, und bevor hier zum thema 'rudolf hess' noch weiter mist verzapft wird, sollte man sich besser mal informieren.
z.b.

http://www.rudolf-hess.org/

-

pavement
19.12.2003, 13:05
@kettnhnd:

es wäre mir bedeutend lieber, wenn du auf meine drei kleinen fragen antworten würdest:


a)warum die cia? bisher habe ich angenommen, dass der böse, mörderische brd-staat das arme unschuldsamt rudolf hess erst lange zeit im gefängnis schmachten ließ und dann einfach so umgebracht hat
b)was für ein interesse hätte die cia daran, rudolf hess zu töten?

und anstatt immer irgendwelche internetseiten anzugeben, mach dir doch einfach mal die mühe, und erklär deine mienung in eigenen worten - oder sollte das zuviel verlangt sein?

kettnhnd
19.12.2003, 13:14
ach pavement...

laber mich hier nicht sinnlos voll. streng dein hirn selbst an und komm' mir nicht ständig mit der gleichen leier...

lmaa....

pavement
19.12.2003, 13:15
weitere frage:

c)warum haben die ihn nicht sofort umgebracht, sondern erst nach so und so vielen jahren in gefängnis?

oder sollte er - wunder was - selbstmord begangen haben? soll vorkommen bei langzeitinhaftierten, die in ihren leben keinen sinn mehr sehen.

d)was sagte nochmal der gute rudolf über neonazis?

pavement
19.12.2003, 13:15
laber mich hier nicht sinnlos voll. streng dein hirn selbst an und komm' mir nicht ständig mit der gleichen leier...

ich finds irgendwie armselig, wenn man nicht mal drei einfache fragen beantworten kann...

pavement
19.12.2003, 13:24
lass mich raten; du glaubst das hier auch noch:


Dies ist eine unpolitische Seite - sie dient der Berichterstattung über geschichtliche Vorgänge und der historischen Forschung. Wir beteiligen uns weder an neo-nazistischen Aktivitäten oder Demos noch unterstützen wir diese. Dies betrifft auch die alljährlichen Veranstaltungen zum Todestag von Heß!

kettnhnd
19.12.2003, 13:29
wenn's "einfache fragen" sind, dann beantworte sie dir doch selbst !

vielleicht hilft's dir wenn ich ein paar denkanreize gebe...

1.) der bnd hatte in spandau nix zu sagen. der bnd hat im übrigen nirgendwo etwas zu sagen, sondern ist nur befehlsempfänger... wer kommt also noch in frage ?

2.) was meinste den wovor die angst hatten ? na denk mal nach kleiner ! vielleicht vor der wahrheit die r.hess hätte ausplaudern können ? vielleicht das r.hess zu lebzeiten noch viele denkmäler hätte zum einstürzen bringen können ? fakt ist, das die alliierten angst hatten vor einem rudolf hess in freiheit. und als sogar die sowjets anstalten machten einer freilassung zuzustimmen, war sein todesurteil besiegelt !

3.)sofort umgebracht ? weil sie nicht ahnen konnten, dass rudolf sich zäh eines vorzeitigen ablebens widersetzte...tja, der wollte einfach nicht sterben...

4.)ka, was sagte er denn ? bzw. was tut das zur sache ?


pavement, deine strategie ist armseelig...und nervt langsam !

pavement
19.12.2003, 13:34
1.) der bnd hatte in spandau nix zu sagen. der bnd hat im übrigen nirgendwo etwas zu sagen, sondern ist nur befehlsempfänger... wer kommt also noch in frage ?

ein tolles rückschluss...
für alles was man sich nicht erklären kann bzw. erklären will, ist cia bzw. mossad schuld...


2.) was meinste den wovor die angst hatten ? na denk mal nach kleiner ! vielleicht vor der wahrheit die r.hess hätte ausplaudern können ? vielleicht das r.hess zu lebzeiten noch viele denkmäler hätte zum einstürzen bringen können ? fakt ist, das die alliierten angst hatten vor einem rudolf hess in freiheit. und als sogar die sowjets anstalten machten einer freilassung zuzustimmen, war sein todesurteil besiegelt !

a)rudolf heß hätte diese wahrheit schon vorher ausplaudern können - immerhin hatten ja journalisten zutritt zu ihm. soweit ich mich erinnern kann, sagte er auch mal zu einen von diesen journalisten über die heutigen neonazis (sinngemäß): "früher hätte wir die eingesperrt."



3.)sofort umgebracht ? weil sie nicht ahnen konnten, dass rudolf sich zäh eines vorzeitigen ablebens widersetzte...tja, der wollte einfach nicht sterben...

also wenn für mich jemand so gefährlich wäre und ´so viele denkmäler zum einstürzen bringen könnte´, dann würde ich nicht erstmal so viele jahre lang warten, sondern den gleich umbringen lassen...



4.)ka, was sagte er denn ? bzw. was tut das zur sache ?


siehe oben; zur sache tuts nichts, ich finds nur ultralustig, dass neonazis rudolf heiß feiern und nicht zur notiz nehmen, was dieser gute herr über sie gesagt hat.



pavement, deine strategie ist armseelig...und nervt langsam !

naja...wenigstens hab ich ne strategie.

komm, nen mir doch mal ein paar argumente dafür, dass heß ermordert wurde.

kettnhnd
19.12.2003, 13:38
na, dann kannst du mir auch sicher sagen, warum die akten rudolf hess betreffend noch bis mindestens 2017 geschlossen bleiben, und in den britischen archiven schlummern ??

du held...

pavement
19.12.2003, 13:59
na, dann kannst du mir auch sicher sagen, warum die akten rudolf hess betreffend noch bis mindestens 2017 geschlossen bleiben, und in den britischen archiven schlummern ??

nein, das kann ich dir nicht - da musst du schon die briten fragen.
aber das ist übrigens keine seltenheit - der briefwechsel zwischen roosevelt und churchill schlummert auch immer noch in den archiven. man munkelt, die beiden sollen sich nicht all zu positiv über die judenfrage geäußert haben.

kettnhnd
19.12.2003, 14:02
btw. pavement.

das o.g. von 1-4 waren keine antworten sondern denkanreize. du sollst dein hirn gebrauchen. ich werde dir nicht alles vorkauen wie pappi es getan hat. rgr ?

pavement
19.12.2003, 14:11
ich werde dir nicht alles vorkauen wie pappi es getan hat.

ach komm, bitte bitte, ich bin so dumm, ohne die anleitung eines erfahrenen kriminalisten, gerichtsmediziners und historikers wie du einer bist komm ich da sicher nicht weit.

Halteverbot
19.12.2003, 14:11
Mit einem Bettlaken?
Da bist du wohl alles andere als gut informiert.

Er soll sich angeblich mit einem Telefonkabel erdrosselt haben, dieses lag aber unberürht in der Ecke und erfüllte seine Funktion.
Schon lustig, wenn man dann immer mehr von der Realität abweicht...

Siran
19.12.2003, 14:18
Mal so ne kurze Frage: Wenn jemand erdrosselt wird, dann versucht er doch im Normalfall, sich zu wehren. Wie erklärt ihr euch denn, dass die Hände und Finger komplett unverletzt waren?

Halteverbot
19.12.2003, 14:20
Ich würde auch sagen, zuerst sollte man sich einmal informieren.
Da würde ich Rudolf-hess.org oder so ähnllich, woher ich meine Links und Infos habe.
Dann können wir hier mal etwas sachlicher diskutieren und uns nicht auf Gegenfragen und Vermutungen stützen.

Halteverbot
19.12.2003, 14:21
http://www.rudolf-hess.org/august.php3

durchlesen und frage sollte sich erübrignen.

Siran
19.12.2003, 14:23
Da steht kein Kommentar zu den Händen drin, Rudolf. Findest du es nicht seltsam, dass jemand, der erdrosselt wird, keine Versuch macht, sich zu verteidigen? Kein verzweifelter Griff nach dem Kabel, dass in den Hals schneidet? Kein Kratzen an den Händen des Mörders?

Übrigens war das Kabel, dass im Bericht erwähnt wurde, ein Verlängerungskabel.

Halteverbot
19.12.2003, 14:28
Sind denn nur zerkratzte Hände ein Zeichen von Wehren?

Zum einen!

aber ich erinnere mich deutlich, daß das an der Lampe befestigte Kabel noch an die Netzsteckdose angeschlossen war. Mit diesem Lampenkabel soll sich Herr Hess nach späteren Angaben der Behörden selbst erhängt haben.

Zum anderen:

): "Als ich das Gartenhaus betrat, sah es dort wie nach einem Ringkampf aus, alles war durcheinander. Die Strohmatte, die als Bodenbelag diente, lag unordentlich herum, obwohl ich den Fußboden noch am Tag davor gereinigt und die Strohmatte ordentlich an ihrem üblichen Platz zurück gelassen hatte. Eine hohe Lampe war umgefallen, aber ich erinnere mich deutlich, daß das an der Lampe befestigte Kabel noch an die Netzsteckdose angeschlossen war

Und selbst sagt der Obduktionsbericht von Prof. Spann, dass eine Erdrosselung stattgefunden hat anstatt einer Hängung, die Gründe nennt ihr auch.
Was spricht denn bitte noch für Selbstmord?

Halteverbot
19.12.2003, 14:29
Allein aus diesen Ereignissen ergibt sich folgende Unklarheit, auf welche die Alliierten bzw. die britische Regierung, die die Angelegenheit an sich angenommen hat, bis heute eine Antwort schuldig geblieben sind:
Was machten die beiden Männer in amerikanischer Uniform in der Gartenlaube neben Rudolf Heß - der Wachmannschaft war der Zutritt zum Garten bzw. der Kontakt zum Gefangenen strengstens verboten.

Weiter stellen sich folgende Fragen:
Die Wachmannschaft des Gefängnisses wechselte jeden Monat und damit auch die Verantwortung für den Gefangenen Rudolf Heß. Die Briten fingen im Januar an, im Februar gab es eine französische Wachmannschaft, im März eine russische, dann kamen die US-Amerikaner, ... Der Monat August war wiederum der amerikanische Wachmonat, somit hätten die Amerikaner die Verantwortung für den Tod tragen müssen. Trotzdem übernahm, von vorne herein, die britische Regierung alle Verhandlungen und noch heute kämpft der Sohn von Rudolf Heß, Wolf Rüdiger, vor einem britischen Gericht um die Änderung der Sterbeurkunde seines Vaters.
Weitere Infos dazu sind in Vorbereitung.


Warum bleiben die Akten in England über Rudolf Heß, auch über 10 Jahre nach seinem Tod, weiterhin bis ins Jahr 2017 gesperrt? Hat die britische Regierung etwas zu verbergen?



Noch mehr Zweifel?

Siran
19.12.2003, 14:32
Da ist nur ein Problem, Rudolf, wenn ich um mein Leben kämpfe, dann ziehe ich mir dabei Verletzungen zu. Normalerweise gerade an den Fingern, Händen und Armen, denn damit wehrt sich der normale Mensch und versucht auch, sich damit zu schützen. Warum gibt es keine Spuren von solchen Verletzungen?

Übrigens erwähnt der Mensch, der da zitiert wird, gar kein Verlängerungskabel. Er schreibt, dass das Lampenkabel in der Steckdose steckt. Wo steht denn, dass Verlängerungskabel in dem Moment genutzt wurde?

Und noch eine weitere Frage: Hess hat bereits 1977 versucht, sich die Pulsadern aufzuschneiden, warum sollte er also nicht 10 Jahre später beschließen, es erneut zu versuchen?

Warum gibt es einen Abschiedsbrief?

Halteverbot
19.12.2003, 14:40
Da ist nur ein Problem, Rudolf, wenn ich um mein Leben kämpfe, dann ziehe ich mir dabei Verletzungen zu

1. Gab es Verletzungen, zwar nicht direkt auf den Handflächen, aber wenn du dir den Obduktionsbericht durchgelesen hast, solltest du gesehen haben, dass er sich durchaus Verletzungen im Armbereich zugezogen hat.

2. Kann man sich mit 92 kaum gegen 2 US-Soldaten wehren....


Übrigens erwähnt der Mensch, der da zitiert wird, gar kein Verlängerungskabel

Wer zum Teufel redet von einem Verlängerungskabel?


Hess hat bereits 1977 versucht, sich die Pulsadern aufzuschneiden

Wer sagt das?


Warum gibt es einen Abschiedsbrief?

Warum gab es gefälschte Hitlertagebücher?

Siran
19.12.2003, 15:15
Original von Rudolf
1. Gab es Verletzungen, zwar nicht direkt auf den Handflächen, aber wenn du dir den Obduktionsbericht durchgelesen hast, solltest du gesehen haben, dass er sich durchaus Verletzungen im Armbereich zugezogen hat.

Arme:
Es wurden weder Brüche des Unterarms, der Hand oder des rechten Humerus (Oberarm) festgestellt, der linke Humerus (Oberarm) wies jedoch zwei strahlenundurchlässige Fremdkörper in der Nähe der Mitte des oberen Schaftes auf, die auf einen alten Gewehreinschuß hindeuten. Frische Verletzungen wurden nicht entdeckt.


2. Kann man sich mit 92 kaum gegen 2 US-Soldaten wehren....

Nicht erfolgreich, dass vielleicht, aber versuchen wird es der Mensch, der da ermordet werden soll, auf jeden Fall. Das nennt man dann den Überlebenstrieb.



Wer zum Teufel redet von einem Verlängerungskabel?

Der offizielle Bericht spricht von einem Verlängerungskabel.


Wer sagt das?

Stand glaube ich auch irgendwo auf deiner Seite.

Halteverbot
19.12.2003, 15:34
Es wurden weder Brüche des Unterarms

Schon mal einen Boxer mit gebrochenem Arm gesehen?


Frische Verletzungen wurden nicht entdeckt.

Die Leiche war ja auch schon entsprechend alt.

Selbst wenn er keine Verletzungen davon getragen hätte, tritt immernoch Punkt 2 in Kraft.


Nicht erfolgreich, dass vielleicht, aber versuchen wird es der Mensch, der da ermordet werden soll, auf jeden Fall. Das nennt man dann den Überlebenstrieb.

Feige wie alle Amis von hinten erdrosselt und er kann sich nicht gerade, vor allem nicht mit seinen Händen wehren.
Die Verwüstung kann so allerdings gut geschehen sein.


Der offizielle Bericht spricht von einem Verlängerungskabel.

Woraus entnimmst du das?
Sorry bin jetzt zu faul zum nachschauen, ich erinnere mich an das Lampenkabel.

pavement
19.12.2003, 17:50
Mit einem Bettlaken?
Da bist du wohl alles andere als gut informiert.

Er soll sich angeblich mit einem Telefonkabel erdrosselt haben, dieses lag aber unberürht in der Ecke und erfüllte seine Funktion.
Schon lustig, wenn man dann immer mehr von der Realität abweicht...

rudolf, das bettlaken war nur ein beispiel für ein ´strangförmiges werkzeug´ - das kann genauso gut ein telefonkabel (wies wohl hier der fall ist) oder ein tau oder sonstwas sein.



Die Leiche war ja auch schon entsprechend alt.

wie alt? außerdem kann man trotzdem noch erkennen - egal wie alt die leiche ist - ob die verletzungen bei einem früher entstanden sind (und dann zugeheilt sind) oder unmittelbar vor todeseintritt.



Die Verwüstung kann so allerdings gut geschehen sein.

und wäre dann im falle eines mordes natürlich so belassen worden...

Halteverbot
19.12.2003, 19:38
egal wie alt die leiche ist - ob die verletzungen bei einem früher entstanden sind (und dann zugeheilt sind) oder unmittelbar vor todeseintritt.

Aber wieso sollten bei einem solchen unfairen Kampf unbedingt Wunden entstehen?
Er kann doch aufgegeben haben.
Wie stehen die Chancen, wenn ein 92 jähriger von 2 Schränken von hinten überfallen wird und noch erdrosselt wird?
Gleich NULL!
Da er ein kluger Mensch war, wird er sich wohl seinem Schicksal gestellt haben.


und wäre dann im falle eines mordes natürlich so belassen worden...

In im Falle eines Selbstmordes noch viel viel unrealistischer.
Wer zum Teufel erhängt sich was ja ausgeschlossen ist und verwüstet zuvor seine Todeskammer?
Sehr sinnvoll.

pavement
19.12.2003, 20:20
In im Falle eines Selbstmordes noch viel viel unrealistischer.
Wer zum Teufel erhängt sich was ja ausgeschlossen ist und verwüstet zuvor seine Todeskammer?
Sehr sinnvoll.

da müsste man erstens jetzt wissen, wie groß die zelle war und was verwüstet war (ich denke mal, ziemlich viel konnte man da gar nicht verwüsten).
schon mal dran gedacht, dass wenn man sich erhängt, man im todeskampf durchaus noch was umwerfen könnte, wenn man versucht, sich an was festzuklammern?


Aber wieso sollten bei einem solchen unfairen Kampf unbedingt Wunden entstehen?
Er kann doch aufgegeben haben.
Wie stehen die Chancen, wenn ein 92 jähriger von 2 Schränken von hinten überfallen wird und noch erdrosselt wird?

a)würde mich interessieren, warum du von ´zwei schränken´ redest
b)die normale reaktion eines jeden menschens - es sei denn, es tritt vorher herzstillstand ein - wäre es, sich zu wehren - und zwar, bevor man nachdenkt, ob das sinn hat oder nicht. und wenn sich jemand wehrt, dann müssen die angreifer eben gewalt anwenden, und da bleiben halt dann sichtbare schäden zurück - vor allem bei nem 92jährigen.

Halteverbot
19.12.2003, 21:15
Er wurde nicht in einer Zelle erdrosselt, sondern in einem Gartenhaus, wenn man diesem Augenzeugen glauben schenken darf.
Deshalb konnte man sehr wohl viel verwüsten.

Wie soll sich jemand umbringen, dabei das ganze Haus auf den Kopf stellen und sich schließlich als lebender Toter den Gegenstand, mit dem er sich erhängt hat entfernen?
Schöne Schauergeschichten.

Zwei Schränke: Trainierte große US-Soldaten.

Also wenn ich von 2 Soldaten von hinten ein Kabel um den Hals geworfen bekäme, dann könnte selbst ich als junger starker Mann viel ausrichten. Von einem fairen Kampf kann keine Rede sein.
Natürlich kann er versuchen sich zu wehren, allerdings zu 100 % ohne Erfolg.

Wenn du jetzt auch schon mutmaßliche Schlussfolgerungen einer alternativen Aussage anzweifelst, sollten wir doch mal bei den Fakten bleiben.

Zb:
Was sagst du denn, dass 1. Der Versorgungskasten unnütz war.
2. Us-Soldaten wache schoben
3. Nicht halfen
4. Ihm nicht den Zutritt zum Gartenhaus zu gewähren.
Und 5. das wichtigste:
Prof. Spann: Selbstmord ausgeschlossen!

pavement
20.12.2003, 02:03
Prof. Spann: Selbstmord ausgeschlossen!

kannst du mir hierzu eine stelle im text von prof. spann zitieren?



Zwei Schränke: Trainierte große US-Soldaten.

es tut zwar nichts zur sache; aber mich würde interessieren, woher du die erkenntnis hast, dass die us-soldaten groß gewesen sein sollen.


Wie soll sich jemand umbringen, dabei das ganze Haus auf den Kopf stellen und sich schließlich als lebender Toter den Gegenstand, mit dem er sich erhängt hat entfernen?
Schöne Schauergeschichten.

woher hast du eigentlich, dass das ganze haus auf den kopf gestellt wurde? hast du ein foto?

Ribbentrop
20.12.2003, 03:31
Der Mord war glücklicherweise umsonst. Die Wahrheit findet eben immer ihren Weg!

Wahrheit (http://www.politikforen.de/beitrag_2058.htm)



es tut zwar nichts zur sache; aber mich würde interessieren, woher du die erkenntnis hast, dass die us-soldaten groß gewesen sein sollen.


Das waren Auftragskiller des CIA oder des MI6 ,die werden für solche Dinge ausgebildet.

pave,pave....:(

Ribbentrop
20.12.2003, 04:14
Original von Delbrück

Hat sich Hess, der sich geistig umnachtet, nur ein paar Monate nach Kriegsausbruch abtrünnig nach England um Friedensbemühungen "verflog", einer LEBENSLANGEN Strafe schuldig gemacht???

JA. Schon allein wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges!
Fändest du es in Ordnung einen Brandstifter freizusprechen, nur weil er einen Eimer Wasser auf das niedergebrannte Haus schütten wollte?

Gott, wie oft muss ich die Hess-Legende denn noch aus den Kehlen derer hören, die Rudolf selbst zu tiefst verabscheute!

Hat sich jetzt wohl erledigt...http://www.politikforen.de/thread.php?sid=&postid=47077#post47077 :lachanfall:

Ribbentrop
20.12.2003, 04:20
Original von houndstooth

Original von Ignatz
Dann kannst du dir mal ansehen welchen Trümmerhaufen die "Befreier" hinterlassen haben!

'scuse me!
Truemmerhaufen?
Du wuerdest einen Truemmerhaufen nicht erkennen , wenn Du ueber ihn fallen wuerdest.

Der Truemmerhaufen, zu Deiner Information , hat es mit seinen nur 80 Millionen Einwohnern fertig gebracht, sich zur drittgroessten Wirtschaftsmacht der Welt hochzuarbeiten.

Na, rate mal, woher kam wohl das Saatgeld um aus einem chaotischen, wirklichen Truemmerhaufen solch eine gesunde Wirtschaft aufzubauen ?

Du scheinst eine alte deutschen Tradition fortzufuehren : Gott und die Welt fuer eigenes Verfehlen verantwortlich zu machen : " Wiiiiiiiiiiir haben daaaaamit gaaaaarnichts zu tun....

Wen's dem Esel zu wohl geht , geht er auf's Eis!

Get real!


Original von Ignatz
Wie wärs mal mit einem Besuch in Deutschland?

War ich oft und gerne und bin superphantastisch behandelt waorden. Thanx a lot.


Original von Ignatz
Du könntest dir ja auch mal einige Bücher bestellen :]

Auch schon getan.

Hier darf ich vielleicht mal den Unterschied der Effizienzen beleuchten: Wenn ich am Nachmittag um 2 Uhr in New York ein Buch bestelle , habe ich es am naechsten Tag um 11 Uhr morgens.

Wenn ich aus Deuschland ein Buch bestelle, hat es bis 8 Wochen gedauert bis ich es hier hatte, mir wird keine Wahl der Spedition angeboten, d.h. ich werde gezwungen ,mich mit der Deutschen Bundespost zu genuegen und ausserdem verlangt man fuer diesen ausgesprochen miserablen Service noch $28 .

Fuer $15 mehr, legt mir UPS das Buch am naechsten Tag vor die Haustuer.

'Snail mail' ist noch zu schnell um die DP zu beschreiben.

Wie immer mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

Einen Trümmerhaufen haben die allierten Völkermörder auch vielmehr im psychologischen Bereich hinterlassen! Morgenthau (http://www.ety.com/berlin/morgplan.htm) lässt grüßen!



Zum Buchversand.

Ich habe aufgrund der Probleme ja auch extra einen US Buchversand angegeben!

http://www.barnesreview.org/


oder

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/welcome.html


Mit verbotenem Gruss! :)

Halteverbot
20.12.2003, 09:43
Die Textstelle will ich dir jetzt nicht zitieren.
Es steht auf jeden Fall drin, dass ein Erhängen ausgeschlossen sei. Begründung steht auch da, musst du halt mal lesen :D

Siran
20.12.2003, 09:58
Prof. Spann schreibt nur, dass er ein Tod durch Erhängen als nicht bewiesen ansieht, weil die Art und Weise des Erhängens atypisch wäre. Wobei ich nicht weiß, ob das Erhängen an einem Fenstergriff anstatt an z.B. der Decke nicht einfach schon ein atypisches Erhängen wäre. Spann gibt selbst zu, dass dass die Untersuchungen der Abdrücke am Hals, auf die er sich bezieht, durch die erste Obduktion verschoben werden sein könnten. Auch behauptet er nicht, dass Erdrosseln bewiesen wäre, sondern er sagt, dass es für ihn mehr auf Erdrosseln hinweist.

Möglicherweise wäre es ein Grund für eine dritte Untersuchung gewesen. Aber ganz sicher kein Beweise für einen Mord, Rudolf. Dazu stehen viel zu viele Fragezeichen im Bericht.

Halteverbot
20.12.2003, 10:39
: "Abschließend sind wir der Meinung, daß die in der Sterbeurkunde niedergelegte Todesdiagnose keinesfalls gesichert ist. Obwohl wir mit Erstickung durch Zusammendrücken des Halses als Todesursache übereinstimmen, halten wir ein Erhängen als Todesursache für nicht bewiesen. Unsere Befunde sprechen vielmehr dafür, daß der Tod infolge Erdrosselns eingetreten ist."

Und wie stehen die Chancen der Obduktion, dass er sich erhängt hat?

Weitere Fragen:

Was machten die beiden Männer in amerikanischer Uniform in der Gartenlaube neben Rudolf Heß - der Wachmannschaft war der Zutritt zum Garten bzw. der Kontakt zum Gefangenen strengstens verboten.
???

Interessant:

Die Wachmannschaft des Gefängnisses wechselte jeden Monat und damit auch die Verantwortung für den Gefangenen Rudolf Heß. Die Briten fingen im Januar an, im Februar gab es eine französische Wachmannschaft, im März eine russische, dann kamen die US-Amerikaner, ... Der Monat August war wiederum der amerikanische Wachmonat, somit hätten die Amerikaner die Verantwortung für den Tod tragen müssen. Trotzdem übernahm, von vorne herein, die britische Regierung alle Verhandlungen

Noch besser:

Warum bleiben die Akten in England über Rudolf Heß, auch über 10 Jahre nach seinem Tod, weiterhin bis ins Jahr 2017 gesperrt? Hat die britische Regierung etwas zu verbergen?

Den Text den ich schon gepostet habe spricht für sich....


Abdrücke am Hals, auf die er sich bezieht, durch die erste Obduktion verschoben werden sein könnten

Könne!
Ich glaube es nicht.
Es passt alles zusammen, wie erdrückend sollen denn die Beweise noch werden?


Auch behauptet er nicht, dass Erdrosseln bewiesen wäre, sondern er sagt, dass es für ihn mehr auf Erdrosseln hinweist

Toll!
Wenn man es so sieht, ist NIE irgendwas bewiesen.
Erhängen ist unwahrscheinlicher.

Und nochmal für die dies immernoch nicht wahrhaben wollen:

. Worin genau besteht der Unterschied zwischen "Erhängen" und "Erdrosseln"? Hierzu schreibt Prof. Spann in seiner Eidesstattlichen Erklärung unter Punkt Nr. 9: "Die Gerichtsmedizin betrachtet den Verlauf der Strangfurche am Hals als klassischen Indikator für die Unterscheidung zwischen den Strangulierungsformen des Erhängens und Erdrosselns. Ein gerader waagrechter Verlauf der Zeichnung um den Hals gilt als charakteristisches Anzeichen von Erdrosseln. Im Falle des Erhängens dagegen verläuft die Zeichnung nach oben in Richtung des Festpunktes, an dem die Strangulierungsvorrichtung angebracht wurde, wobei die Spuren mehr oder weniger ausgeprägt zu diesem Punkt hin verlaufen können. ..."

Genau durchlesen.

So sieht es am Hals aus:

"Der mit Aufnahmen dokumentierte Befund im Bereich des Halses zeigt sowohl im Nacken als auch auf der Halsvorderseite eine in etwa waagrecht verlaufende Spur eines Abdruckes, wie sie in der Regel in Fällen von Gewaltausübung gegen den Hals mittels eines Strangwerkzeuges festzustellen ist".


"Bei seiner Schlußfolgerung, daß der Tod durch Ersticken, bedingt durch Zusammendrücken des Halses durch Erhängen, verursacht wurde, scheint Professor Cameron versäumt zu haben, auch die andere Art der Strangulation, nämlich Erdrosseln, in Erwägung zu ziehen. Erdrosseln bedeutet definitionsgemäß Strangulation mit einer um den Hals gelegten Vorrichtung und aktives Zusammenziehen durch eine andere Person oder in sehr seltenen Fällen durch das Opfer selbst, während das durch das Strangulationswerkzeug bewirkte Zusammendrücken beim Erhängen passiv durch das eigene Körpergewicht des Opfers oder eines Teils von diesem herbeigeführt wird

Besonders gefällt mir versäumt

Cameron hätte es also sehen müssen:


Es fällt auf, daß Prof. Cameron die wichtigen Strangmarken am Hals nur flüchtig betrachtet, während für Prof. Spann diese Marken der klare Hinweis für eine Erdrosselung sind. Kann es sein, daß diese Marken bei der 1. Obduktion am 19.08.1987, also zwei Tage nach dem Tod, nicht sichtbar waren? Die Antwort ist klar "Nein"!

Nochmal:

Die Strangmarken am Hals von Rudolf Heß müssen deshalb bereits anläßlich der Obduktion von Prof. Cameron deutlich sichtbar gewesen sein."

Und weiter gehts mit unserem Superarzt Cameron:

Somit stellt sich die Frage, warum Prof Cameron in seinem Obduktionsbericht die Strangmarke am Hals nicht erwähnt - hat er sie übersehen oder einfach vergessen? Wie auch immer, eigentlich hätte die britische Regierung zu dem Obduktionsgutachten von Prof. Spann Stellung nehmen müssen, was sie nicht tat.

Weiter sein Pfleger:

Abdallah Melaouhi, äußert in seiner eidesstattlichen Erklärung die Meinung, "daß Herr Hess keinen Selbstmord, wie behauptet, begangen haben kann."

"... Angesichts seiner [Rudolf Heß] körperlichen Verfassung halte ich es nicht für möglich, daß Herr Hess in der später von den Alliierten bekanntgegebenen Weise Selbstmord begangen hat. Er besaß weder die Kraft noch die Beweglichkeit, um sich eine elektrische Schnur um den Hals zu legen, sie zu verknoten und sich entweder zu erhängen oder zu erdrosseln. ..."

Halteverbot
20.12.2003, 10:41
http://www.rudolf-hess.org/archiv/gartenh.php3?fs=8

Hier die Fotos die mehr als eindeutig sind.

http://www.rudolf-hess.org/archiv/obdukt2foto.php3?fs=8

Und hier gibts die Obduktionsfotos.

Ich bitte um Stellungnahme Leugner!

Siran
20.12.2003, 10:48
Um das jetzt etwas kürzer abzuhandeln. Spann sagt an keiner Stelle, dass Tod durch Erhängen vollkommen ausgeschlossen werden kann. Er sagt auch an keiner Stelle, dass Erdrosseln die einzige und damit bewiesene Todesart war.

Das Problem damit, das man am Körper von Hess absolut keine Kampfesspuren findet, hast du nach wie vor übrigens nicht widerlegt.

Dafür, dass Hess nicht freigelassen wurde, waren weder die Briten noch die Amerikaner, sondern die UdSSR verantwortlich. Diese hat eine Freilassung immer wieder widersprochen.

Warum die Briten sich um den Fall gekümmert haben, weiß ich nicht. Allerdings wird bei den Wachmannschaften nur von Amerikanern geredet, also ist anzunehmen, dass diese zu dem Zeitpunkt auch wirklich die Wache hatten.

In wie weit dieser Pfleger verlässlich ist, bleibt auch eher abzuwarten. Denn den Toten hat er erst gesehen, als er bereits auf dem Boden lag, also aus seiner ursprünglichen Position entlassen wurde. Auch wenn er sich erhängt hätte, hätten die Wächter bestimmt nicht auf den Sanitäter gewartet und ihn dabei an der Schlinge hängen lassen. Das ist, wenn man lebensrettende Maßnahmen einleiten will, eher kontraproduktiv. Zeugenaussagen der anderen drei Leute werden übrigens hier nirgendwo zititert. Warum eigentlich? Die waren als erste am Tatort, oder? Müsste man die nicht auch irgendwo interviewt haben?

Siran
20.12.2003, 10:49
Hm, auf den Fotos von der Gartenlaube ist ja jetzt plötzlich doch das Verlängerungskabel. Ich denke, dass ist nicht vorhanden?

Halteverbot
20.12.2003, 11:10
Hm, auf den Fotos von der Gartenlaube ist ja jetzt plötzlich doch das Verlängerungskabel. Ich denke, dass ist nicht vorhanden?

Das habe ich nie gesagt.
Wäre schön wenn du mir die Stelle zitieren könntest.
Der Zeuge hat gesagt, das Kabel(mit dem er sich angeblich erhängt hat) lag eingesteckt wie ein normales Kabel am Boden.
Und genau das sieht man auf dem Foto.


Spann sagt an keiner Stelle, dass Tod durch Erhängen vollkommen ausgeschlossen werden kann.

Kann ausgeschlossen werden, dass du soeben von Außerirdischen entführt wirst?


Er sagt auch an keiner Stelle, dass Erdrosseln die einzige und damit bewiesene Todesart war.

Sein Arsengehalt war auch erhöht....


Das Problem damit, das man am Körper von Hess absolut keine Kampfesspuren findet, hast du nach wie vor übrigens nicht widerlegt.

Doch habe ich.
Vielleicht solltest du erstmal andere Gesichtspunkte in Betracht ziehen.
Wie schon gesagt: Feiger Angriff aus dem Hinterhalt von 2 Schränken an einem 92 jährigen.


Dafür, dass Hess nicht freigelassen wurde, waren weder die Briten noch die Amerikaner, sondern die UdSSR verantwortlich. Diese hat eine Freilassung immer wieder widersprochen.

Ich bin da ganz anders informiert, woraus entnimmst du das?


Allerdings wird bei den Wachmannschaften nur von Amerikanern geredet, also ist anzunehmen, dass diese zu dem Zeitpunkt auch wirklich die Wache hatten.

Nein ist es nicht.
Sieh dir halt die Reihenfolge an, dann überlegst du dir wer im August dran war...


In wie weit dieser Pfleger verlässlich ist, bleibt auch eher abzuwarten.

Ist ja super.
Zeugenaussagen, jetzt wo die Beweise erdrückend sind einfach so niederzumachen.
Wunderbare Strategie.
Wieso sollte er irgendwelche Verschwörungstheorien gegen die Alliierten anzetteln, ergibt absolut keinen Sinn!



Auch wenn er sich erhängt hätte, hätten die Wächter bestimmt nicht auf den Sanitäter gewartet und ihn dabei an der Schlinge hängen lassen

Na klar, sie haben ihn hängen gesehen, haben die Schlinge von seinem Kopf entfernt, dabei ganz zufällig den Raum verwüstet, sind dann rausgegangen, haben ganz normal weiterhin wache geschoben ohne diesen Fall jemanden zu melden, dann warteten sie noch 10 Minuten, bis sie dem Pfleger den erste Hilfe Kasten brachten, den sie zuvor noch ausversehen unbrauchbar gemacht hatten.
Und schon wieder landen Marsmännchen bei mir aufm Dach...



Zeugenaussagen der anderen drei Leute werden übrigens hier nirgendwo zititert. Warum eigentlich?

Dreimal darfst du raten, warum diese Zeugenaussagen unglaubwürdig sein MÜSSEN!
Wenn ich des Mordes vor Gericht komme, dann Beweise ich natürlich meine Schuld... :rolleyes:

pavement
20.12.2003, 13:02
Der Zeuge hat gesagt, das Kabel(mit dem er sich angeblich erhängt hat) lag eingesteckt wie ein normales Kabel am Boden.
Und genau das sieht man auf dem Foto.

wir haben es hier anscheinend mit zwei kabel zu tun, so weit ich das mitbekommen hab: ein verlängerungskabel und ein telefonkabel.

was ist eigentlich mit dem ersten, verhinderten selbstmordversuch?


Doch habe ich.
Vielleicht solltest du erstmal andere Gesichtspunkte in Betracht ziehen.
Wie schon gesagt: Feiger Angriff aus dem Hinterhalt von 2 Schränken an einem 92 jährigen.

greif doch mal einen 92jährigen an; ich wette selbst du als fünfzehnjähriger bist überlegen; aber ich wette auch, dass du dann bei dem 92jährigen irgendwelche spuren des angriffs finden kannst.
alte menschen neigen vor allem dazu, sich schnell knochen zu brechen.


dabei ganz zufällig den Raum verwüstet,

hast du jetzt endlich mal ein foto von dem raum?


Dreimal darfst du raten, warum diese Zeugenaussagen unglaubwürdig sein MÜSSEN!
Wenn ich des Mordes vor Gericht komme, dann Beweise ich natürlich meine Schuld...

ich denke, siran meint, dass diese zeugenaussagen auf dieser speziellen seite nicht zu finden sind.

Halteverbot
20.12.2003, 14:13
wir haben es hier anscheinend mit zwei kabel zu tun, so weit ich das mitbekommen hab: ein verlängerungskabel und ein telefonkabel.

Nein, nein. Du bist mit diesem komischen Verlängerungskabel dahergekommen, sonst keiner, deshalb würde ich die Angelegenheit auf ein Kabel reduzieren.


was ist eigentlich mit dem ersten, verhinderten selbstmordversuch?

Gibt es für den denn Beweise?
Ich dachte die Leiche wäre unversehrt gewesen Siran????


greif doch mal einen 92jährigen an; ich wette selbst du als fünfzehnjähriger bist überlegen;

Ich als 17 jähriger wäre ihm absolut überlegen.
Die Sache ist doch ganz einfach.
2 Trainierte ausgebildete kampferfahrene greifen einen 92 jährigen an.
Der eine braucht ihn nur am Körper festhalten und der andere zieht ihm die Schlinge um den Kopf, nach paar Sekunden ist Ruhe.
Er kann vielleicht noch bisschen hampeln und verwüsten, aber er kann sich bestimmt keine Knochen brechen oder sich an den Händen verletzen. Wenn du erwürgt wirst, dann versuchst du doch wohl das Kabel von deinem Hals zu entfernen, also ist es schier unmöglich sich dort Verletzungen zuzufügen.


hast du jetzt endlich mal ein foto von dem raum?

Ja, habe ich oben gepostet.


ich denke, siran meint, dass diese zeugenaussagen auf dieser speziellen seite nicht zu finden sind.

Wozu denn auch?
Wenn man nach der Wahrheit sucht, muss man sowieso manipulierte Aussagen nicht in Betracht ziehen.
Was denkst du warum vor Gericht bestochene Aussagen nicht gewertet werden?
Logisch, oder?

Siran
20.12.2003, 15:39
Nur mal so als Vergleichswert, um die Verletzlichkeit eines älteren Menschen zu sehen: Man hat bei Hess Wiederbelebungsversuche gemacht. Beim Drücken auf den Brustkorb hat man ihm mehrere (!) Rippen gebrochen. Dabei geht kein Sanitäter bei der Widerbelebung rabiat vor. Es zeigt nur einfach, wie hoch die Zerbrechlichkeit dieser Knochen ist.

Knochen brechen, dass ist richtig, wäre Hess bei einem Kampf möglicherweise schwer gefallen. Was ich aber eigentlich meinte waren so einfach Sachen wie: Blaue Flecken, Abschürfungen, eingerissene Fingernägel. Das sind Verletzungen, die ein alter Mensch sehr schnell kriegt. Und die kriegt man eben auch, wenn man sich vollkommen vergeblich wehrt.

Wie du ja selbst sagst, wenn man erdrosselt würde, dann wäre der Versuch, das Ding vom Hals wegzukriegen. Also fasst man mit den Händen hin. Man versucht die Hände unter das Kabel zu kriegen, man kratzt und zieht dran. Und du denkst, sowas würde keinerlei sichtbare Verletzungen an den Händen hinterlassen, wenn man sich dagegen wehrt, wenn man um sein Leben kämpft?

Das Verlängerungskabel steht im offiziellen Bericht. Wenn das dort steht, dann kannst du es nicht einfach zur Seite stoßen. Übrigens, dass was du auf dem Foto von dir siehst, ist auch ein Verlängerungskabel oder wo siehst du da ein Telefon oder eine Lampe? Oben beim Fenstergriff ist die eine Seite und unten auf dem Boden der Stecker.


Der Arsengehalt des Haares betrug 0,8 Mikrogramm pro Kilogramm. Der normale Arsengehalt liegt unter 2 und toxische Werte sind größer als 5.

Unter 2 Mikrogramm und nicht unter 0,2 Mikrogramm. Der Befund für Arsen ist also vollkommen unverdächtig. Mal abgesehen davon, dass ein erhöhter Arsenwert kaum ein Beweis oder Gegenbeweis für einen Mord durch Erdrosseln wäre.

Ja, die Leiche war unversehrt. 10 Jahre alte Narben an den Handgelenken zählen nicht als Verletzungen.

Halteverbot
20.12.2003, 16:10
Blaue Flecken, Abschürfungen, eingerissene Fingernägel. Das sind Verletzungen, die ein alter Mensch sehr schnell kriegt. Und die kriegt man eben auch, wenn man sich vollkommen vergeblich wehrt.

Also entweder:
Er hatte sich absolut nicht wehren können.
Oder er hat solche Verletzungen davongetragen.

Wo ist also dein Problem?


Und du denkst, sowas würde keinerlei sichtbare Verletzungen an den Händen hinterlassen, wenn man sich dagegen wehrt, wenn man um sein Leben kämpft?

Ja das denke ich. An den Händen müssen doch keine Verletzungen entstehen. Wieso denn auch, wohl eher noch am Hals Schürfwunden von Fingernägeln.


Das Verlängerungskabel steht im offiziellen Bericht. Wenn das dort steht, dann kannst du es nicht einfach zur Seite stoßen

Hab ich auch nicht. Nur wo soll das Verlängerungskabel gewesen sein?
Wohl kaum um dem Hals, oder?


wo siehst du da ein Telefon oder eine Lampe?

Das hat der Pfleger gesagt, ich war leider nicht dabei.


Mal abgesehen davon, dass ein erhöhter Arsenwert kaum ein Beweis oder Gegenbeweis für einen Mord durch Erdrosseln wäre

Es war auch nur eine Rhetorische Frage!


Ja, die Leiche war unversehrt. 10 Jahre alte Narben an den Handgelenken zählen nicht als Verletzungen.


Steht natürlich auch drin, dass er sie sich selbst zugezogen hat....

Ihr habt immernoch einige Unklarheiten ganz geschickt außen vor gelassen.
Zb, dass Amerikaner Schicht hatten.
Nur eins von vielen.

pavement
20.12.2003, 16:24
Nein, nein. Du bist mit diesem komischen Verlängerungskabel dahergekommen, sonst keiner, deshalb würde ich die Angelegenheit auf ein Kabel reduzieren

nicht ich, sondern siran.


Ihr habt immernoch einige Unklarheiten ganz geschickt außen vor gelassen.
Zb, dass Amerikaner Schicht hatten.
Nur eins von vielen.

was ist daran unklar, dass amerikaner schicht hatten?


Also entweder:
Er hatte sich absolut nicht wehren können.
Oder er hat solche Verletzungen davongetragen.

beides zusammen ist kein widerspruch, lieber rudolf; auch wenn er keine chance hat, sich zu wehren, kann (und wird) er trotzdem verletzungen davontragen.

Halteverbot
20.12.2003, 16:32
nicht ich, sondern siran

Ich bitte vielmals um Verzeihung.


was ist daran unklar, dass amerikaner schicht hatten?

Tja, sie hätten keine Schicht gehabt, hatten sie aber.
Der Grund steht zwar nicht fest, lässt sich aber erschließen.


auch wenn er keine chance hat, sich zu wehren, kann (und wird) er trotzdem verletzungen davontragen.

Ich bin zwar kein Arzt aber ich denke kaum, dass ein alter Herr wie er lange die "Luft anhalten" kann und dabei noch genug Energie hat sich zu wehren.
Außerdem war die Leiche auch nicht unversehrt.
Wir können leider nich hellsehen, wie er sich gewehrt hat und welche Verletzungen folglich wären.

pavement
20.12.2003, 16:38
Tja, sie hätten keine Schicht gehabt, hatten sie aber.


woraus lässt sich das erkennen? hast du nen schichtplan?


Ich bin zwar kein Arzt aber ich denke kaum, dass ein alter Herr wie er lange die "Luft anhalten" kann und dabei noch genug Energie hat sich zu wehren.

egal wie alt du bist - wenn dir wer nen strick um den hals legt, versuchst du erst mal, dich zu wehren.


Außerdem war die Leiche auch nicht unversehrt.


wo hast du das denn jetzt her?



Wir können leider nich hellsehen, wie er sich gewehrt hat und welche Verletzungen folglich wären.

man kann nicht hellsehen, aber man kann zurückschließen; und wenn er sich gewehrt hätte, dann hätte er verletzungen.

Halteverbot
20.12.2003, 16:46
Die Schichtreihenfolge hatte ich schon gepostet.



egal wie alt du bist - wenn dir wer nen strick um den hals legt, versuchst du erst mal, dich zu wehren.


Fragt sich nur wie lange und wie intensiv.
Gewehrt hat er sich jawohl.

Er hatte ja auch wenige Verletzungen in der Handgelenkgegend.
Und ich kann zurückschließen, dass es ein unfairer Überfall war und sich nicht gut wehren konnte.

Was auch ganz interessant ist, dass man sich an einem 1,4 Meter hohem Gegenstand erhängen kann.
Liliputaner hättens da sogar schwer.....

pavement
20.12.2003, 16:47
Er hatte ja auch wenige Verletzungen in der Handgelenkgegend.

wo steht das?


Was auch ganz interessant ist, dass man sich an einem 1,4 Meter hohem Gegenstand erhängen kann.

wo steht das?


Die Schichtreihenfolge hatte ich schon gepostet.

kannst dus nochmal posten?

Halteverbot
20.12.2003, 16:59
Weil du es bist...

Gartenhaus:
http://www.rudolf-hess.org/archiv/gartenh.php3?fs=8

Schichtwechsel:

Die Wachmannschaft des Gefängnisses wechselte jeden Monat und damit auch die Verantwortung für den Gefangenen Rudolf Heß. Die Briten fingen im Januar an, im Februar gab es eine französische Wachmannschaft, im März eine russische, dann kamen die US-Amerikaner, ... Der Monat August war wiederum der amerikanische Wachmonat, somit hätten die Amerikaner die Verantwortung für den Tod tragen müssen.

"Zustand nach ärztlichen Maßnahmen mit Einstichen an den oberen Gliedmaßen,"

Den genaueren Teil such ich später raus.

Siran
20.12.2003, 17:49
Original von Rudolf
Also entweder:
Er hatte sich absolut nicht wehren können.
Oder er hat solche Verletzungen davongetragen.

Wo ist also dein Problem?

Aha, wie hinderst du eine Person, die um ihr Leben fürchtet, daran, sich zu wehren? Keiner deiner Obduktionsberichte schreibt etwas von Narkotika und auch Wunden von Fesseln hat wohl eindeutig nicht gefunden.


Ja das denke ich. An den Händen müssen doch keine Verletzungen entstehen. Wieso denn auch, wohl eher noch am Hals Schürfwunden von Fingernägeln.

In dem Fall findet man Hautreste unter den Fingernägeln. Außerdem, hast du irgendwo was von Spuren am Hals gelesen? Denn die Schürfwunden müssten senkrecht zu Seil sein und damit klar erkennbar.


Hab ich auch nicht. Nur wo soll das Verlängerungskabel gewesen sein?
Wohl kaum um dem Hals, oder?

Im offiziellen Bericht seht, dass er sich mit einem Verlängerungskabel erhängt hat. Von einem Telefon- oder Lampenkabel ist das schlichtweg nirgendwo die Rede.

Um genau zu sein findet sich dies:
Von alliierter Seite wurde später präzisiert, daß das Kabel ein Verlängerungskabel gewesen sei, das zum Betrieb der Leselampe hinter dem Stuhl von Heß notwendig gewesen sei. Es sei immer, wenn es nicht gebraucht wurde, an den Griff des Fensters gehängt worden.


Das hat der Pfleger gesagt, ich war leider nicht dabei.

Also hat der Pfleger gelogen? Oder stimmt das Foto nicht?


Steht natürlich auch drin, dass er sie sich selbst zugezogen hat....

Müsste ich jetzt nachlesen, ist aber für den Fall, den du hier ankreidest, vollkommen irrelevant, denn wir reden ja von frischen Verletzungen, was nicht so recht mit 10 Jahre alten Narben übereinstimmt, richtig?


Ihr habt immernoch einige Unklarheiten ganz geschickt außen vor gelassen.
Zb, dass Amerikaner Schicht hatten.
Nur eins von vielen.

Schicht:
Januar: Briten
Februar: Franzosen
März: Russen
April: Amerikaner
Mai: Briten
Juni: Franzosen
Juli: Russen
August: Amerikaner

Diese Aufzählung entspricht doch jetzt genau der Aufstellung, die du genannt hast, oder? Da steht doch jetzt große, dass im August die Amerikaner zuständig waren. Was ist also das Problem dabei? Woher nimmst du denn die Überzeugung, dass die Briten die Verantwortung dafür tragen?


Was auch ganz interessant ist, dass man sich an einem 1,4 Meter hohem Gegenstand erhängen kann.
Liliputaner hättens da sogar schwer.....

Nach den damaligen Pressemeldung hat sich Hess, auf eine Bank sitzend, das Verlängerungskabel um den Hals gelegt und sich dann zur Seite fallen lassen. Wenn dein Oberkörper nicht 1,4 m hoch ist, ist es kein Problem, sich in der Höhe zu erhängen. Problematisch ist das nur, wenn du jemanden erhängen wolltest.


"Zustand nach ärztlichen Maßnahmen mit Einstichen an den oberen Gliedmaßen,"

Er müsste an den Gliedmaßen Spuren von Fesseln oder sowas gehabt haben, keine Einstichwunden von Nadeln. Wie soll man denn damit jemanden am Wehren hindern?


Ich bin da ganz anders informiert, woraus entnimmst du das?

Spiegel vom 13. April 1987:
Kreml-Chef Michail Gorbatschow erwägt, den einstigen Hitler-Stellvertreter Rudolf Heß, 92, für die letzten Tage seines Lebens aus dem Kriegsverbrechergefängnis in Berlin-Spandau freizulassen. Dies verlautet aus diplomatischen Kreisen Moskaus. Bislang hatte sich die Sowjet-Union als einzige der vier ehemaligen Alliierten geweigert, einer Begnadigung des im Nürnberger Prozeß zu lebenslanger Haft verurteilten NS-Spitzenfunktionärs zuzustimmen.


Na klar, sie haben ihn hängen gesehen, haben die Schlinge von seinem Kopf entfernt, dabei ganz zufällig den Raum verwüstet, sind dann rausgegangen, haben ganz normal weiterhin wache geschoben ohne diesen Fall jemanden zu melden, dann warteten sie noch 10 Minuten, bis sie dem Pfleger den erste Hilfe Kasten brachten, den sie zuvor noch ausversehen unbrauchbar gemacht hatten.

Der für Heß zuständige Zivilwärter, ein Amerikaner, kam den Angaben zufolge hinzu und rief sofort seinen Vorgesetzten herbei. Außerdem eilte ein dritter Wächter dazu. Der für Heß zuständige Wärter und sein Vorgesetzter sollen angesichts des am Boden liegenden Heß in Streit darüber geraten sein, wer für den Selbstmord verantwortlich sei. Der ehemalige amerikanische Gefängniskommandant Eugene Bird sagte AP, es sei dem für Heß zuständigen Wärter strikt untersagt gewesen, den Gefangenen aus den Augen zu lassen.

pavement
20.12.2003, 17:58
Die Wachmannschaft des Gefängnisses wechselte jeden Monat und damit auch die Verantwortung für den Gefangenen Rudolf Heß. Die Briten fingen im Januar an, im Februar gab es eine französische Wachmannschaft, im März eine russische, dann kamen die US-Amerikaner, ... Der Monat August war wiederum der amerikanische Wachmonat, somit hätten die Amerikaner die Verantwortung für den Tod tragen müssen.

aber rudolf, tut mir leid, ich kann da jetzt von den wachmannschaften her keine unregelmäßigkeit feststellen. die amis waren doch im august eingeteilt und hatten auch wachdienst, oder?

also halten wir mal fest: die einzige unordentlichkeit, die der krankenpfleger bemerkt, ist eine durcheinander gebrachte strohmatte und eine umgefallenen lampe.

alles andere, was der tunesische pfleger so äußert sind mutmaßungen.

kettnhnd
20.12.2003, 23:15
ich hoffe nur, daß nicht eines tages gesetze rückwirkend erlassen werden, von denen dann unser kleiner pavement betroffen ist. wie gerecht er es wohl findet, wenn man ihn unter fadenscheinigen und hanebüchenen gründen, mehr als die hälfte seines lebens einkerkert...und wie lustig es dann wohl ist, haha, wenn man ihm kurz vor der anstehenden entlassung das licht abdreht...
na hoffentlich ändern sich die politischen verhältnisse nicht.
sind wir froh, das wir damals von solch fairen und humanen menschen "befreit" wurden.




-

pavement
21.12.2003, 01:01
ich hoffe nur, daß nicht eines tages gesetze rückwirkend erlassen werden, von denen dann unser kleiner pavement betroffen ist.

sagt dir der briand-kellog-pakt etwas?

kettnhnd
21.12.2003, 01:22
Original von pavement

ich hoffe nur, daß nicht eines tages gesetze rückwirkend erlassen werden, von denen dann unser kleiner pavement betroffen ist.

sagt dir der briand-kellog-pakt etwas?


...dem pakt sind diverse nationen 1928 beigetreten und spielte in nürnberg eine wesentliche rolle bei den "kriegsverbrecherprozessen".



Die Idee , einen "ungerechtfertigten kriegerischen Angriff" gar nicht entstehen zu lassen, verfolgte Der Briand-Kellog-Pakt, der aus Verhandlungen zwischen Frank Kellog und A. Briand in den Jahren 1927 und 1928 hervorgegangen war. Urspruenglich als bilateraler Vertrag gedacht , hatte Kellog, beeinflusst durch die vom Chicagoer Rechtsanwalt Levinson ins Leben gerufene Bewegung zur "Aechtung des Krieges" einen alle Grossmaechte umfassenden Vertrag ausgestaltet, in dem sie auf den Krieg als Werkzeug der Politik verzichten sollten .Damit sollte jedoch das Recht zur Selbstverteidigung gegen einen Angriff keineswegs beschraenkt werden. Frankreich, England, USA, Russland und Deutschland traten dem Pakt bei, der allen Staaten offenstehen sollte. Er blieb er wirkungslos, da man sich auf keine konkreten Massnahmen einigen konnte, wie man mit einem Aggressor international verfahren sollte und der Voelkerbund keine Moeglichkeit hatte, militaerisch einzugreifen.

also absolut hanebüchen und nichtmal das papier wert auf dem dieser "pakt" verfasst wurde.

wie gesagt pavement...ich hoffe nur, daß DU nicht einmal so behandelt wirst, wie rudolf hess behandelt wurde. :D

pavement
21.12.2003, 01:24
...dem pakt sind diverse nationen 1928 beigetreten und spielte in nürnberg eine wesentliche rolle bei den "kriegsverbrecherprozessen".

sollte auch deutschland diesen pakt unterschrieben haben?


also absolut hanebüchen und nichtmal das papier wert auf dem dieser "pakt" verfasst wurde.

das er wirkungslos blieb, heißt nicht automatisch, dass er ungültig wurde...

kettnhnd
21.12.2003, 01:25
...dazu muss man noch sagen, dass dieser "pakt" unter federführung des völkerbundes abgeschlossen wurde und deutschland, sowie japan 1933 ausgetreten sind.

kettnhnd
21.12.2003, 01:28
dieser pakt beinhaltete keine (straf-) massnahmen, wie man mit "pakt-brechern" zu verfahren hatte. also nur ein inhaltloses stück papier, wovon es so viele in dieser zeit gab.
und wenn ich schon sehe, dass ein gewisser herr levinson daran beteiligt war, dann kommt mir schon das große würgen...

pavement, lächerlich dieses geschreibsel hier anzuführen. belustigt mich höchstens.
-

pavement
21.12.2003, 01:28
was aber den vertrag nicht ungültig macht...

pavement
21.12.2003, 01:29
dieser pakt beinhaltete keine (straf-) massnahmen, wie man mit "pakt-brechern" zu verfahren hatte. also nur ein inhaltloses stück papier, wovon es so viele in dieser zeit hab.

da sprichst du wirklich einen kritikpunkt an den nürnberger prozessen an...

AxelFoley
05.01.2004, 11:08
Man kann über die Siegerjustiz der Alliierten streiten, aber eines ist FAkt.

Die Deutschen hätten als Sieger anders verfahren.
Nähmlich noch viel grausamer, brutaler und ungerechter.

Germania
05.01.2004, 12:09
Was von den Siegerwillkür in Nürnberg zu halten ist, zeigt eine Meldung aus dem Spielgel 45/03:

"Der ehemalige US-Ankläger Robert Kempner ließ bei den Nürnberger Prozessen massenhaft Papiere mitgehen. Die Hälfte davon darf jetzt ein Altwarenhändler verhökern."

Zu Kempner kann man auch nachlesen unter:

http://www.cwporter.com/dvw.pdf.

Aber das wußte schon Napoleon. In Elba schrieb er über die Deutschen: "Zwiespalt brauchte ich unter ihnen nie zu säen. Ich brauchte nur meine Netze zu stellen und sie liefen von selbst hinein. Untereinander haben sie sich gewürgt, und sie glaubten damit ihre Pflicht zu tun. Dümmer ist kein anderes Volk auf der Erde. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Stets kämpfen sie erbitterter gegeneinander als gegen den wahren Feind."


Germania

trib996
05.01.2004, 12:16
Original von AxelFoley
Man kann über die Siegerjustiz der Alliierten streiten, aber eines ist FAkt.

Die Deutschen hätten als Sieger anders verfahren.
Nähmlich noch viel grausamer, brutaler und ungerechter.

Das halte ich für eine leere Behauptung .
Da wir nicht die Sieger waren ist es reine Spekulation ,wie wir dann verfahren hätten.

AxelFoley
05.01.2004, 12:25
@trib996

Sicher ist es eine Spekulation.

Aber dem Wesen der NAtionalsozialisten nach, dass sie eindrucksvoll, leider negativ, unter Beweis gestellt haben, lösst kaum eine andere Spekualtion zu.

trib996
05.01.2004, 12:30
Generell halte ich von derartigen Spekulationen nicht viel .

kenyadan
05.01.2004, 13:29
Die Verkündung der Gerichtsurteile im Dritten Reich :

Der erste Satz lautete ; Im Namen des Volkes.....

und endete meist mit dem Todesurteil.

Im Nachkriegsdeutschland als man das Volk befragte, wollte niemand was davon wissen.
(Saul Padower, "Lügendedektor")

Im Namen des Volkes..., wurde missbraucht im Dritten Reich und auch
im Nürnberger Prozess!!

AxelFoley
06.01.2004, 17:35
@kenyadan

Ich stimme dir zu, in jeder Diktatur wird "Im NAmen des Volkes" missbraucht, doch auch Demokratien tuen dies (z.B. Euroeinführung in Dtl).

Was hättest du den mit solchen Verbrechern getan ?

Die Welt hat auf die Ankläger geschaut und wollte die NAzis bluten sehen. Jeder Appeasementpolitker wollte eine harte Bestrafung.

Für ihre Greultaten ist selbst der Tod keine angemessene Strafe.



Aber das wichtigste am Nürnberger Prozess war die geschichtliche Aufarbeitung und Offenlegung aller Taten.

kenyadan
06.01.2004, 19:04
Original von AxelFoley


Was hättest du den mit solchen Verbrechern getan ?

Die Welt hat auf die Ankläger geschaut und wollte die NAzis bluten sehen. Jeder Appeasementpolitker wollte eine harte Bestrafung.

Für ihre Greultaten ist selbst der Tod keine angemessene Strafe.



Aber das wichtigste am Nürnberger Prozess war die geschichtliche Aufarbeitung und Offenlegung aller Taten.

Ich bin nicht Gegner solcher Prozesse.
Wenn ich das Kriegsverbrechertribunal (Den Haag, Arusha) der
Neuzeit anschaue kann man diese beiden Dinge nicht mehr vergleichen.
Im Nürnberger Prozess ging alles zu fix.
Ich könnte mir vorstellen, dass mit dem heutigen Wissen,
Auswertung von Dokumenten, teilweise andere Urteile gesprochen
würden.

Langemark
06.01.2004, 19:08
Original von AxelFoley
@kenyadan

Ich stimme dir zu, in jeder Diktatur wird "Im NAmen des Volkes" missbraucht, doch auch Demokratien tuen dies (z.B. Euroeinführung in Dtl).

Was hättest du den mit solchen Verbrechern getan ?

Die Welt hat auf die Ankläger geschaut und wollte die NAzis bluten sehen. Jeder Appeasementpolitker wollte eine harte Bestrafung.

Für ihre Greultaten ist selbst der Tod keine angemessene Strafe.



Aber das wichtigste am Nürnberger Prozess war die geschichtliche Aufarbeitung und Offenlegung aller Taten.

Man muß schon ein gewaltiger Narr sein ,um die Nürnberger Prozess für bare Münze zu halten.

Da gibt es gar keine Diskussion.

So sagte schon der britischer Rechtshistoriker Lord Hankey in seinen Buch Politics, Trials and Errors, auf Seite 56.:

Unter dem Mantel der Justiz war dieser [Nürnberger] Prozeß nur die alte, alte Geschichte - ein Recht für die Sieger und ein anderes für die Besiegten. Vae victis!"

kenyadan
06.01.2004, 19:36
Original von Langemark
Man muß schon ein gewaltiger Narr sein ,um die Nürnberger Prozess für bare Münze zu halten.

Da gibt es gar keine Diskussion.

So sagte schon der britischer Rechtshistoriker Lord Hankey in seinen Buch Politics, Trials and Errors, auf Seite 56.:

Unter dem Mantel der Justiz war dieser [Nürnberger] Prozeß nur die alte, alte Geschichte - ein Recht für die Sieger und ein anderes für die Besiegten. Vae victis!"

Wir sind uns aber wohl einig, dass es einen Prozess geben musste.

Rollen wir Ihn doch wieder auf, mit den neuen Fakten die damals nicht
zur Verfügung standen.
Was für Urteile würden dann wohl gesprochen?

Langemark
06.01.2004, 20:54
Wir sind uns aber wohl einig, dass es einen Prozess geben musste.

Rollen wir Ihn doch wieder auf, mit den neuen Fakten die damals nicht
zur Verfügung standen.
Was für Urteile würden dann wohl gesprochen?

Also bitte!

Wer weiß wieviele Dokumente gefälscht,wieviele "Geständnisse" erpresst wurden?

1. " Nulla poena sine lege" (Keine Strafe ohne Gesetze ) Niemand darf wegen einer Handlung bestraft werden, die zur Tatzeit nicht strafbar war. Die Nürnberger Anklagepunkte I: Verschwörung gegen den Frieden, II: Verbrechen gegen den Frieden, III Verbrechen gegen die Menschlichkeit, galten bis dahin nicht als strafbar.

2. Gewaltenteilung bzw. Unabhängigkeit der Richter. Geradezu grotesk war die Tatsache, daß die Verfasser des Nürnberger Gerichtsstatuts, die Ankläger und die Richter alle nur eine Partei, der der vier Sieger , angehörten und erkennbar ihrem Haß auf die Besiegten freien Lauf ließen, statt dem Recht zu dienen.

3. Strafgesetze müssen allgemein gelten. Das Nürnberger "Recht" war ein reines Ausnahmerecht, das niemals vorher und niemals nachher angewendet wurde, obwohl auch dann ähnliche Tatbestandsmerkmale vorlagen. Das Nürnberger "Recht" war nur für die Aburteilung der Besiegten von 45 geschaffen.

4. Möglichkeit auf Berufung. In Nürnberg war keine Berufung und Revision zugelassen.

5. Urteile müssen " sine ira et studio" gefällt werden. In Nürnberg urteilten die Richter in vollem Siegerhaß und Siegesrausch über wehrlose Besiegte unter dem Druck der von den Siegern mittels vieler Lügen erzeugten Weltpropaganda. Es fand eindeutige Rechtsbeugung statt.

5. "Tu quoque": Eine Seite wir entlastet, wenn sie der anderen dieselbe Tat nachweisen kann. In Nürnberg durften von der Verteidigung
Kriegsverbrechen der Sieger nicht erwähnt werden.

usw...usw...

kenyadan
06.01.2004, 21:31
Nullum crimen sine lege
Dann gab es also keine Verbrechen?

AxelFoley
06.01.2004, 21:53
@Langemark

Einem gewissem Realismus entbehren deine Thesen schön.
Etwas weit hergeholt.

@kenyadan

Wozu auch ein langer Prozess ?

Die Beweise waren so vielzählig und offensichtlich, dass sie den Anklagern fast von allein in die Hände fiehlen und sie sich garnicht entscheiden konnten, welches sie auswählen.

kenyadan
07.01.2004, 00:21
Original von AxelFoley
@Langemark

Einem gewissem Realismus entbehren deine Thesen schön.
Etwas weit hergeholt.

@kenyadan

Wozu auch ein langer Prozess ?

Die Beweise waren so vielzählig und offensichtlich, dass sie den Anklagern fast von allein in die Hände fiehlen und sie sich garnicht entscheiden konnten, welches sie auswählen.

Damit niemand sagen kann, dieser Prozess sei "getürkt"!
Die Anschuldigungen, die man hier lesen kann, gegen die prozessführenden Mächte, sind das beste Beispiel dafür.
In Ruanda ist auch alles klar, aber man nimmt sich Zeit, damit nicht
in 20 Jahren einer daherkommt und sagt "Alles Lüge"!

Post
07.01.2004, 00:34
Original von AxelFoley
@Langemark

Einem gewissem Realismus entbehren deine Thesen schön.
Etwas weit hergeholt.

@kenyadan

Wozu auch ein langer Prozess ?

Die Beweise waren so vielzählig und offensichtlich, dass sie den Anklagern fast von allein in die Hände fiehlen und sie sich garnicht entscheiden konnten, welches sie auswählen.

Man bist du ein Holzkopf! X(

Inwiefern sind meine "Thesen" die keine sind,weit hergeholt???

Wie naiv,dumm und verblendet müssen Menschen sein ,um die Nürnberger Prozesse noch zu rechtfertigen????

Es wurde z.b. im Gerichtssaal mit einer PISTOLE auf den fetten Göring geschossen,der täter war der sowjetische Ankläger!!!

Warum wurde Katyn,Dachau und alle die anderen denn dort festgestellt wenn es doch wissentlich alles Propagandalügen waren??? Wie kann das passieren ,in einem fairen Prozess?????

Entweder kifft ihr zuviel oder habt sonst was für Hallizunationen.... X(

Post
07.01.2004, 00:37
Damit niemand sagen kann, dieser Prozess sei "getürkt"!
Die Anschuldigungen, die man hier lesen kann, gegen die prozessführenden Mächte, sind das beste Beispiel dafür.

Wenn man das schon liest! "Prozessführende Mächte" ,diese ekelhafte Anbiederung an die Sieger!!! X(

Die 4 ritterlichen Befreier wolltest du doch ursprünglich schreiben ,oder????

Ich wiederhole für dich aber gerne nochmal den Eingangstext ,den du ja dann wiederlegen kannst!

-----------------------------


Original von Amalek
Für mich sehen die Nürnberger Prozesse aus wie ein schlechter Scherz. Wie kann dieser Prozess trotz der folgenden Lügenbesipiele den Anspruch auf Wahrheit und Glaubwürdigkeit erheben?


Die Atombombenlüge:


Jackson: Und gewisse Experimente und Forschungen wurden auch inder Atomenergie durchgeführt, nicht wahr?

Speer: Wir waren leider nicht so weit, denn dadurch, daß die besten Kräfte, die wir in der Atomforschung hatten, nach Amerika auswanderten, wurden wir in der Atomforschung sehr stark zurückgeworfen, und wir waren an sich noch ein bis zwei Jahre davon entfernt, um vielleicht eine Atomzertrümmerung bekommen zu können.

Jackson: Man hat mir einen gewissen Bericht über ein Experiment, das in der Nähe von Auschwitz durchgeführt wurde, ausgehändigt, und ich machte gerne wissen, ob Sie davon gehört haben oder etwas davon wussten. Der Zweck dieses Experiments war, ein schnelles und wirksames Mittel zu entdecken, mit dem man Menschen, ohne sich - wie man es bisher getan hatte - mit Erschiessen, Vergasen und Verbrennen anstrengen zu müssen, auf dem schnellsten Wege vernichten konnte. Wie man mir mitgeteilt hat, wurde das Experiment in folgender Form durchgeführt: In einem kleinen provisorischen Dorf, das für diesen Zweck vorübergehend aufgebaut wurde, brachte man 20.000 Juden unter. Mit Hilfe des neu erfundenen Zerstörungsstoffes wurden diese 20.000 Menschen fast augenblicklich vernichtet, und zwar derartig, daß auch nicht das geringste von ihnen übrig blieb. Die Explosion erregte eine Temperatur von 400 bis 500 Grad Celsius und zerstörte die Leute derartig, das sie überhaupt keine Spuren hinterliessen.


" MR. JUSTICE JACKSON: Now, I have certain information, which was placed in my hands, of an experiment which was carried out near Auschwitz and I would like to ask you [Albert Speer] if you heard about it or knew about it. The purpose of the experiment was to find a quick and complete way of destroying people without the delay and trouble of shooting and gassing and burning, as it had been carried out, and this is the experiment, as I am advised. A village, a small village was provisionally erected, with temporary structures, and in it approximately 20,000 Jews were put. By means of this newly invented weapon of destruction, these 20,000 people were eradicated almost instantaneously, and in such a way that there was no trace."
IMT XVI - p.529.


(Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof, Nürnberg, 14. November 1945 - 1. Oktober 1946, Band XVI, Verhandlung vom 21. Juni 1946).


Die Judenseife Lüge

" SIGMUND MAZUR: I boiled the soap out of the bodies of women and men. The process of boiling alone took several days- from 3 to 7. During two manufacturing processes, in which I directly participated, more than 25 kilograms of soap were produced. The amount of human fat necessary for these two processes was 70 to 80 kilograms collected from some 40 bodies ... I used this human soap for my personal needs, for toilet and for laundering. "
IMT VII - p. 598.

ORIGINAL DOKUMENTE ZUR SEIFEN UND LAMPENSCHIRMLÜGE:

WITTON USSR-264

http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-0.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-1.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-2.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-3.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-264-4.jpg

Here is USSR-272, the affidavit of British POW William Anderson Neely:

NEELY USSR-272

http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-0.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-1.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-2.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-3.jpg
http://www.yourforum.org/documents/ussr-272-4.jpg

SELBST DIE REZEPTE WURDEN GEFÄLSCHT

http://www.yourforum.org/documents/ussr-196-p5.jpg

Wer auch die kyrillischen Dokumente sehen will,email.

Die Katyn Lüge


" In the autumn of 1941, in Katyn Forest, the German occupational authorities carried out mass shootings of the Polish prisoners of war from the above-mentioned camps. The German occupational authorities, with a view to provoking incidents, undertook a whole series of measures to ascribe their own misdeeds to organizations of the Soviet authorities, in order to make mischief between the Russians and the Poles. "
IMT VII - p.427.


Und hierfür denktt ihr euch einfach euren Teil:

" It was in 1942 [at Belsen] that the special electrical appliances were built in for mass extermination of people. Under the pretext that the people were being led to the bath-house, the doomed were undressed and then driven to the building where the floor was electrified in a special way; there they were killed. "
IMT VII - p.576-577.


Ja ihr habt richtig gelesen, wurde behauptet die NAZIS hätten ELEKTRISCHE PLATTE UND FUSSBÖDEN zur MASSENVERNICHTUNG von Juden eingesetzt.

Ist das nicht unglaublich ,wie übelste und dümmste KRIEGSPROPAGANDA Teil der Anklage wurde???

Für mich lässt selbst dieser kleine Ausschnitt aus den Nürnberger Lügen eindeutige Schlüsse zu.

In Dachau z.b. wurden nach dem Krieg Gaskammer ATRAPPEN gebaut und bis in die 60er Jahre den Menschen als Beweis vorgeführt....

http://www.ety.com/berlin/kamerdo3.jpg

http://www.ety.com/berlin/gasdachu.jpg
http://www.ety.com/berlin/sign.jpg
Mit anderen Worten:
Hier wurde niemand "vergast".
Warum dann das Gerede von einer "Gaskammer" ?


Die Genickschussanlage von Buchenwald (Rekonstruktion)

http://www.ety.com/berlin/kamer2.jpg

Da es sich hier um eine "Rekonstruktion" handelt, muss man fragen wo die originale "Genickschußanlage" war? Warum wurde die erste entfernt, aber dann wieder "rekonstruiert"? Ist sie heute im gleichen Gebäude? War diese "Kammer" früher irgendwoanders? Auch Sachsenhausen soll so eine "Genickschußanlage besessen haben, die aber nur auf dem Papier existiert und nicht "rekonstruiert" wurde, zum Grusel der Touristen. Wer einmal diese Kammer besichtigte und nicht den schreienden Unsinn erkennt, ist so gut wie gehirntot.

Man stelle sich ein Kämmerchen von ca. 1qm Bodenfläche vor worin sich eine "SS-Bestie" versteckt hielt, heimlich und mit Walther-Pistole bewaffnet, die Tür, wohlweißlich, fest hinter dem Schützen geschlossen damit das "Opfer" nicht frühzeitig erkennt, was hier gleich losgehen wird.

Gegenüber der Tür sehen wir ein Schlitz in der Wand, der eine besondere Verwendung hat. Durch diesen Schlitz erschießt die "SS-Bestie" seine "Opfer", die ahnungslos von einer zweiten "SS-Bestie" (alle SS Menschen waren, laut Siegermentalität, Bestien) auf der anderen Seite der Wand einzeln aufgebaut werden .
http://www.ety.com/berlin/kamer4.jpg

http://www.ety.com/berlin/kamer3.jpg

Nachdem das "Opfer" erledigt ist, muß eine "Reinemacherfrau" her, die den blutbespritzten Raum wieder reinigt, damit das nächste "Opfer", durch das viele Blut und Gehirnzellen die da an Wand und Boden kleben, nicht berunruhigt wird und vielleicht um sein Leben kämpfen würde, wie ein Schwein beim Koscherschlachten.


Auf dieser (http://www.shoa.de/kz_buchenwald.html) Seite lese ich nichts von einer "Genickschussanlage" ,dafür aber von

Aus der Haut ermordeter Gefangener fertigte man zynischerweise Gebrauchsgegenstände, wie Lampenschirme für SS-Angehörige.

....

Eure Meinung?

kenyadan
07.01.2004, 00:50
Original von kenyadan
Original von AxelFoley



Was hättest du den mit solchen Verbrechern getan ?

Die Welt hat auf die Ankläger geschaut und wollte die NAzis bluten sehen. Jeder Appeasementpolitker wollte eine harte Bestrafung.

Für ihre Greultaten ist selbst der Tod keine angemessene Strafe.



Aber das wichtigste am Nürnberger Prozess war die geschichtliche Aufarbeitung und Offenlegung aller Taten.

Ich bin nicht Gegner solcher Prozesse.
Wenn ich das Kriegsverbrechertribunal (Den Haag, Arusha) der
Neuzeit anschaue kann man diese beiden Dinge nicht mehr vergleichen.
Im Nürnberger Prozess ging alles zu fix.
Ich könnte mir vorstellen, dass mit dem heutigen Wissen,
Auswertung von Dokumenten, teilweise andere Urteile gesprochen
würden.

Daraus ist doch wohl ersichtlich, dass ich gewisse Mängel, aus juristischer
Sicht, erkennen kann.
Es ging zu fix.

Es kann aber nicht sein, dass man die Notwenigkeit eines Prozesses
gegen gewisse Leute der NS-Herrschaft, nicht akzeptiert.

Lupo
07.01.2004, 02:03
Es ging zu fix.

Nein es ging nicht zu fix,darum gehts doch gar nicht.

Oder meinst du damit das sie die Lügengebäude nicht genug Einsturzsicher gebaut haben? :lachanfall:


Du sollst den EINGANGSTEXT WIEDERLEGEN!!!!!!!! 8o

Gotti
08.01.2004, 16:22
"Ich bin Engländer und darum selbstverständlich froh ,daß mein Land auf der Seite steht,die den Krieg gewonnen hat,"schrieb der britische Publizizist und Zeitgschichtler Montgomery Belgion ."Aber es bedrückt mich ,daß England nach dem Krieg an den Nürnberger Verfahren teilnahm,ja,daß diese Verfahren überhaupt durchgeführt wurden."Die Ergebnisse des IMT müssen ausgelöscht und vorbehaltlos wiederrufen werden."

Sein Buch "Victors Justice.A Letter Intendet to Have Been Sent to a Friend Recently in Germany (US Titel ) Epitaphon Nuremberg) verfaßte Belgion eine der schärfsten Anklageschriften gegen die Sieger und deren Nürnberger Justiz: Zitat: >>Ich habe nicht die Absicht zu behaupten daß die deutschen Führer vpn jeglicher Verantwortung für diesen Krieg frei seien.Aber ich bin nicht naiv genug anzunehmen ,die Großmächte seien alle nur Lämmlein gewesen und nur eine einzige von ihnen ein großer,böser Wolf.<<

Solche Schriften sind in Deutschland kaum bekannt,warum?

Gärtner
08.01.2004, 16:49
Solche Schriften sind in Deutschland kaum bekannt,warum?

Ich denke, man sollte zwei Aspekte auseinanderhalten:

1) Die unabstreitbare Notwendigkeit einer juristischen Aufarbeitung der nationalsozialistischen Verbrechen und

2) die rechtsphilosophische Fragwürdigkeit der konkreten Art und Weise, in der die Nürnberger Prozesse durchgeführt wurden. Denn der Satz nullum crimen sine lege hat grundsätzliche Gültigkeit.

In den folgenden Jahren führte 1) ja auch zu weiteren Verfahren in Deutschland, die dann auch nicht im Geruch der "Siegerjustiz" standen wie der Nürnberger Prozeß.

Daß "Nürnberg" zumindest problematisch ist, darüber herrscht meinem Eindruck nach hierzulande Einmütigkeit.

Du jagst Phantome.

Gotti
08.01.2004, 17:00
Was ich sagen wollte ist,das es sehr schade ist das sämtlich Ergebnisse und Bücher die von auslänsichen Historikern in den 50ern 60ern zum Thema 2 Weltkrieg und dergleichen grschrieben wurden ,heute einfach ignoriert werden und völlig in Vergessenheit geraten!

Qui bono?

kenyadan
08.01.2004, 17:10
Original von Der Gelehrte
Ich denke, man sollte zwei Aspekte auseinanderhalten:



2) die rechtsphilosophische Fragwürdigkeit der konkreten Art und Weise, in der die Nürnberger Prozesse durchgeführt wurden. Denn der Satz nullum crimen sine lege hat grundsätzliche Gültigkeit.

(siehe Beitrag 06.01.04, 21.31)
Dann gab es also keine Verbrechen?

Dies ist des "Pudels Kern".
Dieser Rechtsgrundsatz wird von versch. Kreisen missbraucht.
Es wird gesagt, der Nürnberger-Prozess ist illegal, weil es nach Ansicht dieser Leute überhaupt keine Verbrechen gab.

Das ist absolut bescheuert.

Gotti
08.01.2004, 17:14
Original von kenyadan

Original von Der Gelehrte
Ich denke, man sollte zwei Aspekte auseinanderhalten:



2) die rechtsphilosophische Fragwürdigkeit der konkreten Art und Weise, in der die Nürnberger Prozesse durchgeführt wurden. Denn der Satz nullum crimen sine lege hat grundsätzliche Gültigkeit.

(siehe Beitrag 06.01.04, 21.31)
Dann gab es also keine Verbrechen?

Dies ist des "Pudels Kern".
Dieser Rechtsgrundsatz wird von versch. Kreisen missbraucht.
Es wird gesagt, der Nürnberger-Prozess ist illegal, weil es nach Ansicht dieser Leute überhaupt keine Verbrechen gab.

Das ist absolut bescheuert.

Siche gab es "Vebrechen" ,aber das verlogene ist doch ,das wenn die allierten die gleichen Maßsstäbe an sich selbst gelegt hätte ,auch hunderte US Ofiiziere am Galgen geendet wären.

Und den Anklagepunkt "Verbrechen gegen den Frieden" haben Rossevelt und Churchill mit ihre Kriegstreiber Politik wohl selbst voll erfüllt.

Das ganze stinkt zum ´Himmel.

--------------

Welche Verrechen haben sich die Nazis deiner Meinung denn schuldig gemacht?

Gärtner
08.01.2004, 17:15
Original von kenyadan
Dann gab es also keine Verbrechen?

Dies ist des "Pudels Kern".
Dieser Rechtsgrundsatz wird von versch. Kreisen missbraucht.
Es wird gesagt, der Nürnberger-Prozess ist illegal, weil es nach Ansicht dieser Leute überhaupt keine Verbrechen gab.

Das ist absolut bescheuert.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Und wer verfälschend zitiert, darf sicht wundern, wenn er dabei erwischt wird.

Ich schrieb u.a. auch:


1) Die unabstreitbare Notwendigkeit einer juristischen Aufarbeitung der nationalsozialistischen Verbrechen

Was soll also dein Posting?

Gärtner
08.01.2004, 17:16
Original von Gotti
Welche Verrechen haben sich die Nazis deiner Meinung denn schuldig gemacht?
Gell, du tust jetzt nur so dumm, hm?

Gotti
08.01.2004, 17:19
Original von Der Gelehrte

Original von Gotti
Welche Verrechen haben sich die Nazis deiner Meinung denn schuldig gemacht?
Gell, du tust jetzt nur so dumm, hm?

Jeder spricht immer von Vebrechen der Nazis ,aber wenn man genau nachfragt weiß keiner eine Antwort.

Gut,Holocaust sollte klar sein.

Gärtner
08.01.2004, 17:24
Großartig. Kommt jetzt wieder sowas wie "Unter Hitler war nicht alles schlecht"-Gesülze? Ist erstens ein alter Hut und wird zweitens vom dauernden Wiederholen auch nicht wahrer.

"Getretener Quark wird breit, nicht stark." (Goethe)

Gotti
08.01.2004, 17:26
Original von Der Gelehrte
Großartig. Kommt jetzt wieder sowas wie "Unter Hitler war nicht alles schlecht"-Gesülze? Ist erstens ein alter Hut und wird zweitens vom dauernden Wiederholen auch nicht wahrer.

"Getretener Quark wird breit, nicht stark." (Goethe)

Nein ,aber zählt doch mal ein paar "Verbrechen " auf ,damit wir weiterkommen .

Gärtner
08.01.2004, 17:37
Fragst du eigentlich auch: "Wenn es am Tag hell ist, liegt das an der Sonne?"

Also, nur für dich:

Gleichschaltung, Verbot politischer Parteien, Pressezensur, Nürnberger Rassegesetze, Enteignung jüdischen Eigentums im Zuge der "Arisierung", div. Angriffskriege, Vergeltungsmaßnahmen gegen Zivilpersonen (und sonstige, von der Genfer Konvention nicht gedeckte Aktionen im Kriege), Justizwillkür (Gestapo konnte Häftlinge auch ohne Urteil beliebig lange in Haft nehmen/halten), Euthanasie, Menschenversuche, Konzentrationslager...

kenyadan
08.01.2004, 17:46
Original von Der Gelehrte

Original von kenyadan
Dann gab es also keine Verbrechen?

Dies ist des "Pudels Kern".
Dieser Rechtsgrundsatz wird von versch. Kreisen missbraucht.
Es wird gesagt, der Nürnberger-Prozess ist illegal, weil es nach Ansicht dieser Leute überhaupt keine Verbrechen gab.

Das ist absolut bescheuert.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Und wer verfälschend zitiert, darf sicht wundern, wenn er dabei erwischt wird.

Ich schrieb u.a. auch:


1) Die unabstreitbare Notwendigkeit einer juristischen Aufarbeitung der nationalsozialistischen Verbrechen

Was soll also dein Posting?

Mit meiner Ausage "absolut bescheuert" habe ich nicht Ihre Ausführung kritisiert.
Was ich sagen wollte, ist, dass eben Rechtsgrundsätze missbraucht werden um Verbrechen Null und Nichtig zu erklären, weil man die
Verbrechen nicht erkennen will.
Wenn ich für eine Tat verurteilt werde, die ich nicht als Verbrechen
sehe, ist es normal, dass ich den Prozessverlauf in Frage stelle.

Gotti
08.01.2004, 17:52
Original von Der Gelehrte
Fragst du eigentlich auch: "Wenn es am Tag hell ist, liegt das an der Sonne?"

Also, nur für dich:

Gleichschaltung, Verbot politischer Parteien, Pressezensur, Nürnberger Rassegesetze, Enteignung jüdischen Eigentums im Zuge der "Arisierung", div. Angriffskriege, Vergeltungsmaßnahmen gegen Zivilpersonen (und sonstige, von der Genfer Konvention nicht gedeckte Aktionen im Kriege), Justizwillkür (Gestapo konnte Häftlinge auch ohne Urteil beliebig lange in Haft nehmen/halten), Euthanasie, Menschenversuche, Konzentrationslager...


Pressezensur,

Genau wie heute. Sollte man nicht überbewerten.


div. Angriffskriege,

Angrisskriege waren nach damaligen Recht keine Verbechen. Zudem ist die Schuld am Ausbruch des Krieges ganz sicher nicht allein Deutschland zuzuschreiben. Und auch zum Krieg gegen die Udssr sind schon bahnbrechende Erkentnisse gewonnen worden.


Vergeltungsmaßnahmen gegen Zivilpersonen (und sonstige, von der Genfer Konvention nicht gedeckte Aktionen im Kriege

Bsipiele? Partinsanenerschiessungen und Vergeltungsmassnahmen sind ausdrücklich von der genver Konvention gedeckt. Meisst waren solche Maßnahmen auch lang und breit angekündig.


Trotz deiner zu recht kritisierten Punkte war damals recht normales Leben möglich ,oder? Wenn es wirklich ein solches Terrorregime war ,verstehe ich nicht warum es nicht mal ansatzweise irgendwelche Volksaufstände oder Revolutionsversuche gab?

kenyadan
08.01.2004, 17:57
Original von Gotti


......verstehe ich nicht warum es nicht mal ansatzweise irgendwelche Volksaufstände oder Revolutionsversuche gab?

Besorgen Sie sich das Buch "Lügendetektor" von Saul K. Padower,
dort finden Sie alle Antworten dazu.

Gotti
08.01.2004, 18:03
Was haltet iht von folgender Aussage?

"Gerade bin ich zurückgekommen von einem Besuch in Deutschland... Ich habe nun Deutschlands berühmten Führer gesehen, auch die großen Veränderungen, die er verursacht hat. Was immer einer denkt von seinen Methoden - und diese sind bestimmt nicht jene eines parlamentarischen Landes -, kann doch kein Zweifel darüber bestehen, daß er eine wunderbare Veränderung im Geist der Menschen, in ihrem Benehmen untereinander, in ihrer sozialen und ökonomischen Selbstdarstellung bewirkt hat... Es ist nicht das Deutschland des ersten Jahrzehnts nach dem Weltkrieg, das zerbrochen, niedergeschlagen, niedergedrückt, mit einem Gefühl von Unvermögen und Furchtsamkeit dahinlebte. Es ist jetzt voll von Hoffnung und Vertrauen und einem erneuten Gefühl von Bestimmung, sein eigenes Leben selbst zu lenken, ohne Einwirkung irgendwelcher Kräfte außerhalb seiner Grenzen. Das erste Mal in Deutschland nach dem Weltkrieg ist generell ein Sinn für Sicherheit unter den Menschen eingezogen. Es ist ein glückliches Deutschland. Ich habe es überall gesehen und kennengelernt."

kenyadan
08.01.2004, 18:07
Wann wurde diese Aussage gemacht?
Vor dem Krieg?

Gotti
08.01.2004, 18:09
Warum zogen milionen von Soldaten für Hitler in den Krieg ,warum konnte selbst der Bombenkrieg die Moral des Volkes nicht brechen? Warum der begeisterte Anschluss Österreichs?Also ein "Terroregime" stelle ich mir anders vor.

Man muss halt die Situation Deutschlands nach dem Weltkrieg beachten ,und die war sicherlich keine gute...

Gotti
08.01.2004, 18:09
Original von kenyadan
Wann wurde diese Aussage gemacht?
Vor dem Krieg?

Ja . Von Lloyd George nach seinem Besuch in Berchtesgaden bei Adolf Hitler im "Daily Express", 17.09.1936

kenyadan
08.01.2004, 18:13
Original von Gotti
Warum zogen milionen von Soldaten für Hitler in den Krieg ,warum konnte selbst der Bombenkrieg die Moral des Volkes nicht brechen? Warum der begeisterte Anschluss Österreichs?Also ein "Terroregime" stelle ich mir anders vor.

Sagt Ihnen das Wort "Kadavergehorsam" etwas?

Gotti
08.01.2004, 18:14
Original von kenyadan

Original von Gotti
Warum zogen milionen von Soldaten für Hitler in den Krieg ,warum konnte selbst der Bombenkrieg die Moral des Volkes nicht brechen? Warum der begeisterte Anschluss Österreichs?Also ein "Terroregime" stelle ich mir anders vor.

Sagt Ihnen das Wort "Kadavergehorsam" etwas?

Ziemlich frech ,das alles mit "Kadavergehorsam" zu erklären.


Loyd George hat übrigens noch mehr geschrieben:



"Mit Recht hat er (Hitler) in Nürnberg erklärt, seine Bewegung habe in vier Jahren ein neues Deutschland geschaffen.

Es ist nicht mehr das Deutschland des ersten Jahrzehnts nach dem Krieg, vor den Siegern zu Füssen liegend, mutlos und tief gebeugt vor Schmerz und Ohnmacht. Das jetzige Deutschland ist erfüllt von Hoffnung und Vertrauen. Es ist erfüllt von einem neuen Selbstbewußtsein und ist entschlossen, sein eigenes Leben ohne fremde Einmischung zu gestalten.

Zum ersten Mal seit dem Krieg hat sich ein allgemeines Gefühl der Sicherheit und des Friedens durchgesetzt. Die Menschen sind glücklicher. Im ganzen Land trifft man auf ein zufriedenes, lebensfrohes Volk. Es ist ein viel glücklicheres Deutschland. Ich beobachtete das überall. Und Engländer, die ich auf meiner Reise durch Deutschland traf, die mit Land und Leuten vertraut sind, waren ebenso stark beeindruckt von diesen großen Veränderungen. Dieses wunderbare Phänomen wurde von einem einzigen Mann geschaffen. ...

Das ist der Geist der jungen Deutschen. Mit nahezu religiöser Inbrunst glauben sie an ihre Bewegung und an ihren Führer.

Mehr als alles andere hat mich die erfrischende Atmosphäre auf meiner kurzen Reise durch dieses neue Deutschland beeindruckt. Eine Atmosphäre des Erwachens ist in der gesamten Nation auf einmalige Weise lebendig geworden.

Katholiken und Protestanten, Preußen und Bayern, Arbeitgeber und Arbeiter, Reiche und Arme sind zu einem einzigen Volk verschmolzen. Religionsrichtungen, Gruppen oder Klassengesellschaft können die Nation nicht mehr spalten. Eine Leidenschaft wurde lebendig, ein heiliges Feuer, der Wille nach Einheit, geboren aus einer bitteren Notwendigkeit." (2)

Lloyd George, K. Hierl, "Im Dienst für Deutschland", Seite. 163

Gotti
08.01.2004, 18:17
Ohne alles schönzureden muß man doch aber zugeben ,das solche Aussagen nicht ohne Grund zustandekommen ,oder?

kenyadan
08.01.2004, 18:51
Original von Gotti
Ziemlich frech ,das alles mit "Kadavergehorsam" zu erklären.

Wenn man das herrschende "Denunziantentum" in dieser Zeit berücksichtigt, finde ich meine Frage nicht unbedingt "frech".

Gotti
08.01.2004, 18:54
Denunziantentum?


"Reichsminister Wilhelm Frick forderte 1934 in einem Erlaß eine Eindämmung der ‘des nationalsozialistischen Staates unwürdigen Erscheinung des Denunziantentums’. Reinhard Heydrich verlangte zwei Tage nach Kriegsbeginn in seinen ‘Grundsätzen der inneren Staatssicherung’, daß ‘gegen Denunzianten, die aus persönlichen Gründen ungerechtfertigte oder übertriebene Anzeigen gegen Volksgenossen erstatten’, entschieden vorzugehen sei: ‘in böswilligen Fällen durch Verbringung in ein Konzentrationslager’." (FAZ, Politische Bücher, 2.8.2000, S. 8)

Dagegen:


"Minister fordert: Bürger sollen Rechtsradikale bei der Polizei melden!" (BILD, 1.8.2000, S. 2)

Interessant in diesem Zusammehang ist auch dieses:

Die Staatssicherheit hatte pro Kopf der zu betreuenden Bevölkerung 20 Mal mehr Mitarbeiter als die Gestapo in der Nazi-Zeit.... In Wahrheit aber zeigt uns die Existenz dieses Riesenapparates zur Unterdrückung, dass es in der DDR offensichtlich entsprechend viele Menschen gab, die bespitzelt, eingeschüchtert und verfolgt werden mussten, weil sie in tausendfältigen Formen Widerstand gegen das totalitäre Regime geleistet haben. ... Hitler konnte mit einem vergleichsweise kleinen Aufwand an politischer Geheimpolizei seine Macht behaupten. ... Hitler wurde eben - trotz oder wegen all seiner Verbrechen - geliebt und bewundert von der überwältigenden Mehrheit." (Wolf Biermann, Die Welt - 3.7.2002, Seite 4)

Gotti
08.01.2004, 18:57
Das muß man sich einmal vorstellen, die DDR beschäftigte 20 Mal mehr Mitarbeiter bei der "Stasi" als die Gestapo in Hitler-Deutschland Mitarbeiter hatte. Dabei hatte die DDR nur 15 Millionen Menschen zu bespitzeln, während Adolf Hitler der Stimmung von mehr als 80 Millionen Menschen ausgesetzt war. Wäre Adolf Hitler ebenso "geliebt" worden wie die DDR-Führer, hätte er gemäß Bevölkerungs-Proporz 1.500.000 Spitzel benötigt. Aber die Gestapo zählte ganze 7.000 Mitarbeiter.

Hölderlin
09.01.2004, 14:08
Siegerjustiz?

Alle Verbrechen im Dritten Reich wären auch nach dt. Recht Verbrechen gewesen! Immerhin waren die "Juden" auch Deutsche (Staatsbürger), die einfach so plötzlich verschwanden!

Darüberhinaus die ganzen unberechtigten Todesurteile der nationalsozialistischen Justiz gegen "Politische".

Man hätte und hat viele grosse NAZIs garnicht wegen des Völkermordes verklagen (verklagt) brauchen. Hess und Sepp Dietrich (Oberstgruppenführer) sind z.B. für die Morde während des Röhmputsches 1934 angeklagt wurden, da sind auch sehr viele Unschuldige/sogar Unbeteiligte umgekommen.

AxelFoley
09.01.2004, 14:23
Eben, ich verstehe nicht, was an dieser Siegerjustiz auszusetzen gibt ?


Die Nationalsozialisten haben tausende von Gründen geliefert, warum man sie mit dem Tod bestrafen sollte.