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Vollständige Version anzeigen : Intellektuelle erlassen Manifest gegen Islamismus



Jolly Joker
02.03.2006, 13:46
12 berühmte Intellektuelle haben den Kampf gegen den Islam gefordert:

Der folgende Brief ist ein "offener Brief" und daher ohne Copright:

Nachdem die Welt den Faschismus, den Nazismus und den Stalinismus besiegt hat, sieht sie sich einer neuen weltweiten totalitären Bedrohung gegenüber: dem Islamismus.


Wir Schriftsteller, Journalisten, Intellektuellen rufen zum Widerstand gegen den religiösen Totalitarismus und zur Förderung der Freiheit, Chancengleichheit und des Laizismus für alle auf.


Die jüngsten Ereignisse nach der Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen in europäischen Zeitungen zeigt die Notwendigkeit des Kampfes für die universellen Werte. Dieser Kampf kann nicht mit Waffen, sondern muß auf dem Feld der Ideen gewonnen werden. Es handelt sich nicht um ein Aufeinanderprallen der Kulturen oder einen Gegensatz von Okzident und Orient, sondern um einen weltweiten Kampf der Demokraten gegen die Theokraten.


Wie alle Totalitarismen nährt sich der Islamismus aus der Angst und der Frustration. Auf diese Gefühle setzen die Haßprediger, um mit ihren Bataillonen eine Welt der Unfreiheit und Ungleichheit zu erzwingen. Wir aber sagen laut und deutlich: Nichts, nicht einmal Verzweiflung, rechtfertigt Massenverdummung, Totalitarismus und Haß. Der Islamismus ist eine reaktionäre Ideologie. Überall, wo er sich breit macht, zerstört er Gleichheit, Freiheit und Laizismus. Wo er erfolgreich ist, führt er nur zu einer Welt des Unrechts und der Unterdrückung: Der Frauen durch die Männer und aller anderen durch die Integristen.


Wir lehnen den "kulturellen Relativismus" ab, der im Namen der Achtung der Kulturen und der Traditionen hinnimmt, daß den Frauen und Männern der muslimischen Kultur das Recht auf Gleichheit, Freiheit und Laizität vorenthalten wird.


Wir weigern uns, wegen der Befürchtung, die "Islamophobie" zu fördern, auf den kritischen Geist zu verzichten. Dies ist ein verhängnisvolles Konzept, das die Kritik am Islam als Religion und die Stigmatisierung der Gläubigen durcheinanderbringt.


Wir plädieren für allgemeine Meinungsfreiheit, damit sich der kritische Geist auf allen Kontinenten gegen jeden Mißbrauch und gegen alle Dogmen entfalten kann.


Wir richten unseren Appell an die Demokraten und freien Geister aller Länder, damit unser Jahrhundert eines der Aufklärung und nicht eines der Verdummung wird.

Ayaan Hirsi Ali, Chahla Chafiq, Caroline Fourest, Bernard-Henri Lévy; Irshad Manji, Mehdi Mozaffari, Maryam Namazie, Taslima Nasreen; Salman Rushdie, Antoine Sfeir, Philippe Val, Ibn Warraq

LuckyLuke
02.03.2006, 13:58
Du wirst es nie lernen.

Islamismus ist was anderes als "der Islam"

Just Amy
02.03.2006, 13:59
12 berühmte Intellektuelle haben den Kampf gegen den Islam gefordert:[snip]

genau das nicht. islamismus ist nicht islam!

bitte ändern.

mggelheimer
02.03.2006, 14:03
genau das nicht. islamismus ist nicht islam!

bitte ändern.
Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?

Roberto Blanko
02.03.2006, 14:05
Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?

Natürlich wird dort differenziert. Und wenn nicht greift ein Mod ein.

Hier wird wieder einmal mit zweierlei Maß gemessen.

Gruß
Roberto

Just Amy
02.03.2006, 14:06
Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?
weil man sonst nah an der lüge ist.
doch, es wird allgemein differenziert.
weil das unter anderem der inhalt des beitrags ist!

mggelheimer
02.03.2006, 14:08
Natürlich wird dort differenziert. Und wenn nicht greift ein Mod ein.

Hier wird wieder einmal mit zweierlei Maß gemessen.

Gruß
Roberto
Ich meine ja in der Öffentlichkeit, -Medien u.s.w.

mggelheimer
02.03.2006, 14:10
weil man sonst nah an der lüge ist.
kann man nur hoffen das dir deine Arroganz nicht mal zum Verhängnis wird.

Roberto Blanko
02.03.2006, 14:10
Ich meine ja in der Öffentlichkeit, -Medien u.s.w.

Zum Teil.

Gruß
Roberto

Just Amy
02.03.2006, 14:17
kann man nur hoffen das dir deine Arroganz nicht mal zum Verhängnis wird.
der kommentar hat sicher irgendwas mit der diskussion hier zu tun. vermutlich. unter umständen. auszuschliessen ist es jedenfalls nicht. oder?

mggelheimer
02.03.2006, 14:20
der kommentar hat sicher irgendwas mit der diskussion hier zu tun. vermutlich. unter umständen. auszuschliessen ist es jedenfalls nicht. oder?
Wir danken marc bishop für seine kleine Humoristische Einlage! Das war ein wahrer Genuß an neckischem Esprit und komödiantischer Spritzigkeit!

Just Amy
02.03.2006, 14:24
Wir danken marc bishop für seine kleine Humoristische Einlage! Das war ein wahrer Genuß an neckischem Esprit und komödiantischer Spritzigkeit!
*verbeug*
.

Jolly Joker
02.03.2006, 17:24
Ich soll zwischen Islam und Islamismus unterscheiden?

War denn Mohammed Islamist oder liberaler Moslem (als er die Juden köpfte)?

Hat Mohammed denn unterschieden? :P

Anti-Zionist
02.03.2006, 17:27
Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?
Sehr guter Einwurf! :top:

Angel of Retribution
02.03.2006, 17:30
Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?

Weil Jolly Unwahrheiten über den Aufruf verbreitet.
Keiner dieser Intelektuell fordert dazu auf, den Islam zu bekämpfen.

Angel of Retribution
02.03.2006, 17:30
Ich soll zwischen Islam und Islamismus unterscheiden?


Da der Text differenziert, sollte es auch derjenige tun, der den Tzitiert.

Gott-Los
02.03.2006, 17:34
Übel wenn man falsch zitiert, dabei muss man da nur abschreiben (oder Strg + c, Strg + v)
Aber ein Kampf gegen religiösen Totalirisimus (möglichst gewaltfrei) ist immer zu unterstützen.

Jolly Joker
02.03.2006, 17:34
Mohammed ließ 900 Juden köpfen, war ein Kinderficker, führte 50 Kriege, vergewaltigte usw.

Und seine Anhänger sind liberale nette Menschen ...

Erzähl das deiner Großmutter !

Baxter
02.03.2006, 17:35
Was war früher da der Islam oder der Islamismus.?

Egal, alles was im Koran gelehrt wird scheint falsch zu sein.

Wie sonnst kann man sich die Twin Towers, Züge in Spanien, Busse in London,
Mord in Holland, brennende Fahnen, Schreiende Menschen sonst erklären?

Es gibt nur eine Möglichkeit, die, die uns die Jihadis vorgeben und der bedeutet
vernichtet sie wo immer ihr sie Trefft.

Der Koran darf nicht mehr in dieser Momentanen ( Steinzeitform ) verbreitet werden.

mfg
Baxter

Jolly Joker
02.03.2006, 17:41
Der Koran darf nicht mehr in dieser Momentanen ( Steinzeitform ) verbreitet werden.


Moslems darf man garnicht einbürgern.
Und Familienzusammenführung nur in der Türkei.
Außerdem keine Kindergeld für Moslems.

Anti-Zionist
02.03.2006, 17:42
Du wirst es nie lernen.

Islamismus ist was anderes als "der Islam"
Der Islam ist zwar nicht identisch mit dem Terror im Namen Allahs, aber er ist auch nicht davon zu trennen. Diese Glaubensgemeinschaft ist 14 Jahrhunderte alt - mit inzwischen über 1 Milliarde Anhängern. Sie ist weltweit verbreitet, zumeist in islamischen Staatsgebilden, so in der Heimat des Propheten Mohammed, auf der arabischen Halbinsel, im Nahen Osten, Nordafrika und Asien. Große Gemeinden bestehen auch in Europa, auf dem amerikanischen Kontinent und in Australien.
Bassam Tibi (http://de.wikipedia.org/wiki/Bassam_Tibi) hat 1992 in einer Studie über islamischen Fundamentalismus geschrieben, dass er es ablehne, in den Fundamentalisten nur Traditionalisten zu sehen. Er vermisst bei ihnen eine tiefgehende religiöse Bildung und sieht in der Erhöhung der Situation des 7. Jahrhunderts, dem Anfang des Islams, nur einen vordergründigen Antrieb für den Aufstand gegen den Westen:


Inzwischen ist deutlich geworden, dass die Zurückweisung des westlichen Einflusses keineswegs nur eine Geisteshaltung ist, sondern als praktische Aufgabe verstanden wird: Die eigene Welt des Glaubens muss gereinigt und die Feinde Gottes müssen überwunden werden durch den Heiligen Krieg, damit endlich Frieden, nach islamischen Verständnis, herrscht: Unter der Herrschaft des Islam. Außerdem hat sich gezeigt, dass dieser aggressive und zu Gewalt tendierende Islam keineswegs als religiöse Verirrung abzutun ist. Er bezieht seine Kraft aus der religiösen Tradition und er wird in der Welt des Islam durchweg als Glaubens gemäß verstanden, akzeptiert und als seine neue Kraft applaudiert. Endlich sind wieder Taten des Glaubens zu bejubeln! Die Zustimmung, die der Fundamentalismus, bis hin zum Terror findet, lässt sich im real existierenden Islam problemlos nachweisen.

Es sei nicht bestritten, dass es andere Formen des Islam gibt, dass es Moslems gibt, die sich um einen Islam mühen, der kompatibel mit der Moderne ist; doch diese Gruppen und Menschen sind heute in der Minderheit und finden selten einen Raum für ihre Ansichten und Pläne. Seltsamerweise sind sie auch in unserer Gesellschaft nicht gefragt, die eigentlich ein verstärktes Interesse daran haben müsste, einen modernen Islam kennen zu lernen. Diese lässt sich lieber von den etablierten, mehr oder minder „islamistischen“ Gruppierungen Sand in die Augen streuen.

B. Lewis hat folgende Klassifizierung vorgenommen: Es gibt die Muslime, die offen eintreten für eine Weg der Eroberung der Welt, um alle zum wahren Glauben und seinen Gesetzen zu führen. Daneben die Minderheit, die als Muslime an ihren Glauben und ihrer Kultur festhalten wollen, aber die Bindung mit dem Westen bejahen, um in einer freieren und besseren Welt zu leben. „Und dann gibt es noch jene, die den Westen zwar als ihren größten Feind und die Wurzel allen Übels betrachten, sich zugleich aber auch seiner Macht bewusst sind und eine zeitweilige Annäherung anstreben, um sich umso besser für die letzte Schlacht zu wappnen. Wir wären gut beraten, die beiden letzteren nicht miteinander zu verwechseln.“(10)

Quelle: Islam heute (http://www.buergerbewegungen.de/infoisl1.htm)

Baxter
02.03.2006, 17:53
Moslems darf man garnicht einbürgern.
Und Familienzusammenführung nur in der Türkei.
Außerdem keine Kindergeld für Moslems.


Das wäre dann die erste Lösung um die gefährlichen aus den Füßen zu bekommen, würde das Problem aber nicht beheben.

In ihren Ländern würde vermutlich ein noch größerer ruck in den
Nazi-Islamismus geben.

Nein wichtig ist das die Muslime welche sich hier Eingebürgert haben und
unseren Westlichen Lebensstiel als Lebenswert selbst erleben. Eine klare Sprache
sprechen und das Öffentlich machen.

Sobald ein Deutscher User etwas gegen den Koran sagt wird ihm gerne Unglaubwürdigkeit unterstellt. Wenn ein Muslim das sagt wird es von vielen
aufgenommen und weitergegeben. Selbst negative Aussagen Muslimischer Menschen sorgen so für Gesprächsstoff und Aufsehen.

Der Koran ist keine Religion. Er ist Gehirnwäsche.

mfg
Baxter

Just Amy
02.03.2006, 18:07
Mohammed ließ 900 Juden köpfen, war ein Kinderficker, führte 50 Kriege, vergewaltigte usw.

Und seine Anhänger sind liberale nette Menschen ...

Erzähl das deiner Großmutter !
was auch immer mohammed,(pbuh) getan hat, es gibt moslems, die die rechtsstaaten europas und ihre gesetze akzeptieren und danach leben. friedlich.

Just Amy
02.03.2006, 18:09
Was war früher da der Islam oder der Islamismus.?

Egal, alles was im Koran gelehrt wird scheint falsch zu sein.

Wie sonnst kann man sich die Twin Towers, Züge in Spanien, Busse in London,
Mord in Holland, brennende Fahnen, Schreiende Menschen sonst erklären?

Es gibt nur eine Möglichkeit, die, die uns die Jihadis vorgeben und der bedeutet
vernichtet sie wo immer ihr sie Trefft.

Der Koran darf nicht mehr in dieser Momentanen ( Steinzeitform ) verbreitet werden.
der koran wird grösstenteils auch nicht in der steinzeitinterpretation gelebt und gelehrt. die salafisten sind eine minderheit.

WALDSCHRAT
02.03.2006, 19:35
der koran wird grösstenteils auch nicht in der steinzeitinterpretation gelebt und gelehrt. die salafisten sind eine minderheit.

Inwieweit hilft Deine Antwort in Bezug auf die Replik Baxters weiter?

???

Henning

Jolly Joker
02.03.2006, 19:54
Das wäre dann die erste Lösung um die gefährlichen aus den Füßen zu bekommen, würde das Problem aber nicht beheben.

In ihren Ländern würde vermutlich ein noch größerer ruck in den
Nazi-Islamismus geben.

mfg
Baxter

In Saudi Arabien sind 95% Sympathisanten von Bin-Laden. Welche "Radikalisierung" kann es denn da noch geben?

Im Gegenteil, die verachten uns, weil wir so lasch sind!

Jolly Joker
02.03.2006, 19:55
was auch immer mohammed,(pbuh) getan hat, es gibt moslems, die die rechtsstaaten europas und ihre gesetze akzeptieren und danach leben. friedlich.

Klar sind die Friedlich. die sind ja (noch) in der Minderheit :rolleyes:

MrS
02.03.2006, 20:53
12 berühmte Intellektuelle haben den Kampf gegen den Islam gefordert:


Du lügst wider besseren Wissens.


Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?

Mangelnde Differenzierung _ist_ ein Problem, Du hast recht. Aber sollte man bei besserem Wissen nicht guten Beispiels voran gehen?

Irratio
02.03.2006, 21:12
Wieso die Differenzierung? Es wird doch allgemein auch nicht zwischen Nationalen und Nazis differenziert, warum soll man das hier nun so genau nehmen?
Die haben aber angefangen... soll ich jetzt heulen?
WEnn ich das tue, dann nur, weil hier Argumente gebracht werden, von denen man normalerweise spätestens in der Grundschule lernt, dass sie Schwachsinn sind.
"Man differenziert nicht" ist zudem eine Aussage, die die Gesamtheit, die Masse zu deinem Gesprächspartner macht. Ich mache es meist zu meinem Ziel, Intelligenz zum Gesprächspartner meiner Gesprächspartner zu machen - anstatt über die bösen Verallgemeinerungen zu reden, könntest du dich auch einfach zu einer individuellen Stellungnahme äußern.

Irratio.

Just Amy
03.03.2006, 00:39
Inwieweit hilft Deine Antwort in Bezug auf die Replik Baxters weiter?

???
sie stellt die wahren grössenordnungen dar. sie bietet einen ansatz zur vermeidung falscher krieg gegen leute, die verbündete sein sollten.

dr-esperanto
03.03.2006, 08:26
[B]Ayaan Hirsi Ali, Chahla Chafiq, Caroline Fourest, Bernard-Henri Lévy; Irshad Manji, Mehdi Mozaffari, Maryam Namazie, Taslima Nasreen; Salman Rushdie, Antoine Sfeir, Philippe Val, Ibn Warraq


Hirsi Ali, Salman Rushdie und Taslima Nasreen kenne ich ja, Caroline Fourest kommt ständig im frz. Fernsehen genau wie Bernard-Henri Lévy - kennt jemand die übrigen Vorturner? Die, die ich kenne, sind mir mit ihren laizistischen Ideen à la francaise äußerst zuwider, die hassen auch die katholische Kirche, und ich werde mich keineswegs hinter diese Weltmenschen stellen. Jeder fromme Muslim ist mir tausendmal lieber als ein arroganter Salman Rushdie oder ein BHL.

schwarz-weiß-rot
03.03.2006, 08:59
so viel zu Ibn Warraq:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq

dr-esperanto
04.03.2006, 07:38
so viel zu Ibn Warraq:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq



Aha, Ibn Warraq und Taslima Nasreen arbeiten also zusammen, na schön.