Vollständige Version anzeigen : Vorratsdatenspeicherung ... Viel Spaß auch an die Mods !!
Der Bundestag bespricht derzeit das neue Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung. Der Bundesrat hatte gefordert, dass alle Daten im Internet 6 Monate lang gespeichert werden müssen. Offiziell wird das Gesetz jetzt mit einer Forderung über 12 Monate eingebracht, damit dann als Kompromiss 6 Monate durchgebracht werden können...
Das bedeutet dass Teledienstanbieter sämtliche Daten speichern müssen. Das heisst für Politikforen zum einen, dass sie mehr Ausgaben haben werden, weil die Hostingaccounts natürlich viel teurer werden (denn die Hoster müssen jetzt ja massenhaft Daten speichern was Geld kostet). Zum anderen heisst das, dass Codemonkey ein Backup sämtlicher Beiträge der letzten 6 bis 12 Monate erstellen muss, das zusätzlich zu den bisherigen Beiträgen gespeichert werden muss. Die Beiträge müssen also doppelt gespeichert werden, denn die regulär gespeicherten Daten kann der User der sie geschrieben hat ja jederzeit ändern. Daher muss eine zweite für den User unzugängliche Version gespeichert werden, was natürlich ordentlich Webspace kostet.
Sehr lustig ist das natürlich auch für die Privatsphäre, denn jede Behörde darf dann ohne jeglichen richterlichen Bescheid an eure Daten ran. Das heisst die Polizei (oder sogar die Küstenwache oder sowas) kann dann eure hier gespeicherten PNs, von denen Codemonkey ein Backup anfertigen muss einfach so lesen, ohne dass das vorher ein Richter absegnen muss.
Angeblich soll das gegen Kinderschänder und Terroristen sein, was natürlich absoluter Quatsch ist, denn gerade die wissen doch wie man Daten verschlüsselt und unerkannt bleibt.
In Wirklichkeit steckt dahinter:
- Die Medienindustrie: Denn jede Behörde kann dann sehen was ihr so im Internet runter ladet. Da Raubkopien ja jetzt illegal sind heisst das die müssen sich dann nur zu den Bullen gehen und kriegen von denen dann eure Verbindungsdaten mit denen sie euch friedlich verklagen können -> Endlösung der Kopierschutzfrage. Die sind eh die dreckigsten Verbrecher die frei rumlaufen.
- Das Finanzamt: Ist sicher interessant bei jeder wagen Vermutung von Steuerhinterziehung einfach mal so alle Emails zu lesen, die jemand geschrieben hat.
Zusammgefasst heisst das nicht nur, dass das Gesetz garnicht das bewirkt, was es angeblich bewirken soll. Andererseits entstehen für die Internetindustrie ERHEBLICHE Kosten und es werden wieder Firmen pleite und Arbeitsplätze verloren gehen.
Also wer für dieses Gesetz ist der muss echt dümmer als ein Haufen Scheiße sein und ich wünsche ihm eine baldige Euthanasie ! Aber solche gibts bestimmt... @Mods: Diese Aussage ist allgemein und sollte daher kein Problem sein.
Schwarz Gelb spielt da meines wissens brav mit... In wirklichkeit sind alle Parteien dreck ! Ich wähl garnichtmehr ! Außer vielleicht die NPD, da wird das Geld wenigstens versoffen und somit halbwegs sinnvoll angelegt.
Sie reagieren auf Terror mit sowas und auf Amokläufe an Schulen mit dem Verbot von Gewaltspielen... Die sind echt so dumm dass es kracht !! Und die entscheiden über UNS !!
Ich würde gerne den Bundestag in die Luft jagen, aber noch habe ich dazu zu viel Optimismus in mir.
Aber zuerst den Bundesrat natürlich...
Ich wurde mitkommen (falls der Staatschutz zusieht...ach egal....)
:)
kettnhnd
27.01.2004, 07:20
Original von subba
Schwarz Gelb spielt da meines wissens brav mit... In wirklichkeit sind alle Parteien dreck ! Ich wähl garnichtmehr ! Außer vielleicht die NPD, da wird das Geld wenigstens versoffen und somit halbwegs sinnvoll angelegt.
LOL :lachanfall: :rofl:
nee, aber mal spass beiseite...
irgendwann ist schluss mit lustig. der vom piss-staat allseits propagierte politische ungehorsam muss halt dann entsprechend militant umgesetzt werden. X(
kettnhnd
28.01.2004, 08:16
Original von Gothaur
Leute- Vorsicht, seit neustem hat sich die Inquistion namentlich hier niedergeassen, und die Feuer werden wohl schon geschürt.
Gothaur
du meinst der gestapo- und denunziantenstaat brd lässt grüßen ... ?
Ich kann nur sagen: NICHT MEHR WÄHLEN !!
Weil alle Parteien sind scheiße und dadurch dass ihr sie wählt ändert sich auch nichts, stattdessen bekommen die Parteien für jede Stimme 70 Cent oder so.
Ich glaube die Revolution kommt erst wenn ich reich werde. Man wird mich dann enteignen und ich werde daraufhin amok laufen und mindestens 300 Menschen mit in die Hölle reissen.
Original von Gothaur
Ich kann nur sagen: NICHT MEHR WÄHLEN !!
Nun, dann wird es die größte Fraktion in der Parteienlandschaft, und verfügt dennoch über Null Einfluß!
Gothaur
Ja also, ist doch besser so... Solange die parteiinterne Probleme haben müssen sie wenigstens nicht darüber nachdenken wie sie unsere Probleme noch schlimmer machen können.
kettnhnd
28.01.2004, 16:10
Original von Gothaur
Original von Gothaur
Leute- Vorsicht, seit neustem hat sich die Inquistion namentlich hier niedergeassen, und die Feuer werden wohl schon geschürt.
Gothaur
original Ketthnd
du meinst der gestapo- und denunziantenstaat brd lässt grüßen ... ?
Ist schon interessant, wie sehr sich die Meinungen gleichen.
In den frühen 80igern, da war bei den Autonomen und Hausbesetzern die BRD auch nichts anderes als ein Gestapo- und Denunziantenstaat. :)
Gothaur
na dann muss doch was dran sein. ;)
Ex-Admin
28.01.2004, 18:39
Original von subba
Das bedeutet dass Teledienstanbieter sämtliche Daten speichern müssen. Das heisst für Politikforen zum einen, dass sie mehr Ausgaben haben werden, weil die Hostingaccounts natürlich viel teurer werden (denn die Hoster müssen jetzt ja massenhaft Daten speichern was Geld kostet).
Seit wann sind Hoster denn Teledienstanbieter? Das ist mir neu.
Original von subba
Zum anderen heisst das, dass Codemonkey ein Backup sämtlicher Beiträge der letzten 6 bis 12 Monate erstellen muss, das zusätzlich zu den bisherigen Beiträgen gespeichert werden muss. Die Beiträge müssen also doppelt gespeichert werden, denn die regulär gespeicherten Daten kann der User der sie geschrieben hat ja jederzeit ändern. Daher muss eine zweite für den User unzugängliche Version gespeichert werden, was natürlich ordentlich Webspace kostet.
Ein Backup wird sowieso min. einmal wöchentlich erstellt. Im Moment speicher ich auf meiner Festplatte nur die letzten 3, aber wenn das Gesetzt durchkommt habe ich auch kein Problem alle Backups auf CD zu archivieren.
Original von subba
Sehr lustig ist das natürlich auch für die Privatsphäre, denn jede Behörde darf dann ohne jeglichen richterlichen Bescheid an eure Daten ran. Das heisst die Polizei (oder sogar die Küstenwache oder sowas) kann dann eure hier gespeicherten PNs, von denen Codemonkey ein Backup anfertigen muss einfach so lesen, ohne dass das vorher ein Richter absegnen muss.
Wie kommst du zu dem Schluss?
Original von subba
Zusammgefasst heisst das nicht nur, dass das Gesetz garnicht das bewirkt, was es angeblich bewirken soll. Andererseits entstehen für die Internetindustrie ERHEBLICHE Kosten und es werden wieder Firmen pleite und Arbeitsplätze verloren gehen.
Es macht die totale Überwachung nur einfacher. Bis jetzt wurden die Daten von Teledienstanbietern 72 Stunden gespeichert. Okay das ist natürlich ein Unterschied zu den geforderten 6 bzw. 12 Monaten, aber immerhin wurden sie gespeichert. Hat man rechzeitig eine Internetstraftat zur Anzeige gebracht konnte die Polizei auch direkt die Daten anfordern.
Original von subba
Also wer für dieses Gesetz ist der muss echt dümmer als ein Haufen Scheiße sein und ich wünsche ihm eine baldige Euthanasie ! Aber solche gibts bestimmt... @Mods: Diese Aussage ist allgemein und sollte daher kein Problem sein.
Ich bin prinzipiell für weniger Anonymität im Internet. Es macht die Arbeiten von Administratoren um einiges einfacher und Straftaten (die im Internet deutlich zunehmen) können schneller geahndet werden.
Genauso unsinnig finde ich die Verwendung von dynamischen IP-Adressen. Man sollte jedem Rechner eine feste IP Adresse zuweisen. Was spricht dagegen? Im realen Leben hat auch jeder Wohnsitz eine feste Adresse.
>Seit wann sind Hoster denn Teledienstanbieter? Das ist mir neu.
Ich weiß nicht ob Hoster Teledienstanbieter sind, weil sie auch Email Adressen Anbieten, oder ob Hoster nicht Teledienstanbieter sind aber trotzdem von der Regelung betroffen sind. Eines von beidem ist jedenfalls der Fall. Hoster müssen Emails und ähnliches aufzeichnen und aufbewahren (selbiges gilt für Log Files, http, ftp usw.) wenn die neue Regelung durch kommt.
>Ein Backup wird sowieso min. einmal wöchentlich erstellt. Im Moment
>speicher ich auf meiner Festplatte nur die letzten 3, aber wenn das
>Gesetzt durchkommt habe ich auch kein Problem alle Backups auf CD
>zu archivieren.
Ja...wart mal ab bis das Forum so viele Besucher hat bis du dir ein Bandlaufwerk zulegen musst. Am besten während du gerade das Abi machst. Das macht dann besonders viel Spaß...
>>kann dann eure hier gespeicherten PNs, von denen Codemonkey ein
>>Backup anfertigen muss einfach so lesen, ohne dass das vorher ein
>>Richter absegnen muss.
>Wie kommst du zu dem Schluss?
Weil das der Bundesrat im neuen Gesetz so will: Jede Behörde soll jederzeit an die Daten randürfen, ohne dass ein Richter das absegnen muss.
>Es macht die totale Überwachung nur einfacher. Bis jetzt wurden die
>Daten von Teledienstanbietern 72 Stunden gespeichert. Okay das ist
>natürlich ein Unterschied zu den geforderten 6 bzw. 12 Monaten,
>aber immerhin wurden sie gespeichert. Hat man rechzeitig eine
>Internetstraftat zur Anzeige gebracht konnte die Polizei auch direkt
>die Daten anfordern.
Aber man musste sie nicht herausgeben ohne richterlichen Beschluss und außerdem gilt bisher der Grundsatz, dass alle Daten sofort zu löschen sind, wenn sie nichtmehr gebraucht werden. Davon abgesehen werden logfiles und dergleichen ja bisher so gespeichert, dass der Kunde sie theoretisch verändern kann. Das reicht dann nichtmehr aus.
>Ich bin prinzipiell für weniger Anonymität im Internet.
Ich bin prinzipiell für extreme und totale Anonymität absolut überall !!
>Es macht die Arbeiten von Administratoren um einiges einfacher und
>Straftaten (die im Internet deutlich zunehmen) können schneller
>geahndet werden.
Nein können sie nicht, weil die die sowas richtig machen eh wissen was man machen muss um nicht erwischt zu werden. Wer erstmal rootzugriff auf einen Server hat kann ganz leicht alle nötigen Logfiles löschen. Dazu kommt dass solche Leute spoofen und anonymizieren soviel sie wollen und kein Mensch kann das verbieten.
>Genauso unsinnig finde ich die Verwendung von dynamischen IP-
>Adressen. Man sollte jedem Rechner eine feste IP Adresse zuweisen.
>Was spricht dagegen? Im realen Leben hat auch jeder Wohnsitz eine
>feste Adresse.
Ja, am besten gleich so, dass jede Ehefrau sehen kann welche (legalen) Pornos ihr Mann anschaut und dass wenn ich eine MP3 runter lade 5 Sekunden später die Kripo meine Tür eintritt !!
Oh Mann, du bist echt krass drauf !
BITKOM gegen Vorratsdatenspeicherung
Regelung würde Unternehmen belasten und Datenschutz verletzen
Der Bundesverband Informationswirtschaft, Telekommunikation und neue Medien e.V. (BITKOM) spricht sich gegen die Forderung des Innenausschusses des Bundesrats aus, dass in Deutschland alle elektronischen Kommunikations-Verbindungsdaten zwölf Monate gespeichert werden müssten - auch im Voraus. Den Sicherheitsbehörden soll damit der Zugriff auf diese Daten ermöglicht werden.
"Eine solche Vorratsdatenspeicherung widerspricht grundlegenden datenschutzrechtlichen Prinzipien. Alle Deutschen würden wie potenzielle Verbrecher behandelt - es droht hier der gläserne Bürger", so BITKOM-Hauptgeschäftsführer Bernhard Rohleder. Die Unternehmen der Telekommunikation und der Internet-Wirtschaft würden verpflichtet, riesige Datenmengen anzulegen. Rohleder bezweifelt zudem den Nutzen dieser massenhaften Speicherung von Verbindungsdaten. Wirklich ermittlungsrelevante Informationen könnten im anfallenden Datenwust nur noch äußerst aufwendig gefunden werden.
Der Bundesrats-Innenausschuss will die Unternehmen der Telekommunikations- und Internet-Wirtschaft verpflichten, alle Telefon- und Internet-Verbindungsdaten für mindestens zwölf Monate zu speichern, damit die Sicherheitsbehörden bei Ermittlungen rückwirkend auf diese Daten zugreifen können. Nach dem Willen des Innenausschusses soll die massenhafte Speicherung dieser Daten Teil des neuen Telekommunikationsgesetzes werden, das ab Januar 2004 im Bundestag beraten wird.
"Eine solche Regelung würde die bisherige Rechtslage auf den Kopf stellen", so Rohleder. Bislang gelte der Grundsatz, dass die Verbindungsdaten bei der Nutzung von Telefon oder Internet sofort zu löschen sind, sobald sie nicht mehr benötigt werden. "Dies entspricht den grundsätzlichen datenschutzrechtlichen Prinzipien der Datenvermeidung und Datensparsamkeit", führt Rohleder aus. "Und dabei sollte es auch in Zukunft bleiben, denn der beste Datenschutz ist immer noch, wenn möglichst wenige Daten gesammelt werden."
Bei den betroffenen Unternehmen würde die Regelung zu massiven Belastungen führen, weil sie riesige Datenmengen speichern und gegen unbefugten Zugriff sichern müssten. "Nimmt man allein den E-Mail-Verkehr bei einem einzigen größeren Internet Provider, ergeben sich bei der geforderten zwölfmonatigen Dauer etwa 30.000 Gigabyte gespeicherter Daten. Ausgedruckt und abgeheftet wären das 3.000 Kilometer Ordner", rechnet Rohleder vor. "Das ist mehr als die Strecke von Berlin bis Kairo. Für die Sicherheitsbehörden relevant sind davon am Ende vielleicht 10 Meter."
Zur Speicherung der Verbindungsdaten aller Telefongespräche und Internet-Verbindungen bräuchte man Lagerhallen voller Datenspeicher, so Rohleder weiter. Nur noch mit riesigem technischem und personellem Aufwand wäre es überhaupt möglich, in diesem Datenwust gezielt Informationen zu finden. Der ganze Aufwand stehe dabei außer Verhältnis zu dem vielleicht erzielbaren Ermittlungserfolg. "Hier wird weit über das Ziel hinaus geschossen", stellt Rohleder fest. Ohnehin könnten Terrorgruppen oder die organisierte Kriminalität unproblematisch ausländische Mobilfunkanschlüsse nutzen, die nicht überwacht werden, oder im Internet Anonymisierungs- und Verschlüsselungstechniken einsetzen.
Quelle: http://www.golem.de/0312/28903.html
Ex-Admin
28.01.2004, 19:31
Original von subba
Ja...wart mal ab bis das Forum so viele Besucher hat bis du dir ein Bandlaufwerk zulegen musst. Am besten während du gerade das Abi machst. Das macht dann besonders viel Spaß...
Okay, dass wird mit zunehmender Größe natürlich ein Problem. Da stimme ich dir zu.
Original von subba
Aber man musste sie nicht herausgeben ohne richterlichen Beschluss und außerdem gilt bisher der Grundsatz, dass alle Daten sofort zu löschen sind, wenn sie nichtmehr gebraucht werden. Davon abgesehen werden logfiles und dergleichen ja bisher so gespeichert, dass der Kunde sie theoretisch verändern kann. Das reicht dann nichtmehr aus.
Telefondienstanbieter wie z.B. Telekom sind dazu verpflichtet die Daten Ihrer Kunden (IP Adresse etc.) für 72 Stunden zu speichern. Danach müssen sie gelöscht werden. Da führt bis jetzt kein Weg dran vorbei.
Original von subba
Nein können sie nicht, weil die die sowas richtig machen eh wissen was man machen muss um nicht erwischt zu werden. Wer erstmal rootzugriff auf einen Server hat kann ganz leicht alle nötigen Logfiles löschen. Dazu kommt dass solche Leute spoofen und anonymizieren soviel sie wollen und kein Mensch kann das verbieten.
Das glaubst du. Selbst hier im Forum sind mir schon Kandidaten untergekommen, die entweder gar keine Maßnahmen treffen um die Daten anonym zu halten oder deren Skripte man ganz einfach umgehen kann. Klar gibt es immer Leute die ein Weg am Gesetz vorbeifinden, aber die die es nicht tun haben dann schlechte Karten (sog. Skriptkiddies kann man dann besser auf den Zahn fühlen. Für mich würde es einiges an Vorteile bringen)
Original von subba
Ja, am besten gleich so, dass jede Ehefrau sehen kann welche (legalen) Pornos ihr Mann anschaut und dass wenn ich eine MP3 runter lade 5 Sekunden später die Kripo meine Tür eintritt !!
Oh Mann, du bist echt krass drauf !
Jeder hat seine eigene Einstellung. Ich mache nichts verbotenes im Internet, habe daher nichts zu befürchten. Und da ich als Administrator im Internet tätig bin würde so etwas meine und die Arbeit aller anderen erheblich erleichtern.
Warum soll man im ständig wachsenden Medium Internet keinen Personalausweis (= IP Adresse) haben, mit dem man ganz einfach jeden Nutzer zurückverfolgen kann? Wenn es im realen Leben klappt, sollte man das auch im Internet einführen.
>Telefondienstanbieter wie z.B. Telekom sind dazu verpflichtet die
>Daten Ihrer Kunden (IP Adresse etc.) für 72 Stunden zu speichern.
>Danach müssen sie gelöscht werden. Da führt bis jetzt kein Weg dran
>vorbei.
Verpflichtet ? Wo steht das ? (kann ja sein, würd mich nur mal interessieren).
>Das glaubst du. Selbst hier im Forum sind mir schon Kandidaten
>untergekommen, die entweder gar keine Maßnahmen treffen um die
>Daten anonym zu halten oder deren Skripte man ganz einfach
>umgehen kann.
Nicht hier im Forum !! Es geht angeblich darum gegen Kinderpornos und Terroristen zu arbeiten... Und du wirst jawohl nicht ernsthaft glauben dass irgendein Geheimdienst dieser Welt auf irgendeine Weise in der Lage sein wird die Emails von Osama zu lesen !! Die schneiden zur Not unterschiedliche Längen in Teppichfransen und übermitteln so Daten.
>Klar gibt es immer Leute die ein Weg am Gesetz vorbeifinden, aber die
>die es nicht tun haben dann schlechte Karten (sog. Skriptkiddies kann
>man dann besser auf den Zahn fühlen. Für mich würde es einiges an
>Vorteile bringen)
Die sind aber keine Schwerkriminellen und für Scriptkiddies ist der gigantische finanzielle Aufwand (wir habens gehört, ganze Lagerhallen voller Lofgiles) ABSOLUT NICHT GERECHTFERTIGT !!
>Jeder hat seine eigene Einstellung. Ich mache nichts verbotenes im
>Internet, habe daher nichts zu befürchten. Und da ich als
>Administrator im Internet tätig bin würde so etwas meine und die
>Arbeit aller anderen erheblich erleichtern.
Ich bin auch als Administrator tätig und nicht von einem popeligen Forum sondern ich administriere Webserver mit root Zugriff und das ist wirklich genug Arbeit. Ich habe keinen Bock da auch noch Logfiles zu speichern abgesehen davon dass das finanziell nicht tragbar ist und kleine Firmen keinerlei Möglichkeit mehr haben werden gegen große zu konkurrieren. Deine Einstellung halte ich für nicht tragbar. Das Argument "ich habe nichts zu verbergen" ist absoluter Blödsinn. Du würdest wahrscheinlich dem Staat auch in ein Glas wichsen, damit er deine Geninformationen hat... Ich finde: Irgendwo hat jeder Spaß seine Grenzen !! Ich bin kein Vieh dass dem Staat gehört. Wenn du das sein willst: Dein Problem !
>Warum soll man im ständig wachsenden Medium Internet keinen
>Personalausweis (= IP Adresse) haben, mit dem man ganz einfach
>jeden Nutzer zurückverfolgen kann? Wenn es im realen Leben klappt,
>sollte man das auch im Internet einführen.
Eine feste IP Adressein Verbindung mit dem von dir befürworteten Vorratsdatenspeicherungsgesetzt ist kein Equivalent zum Personalausweis sondern ein Equivalent zu einem GPS Chip, der in deinem Körper eingebaut wird und der sogar jedesmal wenn du am Scheißen bist dies aufzeichnet und jeder Behörde die Information zugänglich macht, am besten noch mit geschissener Menge und Farbe der Exkremente. Und ich habe noch soviel Stolz, dass ich sage es gibt Dinge die gehen die Bullen einfach nix an. Jeder Bulle ist auch ein Mensch der sich Gedanken machen kann und auch gegenüber dem Bullen als Mensch will ich meine Würde behalten können. Die haben eh schon viel zu viel Macht !
Ex-Admin
29.01.2004, 15:17
Hallo subba.
Ich werde heute Abend oder Morgen näher auf deinen Beitrag eingehen, da ich im Moment leider wenig Zeit habe. Was ich aber jetzt schon loswerden möchte ist das Ergebnis meiner aktuellen Recherchen.
Das neue Gesetzt zur Vorratsdatenspeicherung bezieht sich lediglich auf Telekommunikationsdienstanbieter. Also betrifft es nicht mich, als normalen Teledienstanbieter. Zumindest nicht direkt.
Was genau ist denn per Definition ein Telekommunikationsdienstanbieter ? Irgendwie hatte ich in Erinnerung Teledienstanbieter sei die Kurzform für Telekommunikationsdienstanbieter...
Ex-Admin
30.01.2004, 12:17
Den genauen Unterschied kann ich dir auch nicht sagen, ich weiß nur dass Forenbetreiber Teledienstanbieter sind und Firmen wie Telekom sind Telekommunikationsanbieter. Diese müssen sich nach dem Telekommunikationsgesetz (TKG) richten, ich mich nach dem Teledienstgesetz (TDG). Kleiner, aber im Detail sehr nützlicher Unterschied.
Ex-Admin
31.01.2004, 13:11
Original von subba
>Telefondienstanbieter wie z.B. Telekom sind dazu verpflichtet die
>Daten Ihrer Kunden (IP Adresse etc.) für 72 Stunden zu speichern.
>Danach müssen sie gelöscht werden. Da führt bis jetzt kein Weg dran
>vorbei.
Verpflichtet ? Wo steht das ? (kann ja sein, würd mich nur mal interessieren).
Okay, da hab ich das Gesetz falsch in Erinnerung gehabt. §6 Abs 7 TDDSG sagt aus, dass höchstens bis zum Ablauf des sechsten Monats nach Versendung der Abrechnung rechnungsrelevante Daten gespeichert werden dürfen. (Darunter zählt die verwendete IP und die aufgerufenen Server etc.)
Original von subba
>Jeder hat seine eigene Einstellung. Ich mache nichts verbotenes im
>Internet, habe daher nichts zu befürchten. Und da ich als
>Administrator im Internet tätig bin würde so etwas meine und die
>Arbeit aller anderen erheblich erleichtern.
Ich bin auch als Administrator tätig und nicht von einem popeligen Forum sondern ich administriere Webserver mit root Zugriff und das ist wirklich genug Arbeit. Ich habe keinen Bock da auch noch Logfiles zu speichern abgesehen davon dass das finanziell nicht tragbar ist und kleine Firmen keinerlei Möglichkeit mehr haben werden gegen große zu konkurrieren.
Also am 01.08.2003 habe ich die langfristige Speicherung von Tageslogdateien eingeleitet. Seitdem werden die Logs komprimiert auf dem Server abgelegt und gespeichert. Der entsprechende Speicher wird von meinem Hoster zur Verfügung gestellt und muss von mir nicht bezahlt werden.
Ich kann also alle Logzugriffe seit dem 01.08.2003 zurückverfolgen und die Daten nehmen insg. nur ~ 15 mb Speicherplatz ein. Da sehe ich also kein Problem. Eine Sicherheitsmaßnahme ist es alle mal. Ich kann so die IP Adressen von Übeltätern ausmachen u.ä.
Original von subba
Deine Einstellung halte ich für nicht tragbar. Das Argument "ich habe nichts zu verbergen" ist absoluter Blödsinn. Du würdest wahrscheinlich dem Staat auch in ein Glas wichsen, damit er deine Geninformationen hat... Ich finde: Irgendwo hat jeder Spaß seine Grenzen !! Ich bin kein Vieh dass dem Staat gehört. Wenn du das sein willst: Dein Problem !
Es geht mir lediglich darum, mein Forum im rechtlich geforderten Maße im Griff zu haben. Wenn ich also User anzeigen muss, weil sie ununterbrochen spammen o.ä. dann sehe ich als Administrator einen erheblichen Vorteil in der Vorratsdatenspeicherung. Ich zeige den User an, die Informationen werden vom Telekommunikationsanbieter des Users angefordert und mit Hilfe eines Vergleiches von meinen und deren Log Daten kann der User einwandfrei identifiziert werden. Vom Namen, Adresse, Telefonnummer kann ich alles rausbekommen.
Selbstverständlich hört sich das nach totaler Überwachung (wie bspw. in dem Film "Staatsfeind Nr.1" an, aber solange Telekommunikations- und Teledienstanbieter die Daten nur mit richterlicher Vorderung zeigen dürfen sehe ich da kein Problem.
Original von subba
>Warum soll man im ständig wachsenden Medium Internet keinen
>Personalausweis (= IP Adresse) haben, mit dem man ganz einfach
>jeden Nutzer zurückverfolgen kann? Wenn es im realen Leben klappt,
>sollte man das auch im Internet einführen.
Eine feste IP Adressein Verbindung mit dem von dir befürworteten Vorratsdatenspeicherungsgesetzt ist kein Equivalent zum Personalausweis sondern ein Equivalent zu einem GPS Chip, der in deinem Körper eingebaut wird und der sogar jedesmal wenn du am Scheißen bist dies aufzeichnet und jeder Behörde die Information zugänglich macht, am besten noch mit geschissener Menge und Farbe der Exkremente. Und ich habe noch soviel Stolz, dass ich sage es gibt Dinge die gehen die Bullen einfach nix an. Jeder Bulle ist auch ein Mensch der sich Gedanken machen kann und auch gegenüber dem Bullen als Mensch will ich meine Würde behalten können. Die haben eh schon viel zu viel Macht !
Das ist doch Blödsinn. Eine feste IP hätte lediglich zur Folge, dass der Standort und der Nutzer des PCs festgehalten wird. Mehr nicht.
>Also am 01.08.2003 habe ich die langfristige Speicherung von
>Tageslogdateien eingeleitet. Seitdem werden die Logs komprimiert
>auf dem Server abgelegt und gespeichert. Der entsprechende
>Speicher wird von meinem Hoster zur Verfügung gestellt und muss
>von mir nicht bezahlt werden.
Naja wenn nach aktuellem Recht der Grundsatz gilt, dass alle Daten so bald wie möglich gelöscht werden müssen dürfte das was du da machst gegen die Datenschutzbestimmungen verstoßen...
>Ich kann also alle Logzugriffe seit dem 01.08.2003 zurückverfolgen
>und die Daten nehmen insg. nur ~ 15 mb Speicherplatz ein. Da sehe
>ich also kein Problem. Eine Sicherheitsmaßnahme ist es alle mal. Ich
>kann so die IP Adressen von Übeltätern ausmachen u.ä.
Nach neuem Recht müssen die Logfiles dann zusätzlich nochmal so gespeichert werden, dass du keinen Zugriff darauf hast (weil dein Hoster ja wiederrum dich überwachen muss). Ok du wirst sagen 15 MB ist nicht viel... Aber wenn da 300 Leute auf dem Server sind dann sind das eben 4500 MB und die tun je nach Server dem Hoster schon eher weh !
>Es geht mir lediglich darum, mein Forum im rechtlich geforderten Maße
>im Griff zu haben. Wenn ich also User anzeigen muss, weil sie
>ununterbrochen spammen o.ä. dann sehe ich als Administrator einen
>erheblichen Vorteil in der Vorratsdatenspeicherung. Ich zeige den
>User an, die Informationen werden vom Telekommunikationsanbieter
>des Users angefordert und mit Hilfe eines Vergleiches von meinen und
>deren Log Daten kann der User einwandfrei identifiziert werden. Vom
>Namen, Adresse, Telefonnummer kann ich alles rausbekommen.
>Selbstverständlich hört sich das nach totaler Überwachung (wie bspw.
>in dem Film "Staatsfeind Nr.1" an, aber solange Telekommunikations-
>und Teledienstanbieter die Daten nur mit richterlicher Vorderung
>zeigen dürfen sehe ich da kein Problem.
Ja aber genau das soll ja jetzt geändert werden. Danach ist keine richterliche Genehmigung mehr erforderlich. Desweiteren soll die Vorratsdatenspeicherung verpflichtend werden. Firmen müssen dann ganze Hallen voller Logfileserver einrichten.
Mal abgesehen davon dass wenn ich hier einen Beitrag zur Ehrung von Adolf Hitler schreiben will ich ganz einfach über eine ausländische Handykarte ins Internet gehe... Das heisst die Identifikation ist dann vollkommen unmöglich. Deine Logfiles bringen dir dann relativ wenig ! Und die paar kleinen Fische die du kriegst rechtfertigen die Kosten für die Hoster einfach nicht.
>Das ist doch Blödsinn. Eine feste IP hätte lediglich zur Folge, dass der
>Standort und der Nutzer des PCs festgehalten wird. Mehr nicht.
Nein, es hätte auch zur Folge dass jede Pornoseite und jede Tauschbörse dich identifizieren kann, denn man kann ja abfragen wem eine IP Adresse gehört !! Tauschbörsen wären dann nicht mehr praktikabel und die Plattenindustrie könnte wieder machen was sie will.
Und dabei bringt es rein garnichts. Es ist doch eh vollkommen problemlos möglich unerkannt und 100% anonym zu surfen.
Ex-Admin
31.01.2004, 19:34
Original von subba
>Also am 01.08.2003 habe ich die langfristige Speicherung von
>Tageslogdateien eingeleitet. Seitdem werden die Logs komprimiert
>auf dem Server abgelegt und gespeichert. Der entsprechende
>Speicher wird von meinem Hoster zur Verfügung gestellt und muss
>von mir nicht bezahlt werden.
Naja wenn nach aktuellem Recht der Grundsatz gilt, dass alle Daten so bald wie möglich gelöscht werden müssen dürfte das was du da machst gegen die Datenschutzbestimmungen verstoßen...
Das kann ich mir schwerlich vorstellen, da eine solche Speicherung von meinem Hoster unterstützt und angeboten wird. Gibts da denn einen entsprechenden Gesetzesauszug für?
Original von subba
>Ich kann also alle Logzugriffe seit dem 01.08.2003 zurückverfolgen
>und die Daten nehmen insg. nur ~ 15 mb Speicherplatz ein. Da sehe
>ich also kein Problem. Eine Sicherheitsmaßnahme ist es alle mal. Ich
>kann so die IP Adressen von Übeltätern ausmachen u.ä.
Nach neuem Recht müssen die Logfiles dann zusätzlich nochmal so gespeichert werden, dass du keinen Zugriff darauf hast (weil dein Hoster ja wiederrum dich überwachen muss). Ok du wirst sagen 15 MB ist nicht viel... Aber wenn da 300 Leute auf dem Server sind dann sind das eben 4500 MB und die tun je nach Server dem Hoster schon eher weh !
Das wiederum stimmt.
Original von subba
>Es geht mir lediglich darum, mein Forum im rechtlich geforderten Maße
>im Griff zu haben. Wenn ich also User anzeigen muss, weil sie
>ununterbrochen spammen o.ä. dann sehe ich als Administrator einen
>erheblichen Vorteil in der Vorratsdatenspeicherung. Ich zeige den
>User an, die Informationen werden vom Telekommunikationsanbieter
>des Users angefordert und mit Hilfe eines Vergleiches von meinen und
>deren Log Daten kann der User einwandfrei identifiziert werden. Vom
>Namen, Adresse, Telefonnummer kann ich alles rausbekommen.
>Selbstverständlich hört sich das nach totaler Überwachung (wie bspw.
>in dem Film "Staatsfeind Nr.1" an, aber solange Telekommunikations-
>und Teledienstanbieter die Daten nur mit richterlicher Vorderung
>zeigen dürfen sehe ich da kein Problem.
Ja aber genau das soll ja jetzt geändert werden. Danach ist keine richterliche Genehmigung mehr erforderlich. Desweiteren soll die Vorratsdatenspeicherung verpflichtend werden. Firmen müssen dann ganze Hallen voller Logfileserver einrichten.
Mal abgesehen davon dass wenn ich hier einen Beitrag zur Ehrung von Adolf Hitler schreiben will ich ganz einfach über eine ausländische Handykarte ins Internet gehe... Das heisst die Identifikation ist dann vollkommen unmöglich. Deine Logfiles bringen dir dann relativ wenig ! Und die paar kleinen Fische die du kriegst rechtfertigen die Kosten für die Hoster einfach nicht.
Du kannst nicht von dir auf andere schließen. Enorm wenig Menschen nehmen solche Maßnahmen vor, dass kannst du mir glauben.
Täter werden wegen Verbreitung von Kinderpornographie zur Anklage gebracht, Hamburgs größter Kinderpornoring wird zerschlagen (haben die etwa solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher nicht). In einem Internetchat treffen sich zwei Männer und planen im Chat, dass der eine den anderen umbringt und danach zu teilen isst. (Das Verfahren kann man ja im Moment in den Medien verfolgen. Haben die beiden solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher auch nicht.). Das FBI fandet nicht gerade selten nach Verursachern von Internetwürmen, stellt sie und bringt sie vors Gericht (haben diese Verursacher solche Vorkehrungen getroffen? Ebenfalls nicht).
Was du da schreibst kommt vor, klar. Aber so selten, dass es keinen Einfluss hat. Vorratsdatenspeicherung hat im Bezug auf Überwachung anderer Rechner nur Vorteile.
Original von subba
>Das ist doch Blödsinn. Eine feste IP hätte lediglich zur Folge, dass der
>Standort und der Nutzer des PCs festgehalten wird. Mehr nicht.
Nein, es hätte auch zur Folge dass jede Pornoseite und jede Tauschbörse dich identifizieren kann, denn man kann ja abfragen wem eine IP Adresse gehört !! Tauschbörsen wären dann nicht mehr praktikabel und die Plattenindustrie könnte wieder machen was sie will.
subba, dass ist alles schon möglich. Die Deutsche Telekom speichert die IP Adressen und die Serveraufrufe von jedem einzelnen ihrer Kunden für 72 Stunden. Man kann absolut alles zurückverfolgen, solange man denn schnell genug ist. Eine langfristige Speicherung der Daten wird die Überwachung nur erleichtern, nicht neu einführen.
Original von subba
Und dabei bringt es rein garnichts. Es ist doch eh vollkommen problemlos möglich unerkannt und 100% anonym zu surfen.
Wie willst du das machen? IP Adressen kannst du nur nach Außenhin verdecken, nicht aber für die Rechenserver. Die bekommen die IP Adresse und den angewählten Server immer, sonst würde ein Verbindungsaufbau gar nicht zu stande kommen.
Vor einem Administrator wie mir kannst du die IP Adresse vielleicht verstecken. In den Rechenzentren der Telekom bspw. kommen sie jedoch immer an.
>Das kann ich mir schwerlich vorstellen, da eine solche Speicherung von
>meinem Hoster unterstützt und angeboten wird. Gibts da denn einen
>entsprechenden Gesetzesauszug für?
Keine Ahnung, das war nur gemutmaßt. Aber dein Hoster ist ja eh n kleiner Fisch. Das ist bestimmt n Familienbetrieb mit n paar tausend Kunden. Ob die ne Ahnung haben...
>Du kannst nicht von dir auf andere schließen. Enorm wenig Menschen
>nehmen solche Maßnahmen vor, dass kannst du mir glauben.
Ja, aber die die das nicht tun tun nicht so gewichtige Dinge, dass die Ausgaben die auf die Hoster zukommen dazu in einem angemessenen Verhältnis stehen. Ich finde sowas rentiert sich aller höchstens gegen Terroristen oder Kinderpornoringe und die wissen auf jeden Fall wie man das macht ohne erwischt zu werden.
>Täter werden wegen Verbreitung von Kinderpornographie zur
>Anklage gebracht, Hamburgs größter Kinderpornoring wird zerschlagen
>(haben die etwa solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher nicht).
Das ist doch nur der Teil einer Spitze eines riesigen Eisbergs die die Behörden stolz hoch heben um gut darzustehen !! In Wirklichkeit haben die das nichtmal annähernd unter Kontrolle ! Ist ja auch klar, so einfach wie das umgangen werden kann.
>In einem Internetchat treffen sich zwei Männer und planen im Chat,
>dass der eine den anderen umbringt und danach zu teilen isst. (Das
>Verfahren kann man ja im Moment in den Medien verfolgen. Haben
>die beiden solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher auch nicht.).
Ich finde das ist eh deren Sache... Wenn man Homosexelle toleriert, warum dann nicht die ?
>Das FBI fandet nicht gerade selten nach Verursachern von
>Internetwürmen, stellt sie und bringt sie vors Gericht (haben diese
>Verursacher solche Vorkehrungen getroffen? Ebenfalls nicht).
>Was du da schreibst kommt vor, klar. Aber so selten, dass es keinen
>Einfluss hat. Vorratsdatenspeicherung hat im Bezug auf Überwachung
>anderer Rechner nur Vorteile.
Hast du ne Ahnung !! Es kommt nur nicht in den Medien, wenn jemand NICHT gefasst wird... Sonst hätten die ziemlich viel zu berichten. Jeder halbwegs professionelle Hacker hat noch ganz andere Dinge drauf !
>subba, dass ist alles schon möglich. Die Deutsche Telekom speichert
>die IP Adressen und die Serveraufrufe von jedem einzelnen ihrer
>Kunden für 72 Stunden. Man kann absolut alles zurückverfolgen,
>solange man denn schnell genug ist. Eine langfristige Speicherung der
>Daten wird die Überwachung nur erleichtern, nicht neu einführen.
Ja, aber sie wird ne Menge Leute ein Vermögen kosten bzw. sogar ruinieren weil eine Deutsche Firma die ausschließlich in den USA verkauft dann dicht machen kann, weil sie nichtmehr in der Lage ist mit den Amerikanern die das nicht machen müssen zu konkurrieren ! Die Preise in den USA sind eh extrem knapp kalkuliert. Mit zusätzlichen Kosten kannst du dann als Deutscher auf dem US Markt einpacken und das nur wegen ein paar Script-Kiddies und MP3 Klauern, die etwas tun was ich nicht nur nicht verwerflich, sondern sogar ausgesprochen gut finde !
>Wie willst du das machen? IP Adressen kannst du nur nach Außenhin
>verdecken, nicht aber für die Rechenserver. Die bekommen die IP
>Adresse und den angewählten Server immer, sonst würde ein
>Verbindungsaufbau gar nicht zu stande kommen.
>Vor einem Administrator wie mir kannst du die IP Adresse vielleicht
>verstecken. In den Rechenzentren der Telekom bspw. kommen sie
>jedoch immer an.
EBEN NICHT !!! Man muss sich bei ausländischen Prepaidkarten Anbietern nicht registrieren. Du kaufst die Karte mit 50 Euro drauf, fährst mit deinem Laptop in den Wald, wo man nicht über Ortung ermitteln kann wer du bist, lädst deine Tierpornos runter und wirfst die Karte weg.
Aufklärungschancen der Bullen: 0%
Das ist ja der Einwand das man gegen die Vorratsdatenspeicherung hat. Gegen diese Karten ist sie völlig nutzlos und jeder Depp kann sich so ne Karte holen und der Deutsche Gesetzgeber kann einen Scheiß dagegen tun ! Und jeder der wirklich annähernd gefährlich ist weiß das auch. Nur die Spitze vom Eisberg nicht. Aber Leute wie du fallen ja darauf rein wenn die Behörde dann so tut als sei das gegen Terroristen und Kinderschänder.
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