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Vollständige Version anzeigen : Marc Dutroux



Großadmiral
22.02.2004, 22:58
Dutroux - Ein belgischer Albtraum

Jahre nach den ersten Funden von Kinderleichen soll der Mann verurteilt werden, der ein ganzes Land in Aufruhr versetzt hat

http://www.journalessentiel.be/actualite/126/img/du01.jpg

Brüssel - Gibt es so etwas? Ein Ort, in dem seit langem - seit Jahrhunderten - schwarze Ahnungen spuken, darauf lauernd, sich zu erfüllen? Ahnungen, die in düsteren Namen und Inschriften stecken. In der Dorfpinte namens "L'Embuscade" zum Beispiel - auf Deutsch heißt das: "Der Hinterhalt".

Hier zechen sie sonntagnachmittags Jupiler, belgisches Bier. Eines nach dem anderen. Und rauchen, eine nach der anderen. Und sind es leid, immerzu nach Marc Dutroux gefragt zu werden. Nein, sie haben ihn nicht gekannt, murren sie. Ja, hier hat er gewohnt. Ja, gleich hier um die Ecke. Sonst noch was? Geh, Fremder, sagen ihre grimmigen Blicke, lass' uns endlich in Ruhe.

In Sars-La-Buissière - eine Autostunde südlich von Brüssel liegt das Dorf - zieht nun Nebel auf und legt sich schwer über das triste Bauerndorf, dessen Ortskern im Mittelalter schon so ausgesehen haben könnte. Der Gemischtwarenladen ist pleite, sein Schaufenster trüb. Das einzig Bunte hier prangt an einem Gitterzaun am Dorfplatz: Plastikrosen, die irgendwer dort hingesteckt hat. Und ein kleiner Plüschelefant und ein Kuschelhund. Und jede Menge Fotos, sie zeigen zwei fröhlich lachende Kinder, Julie und Melissa. Wären sie im Alter von acht Jahren nicht Marc Dutroux begegnet. Im August 1996 gräbt die belgische Polizei ihre beiden Leichen aus, Dutroux hatte sie vier Meter tief vergraben. Er hatte sie verhungern lassen und die Gendarmerie nach seiner Festnahme selbst dorthin geführt. Heute ist das Haus an der Ecke Rue de Rubignies mit Spanplatten zugenagelt. Das Dach ist eingestürzt. Die Nachbarn haben die Schilder von den Türklingeln abgeschraubt. Sie wollen ihre Namen nicht mehr in der Zeitung lesen. Während Sars-La-Buissière brütet und schlummert, ist ganz Belgien aufgewühlt. Die Tageszeitung "Le Soir" veröffentlicht eine 20-teilige Serie und stimmt das Land ein auf das, was in den nächsten Monaten, vielleicht sogar Jahren, kommen mag: die totale Erinnerung an einen Albtraum. Wenn nämlich am 1. März in Arlon der Prozess gegen den Kindermörder Marc Dutroux beginnt.

Fast ein Jahrzehnt nach den ersten Leichenfunden soll der Mann verurteilt werden, der ein ganzes Land in Aufruhr versetzt hat, der seither Staatsfeind Nummer eins in Belgien ist. Sechs Mädchen hat Dutroux entführt, missbraucht, gequält. Vier davon hat er umgebracht, verhungern lassen. Mitangeklagt sind drei Komplizen - darunter seine Frau, die Mutter seiner drei Kinder. Zusätzlich zu den Morden an den Mädchen soll Dutroux auch seinen Kompagnon Bernhard Weinstein vergiftet und lebendig vergraben haben. Der Fall Dutroux löste damals eine Staatskrise aus. König Albert sprach von einer "nationalen Tragödie". Das Vertrauen der Belgier in ihre Behörden sank auf null. 400 000 demonstrierten mit "weißen Märschen" durch Brüssel. Belgien wurde zum Synonym für Pädophilie. Minister nahmen ihren Hut, das Polizei- und Justizsystem wurde reformiert - wegen Schlampigkeit, wegen Inkompetenz, wegen überlappender Zuständigkeiten.

Ein Untersuchungsbericht des Parlaments warf der Gendarmerie 1998 schwere Versäumnisse vor.

Schon Jahre vor dem Tod der Mädchen hatte ein Zeuge darauf hingewiesen, dass Dutroux in seinen Häusern geheime Verliese baue, um dort entführte Kinder gefangen zu halten. Doch niemand glaubte ihm, der Tipp versank in Schubladen. Als ein Polizist einem anderen Hinweis nachgeht, hört er Kinderrufe. Auch er lässt sich von Dutroux wegschicken: Die Stimmen stammten von spielenden Nachbarskindern. Auch als er Vaginalcreme, Ketten und Chloroform findet, wird der Gendarm nicht stutzig. Und das, obwohl Dutroux Jahre zuvor wegen sexuellen Missbrauchs Minderjähriger zu 13 Jahren Haft verurteilt worden war. Der unglückselige Polizist wird kurze Zeit später versetzt.

Vom "Horrorhaus" und der "Straße der Angst" sprechen Belgier noch heute, wenn von der Rue Daubresse 63 in Jumet die Rede ist. Auch dieses Haus in einem Vorort der Industriestadt Charleroi ist nur noch eine Ruine. Noch immer aber bringen Fremde Blumen vorbei. Schwarzweißfotos erinnern an Eefje und An. Eefje wäre heute 26, ihre Freundin An 24 Jahre alt. Dutroux hatte sie beim Trampen an einer Straße in Ostende aufgeschnappt. Ende August 1996 beginnen in Jumet Polizisten mit dem Graben, das Bundeskriminalamt hat Schnüffelhunde geschickt. Erst finden die Gendarmen einen Tunnel unter dem Haus, dann ein Verlies. Vier Meter, fünf Meter graben die Beamten, bevor sie unter dem Boden einer Holzhütte auf verkohlte Leichenteile stoßen. Und sie finden eine dritte Leiche, die von Bernhard Weinstein - einem Mitwisser.

Heute ist der Schuppen verschwunden. Wo er einst stand, ist längst Gras gewachsen. Doch die Nachbarn haben den Mut nicht verloren. Zum "54. Kostümball für Kinder" lädt unschuldig ein Plakat, das spielende Kinder zeigt, in einem Fenster ein. Das Leben geht weiter. Auch in Jumet.

Marc Dutroux - der keinerlei Reue zeigt - wird der Prozess gemacht. Und ganz Belgien fragt sich, ob der arbeitslose Elektriker aus Brüssel, dem 1998 für vier Stunden die Flucht aus der Haft gelingt, ein Einzeltäter oder Mitglied eines Rings ist. Für die einen ist Dutroux nur ein kleiner vorbestrafter Perverser und Gelegenheitsdieb, der seinen Nachbarn erklärt, er handle mit Autos für den osteuropäischen Markt. Für die anderen ist der Triebtäter Teil eines kriminellen Netzwerks, das Autos klaut, mit Drogen handelt - und auf Bestellung Kinder entführt. Die wagemutigsten Verschwörungstheorien glauben gar an Verbindungen, die bis ins belgische Königshaus reichen. Auch soll Dutroux engen Kontakt zum zwielichtigen, vorbestraften Brüsseler Geschäftsmann Michel Nihoul haben, der Sexorgien organisierte und sich seiner Kontakte bis in höchste politische Kreise gerühmt haben soll. Staatsanwalt Michel Bourlet glaubt, dass Dutroux der Verbindungsmann Nihouls zu einem Porno-Netzwerk mit einflussreichen Hintermännern sei. Selbst Dutroux hatte in Vernehmungen von solchen "Hintermännern" gesprochen, deren Namen er aber nicht preisgeben wolle. Zudem behauptet der Kinderschänder, nicht er habe die Mädchen ermordet, sondern sein Mitwisser Weinstein. Den aber - das gibt Dutroux freimütig zu - habe er selbst umgebracht.

Sehr vieles in diesem Fall ist mysteriös: 20 Zeugen oder Strafverfolger, darunter der leitende Staatsanwalt Hubert Massa (Selbstmord) und eine Kronzeugin (Mord), sind im Verlauf der jahrelangen Ermittlungen unter nebulösen Umständen ums Leben gekommen. Und dann ist da noch die Zeugin "X1", Regina Louf, die von einem sadistisch-perversen Pädo-Ring berichtet, der Orgien gefeiert haben soll. "X1" nennt angeblich Namen von Politikern, Geschäftsleuten, hohen Justizbeamten und beschreibt Orte, die nur Insider derart schildern können. Sie selbst sei Kinderprostituierte gewesen. Es soll zu Missbrauch und sogar zu Hinrichtungen gekommen sein. Filme darüber gebe es auch. Dutroux und sein Kumpel Nihoul sollen daran beteiligt gewesen sein. Nihoul habe Kinder missbraucht, Dutroux habe sie ihm zugeführt. Nach Ansicht der Staatsanwaltschaft ist Nihoul der Finanzier und Drahtzieher der Kinderschänderbande um Dutroux. Details dürfte der Prozess ans Tageslicht bringen.

Eine hat das Urteil über Marc Dutroux schon gefällt - seine Mutter. Sie bedauert öffentlich, dass sie "am 6. November 1956 einem Monster das Leben geschenkt hat".

Glück im Unglück hatten zuletzt zwei Mädchen. Im Sommer 1996 geht Marc Dutroux ins Netz der Polizei. Bei einer anschließenden Hausdurchsuchung in der Rue de Philippeville in Marcinelle kommen die Beamten gerade noch rechtzeitig. Im Keller des heruntergekommen Reihenhauses in der Vorstadt von Charleroi finden sie Laetitia und Sabine, zwei vermisste Teenager. Lebend. Beide sind unterernährt und weisen Spuren von Missbrauch auf. Die Polizei findet mehr als 300 Videos mit Kindersex, auch von den beiden Mädchen; auch von Morden. Laetitia hatte Dutroux erst ein paar Tage zuvor gekidnappt, Sabine befand sich seit 80 Tagen in der Hölle des Perversen. Beide werden vor dem Geschworenengericht in Arlon die wichtigsten der insgesamt 450 Zeugen sein. Die Rue de Philippeville 128 ist heute mit Brettern vernagelt, das Stromkabel zum Haus abgeknipst. Hier wird niemand mehr wohnen wollen. Von den einstigen Graffiti - "Haus der Bestie" oder "Hier lebt das Monster" - ist nichts mehr zu sehen. Die Nachbarin hat ihren Backsteinbau hellblau angemalt. Himmelblau wie ein Kinderzimmer. Verstört blickt sie durch die Gardine und winkt ab. Nein, nein, sie will nicht reden. Geh, Fremder, geh!


Berliner Morgenpost

http://users.pandora.be/velzeke/images/mon_102030077282_1.jpg

Kommissär
22.02.2004, 23:02
Ab nach Auschwitz mit diesen Ungeheuer!

Stifter
22.02.2004, 23:12
Erschreckend, wenn man das so liest.
Als erstes viel mir nur Folterung ein.

Hinweis
22.02.2004, 23:16
Original von baerlach
Ab nach Auschwitz mit diesen Ungeheuer!


Original von Stifter
Als erstes viel mir nur Folterung ein.

Reißt euch gefälligst zusammen. Sowas will ich hier wirklich nicht lesen. Kann man Themen wie dieses nicht mehr zivilisiert angehen?

Hinweis

fryfan
22.02.2004, 23:17
ok, dieser thread wird mir zu blöde, irgendwas funktioniert ned...
lest euch weiter unten durch was ich sagen wolte...

Kommissär
22.02.2004, 23:17
Gut, dann sage ich es dezenter: Diese Person hat es nicht mehr verdient, auf dieser Welt zu leben.

Stifter
22.02.2004, 23:18
Oder wenn dann nur unter Qualen!

fryfan
22.02.2004, 23:22
Original von Hinweis

Original von baerlach
Ab nach Auschwitz mit diesen Ungeheuer!


Original von Stifter
Als erstes viel mir nur Folterung ein.

Reißt euch gefälligst zusammen. Sowas will ich hier wirklich nicht lesen. Kann man Themen wie dieses nicht mehr zivilisiert angehen?

Hinweis

was heist den da zivilisiert?!

bei so einem typ ist mir alles recht, meinetwegen ins´s KZ mit ihm! X(

Hinweis
22.02.2004, 23:39
Ganz im Ernst, eine zivilisierte Herangehensweise selbst an extrem heikle Themen ist für mich ein Zeichen geistiger Reife. Über Todesstrafe kann man diskutieren - die Forderung nach sinnloser Folter missachtet Grenzen, die uns von mittelalterlicher Barbarei trennen.
Ganz zu schweigen von dem, was hier sonst noch so abgelassen wird... beruhigt euch erstmal, Jungs.

Hinweis

fryfan
22.02.2004, 23:42
Original von Hinweis
Ganz im Ernst, eine zivilisierte Herangehensweise selbst an extrem heikle Themen ist für mich ein Zeichen geistiger Reife. Über Todesstrafe kann man diskutieren - die Forderung nach sinnloser Folter missachtet Grenzen, die uns von mittelalterlicher Barbarei trennen.
Ganz zu schweigen von dem, was hier sonst noch so abgelassen wird... beruhigt euch erstmal, Jungs.

Hinweis

sagen wir es anderst:

meinermeinung sollte der typ genau das durchleiden was er vielen anderen angetan hat!


doch da dies (leider) nicht möglich ist, plädiere ich schlicht und einfach TODESSTRAFE!


obwolh, so was wie lebenslanges bootcamp wäre auch ned schlecht...

ah, man des gibts ja auch ned...

Kommissär
23.02.2004, 07:28
Original von Hinweis
Ganz im Ernst, eine zivilisierte Herangehensweise selbst an extrem heikle Themen ist für mich ein Zeichen geistiger Reife. Über Todesstrafe kann man diskutieren - die Forderung nach sinnloser Folter missachtet Grenzen, die uns von mittelalterlicher Barbarei trennen.
Ganz zu schweigen von dem, was hier sonst noch so abgelassen wird... beruhigt euch erstmal, Jungs.Naja, was dieser Mensch getan hat, ist barbarisch. Daher sehe ich es als gerechtfertigt, ihm mit gleicher Härte entgegen zutreten.

l_osservatore_uno
23.02.2004, 07:48
Original von baerlach
Ab nach Auschwitz mit diesen Ungeheuer!

... hat dieser Fall mit Auschwitz zu schaffen?

Kommissär
23.02.2004, 09:16
Das war ja eher symbolisch gemeint, Auschwitz war und ist für viele die wortwörtliche Hölle auf Erden.

MoJo
23.02.2004, 10:43
Für mich ist der Täterschutz noch am schlimmsten!

So einer heisst noch Herr Marc Dutroux, kriegt zum Schutze eine Kugelsichere Weste und hat das Recht sich vor laufenden Kameras zu vermummen.

Eine Entwicklung auf die man in den letzten 500 Jahren besser verzichtet hätte. Nur bei solchen Prozessen natürlich.

Im Falle einer Verurteilung (schliesslich muss die ja erst noch stattfinden) würde ich den mit einem Fusstritt in die tobende Menge vor der Tür des Gerichtsgebäudes befördern und das Volk auffordern ihn zu bestrafen, wie es will. Und das vor laufenden Kameras (als abschreckendes Beispiel und eine Art Rehabilitation der nationalen Rechtsempfindung). Aber glaubt mir wenn ich sage, dass selbst so einer noch manchem Pädagogen leid tun kann (grrrrr.)!

Aber ich wette, es wird eine Verhandlung werden, wo Herr Dutroux sich einen Straferlass mit der Nennung weiterer Namen erkauft (*schnauf*)

:angry2:

Kommissär
23.02.2004, 11:11
Nun, es wird wohl so herauskommen, dass er irgendwo in einer Zelle verschwinden wird. Die anderen "ehrenwerten" kommen ungeschoren davon.

Großadmiral
23.02.2004, 11:43
wird er sicherlich bekommen.
Es heißt in Belgien glaube ich auch "Lebenslang".

subba
23.02.2004, 12:44
Staatsfeind Nr.1...lächerlich ! Staatsfeind wird doch nicht wer Menschen tötet oder quält. Staatsfeind wird nur wer den Staat große Summen Geld kostet ! Das weiß doch jedes Kind ! Für den Staat ist Dutroux ein ganz kleiner Fisch. Sowelche wie den verfolgen sie nur aus publizistischen Gründen, um ihre mafiaartigen Steuergesetze rechtfertigen zu können. Solche wie der sind der Grund warum der Staat seine Terrorherrschaft aufrecht erhalten kann.


@Gothaur:

Guter Beitrag !

Kommissär
23.02.2004, 13:11
Also das ist überall denkbar, wer weiss was all hinter den verschlossenen Türen im wortwörtlichen Sinne getrieben wird. In der Schweiz wurden ja auch einige Kinderschänderringe aufgehoben.

subba
23.02.2004, 13:21
@Gothaur:

Was heisst da ob das auch in Deutschland passieren kann. Es werden definitiv derzeit viele Kinder in Deutschland missbraucht. Aber solange es nur eins ist interessiert es den Bildleser ja nicht. Es müssen gleich 6 sein und sie müssen alle tot sein, nur dann kann man damit richtig Kohle machen.

subba
23.02.2004, 13:23
Ich glaube für das Kind ist es relativ unwichtig ob es von einer Organisation oder einer Einzelperson missbraucht wird. Das ist genauso dumm wie den Anschlag aufs WTC schlimmer zu finden als ein Familienmassaker in Kambodscha.... Aber so ist halt die Menschheit.

meli
23.02.2004, 13:28
[EDIT: Benutzer gesperrt. Nachricht vom System gelöscht.]

subba
23.02.2004, 13:34
Ich wollte nicht wissen wie viele Kinderficker mit Heiligenschein im Bundestag hocken !! Und die Leute sind so dumm anzunehmen was die an Gesetzen verabschieden sei gerecht. Dabei geht es nur um GELD und MACHT. Kinder oder sowas interessiert im Staat doch eh keine Sau ! Die sperren die nur ein um damit ihre Steuergesetze zu rechtfertigen !

Polly
23.02.2004, 14:09
Was mich an dem Fall so verwundert, ist seine Verschleppung.Warum wird mit der Verhandlung ausgerechnet 10 Jahre gewartet. DIe belgische Bevölkerung ahnt, dass der Fall Dutroux bis in die allerhöchsten Kreise geht und wohl auch über die Landesgrenzen hinaus. Man wird den Kopf von Personen fordern, die im Licht der Öffentlcihkeit stehen. Da die Verbrechen aber 10 Jahre zurück liegen, könnte es sein, dass manches schon verjährt ist.
Besonders bestürzend fand ich vor Jahren die Reportage eines belgischen Journalisten, der mit als erster, die Verbindungen zu Kinderpornografie-Kreisen und zu höher gestellten Beamten gefunden hat. Er wurde mit Morddrohungen überhäuft, musste untertauchen, da slebst in der Polizei gewisse Kreise ihn mundtot machen wollten.
Die schlamperei bei den Ermittlungen im Fall Dutroux seitens der Polizei ist wirklich exorbitant und läßt darauf schließen, dass die Gendarmerie ganz tief mit in der Sache drinsteckt. Beweise verschwanden aus der Aservatenkammer, Verhörprotokolle waren plötzlich unauffindbar, Hinweisen aus der Bevölkerung wurde nicht nachgegangen.

Die Gegend, in der Dutroux und seine Mittäter ihr Unwesen trieben, ist als das Armenhaus Belgiens bekannt, hohe Arbeitslosigkeit, kaum Infrastruktur etc. Wahscheinlich hat sie dort ein Netz für Kinderpornografie gebildet, das seine "Produkte" nach ganz Europa exportiert hat.

Ich fürchte, dass bei dem Prozeß kaum neue Erkenntnisse zutage kommen werden. Die großen werden laufen gelassen, aber immerhin wird es nicht mehr möglich sein, Dutroux als verrückten Einzeltäter darzustellen.

Und ja, sowas gibt es auch in Deutschland, keine Frage. Manchmal werden die Kinder entführt und missbraucht, manchmal werden sie von der eigenen Familie zu sexuellen Handlungen mit Erwachsenen gedrängt, mit Geschenken und Geld überredet etc.

Ich selbst habe in der Einrichtung eine 14jährige kennengelernt, die über 2 Jahre an Orgien mit Erwachsenen teilgenommen hat. Der Polizei war der Fall und der Initiator dieser Orgien sogar bekannt, aber keiner wagte gegen ihn auszusagen. Auch das Mädchen nahm zurück, was sie mir erzählt hat, meinte, sie habe sich nur wichtig machen wollen. Ihre Beschreibungen waren aber so real, dowas kann manals 14jährige nur wissen, wenn man an sowas telgenommen hat.

Polly
23.02.2004, 14:56
@Gothaur:

ZITAT:
Ich denke da gerade an Manipulationen in Bereich der Definition von "multiplen Persönlichkeiten".

Meinst Du die Fälle von "multiplen Persönlichkeiten" bei Erwachsenen, die in Kinderrollen zurückfallen und von Missbrauchssituationen aus ihrer Kindheit erzählen, bei denen man sich teilweise noch immer nicht sicher ist, ob sie tatsächlich stattgefunden haben?

ZITAT:
...zudem machten Psychologen Verhaltensweisen von vor allen Kleinkindern an oberflächlicher Symbolik fest.

Oh ja, da gab es eine Mnege "Schindluder" Kindergärtnerinnen sahen auf allen Bildern ihrer Schützlinge plötzlich Phallussymbole und benachrichtigten das Jugendamt. Aus dem einfachen Waschen der Tochter, wurde ein Missbrauchsfall gemacht. Höhepunkt war in den USA u.a. wohl der Fall der kleinen Schweizer Jungen, der seiner kleinen Schwester beim Pinkeln geholfen hat und wegen Missbrauchs verhaftet wurde.

Ja, ist mir alles bekannt, und das hatte ich auch im HInterkopf, als ich mich mit dem Mädchen unterhielt, keine Sorge.


ZITAT:
Aber so wird letztendlich dann wieder das Verbrechen an sich, wenn es denn stattfindet, relativiert, die Frage ist auch, ob solch schädliche Manipulationen von Kinder-Hilfsverbänden gerade deshalb nicht völlig kontraproduktiv sich auswirkten.

Beziehst Du Dich hier auch noch auf den irrtümlichen Verdacht?

ZITAT:
Das die Dunkelziffer groß ist, sieht man immer wieder, wenn irgendwelche Ringe aufgedeckt werden. Und da finde ich denn auch letztendlich meine Bestätigung, wie ich mich zuvor über Intelligenz und Kinderschändung geäußert habe. Wenn man dann wieder liest, wer alles Konsument ist, - dann wird mir ganz schlecht!

Die Täter sind intelligent, meistens gut situiert, vermögend und bedienen sich vorzugsweise Kindern aus den untersten Schichten, die Ihnen von Erwachsenen dieser untersten Schucht zugeführt werden. Gleichzeitig wird aber auch dafür gesorgt, dass kleinerlei Verbindung zwischen den beiden Schichten des Ringes nachgewisen werden kann. Notfalls opfert man hat das Fussvolk.

Ich frage mich hingegen, inwiefern die sexuelle Revolution und die überfluteten Erotikmärkte die Fälle von Pädophilie erhöht haben. Sado-Maso reicht nicht mehr, Swingerclubs können öffentlich werben. Selbst der Besuch eines Borderlls ist nicht mehr verrufen. Es gibt bei manchen Menschen Tendenzen zu "illegalen" sexuellen Ausschweifungen. Könnte es sein, dass diese den "Kick" nicht mehr bei Bondage und Co suchen, da dies ja mittlerweile recht "gewöhnlich" ist, sondern der Pädophilie und Snuff_Filmen fröhnen? Nur mal so ein Gedanke.

Stifter
23.02.2004, 15:24
@Polly
Aber von Sado-Maso und Bordellen ist es ein sehr weiter Weg zu sexuellen Handlungen mit Kindern.
Und welcher Prozentsatz der Bevölkerung parktiziert denn soetwas wie Sado-Maso?, ich denke er ist eher verschwindent gering und wird nur hochgespielt.


Und was wäre wenn man die Strafen für Kinderschändung einfach drastisch erhöht?
Verjährung erst nach 30 Jahren und Haftstrafen von min. 10 Jahren?

Ich wäre auch dafür, Kinderschänder dem Pöbel zum richten zu übergeben und zwar alle!

Stifter
23.02.2004, 15:41
Das würde aber extrem abschrecken, die meisten sind doch Leute, die etwas mit Menschen zu tun haben.
Bilder in der Bild veröffentlichen-->Abschreckung pur
Die Täter extrem hart bestrafen--> auch Abschreckung

Polly
23.02.2004, 15:52
Original von Stifter
@Polly
Aber von Sado-Maso und Bordellen ist es ein sehr weiter Weg zu sexuellen Handlungen mit Kindern.
Und welcher Prozentsatz der Bevölkerung parktiziert denn soetwas wie Sado-Maso?, ich denke er ist eher verschwindent gering und wird nur hochgespielt.


Und was wäre wenn man die Strafen für Kinderschändung einfach drastisch erhöht?
Verjährung erst nach 30 Jahren und Haftstrafen von min. 10 Jahren?

Ich wäre auch dafür, Kinderschänder dem Pöbel zum richten zu übergeben und zwar alle!

Also, der Weg ist meines Erachtens nicht sooo weit. Da gibt es den Babystrich und darüber bekommt na so manche Kontakte. Klar suchen sich die Medien immer die Hardcore-Fälle aus, aber wenn in Dortmund ein Oberbürgermeisterkandidat mit einer minderjährigen Prostituierten erwischt wird, was soll man da denken?
Aber ma ernsthaft. Auch bei dieser Thematik gilt: Es gibt keine Grausamkeit, die nicht doch möglich ist.
Die drastischen Straferhöhungen von Gewaltdelikten empfinde ich als sehr zweischneidig, denn dann würden die Täter dafür sorgen, dass die Zeugen, also die Kinder mit Sicherheit nie wieder auftauchen werden, um sie zu belasten.
Kinderschänder dem Pöbel übergeben: Zumindest die Gesellschaft sollte sich einigermaßen zivilisiert verhalten und nicht ebenfalls ins MItterlalter abrutschen. Ich lehne Deinen Vorschlag ab.

Polly
23.02.2004, 15:55
@Gothaur:

ZITAT:
"Wenn ein 20ig jähriger zu mir kommt, und seine Befriedigung darin findet, daß er sich von mir an seinem Schwanz aufhängen läßt, dann frage ich mich, was für einen Kick er braucht, wenn er 30 Jahre alt ist."

Es mag manche geben, die irgendwann heiraten und nicht mehr auffällig werden, aber manche werden wahrscheinlich nur schwer von dieser Sucht nach dem ultimativen Kick runterkommen.

Stifter
23.02.2004, 15:55
Dann würde vielleicht 6 Kinder mehr sterben, aber 200 würde geholfen werden.

Kommissär
23.02.2004, 16:01
Wenn wir schon beim Angewöhnen sind: Wenn die Leute immer einen höheren Kick wollen, was kommt nach Pädophilie?

Stifter
23.02.2004, 16:15
Mit Tieren vielleicht, aber das gehört hier nicht hin denke ich.

Kommissär
23.02.2004, 16:19
Nun ja, mit Tieren sind gewisse auch schon fleissig dran. Aber ich glaube, mit Tieren, Toten und Kindern ist wohl der Tiefpunkt der Sexualität erreicht.

Stifter
23.02.2004, 16:21
Mit TOTEN?
Wer macht denn sowas?
Solche Leute kann man versuchen zu heiloen.

Kommissär
23.02.2004, 16:25
Nekrophilie

Der Zwang, sexuelle Handlungen mit Leichen zu vollziehen. Nekrophil veranlagte Personen entwenden manchmal Tote aus Leichenschauhäusern oder Beerdigungsinstituten.

Der Betroffene wird durch die totale Reglosigkeit der Leiche stark stimuliert. Mit einem lebendigen Partner kann er diesen Grad der Erregung niemals erreichen.

Eine völlig pervertierte Form der Nekrophilie ist der Sexualmord. Hierbei tötet der Täter sein Opfer, um es sexuell zu benutzen.

Im Falle manischer Nekrophilie kann es sogar zu Kannibalismus kommen. Das heißt, daß der Täter nach dem Akt Teile seines Opfers, zum Beispiel die Brüste, verspeist.

In einigen Bordellen werden inzwischen spezielle Dienste zur Befriedigung nekrophiler Gelüste angeboten.

Im sogenannten "Toten-Zimmer" liegt eine bleich geschminkte Prostituierte in einem offenen Sarg und stellt sich tot. Der Freier kann seinen Trieb an der reglosen Frau befriedigen.

Die Ursachen für die Nekrophilie sind bis heute weitgehend unerforscht.

Kommissär
23.02.2004, 16:27
Naja, ich denke, diese Typen können sich grad mit einer Gummipuppe vergnügen....

Stifter
23.02.2004, 16:36
Wie kommt es wohl zu so starker Perversion?
Was bringt wohl Menschen dazu sowas zu tun?
Der Menschliche Geist geht seltsame Wege.

Polly
23.02.2004, 18:59
Original von Stifter
Dann würde vielleicht 6 Kinder mehr sterben, aber 200 würde geholfen werden.

Was macht Dich da so sicher?

iPSS
24.02.2004, 16:45
Hallo zusammen,

ich bin neu hier und über google auf dieses thema in diesem forum gestossen. Habe mir auch gleich eines der heikelsten themen ausgesucht und hoffe ich werde für mein posting nicht allzu heftige kritik etc. ernten.

Das schlimme an diesem fall sind m.E. die verstrickungen in die oberen ebenen, welche verhindern, dass es ordnungsgemäß aufgeklärt wird und somit nicht nur die handlanger, sondern auch die auftraggeber verurteilt werden.

Über die strafe etc. was man mit dem täter Dutroux anstellen könnte, wurde hier ja recht viel diskutiert. Generell bin ich eigentlich gegen die todesstrafe, doch ich sehe in diesem fall keinen grund, wieso Dutroux oder einer seiner autraggeber das überleben sollten?

Wie kriegt man informationen raus? Ohne zu foltern? Gute Frage! Ich bin auch gegen die folter, wobei ich im fall des jungen metzler die folterandrohung nicht zwingend falsch fand. Immerhin wollten die beamten das kind noch lebend bergen. Im fall Dutroux würde ich anders handeln. Wenn amerikanische streitkräfte (welche ich keinesfalls toll finde) einen gegenspieler schnappen, wird dieser nach bestimmten CIA methoden verhört. Unter anderem werden drogen wie LSD u.ä. zugeflößt, damit der wille des befragten gebrochen wird. Das wird in ländern vollzogen, in denen das recht solche fälle nicht verurteilt (z.B. Pakistan, China...). In diesem fall bin ich absolut gegen den täterschutz und würde durch solche methoden ein exempel statuieren wollen, um auch die leute der "oberen etagen" zu erwischen.

Eine andere frage: was tut man, wenn man einen verdacht hat und die justiz nicht eingreifen will? Selbstjustiz? Wegsehen? Weiter den weg des gesetzes gehen?

Ausserdem möchte ich noch etwas einwerfen: weiss jemand hier wie hoch die kinderpornografie-kriminalität in folgenden ländern ist:

- Griechenland
- Italien
- Türkei

Hintergrund der frage ist, dass in diesen ländern die gemeinschaft der menschen untereinander fester ist, als es hier in deutschland, österreich oder westlicheren staaten ist. Möglicherweise läßt sich dadurch nicht so leicht eine solche straftat begehen?


S, ich hoffe ich habe mich mit meinem ersten posting nicht allzu unbeliebt gemacht und wünsche weiterhin frohe diskussion.

MfG,

l_osservatore_uno
24.02.2004, 22:31
... einer der Komplizen von Dutroux?

Welch 'interessanter' Name doch?!

('Geklaut' ... aus einem Archiv von www.politikforum.de)

Marc Dutroux hatte gestanden, sechs Mädchen entführt zu haben Die Polizei befreite zweider Opfer; vier Mädchen wurden tot aufgefunden Der ehemalige belgische JustizministerMelchior Wathelet hatte den bereits wegen Entführung und Vergewaltigung zu 13 Jahren Haft verurteilten Pädophilen 1992, nach sieben Jahren Haftverbüßung, wegen guterFührung auf freien Fuß gesetzt Marc Dutroux galt stets als unauffälliger Nachbar. VorJahren zog er mit seiner zweiten Frau Michèle Martin aus dem Haus seiner Großmutter in Charleroi nach Sars-la-Buissière Beide brachten je ein Kind aus ihren ersten Ehen mit,
gemeinsam bekamen sie ein drittes Der als arbeitslos registrierte Kinderschänder Dutroux, der vom belgischen Staat Sozialhilfe in Höhe von umgerechnet rund 1200 Mark monatlich erhielt, besaß acht Häuser in und um Charleroi Häuser, die er vermutlich mit Geld erwarb, das er aus seinen Geschäften mit Kinderpornographie erhielt Ein in seinem ganzen Ausmaß noch nicht zu ermessendes Verbrechen kam am 1381996 in Belgien an den Tag, als Dutroux und seine Frau verhaftet wurden Nach einer Serie unaufgeklärter Kindesentführungen speiste die Polizei die Daten ihrer Klientel in den Computer ein Der Rechner warf auch den Namen Marc Dutroux aus Beamte der Gendarmerie Charleroi nahmen den gelernten Elektriker, seine Frau und den gemeinsamen Bekannten Michel Lelièvre fest Nach sechs Tagen gestand Dutroux Er gab zunächst zu: Er entführte im Mai zwei Mädchen, die zwölfjährige Sabine Dardenne und die 14jährige Laetitia Delhez Im Keller seines Hauses hielt er die beiden gefangen, in einem Verlies hinter einem Schrank. Er mißbrauchte die Kinder und filmte sie mit seiner Videokamera Am Wochenende, nachdem die Polizei Sabine und Laetitia befreit hatte, bestätigte Dutroux den zweiten Teil seines Geständnisses "Hier liegen sie" Die Beamten schaufelten im Hof des Hauses in Sars-la-Buissière in drei Meter Tiefe drei Plastiksäcke frei Die toten Mädchen Julie und Melissa, beide acht Jahre alt, waren gefesselt - wie die Leiche von

Bernard Weinstein,

den der Mörder seinen ehemaligen Komplizen nannte. Julie und Melissa waren verhungert Sie waren im vergangenen Juni in der Nähe von Lüttich von Bernard Weinstein und Michel Lelievre, zwei Komplizen von Dutroux, entführt worden Um sich der Mädchen zu entledigen, sperrte er sie in ein Kellerverlies in seinem Haus in Marcinelle Am 6 Dezember 1995 wurde Dutroux wegen Diebstahls erneut inhaftiert Die Kinder überließ er dem langsamen Tod "Ich gab Lelievre Geld, damit er sie füttert". Als Dutroux Anfang April 1996 aus der Haft entlassen wurde, war eins der Mädchen schon tot Die andere starb in meinen Armen", behauptet er In Sars-la-Buissière wurde auch die Leiche des Franzosen Bernard Weinstein ausgegraben Dutroux hatte seinem Komplizen Drogen und Schlaftabletten verabreicht und ihn dann lebendig begraben. Angeblich wollte der französische Verbrecher die Führung des Kinderprostituierten-Ringes übernehmen, den Dutroux bis dahin dirigierte.

Hinweis: Weinstein wurde heute abend, in einer Sendung auf Arte, ebenfalls als Komplize Dutroux' benannt.

Siehe auch hier: http://no-excuses.darkdust.net/Dutroux,%20Marc/Dutroux.htm



Enzo

Hinweis
24.02.2004, 23:55
Der aufstrebende Jungliterat und "Grandseigneur des Kopfsalats" (FAZ) E. vereint in seinem jüngsten Beitrag zum Thema "Marc Dutroux - irrer Einzeltäter oder doch wieder die Juden?" geschickt Stilelemente des Popkornkinos mit einem kräftigen Schuss Gasthausdunst zu einer rundum gelungenen, ja sogar brillanten Brachialpolemik wider die Machenschaften des internationalen Pornokartells, quatsch: Finanzjudentums. Mit geradezu jüdisch anmutender Chuzpà formt er ein amüsantes Abstrusitätenkabinett, dass sich der geneigte Leser bisweilen unwillkürlich vor den Kopf schlägt und denkt: "Na so was!". Offensichtliche Kausalzusammenhänge wie etwa "Weinstein -> seltsamer Name -> Jude -> Weltverschwörung" untersucht E. mit ebenso unermüdlichem Eifer wie naturwissenschaftlicher Präzision und bettet sie schlussendlich derart geschickt in seinen perlenden Schreibfluss ein, dass man meinen könnte: "So ein Bockmist", womit die Situation haarscharf erfasst wäre. Fazit: "Marc Dutroux - irrer Einzeltäter oder doch wieder die Juden?" ist als Pflichtlektüre für Schwurbelpsychopathen jeglichen Alters zu betrachten.

hw

l_osservatore_uno
25.02.2004, 06:18
Original von Hinweis
Der aufstrebende Jungliterat und "Grandseigneur des Kopfsalats" (FAZ) E. vereint in seinem jüngsten Beitrag zum Thema "Marc Dutroux - irrer Einzeltäter oder doch wieder die Juden?" geschickt Stilelemente des Popkornkinos mit einem kräftigen Schuss Gasthausdunst zu einer rundum gelungenen, ja sogar brillanten Brachialpolemik wider die Machenschaften des internationalen Pornokartells, quatsch: Finanzjudentums. Mit geradezu jüdisch anmutender Chuzpà formt er ein amüsantes Abstrusitätenkabinett, dass sich der geneigte Leser bisweilen unwillkürlich vor den Kopf schlägt und denkt: "Na so was!". Offensichtliche Kausalzusammenhänge wie etwa "Weinstein -> seltsamer Name -> Jude -> Weltverschwörung" untersucht E. mit ebenso unermüdlichem Eifer wie naturwissenschaftlicher Präzision und bettet sie schlussendlich derart geschickt in seinen perlenden Schreibfluss ein, dass man meinen könnte: "So ein Bockmist", womit die Situation haarscharf erfasst wäre. Fazit: "Marc Dutroux - irrer Einzeltäter oder doch wieder die Juden?" ist als Pflichtlektüre für Schwurbelpsychopathen jeglichen Alters zu betrachten.

hw

... Klappentextschreiber machst Du Dich hervorragend, Brauner! :D

Wo aber find' ich was über Juden in meinem Beitrag, den Du hier in so gekonnter Weise besprichst?

Übrigens: In einer Stadt mit 150.000 Einwohnern geboren und aufgewachsen, gab's schon ab Mitte der Fuffziger einen einzigen Schnallenauftrieb - was glaubst Du, was das für einer war, dem dieser Laden gehörte? Und denk' ich erst an das Berlin von heute, Brauner, dann wird mir ja gleich ganz schwindelig - wenn auch nicht von Friedmans Koksreserven!

Freundlichen, Brauner, ganz Freundlichen! :D

Enzo

Hinweis
25.02.2004, 22:01
Original von l_osservatore_uno
... Klappentextschreiber machst Du Dich hervorragend, Brauner! :D

Wo aber find' ich was über Juden in meinem Beitrag, den Du hier in so gekonnter Weise besprichst?

Übrigens: In einer Stadt mit 150.000 Einwohnern geboren und aufgewachsen, gab's schon ab Mitte der Fuffziger einen einzigen Schnallenauftrieb - was glaubst Du, was das für einer war, dem dieser Laden gehörte? Und denk' ich erst an das Berlin von heute, Brauner, dann wird mir ja gleich ganz schwindelig - wenn auch nicht von Friedmans Koksreserven!

Freundlichen, Brauner, ganz Freundlichen! :D

Enzo

Solide Retourkutsche, Enzo! Wo aber find' ich was über deine Wenigkeit in meinem Beitrag, den du hier in so gekonnter Weise "besprichst"? Haha!

Aber im Ernst: Auch in Hamburg gibt's wohl den ein oder anderen "Schnallenauftrieb". Nur heißen die Dinger hier schlicht "Puff", und rate mal, wem die - durch die Bank - gehören? Keine Ahnung!

Ebenfalls 'nen ganz Freundlichen ins Traumland,

Hinweis

P.S.: Schon aufgeregt, Enzo? Sind doch bald Schulferien...

l_osservatore_uno
25.02.2004, 22:27
Original von Hinweis Solide Retourkutsche, Enzo! Wo aber find' ich was über deine Wenigkeit in meinem Beitrag, den du hier in so gekonnter Weise "besprichst"? Haha!

Der ist aber auch nicht von schlechten Eltern, Brauner, das muß ich Dir lassen! :D

Luciérnaga
25.02.2004, 22:37
Original von l_osservatore_uno
Der ist aber auch nicht von schlechten Eltern, Brauner, das muß ich Dir lassen! :D
Aber aber, Enzo, Sie werden doch jetzt wohl nicht schon den Schwanz einziehen wollen?!

Etwa bereits wehrlos gekontert? :))

l_osservatore_uno
26.02.2004, 07:10
Original von Luciérnaga Aber aber, Enzo, Sie werden doch jetzt wohl nicht schon den Schwanz einziehen wollen?!

Etwa bereits wehrlos gekontert? :))

... liebe Luciérnaga, wo denken Sie nur hin?!

Eine gute Retoure wird unter Männern immer akzepziert, das ist doch keine Frage! :D

Der Schakal
26.02.2004, 21:01
UMFRAGE

Belgier wünschen sich Todesstrafe für Dutroux

Die Mehrheit der Belgier würde ein Todesurteil für den Kinderschänder Marc Dutroux befürworten. Obwohl die Todesstrafe in Belgien abgeschafft ist, sprachen sich zwei Drittel in einer Umfrage dafür aus.

Brüssel - 88 Prozent der 1000 Befragten zweifeln außerdem daran, dass das Verfahren gegen den vorbestraften Kinderschänder Marc Dutroux die Wahrheit ans Licht bringt. Das ergab eine Umfrage der beiden Zeitungen "Het Laatste Nieuws" und "La Dernière Heure". Nur vier Prozent glauben demnach daran, dass der Prozess den Fall Dutroux klären kann.
Die Behörden ermitteln in dem Fall seit acht Jahren. Dabei war es immer wieder zu Pannen und Schludrigkeiten gekommen. Der Prozess gegen Dutroux und drei seiner Komplizen beginnt am Montag im belgischen Arlon. Dutroux muss sich unter anderem wegen vierfachen Mordes verantworten.




http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,288034,00.html

l_osservatore_uno
27.02.2004, 06:07
Original von Der Schakal Brüssel - 88 Prozent der 1000 Befragten zweifeln außerdem daran, dass das Verfahren gegen den vorbestraften Kinderschänder Marc Dutroux die Wahrheit ans Licht bringt.

Die Wahrheit wär' mir wichtiger als Rache!

Polly
27.02.2004, 09:01
Das bedeutet sein Name.

Heute gibt es auf WDR5 ein Feature über den Fall. Es wird am Abend um 19:10 Uhr wiederholt.

Siehe auch hier:http://www.wdr5.de/index.phtml?beitrag=267652

iPSS
27.02.2004, 13:00
Erst die wahrheit finden

-

dann mit den mitwissern und mitbenutzern dem volk übergeben.

Patrick Bateman
29.02.2004, 13:45
Zynismus an:

Was ihr alle habt????

Es besteht Nachfrage nach Kinderpornos und deswegen werden sie gedreht!

Gäbe es keine Nachfrage, würden Sie ebn nicht gedreht werden.

Das ist doch ganz einfach, und im Zeitalter der allumfassenden Neoliberalismus, sollte doch jeder dieses Prinzip kapieren. oder?

Wenn also Papi und Mami, die faulen Schweine, arbeitslos sind oder Sozialhilfeempfänger, ab mit den Gören vor die Kamera, schließlich kann es ja nicht angehen, das sich diese Leute auf Kosten hart arbeitender Menschen einen schönen Lenz machen.

Und wenn Papi und Mami eben nicht selbst vor die Kamera wollen, was unverständlich ist, da zumutbar(!), dann eben die Gören.

Allerdings sollte man das Ganze irgendwie gesetzlich regeln, obwohl sich der Staat da ja rauszuhalten hat, schließlich hemmt er dann nur die wirtschaftliche Entwicklung.
Aber ein paar Regeln müßen her, schließlich sollen die Gören ja auch erwachsen werden und später die Steuern zahlen, um die der Produzent entlastet werden muß, sonst geht dieser Produzent nämlich ins Ausland, mal ganz davon abgesehen, das es sowieso eine asoziale Ungerechtigkeit ist als Produzent solcher Filme überhaupt Steuern zu zahlen, schließlich bringt man die Leute ja in Lohn und Brot. Und gerade im vorliegenden Fall, ist das ja praktizierte Familienpolitik.

Schließlich regelt der Markt alles, den Staat braucht man auch hier nur ein kleinwenig.

Zynismus aus.

Aber mal ernsthaft:

Die ganze Sache wird wohl nie ganz aufgeklärt werden, darauf weisst schon die unendlich lange Ermittlungszeit hin, trotz Zeugenaussagen und einschlägiger Indizien.
Der Fall Dutroux zeichnet ganz einfach ein Bild von wirtschaftlichen Interessen, nämlich die der Hersteller solcher "Filme", und der mafiösen Strukturen unter denen socher Filme entstehen und vertrieben werden, denn gerade die Konsumenten und Auftraggeber Dutroux, haben sich so abgesichert, das sie wohl nie in Berührung mit der Justiz kommen werden, umso weniger, da wir hier die faszinierende, und wenig überraschende Konstellation haben, das diejenigen, die für die Einhaltung der Regeln verantwortlich sind, diese Regeln selbst brechen.

Also wird Dutroux sein restliches Leben im Knast verbringen, zu seiner Sicherheit vermutlich in Einzelhaft, seine Auftraggeber allerdings werden weiterhin Partys feiern und Empfänge geben, natürlich werden sich eventuell auch ein paar kleine Lichter finden lassen, die man ebenfalls verknacken kann, und weiterhin solche Filmchen beauftragen und konsumieren.
Die Dutroux sind eben austauschbar, und Dutroux selbst, dürfte wohl im konkreten Fall ein Baueropfer sein.

Zu Vermuten steht allerdings, das Dutroux es trotz Einzelhaft, nach seiner Verurteilung nicht lange machen wird.

Schließlich könnte er ja auf die Idee kommen, in 2 oder 5 oder 10 Jahren zu plaudern.......................und so ein Unfall unter der Dusche, auf einem Stück Seife ausgerutscht, ist ja schließlich schnell passiert.

Patrick Bateman
29.02.2004, 13:59
Original von Gothaur
Und wenn man den Unfall als Tötungsdelikt erkennt, kann man es zudem noch dem anständigen geknasteten gemeinen Dieb unterjubeln, der so Erfüllungsgehilfe für Volkes Gerechtigkeits- und Sühneempfinden wird. Ein perfid - perfektes System! :(
Gothaur

Joh, dann haben alle Beteiligten was haben wollen, das Volk hat Dutroux Kopf und seine Auftraggeber haben ihre Ruhe, alle sind zufrieden, und der Nachfolger Dutroux wird eben ein bißchen cleverer vorgehen.

Schließlich stellt der Besitz eines solchen Filmes ja anscheindend irgendwie ein Statussymbol dar, ausser bei den armen Teufeln, die bisweilen in publikumswirksamen Aktionen die Festplatte gefilzt bekommen und dann dem empörten Volk vorgeführt werden.

In der Tat ein perfid-perfektes System, schließlich steigert das ja auch die Auflage solcher Scheißblätter wie Bild oder Coupe, die damit ja indirekt an der Sache verdienen..............ein Schuft wer Übles dabei denkt. :rolleyes:

MoJo
04.03.2004, 11:24
Original von Patrick Bateman
Zynismus an:

Was ihr alle habt????

Es besteht Nachfrage nach Kinderpornos und deswegen werden sie gedreht!

Gäbe es keine Nachfrage, würden Sie ebn nicht gedreht werden.

Das ist doch ganz einfach, und im Zeitalter der allumfassenden Neoliberalismus, sollte doch jeder dieses Prinzip kapieren. oder?


Ja, dann gebt doch gleich harte Drogen und Waffen für jedermann frei, wofür doch die Nachfrage besteht! Dieser Ansicht kann ich nicht so ganz folgen Patrick.



Wenn also Papi und Mami, die faulen Schweine, arbeitslos sind oder Sozialhilfeempfänger, ab mit den Gören vor die Kamera, schließlich kann es ja nicht angehen, das sich diese Leute auf Kosten hart arbeitender Menschen einen schönen Lenz machen.

Und wenn Papi und Mami eben nicht selbst vor die Kamera wollen, was unverständlich ist, da zumutbar(!), dann eben die Gören.


Mein Vorschlag: Verurteilten das Sorgerecht entziehen und gleich zur Sterilisation. Dann kann man sowas in Zukunft vieleicht präventiv verhindern.



Allerdings sollte man das Ganze irgendwie gesetzlich regeln, obwohl sich der Staat da ja rauszuhalten hat, schließlich hemmt er dann nur die wirtschaftliche Entwicklung.
Aber ein paar Regeln müßen her, schließlich sollen die Gören ja auch erwachsen werden und später die Steuern zahlen, um die der Produzent entlastet werden muß, sonst geht dieser Produzent nämlich ins Ausland, mal ganz davon abgesehen, das es sowieso eine asoziale Ungerechtigkeit ist als Produzent solcher Filme überhaupt Steuern zu zahlen, schließlich bringt man die Leute ja in Lohn und Brot. Und gerade im vorliegenden Fall, ist das ja praktizierte Familienpolitik.

Schließlich regelt der Markt alles, den Staat braucht man auch hier nur ein kleinwenig.

Zynismus aus.



Bist Du denn wirklich der Meinung, dass der Staat sich nur für evtl. entgangene Steuern interessiert? Äusserst anarchistische Einstellung. Muss schon sagen.



Aber mal ernsthaft:

Die ganze Sache wird wohl nie ganz aufgeklärt werden, darauf weisst schon die unendlich lange Ermittlungszeit hin, trotz Zeugenaussagen und einschlägiger Indizien.
Der Fall Dutroux zeichnet ganz einfach ein Bild von wirtschaftlichen Interessen, nämlich die der Hersteller solcher "Filme", und der mafiösen Strukturen unter denen socher Filme entstehen und vertrieben werden, denn gerade die Konsumenten und Auftraggeber Dutroux, haben sich so abgesichert, das sie wohl nie in Berührung mit der Justiz kommen werden, umso weniger, da wir hier die faszinierende, und wenig überraschende Konstellation haben, das diejenigen, die für die Einhaltung der Regeln verantwortlich sind, diese Regeln selbst brechen.


Falsch.
Allein die Tatsache, dass es von Beginn der Untersuchung bis jetzt nicht weniger als 27 mutmassliche Zeugen dahingerafft hat beweist, dass es sich nicht nur um wirtschaftliche Interessen bzw. kleiner pädophiler Videohändler handelt sondern Leute mit Rang und Namen dahinterstehen.
Insofern hoffe ich nur, dass die Mädchen, welche dieses Marthyrium mehr oder weniger unbeschadet überleben durften, genug Belastungspotential bereitstellen. Sonst stellen die das Verfahren noch aus Mangel an Beweisen ein. X(



Also wird Dutroux sein restliches Leben im Knast verbringen, zu seiner Sicherheit vermutlich in Einzelhaft, seine Auftraggeber allerdings werden weiterhin Partys feiern und Empfänge geben, natürlich werden sich eventuell auch ein paar kleine Lichter finden lassen, die man ebenfalls verknacken kann, und weiterhin solche Filmchen beauftragen und konsumieren.
Die Dutroux sind eben austauschbar, und Dutroux selbst, dürfte wohl im konkreten Fall ein Baueropfer sein.

Zu Vermuten steht allerdings, das Dutroux es trotz Einzelhaft, nach seiner Verurteilung nicht lange machen wird.

Schließlich könnte er ja auf die Idee kommen, in 2 oder 5 oder 10 Jahren zu plaudern.......................und so ein Unfall unter der Dusche, auf einem Stück Seife ausgerutscht, ist ja schließlich schnell passiert.

Volle Punktzahl hierfür Patrick!
Aber vieleicht zeigen die Ermittlungen der 27 Todesfälle mit Razzien und Hausdurchsuchungen ja die richtige Richtung. Wenn man an die Täter der Kinderschändung nicht direkt rankommt, vieleicht dann auf diesem Wege. Die Software sollte ja auch nicht so spurlos verschwunden sein. Vieleicht lässt die ja irgendwelche Rückschlüsse zu?!
Wäre zu hoffen. Glaube kann ja bekanntlich Berge versetzen.

Patrick Bateman
04.03.2004, 20:58
Original von MoJo

Original von Patrick Bateman
Zynismus an:

Was ihr alle habt????

Es besteht Nachfrage nach Kinderpornos und deswegen werden sie gedreht!

Gäbe es keine Nachfrage, würden Sie ebn nicht gedreht werden.

Das ist doch ganz einfach, und im Zeitalter der allumfassenden Neoliberalismus, sollte doch jeder dieses Prinzip kapieren. oder?


Ja, dann gebt doch gleich harte Drogen und Waffen für jedermann frei, wofür doch die Nachfrage besteht! Dieser Ansicht kann ich nicht so ganz folgen Patrick.



Wenn also Papi und Mami, die faulen Schweine, arbeitslos sind oder Sozialhilfeempfänger, ab mit den Gören vor die Kamera, schließlich kann es ja nicht angehen, das sich diese Leute auf Kosten hart arbeitender Menschen einen schönen Lenz machen.

Und wenn Papi und Mami eben nicht selbst vor die Kamera wollen, was unverständlich ist, da zumutbar(!), dann eben die Gören.


Mein Vorschlag: Verurteilten das Sorgerecht entziehen und gleich zur Sterilisation. Dann kann man sowas in Zukunft vieleicht präventiv verhindern.



Allerdings sollte man das Ganze irgendwie gesetzlich regeln, obwohl sich der Staat da ja rauszuhalten hat, schließlich hemmt er dann nur die wirtschaftliche Entwicklung.
Aber ein paar Regeln müßen her, schließlich sollen die Gören ja auch erwachsen werden und später die Steuern zahlen, um die der Produzent entlastet werden muß, sonst geht dieser Produzent nämlich ins Ausland, mal ganz davon abgesehen, das es sowieso eine asoziale Ungerechtigkeit ist als Produzent solcher Filme überhaupt Steuern zu zahlen, schließlich bringt man die Leute ja in Lohn und Brot. Und gerade im vorliegenden Fall, ist das ja praktizierte Familienpolitik.

Schließlich regelt der Markt alles, den Staat braucht man auch hier nur ein kleinwenig.

Zynismus aus.



Bist Du denn wirklich der Meinung, dass der Staat sich nur für evtl. entgangene Steuern interessiert? Äusserst anarchistische Einstellung. Muss schon sagen.



Aber mal ernsthaft:

Die ganze Sache wird wohl nie ganz aufgeklärt werden, darauf weisst schon die unendlich lange Ermittlungszeit hin, trotz Zeugenaussagen und einschlägiger Indizien.
Der Fall Dutroux zeichnet ganz einfach ein Bild von wirtschaftlichen Interessen, nämlich die der Hersteller solcher "Filme", und der mafiösen Strukturen unter denen socher Filme entstehen und vertrieben werden, denn gerade die Konsumenten und Auftraggeber Dutroux, haben sich so abgesichert, das sie wohl nie in Berührung mit der Justiz kommen werden, umso weniger, da wir hier die faszinierende, und wenig überraschende Konstellation haben, das diejenigen, die für die Einhaltung der Regeln verantwortlich sind, diese Regeln selbst brechen.


Falsch.
Allein die Tatsache, dass es von Beginn der Untersuchung bis jetzt nicht weniger als 27 mutmassliche Zeugen dahingerafft hat beweist, dass es sich nicht nur um wirtschaftliche Interessen bzw. kleiner pädophiler Videohändler handelt sondern Leute mit Rang und Namen dahinterstehen.
Insofern hoffe ich nur, dass die Mädchen, welche dieses Marthyrium mehr oder weniger unbeschadet überleben durften, genug Belastungspotential bereitstellen. Sonst stellen die das Verfahren noch aus Mangel an Beweisen ein. X(



Also wird Dutroux sein restliches Leben im Knast verbringen, zu seiner Sicherheit vermutlich in Einzelhaft, seine Auftraggeber allerdings werden weiterhin Partys feiern und Empfänge geben, natürlich werden sich eventuell auch ein paar kleine Lichter finden lassen, die man ebenfalls verknacken kann, und weiterhin solche Filmchen beauftragen und konsumieren.
Die Dutroux sind eben austauschbar, und Dutroux selbst, dürfte wohl im konkreten Fall ein Baueropfer sein.

Zu Vermuten steht allerdings, das Dutroux es trotz Einzelhaft, nach seiner Verurteilung nicht lange machen wird.

Schließlich könnte er ja auf die Idee kommen, in 2 oder 5 oder 10 Jahren zu plaudern.......................und so ein Unfall unter der Dusche, auf einem Stück Seife ausgerutscht, ist ja schließlich schnell passiert.

Volle Punktzahl hierfür Patrick!
Aber vieleicht zeigen die Ermittlungen der 27 Todesfälle mit Razzien und Hausdurchsuchungen ja die richtige Richtung. Wenn man an die Täter der Kinderschändung nicht direkt rankommt, vieleicht dann auf diesem Wege. Die Software sollte ja auch nicht so spurlos verschwunden sein. Vieleicht lässt die ja irgendwelche Rückschlüsse zu?!
Wäre zu hoffen. Glaube kann ja bekanntlich Berge versetzen.

Zu 1.

Zynismus an

Zynismus aus

Comprende?

Zu 2.

27 Tote?

Kleine Lichter.

Zu 3.

Siehe 2.

Bauernopfer.

ichbrauchedrogen
04.03.2004, 21:42
Dutrouxtyp sollte gefoltert werden um die namen der restlichen mittäter zu bekommen.
befürchte aber, auch dann würde nix außer vertuschen passieren.
man könnte ihn aber privat foltern und dann nach und nach alle beteiligten eines "natürlichen" todes sterben lassen. aufruf im inet, sicher gäbs nen todkranken, der nix mehr zu verlieren hat und diesen job übernehmen würde.

allerdings ist die elite auch nicht gestörter als das gemeine proletariat. die haben nur die notwendige kohle und mittel um sich ihre perversen wünsche besser erfüllen zu können. was haben sie schon zu befürchen, selbst bei auffliegen? man siehts ja. bei nem proll aus den dummen volksmassen sähe das schon wieder ganz anders aus.

Patrick Bateman
05.03.2004, 03:27
Original von ichbrauchedrogen
Dutrouxtyp sollte gefoltert werden um die namen der restlichen mittäter zu bekommen.
befürchte aber, auch dann würde nix außer vertuschen passieren.
man könnte ihn aber privat foltern und dann nach und nach alle beteiligten eines "natürlichen" todes sterben lassen. aufruf im inet, sicher gäbs nen todkranken, der nix mehr zu verlieren hat und diesen job übernehmen würde.

allerdings ist die elite auch nicht gestörter als das gemeine proletariat. die haben nur die notwendige kohle und mittel um sich ihre perversen wünsche besser erfüllen zu können. was haben sie schon zu befürchen, selbst bei auffliegen? man siehts ja. bei nem proll aus den dummen volksmassen sähe das schon wieder ganz anders aus.

Wa geschieht mit denen, die die Namen bei der Folter erfahren.

Hängen die Montagsmorgens auch unter der Brücke wie diverse italienische Banker?.......... :rolleyes:

Zu den Gewalt- und Rachepantasien: Zu viele Drogen genommen? :P Gewissermaßen overdosed :))

Zu den Störungen: Welch fundamentale Erkenntnis. :rolleyes:

Allerdings hat es jemand an entsprechender Position leichter ungeschoren davonzukommen, als das gemeine Fußvolk. Aber das wußten wir doch schon lange vor der Affäre Dutroux.

Oder etwa nicht? ?( :rolleyes:

l_osservatore_uno
05.03.2004, 08:45
... dass es Bateman praktisch nicht 'interessiert', aber ich sag's doch:

Mehr und mehr gefällt er mir, der 'Pursche'! :]

Enzo

subba
06.03.2004, 20:43
Ich finde einfach dass es Grundrechte geben muss die absolut immer gelten... Sonst gibt man dem Staat einfach zu viel Macht und das kann daneben gehen !

WladimirLenin
07.03.2004, 10:18
Marc Dutroux ist krank. Man sollte ihm lebenslänglich hinter Gitter packen, da er vielen Kindern das Leben ruiniert hat! Wie kann man ihm solch schwachen Strafen für Kinderpornographie geben, wir sind doch nicht in den USA, oder?

Selbst normale Pornos sind kacke, sie sind frauendiskriminierend. Ich bin kein Feminist, doch so viel Würde sollte man den Frauen lassen!

subba
07.03.2004, 12:24
>Marc Dutroux ist krank. Man sollte ihm lebenslänglich hinter Gitter
>packen

Das ist ein Widerspruch ! Wer krank ist der kann ja nix dafür, dass er so handelt ! Folglich kann er dann auch nicht hinter Gitter gebracht werden. Da er verurteilt wurde ist er offenbar nicht krank.

DichterDenker
08.03.2004, 12:27
>Selbst normale Pornos sind kacke, sie sind frauendiskriminierend. Ich bin
>kein Feminist, doch so viel Würde sollte man den Frauen lassen!

Nun ja ich finde das wenn es die freie Entscheidung einer Frau ist das vollkommen ok ist. Wobei freie Entscheidung natürlich schon aufhört wenn die Frau aus Polen kommt und das Geld braucht...

Bei Kiderpornos sollte man bedenken das Kinder oft körperlich und geistig noch nicht so reif sind um sich über sexuelle Handlungen im klaren zu sein, in dem Sinne ist es auch gut das Kinderpornos illegal sind.

John Donne
08.03.2004, 13:47
@Gefion:

Glaubt man Büchern zu diesem Thema, würden sich darüber wieder hauptsächlich Männer freuen: Auch Frauenzeitschriften, die gelegentlich Poster mit spärlich bekleideten Männern herausbringen, werden in diesem Fall vorzugsweise von Männern gekauft. Schwulen Männern.

Ich einem Punkt schreitet die Diskriminierung allerdings voran: In der Werbung werden mittlerweile sehr viele Männer gezeigt. Und wie Frauen in der Werbung haben auch diese Körper, die z.T. künstlich und auf normalem Wege ziemlich unerreichbar sind. Und wie bei Frauen verunsichert das Männern ebenfalls. Nur würden die das nie offen zugeben oder sich darüber mit Freunden unterhalten.

Grüße
John

WladimirLenin
12.03.2004, 08:26
Original von istdaswirklichwichtig
>Selbst normale Pornos sind kacke, sie sind frauendiskriminierend. Ich bin
>kein Feminist, doch so viel Würde sollte man den Frauen lassen!

Nun ja ich finde das wenn es die freie Entscheidung einer Frau ist das vollkommen ok ist. Wobei freie Entscheidung natürlich schon aufhört wenn die Frau aus Polen kommt und das Geld braucht...

Bei Kiderpornos sollte man bedenken das Kinder oft körperlich und geistig noch nicht so reif sind um sich über sexuelle Handlungen im klaren zu sein, in dem Sinne ist es auch gut das Kinderpornos illegal sind.

Man kann den Frauen schöner Jobs geben als Pornodarstellerin, oder?

DichterDenker
12.03.2004, 13:32
>Die Würde von Frauen wird auch schon dadurch in den Dreck gezogen,
>dass an allen Ecken riesige Titten etc. hängen.

>Was wäre denn los, wenn man mal zur Abwechslung nackte Männer
>überall hinhängt?

Naja gut im Kontext das dadurch ein Schönbheitwahn entsteht versteh ich das, jedoch finde ich nicht das irgendeine Frau durch die Handlungsweisen einer anderen Frau in den Dreck gezogen werden kann. Ich beurteile die Menschen als einzelne Person und nicht ihrer zugehörigkeit wegen und alle Leute die pauschalisieren sind meiner Meinung nach ignorant und können ignoriert werden.

>Man kann den Frauen schöner Jobs geben als Pornodarstellerin, oder?

Das kommt auf die Frau an. Wie gesagt ich würde keine Frau dazu zwingen weder durch Gewalt noch durch Geld noch durch sonstirgendwas...Ich persönlich schaue mir zwar keine Pornos an, aber wenn andere Männer das tun und es Frauen gibt die aus freiem Willen Pornodarstellerin werden wollen dann ist das für mich ok...

oktober
12.03.2004, 13:59
Original von Gefion
Die Würde von Frauen wird auch schon dadurch in den Dreck gezogen, dass an allen Ecken riesige Titten etc. hängen.

Was wäre denn los, wenn man mal zur Abwechslung nackte Männer überall hinhängt?

Yo, wär doch endlich mal was :D

WladimirLenin
12.03.2004, 15:30
Pornos diskriminieren Frauen, das ist Fakt. Sie sagen, dass Frauen Sexobjekte wären

oktober
12.03.2004, 15:38
Original von WladimirLenin
Pornos diskriminieren Frauen, das ist Fakt. Sie sagen, dass Frauen Sexobjekte wären

Tut mir leid, das sehe ich als Frau nicht so. Es gibt solche und solche.
Manche sind ganz nett ;)

WladimirLenin
12.03.2004, 15:42
Original von oktober

Original von WladimirLenin
Pornos diskriminieren Frauen, das ist Fakt. Sie sagen, dass Frauen Sexobjekte wären

Tut mir leid, das sehe ich als Frau nicht so. Es gibt solche und solche.
Manche sind ganz nett ;)

Sind sie etwa Pornodarstellerin?

oktober
12.03.2004, 15:58
:lachanfall: Oh Gott, immer diese Missveständnisse im Forum.

Nä, ich meinte die Filme :cool:

WladimirLenin
12.03.2004, 15:59
Original von oktober
:lachanfall: Oh Gott, immer diese Missveständnisse im Forum.

Nä, ich meinte die Filme :cool:

Ich dachte nur, weil sie so viel verständnisse für die Filme haben, hätten sie Erfahrung!

Sorry!

DichterDenker
12.03.2004, 20:43
@Gefion

Ich hab ja bereits gesagt das das unter dem Aspekt eines Schönheitswahn tatsächlich ein Problem darstellt. Dieses Problem haben aber wohl beide Geschlechter. (Was ist zB mit einem Mann der arbeitslos ist oder keinen Wachbrettbauch hat? Hey was ist mit den ganzen Versagern die in der Schule schlechte Noten schreiben (wie ich zB)?) Allerdings finde ich nicht das Pornos selbst das Problem sind sondern eben diese ignoranten Leute die auf sowas reinfallen und ihr Weltbild anhand dem entwickeln was sie in den Medien sehen.

@Gothaur
>Naja, - wer schaut sich auch schon Pornos an.
>Das ist ja so, wie bei Mc-Doof.

Wie soll ich das jetzt verstehen?

DichterDenker
12.03.2004, 21:28
Ähm ok dann hab ich es ja richtig verstanden. Aber ich sehe mir wirklich keine Pornos an weil die mich garnicht anmachen...Vielleicht bin ich ja richtig pervers aber wenn mir jemand mit dem Holzhammer irgendwas beizubringen versucht lauf ich meistens davon...
Ein heißer Blick turnt mich mehr an als eine Stunde rumgerutsche und rumgestöhne...

P.S.: Allgemein war es doch immer so das die Moralisten die heimlichen Bösewichter sind :D

subba
12.03.2004, 21:32
>Pornos diskriminieren Frauen, das ist Fakt. Sie sagen, dass Frauen
>Sexobjekte wären

Und was ist mit den übelst diskriminierten Männern die bei Pornos mitspielen ?? Wieso setzt sich für die keiner ein ? Pornos diskriminieren Männer, denn sie stellen Männer als dauergeil dar.

DichterDenker
12.03.2004, 21:35
>Und was ist mit den übelst diskriminierten Männern die bei Pornos
>mitspielen ?? Wieso setzt sich für die keiner ein ? Pornos diskriminieren
>Männer, denn sie stellen Männer als dauergeil dar.

Da muss ich dir rechtgeben. Aber da die Männer zu faul sind um ihre Rechte zu kämpfen haben die Feministinen einen großen Vorsprung...

subba
12.03.2004, 22:41
>Sind sie das etwa nicht? Subba, du ruinierst mein Weltbild!

Genauso könnte man fragen ob Frauen keine Sexobjekte sind... Soll jeder selber entscheiden was er dazu für eine Meinung hat. Für mich sind Frauen allerdings nicht reine Sexobjekte und Männer auch nicht dauergeil, nur um Protesten vorzubeugen...

@Gothaur:

>Aber bis auf einige wenige Stars unter den Frauen, ist die
>Verweildauer der weiblichen Akteure in der Branche erheblich kürzer,
>als wie die der Stecher. Das sagt dann aber doch schon was
>über "Verwendungszweck", "Nachfrage", und somit auch über
>Versachlichung des Objektes der Begierde aus!

Quark ! Man denke nur an Gina Wild, Chasey Lane, Jenna Jameson, Kobe Tai und co. Alles Giganten dieses Geschäfts und international bekannt. Von den Männern fällt mir jetzt als richtig bekannter nur Peter North ein. Und in Dt. halt noch ein paar kleinere wie Conny Dachs und Sachsen Paule. Die Männer bringens in dem Business einfach bei weitem nicht so weit wie Frauen.

Patrick Bateman
13.03.2004, 01:32
Original von WladimirLenin


!

Marc Dutroux ist krank. Man sollte ihm lebenslänglich hinter Gitter packen, da er vielen Kindern das Leben ruiniert hat! Wie kann man ihm solch schwachen Strafen für Kinderpornographie geben, wir sind doch nicht in den USA, oder?

Ist er mit ziemlicher Sicherheit nicht.

Er hat lediglich das für Ihn Angenehme (Kinderficken) mit dem für Ihn Nüztliche (Mit Kinderficken Geld verdienen) verbunden.

Das ist in diesem Fall kriminell, in diesem Fall sogar so kriminell, das einem die Spucke wegbleibt!

Lebenslänglich wird er wohl kriegen, aber nicht für das Ruinieren des Lebens der noch lebenden Kinder, sondern für die Ermordung von Kindern, schließlich steht der Mann wegen Mordes vor Gericht (in Tateinheit mit sexuellem Mißbrauch).
Das mit den schwachen Strafen soll wohl so ein kleines polemisches Hiebchen auf den großen Feind sein, die USA sind in dieser Sache auch ziemlich rigoros. Wenn es Mord, Kinder und Sex geht kommen die dort ganz groß in Fahrt, vor allem wegen dem Sex.

Selbst normale Pornos sind kacke, sie sind frauendiskriminierend. Ich bin kein Feminist, doch so viel Würde sollte man den Frauen lassen!

Inwiefern Pornos frauendiskriminiernend sind mag dahingestellt sein, das kommt auf den jeweiligen Standpunkt an, die diesbezügliche moralische Verlogenheit in unserer Gesellschaft sieht man ja aktuell bei Sibel Kekilli live im TV und im Web erleben.
Das in einem Porno alle Protagonisten/innen auf lediglich sexuell handelende Opjekte reduziert werden pfeifen die Spatzen von den Dächern, was allerdings daran die Menschenwürde verletzen soll, weiß ich für mein Teil ehrlich nicht.

Patrick Bateman
13.03.2004, 01:41
Original von Gothaur
Und in der Pornobranche ist es doch genauso. Die Umsätze steigen rasant, aber kaum einer sieht sie. :)
Gothaur

Würde ich so nicht sagen.

Keine Videothek überlebt ohne diese Filme, und wer leiht guckt auch.

Ebenso wird im Web, auch in Deutschland (noch) ganz gut damit verdient, der Konsum entspricht da schon einigermaßen dem Umsatz.

Allerdings ist es zum einen so, hat mann/frau einem Film gesehen, hat mann/frau eigentlich alle Filme gesehen!

Ist ja eigentlich immer das Gleiche, oder?

Insofern ist der Konsum von Pornos und der damit verbundene steigende Umsatz in der Tat verwunderlich, schließlich sollte man doch einmal davon ausgehen, das die Praxis interessanter ist als das passive Zugucken. ?(

Patrick Bateman
13.03.2004, 04:22
Original von Gothaur
Der moralisch perfekte Satz, daß Menschenwürde verletzt, und auch noch diskriminiert wird, ist doch oft genug nichts anderes, als das korrekte, selbstentschuldigende Verpacken des heimlichen Wichsens unterm Tischrand!!
Gothaur

Wobei man im konkreten vorliegenden Fall die Diskriminierten und in ihrer Menschenwürde verletzten auch nicht fragt, ob dem überhaupt so ist.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 05:34
Original von Patrick Bateman Ist ja eigentlich immer das Gleiche, oder?

Und so meinte Alfred Hitchcock, vor langer Zeit schon, dass er erst dann einen Pornofilm drehen werde, wenn völlig neue Geschlechtsteile erfunden sind.

:D

Enzo

Patrick Bateman
13.03.2004, 13:31
Original von Gothaur

Zitat:
Original von Gothaur
Und in der Pornobranche ist es doch genauso. Die Umsätze steigen rasant, aber kaum einer sieht sie.
Gothaur

Bateman
Würde ich so nicht sagen.

Keine Videothek überlebt ohne diese Filme, und wer leiht guckt auch.

Ebenso wird im Web, auch in Deutschland (noch) ganz gut damit verdient, der Konsum entspricht da schon einigermaßen dem Umsatz.
Öhem, - nein, ich weise Dich jetzt nicht konkret auf die bewußte Ironie in meinem Satz hin, - nein das mache ich nicht. :)
Gothaur

Die Ironie war mir schon klar.

Mein Post sollte ja diese Ironie auch belegen, ich gehe doch jede Wette ein das die meisten hier bisweilen jene holländische Seite mit dem gelben Background besuchen, das kost' ja nix.

Es ist ja auch komisch :rolleyes: wie diese Branche verdammt wird, und wie sie wächst und wächst und wächst......................... :rolleyes:

Patrick Bateman
13.03.2004, 18:30
Original von Gothaur

Mein Post sollte ja diese Ironie auch belegen, ich gehe doch jede Wette ein das die meisten hier bisweilen jene holländische Seite mit dem gelben Background besuchen, das kost' ja nix.
Nööö, dann schon eher in die nächste Videothek, - kostet zwar was, aber man spart sich aufwendige Reparaturen der Software (Adware, Viren, Spam, und all den Scheiss!) :)
Gothaur

Beim Holländer mit dem gelben Hintergrund passiert nichts............................................ ...... ;) ;)................................................ .kenne die Seite schon seit 1996................. :D :cool:

Rikimer
27.08.2007, 03:15
Schade, das bis heute die Drahtzieher und Profiteure des Kinderschänderrings in Belgien bis heutigen Tage nicht wirklich ans grelle Licht der Öffentlichkeit gezerrt worden sind. Was bleibt sind Mutmaßungen und viele Theorien:

http://www.aufklaerungsgruppe-krokodil.de/DerFallMarcDutroux_1_neu.pdf
http://www.aufklaerungsgruppe-krokodil.de/DerFallMarcDutroux_2.pdf

http://www.radicalparty.org/belgium/lettera290300_t.htm
http://www.radicalparty.org/belgium/lettera150200_t.htm

http://home.scarlet.be/sterikabv/toftro31.htm

http://www.wahrheitssuche.org/dutroux.html

...

Und erschreckende Verdachtsmomente in Bezug auf die Elite in Belgien, der EU, aber auch Deutschlands.

MfG

Rikimer

Rikimer
18.04.2011, 22:06
Beyond the Dutroux Affair

The reality of protected child abuse and snuff networks

Warning: The information in this article is not suited for anyone below the age of 18, as it involves extreme sexual violence against children. A certain amount of normally-illegal visual evidence (it is censored) has been included.

http://www.undovedmind.org/ISGP/articles/dutroux/Belgian_X_dossiers_of_the_Dutroux_affair.htm

http://www.scribd.com/doc/38017175/Dossier-Beyond-Dutroux-The-Reality-of-Child-Abuse-and-Snuff-Networks-Pedophilia-Politics-Belgium-European-Secret-Services-Esoterism-Occultism

Auf dieser Seite wurde recht viel Material zusammengetragen zum Thema:

http://www.allmystery.de/themen/gg56969

MfG

Rikimer

schastar
18.04.2011, 22:14
Beyond the Dutroux Affair

The reality of protected child abuse and snuff networks

Warning: The information in this article is not suited for anyone below the age of 18, as it involves extreme sexual violence against children. A certain amount of normally-illegal visual evidence (it is censored) has been included.

http://www.undovedmind.org/ISGP/articles/dutroux/Belgian_X_dossiers_of_the_Dutroux_affair.htm

http://www.scribd.com/doc/38017175/Dossier-Beyond-Dutroux-The-Reality-of-Child-Abuse-and-Snuff-Networks-Pedophilia-Politics-Belgium-European-Secret-Services-Esoterism-Occultism

Auf dieser Seite wurde recht viel Material zusammengetragen zum Thema:

http://www.allmystery.de/themen/gg56969

MfG

Rikimer

Solange nicht einige bereit sind ihre Freiheit oder Leben für die Wahrheit zu opfern wird man nix erfahren.

Alfred
19.04.2011, 13:08
Solange nicht einige bereit sind ihre Freiheit oder Leben für die Wahrheit zu opfern wird man nix erfahren.

Immerhin, die Ermittlungsakten sind Dank Wikileaks zum teil einsehbar. *Klick (http://www.undovedmind.org/ISGP/articles/dutroux/Belgian_X_dossiers_of_the_Dutroux_affair.htm)* Ich denke das die Ideen des Brutus und vieler anderer nicht die schlechtesten sind im Falle der Entsorgung der Politischen Kaste Europas.

Brutus
19.04.2011, 13:20
Immerhin, die Ermittlungsakten sind Dank Wikileaks zum teil einsehbar. *Klick (http://www.undovedmind.org/ISGP/articles/dutroux/Belgian_X_dossiers_of_the_Dutroux_affair.htm)* Ich denke das die Ideen des Brutus und vieler anderer nicht die schlechtesten sind im Falle der Entsorgung der Politischen Kaste Europas.

Danke! Anders wird es leider nicht gehen, als alleine in der BRD 50.000 - 60.000 Angehörige der Pädoliten ...

Die Einsicht scheint sich allmählich immer weiter herumzusprechen. Ein Beitrag aus

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=214147

>>Das dumme Volk ...
... ist nur dazu da, die Irrtümer der "Eliten" auszubaden.

Demokratie? Wer glaubt den Sch...ß denn noch? Nein, die Elite hat beschlossen: Für die Konzerne ist der Euro das Beste, also kommt (kam) er.

Was er gebracht hat, sieht man an den PIGS. Irrsinige Aufschuldung, die die Knechte der Elite (also wir) abzutragen versuchen sollen, was sowieso nie der Fall sein wird. Aber es wird weiter gemacht, Ackermann hat es ja gesagt: Um jeden Preis!

Walter ist nur ein kleiner Handlanger... wie DT schon sagte, es gibt genug Laternenpfähle, wenn es soweit ist.

Es dauert nur noch

MfG
igelei<<

Brutus
19.04.2011, 13:40
http://www.spreelichter.info/medien/index/systemkrise_001.jpg

Rikimer
07.04.2012, 23:27
http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2011/08/20/kinderschandungen-und-kindertoten-als-demokratische-errungenschaft/

MfG

Rikimer

Gawen
08.04.2012, 01:22
http://www.luxprivat.lu//News/Kinderhandel-Die-Spuren-nach-Bayern-und-dem-Saarland-Das-Buch-Das-Paedophilennetzwerk-von-Jean-Nicolas-XXIII

Rikimer
20.05.2012, 20:30
Wo sind all die anderen Kinder geblieben?

Im Dutroux-Prozess geht es um das Schicksal von sechs Kindern. Verschwunden sind aber viel mehr. Drei Fragen und eine bedrückende Vermutung

In fast allen Fällen gibt es konkrete Hinweise auf Verbindungen zu dem internationalen Pädophilen-Netz, für das Dutroux gearbeitet haben soll. Auf den in Zandvoort gefundenen Aufnahmen befinden sich nach Aussagen belgischer Privatermittlern Bilder von den vermissten oder ermordeten Kindern. Obwohl sowohl Dutroux selbst erklärt hat, Teil des Netzwerks zu sein, als auch Staatsanwalt Michel Bourlet immer wieder beteuert hat, der Kinderschänder habe nicht auf eigene Rechnung gearbeitet, bleibt diese Spur kalt.

Warum?

Verdunkelt und desinformiert wird aber nicht nur in Belgien. Wo Verbindungen des Pädophilen-Netzes in höchste Kreise deutlich werden, tauchen die Ermittlungsbehörden vieler europäischer Länder ab. Pannen und Peinlichkeiten häufen sich, auch in Deutschland. Im Fall des seit 1993 vermissten Berliner Jungen Manuel Schadwald schalten Berliner Polizei und Staatsanwaltschaft auf stur - obwohl die Hinweise auf die Verschleppung des damals Zwölfjährigen in das niederländische Kinderporno-Milieu erdrückend sind. Zeugen wurden entweder nicht gefunden oder für unseriös erklärt. Die Antwort auf die Frage nach dem Schicksal des Jungen bleiben die Berliner Ermittler bis heute schuldig. Stattdessen wurden engagierte private Ermittler denunziert.

Warum?

http://www.welt.de/print-welt/article317467/Wo-sind-all-die-anderen-Kinder-geblieben.html

Ja, warum?

Vertuschen, verschweigen, Ermittler behindern, diffamieren, Zeugen beseitigen. Das hat doch System.

MfG

Rikimer