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Equilibrium
11.03.2004, 14:07
ei Explosionen in mehreren Zügen in Madrid sind mehr als 170 Menschen getötet worden. Hinter den Anschlägen soll die baskische Separatistenorganisation ETA stecken. Die galt aber eigentlich als geschwächt.

Bei den Bombenanschlägen in Madrid sind laut eines Sprechers der Regionalregierung 173 Menschen getötet und rund 700 verletzt worden. Das berichtet die Nachrichtenagentur dpa sowie die spanische Zeitung "El Pais". Nach Angaben des spanischen Bahnkonzerns Renfe hat es am Bahnhof Atocha zwei Explosionen gegeben. Eine Bombe sei in einem dort haltenden Zug explodiert, ein zweiter Sprengsatz in einem in den Bahnhof einfahrenden Zug. Zwei weitere Attentate richteten sich gegen Vorortzüge in den Arbeitervierteln Santa Eugenia und El Pozo im Südosten der spanischen Hauptstadt.

Die Sprengsätze detonierten im morgendlichen Berufsverkehr im Abstand weniger Minuten zwischen 7.35 und 7.55 Uhr im Inneren der Züge. Die Züge befanden sich bereits in ihrem Zielbahnhof oder kurz davor. Die Bomben waren in Reisetaschen versteckt. Das Ausmaß der Anschläge war auch deshalb so verheerend, weil es keine Warnung gegeben hatte. Zur Hauptverkehrszeit waren die Züge voll besetzt.


Vor den Bahnhöfen spielten sich dramatische Szenen ab. Verletzte rannten blutüberströmt durch die Gegend, Leichen wurden notdürftig mit Zeitungen zugedeckt. Zahlreiche Reisende wurden in den Waggons eingeklemmt. Viele Opfer wurden mit Taxis und Bussen in die Krankenhäuser gebracht. Laut einem Reporter der Nachrichtenagentur AFP riegelte die Polizei das gesamte Viertel ab, was ein Verkehrschaos auslöste. Krankenwagen fuhren zum Bahnhof der spanischen Hauptstadt.

ETA oder Islamistische Terroristen?

Bislang hat sich niemand zu dem Attentat bekannt. Die spanische Polizei hat die Explosionen in den spanischen Pendlerzügen als Anschlag bezeichnet, der offenbar auf das Konto der baskischen Separatistengruppe ETA gehe. Die "kriminelle Mörderbande ETA" habe einen "kollektiven Mordanschlag" auf die spanische Demokratie verübt, sagte Regierungssprecher Eduardo Zaplana am Donnerstag. Die Ausführung des Anschlags entspricht eigentlich nicht der Handschrift der Organisation. So gab es keine telefonische Vorwarnung, außerdem galt die ETA nach mehreren Verhaftungen zuletzt als geschwächt. Der Chef der verbotenen ETA-nahen Baskenpartei Batasuna (Einheit), Arnaldo Otegi, wies dies zurück. Vielmehr stünden vermutlich islamistische Terroristen hinter den Attentaten. Er sprach von einer "Operation des arabischen Widerstands".

Spanien wählt am Sonntag (14.3.2004) ein neues Parlament. Wegen der Anschläge sagten die politischen Parteien alle Wahlkampfveranstaltungen ab. Der konservative Spitzenkandidat Mariano Rajoy und wahrscheinliche Nachfolger von Präsident José María Aznar hat den Wahlkampf der Volkspartei (PP) für beendet erklärt. Die Kampagne für die Parlamentswahl am Sonntag sei vorbei, sagte Rajoy von der regierenden Volkspartei PP am Donnerstag im Radiosender Onda Cero. Die regierenden Konservativen hatten zuletzt einen zunehmend kompromisslosen Kurs gegenüber der gewalttätigen ETA eingeschlagen und Autonomiebestrebungen im Namen der nationalen Einheit des Landes eine klare Absage erteilt.

Entsetzen in ganz Europa

Politiker in ganz Europa verurteilten das verheerende Blutbad scharf. Der EU-Ratspräsident, der irische Regierungschef Bertie Ahern, sprach von einem "Anschlag auf die Demokratie". Der Bundestag reagierte mit "Entsetzen und Abscheu" auf die Bombenanschläge. Bundestagspräsident Wolfgang Thierse (SPD) drückte im Namen der Abgeordneten Betroffenheit und Mitgefühl mit dem spanischen Volk und dem Parlament aus. Bundesaußenminister Joschka Fischer (Grüne) sprach den Opfern und allen Bürgern Spaniens in einem Kondolenzschreiben an seine spanische Amtskollegin Ana Palacio "unsere aufrichtige Anteilnahme, unser Mitgefühl und unsere Solidarität" aus. "Diese verabscheuungswürdigen Terrorakte, die so viele Opfer gefordert haben, erfüllen uns mit tiefer Trauer und Empörung", schrieb Fischer.

Bei Terroranschlägen der ETA kamen in den vergangenen 30 Jahren über 800 Männer, Frauen und Kinder ums Leben. Das bislang blutigsteAttentat der baskischen Untergrundorganisation war ein Anschlag auf ein Kaufhaus in Barcelona im Juni 1987 mit 21 Toten und 45 Verletzten.(stl)

Quelle (http://www.dw-world.de/german/0,3367,1454_A_1138292_1_A,00.html)

l_osservatore_uno
11.03.2004, 14:26
... ist eigentlich "El Quaida"?

Gibt's das üüüüberhaupt?

Oder schreibt sich's doch so: Al CIA da?

Mal ernsthaft: Wenn jemand von "El Quaida" redet oder schreibt - denk' ich immer an einen "Vater Morgana"!

Enzo

l_osservatore_uno
11.03.2004, 15:18
Original von Gothaur Enzo, - eigentlich ist es unerheblich, - auch wenn es einen ursprünglichen anderen - gesteuerten Hintergrund gehabt haben mag, und da mache ich mir auch so meine Gedanken, dann ist auf jeden Fall ein Prozess in Gang gesetzt worden, der beliibig von allen möglichen, islamistischen Kräften vereinnahmt und benutzt werden kann, und auch wird.

... von "islamistischen Kräften"?

Da sag' ich's mal so: "Al Quaida" ... dient allen. Selbst 'n NEONAZI könnt' sich dahinter verstecken - und nicht zuletzt auch Jene Polit-Drecksau namens Wolfowitz!


Original von Gothaur
Und das ist das eigentlich perfide an der ganzen Bin Laden- und El Quaida Geschichte. Meines Erachtens ist es auch keine konkrete Terrorgruppe, sondern mehr eine extreme Geisteshaltung, die immer wieder und ständig Symphatisanten und ausführende Kräfte findet.
Gothaur

Jo! Eine "extreme Geisteshaltung" ... das wird's wohl treffen!

Jedoch: Ausgedacht in welchen Gehirnen?

Enzo

iPSS
11.03.2004, 15:18
Ich bin auch der meinung dass das kein anschlag der ETA war. Doch egal von wem das ausging - soetwas kann und darf nicht toleriert werden. Doch wie soll man sich schützen? Trotz allem denke ich dass hier in DE nichts dergleichen passieren wird.

l_osservatore_uno
11.03.2004, 15:20
Original von iPSS
Ich bin auch der meinung dass das kein anschlag der ETA war. Doch egal von wem das ausging - soetwas kann und darf nicht toleriert werden. Doch wie soll man sich schützen? Trotz allem denke ich dass hier in DE nichts dergleichen passieren wird.

... war das nicht die ETA!

Jedoch: Dieser Anschlag wird EUROPA verängstigen - und das ... ist das eigentliche Ziel!

Enzo

DichterDenker
11.03.2004, 15:29
Nur so jetzt allgemein aber doch irgendwie zum Thema passend:
Das effektivste was man machen kann um politisch jemandem zu schaden ist ein Attentat (wichtig: auf die BEVÖLKERUNG) zu machen und dafür zu sorgen das es seinem Gegner angerechnet wird...

l_osservatore_uno
11.03.2004, 15:54
Original von istdaswirklichwichtig
Nur so jetzt allgemein aber doch irgendwie zum Thema passend:
Das effektivste was man machen kann um politisch jemandem zu schaden ist ein Attentat (wichtig: auf die BEVÖLKERUNG) zu machen und dafür zu sorgen das es seinem Gegner angerechnet wird...

... die nicht direkt auf den Gegner zielen, sind der Mut der Feiglinge!

Jeder, der so etwas unternimmt, gehört - ohne Gnade - sofort an die Wand gestellt!

Mein Credo: Reiß' Deinem Feind das Gekröse aus der Bauchhöhle ... und leb' mit den Folgen!

Enzo

DichterDenker
11.03.2004, 16:00
Das war jetzt nicht meine Handlungsdevise sondern eher meine Meinung was hinter den Kulissen abläuft...

l_osservatore_uno
11.03.2004, 16:02
Original von istdaswirklichwichtig
Das war jetzt nicht meine Handlungsdevise sondern eher meine Meinung was hinter den Kulissen abläuft...

... hatt' ich wohl verstanden!

Es ist ja nicht jeder so "direkt" wie ich! :D

Enzo

Luciérnaga
11.03.2004, 16:08
Original von l_osservatore_uno
... von "islamistischen Kräften"?

Da sag' ich's mal so: "Al Quaida" ... dient allen. Selbst 'n NEONAZI könnt' sich dahinter verstecken - und nicht zuletzt auch Jene Polit-Drecksau namens Wolfowitz!

Jo! Eine "extreme Geisteshaltung" ... das wird's wohl treffen!

Jedoch: Ausgedacht in welchen Gehirnen?

Enzo

Ach Enzo... :baby: Die Juden stecken also auch hinter Al Quaida?

:O

Was Sie nicht alles aufzudecken vermögen! Is ja 'n echtes Ding...!
Also so langsam sollten wahrhaft zionistische Köpfe rollen - ich glaub, ich schau mal gleich in der Synagoge nebenan vorbei und sorge für eine Aussprache (mit der Guillotine im Schlepptau versteht sich) - genug ist genug!

... ich hoffe, Hinweis schaut hier mal vorbei... :))

l_osservatore_uno
11.03.2004, 16:11
... larifari ... liebe Luciérnaga!

Was soll ich sagen, mein Gute, jedoch ich glaub' ... Sie blicken's einfach nicht!?

Was meinen Sie? :D

Enzo

Luciérnaga
11.03.2004, 18:00
Original von l_osservatore_uno
... larifari ... liebe Luciérnaga!

Was soll ich sagen, mein Gute, jedoch ich glaub' ... Sie blicken's einfach nicht!?

Was meinen Sie? :D

Enzo
Larifari trifft's ganz gut, richtig, Enzo, Sie kennen sich damit ja ganz ausgezeichnet aus!

Was das Blicken betrifft, so blick ich sehr wohl! Man könnte auch sagen: die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Doch das ist das Fatale an der Sache: mir scheint, um Ihre Gespenster zu sehen, muss man dem "Glauben" sehr nahe stehen und bisher hab ich's noch nie so gehabt mit den unbelegbaren Thesen, da wird auch Ihre doch sonst so umwerfende Gestalt nicht dran rütteln können. Perdóname.

Luciérnaga
11.03.2004, 18:22
Original von Gothaur
Na, ihr zwei, habt Ihr euch wieder lieb? :) :)

Aber egal wer es war, es war auf jedenfall die ETA.
Man braucht sich nur die Nachrichten anschauen, und man sieht, daß alles darauf hinzielt. Die Regierung ist voll und ganz auf den Zug aufgesprungen, und dieses Szenario ist auch das einzige positiv nutzbare, für die Regierung, für Aznar!!
Auch langfristig, - mittels dieses Szenario kann jetzt noch radikaler im Baskenland gegen ETA und Symphatisanten vorgegangen werden.
Also, - offiziell war es die ETA!
Gothaur
Mensch Gothaur, Du blickst's einfach nicht...! Lass Dir das unbedingt noch mal genauer von Enzo erklären!

(Ach nee, sorry, hab vergessen...: geht gar nicht, weil: Enzo stellt generell nur leere Thesen in den Raum ohne sie je sinnvoll zu belegen...!
Tja... Satz mit "x":

War wohl nix. :2faces: )

l_osservatore_uno
11.03.2004, 18:37
Original von Luciérnaga
War wohl nix. :2faces: )

... Theorie, Liebe, jedoch irgendwie ganz ohne jeden Gehalts?!

:D

Gruß!

Für immer ...

... Ihr Enzo!

:D

Luciérnaga
11.03.2004, 18:56
Original von l_osservatore_uno

Original von Luciérnaga
War wohl nix. :2faces: )

... Theorie, Liebe, jedoch irgendwie ganz ohne jeden Gehalts?!
Ach Enzolein, ich kann Sie doch damit nicht so ganz allein stehen lassen!
Sie wissen doch: ich hab ein Herz für alle Menschen - auch für welche mit Hirnschwurbelungen! :]

l_osservatore_uno
11.03.2004, 19:01
Original von Luciérnaga

Original von l_osservatore_uno

Original von Luciérnaga
War wohl nix. :2faces: )

... Theorie, Liebe, jedoch irgendwie ganz ohne jeden Gehalts?!
Ach Enzolein, ich kann Sie doch damit nicht so ganz allein stehen lassen!
Sie wissen doch: ich hab ein Herz für alle Menschen - auch für welche mit Hirnschwurbelungen! :]

... dräute mir der Verdacht schon, dass Sie ziemlich introvertiert sind, Liebes!

Fast schon ein Narziß?

Lieben Gruß ...

... liebe Luciérnaga!

Luciérnaga
11.03.2004, 19:09
Original von l_osservatore_uno
... dräute mir der Verdacht schon, dass Sie ziemlich introvertiert sind, Liebes!

Fast schon ein Narziß?

Lieben Gruß ...

... liebe Luciérnaga!
Oho, jetzt werden ja die ganz harten Geschütze ausgefahren...! *bibber*

Bei all Ihren Theorien ist diese jedoch wohl noch die Harmloseste, drum sei es halt die Allerneuste!

Auch 'nen ganz Lieben, Enzo!

Der Schakal
11.03.2004, 19:12
Mein Beileid an die Angehörigen !

l_osservatore_uno
11.03.2004, 19:18
Original von Luciérnaga Oho, jetzt werden ja die ganz harten Geschütze ausgefahren...! *bibber*

... meine Liebe, keineswegs!

Doch drehen wir den Spieß mal um und fragen: Welch 'sattes' Indiz können Sie anführen, Luciérnaga, das in Richtung ETA oder Al Quaida zeigt?

Na?

Her damit! :D

Auf ewig ...

... Ihr Enzo! ;)

Delbrück
11.03.2004, 19:28
Franco hatte die Saubande noch einigermaßen unter Kontrolle und schließlich entstammt die ETA ja der vielgepriesenen Volksfront von 36!

Bitte nich böse sein! :D

l_osservatore_uno
11.03.2004, 19:38
... Lutzi, wie lange dauert das denn noch?!

Ich tret' hier schon das Wasser aus der Erde!

Enzo :D

Luciérnaga
11.03.2004, 19:38
Original von l_osservatore_uno
... meine Liebe, keineswegs!

Doch drehen wir den Spieß mal um und fragen: Welch 'sattes' Indiz können Sie anführen, Luciérnaga, das in Richtung ETA oder Al Quaida zeigt?

Na?

Her damit! :D
Im Gegensatz zu Ihnen, Enzo, unterstelle ich nicht in voller Dreistigkeit ohne belegen zu können! Und auch Ihrer Aufmerksamkeit wird wohl nicht entgangen sein, dass ich persönlich kaum über wahre "Indizien" verfügen kann!

Ich weiß nicht, ob bisher überhaupt jemand irgendwelche Indizien hat, die beweisen, wer diese Anschläge verübt hat und sollte es die Regierung Spaniens tun, so wäre es natürlich durchaus möglich, dass gewisse Indizien nicht an die Öffentlichkeit gebracht werden so kurz vor der Wahl.

Aber Sie können mir wirklich keinen Vorwurf daraus machen, gegen Ihre redundanten mehr oder weniger subtilen Beschuldigungen zu protestieren!

l_osservatore_uno
11.03.2004, 19:44
Original von Luciérnaga Im Gegensatz zu Ihnen, Enzo, unterstelle ich nicht in voller Dreistigkeit ohne belegen zu können!

... tun Sie tatsächlich nicht, Luciérnaga!

Doch ... wo unterstell' ich, dass die CIA oder der MOSSAD die Täter beherbergen?

Und falls doch, was wär' daran so abseitig?

Waren die Taliban etwa nicht die 'Kreation' der CIA?

Und der MOSSAD ... 'ne Kinderkrippe?

Sagen Sie mal, Liebe, wo leben Sie eigentlich?

Gruß!

Ihr Enzo

Luciérnaga
11.03.2004, 19:44
Original von l_osservatore_uno
... Lutzi, wie lange dauert das denn noch?!

Ich tret' hier schon das Wasser aus der Erde!

Enzo :D
Wenn schon, dann bitte in etwa wie ein englisches "Luthy" aussprechen: fürs Spanische muss man ein wenig Lispeln können - ich kann mir nicht vorstellen, dass das unter Ihren zahlreichen Fähigkeiten fehlt!

Und des Weiteren habe ich auch noch andere Verpflichtungen - außer Ihnen zu antworten - denen ich zuweilen nachgehen muss - auch wenn diese natürlich in der Prioritätenliste weit hinter Ihnen kommen sollten: manchmal wehre ich mich dann doch gegen die Willkürlichkeit dieser Liste...! Sie haben doch Verständnis...? :cool:

Luciérnaga
11.03.2004, 19:48
Original von l_osservatore_uno
Sagen Sie mal, Liebe, wo leben Sie eigentlich?
Das wüssten Sie wohl gerne, was Enzo?! :D

Es geht hier einzig und allein um Ihre stetige Unterstellung, die Juden würden hinter allem und jedem stehen, das/der Ihnen gegen den Strich geht! Ein bisschen einseitig, Enzo, oder? Die Juden sind wohl die inkarnierten Teufel?!

=> Wo leben SIE eigentlich?!

l_osservatore_uno
11.03.2004, 19:51
Original von Luciérnaga[...] fürs Spanische muss man ein wenig Lispeln können - ich kann mir nicht vorstellen, dass das unter Ihren zahlreichen Fähigkeiten fehlt!

... Sie sich da mal keinen Kummer, liebe Luciérnaga, ich hab', im Laufe meines nicht allzu kurzen Lebens, schon so manch schöner Frau einen 'gelispelt'! :D

Ihr ...

... Enzo ;)

Luciérnaga
11.03.2004, 19:57
Original von l_osservatore_uno
... Sie sich da mal keinen Kummer, liebe Luciérnaga, ich hab', im Laufe meines nicht allzu kurzen Lebens, schon so manch schöner Frau einen gelispelt! :D
Ähm, ja... ich glaub, mit mehr Details verschonen Sie uns besser?!

[edit: Haben Sie noch den letzten Beitrag auf der vorherigen Seite gesehen? Wäre zwar nicht das Erste, worauf Sie nicht eingehen, aber man kann's ja immer wieder probieren...]

l_osservatore_uno
11.03.2004, 19:59
Original von Luciérnaga Ähm, ja... ich glaub, mit mehr Details verschonen Sie uns besser?!

... wollen wir's halten!

Enzo

Skydiver
11.03.2004, 20:57
Immerhin ist zu bedenken, dass der soz. kandidat Zapatero für den fall seines wahlsiegs versprochen hat, die span. truppen aus Iraq abzuziehen. Das wäre der US regierung eher weniger angenehm. Am 15.02. demonstrierten 100000 in span. Städten gegen den krieg.
Und bei den letzten umfragen waren 30% der wähler noch unentschlossen...

Hinweis
11.03.2004, 22:20
Luciérnaga, Enzo... schönen guten Abend!

Tscha Mensch, Enzo, da brat mir doch einer 'nen Storch! Bist du an die herrlich reifen Früchte vom Baume der Weisheit wieder nicht rangekommen und hast stattdessen emsig Fallobst gesammelt? So lob ich's mir!

Aber unter uns: Diese... hmm... Schlüpfrigkeiten*... nehmen in letzter Zeit überhand, nicht wahr? Da frage ich mich, halb wagend, halb zagend: Werde ich auch mal so, wenn ich alt bin?

Haha!

Juden Tach noch!

Hinweis


*
Machen Sie sich da mal keinen Kummer, liebe Luciérnaga, ich hab', im Laufe meines nicht allzu kurzen Lebens, schon so manch schöner Frau einen 'gelispelt'!

Gärtner
11.03.2004, 22:36
Original von l_osservatore_uno
Waren die Taliban etwa nicht die 'Kreation' der CIA?
Die gegenwartsbezogene Relevanz deiner Aussage tendiert, wie leider des häufigeren, hart gegen Null.

Der Gelehrte spricht abermals: Gehe hin, mein Sohn, und lies den 'Zauberlehrling'. :D

-Kiki-
11.03.2004, 22:37
Laut RTL Kurznachrichten waren es mal wieder unsere Gotteskrieger der El Kaida (kein Plan wie das geschrieben wird)!!!!!!
Es kann doch nicht sein, dass man knapp 200 Menschen ermordet (auf eine feige Art), nur weil der Präsident eines Staates die Meinung eines Herrn Mr. Bush unterstützt!!!!!! Oder gibt es welche unter euch, die anderer Ansichten sind????

Bakunin
11.03.2004, 22:45
ich vermute einfach mal, wild in die runde hinein dass es der cia war.es klingt für mich logisch, dass die amis kein sozialistisches spanien haben wollen und lieber nochmal auf nummer sicher gehen und 200 menschen in die luft sprengen.

ist nur sone ahnung.....

-Kiki-
11.03.2004, 22:48
Original von ernesto
ich vermute einfach mal, wild in die runde hinein dass es der cia war.es klingt für mich logisch, dass die amis kein sozialistisches spanien haben wollen und lieber nochmal auf nummer sicher gehen und 200 menschen in die luft sprengen.

ist nur sone ahnung.....


8o 8o 8o 8o 8o 8o

Gewagt, gewagt mein lieber... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Aber ich denke, dass da für Anti-Amerika-Eingestellte etwas dran sein könnte!!!!!!!
Aber ich denke, da haben die Amis (ausnahmsweise) nix mit zu tun!

Luciérnaga
11.03.2004, 22:57
Grins, grins... Ich danke Dir, Hinweis, Deine Beiträge vergnügen immer wieder aufs Höchste! :D


Original von -Kiki-
Laut RTL Kurznachrichten waren es mal wieder unsere Gotteskrieger der El Kaida (kein Plan wie das geschrieben wird)!!!!!!
Es kann doch nicht sein, dass man knapp 200 Menschen ermordet (auf eine feige Art), nur weil der Präsident eines Staates die Meinung eines Herrn Mr. Bush unterstützt!!!!!! Oder gibt es welche unter euch, die anderer Ansichten sind????
Was genau verwundert Dich nun daran? Nach knapp 3000 Opfern beim letzten großen Anschlag...!? Etwa schon mal davon gehört, dass Mitglieder der Al Quaida unsere moralischen Ansichten vertreten...?

Bakunin
11.03.2004, 22:58
im grunde ist es ja komplett egal, wer es war. 200 menschen sind tot-das ist die traurige bilanz.

islamisten, eta oder cia-das sind für mich alles schweinehunde.

Luciérnaga
11.03.2004, 23:02
Original von ernesto
ich vermute einfach mal, wild in die runde hinein dass es der cia war.es klingt für mich logisch, dass die amis kein sozialistisches spanien haben wollen und lieber nochmal auf nummer sicher gehen und 200 menschen in die luft sprengen.

ist nur sone ahnung.....
Ernesto, bitte, gibt's hier eigentlich auch noch in irgendeiner abgelegenen Ecke gesunden Menschenverstand aufzuspüren??
Der Sieg Rajoys ist in keinster Weise gefährdet, ich gehe doch stark davon aus, dass die CIA besseres zu tun hat, als mal eben ein paar Hundert Menschen in Madrid in die Luft zu jagen...!
Sonst fühlst du dich noch ganz wohl...??

-Kiki-
11.03.2004, 23:05
Original von Luciérnaga
Grins, grins... Ich danke Dir, Hinweis, Deine Beiträge vergnügen immer wieder aufs Höchste! :D


Original von -Kiki-
Laut RTL Kurznachrichten waren es mal wieder unsere Gotteskrieger der El Kaida (kein Plan wie das geschrieben wird)!!!!!!
Es kann doch nicht sein, dass man knapp 200 Menschen ermordet (auf eine feige Art), nur weil der Präsident eines Staates die Meinung eines Herrn Mr. Bush unterstützt!!!!!! Oder gibt es welche unter euch, die anderer Ansichten sind????
Was genau verwundert Dich nun daran? Nach knapp 3000 Opfern beim letzten großen Anschlag...!? Etwa schon mal davon gehört, dass Mitglieder der Al Quaida unsere moralischen Ansichten vertreten...?

Also meine Ansichten vertreten sie nicht direkt! Bin gegen einen Gottesstaat, gegen eine so radikale religiöse Einstellung, gegen eine allgemeine bzw. einzige Weltreligion (es gibt keine Religion neben dem Islam, so stehts im Koran) und gegen den Islam und seine Anhänger bin ich sowieso...

Luciérnaga
11.03.2004, 23:09
Original von -Kiki-
Also meine Ansichten vertreten sie nicht direkt!
Nicht direkt, ja? Was du nicht sagst... Dann könnte man ja glatt meinen, du seist "auf dem richtigen Weg"... :D Als weiter so!

Skydiver
11.03.2004, 23:14
Original von Luciérnaga
Der Sieg Rajoys ist in keinster Weise gefährdet
Woher willst du das denn wissen? Sind die wahlergebnisse bereits bekannt?

-Kiki-
11.03.2004, 23:14
Original von Luciérnaga

Original von -Kiki-
Also meine Ansichten vertreten sie nicht direkt!
Nicht direkt, ja? Was du nicht sagst... Dann könnte man ja glatt meinen, du seist "auf dem richtigen Weg"... :D Als weiter so!

Sorry, wenn ich mich undeutlich ausgedrückt habe! Sie entsprechen keiner Meiner Vorstellungen von Staat, Religion etc.!!!!!
Und ich bin auch nicht auf dem besten Wege zu einer solchen Einstellung...
Wie siehts denn mit dir genau aus bzw. wie stehst du zu diesen "Menschen"?????? Bist du schon 7 mal von Türken etc. zusammengeschlagen worden, aus den Gründen: zu kurze Haare, angehöriger der westlichen Kultur...???? Ich schon, also erzähl mir bloß nichts von diesen Fundamentalisten!!!!!!!!!!!

l_osservatore_uno
12.03.2004, 05:27
Original von Der Gelehrte

Original von l_osservatore_uno
Waren die Taliban etwa nicht die 'Kreation' der CIA?
Die gegenwartsbezogene Relevanz deiner Aussage tendiert, wie leider des häufigeren, hart gegen Null.

Der Gelehrte spricht abermals: Gehe hin, mein Sohn, und lies den 'Zauberlehrling'. :D

Weshalb 'unterhalten' wir uns dann eigentlich immer wieder über 'n HC?

Und kein einziger Tag ist, keine einzige Stunde, im TV, im WWW, im RF ... ohne 'Addi Selig'?!

Wessen Gegenwart ist es, von der Du sprichst?

Gruß!

Enzo

l_osservatore_uno
12.03.2004, 05:32
Original von Hinweis
Luciérnaga, Enzo... schönen guten Abend!

Tscha Mensch, Enzo, da brat mir doch einer 'nen Storch! Bist du an die herrlich reifen Früchte vom Baume der Weisheit wieder nicht rangekommen und hast stattdessen emsig Fallobst gesammelt? So lob ich's mir!

Aber unter uns: Diese... hmm... Schlüpfrigkeiten*... nehmen in letzter Zeit überhand, nicht wahr? Da frage ich mich, halb wagend, halb zagend: Werde ich auch mal so, wenn ich alt bin?


Wie so oft, mein Lieber, wirst Du mir dafür wohl 'nen handfesten Beweis schuldig bleiben?!

Bist wohl auch einer von der Sorte: mal schnell auf die Kacke gehauen ... und weg!

Gruß!

Enzo!

Hinweis
12.03.2004, 12:54
Original von l_osservatore_uno

Wie so oft, mein Lieber, wirst Du mir dafür wohl 'nen handfesten Beweis schuldig bleiben?!

Bist wohl auch einer von der Sorte: mal schnell auf die Kacke gehauen ... und weg!

So falsch liegst du da gar nicht. Ich hatte tatsächlich vor, mich schleunigst aus dem Staub zu machen, da ich deine messerscharf formulierten Repliken mittlerweile kenne und mit einiger Berechtigung sagen kann: Sie treffen ins Mark, ausnahmslos.


Wobei ich mich in diesem Fall doch gewundert habe, auf wen du dich beziehst, wenn es da heißt:


...wirst Du mir dafür wohl 'nen handfesten Beweis schuldig bleiben?! usw. usf.

Passt das nicht wie die Faust auf's Auge bzw. auf die Beiträge eines gewissen... naaa?

:D

Hinweis

DichterDenker
12.03.2004, 13:46
@Gothaur

Tja und um was anderes als um Angst geht es denn bei diesen Terrorattacken. Klar ist mir nur eins: Angst macht Leute beherrschbar. Durch die ganze Geschichte der Menschheit zieht sich diese Tatsache.
Und diese Angst muss nicht mal der erzeugen der herrscht...
Nehmen wir doch einfach ein Beispiel:
Eine Frau die unter Angst in einem Ghetto lebt wird ihren Mann wohl kaum verlassen, selbst wen der sie schlecht behandelt. Sie selbst muss nichtmal Angst vor ihrem Mann haben, solang der ihr irgendwie das Gefühl vermittelt das sie bei ihm sicherer ist...

blaH
12.03.2004, 13:48
Original von Gothaur
Kommentar TAZ-online, 12.03.04

kommentar
Der Anschlag in Madrid zeigt eine neue Qualität des Terrors: Gewalt als Selbstzweck
(...)
Vielleicht ist dies das Gesicht eines Terrorismus, der vollständig ins Irrationale kippt. Einen Feind, der furchtbare Methoden anwendet, um sein Ziel zu erreichen, kann man bekämpfen. Man kann ihn verstehen, versuchen, Moderate und Militante zu trennen. Einen Feind, der kein Ziel, keine Ideologie mehr verfolgt, kann man kaum bekämpfen. Auch deshalb sind diese Bilder so verstörend. Zufällig ausgewählte Opfer, unsichtbare Täter, Terror als Selbstzweck. Es ist das Diffuse, das ängstigt. "STEFAN REINECKE
Meines Erachtens ein bemerkenswerter Kommentar, ein interessanter Fingerzeig, - Terror um des Selbstzweck willen.
Erinnert mich irgendwie an jene ersten Mabuse Filme von Murnau und Lang. Verbrechen um des Verbrechens willen, in perfekter Genialität.
Gothaur

Hat auch was von "Verschwurbelungstheorie".
Erst könnte es die ETA sein, die mit diesem Anschlag ihrem ärgesten politischen Gegner zum Wahlsieg verhelfen will, um ihre Daseinsberechtigung zu erhalten. Klingt für mich weniger plausibel als die Verschwörungstheorie des 9/11.

Es könnten aber auch total pervertierte sein, die den Anschlag nur des Anschlags willen verübten und sich vielleicht nur am Resultat ergötzen :rolleyes:
Vielleicht doch zuviel James Bond Filme gesehen?

Vielleicht erfahren wir nicht erst in einigen Jahrzehnten, was wirklich geschehen ist, davon gehe ich aber nicht aus. Die Indizien, von denen bis heute berichtet wird, sind bis jetzt meiner Meinung nach sehr fragwürdig. Wieso sollten, falls es Al-Qaeda war, die Terroristen Bänder mitnehmen, die mit Koran-Suren besprochen wurden? Klingt genauso realistisch wie das Testament und die Flughandbücher im Gepäck eine 9/11 Piloten :rolleyes:

blaH
12.03.2004, 14:12
Original von Gothaur
Blah, - ich hatte am Anfang die Frage gestellt, welche Terrororganisation welcher politischen Partei nutzt.
Gothaur

Nutzen wird jemand daraus ziehen.
Wenn ein Al-Kaida (hatten wir das schon so?) Anschlag der regierenden Partei hilft, wäre das ja absolut kontraproduktiv für El-Kaeda, da bisher die Mehrheit des spanischen Volkes gegen die Beteiligung am Krieg durch spanische Soldaten war. Das könnte sich jetzt ändern.

In der ETA-Thematik kenne ich mich nicht ausreichend aus.
Generell würde ich aber sagen, das man mit einem solchen Anschlag von keiner Seite Sympathien erlangt und innerhalb Spaniens sicher keinen Umschwung bewirken kann.

blaH
12.03.2004, 14:13
Original von Luciérnaga
Was genau verwundert Dich nun daran? Nach knapp 3000 Opfern beim letzten großen Anschlag...!? Etwa schon mal davon gehört, dass Mitglieder der Al Quaida unsere moralischen Ansichten vertreten...?

Hallo Luciérnaga,

welche Gruppe meinst Du, wenn Du von "unseren" moralsichen Ansichten sprichst?

Bakunin
12.03.2004, 15:46
Ernesto, bitte, gibt's hier eigentlich auch noch in irgendeiner abgelegenen Ecke gesunden Menschenverstand aufzuspüren??

:wink: hier :D


Der Sieg Rajoys ist in keinster Weise gefährdet, ich gehe doch stark davon aus, dass die CIA besseres zu tun hat, als mal eben ein paar Hundert Menschen in Madrid in die Luft zu jagen...!

weiß nicht, was sollen sie denn zur zeit machen?

der mossad hat ja genug damit zu tun selbstmordanschläge vorzutäuschen. die briten hören den herrn annan ( mit us-amerikanischer hilfe ) ab. in kuba gibts nichts zu tun-warum also nicht in spanien züge in die luft jagen?


Sonst fühlst du dich noch ganz wohl...??

nein, ich hatte gestern einen döner gegessen, der schlecht war und jetzt leide ich unter magenschmerzen.

Luciérnaga
12.03.2004, 19:29
Original von Hinweis

...wirst Du mir dafür wohl 'nen handfesten Beweis schuldig bleiben?!

Passt das nicht wie die Faust auf's Auge bzw. auf die Beiträge eines gewissen... naaa?

Das will ich aber auch mal angemerkt haben!

War das ein Versuch, mal 'ne Runde die Stimmung auflockern, oder wie kommen SIE auf die Idee, HANDFESTE BEWEISE zu fordern?!?!

Wo Sie doch noch nicht einmal Ansätze eines Beweises aufzuweisen vermögen!? Das lässt doch stark wundern...!

Luciérnaga
12.03.2004, 19:35
@Kiki: Mir war schon klar, was du meintest, keine Sorge!

@blaH: mit "unseren" moralischen Ansichten beziehe ich mich auf jene des Abendlandes.

@ernesto: q.e.d.

l_osservatore_uno
12.03.2004, 19:50
Ja, ach du meine liebe Lutzi, wo sind Sie denn da gelandet? :D

Was hat denn der von mir verlangte Beweis, der dafür erbracht werden müsste, dass ich, in diesem Forum hier, 'häufiger' schon 'schlüpfige' Aussagen gemacht haben soll, mit Hintergründen von Sachverhalten in der Politik zu tun, zu denen man - zumeist - nur Vermutungen anstellen kann?

Hinweis könnte seinem 'schlüpfrigen' Vorwurf doch ganz leicht einen Beweis folgen lassen - er müsst' ja nur 'n bisschen blättern - um dabei dann nicht gerade in bemerkenswertem Umfang fündig zu werden. :D

Aber nun, Lutzi, mal wieder zum Thema! :D

Hat sie denn, meine herzallerliebste Lutzi, irgendeinen Beweis dafür, dass hinter den Anschlägen in Madrid die ETA, Rumpelstielzchen, die Sieben Zwerge oder Al Quaida steckt?

Wenn die alle in Frage kommen, weshalb dann nicht der MOSSAD, die CIA, oder sonst so'ne Schweineorganisation?

In diesem Zusammenhang: Schon von Blix' neuem Buch gehört?

Ja?

Und doch so gar keine Fragen zum Terrorismus, seinen Ursachen und 'Hintermännern'?

Gruß!

Enzo

DichterDenker
12.03.2004, 20:18
@Gothaur

Nein ich muss zugeben ich kenne sie nicht. Hab nur mal gegoogelt und fands ganz interessant. Ich glaube(kann mich aber auch irren) das die Mabuse-Filme das Klischee vom Oberbösewicht recht extrem darstellen. Deshalb kam meine Antwort auch in dem Zusammenhang, weil auch hier auf politischer Ebene doch recht schnell "Bösewichter" erschaffen werden...

Luciérnaga
12.03.2004, 20:26
Original von l_osservatore_uno
Ja, ach du meine liebe Lutzi, wo sind Sie denn da gelandet? :D

Was hat denn der von mir verlangte Beweis, der dafür erbracht werden müsste, dass ich, in diesem Forum hier, 'häufiger' schon 'schlüpfige' Aussagen gemacht haben soll, mit Hintergründen von Sachverhalten in der Politik zu tun, zu denen man - zumeist - nur Vermutungen anstellen kann?
Tja, Enzo, mir scheint: Sie blicken's heute nicht so!? Sie meinen, Sie können mal eben den Juden eine zionistische Weltverschwörung unterstellen, aber wenn Ihnen dann mal Schlüpfrigkeit unterstellt wird, dann ist plötzlich Schluss mit lustig - Ende der Fahnenstange - Fass übergelaufen?!

Vielleicht überdenken Sie den ganzen Sachverhalt noch mal...!
...und überlegen sich, wie fair es ist, solche Theorien aufzustellen ohne sie belegen zu können und ob es relativ gesehen tatsächlich schlimmer ist, wenn nun einer die Theorie aufstellt, Sie würden Schlüpfrigkeiten von sich geben, wenn dazu nur geringfügiger Anlass gegeben ist!

Ich weiß ja nicht, wie's Ihnen geht, aber mir erscheint der Vergleich doch recht interessant...!


Hat sie denn, meine herzallerliebste Lutzi, irgendeinen Beweis dafür, dass hinter den Anschlägen in Madrid die ETA, Rumpelstielzchen, die Sieben Zwerge oder Al Quaida steckt?

Wenn die alle in Frage kommen, weshalb dann nicht der MOSSAD, die CIA, oder sonst so'ne Schweineorganisation?
Rumpelstielzchen? DAS Rumpelstielzchen, das so froh ist, dass niemand weiß.....? Und die Sieben Zwerge auch?
Oservator, langsam wird mir einiges klar...!


In diesem Zusammenhang: Schon von Blix' neuem Buch gehört?
Gehört davon - ja. Gelesen jedoch nicht. Im offensichtlichen Gegensatz zu Ihnen - was steht denn Schönes drin? Letzten Endes gar Argumente für den Schwurbelkram?

LexX
12.03.2004, 21:41
Sehen wir den Tatsachen doch mal ins Auge. Die ETA würde sich solch einem Anschlag niemals hingeben. Jemand der Terrorgruppen beobachtet dem würde sofort auffalen, das die ETA nichts damit zutun hat. Seit den letzt 5 jahren hat es bei jedem Anschlag die die ETA ausgeführt hat immer eine warnung an die Behörden gegeben, und es war nie das Ziel der ETA Zivilisten zu treffen. Natrürlich ist Terror keineswegs gut, doch die Politik brauchte nunmal einen Schuldigen, und was lag da näher als die Terrorgruppe im eigenen Lande. Auf die Idee zu kommen, das die "Bin-Laden-Zelle" dahinterstecken könnte, kahm man erst viel später. Wahrscheinlich hat die ETA der Polizei die Stelle auch noch gezeigt, wo die die Beweise finden. Man,sowas kotzt mich total an. Terror ist schlimm, das gebe ich zu, doch ist es nicht ein bissel sehr dumm, sich immer gleich auf das naheliegendste zu beziehen?
Mal davon abgesehen, wieso sollte die ETA in Madrid einen Anschlag verüben? Damit würde die sich doch praktisch ins eigene Fleisch schneiden. Madrid oder auch andere Touristenziele, daher bekommt die ETA doch ihrer Gelder, das wäre doch total dämlich wenn man das macht als Terrorgruppe.

Und troz des Terrors der dort herscht, und von dem ich auch nicht ganz unbetroffen binn, muss ich dort in Spanien in ca. 2 Monaten wieder meiner Arbeit nachgehen. Und das mulmigste an der sache ist, das meine Arbeit nur 2 Autostunden von Madrid enfernt liegt.

TERROR IST SCHEISSE, EGAL IN WELCHER ART ! :(

DichterDenker
12.03.2004, 21:48
>Und troz des Terrors der dort herscht, und von dem ich auch nicht ganz
>unbetroffen binn, muss ich dort in Spanien in ca. 2 Monaten wieder
>meiner Arbeit nachgehen. Und das mulmigste an der sache ist, das
>meine Arbeit nur 2 Autostunden von Madrid enfernt liegt.

Mein Beileid.
Allerdings glaube ich nicht das sich ein ähnlicher Anschlag in Madrig wiederholen wird.

LexX
12.03.2004, 21:52
Ich hoffe es, ganz wohl ist mir bei dem Gedanken zwar nicht, aber was will man machen? Und in gewisser Weise ist es auch nicht so schlimm dort wo ich arbeite, zumal die dortige Stadt von der ETA inoffzielle kontroliert wird. Das ist dann wieder so eine Pattsituation, in der man sich dann befindet. Oder wie mal jemand sagte: Wenn du nicht gegen die Wölfe kämpfen kannst, dann musst du eben mit ihnen heulen!

Die Hauptsache ist, ich kan dort weiter arbeiten und bekomme jeden Monat mein Geld, und wache nicht eines morgens auf, und befinde mich auf einem Schlachtfeld! :(

Siran
12.03.2004, 23:48
Zustimmung, die ETA ist zwar einfach dadurch, dass es die örtliche Terrorvereinigung ist, im Verdacht, aber die Anschläge der ETA sind in letzter Zeit wirklich anders abgelaufen. Ziel der ETA war es nie, so viele Menschen wie möglich umzubringen, sondern sie hat gezielt Anschläge auf bestimmte Personen durchgeführt, wobei sie zivile Opfer allerdings in Kauf nimmt. Die "schwersten" Attentate der ETA waren 1974 in Madrid und 1987 in Barcelona, bei beiden zusammen kamen 30 zivile Opfer ums Leben. Allerdings hat die ETA selbst bei letzterem Anschlag von einem Fehler gesprochen, so dass es eher unwahrscheinlich ist, dass sie jetzt einen Anschlag dieser Größenordnung durchführen würde. Man darf ja auch nicht vergessen, dass gar nicht alle Bomben gezündet haben, bzw. die eine Bombe noch explodierte, bevor der Zug in den Bahnhof einfuhr, da er Verspätung hatte. In dem Fall wäre die Zahl der Opfer noch wesentlich höher.

Delbrück
13.03.2004, 00:31
"Das haben die vorher nie getan!"

Deswegen die Urheberschaft der ETA in diesen Anschlagsfällen auszuschließen halte ich für falsch und hochgradig naiv!

Auch eine Terrororganisation unterliegt einem gewissen, stetigen Strukturwandel und ein gesunkenes, logistisches Potenzial, wie von vielen Experten im Fall der ETA bescheinigt, führt zwangsweise zu einer Änderung der Vorgehensweise. Dem baskischen Terror gehen mit der Zeit die "qualifizierten" Terrorkräfte aus, was eben auch zum Wechsel auf leichtere Anschlagsziele führen kann, ihn unter Umständen sogar zwingend nötig macht, will man nicht auf den bewaffneten Kampf verzichten.

Des weiteren wäre auch der Organisationsgrad der ETA zu untersuchen, das heißt inwieweit die einzelnen Terrorzellen der Kontrolle des obersten Organs/der Führung der Terrororganisation unterliegen. Die Einzeltäterschaft einer ETA-Splittergruppe ist nämlich auch in Betracht zu ziehen.

Also versteife man sich nicht auf die Al Kaida-Theorie, nur weil einem die vorschnelle Verurteilung der ETA durch die spanische Regierung nicht in den Kram passt!

RoWiSch
13.03.2004, 00:37
Ich denke auch das da Osamas Gefolge sich ganz laut bemerkbar machen wollte, sowas wie "hey wir sind immer noch da und haben nicht vergessen". Wobei ich sagen muss das Bush echt ne gute Quote im Kampf gegen den Terror hat. Ich meine er hat zwei Kriege geführt und nichts erreicht, vom Öl mal abgesehen.
Solange der Westen dem Islam nicht anderst begegnet und man Israel weiter gewären Lässt wird der Terror weitergehen.
Es sei denn man bringt alle Moslems um, ups hoffentlich kommt Bush nicht darauf.

RoWiSch
13.03.2004, 00:42
Richtig allerdings ist ein Terroranschlag ohne Bekenntnis sinnlos und da ein Arabisches Blatt wohl eines bekommen hat, ist die Al Kaida-Theorie naheliegender.

Siran
13.03.2004, 00:43
Oh, ich habe nicht gesagt, dass ich überhaupt nicht gegen die ETA ermitteln würde. Ich halte es für vielmehr für richtig, in alle Richtungen zu ermitteln. Der erste Gedanke der spanischen Regierung war ja eindeutig die ETA, allerdings halte ich eben den "modus operandi" für so weit abgeändert, dass man auf jeden Fall in Erwägung ziehen sollte, dass es jemand anderes gewesen sein könnte.

Delbrück
13.03.2004, 01:00
Aber man solte abwarten, - vielleicht wird auch schon ab Montag alles viel klarer gesehen, - wenn die Wahlen vorbei sind.

Aber ob die meisten Leute dem Endergebnis (der Ermittlungen, nicht der Wahlen!) nächste Woche dann glauben schenken werden, halte ich für zweifelhaft. Zu schön ist der Reiz der Verschwörungstheorien! Nicht wahr, Enzo?
:D

l_osservatore_uno
13.03.2004, 04:52
Original von Delbrück Zu schön ist der Reiz der Verschwörungstheorien! Nicht wahr, Enzo?

... logischem Denken, mein lieber Delbrück, hat die vorstehend zitierte Schlußbemerkung wohl nur ganz wenig zu tun!?

Der Anschlag selbst ... ist ja wohl das Ergebnis einer Verschwörung - gleichgültig wer die Verschwörer sind!

Bist Du in der Lage wenigstens diesen Gedanklen nachzuvollziehen?

Enzo

Patrick Bateman
13.03.2004, 05:02
Original von Gothaur
Kommentar TAZ-online, 12.03.04

kommentar
Der Anschlag in Madrid zeigt eine neue Qualität des Terrors: Gewalt als Selbstzweck
Tote auf Gleisen, zerborstene Wagons, blutende Körper, abgetrennte Gliedmaßen. Wir kennen solche Bilder. Sie ähneln jenen aus Istanbul, wo eine Autobombe vor einer Synagoge explodierte, jenen aus Moskau, wo Terroristen ein Haus sprengten - und jenen des 11. Septembers in New York. Man schaut sprachlos auf diese Bilder. Tote auf dem Bildschirm machen uns immer aufs Neue fassungslos. Wir wissen, dass diese Bilder real sind und doch auch flüchtige Zeichen für uns auf einem Bildschirm, auf dem gleich Günther Jauch lächeln wird. Die Bilder von Toten zeigen uns den Preis, den wir stillschweigend dafür entrichten, stets informiert zu sein. Sie führen vor Augen, wie unangemessen wir, die Medienkonsumenten, reagieren.
Auch daher rührt unsere Beklommenheit. In diesem Fall kommt etwas hinzu: das scheinbar Ziellose, Amorphe dieser Gewalt. Es ging bei diesem Attentat darum, möglichst viele Menschen zu töten - nicht darum, ein bestimmtes Opfer zu treffen. Das ist das Obszöne. Früher waren solche Anschläge stets Indiz für faschistische Täter, die mit Angst und Schrecken den starken Staat herbeibomben wollten. Heute scheint es die gewöhnliche Form des Terrors geworden zu sein.
Die politische Logik spricht für die ETA als Täter. Die ETA hat sich längst von einer militanten Autonomiebewegung in eine kriminelle Organisation verwandelt, die als Selbstzweck existiert und politische Ziele nur noch als Camouflage braucht. In Spanien stehen Wahlen vor der Tür, und so mag dieser Massenmord der Versuch der ETA sein, den Wahlsieg der Konservativen definitiv herbeizubomben. Sie sind für die ETA der klare Feind, und den hat sie bitter nötig, um ihre eigene Existenz halbwegs zu rechtfertigen.
Das klingt nahe liegend; es ist wahrscheinlicher als die etwas luftigen Spekulationen um al-Qaida. Aber die Bilder sprechen eine andere Sprache, eine Sprache jenseits von jedem noch so furchtbaren Kalkül. Die Bilder stellen die Frage, ob dieser Terror überhaupt noch einer politischen Logik gehorcht und einem beschreibbaren Ziel folgt - und sei es noch so irrwitzig.
Vielleicht ist dies das Gesicht eines Terrorismus, der vollständig ins Irrationale kippt. Einen Feind, der furchtbare Methoden anwendet, um sein Ziel zu erreichen, kann man bekämpfen. Man kann ihn verstehen, versuchen, Moderate und Militante zu trennen. Einen Feind, der kein Ziel, keine Ideologie mehr verfolgt, kann man kaum bekämpfen. Auch deshalb sind diese Bilder so verstörend. Zufällig ausgewählte Opfer, unsichtbare Täter, Terror als Selbstzweck. Es ist das Diffuse, das ängstigt. "STEFAN REINECKE
Meines Erachtens ein bemerkenswerter Kommentar, ein interessanter Fingerzeig, - Terror um des Selbstzweck willen.
Erinnert mich irgendwie an jene ersten Mabuse Filme von Murnau und Lang. Verbrechen um des Verbrechens willen, in perfekter Genialität.
Gothaur


Nimm es mir nicht übel, aber das ist ein typischer TAZ Kommentar:

1. Der Terror ist kein Terror aus Selbstzweck.
Der Anschlag, wenn er den von Al Quaida verübt wurde (was ich persönlich stark vermute) ist genau das was Al Quaida vermitteln will:
Wir können jederzeit und überall zuschlagen, wir können eure Bürger töten und ihr könnt sie nicht schützen.
Dieser Terror ist also nicht Selbstzweck, schon gar nicht wenn man bedenkt, das der Gegener für Al Quaida a) die USA (stellvertretend für den "Westen und b) deren tatsächlichen oder möglichen Verbündeten sind.
Das keine Forderung mit den Anschlägen verbunden ist ändert nichts, auch 9/11 sollte genau dasselbe wie in Madrid bewirken.

2. Was spricht denn politisch für die ETA, den Wahlsieg der Konservativen herbeibomben? Wozu. Die führen doch in den Umfragen mit ziemlichen Vorsprung. Und selbst wenn die Sozialisten gewinnen, dann gibt es auch kein autonomes Baskenland.
Die ETA mag ja mittlerweile zu einer kriminellen Organsitaion mutiert sein, Kriminelle Organisationen, kurz OK, genannt bringen aber ganz gezielt ihre Gegner um, zwar wird hier auch bisweilen brutal und öffentlich "gearbeitet", siehe hierzu auch die Mafia in Italien in den 80ern, allerdings geht die OK nicht gegen vollkommen Unbeteiligte vor, oder sollte etwa in einem der Züge ein Richter oder ein Staatsanwalt ermordet werden?
Als eigene Exstitenzrechtfertigung?
Was für ein Quatsch, keine OK tötet aus Gründen der Existenzrechtfertigung, Morde in diesem Kreis haben eine absolut pragmatische Motivation. OK ist, sie muß nicht beweisen das ist.
Mal ganz davon abgesehen, das solche Handlungen schlecht fürs Geschäft sind.

3. Der Terror ist mitnichten irrwitzig, das Kalkül siehe oben und das politische Ziel von Al Quaida ist doch auch formuliert, das diese Leute anderst arbeiten als die RAF sollte sich doch auch bei der TAZ herumgesprochen haben.
Insofern ist die Vermutung, das es sich um Al Quaida handelt gar nicht so luftig, wie der Autor der TAZ behauptet.

4. Dieser Terror ist nicht irrational, sofern man Terror überhaupt als rationale Handlung bezeichnen kann.
Man kann den Feind auch definieren: nämlich ein radikaler fanatischer Islamismus. Man kann auch trennen: Die weitaus meisten Moslems sind eben nicht radikal und fanatisch, schließlich handelt Al Quaida nicht repräsentativ für alle Moslems, ebenso wenig wie die IRA für alle katholischen Nordiren gehandelt hat, die ETA für alle Basken, die RAF für alle Linken, und Hamas handelt auch nicht für alle Palästineser.
Den Feind kann man also wohl bekämpfen, die Frage ist aber Wie bekämpfen wir einen solchen Feind?
Diese Frage stellt sich in der Argumentation des Autors nicht, und da kennzeichnet die Hilflosigkeit im Westen.
Da werden Geheimdienste bemüht um die Organisation zu unterwandern, Flugzeugträger, Panzer und Armeen in Marsch gesetzt, aber dieser Feind entzieht sich eben dem offenen Kampf, denn er auch gar nicht gewinnen könnte.

5. Nicht das Diffuse ängstigt, sondern die Tatsache das ein paar Hanseln aus religiösen Gründen dem Rest der Welt den Krieg erklärt haben, und das die mit diesem Krieg auch noch Ernst machen.
Und dann ist das eben kein Terror zum Selbstzweck mehr, sondern zielgerichtet.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 05:02
... liebe Lutzi, mach' ich's mal kurz!

Wer, wie die USA, nach 11/9, ohne stichhaltige Beweise vorlegen zu können, Afghanistan überfällt und abertausenden Menschen den Tod bringt, wer, wie ebendiese USA und deren von Zionisten angestifteten Regierung, einen Krieg - mit wieder tausenden getöteten Zivilisten - gegen ein anderes Land auf der Basis von Lügen - das ist jetzt so gut wie amtlich - führt, diesem Staat ist alles zuzutrauen!

Und sind sie doch mal ehrlich, Lutzi: Was ist die ETA was die USA nicht auch sind? Was tut Al Quaida, was die USA nicht auch tut ... und immer schon getan hat?

Und wer sich, nach Behandlung dieser Fragen, noch immer nicht die wichtigste Frage, nämlich die nach dem WARUM stellt, den kann ich leider nicht so ganz für voll nehmen, liebe Lutzi!

Enzo

Patrick Bateman
13.03.2004, 05:10
Original von l_osservatore_uno
... liebe Lutzi, mach' ich's mal kurz!

Wer, wie die USA, nach 11/9, ohne stichhaltige Beweise vorlegen zu können, Afghanistan überfällt und abertausenden Menschen den Tod bringt, wer, wie ebendiese USA und deren von Zionisten angestifteten Regierung, einen Krieg - mit wieder tausenden getöteten Zivilisten - gegen ein anderes Land auf der Basis von Lügen - das ist jetzt so gut wie amtlich - führt, diesem Staat ist alles zuzutrauen!

Und sind sie doch mal ehrlich, Lutzi: Was ist die ETA was die USA nicht auch sind? Was tut Al Quaida, was die USA nicht auch tut ... und immer schon getan hat?

Und wer sich, nach Behandlung dieser Fragen, noch immer nicht die wichtigste Frage, nämlich die nach dem WARUM stellt, den kann ich leider nicht so ganz für voll nehmen, liebe Lutzi!

Enzo

In Afghanistan war das Handeln der USA berechtigt, schließlich wurde dieses Ländchen nicht mutwillig ausgesucht.
Die Taliban hätten ja Osama ausliefern können, dann könnten sie dort wohl immer noch ihrem abstrusten Fanatismus huldigen.
Über das wie mag man sich streiten, kein Thema, aber das ob........Nein, da waren die USA wenigstens einmal im Recht.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 05:14
Original von Patrick Bateman Die Taliban hätten ja Osama ausliefern können, dann könnten sie dort wohl immer noch ihrem abstrusten Fanatismus huldigen.
Über das wie mag man sich streiten, kein Thema, aber das ob........Nein, da waren die USA wenigstens einmal im Recht.

... ja nicht auswalzen, sonst kommt man leicht wieder vom Thema ab.

Doch dieser Gedanke gehört schon noch hierher:

Die TALIBAN ... waren Ziehkinder der CIA!

Das ... sollten wir nicht vergessen!

Enzo

Patrick Bateman
13.03.2004, 05:22
Original von l_osservatore_uno

Original von Patrick Bateman Die Taliban hätten ja Osama ausliefern können, dann könnten sie dort wohl immer noch ihrem abstrusten Fanatismus huldigen.
Über das wie mag man sich streiten, kein Thema, aber das ob........Nein, da waren die USA wenigstens einmal im Recht.

... ja nicht auswalzen, sonst kommt man leicht wieder vom Thema ab.

Doch dieser Gedanke gehört schon noch hierher:

Die TALIBAN ... waren Ziehkinder der CIA!

Das ... sollten wir nicht vergessen!

Enzo

Unbestritten, ebenso wie Osama................aber das ändert nichts daran, das der Einmarsch der USA in Afghanistan nach 9/11 m.M. nach korrekt war.

Sinnvoller wäre es aber gewesen Mullah Oma und seinen Freunden schon 94/95 den Weg ins Paradies zu ebnen ;), vielleicht, möglicherweise hätte wir uns und den Afghanen etliches erspart...............

l_osservatore_uno
13.03.2004, 05:42
... liebe Lutzi, weshalb läßt mich diese Meldung wohl an den 11. September denken?


In dem Ort Alcalá de Henares östlich von Madrid entdeckten sie in dem Lieferwagen neben sieben Sprengzündern auch eine Kassette mit Koranversen. Spaniens Innenminister sagte daraufhin, man ermittle wieder in alle Richtungen. Offen blieb, ob die Zünder vom gleichen Typ sind wie jene, die auch bei den Zug-Bomben verwendet wurden.

aus: DER SPIEGEL http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,290231,00.html

Haben Sie da irgendeine Vorstellung?

Haben wir's in diesem Fall mit der spanischen Variante eines Bostoner Parkhauses zu tun?

Enzo

RoWiSch
13.03.2004, 05:46
Ich will es mal kurz machen, die USA übernehmen nie Verantwortung, für den Mist den sie machen und denen ist eigentlich auch völlig egal ob in Spanien eine oder noch so viele Bomben explodieren, ob in Afganistan die Taliban sich langsam wieder erholen, wieviele Menschen durch US-Kriege sterben, wieviel Menschen durch US-unterstützte Regierungen unterdrückt massakriert oder vergewaltigt werden denen geht das am Arsch vorbei, alles was Zählt sind amerikanische Interessen(Dollars).
Den Krieg in Afganistan hätte es nie gegeben wenn die USA in den letzten 50 Jahren weniger Terror ausgeübt hätten, darum ist es egal ob es eine rechtfertigung für den Krieg gab oder nicht..
Alle reden von Islamisten doch auch die sind nur ein Ergebniss der
US-Politik.

Stellen sie sich folgende Frage:
Wenn sie Palästinenser und Moslim wären und sie wachsen in einer Welt auf in der ihr Volk immerweiter von seinem Boden verdrängt wird und sie immer wieder Freunde und Verwandte verlieren weil die nicht gehen wollten und dafür erschossen oder interniert wurden, würden sie nicht auch den Westen hassen und wären von fundamentalistischen Hetzern relativ leicht zu kontrollieren ?

Sorry, ich wollte es eigentlich kurz machen.
RoWiSch

Patrick Bateman
13.03.2004, 06:55
Original von RoWiSch
Ich will es mal kurz machen, die USA übernehmen nie Verantwortung, für den Mist den sie machen und denen ist eigentlich auch völlig egal ob in Spanien eine oder noch so viele Bomben explodieren, ob in Afganistan die Taliban sich langsam wieder erholen, wieviele Menschen durch US-Kriege sterben, wieviel Menschen durch US-unterstützte Regierungen unterdrückt massakriert oder vergewaltigt werden denen geht das am Arsch vorbei, alles was Zählt sind amerikanische Interessen(Dollars).
Den Krieg in Afganistan hätte es nie gegeben wenn die USA in den letzten 50 Jahren weniger Terror ausgeübt hätten.
Alle reden von Islamisten doch auch die sind nur ein Ergebniss der
US-Politik.

Stellen sie sich folgende Frage:
Wenn sie Palästinenser und Moslim wären und sie wachsen in einer Welt auf in der ihr Volk immerweiter von seinem Boden verdrängt wird und sie immer wieder Freunde und Verwandte verlieren weil die nicht gehen wollten und dafür erschossen oder interniert wurden, würden sie nicht auch den Westen hassen und wären von fundamentalistischen Hetzern relativ leicht zu kontrollieren ?

Sorry, ich wollte es eigentlich kurz machen.
RoWiSch

Was die USA betrifft mag das ja im Großen und Ganzen stimmen, aktuell ist es aber vollkommen irrelevant Schuldzuweisung zu betreiben.

Fakt ist, das es Al Quaida gibt und das diese Organsiation ihre Zielrichtung klar definiert hat und dieses Ziel verfolgt.
Warum es sie gibt, ob es sie ohne die Politik der USA der letzten 50 Jahre so nicht oder anders gäbe, spielt zunächst gar keine Rolle.

Die Frage mag ja berechtigt sein, allerdings sind Suggestivfragen ziemlich langweilig, der Fragende kriegt auf jeden Fall das zu hören was er will.
Insofern kann ich dieses Gedankenexperiment auf jeden jeden Israeli übertragen, dessen Angehörige in einem Bus in Tel Aviv in die Luft gesprengt wurde.

Die Antwort wäre wohl die gleiche.

Derlei Fragen und Antworten beförden aber bestimmt nicht eine sinnvolle Diskussion.

Insofern stelle ich mir die Frage nicht und kann sie daher auch nicht beantworten. ;)

Edit: Natürlich war der Krieg in Afghanistan gerechtfertigt. Wie ich weiter oben schon sagte, Mullah Omar und Konsorten hätte man schopn 94/95 den Weg ins Paradies zeigen sollen, die Welt wäre heute vielleicht etwas schöner..........

RoWiSch
13.03.2004, 07:08
Die Frage ist damit aber schon beantwortet.
Das worauf ich hinaus will ist das dieser Kampf nicht mit erneutem Terror(Krieg) zu gewinnen bzw. zu beenden ist und wir unser Verhalten gegenüber dem Islam ändern müssen.
Im Moment macht der Westen unter Führung der USA genau das was uns in diese Lage gebracht hat und darum wird die Gewalt nicht enden.
Es muss endlich angefangen werden Israel daran zu hindern immer neue
Siedlungen auf palästinensischem Boden zu Gründen. Solange sich da nichts ändert hat die El Qaida einen schier unbegrenzten Nachschub
an Geld und Menschen.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 08:21
... vielleicht doch noch zwei, drei Fragen gestattet? ;)

Ja?

Nun, denn!

Wem nutzt dieser Terror?

Dem Islam?

Der ETA?



Gruß!

Enzo

l_osservatore_uno
13.03.2004, 11:01
Original von Gothaur
Al Kaida ist eine Idee, die beliebig strategisch und takitisch gefüllt und benutzt werden kann.

... dass niemand weiß, dass ich Rumpelstielzchen heiß'! :D

Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida!

Nichts als tibetanische Gebetsmühlen, nichts als potemkinsche Dörfer!

Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida!

Niemand kann beweisen, dass es 'DAS' überhaupt wirklich gibt - und trotzdem glaubt fast jeder dran.

Zwischenzeitlich ist bewiesen worden, dass Bush und seine Käppiträger im Falle IRAQ das Blaue vom Himmel gelogen haben - und trotzdem glauben wir an ...

... Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida, Al Quaida!

Ist das nicht bekloppt?

Enzo

Siran
13.03.2004, 11:06
Wäre doch für Aznar aber momentan eher kontraproduktiv, wenn es die Al Quaida wäre...

l_osservatore_uno
13.03.2004, 11:12
Original von Siran
Wäre doch für Aznar aber momentan eher kontraproduktiv, wenn es die Al Quaida wäre...

... kann man so oder so sehen.

War's die Al Quaida, wär's 'ne späte Rechtfertigung für die Unterstützung die Spanien im IRAQ-Krieg den USA geleistet hat.

War's die ETA ... geht's - wahltaktisch - auch 'in Ordnung'!

So seh' ich das!

Gruß!

Enzo

Siran
13.03.2004, 11:14
Wenn es die Al-Quaida war, müsste sich Aznar vorwerfen lassen, er habe mit seiner Unterstützung für die USA den Terror erst ins eigene Land geholt. Als nachträgliche Unterstützung für seinen Kriegskurs wird das niemand werten. Auch die Medien, die ich bis jetzt gehört oder gelesen habe, haben nichts derartiges angegeben. Für Aznar wäre ein Anschlag der ETA sehr viel besser. Dieses Hin und Her momentan schadet ihm eher.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 11:15
Original von Siran
Wenn es die Al-Quaida war, müsste sich Aznar vorwerfen lassen, er habe mit seiner Unterstützung für die USA den Terror erst ins eigene Land geholt.

... gibt's allerdings auch 'nen Schuh!

Da hast Du recht, Siran!

Siran
13.03.2004, 11:34
Original von Gothaur
Eben, Siran, eben, - das ist ja schon seit dem Anschlag auffällig.
Und deshalb gab es auch diese vorschnelle Schuldzuweisung in Richtung ETA.

Ja, angesichts der Wahlen halte ich die Schuldzuweisung Richtung ETA auch eher für eine Schutzbehauptung, eben damit die Al-Quaida gar nicht ins Spiel kommen kann.


Auch die Argumente finde ich etwas blödsinnig. Ständig wird zwar auf den Lieferwagen hingewiesen, der wohl vor einigen Wochen mit 500kg Sprengstoff gefunden wurde, aber stand da ETA drauf? Darüber wird nichts gesagt.
Und was soll das überhaupt, - gibt es ETA-Sprengstoff, und Al Quaida-Sprengstoff?????

Hm, es ist schon möglich, dass die eine Gruppierung eher diesen und die andere Gruppierung eher einen anderen Sprengstoff verwendet. Das kann mit der Beschaffungsmethode und vor allem mit den Fähigkeiten der Bombenbauer zusammenhängen.

Allerdings, auch das scheint ja nicht ganz stimmig zu sein. Gerade habe ich wieder irgendwo gehört, dass die ETA eher zu Aluminiumzündern greift, die jetzt waren wohl aus Kupfer. Und der Sprengstoff, wieder irgendwo anders gelesen, scheint auch nicht mit dem normal von der ETA benutzten Sprengstoff übereinzustimmen.


Es so zu klassifizieren ist ja wohl doch reichlich naiv.
(Also nicht von Dir, - damit es jetzt nicht wieder Mißverständnisse gibt. :) )

Habe mich auch nicht angesprochen gefühlt. :)

Wir werden wohl abwarten müssen, was sich noch entwickelt. Bis jetzt wissen wir nur, dass die ETA den Anschlag bestreitet und irgendeine arabischsprachige Zeitung in England behauptet, sie hätte ein Bekennerschreiben von der Al-Quaida. *schulterzuck* Da ist ja noch alles offen.

Siran
13.03.2004, 11:35
Um also nochmal auf diese Fragen zurückzukehren:


Original von l_osservatore_uno
Wem nutzt dieser Terror?

Dem Islam?

Dem Islam sowieso nicht. Die Al-Quaida, wenn sie denn Täter wäre, vertritt ja nicht den Islam. Dem gemäßigten Islam würde der Terror sicherlich schaden, weil das Verhältnis der Menschen zum Islam und damit auch zu Muslimen insgesamt nach so einem Anschlag spürbar schlechter wird.

Der Al-Quaida als Organisation schon eher. Sie könnte durch diesen Anschlag durchaus ihre Macht zeigen und aufdecken, dass die USA sie nicht zerstört haben und sie außerdem Unterstützer der USA ebenfalls angreifen können und werden. Ein direktes Ziel außer dem Terror selbst sehe ich hier nicht.


Der ETA?

Fraglich. Wie schon erwähnt ist die Handschrift der ETA eher ein bisschen anders, auch sehe ich nicht, wie ein Anschlag, noch dazu wenige Tage vor der Wahl, der ETA helfen soll. Denn mit dem Anschlag, wenn die ETA als Täter feststeht, treibt sie die Leute eher in die Arme Aznars, der ja nicht in ihrer politischen Richtung steht.
[/quote]

Und um das Ganze noch ein bisschen auszuführen:

Aznar?

Kommt darauf an. Wie oben schon gesagt, stände die ETA als Täter fest, wäre es für ihn positiv, geht es eher zur Al-Quaida negativ. Wenn allerdings der Anschlag wirklich von ihm geplant wäre, dann verstehe ich nicht, warum er nicht eindeutigere Spuren in eine Richtung gelegt hätte. Denn in so kurzer Zeit, Wahlen sind ja Sonntag, wird bestimmt kein eindeutiger Täter mehr bestimmt werden.

USA?

Ebenfalls fraglich. Ein Anschlag der ETA würde ihr nicht viel helfen, denn das ist die lokale Terrorgruppe. Ein Anschlag der Al-Quaida würde zeigen, wie machtlos die USA trotz ihrer militärischen Macht sind, denn die Al-Quaida kann noch handeln. Außerdem müssten sie auch befürchten, dass einerseits die Linken an die Macht kommen, die die USA wesentlich weniger unterstützen würden und andererseits das Handeln der USA mehr in die Kritik gerät.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 12:31
... wird hier in Deutschland doch nun geräuschvoll drüber 'nachgedacht' die Bundeswehr als Polizeitruppe im Innern einzusetzen.

Und das, so es denn dazu käme, liebe Siran, lieber Gothaur, wäre ganz nach dem Geschmack Jener "Neuen Weltordnung". Dann wird man bald kein Anti-Windchen mehr lassen dürfen, ohne nicht sogleich ein Terrorist zu sein!

Im übrigen:

Wir hatten dieser Tage eine auffällig intensive 'Personenüberprüfung' im Grenzbereich zur Schweiz, mit PKW-Staus auf Schweizer Gebiet bis zu acht Kilometern.

Gibt's da vielleicht einen Zusammenhang?

Ex-Admin
13.03.2004, 12:34
Original von l_osservatore_uno
... wird hier in Deutschland doch nun geräuschvoll drüber 'nachgedacht' die Bundeswehr als Polizeitruppe im Innern einzusetzen.

Dem wird sowieso nicht zugestimmt, wie es im Moment scheint.
Aber da ja angeblich hier in D'land keine Terrorgefahr besteht sehe ich auch keinen Sinn im Einsatz von Bundeswehr Truppen im Innland.

Siran
13.03.2004, 12:36
Auslöser für die Frage Bundeswehr im Inneren war ja damals dieser nette Flieger der um die Hochhäuser kreiste. Haben sie dafür jetzt eigentlich eine Lösung gefunden?

l_osservatore_uno
13.03.2004, 13:21
Ob diesem Gedanken 'sowieso' nicht zugestimmt wird, halt' ich für noch nicht ausgemacht!

Laß' mal so'n Ding, wie das in Madrid, auch nur im Kleinformat hochgehen, dann sieht die 'Neue Weltordnung' gleich wieder ganz anders aus.

Und wenn Schily - nach Madrid - so angestrengt eben 'keine neue Sicherheitslage' für Deutschland erkennen kann, dann möcht' ich doch vermuten, dass er was weiß, das wir nicht wissen!

Und dazu würden dann ja auch die vorerwähnten - bis dato einmaligen - Personenüberprüfungen im Grenzbereich zur Schweiz passen.

Man wußte was ... und wollte - was Deutschland betrifft - auf Nummer sicher gehen!?

Könnt's so sein?

Enzo

Patrick Bateman
13.03.2004, 13:51
Original von Gothaur

Nimm es mir nicht übel, aber das ist ein typischer TAZ Kommentar:........
Ich nehme es Dir keineswegs übel. :)
Mir ging es auch eher darum, auch mal diesen Gedanken hier ins Forum zu stellen, für jedermannFrau.
Meine Gedanken sind es ja nicht unbedingt, wie ich schon alleine in meinen anderen Beiträgen zum Thema verdeutlicht habe.
Aber es wird gerade im Zusammenhang mit der ETA jetzt von einer neuen Struktur gesprochen, und die sollte,wenn es denn so ist, natürlich auch mal angeschnitten werden.
Wobei Gestern Abend noch in den Nachrichten zu hören war, daß die ETA sich an einige deutsche Reiseveranstalter gewendet hat, und Warnungen für die kommende Saison ausprach.
Das scheint auch den BND komischerweise zu bestärken, daß hinter den Anschlägen in Madrid nur die ETA stecken kann. Etwas voreilig, wie ich finde, und solche Annahmen sind meines Erachtens auch eher hier in Deutschland nach Innen gerichtet. Ich will nur hoffen, daß Schröder und Schily mit ihren Beschwichtigungsmaßnahmen Recht behalten. :(
Aber wenn die ETA Reiseveranstalter gewarnt hat, dann deutet das doch eher darauf hin, daß sie ihre Strukturen, bzw. Absichten eben nicht verändert hat. Denn dieses Muster ist ja wohl bekannt.
Aber dann paßt nun mal das Attentat in Madrid überhaupt nicht zur ETA.
Gothaur

War ja auch nicht gegen dein Post gewandt, ich hasse bloß diese Interpretation die rein einem Weltbild entspringen, das offensichtlich nichts mit der Realität zu tun hat.

Das mit der ETA und deren Drohung kann genauso ein Trittbrett fahren der ETA sein, schließlich ist man ja auch noch da und hat ein paar Zünder und ein paar Bomben.

Aber ob die ETA das dann auch macht, ob sie dazu noch in der Lage ist steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Patrick Bateman
13.03.2004, 13:58
Original von RoWiSch
Die Frage ist damit aber schon beantwortet.
Das worauf ich hinaus will ist das dieser Kampf nicht mit erneutem Terror(Krieg) zu gewinnen bzw. zu beenden ist und wir unser Verhalten gegenüber dem Islam ändern müssen.
Im Moment macht der Westen unter Führung der USA genau das was uns in diese Lage gebracht hat und darum wird die Gewalt nicht enden.
Es muss endlich angefangen werden Israel daran zu hindern immer neue
Siedlungen auf palästinensischem Boden zu Gründen. Solange sich da nichts ändert hat die El Qaida einen schier unbegrenzten Nachschub
an Geld und Menschen.

Das Verhalten gegenüber dem Islam im Westen ist fair, da gibt es nichts zu überdenken.

Das Verhalten gegenüber fundamentalistischen Terroristen, die mich und andere zwingen wollen, meine liberale, offene und demokratische Lebensart aufzugeben, ist ebenfalls fair.

Mit Fanatikern kann man nicht diskutieren, entweder schlägt man sie tot, wie tolle Hunde oder man wird gebissen.

Der Aspekt mit den Siedlungen ist richtig, aber dieses Problem ist keine Ursache für Al Quaida, schließlich hat die PLO immer einen Staat haben wollen und dafür hat Sie gekämpft.
Das es andere Gruppen von Fanatikern auf beiden Seiten gegeben hat, die radikale maximale Forderungen an Gegenseite gestellt haben, und die Nichterfüllung solcher Forderungen mit Terror beantwortet haben, ist klar.
Israel geht allerdings gegen seine Terroristen auch entsprechend vor.
Die PLO offensichtlich nicht.
Und das ist das Problem.

Patrick Bateman
13.03.2004, 14:02
Original von Gothaur
Der Terror nutzt vielleicht - Europa. Wenn Europa durch den Terror näher, und solidarischer zusammenrückt, dann wird der Terror genau das Gegenteil von dem, was er bezwecken will, erreichen.
Aber nur vielleicht, denn die Gefahr, daß blindwütiger Hass auf alles Arabische, alles Moslemische anwächst und auch Aktionismus mit sich bringen kann, ist ebenfalls nicht zu unterschätzen.
Und das wäre ganz im Sinne islamistischer Extremisten.
Gothaur

Volle Zustimmung.

Zusätzlich sehe ich aber noch Gefahr, das es aufgrund des Terror und der von dir aufgezeigten möglichen Reaktionen, zu innerstaatlichen Siherheitsstrukturen kommen könnte, die sich nicht unbedingt mit Bürgerrechten vereinbaren lassen.

Was dann aber auch einen Sieg der Terroristen darstellen würde.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 14:23
... was sollen wir mehr verachten?

Irgendwelche Terroristen, oder doch eher komplette Regierungen 'demokratischer' Staaten, die sich am Elend der Getöteten und deren Angehörigen ihren politischen Arsch wärmen?

Da wird's wohl nicht leicht fallen - nur - auf die Terroristen zu deuten?!


REGIERUNGSANWEISUNG

Botschafter sollten Eta verantwortlich machen

Lässt Regierungschef Aznar wegen der Wahl am Sonntag einseitig ermitteln? Laut "El Pais" will das Kabinett unbedingt die Eta für die Anschläge vom 11. März verantwortlich machen. Spaniens Botschafter seien angewiesen worden, die Eta-These zu verbreiten. Dabei sprechen immer mehr Details für eine islamistische Spur.

aus: DER SPIEGEL http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,290496,00.html

l_osservatore_uno
13.03.2004, 15:36
... die, die sich gewöhnlich - und dies fast täglich durch andere - mitsamt der Ladung in die Luft sprengen, die machen's - in Madrid - mal ganz anders:

Sie tragen Skimützen!


ERMITTLUNGEN

Zeuge sah mit Skimasken Vermummte am Bahnhof

Ein Augenzeuge will beobachtet haben, wie kurz vor den Bombenanschlägen drei Männer mehrere Rucksäcke in den Bahnhof des Madrider Vororts Alcala de Henares schleppten. Die Männer seien ihm aufgefallen, weil sie Skimasken trugen.

aus: DER SPIEGEL http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,290498,00.html

Soll mir doch 'n Muslim noch mal sagen, Nichtmuslime seien 'Ungläubige'; ich tret' ihm gleich in die Fresse, denn wir sind ja so 'bösgläubig', dass die Schweine nach uns schnappen!

Enzo

Skydiver
13.03.2004, 15:59
Sie tragen Skimützen!
Im weltbekannten skigebiet von Madrid sicher nicht so ungewöhnlich. :]

Luciérnaga
13.03.2004, 17:04
Original von l_osservatore_uno
...wie ebendiese USA und deren von Zionisten angestifteten Regierung...
Ossi, ich bin mir der Tatsache wohl bewusst, dass die amerikanische Regierung einiges an Manipulation und Unehrlichkeit zu verantworten hat, aber jenes belegen Sie mir bitte auch weiterhin, bevor ich es akzeptiere.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 17:12
Original von Luciérnaga

Original von l_osservatore_uno
...wie ebendiese USA und deren von Zionisten angestifteten Regierung...
Ossi, ich bin mir der Tatsache wohl bewusst, dass die amerikanische Regierung einiges an Manipulation und Unehrlichkeit zu verantworten hat, aber jenes belegen Sie mir bitte auch weiterhin, bevor ich es akzeptiere.

... liebe Lutzi, dass es für mich auch nur geringfügig von Interesse ist, was Sie akzeptieren oder nicht?

Sie vertreten Ihre Sicht der Dinge und ich meine!

Gibt's da ein Problem?

Gruß!

Ossi!

Luciérnaga
13.03.2004, 17:46
Original von l_osservatore_uno
... liebe Lutzi, dass es für mich auch nur geringfügig von Interesse ist, was Sie akzeptieren oder nicht?

Sie vertreten Ihre Sicht der Dinge und ich meine!

Gibt's da ein Problem?

Gruß!

Ossi!
Nun, lieber Ossi, ich ging davon aus, dass es unter vernünftigen Menschen in der Diskussion eine Selbstverständlichkeit ist, dass Thesen mit einem Absolutheitsanspruch wie dem Ihren entweder belegt oder deutlich als wirres Munkeln gekennzeichnet werden müssen und somit ihren Absolutheitsanspruch verlieren. Und dies nunmal besonders, da es sich bei Ihren Thesen um Inhalte handelt, die ganz klar den Hass gegen eine bestimmte Menschengruppe schüren! Haben Sie eigentlich auch ein Gewissen?!

Der USA heutige Machtposition in der Welt gibt ihr die Möglichkeit, Wege einzuschlagen, die nicht mit dem Willen der anderen demokratischen Völker übereinstimmen und offensichtlich auch gegen unser moralisches Verständnis verstoßen. Auch wenn Tugendhaftigkeit unter Regierungen allgemein nicht unbedingt weit verbreitet ist, ist es im Falle der USA besonders prekär aufgrund ihrer übergroßen Machtstellung.
Kritisieren Sie also all dies, Enzo, und ich werde bestimmt nicht dagegen protestieren, aber ich weigere mich, diese Äußerungen von Ihnen bezüglich der Juden, die ein ganz ordentliches Gefahrenpotential bergen, einfach hinzunehmen und mir von Ihnen noch sonstige Unterstellungen anhören zu müssen, weil ich dies eben so tue!

Sie sind kein dummer Mensch, Enzo, Sie wissen ganz genau, was Sie hier unterschwellig ständig verbreiten und entweder Sie liefern dafür endlich Beweise oder ich werde mich auch weiterhin dagegen wehren, sobald es mir wieder ins Auge springt!

l_osservatore_uno
13.03.2004, 18:17
Original von Luciérnaga [...] bei Ihren Thesen um Inhalte handelt, die ganz klar den Hass gegen eine bestimmte Menschengruppe schüren!

... behaupten Sie ... können Sie das auch beweisen?

Wissen Sie, liebe Lutzi, wenn Sie mir eine Stelle zeigen können, an der ich pauschal auf 'die Juden' losgehe, dann würd' ich ja eher verstehen, was Sie meinen. Aber so ... doch bitte nicht!

Und ... daß z. B. der IRAQKRIEG ein "Groß-Israelische" Komponente hat, werden doch hoffentlich nicht einmal Sie bestreiten wollen?!


Original von Luciérnaga Haben Sie eigentlich auch ein Gewissen?!

Haben Sie ausreichend Verstand mir diese Fragen stellen zu dürfen?


Original von Luciérnaga [...] oder ich werde mich auch weiterhin dagegen wehren, sobald es mir wieder ins Auge springt!

Im Unterschied zur Gutmenschentruppe gegenüber 'RECHTS' ... mach' ich Ihnen dieses Recht nicht streitig!

Enzo

Ex-Admin
13.03.2004, 20:01
Original von Gothaur
Ist es das dann Blindheit vor der Realität, oder braucht Deutschland nichts befürchten, da es den Irak-Krieg verweigert hat?

Sowohl, als auch. Die Verweigerung an der Beteilungung des Irak-Krieges ist sicher ein gutes Argument um sich einigermaßen in Sicherheits zu wiegen.



Original von Gothaur
Warum dann reagiert Frankreich besorgt, und verschärft die Sicherheitsmaßnahmen ebenfalls?

Weil die konkrete Bombendrohungen erhalten haben.

l_osservatore_uno
13.03.2004, 20:16
... ihr glaubt nicht wirklich an den Scheiß, den ihr hier verzapft?

Wenn's Rumpelstielzchen wirklich war, dann wird's auch nach Deutschland kommen.

Aber Rumpelstielzchen ... gibt's ja nicht wirklich! :D

Übrigens: Der Bombenanschlag von Düsseldorf .... ist bis heute nicht aufgeklärt - ganz entsprechend meiner damaligen Prognose, die ich seinerzeit binnen weniger Stunden - in www.politikforum.de - abgegeben habe.

Mal sehen - ob's mit Madrid nicht grad' so geht?

Enzo

(sie trugen Skimasken ... :( :( :( )

Ex-Admin
13.03.2004, 21:30
Scheinbar kommen die 5 Verdächtigen nicht aus ETA Kreisen.


Erste Festnahmen in Spanien

In Spanien sind im Zusammenhang mit den Anschlägen von Madrid fünf Personen festgenommen worden, wie Innenminister Angel Acebes am Samstagabend mitteilte. Dabei handele es sich um drei Marokkaner und Personen indischer Abstammung.

Die Süddeutsche berichtet (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/426/28398/).

l_osservatore_uno
13.03.2004, 21:40
Original von Gothaur
Apropos Madrid, - Soeben wurden 5 verdächtige Islamisten festgenommen.
Weist das jetzt auf eine generelle Umstrukturierung der ETA hin???
Gothaur

... warten wir mal ab, wie lange die noch Verdächtige sind!

Enzo

RoWiSch
13.03.2004, 22:34
Es wird hier darüber diskutiert wer sich zum Beispiel sicher fühlen darf und warum es fehlgeleitete Menschen gibt die nicht davor halt machen
unschuldige Menschen umzubringen .
Ich betone fehlgeleitet, sicherlich wird es immer Menschen geben die sich der ETA, IRA und anderen völlig überflüssigen Organisationen anschliessen aber warum gibt es soviele Islamisten?

Der Grund ist der Westen, der nach dem Holokaust den Juden gestattete Israel wiederaufzubauen, das dort aber zu dem Zeitpunkt grösstenteils Palästinenser lebten war wohl nicht von Interesse.
Sie lebten ja bis dahin auch friedlich mit den anderen Gruppen zusammen. Wenn man aber in ein so kleines Land mit so wenig fruchbarem Boden immer mehr Menschen fercht kommt es zwangsläufig zu Gewalt und zu offenem Krieg.
Damit aber nicht genug, nach und nach wurde Israel massiv unterstützt und die Muslime gerieten immer mehr in hintertreffen und das in einem auch für Sie heiligem Land darum betrifft es auch den gesamtem Islam.
Nun macht Israel keinen Hehl daraus das sie aus religiösen und Geschichtlichen Gründen ein Anspruch auf besagtes Land hätten.
Seither werden im nahem Osten Palästinenser aus ihren Häusern und Dörfern vertrieben während der Westen Israel gewähren lässt.
Damit wird die Gründung von Terror-organisationen gefördert die sich dann natürlich auch einem wachsendem Zulauf erfreunen konnten.
Als Saddam Hussein, der viele religiöse Gruppen unterdrückte, im Irak die Macht ergriff unterstützte man ihn sogleich gegen den Iran.
Der Islam hat also einige Gründe den Westem, vor allem Israel und die USA zu hassen, und so laufen immer mehr Muslime in die Arme fundamentalistischer Hetzer, die ihre Taktik längst geändert haben wie wir am 11 September 2001 endgültig zur Kenntnis nehmen mussten.

Diese Terroristen haben wir selbst erschaffen, und werden sie so schnell auch nicht los, und wenn wir noch soviel Krieg führen, das Problem ist das Verhalten Israels und der USA + der willigen Gefolgschaft.
Wenn sich dieses Verhalten nicht ändert werden die Islamisten weiterhin
gläubige Muslime zu Terror verleiten können.

Ist Deutschland sicher ?
Ich könnte mir schon vorstellen das die Beteiligung Spaniens am Krieg im Irak so in gewisser Weise vergolten werden sollte.
Das Deutschland sicher ist glaube ich aber nicht da wir ja nunmal in Afganistan präsent sind und Deutschland den grössten US-Luftwaffenstützpunkt in Europa hat.

@Bateman


Mit Fanatikern kann man nicht diskutieren, entweder schlägt man sie tot, wie tolle Hunde oder man wird gebissen.

Sicherlich kann man nicht mit denen verhandeln, aber wir schaffen uns unsere Terroristen selbst, du wirst also ewig töten und trotzdem wird der Terror weitergehen.

Patrick Bateman
13.03.2004, 22:51
Original von Gothaur
Apropos Madrid, - Soeben wurden 5 verdächtige Islamisten festgenommen.
Weist das jetzt auf eine generelle Umstrukturierung der ETA hin???
Gothaur

Vielleicht sind die alle konvertiert, so von einer Minute auf die andere vom Katholen, der im Kohlenkeller einen Schatten wirft, zu fünfmal den Buckel gen Osten..............

Wer weiß? :rolleyes: :D

Patrick Bateman
13.03.2004, 22:53
Original von RoWiSch


@Bateman


Mit Fanatikern kann man nicht diskutieren, entweder schlägt man sie tot, wie tolle Hunde oder man wird gebissen.

Sicherlich kann man nicht mit denen verhandeln, aber wir schaffen uns unsere Terroristen selbst, du wirst also ewig töten und trotzdem wird der Terror weitergehen.

Jedes Zeitalter schafft sich seine Dämonen!

Das liegt allerdings nicht an den Dämonen, sondern an den Menschen die sie schaffen.

Patrick Bateman
13.03.2004, 22:53
Original von codemonkey
Scheinbar kommen die 5 Verdächtigen nicht aus ETA Kreisen.


Erste Festnahmen in Spanien

In Spanien sind im Zusammenhang mit den Anschlägen von Madrid fünf Personen festgenommen worden, wie Innenminister Angel Acebes am Samstagabend mitteilte. Dabei handele es sich um drei Marokkaner und Personen indischer Abstammung.

Die Süddeutsche berichtet (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/426/28398/).

Hatten die nun Skimasken dabei oder nicht? ?(

l_osservatore_uno
14.03.2004, 06:15
... ist durchaus eine ernstzunehmende Variante!

Und sind wir mal ehrlich: in Madrid ... paßt einfach zuviel zusammen, dass es glaubwürdig wäre.

So z. B. findet man - wie einst am 11.9. und genauso ratzfatz - das Täterfahrzeug, und, wie in Boston, ist's 'bestückt' mit Hinweisen auf muslimische Täter.

Dann plötzlich 'findet' man ein 'Bekennervideo', das, wie jeder weiß, von jedem Hanswuaschd hergestellt werden kann - von der CIA aber auf jeden Fall.

Und fünf 'Verdächtige' zu liefern, die gar noch der Tat überführt werden können, das hat GLADIO noch allemal geschafft.

Enzo

RoWiSch
14.03.2004, 08:01
Was ist Gladio? ?(

Ex-Admin
14.03.2004, 11:17
El Kaida bekennt sich (http://www.n-tv.de/5224434.html)

Die moslemische Extremistengruppe El Kaida hat sich auf einem Videoband zu den Anschlägen von Madrid bekannt und mit noch weit verheerenderen Attentaten gedroht.

RoWiSch
14.03.2004, 11:24
Vielen Dank für deine Mühe.

Luciérnaga
14.03.2004, 11:31
Original von l_osservatore_uno

Original von Luciérnaga [...] bei Ihren Thesen um Inhalte handelt, die ganz klar den Hass gegen eine bestimmte Menschengruppe schüren!

... behaupten Sie ... können Sie das auch beweisen?

Wissen Sie, liebe Lutzi, wenn Sie mir eine Stelle zeigen können, an der ich pauschal auf 'die Juden' losgehe, dann würd' ich ja eher verstehen, was Sie meinen. Aber so ... doch bitte nicht!
Nein Ossi, natürlich gehen Sie nicht pauschal auf "die Juden" los, sondern lediglich pauschal auf "die Zionisten".

Hm.

Ja wer sind die denn nur?

Haben Sie die schon mal definiert, Ossi?

Soweit ich recht informiert bin, beläuft sich die offizielle Definition auf diejenigen Juden, die sich für die Gründung eines israelischen Staates eingesetzt hatten und die heute noch darauf bestehen.

Sind das Ihre Bösewichte? Ich glaube nicht. Die Folgerung wäre dann jedoch, dass Sie die Bedeutung des Begriffs 'Zionismus' Ihrer eigenen Lustigkeit gemäß abändern und in einer Weise verwenden, wie sie von Antisemiten seit einigen Jahrhunderten benutzt wird und zwar, um die 'zionistische Weltverschwörung' zu benennen. Will heißen: es gibt unter den Juden ein paar ganz miese Schweine, entsprungen dem 'Finanzjudentum', die die Weltherrschaft an sich reißen wollen und nun alle hohen Machtpositionen zu diesem Zweck unterlaufen.

Stimmt's soweit noch, Ossi? Wenn nicht, korrigieren Sie mich bitte, ich kenne mich in der Materie leider nicht ganz so gut aus, wie Sie.

Diese schweinischen Weltmachtzionisten sind nun bei Ihnen für wahrhaft jede einzelne Missetat verantwortlich! Egal wo's korrupt wird, wo Bomben hoch gehen, wo Kinder entführt und gemordet werden, wo die Regierung mal wieder Mist baut: stets sind es die ZIONISTEN, die dahinter stecken! (Weil Schröder hat ja auch den "Staatsmann des Jahres"-Preis von Kissinger persönlich überreicht bekommen...!)

Nun hinterfragen wir mal diese Theorie im Bezug auf eine Pauschalisierung: ALLES Böse stammt ja zweifelsohne von den 'Zionisten' ab, ALLE 'Zionisten' sind Juden - es läuft also nicht darauf hinaus, dass ALLEN Juden eine Wesensgleichheit mit dem Bösen unterstellt werden kann?! Sie meinen wirklich nicht, dass das die Folgethese ist, wenn man Ihrer Theorie Glauben schenkt?!

Wie könnte es anders sein, wenn ALLEIN die 'zionistischen' Juden für alles verantwortlich sind?!

Und hier, Ossi, denke ich schon, dass Sie sich Mühe geben sollten, das zu rechtfertigen, was Sie hier tagtäglich verbreiten.

l_osservatore_uno
14.03.2004, 11:45
Original von Luciérnaga ALLES Böse stammt ja zweifelsohne von den 'Zionisten' ab, ALLE 'Zionisten' sind Juden - es läuft also nicht darauf hinaus, dass ALLEN Juden eine Wesensgleichheit mit dem Bösen unterstellt werden kann?! Sie meinen wirklich nicht, dass das die Folgethese ist, wenn man Ihrer Theorie Glauben schenkt?!

... kriegt man das eigentlich gebacken, in zwei schlappen Sätzen so viel Mist abzusondern?


Original von Luciérnaga Und hier, Ossi, denke ich schon, dass Sie sich Mühe geben sollten, das zu rechtfertigen, was Sie hier tagtäglich verbreiten.

Langsam ... drehen Sie wohl vollends durch?

Wofür ... sollt' ich mich denn rechtfertigen müssen - und vor wem eigentlich?

Vor Ihnen gar?

Sind Sie eigentlich noch ganz bei Troste, Lutzi?!

Enzo

Luciérnaga
14.03.2004, 11:55
Enzo, Sie machen das hier ganz geschickt: was auch immer man Ihnen vorwirft, weil es dem undefinierten Bild entspringt, das Sie erstellen, dementieren Sie einfach, ohne darzulegen, worauf Sie sont hinauswollen.

Ist für Sie sicherlich bequemer, denn wenn man stets vage bleibt, kann einem auch keiner direkt was anhaben - und wenn dann so 'ne nervige Lutzi aufkreuzt, die mal auf den Zahn fühlt, dann wird sie einfach im Wolkendunst an die Wand geredet.

Erfolgreich sind Sie wohl in dem Spiel, Enzo. Ob Sie stolz darauf sein sollten, steht auf einem anderen Blatt.

l_osservatore_uno
14.03.2004, 11:59
Original von Luciérnaga
Enzo, Sie machen das hier ganz geschickt: was auch immer man Ihnen vorwirft, weil es dem undefinierten Bild entspringt, das Sie erstellen, dementieren Sie einfach, ohne darzulegen, worauf Sie sont hinauswollen.

Ist für Sie sicherlich bequemer, denn wenn man stets vage bleibt, kann einem auch keiner direkt was anhaben - und wenn dann so 'ne nervige Lutzi aufkreuzt, die mal auf den Zahn fühlt, dann wird sie einfach im Wolkendunst an die Wand geredet.

Erfolgreich sind Sie wohl in dem Spiel, Enzo. Ob Sie stolz darauf sein sollten, steht auf einem anderen Blatt.

... Sie's wohl endlich begreifen werden?


Original von LuciérnagaIst für Sie sicherlich bequemer, denn wenn man stets vage bleibt, kann einem auch keiner direkt was anhaben.

Tja, liebe Lutzi, ich werd' ihnen den Gefallen nicht tun, mich so zu äußern, dass man mir "was anhaben" kann!

Insofern ... sind Sie nicht wirklich nervig, sondern Sie verschwenden nur Ihre Zeit!

Schönen Sonntag!

Luciérnaga
14.03.2004, 12:07
Original von l_osservatore_uno
Tja, liebe Lutzi, ich werd' ihnen den Gefallen nicht tun, mich so zu äußern, dass man mir "was anhaben" kann!

Insofern ... sind Sie nicht wirklich nervig, sondern Sie verschwenden nur Ihre Zeit!
Mit "was anhaben" bezog ich mich einzig und allein auf das "sich stellen" in einer Diskussion.

Ansonsten möchte ich Ihre Zeit heute nicht weiter rauben und lasse Sie dann wieder getrost Ihrem 'Geschäft' nachgehen.
Bis zum nächsten Thread sozusagen. :cool:

Heike
14.03.2004, 18:28
Hallo an die Runde.

Meiner Meinung nach ist der Al Qaida Terror eine logische Konsequenz aus der US-Außenpolitik. Sie beutet die die Moslems aus und unterdrückt diese. Das es Moslems gibt, die sich irgendwann dagegen wehren ist nur logisch. Der Westen ist selbst Schuld, denn er hat den Hass Jahrhunderte gesät.

RoWiSch
14.03.2004, 18:41
Das gefällt mir weiter so :top:

Heike
14.03.2004, 18:50
Das gefällt mir weiter so :top:

Danke. Ich will mich weiter bemühen.
;)

Elchsgeweih
20.03.2004, 14:42
Mit "was anhaben" bezog ich mich einzig und allein auf das "sich stellen" in einer Diskussion.

Ansonsten möchte ich Ihre Zeit heute nicht weiter rauben und lasse Sie dann wieder getrost Ihrem 'Geschäft' nachgehen.
Bis zum nächsten Thread sozusagen. :cool:

... ja gerne schon geantwortet, jedoch war ich, nach der Änderunge der Forumsoberfläche, irgendwie durch's Sieb gefallen; dabei hatt' ich ansonsten so viel zu tun, dass ich mich nicht um einen neuen Schlüssel kümmern konnte.

Also, Sie sehen, liebe Lutzi, ich bin wieder da - und wenn der Admin mir hilft, wird das sicher auch unter meinem alten Account wieder möglich sein.

Freundlichen!

Enzo

Hinweis
20.03.2004, 17:20
Ich hätt' ja gerne schon geantwortet, jedoch war ich, nach der Änderung der Forumsoberfläche, irgendwie durch's Sieb gefallen; dabei hatt' ich ansonsten so viel zu tun, dass ich mich nicht um einen neuen Schlüssel kümmern konnte.

Also, Sie sehen, liebe Lutzi, ich bin wieder da - und wenn der Admin mir hilft, wird das sicher auch unter meinem alten Account wieder möglich sein.

Alle bisher verfassten Beiträge wurden beim Update der Forensoftware auf Gehalt, Logik und gedankliche Stringenz geprüft. Anschließend musste ein Mitglied gehen. Panta rhei...

Hinweis

Elchsgeweih
20.03.2004, 17:32
Alle bisher verfassten Beiträge wurden beim Update der Forensoftware auf Gehalt, Logik und gedankliche Stringenz geprüft. Anschließend musste ein Mitglied gehen. Panta rhei...

Hinweis

... ich's Dir schon gesagt? :D

Nein?

Dann les' es mir von den Lippen ab:

Wenn Du nicht HINWEIS wärst, wärst 'n echtes Arschloch! :D

Freundlichen Gruß!

Enzo

White Tiger
21.03.2004, 21:58
so, lieber Enzo. Ich habe gerade alle möglichen Beiträge von Ihnen in diesem Thread und auch in einigen anderen Threads gelesen, und ich muss sagen, besonders erheitert haben sie mich nicht eben. Ich frage mich, ob Sie eigentlich wissen, was Sie da tun. Alles Mögliche schieben Sie fleißig auf die zionistische Weltverschwörung - allein von der Al CIA = Al Quaida zu sprechen dünkt mich doch eher geschmacklos. Ist Ihnen denn bewusst, was die Theorie der Zionistischen Weltverschwörung für einen Ursprung hat? Falls nicht, möchte ich Sie hiermit gerne aufklären, obwohl ich den sinistren Verdacht habe, dass es Ihnen wahrscheinlich durchaus bewusst ist. So, besonders ausführlich informiert wird man über die Zionistische Weltverschwörung beispielsweise in dem Buch "Wer regiert die Welt?" von Des Griffins. Dieses Buch enthält im Anhang die dubiosen Protokolle, und dieses Buch steht auf der deutschen Abschussliste ziemlich weit oben - wenn mich nicht alles täuscht, ist es verboten worden. Sollte es das noch nicht sein, ist es trotzdem knapp davor und gilt jedenfalls allgemein unumstritten als braunes Gedankengut. Weiterhin besteht für Sie auch die Möglichkeit, den Titel dieses Buches mal in google einzugeben und sich die Ergebnisse anzuschauen - Sie werden fast ausnahmslos auf Seiten landen, die Erznazi-Inhalt vertreten. Ich bin dabei auf Seiten gelandet, wo man das Buch herunterladen konnte - der Link dazu befand sich ganz genau unter "Adolf Hitler - Mein Kampf".
Und Sie vertreten hier in aller Öffentlichkeit eine Theorie, die dieses Buch propagiert und von dem allgemein bekannt sein düfte, dass es der letzte Müll ist?
Schockierend.....

Elchsgeweih
22.03.2004, 06:04
dazu befand sich ganz genau unter "Adolf Hitler - Mein Kampf".
Und Sie vertreten hier in aller Öffentlichkeit eine Theorie, die dieses Buch propagiert und von dem allgemein bekannt sein düfte, dass es der letzte Müll ist?
Schockierend.....

... White Tiger, dass Sie 'nen leichten Dachschaden haben.

Von der "Zionistischen Weltverschwörung" können Sie, wenn Sie wollen, überall lesen und hören, das ist nicht etwas, das Sie ausschließlich in "MEIN KAMPF" finden können.

Und außerdem, mein Bester: Die Theorie ... wird durch die Realität bestätigt!

Und noch etwas: "MEIN KAMPF" wurde von Adolf Hitler gar nicht als Buch geschrieben, sondern ist - überwiegend - eine Sammlung von Reden, die Hitler in der Feste Landsberg an Sonntagen vor Mitgefangenen gehalten hat. Daher wohl auch der Schwulst - der ja auch einer anderen Zeit geschuldet ist; damals redeten alle Politiker schwülstig - und daher auch die einschläfernde Wirkung, von der Gothaur spricht. Und auf heut' bezogen: Lassen Sie doch mal 'ne Schröder-Rede, oder, noch schlimmer, eine von Stoiber, in Buchform pressen und lesen Sie die dann mal in dreissig, vierzig Jahren!? :D

Und zum Schluß: Vielleicht sollten Sie mal Ihr 'Schulwissen', vermutlich bei 68er-Lehrern erworben, ein wenig aufmotzen.

Guten Tag!

Enzo

Elchsgeweih
22.03.2004, 06:26
Alles Mögliche schieben Sie fleißig auf die zionistische Weltverschwörung - allein von der Al CIA = Al Quaida zu sprechen dünkt mich doch eher geschmacklos. Ist Ihnen denn bewusst, was die Theorie der Zionistischen Weltverschwörung für einen Ursprung hat?

[...] allein die AL CIA [...], das dünkt Sie geschmacklos? Weshalb? Ganz offenkundig assoziieren Sie doch die CIA selbst mit dem Zionismus?

Wenn's nicht so wäre, würden Sie sich ja wohl nicht so aufführen!?

Oder haben Sie vielleicht auch die Assoziation, die ich habe:

Al Quaida und Taliban ... auch als Teufelsbrut der CIA?

Noch nie etwas davon gehört? Und auch noch nie etwas davon gehört, dass die CIA überall auf der Welt die Finger drin hat, wo 's um usraelische Interessen geht? Und noch so gar nicht mitbekommen, dass der IRAQ-Krieg eine "groß-israelische", mithin eine "zionistische Komponente" hat?

Sagen Sie mal: Sie dürfen schon - ganz alleine - auf der Straße Roller fahren?

:D

Enzo

Luciérnaga
22.03.2004, 06:49
Gestatten Sie mir zwei Fragen, Enzo?!

1) Wie soll eigentlich das 'Endszenario' dieser wilden Verschwörung aussehen?

und 2) Kam Ihnen jemals auch nur der Gedanke, dass es auf der Welt schlechte Menschen JEGLICHER Herkunft geben könnte, die den Mist dieser Welt kollektiv zu verantworten haben?! Wieso sollen's denn gerade alleinig die 'zionistischen' Juden sein?!

kettnhnd
22.03.2004, 08:23
bisher dachte ich immer, die juden sind intelligent...

nun, nach der liquidierung des scheich jassin, wird sich die gewaltspirale weiterdrehen.

im moment möchte ich nicht in israel leben. :D

Elchsgeweih
22.03.2004, 10:51
Gestatten Sie mir zwei Fragen, Enzo?!

1) Wie soll eigentlich das 'Endszenario' dieser wilden Verschwörung aussehen?

und 2) Kam Ihnen jemals auch nur der Gedanke, dass es auf der Welt schlechte Menschen JEGLICHER Herkunft geben könnte, die den Mist dieser Welt kollektiv zu verantworten haben?! Wieso sollen's denn gerade alleinig die 'zionistischen' Juden sein?!

... nur noch unsachlich, liebe Luciérnaga!

Aber den gönn' ich Ihnen noch:

Kein Volk, keine Religion und keine Rasse - auch nicht die jüdische - hat den "Mist dieser Welt kollektiv zu verantworten.".

Nur eben, dass das jüdische Volk genau so ein "Tätervolk" ist wie eben jedes andere, und momentan, ob als Jude in Israel, oder als Jude im Weißen Haus, sind sie auch "Macher" - "Totmacher" ... um genauer zu sein!

Enzo

kettnhnd
22.03.2004, 11:00
nur mal 'ne frage zwischendurch...

enzo, elchsgeweih = enzo, osservatore ??

-

White Tiger
22.03.2004, 11:54
... White Tiger, dass Sie 'nen leichten Dachschaden haben.

Von der "Zionistischen Weltverschwörung" können Sie, wenn Sie wollen, überall lesen und hören, das ist nicht etwas, das Sie ausschließlich in "MEIN KAMPF" finden können.

Und außerdem, mein Bester: Die Theorie ... wird durch die Realität bestätigt!

Und noch etwas: "MEIN KAMPF" wurde von Adolf Hitler gar nicht als Buch geschrieben, sondern ist - überwiegend - eine Sammlung von Reden, die Hitler in der Feste Landsberg an Sonntagen vor Mitgefangenen gehalten hat. Daher wohl auch der Schwulst - der ja auch einer anderen Zeit geschuldet ist; damals redeten alle Politiker schwülstig - und daher auch die einschläfernde Wirkung, von der Gothaur spricht. Und auf heut' bezogen: Lassen Sie doch mal 'ne Schröder-Rede, oder, noch schlimmer, eine von Stoiber, in Buchform pressen und lesen Sie die dann mal in dreissig, vierzig Jahren!? :D

Und zum Schluß: Vielleicht sollten Sie mal Ihr 'Schulwissen', vermutlich bei 68er-Lehrern erworben, ein wenig aufmotzen.

Guten Tag!

Enzo


.... danke schön. Nein, den Dachschaden habe ich durchaus nicht. Allerdings find ich Ihre Argumente alles andere als schlüssig. Erstens habe ich NIE behauptet, dass die Weltverschwörungsidee allein in "Mein Kampf" vorkommt. Bevor Sie mir so scharfsinnige Vorträge über den Inhalt dieses zweifelsohne begeisternden Buchs halten, lesen Sie noch einmal genau durch, was ich geschrieben habe - nämlich dass diese Theorie besonders durch "Wer regiert die Welt?" vertreten wird und dieses Buch immer Seite an Seite mit "Mein Kampf" rangiert, ganz abgesehen von allgemein antisemitischen Büchern, was einfach nur bestätigt, in welche Kategorie Ihre reizende Theorie der Zionistischen Weltverschwörung fällt - nämlich ins Antisemitische bis Braune.
Argumente sehe ich nach wie vor keine. Ziemlich lahm, zu erklären, dass die Theorie durch die Realität bestätigt würde - davon seh ich rein gar nichts. Alles kann man so deuten, wie man gerade lustig ist - bestätigt wird hier überhaupt nichts!

White Tiger
22.03.2004, 12:00
[...] allein die AL CIA [...], das dünkt Sie geschmacklos? Weshalb? Ganz offenkundig assoziieren Sie doch die CIA selbst mit dem Zionismus?

Wenn's nicht so wäre, würden Sie sich ja wohl nicht so aufführen!?

Oder haben Sie vielleicht auch die Assoziation, die ich habe:

Al Quaida und Taliban ... auch als Teufelsbrut der CIA?

Noch nie etwas davon gehört? Und auch noch nie etwas davon gehört, dass die CIA überall auf der Welt die Finger drin hat, wo 's um usraelische Interessen geht? Und noch so gar nicht mitbekommen, dass der IRAQ-Krieg eine "groß-israelische", mithin eine "zionistische Komponente" hat?

Sagen Sie mal: Sie dürfen schon - ganz alleine - auf der Straße Roller fahren?

:D

Enzo

Seit wann assoziiere ich die CIA mit dem Zionismus??? Weiß nicht, wo Sie diese dramatische Idee her holen. Noch mal schwarz auf weiß: Tue ich nicht. Dass die CIA die Taliban dummerweise ausgebrütet hat, weiß ich, danke sehr. Dummer Fehler, ich möchte hier auch nicht über die verdammte CIA diskutieren, ob sie andauernd Mist verzapfen oder nicht, darum geht es hier auch gar nicht! Aber dass die CIA an der Existenz der Taliban schuld ist, beweist noch lange nicht die Behauptung, sie sei die Al Quaida. Ihre Gedankenkette hat irgendwo einen Knacks. Sie behaupten, Al Quaida sei die CIA. Weiter sagen Sie, die CIA seien die Zionisten. Ähem. Al Quaida zielt genau gegen Israel - Sie meinen, die Zionisten sind so schizophren, dass sie ein Spektakel für die ganze Welt inszenieren, indem sie sich selbst massakrieren??? Enttäuschend - etwas mehr Logik hätte ich Ihnen doch noch zugetraut...

White Tiger
22.03.2004, 12:02
Es ist nur eine weitere Meinung von vielen, die hier im Forum vertreten sind, - warum also die Aufregung? :)
Manche lesen Kishon, manche Parenti, ist halt so auf dem Büchermarkt, und andere, die sollen sogar mein Kampf lesen, sofern sie nicht schon nach Seite 10 eingeschlafen sind.
Mal ne Frage, - Du knallst hier mit Donnergepolter ins Forum rein, - das haben bisher eigentlich nur "Fakes" so gemacht.
Bist Du ein "Fake"??? :)
Freundlichen - Gothaur


?( Was für "Fakes"??? Was sollen denn das jetzt für Gestalten sein??
Freundlichen Gruß zurück,
White Tiger

Luciérnaga
22.03.2004, 12:07
... nur noch unsachlich, liebe Luciérnaga!

Aber den gönn' ich Ihnen noch:

Kein Volk, keine Religion und keine Rasse - auch nicht die jüdische - hat den "Mist dieser Welt kollektiv zu verantworten.".So sehr man sich auch um Sachlichkeit bemühen mag, Enzo, Sie machen es einem wahrlich schwer...!

Das könnte daran liegen, dass Sie wirklich keinerlei Fragen konkret beantworten, meinen Sie nicht auch...?!

Vielleicht einmal klipp und klar:

Sie behaupten bei allem, was Ihnen in der Weltpolitik missfällt, JENE steckten dahinter.
Richtig: Ja/Nein?

JENE sind 'Zionisten', ergo Juden.
Richtig: Ja/Nein?

JENE bilden die 'JENE NEUE WELTORDNUNG', wollen also die Weltmacht an sich reißen.
Richtig: Ja/Nein?

JENE 'ZIONISTISCHEN JUDEN' sind der ausgemachte Feind der freien und tugendhaften Zivilisation.
Richtig: Ja/Nein?


Nur eben, dass das jüdische Volk genau so ein "Tätervolk" ist wie eben jedes andere, und momentan, ob als Jude in Israel, oder als Jude im Weißen Haus, sind sie auch "Macher" - "Totmacher" ... um genauer zu sein!Man kann nicht ein "jüdisches Volk" mit einem "deutschen Volk" gleichsetzen, weil es ein nationales jüdisches Volk nicht gibt! Abgesehen davon, dass wir doch eigentlich den unsinnigen Begriff "Tätervolk" aufs Abstellgleis stellen wollten oder etwa nicht?!

Was nun den STAAT ISRAEL betrifft, so hat dieser seit seiner Gründung zweifelsohne Schuld auf sich geladen. Das ist jedoch im SEHR viel komplexeren Zusammenhang zu betrachten und bei einem solchen Teufelskreis sollte man mit Kollektivierung von Schuld doch sehr vorsichtig sein.

Und nun bitte ich Sie um noch eine Auskunft:
Woher nehmen Sie die Bestätigung, dass der "Jude im Weißen Haus" nicht einfach für sich entscheidet und handelt, genauso wie sein Kollege mit französischer/deutscher/irischer oder welcher Abstammung auch immer für sich entscheidet und handelt, sondern im Zuge der ZIONISTISCHEN WELTVERSCHWÖRUNG??

RoWiSch
22.03.2004, 12:23
Er war nicht das problem.
Er wird ersetzt werden.

Luciérnaga
22.03.2004, 12:34
durch Jassins Ermordung heute Morgen!
Der Spiegel hat nochmal ein Interview mit Jassin verlinkt, daß der Hamas-Führer im vergangenen Dezember gegeben hat:

Nu' ist er tot - ein Dammbruch???
GothaurRhetorische Frage - die Nächste bitte! ;)

Siran
22.03.2004, 14:26
nur mal 'ne frage zwischendurch...

enzo, elchsgeweih = enzo, osservatore ??

-
Ja, enzo wurde Opfer der Cookie-Löschung bzw. seiner eigenen Vergesslichkeit bzgl. seines Passwortes. Codemonkey hat es ihm nun per Mail zugeschickt, so dass er demnächst wieder als l_osservatore_uno unterwegs sein sollte.

Luciérnaga
22.03.2004, 15:17
Wie wäre es mal mit einer konkreten Antwort, auch wenn es eine rhetorische Frage ist!!
GothaurHuch, bitte nicht gleich auffressen! :)

Gebracht hat die Tötung wohl reichlich wenig. Sie wird stattdessen aber höchstwahrscheinlich übelste Gegengewalt erzeugen. Ich finde die Situation dort langsam nur noch tragisch und traurig.
Unvernunft herrscht vor. Menschen töten Menschen, stumpfen dabei ab, empfinden nur noch Hass und Angst. Alle Friedensverhandlungen scheitern. Selbst wenn sie nicht scheitern würden - angenommen es käme endlich zur Einigung, so könnte Israel trotzdem nicht weiter eigenständig bestehen. Die umliegenden Völker hassen es, wollen es dort nicht haben, akzeptieren es mittlerweile höchstens, weil sie einsehen, dass sie der militärischen Macht nichts anhaben können. Dem ist aber auch nur so, weil Israel von den USA und dem Westen unterstützt wird, sonst würde es schon lange nicht mehr existieren.

Ich weiß, dass auch Israel Unrecht begangen hat, aber diese Menschen tun mir einfach nur leid. So viel Hoffnung steckten sie in die Gründung eines eigenen Staates, in dem sie in Frieden leben können, in dem sie sicher sind vor dem Wahnsinn anderer Religionen und Ethnien und was ist daraus geworden?!

Ein Schlachtfeld ohne Aussicht auf Beendigung, eine Spirale von Unvernunft, Gewalt, Hass.

Elchsgeweih
22.03.2004, 15:50
Sie meinen, die Zionisten sind so schizophren, dass sie ein Spektakel für die ganze Welt inszenieren, indem sie sich selbst massakrieren???

Mal ehrlich: Was ist das Judentum ohne Antisemitismus?

Nichts weiter als eine Minderheitenreligion - und davon nur 'ne sehr, sehr kleine!

Keinen Heller kriegt 'man' dafür.

Nicht mal 'n Stück Brot könnt 'man' jemandem dafür abschwatzen!

Enzo

Luciérnaga
22.03.2004, 16:01
Mal ehrlich: Was ist das Judentum ohne Antisemitismus?

Nichts weiter als eine Minderheitenreligion - und davon nur 'ne sehr, sehr kleine!

Keinen Heller kriegt 'man' dafür.

Nicht mal 'n Stück Brot könnt 'man' jemandem dafür abschwatzen!

Enzo

White Tiger, es liegt doch auf der Hand: die GANZE ARABISCH-MUSLIMISCHE WELT ist eine Inszenierung der Zionisten! So schaut's nämlich aus! :D

Elchsgeweih
22.03.2004, 16:08
... ich's mir bloß ein, oder ist es wirklich so:

Ihre Beiträge werden täglich 'intelligenter', liebe Luciérnaga?!

Luciérnaga
22.03.2004, 16:13
... ich's mir bloß ein, oder ist es wirklich so:

Ihre Beiträge werden täglich 'intelligenter', liebe Luciérnaga?!

Aber, aber, Enzo, ich passe mich nur den Umständen an! :D

Bzw. versuche ich dieses Gespräch mit Humor zu nehmen, es bleibt mir ja nicht viel anderes übrig... Ist Ihnen etwa der Zynismus mit dem Passwort abhanden gekommen? Das wäre ja ZU schade... :))

White Tiger
22.03.2004, 16:17
Mal ehrlich: Was ist das Judentum ohne Antisemitismus?

Nichts weiter als eine Minderheitenreligion - und davon nur 'ne sehr, sehr kleine!

Keinen Heller kriegt 'man' dafür.

Nicht mal 'n Stück Brot könnt 'man' jemandem dafür abschwatzen!

Enzo

Was soll DAS denn nun, liebster Enzo?? :vogel: Sind da jemandem die Argumente ausgegangen, oder was soll der Quatsch, das Judentum auf den Antisemitismus zu reduzieren??? "eine Minderheitenreligion", soso. Und Sie meinen, ohne Antisemitismus wär das alles nichts wert, ja? Na EIN GLÜCK, dass es Antisemiten gibt... :rolleyes: als weiter, lieber Enzo, fahren Sie die harten Geschütze aus - ich fühl mich von der Stärke Ihrer Argumente geradezu in die Flucht geschlagen :lol:

Elchsgeweih
22.03.2004, 16:17
Aber, aber, Enzo, ich passe mich nur den Umständen an! :D

Bzw. versuche ich dieses Gespräch mit Humor zu nehmen, es bleibt mir ja nicht viel anderes übrig... Ist Ihnen etwa der Zynismus mit dem Passwort abhanden gekommen? Das wäre ja ZU schade... :))

... meine Liebe, keineswegs.

Es war ja auch - nach meinem Verständnis - niemals Zynismus; Sarkasmus ... würd's wohl besser treffen, und der, wird mir bis an's Ende meiner Tage erhalten bleiben.

Freundlichen Gruß!

Enzo

Elchsgeweih
22.03.2004, 16:22
... Weisser Bettvorleger: Wenn Sie mir nun irgendwie näherbringen könnten, dass das Judentum keine 'Minderheitenreligion' ist - mit oder ohne Antisemitismus; das sei mal dahingestellt - dann hätten wir vielleicht ein 'Argument', das Sie - so angestrengt - in meinem Beitrag nicht finden können!?

:D

Enzo

Luciérnaga
22.03.2004, 16:22
... meine Liebe, keineswegs.

Es war ja auch - nach meinem Verständnis - niemals Zynismus; Sarkasmus ... würd's wohl besser treffen, und der, wird mir bis an's Ende meiner Tage erhalten bleiben.

Freundlichen Gruß!

Enzo

Wie hoch erfreulich!

Kommt eigentlich letzten Endes noch eine Antwort auf meinen Beitrag letzte Seite (# 153) oder darf man wieder vergeblich warten...?!

Elchsgeweih
22.03.2004, 16:24
Wie hoch erfreulich!

Kommt eigentlich letzten Endes noch eine Antwort auf meinen Beitrag letzte Seite (# 153) oder darf man wieder vergeblich warten...?!

... Gute, kommt noch!

Aber da möcht' ich mir doch 'n bißchen Zeit - für Sie - nehmen!

Oder?

:D

Enzo

White Tiger
22.03.2004, 16:27
... Weisser Bettvorleger: Wenn Sie mir nun irgendwie näherbringen könnten, dass das Judentum keine 'Minderheitenreligion' ist - mit oder ohne Antisemitismus; das sei mal dahingestellt - dann hätten wir vielleicht ein 'Argument', das Sie - so angestrengt - in meinem Beitrag nicht finden können!?

:D

Enzo

begeisternd. Was hat das denn nun damit zu tun? Ich frage Sie, wieso die Zionisten sich durch die Al Quaida selbst massakrieren sollten, und das Einzige, was Sie mir zu bieten haben ist die Erklärung "Judentum ist eine Minderheitenreligion"?! Woooooow...... ich bin geplättet.
Freundlichst, Ihr weißer (aber immer noch mit ß, trotz Rechtschreibreform) Bettvorleger.

Elchsgeweih
22.03.2004, 17:54
begeisternd. Was hat das denn nun damit zu tun? Ich frage Sie, wieso die Zionisten sich durch die Al Quaida selbst massakrieren sollten, und das Einzige, was Sie mir zu bieten haben ist die Erklärung "Judentum ist eine Minderheitenreligion"?! Woooooow...... ich bin geplättet.
Freundlichst, Ihr weißer (aber immer noch mit ß, trotz Rechtschreibreform) Bettvorleger.

... mit 'Dreierles-Es'?

Ich glaub' ... jetzt dreht er vollends durch! :))

White Tiger
22.03.2004, 18:06
... mit 'Dreierles-Es'?

Ich glaub' ... jetzt dreht er vollends durch! :))

..... und die Antwort bleiben Sie mir wie immer schuldig. Ich dreh nicht durch - aber bei Ihnen gibt's wohl nicht viel, was da noch durchdrehen könnte....

Elchsgeweih
22.03.2004, 18:10
..... und die Antwort bleiben Sie mir wie immer schuldig. Ich dreh nicht durch - aber bei Ihnen gibt's wohl nicht viel, was da noch durchdrehen könnte....

... und besonders dumme Fragen, gibt's keine Antworten.

Benny
22.03.2004, 18:16
WENN es so wäre, dass erst die Antisemiten, oder besser die Judenhasser, das Judentum zu der Stellung verhelfen, den es nach Meinung der Antisemiten, oder Judenhasser, in der Welt hat, nämlich einen zu hohen, dann läuft bei mir zu Hause der Saft die Treppe hoch.
Dem ist aber nicht so, dass die Antisemiten, oder Judenhasser, dem Judentum zu der Stellung verhelfen, die es nach Meinung der Judenhasser hat. Das würde ja bedeuten, dass die Judenhasser aus den Reihen des Judentums kommen würden.
DAS ist so unwahrscheinlich wie die Annahme, dass Newton sich geirrt haben könnte.

Elchsgeweih
22.03.2004, 18:23
... lieber Benny, empfinde das so!

Was wär' der Jude ohne Antisemitismus?

Na? Was denn?

Ich sag's Dir: Er wär' ein ganz normaler Mensch!

Oder stell' Dir mal 'Paule' ohne Antisemitismus vor?!

Da würd' er halt seine Künstlervermietung betreiben - und gut ist!

Oder?

:D

Luciérnaga
22.03.2004, 18:29
... lieber Benny, empfinde das so!

Was wär' der Jude ohne Antisemitismus?

Na? Was denn?

Ich sag's Dir: Er wär' ein ganz normaler Mensch!

Ich will nicht wissen, was Opfer des Antisemitismus dafür geben würden, Enzo! Also langsam gehen Sie entschieden zu weit!!

Elchsgeweih
22.03.2004, 18:32
Ich will nicht wissen, was Opfer des Antisemitismus dafür geben würden, Enzo! Also langsam gehen Sie entschieden zu weit!!

... Sie vielleicht begründen, weshalb ich in dieser Frage - Ihrer unmaßgeblichen Meinung nach - entschieden zu weit gehe?

Luciérnaga
22.03.2004, 18:58
... Sie vielleicht begründen, weshalb ich in dieser Frage - Ihrer unmaßgeblichen Meinung nach - entschieden zu weit gehe?Das werde ich gerne tun, Enzo!

Sie sagen einfach "Was wäre der Jude ohne Antisemitismus?!", als wäre jeder Jude froh - und könne jeder Jude froh sein -, dass es diesen gibt. Ersteinmal ist es mit Sicherheit die Mehrzahl der Juden, die vom Antisemitismus in KEINSTER WEISE profitiert. Ganz im Gegenteil haben fast alle heute lebenden (in Europa lebenden) Juden während der Judenverfolgung Familienmitglieder verloren oder wurden gar selber Opfer dieser. Diesen ganzen Menschen, Enzo, verpassen Sie mit Ihrer Aussage einen unvertretbaren Schlag ins Gesicht!

Die paar, wie Spiegel, Friedmann, Sharon, die Ihnen so ein Dorn im Auge sind, stellen eine ordentliche Minderheit dar, die öffentlich vielleicht versuchen, Vorteile durch die Schuld der Geschichte zu erzielen, doch das betrifft den kleinen Juden, der heute vielleicht wieder einfach ein normaler Mensch sein DARF (wenn nicht mal wieder ein Hohmann meint, die Bühne beehren zu müssen), nicht.
Und somit finde ich Ihre Darstellung alle andere, als in Ordnung!

RoWiSch
22.03.2004, 19:17
Sharon wurde demokratisch gewählt vertritt also eine Mehrheit.

Luciérnaga
22.03.2004, 19:22
Sharon wurde demokratisch gewählt vertritt also eine Mehrheit.
*stöhn*

TUT INHALTLICH RELATIV WENIG ZUR SACHE

Bakunin
22.03.2004, 19:25
an die antisemitismusexperten: gibt es eigentlich einen unterschied zwischen judentumhasser und judenhasser? ist es beides das gleiche oder doch nicht und wenn ja, was ist antisemitisch?

RoWiSch
22.03.2004, 19:31
*stöhn*

TUT INHALTLICH RELATIV WENIG ZUR SACHE

Damit sind jawohl die Zionisten alles andere als eine kleine Gruppe wie du ja behauptest. Muss ich dich daran errinern das ein Bundespräsident mahl vor dem israelischem Parlament eine rede gehalten hat und darum ein nicht kleiner Teil des selben Parlaments aus Protest dieses boykottiert hat noch bevor er überhaupt nur einen Ton sagte. Warum???

Luciérnaga
22.03.2004, 19:39
Damit sind jawohl die Zionisten alles andere als eine kleine Gruppe wie du ja behauptest. Muss ich dich daran errinern das ein Bundespräsident mahl vor dem israelischem Parlament eine rede gehalten hat und darum ein nicht kleiner Teil des selben Parlaments aus Protest dieses boykottiert hat noch bevor er überhaupt nur einen Ton sagte. Warum???Hör zu, Rowisch, es ist hierbei NICHT RELEVANT, ob Sharon gewählt ist oder nicht! Das ist ein anderes Thema! ARGH!

RoWiSch
22.03.2004, 19:43
Hör zu, Rowisch, es ist hierbei NICHT RELEVANT, ob Sharon gewählt ist oder nicht! Das ist ein anderes Thema! ARGH!

Die paar, wie Spiegel, Friedmann, Sharon, die Ihnen so ein Dorn im Auge sind, stellen eine ordentliche Minderheit dar, die öffentlich vielleicht versuchen, Vorteile durch die Schuld der Geschichte zu erzielen, doch das betrifft den kleinen Juden, der heute vielleicht wieder einfach ein normaler Mensch sein DARF (wenn nicht mal wieder ein Hohmann meint, die Bühne beehren zu müssen), nicht.

Es ist sehr wohl relevant wenn du argumetierst die Zionisten seien eine kleine Gruppe und das schlichtweg falsch ist.
mfg RoWiSch.

Luciérnaga
22.03.2004, 19:48
Es ist sehr wohl relevant wenn du argumetierst die Zionisten seien eine kleine Gruppe und das schlichtweg falsch ist.
mfg RoWiSch.Nur dummer Weise sprach ich nicht von den Zionisten! Waren zu keinem Zeitpunkt thematisiert!

Frohe Weihnachten!

RoWiSch
22.03.2004, 19:50
Nur dummer Weise sprach ich nicht von den Zionisten! Waren zu keinem Zeitpunkt thematisiert!

Frohe Weihnachten!

Für mich sind es Zionisten.

danke werd ich haben.

Lea
22.03.2004, 20:50
:top: Genau, absolut richtig was du schreibst Gothaur

Benny
22.03.2004, 20:56
... lieber Benny, empfinde das so!

Was wär' der Jude ohne Antisemitismus?

Na? Was denn?

Ich sag's Dir: Er wär' ein ganz normaler Mensch!

Oder stell' Dir mal 'Paule' ohne Antisemitismus vor?!

Da würd' er halt seine Künstlervermietung betreiben - und gut ist!

Oder?

:D
Na gut wenn du so empfindest. Es ist aber nicht so, dass die Juden den Antisemitismus erfunden haben, da musst du mir doch recht geben. Auch wenn es ihn, soweit wir wissen, nicht erst seit hundert Jahren gibt.
Wenn du gesagt hättest "Die katholische Kirche leitet ihre Existenz durch die Existenz des 'Widersachers' ab", dann hätte ich dir recht gegeben.
Dass die Juden erst durch den Antisemitismus Aufmerksamkeit errungen haben, kann ich auch nicht sagen, denn, wie gesagt, das würde eine Verschwörung vorrausetzen, die mit der Existenz des Judentumes entstanden wäre. Das fände ich doch ein wenig weit hergeholt. Soweit ich bescheid weiß, will das auch kein Jude: Aufmerksamkeit auch um den Preis der Selbstzerstörung. Das ist - sorry - Humbug. Das widerspräche, soweit ich weiß, dem Religionsverständnis der Juden.

Lea
22.03.2004, 21:04
Man muss doch zugeben, die meisten Juden auf jeden Fall die die ich kenne, versuchen von allen bemitleidet zu werden und erzähln immer gleich was von :als wir mit Moses durch die Wüste mussten und als wir die Sklaven der Ägypter waren, der Holocaust usw.......... als ob die zur Zeit Moses echt dabei waren........ :rolleyes: außerdem könnten auch Christen oder Moslems sagen das sie zur Zeit Moses durch die Wüste mussten, das waren damals noch keine Juden sondern einfach nur Gläubige.............

Luciérnaga
22.03.2004, 23:08
-- editiert --

Antwort gibt es noch mal, wenn ich ausgeschlafen habe...!

Gärtner
23.03.2004, 03:09
Naja, beim evolutionären Nichtverschwindenwollen der Juden hab ich den Smiley schon mit dabei gesehen ;) , jedoch möchte ich das bisher Gesagte um einen Aspekt erweitern:

Egal, wie man zur Staatsgründung Israels steht, 1947ff. befanden sich viele (europäische) Juden, die nach Palästina kamen, unter dem unmittelbaren Eindruck der Shoah, und eins stand für sie fest: Nie wieder wollten sie abhängig sein von der wetterwendischen Gastfreundschaft anderer Länder, nie wieder wollten sie zulassen, daß Juden wie Lämmer zur Schlachtbank geführt werden würden. Die Lösung war im Zionismus vorgedacht: Mit der Gründung Israels konnten das erste Mal nach beinahe 2000 Jahren Juden selber über ihr eigenes Schicksal bestimmen, und waren nicht mehr von der zweifelhaften Solidarität anderer abhängig. Und in mehreren Kriegen mußten sich die Israelis gegen das erklärte Ansinnen der arabischen Staaten zur Wehr setzen, den neuen Staat "zurück ins Meer" zu werfen.

Man sollte diese historischen Wurzeln nicht unterschätzen; damit will ich sicherlich nicht den Herrn Scharon entschuldigen, aber es kann zum Verständnis der Ursachen der Situation beitragen.

Elchsgeweih
23.03.2004, 05:06
Das werde ich gerne tun, Enzo!

Sie sagen einfach "Was wäre der Jude ohne Antisemitismus?!", als wäre jeder Jude froh - und könne jeder Jude froh sein -, dass es diesen gibt.

... jeder Jude froh über den Antisemitismus ist, steht doch hier gar nicht zur Diskussion.

Das Judentum - heutiger, wie frührerer Tage - lebt von der Absonderung, von der Andersartigkeit, von vermeintlicher Hervorgehobenheit und ... vom darauf reflektierenden Antisemitismus. Ohne dies, wär' der Jude das, was jeder ist: nur ein Mensch unter anderen Menschen.


Ersteinmal ist es mit Sicherheit die Mehrzahl der Juden, die vom Antisemitismus in KEINSTER WEISE profitiert.

Haben die Christen, zu aller Zeit und an allen Orten dieser Welt, immer vom Christsein 'profitiert'? Waren sie nicht - wie die Juden - im Verlaufe der Geschichte sowohl Täter als auch Opfer?


Ganz im Gegenteil haben fast alle heute lebenden (in Europa lebenden) Juden während der Judenverfolgung Familienmitglieder verloren oder wurden gar selber Opfer dieser. Diesen ganzen Menschen, Enzo, verpassen Sie mit Ihrer Aussage einen unvertretbaren Schlag ins Gesicht!

Etwa die Hälfte meiner Verwandten, die den Generationen angehörten welche während der Jahre '33 bis '45 lebten, sind im Bombenhagel der Alliierten umgekommen.

Beweine der Jude seine Toten, ich betrau're meine!


Die paar, wie Spiegel, Friedmann, Sharon, die Ihnen so ein Dorn im Auge sind, stellen eine ordentliche Minderheit dar, die öffentlich vielleicht versuchen, Vorteile durch die Schuld der Geschichte zu erzielen, doch das betrifft den kleinen Juden, der heute vielleicht wieder einfach ein normaler Mensch sein DARF (wenn nicht mal wieder ein Hohmann meint, die Bühne beehren zu müssen), nicht.

Es sind eben diese grobschlächtigen Vereinfacher unter den Juden, gerade die eben, die Sie hier gerade erwähnen, die das Bild vom Juden heutiger Zeit prägen.

Was kann ich dafür?

Und ich denke, die in Deutschland lebenden Juden würden, ohne diesen Haufen gröhlender Geschäftemacher, wesentlich ruhiger leben - ich behaupte sogar: wir würden hier gar nicht, zumindest ganz anders, über Juden reden.

Und so mancher, der sich hier hervortut, wie ich es tue, würd' vielleicht beim Aufflackern echter antismemitischer Haltungen, diesen Juden sogar 'ne Lanze brechen wollen.


Und somit finde ich Ihre Darstellung alles andere, als in Ordnung!

Und dass mir das - voll und ganz - hinter den Fersen durchgeht, ist Ihnen ja bekannt!?

mfg

Enzo

RoWiSch
23.03.2004, 07:35
Die ganze Vorgeschichte ist auch egal den die beiden Völker sind jetzt nunaml da. Sie werden miteinander auskommen müssen nur haben manche das noch nicht begriffen. Sie stehen fest auf ihren Positionen und weichen kein bischen davon ab aus Angst es könnte noch schlimmer kommen.
Die Palästinenser haben nichts zu verlieren ausser ihrem Leben, Israel fürchtet um seine Existenz sollte man nachgeben. Dann kommen noch die religiösen Radikalen auf beiden Seiten.
Es wird also noch jede Menge Leid und Elend kommen und dieser konflikt wird weiterhin auch eine Ursache für den internationalen Terrorismus bleiben.

Benny
23.03.2004, 07:56
an die antisemitismusexperten: gibt es eigentlich einen unterschied zwischen judentumhasser und judenhasser? ist es beides das gleiche oder doch nicht und wenn ja, was ist antisemitisch?

Judentumshasser habe ich noch nie gehört. Was oder wer soll das sein?
Judenhasser ist doch klar: Menschen die andere Menschen hassen, weil diese Anderen Juden sind.
Antisemitisch trifft meiner Meinung nach nicht das, was den, im landläufigen Sinne benutzten, Begriff "Antisemitismus" eigentlich ausmacht. Das ist der Hass auf Juden ganz allgemein. Der kann sich in den verschiedensten Formen und Abstufungen äußern, bzw. bemerkbar machen.
Beispiel: Zwei junge Frauen unterhalten sich. Zufällig haben sie sich im Hausflur getroffen. Die eine ist gerade neu eingezogen. Es geht um einen Wochenendausflug. Sagt die "Neue": "Oh, das tut mir leid. Am Wochende kann ich nicht", "Ach wie schade", erwidert die andere, "warum nicht?"
"Ach wissen Sie", sagt die Neue, " wir sind Juden und am Samstag geht es einfach nicht" Daraufhin macht die andere einen Schritt zurück sieht verlegen zur Seite und geht schnell die Treppe hoch. "Dann hau doch ab du sch... Jude", murmelt diese und knallt ihre Wohnungstür zu.
So fängt es an.
Irgendwann wird die Neue verdächtigt mit anderen Männern aus dem Haus fremdzugehen. Es fehlen plötzlich Dinge aus dem Keller. Ein Fahrrad wird gestohlen. Aus der Wohnung kommen immer so komische Geräusche. Man munkelt von unheimlichen Praktiken. Es fängt plötzlich an zu stinken. Immer mehr fremde Besucher kommen und gehen. Die Gerüchteküche geht hoch. Die Frau wird auf der Treppe angerempelt, der Briefkasten ist aufgebrochen und die Mülltonnen ständig umgekippt. Eines TAges findet sie einen Zettel mit einem Hakenkreuz darauf darunter steht in eindeutiger zotiger Weise was sie ist, wohin sie gehen soll und was man mit ihr unter Adolf gemacht hätte.

Irgendwann zieht die junge Frau freiwillig aus der Wohnung aus.
Plötzlich ist das Fahrrad wieder da, die komischen Geräusche entpuppen sich als Wassergeräusche in der Heizung, der Gestank im Treppenhaus ist weg und man findet eine vertrocknete Ratte im Heizungskeller.
Ganz alltäglicher Judenhass.

kettnhnd
23.03.2004, 08:02
ein haus, genau nach meinem geschmack. :D


wobei ich jetzt glaube, daß die geschichte frei erfunden ist. ist doch mittlerweile jeder deutsche aufgefordert, allen juden den arsch zu küssen, weil sonst der staatsschutz oder verfassungsschutz am schnüffeln, bespitzeln oder "blockwarten" ist.

Benny
23.03.2004, 08:06
Man muss doch zugeben, die meisten Juden auf jeden Fall die die ich kenne, versuchen von allen bemitleidet zu werden und erzähln immer gleich was von :als wir mit Moses durch die Wüste mussten und als wir die Sklaven der Ägypter waren, der Holocaust usw.......... als ob die zur Zeit Moses echt dabei waren........ :rolleyes: außerdem könnten auch Christen oder Moslems sagen das sie zur Zeit Moses durch die Wüste mussten, das waren damals noch keine Juden sondern einfach nur Gläubige.............

Mit Verlaub - scheinbar bist du in einer Dunkelkammer erleuchtet worden. Ich kenne keinen Juden, der sich ständig ausheult, wie du es beschrieben hast.
Auch kennen diese keinen, der sich in der von dir beschriebenen Form seiner Umwelt mitteilt.
Lege die Bibel mal zur Seite, frage deine jüdischen Bekannten, ob du vielleicht an einer jüdischen Feier teinehmen darfst.
Ich wette mit dir, dass du dann anders über sie denkst.

Benny
23.03.2004, 08:34
ein haus, genau nach meinem geschmack. :D


wobei ich jetzt glaube, daß die geschichte frei erfunden ist. ist doch mittlerweile jeder deutsche aufgefordert, allen juden den arsch zu küssen, weil sonst der staatsschutz oder verfassungsschutz am schnüffeln, bespitzeln oder "blockwarten" ist.

Diese Geschichte ist frei erfunden. Ähnlichkeiten mit lebenden oder bereits verstorbenen Personen ist beabsichtigt. Ähnliches geschah vor 60 Jahren. Ähnliches geschieht auch heute noch.

Wer hat wann die Deutschen aufgefordert, in der von dir beschriebenen Form, Menschen jüdischen Glaubens "aufzuwarten"?
Ein konkretes Beispiel reicht mir ja schon.

Benny
23.03.2004, 08:39
Die oben erzählte Gechichte würde sofort zu einem derben aufrschrei führen mit sofortigem Medienspektakel.

So etwas geschieht im Verborgenen. Was hätte die junge Frau davon an die Presse zu gehen? Vielleicht will sie einfach ihre Ruhe haben und ganz normal leben? Einfach leben, arbeiten und ihre Ruhe haben? Ihre Religion ist ihre Privatsache. Sie hat pünklich ihre Miete gezahlt, das Treppenhaus geputzt, Mülleimer an die Strasse gestellt und war freundlich zu jedem. Bis zu dem Tag an dem sie sagte, dass sie am Sonnabend nicht könne, lief alles ganz normal.

Jetzt tausche die Religion der jungen Frau gegen die islamische aus.
Das Ergebnis ist das gleiche.

kettnhnd
23.03.2004, 08:41
Die oben erzählte Gechichte würde sofort zu einem derben aufrschrei führen mit sofortigem Medienspektakel.

jo, hehe.
spontane lichterketten-bildung und betroffenheits- und solidaritäts-bekundungen kommunaler politischer würdenträger. außerdem ein beitrag in den tagesthemen hierüber mit einem anschließenden kommentar des 'sender freies berlin'.


muahahahaha

kettnhnd
23.03.2004, 08:43
... Bis zu dem Tag an dem sie sagte, dass sie am Sonnabend nicht könne, lief alles ganz normal.


hiermit hat sie sich eindeutig als religiöse fundamentalistin geoutet ! ergo war die reaktion der mitbürger völlig in ordnung.

kein spielraum dem fanatismus und fundamentalismus. :D

Luni
23.03.2004, 08:44
Ich weiß nicht ob Ihr das schon gehört habt, aber die Anschläge waren eigentlich als zweiter 11.September gedacht. Die Bomben sollten eigentlich im Bahnhof hochgehen (mehrere tausend Tote).

kettnhnd
23.03.2004, 08:52
Naja, beim evolutionären Nichtverschwindenwollen der Juden hab ich den Smiley schon mit dabei gesehen ;) , jedoch möchte ich das bisher Gesagte um einen Aspekt erweitern:

Egal, wie man zur Staatsgründung Israels steht, 1947ff. befanden sich viele (europäische) Juden, die nach Palästina kamen, unter dem unmittelbaren Eindruck der Shoah, und eins stand für sie fest: Nie wieder wollten sie abhängig sein von der wetterwendischen Gastfreundschaft anderer Länder, nie wieder wollten sie zulassen, daß Juden wie Lämmer zur Schlachtbank geführt werden würden. Die Lösung war im Zionismus vorgedacht: Mit der Gründung Israels konnten das erste Mal nach beinahe 2000 Jahren Juden selber über ihr eigenes Schicksal bestimmen, und waren nicht mehr von der zweifelhaften Solidarität anderer abhängig. Und in mehreren Kriegen mußten sich die Israelis gegen das erklärte Ansinnen der arabischen Staaten zur Wehr setzen, den neuen Staat "zurück ins Meer" zu werfen.

Man sollte diese historischen Wurzeln nicht unterschätzen; damit will ich sicherlich nicht den Herrn Scharon entschuldigen, aber es kann zum Verständnis der Ursachen der Situation beitragen.


madagaskar wäre doch auch eine nette alternative gewesen ?!

Benny
23.03.2004, 09:11
hiermit hat sie sich eindeutig als religiöse fundamentalistin geoutet ! ergo war die reaktion der mitbürger völlig in ordnung.

kein spielraum dem fanatismus und fundamentalismus. :D

Was ist wenn jemand sagt "Am Sonntag gehen wir immer in die Frühmesse, anschließend zum Frühschoppen in die Kneipe gleich nebenan." Sind das auch Fundamentalisten? Wenn du sagst "kein spielraum dem fanatismus und fundamentalismus" zeigst du ja auch eine Form von Fundamentalismus. Wahrscheinlich bist du auch ein Fanatiker, der alles unternimmt, damit nur kein Jude in dem Haus wohnen würde.
Also nur weil jemand ein ganz einfaches Gesetz bzw. Regel befolgt, ist das noch lange kein religiöser Fundamentalismus. Außerdem begründe doch mal wie die Befolgung dieser Regel die anderen Mitbewohner bedroht, so dass die Reaktionen nachvollziehbar wären?

Luciérnaga
23.03.2004, 10:08
Hallo Gothaur,
tja, dumm gelaufen für mich - Du bist meinem edit zuvorgekommen... ;) Ich war nach den Auseinandersetzungen gestern wirklich reichlich geladen und habe diesen Text entgegen meinem sonstigen Prinzip, nur wohl reflektierte Antworten zu liefern, reingesetzt. Es war weder gedanklich strukturiert noch auf der Höhe der Argumentation. Ich habe jetzt aber noch zu tun, die Antwort kommt im Laufe des Tages!

kettnhnd
23.03.2004, 10:20
was gothaur uns sagen möchte...

die juden sehen sich halt immer gerne als DAS verfolgte volk schlechthin. (was sie aber nicht sind und damit hat gothaur recht !)

natürlich wird übersehen, daß über jahrhunderte hinweg neben juden auch indianer, hugenotten, deutsche, polen, tschechen, russen, katholiken, protestanten, moslems, zulus, buren, neger, weisse, dicke, dünne, große, kleine usw. usw. usw. verfolgt wurden.

die auserwählten sind halt doch keine auserwählten. sondern finden sich wieder in einem ilustren kreis.
nicht mehr und nicht weniger.

horrido !

Benny
23.03.2004, 10:58
@Benny

Warum kommt kein Wort darüber das über keine religöse Minderheit so gewacht wird wie über die Juden?

Warum kommt kein Wort darüber das jährlich eine große Zahl an jüdischen Einwanderen aus Osteuropa hier aufgenommen wird?

Warum kommt kein Wort darüber das neulich noch 4 Mio. Euro für eine Synagoge gestiftet wurde?

Warum kommt kein Wort über den Staatsvertrag?

Warum immer nur ständige Fingerzeigerei auf die bösen Deutschen?


Weil der Fingerzeig auf "normale" tolerante, denen die Herkunft oder Religion so ziemlich schnuppe ist, nicht das ist was ich anprangern will.

Wie woanders an anderer Stelle schon von mir gesagt: Nicht jeder Deutsche ist so. Nicht alle Deutschen sind in meinen Augen schlecht. Wenn auch eine Minderheit, so sind es immer wieder diejenigen, die intolerant gegenüber dem Fremden sind, die das Bild des Deutschen im Ausland trüben. Ich weiß auch, dass es überall, nicht nur in Deutschland, auf der ganzen Welt intolerante Menschen gibt. Ich zeige - wenn überhaupt - auf diejenigen, die alles ablehnen was nicht "normal" ist.


Zu den Spenden zum Bau einer Synagoge: Die Quelle bitte.

Über deine Probleme mit osteuropäischen Einwanderern, die zufällig Juden sind, solltest du nicht mit MIR kommunizieren. ( schönes Wortspiel! MIR = Freundschaft). Ich habe keine Probleme mit denen.


Wie kommst du darauf, dass über die Juden "gewacht" wird? Ist das dein Eindruck oder gibt es da eine eigene Erfahrung?

Benny
23.03.2004, 11:05
...
Aber das ist auch nicht typisch deutsch, - das trifft man überall an, villeicht ein Ansatz, um Grundsätzliches über den Menschen, seine Wahrnehmung, seine Handlung zu analysieren.
Gothaur

Stimmt. Meistens ist es einfach die Angst vor dem Fremden. Nach dem Motto: "Was ich nicht verstehe wird abgelehnt". Es gibt aber auch solche, die jede Veränderung ablehnen - und sei es nur, dass der Blumentopf im Treppenhaus um 50 cm nach links verschoben wird.
Das ist wie mit dem drei Ausreden des Chefs wenn jemand eine Neuerung anregt:
Das haben wir ja noch nie so gemacht.
Das haben wir doch immer schon so gemacht.
Da könnte ja jeder kommen.

Benny
23.03.2004, 11:10
Ich habe keine Probleme mit den Einwanderen aus Osteuropa!

Wo hab ich das denn geschrieben?
Bweisse, sonst zurücknehmen!

Du erwähnst immer nur das Schlechte und nicht die guten Sachen.



Werden Synagogen nicht von der Polizei geschützt?
Zu der Finanzierung gibts gleich ne Quelle.


Du hast geschrieben:

Warum kommt kein Wort darüber das jährlich eine große Zahl an jüdischen Einwanderen aus Osteuropa hier aufgenommen wird?

Warum stellst du dann die Frage in den Raum?

Wenn die Synagogen nicht von der Polizei geschützt werden würden, stände sofort am nächsten Tag eine zweite, neu aufgebaut daneben, von Islamisten gesponsort und von denen selber aufgebaut. Vielleicht deshalb?

kettnhnd
23.03.2004, 11:19
also ich brauche weder jüdische zuwanderung aus osteuropa (hat uns schonmal ins unglück gestürzt), noch brauche ich die teilweise an größenwahn grenzenden jüdische mammon-tempel, noch brauche ich davor herumlungernde polizisten, die mir das gefühl eines polizeistaates suggerieren.
und von islamischen fundamentalisten will ich erstmal gar nicht reden...
die können mir nämlich EBENSO im mondschein begegnen...

-

Benny
23.03.2004, 11:27
Warum ich die Frage in den Raum stelle?
Im aufzuzeigen das hierzulande gutes für jüdische Einwanderer getan wird, da du ja ständig mit der Fingerzeigerei beschäftigt bist.

Da steht im Übrigen auch nicht das ich ein Problem damit hab, also halt die klappe!

Beantworte doch erstmal meine Frage.

Das du den Polizeischutz jetzt auch noch ins lächerliche ziehst spricht nicht grade für dich. Ich fragte nicht nach dem WARUM.

Welche Frage?
Warum ich deiner Meinung nach immer nur das schlechte sehe und darauf zeige? Antwort hattest du schon. Hier nochmal: Weil der Fingerzeig auf "normale" tolerante, denen die Herkunft oder Religion so ziemlich schnuppe ist, nicht das ist was ich anprangern will.

Oder die Frage nach dem Polizeischutz der Synagogen?
Antwort: Weil ohne Polizeischutz kein Stein auf dem anderen bleiben würde. Weil Anschläge auf Menschen zu befürchten sind, die die Synagoge betreten wollen oder verlassen.

Oder die Frage wie ich darauf komme, dass du Probleme hast mit osteuropäischen Juden?
Wieso erwähnst du denn sonst, oder fragst mich:
Warum kommt kein Wort darüber das jährlich eine große Zahl an jüdischen Einwanderen aus Osteuropa hier aufgenommen wird?

Hast du Probleme mit den Juden aus Osteuropa? Falls nicht - ist doch OK.

Elchsgeweih
23.03.2004, 11:32
Weil ohne Polizeischutz kein Stein auf dem anderen bleiben würde. Weil Anschläge auf Menschen zu befürchten sind, die die Synagoge betreten wollen oder verlassen.

... da laß' Dich - privat - mal von 'nem Fachmann informieren, der von sowas was versteht! :D

Enzo

Gärtner
23.03.2004, 13:56
MIR = Freundschaft

Mir heißt entweder Frieden oder Welt; so steht´s zumindest in meinem Langenscheidt.

Gärtner
23.03.2004, 13:59
also ich brauche weder jüdische zuwanderung aus osteuropa (hat uns schonmal ins unglück gestürzt),

Wann das denn?

kettnhnd
23.03.2004, 14:33
Wann das denn?


nach dem ersten weltkrieg erfolgte eine besonders hohe zuwanderung polnischer getto-juden in das reichsgebiet bzw gross-berlin. das schürte den anti-semitismus und den fremdenhass. welchen parteien das zugute kam ist allgemein bekannt, oder ??

Benny
24.03.2004, 11:42
Mir heißt entweder Frieden oder Welt; so steht´s zumindest in meinem Langenscheidt.

Ok - bin eben kein Russisch Experte. :2faces: Aber nett ist das Wortspiel trotzdem :]

Benny
24.03.2004, 11:45
nach dem ersten weltkrieg erfolgte eine besonders hohe zuwanderung polnischer getto-juden in das reichsgebiet bzw gross-berlin. das schürte den anti-semitismus und den fremdenhass. welchen parteien das zugute kam ist allgemein bekannt, oder ??

Versuch doch mal herauszufinden, warum im Ruhrgebiet so viele Namen mit -ow oder-itz enden und dann überlege mal, was aus dem Ruhrgebiet OHNE diese Menschen geworden wäre.

l_osservatore_uno
24.03.2004, 11:48
Versuch doch mal herauszufinden, warum im Ruhrgebiet so viele Namen mit -ow oder-itz enden und dann überlege mal, was aus dem Ruhrgebiet OHNE diese Menschen geworden wäre.

... was wohl, Benny?

Vielleicht ... das Ruhrgebiet? :D

Aber darin hast Du recht: Es kommt jetzt wieder die Spargelzeit ... und ohne die 'itz' und 'ow' ... wär' der wohl nicht mehr zu bezahlen.

Gruß!

enzo

Benny
24.03.2004, 12:02
Es wurden im 18ten Jahrundert polnische Arbeitskräfte angeworben und assimiliert, und?

Jetzt siehe mal nach wer von denen Jude war.

Benny
24.03.2004, 12:06
... was wohl, Benny?

Vielleicht ... das Ruhrgebiet? :D

Aber darin hast Du recht: Es kommt jetzt wieder die Spargelzeit ... und ohne die 'itz' und 'ow' ... wär' der wohl nicht mehr zu bezahlen.

Gruß!

enzo

Ja - aber nicht mit dem Einfluss auf die Volkswirtschaft, wie es eben mit den Kumpels aus Osteuropa gehabt hat.

Spargelzeit - Saisonarbeiterzeit. Dagegen ist ja auch nichts zu sagen. Solange soziale Gerechtigkeit gewahrt bleibt.

Benny
24.03.2004, 12:07
Nö mach du das.
Ok - kann aber dauern - muss jetzt arbeiten.
machet jod

Luciérnaga
24.03.2004, 23:18
So, Zeit, der Charakteristik meiner "Gattung" nachzukommen! :)



Luciérnaga, - jetzt mal ganz im Ernst, - habe ich irgendwo bestimmt, daß das jüdische Volk aussterben soll?????
Hat Dich da vielleicht nicht ein klein wenig die Schublade eingetütet, und einige wenige Schlagworte reichten schon aus, um diese treffende Feststellung zu machen?
Aber vielleicht hätte ich ja auch im Eingangssatz einen Smiley dahinter setzen sollen, dann wärst Du vielleicht nicht so voreilig in die Schublade gepumpst.
Aber andererseits, warum muß ich jeden Ansatz der Satire als solche kennzeichnen????Nun, in meinem emotionalen Zustand waren für mich leider wirklich keine satirischen Elemente ersichtlich, daher hätte der ein oder andere Smiley vielleicht tatsächlich Wunder wirken können... ;)



Ob da noch eine Blütezeit in Israel bevorsteht wage ich unter den jetzigen Voraussetzungen zu bezweifeln. Die allgemeinen Zeichen stehen eher auf eine allgemeine Verrohung der Gesellschaft, und zwar beiderseitig der Gräben!Mag ja sein, trotzdem finde ich nach wie vor, dass keiner das Recht hat, zu bestimmen, wessen Volk dem Untergang geweiht ist und wessen nicht. Und da auch alle allgemeinen Zeichen nicht die Zukunft voraussagen können, halte ich das einfach nicht für haltbar.



Da fehlte dann wohl wieder der Smiley, was? :)
Oder liegt es vielleicht doch allgemein daran, daß es sich um Juden handelt? Weil sie halt das Thema sind.
Und da muß wohl ständig darauf hingewiesen werden, wenn Satire erfolgt, sonst ist es ja schnell diskriminierend.
Weil, wenn Du mal von Deiner empörten Haltung abrückst, dann kommst Du vielleicht selber auf die Idee, daß das in der Geschichte der Menscheit eigentlich normal ist, wenn Völker untergehen, vollständig verschwinden, oder assimiliert werden, also in einer neuen Völkergruppe aufgehen.Das mag so richtig sein, aber dies als Arguement zu benutzen, um den Juden das Recht auf einen eigenen Staat abzusprechen, kann ich nicht nachvollziehen! Und Du kannst meines Erachtens auch nicht die Etrusker oder die Deutschen mit den Juden vergleichen. Denn nach wie vor sind die Juden, mögen sie auch gleichzeitig ein Volk darstellen, gleichzeitig eine Glaubensgemeinschaft und nicht nur Volk. Hier geht es nicht nur um Traditionen, sondern wir haben es zu tun mit der Grundlage der zwei größten Weltreligionen. Das Judentum mag sich (laut MS Encarta) heute auf "nur" noch ca. 14 Millionen Anhänger belaufen, aber dass sich eine solch profunde Glaubensgemeinschaft nicht einfach "assimilieren" lässt, ist irgendwo nachvollziehbar, oder?!



Was habe ich denn gesagt: Nichts anderes, als das vor über 2000 Jahre ein Volk vertrieben wurde, und sich verteilte. Normalerweise wären sie verschwunden, im Laufe der Zeit, vielleicht hätten hier und dort noch Namen auf ihre Herkunft, und die zudem auch noch regional staatlich angepaßt einen Hinweis gegeben. Aber nicht mehr oder weniger, wie man heute noch namentlich z.b. Hugenotten ausmachen kann. Aber die Juden hatten ein Element, sie hatten eine Religion, Riten, die sie, auch getrennt mitnahmen, und pflegten, und somit wurden sie halt nicht assimiliert.
Natürlich sorgte die Kirche für Ausgrenzung, schließlich zeigte sich das machtvolle katholische Rom schon gegen Abtrünnige in den eigenen Reihen sehr früh als unnachgiebig, wie man am Schicksal der gothischen Arianer - Wisi-, wie auch Ostrogothen, sehr wohl ablesen kann.
Nur durch diese Tatsache aber, das Juden ihre Religion retten konnten, und zudem auch bewahren konnten, blieben sie als Juden existent, und das wurde halt immer wieder auch durch Progrome quittiert worden.Im Prinzip nimmst Du die Tatsache, dass andere ihnen über Jahrtausende hinweg das Leben teilweise zur Hölle machten (oder machen wollten) und sie einfach nicht akzeptieren wollten, als Grund dafür, dass sie sich in ihrer Form auflösen sollen und das ist einfach nicht schlüssig! Warum sollten sie das tun, wenn sie es doch geschafft haben, sich zu halten und zu behaupten?!



Wieder dieser, sorry Luciérnaga, Blödsinn, ich habe mit der Aussage keineswegs gesagt, daß das jüdische Volk aussterben soll. :)Gut, ein Missverständnis! =)



Du müßtest eigentlich wissen, daß ich erhebliche persönliche Probleme und auch sehr kritische Gedanken gegenüber dem Islam habe, aber hier kann ich die lokalen, regionalen Ansprüche, und auch den Zorn verstehen und nachvollziehen.Hm. Ich habe gestern in einer Diskussion von jemandem die Behauptung gehört, dass die palästinensische Zuwanderung und der palästinensische Anspruch auf das Land mit wachsendem Zionismus stiegen, weil sich der Zustand dieser Landfläche mit der Bearbeitung durch jüdische Zuwanderer immer mehr verbesserte und die Attraktivität stieg. Ich hatte bisher noch nicht die Möglichkeit, diese Aussage auf Richtigkeit zu überprüfen, hat jemand zufällig Kenntnisse darüber?
Wenn das wahr wäre, fände ich die arabischen Ansprüche ein wenig mit gespaltener Zunge gestellt.



Hallo, - bist Du Dir eigentlich darüber bewußt, daß Du gerade im Moment jene verbal platt machst, für die Du eigentlich in Sachen europäischer und deutscher multi-kulturellen Integration vor noch wenigen Wochen vehement fürgesprochen hast? :)
Uuuups, - sage ich da nur, oder sollte sich durch die Ereignisse der vergangenen Wochen Deine Meinung so grundliegend geändert haben?Durchaus nicht! :) Das war einer der Gründe, warum ich meine Antwort wieder gelöscht hatte, weil mir klar wurde, dass ich mich sehr undifferenziert geäußert hatte!
Abgesehen davon hatte ich aber auch zuvor nie die momentane oder gar damalige arabisch-muslimische Welt verteidigt, sondern war und bin mir durchaus dessen bewusst, welche Herausforderungen ihr bevorstehen, wenn es je zu einem wirklich friedlichen Miteinander kommen soll. Dabei erwarte ich nicht vom Westen, seine Maßstäbe bezüglich der demokratischen und menschenrechtlichen Werte herabzusetzen, sondern vielmehr eine Liberalisierung der islamischen Welt! Das hatte ich Dir ja auch bereits mehrfach gesagt, dass ich auf Anstrengungen der westlichen Welt plädiere, unsere Erkenntnisse der Aufklärung an die islamische Welt zu vermitteln und ihnen dort zur Akzeptanz zu verhelfen!
Das ist der einzige Weg, um langfristig ein menschenwürdiges Miteinander in Frieden zu erlangen. An meiner Einstellung hat sich also rein gar nichts geändert! :)



Aber Du übersiehst, daß es einen Friedensansatz gab, in Camp David festgelegt, - man verteilte sogar Friedensnobelpreise, und dieses Chance wurde hinweg gebombt. Abe die Gemäßigten in Israel waren schnell weg vom Fenster und der Arpartheidstaat begann Züge anzunehmen, und gerade dieses eskalierte.Inwiefern wirfst Du mir vor, das zu übersehen?
Und was die "Apartheid" anbelangt, so war dies wohl kaum allein Wunsch der Israelis...!



Ich kann es sogar verstehen, daß Jassin jetzt umgebracht wurde, denn er war einer der geistigen Brandstifter im Konflikt, und hat diesen auch stets aufrecht erhalten. Aber dennoch war es ein Fehler, ihn zu töten, das wird sich wohl zu einer mächtigen Retourkutsche entwickeln.Ich sprach nie von einer Legitimation der Tat. Und die Rache wird nicht allzulang auf sich warten lassen, soviel steht fest.



Eine kleine Chance bleibt noch, daß jetzt die israelische Opposition sich formieren könnte, und das die Bevölkerung sehen könnte, daß Sharon diesesmal zu weit gegangen ist, - aber das wird wohl eher Utopie sein. Und die Frage wäre auch, ob jetzt noch ein politischer Schwenk die Situation, die jetzt eingetreten ist, noch verändern würde.Das Problem ist doch Folgendes (und eines, das sich stets wiederholt, sich quer durch die Geschichte zieht): je krisenbeladener die Region, um so größer der Rechtsruck. Sharon kam mit Ausbruch der 2. Intifada an die Macht, unter seiner Politik eskalierte die Situation noch mehr, doch das macht das Volk nur noch extremer, anstatt es dieses zur Besinnung führe. Leider.
Die klare internationale Einmischung ist überfällig. Aber vor Abschluss der Wahlen ist wohl von Amerika die notwendige Einmischung nicht zu erhoffen. Die Roadmap steht, warum wird nicht endlich Druck ausgeübt?! :(



Dir Luciérnaga, empfehle ich das loslösen von Schubladen, die bringen in dem Konflikt nun mal überhaupt nichts, und der Blick auf die eigene deutsche Geschichte verschleiert nur den Blick.Welche genauen Schubladen sollen das sein?!



Und dazu:

Es ist schlichtweg 2000 Jahre her, und andere Völker haben sich etabliert, und einen wesentlich gerechtfertigteren Anspruch.
Und wenn Du das ständige Leid, und die Katastrophe des HC ansprichst, Luciérnaga, - letzteres ist eigentlich eine deutsche Angelegenheit, und nicht die derjenigen, die seit sehr, sehr langer Zeit dort leben, wo jetzt Israel installiert wurde. Die haben schließlich nicht 6 Millionen Juden vergast, sondern die Deutschen!

stehe ich, und meine es auch ernst, - ganz ohne Satire!!!

Ich sehe nicht, wo hierin Dein Argument liegt. Zum einen berufst Du Dich praktisch auf den Wandel der Zeit, so könnte man auf Deine Art und Weise nunmal genauso argumentieren, dass es eben vor Allem die Geschehnisse des 2. Weltkrieges waren, die die Errichtung des Staates Israel ermöglichten, ihn theoretisch wirklich zu verantworten haben und so könnte man genauso von einer Assimlierung der Palästinenser sprechen, die daraufhin folgt. Entspräche doch eigentlich Deiner Logik, oder? "Pech gehabt" wäre dann die Devise.
Aber die Palästinenser werden ihren eigenen Staat erhalten und die, die diesen Staat in naher Zukunft erhalten werden, leben dort auch nicht bereits seit "sehr, sehr langer Zeit", sondern sind größtenteils bereits Nachwuchsgeneration und werden ihre Wurzeln dort schlagen, wo sie letztendlich unterkommen. Es würde theoretisch auch nicht viel ändern, wenn sie diese letztendlich in Jordanien oder im Libanon schlagen würden.
Ich weiß sehr wohl, dass das stark vereinfacht und so nicht einfach haltbar ist, aber so eindeutig, wie Du es darstellst, sehe ich es nunmal auch nicht.
Es GAB vor Israel kein Land Palästina, sondern Transjordanien erhob Anspruch darauf (wenn ich mich recht entsinne), somit geht es, soweit ich weiß, auch nicht um großartige Kulturen und Traditionen, die damit verloren gehen würden, sondern es ist, als würde der Hesse eben nach Thüringen oder Baden-Württenberg ziehen...!
Nur mal so nebenbei... Bereite mich bereits darauf vor, für diese Aussage zerfleischt zu werden! :D

l_osservatore_uno
25.03.2004, 06:00
... ist die Banane krumm?

Weil sie sonst nicht in die Schale paßt!


Sie behaupten bei allem, was Ihnen in der Weltpolitik missfällt, JENE steckten dahinter.
Richtig: Ja/Nein?

Nein, das behaupte ich nicht!

Wie kommen Sie drauf?


JENE sind 'Zionisten', ergo Juden.
Richtig: Ja/Nein?

Es gibt, so hab' ich es schon gehört, durchaus eine beträchtliche Zahl von Juden unter den Zionisten! :D


JENE bilden die 'JENE NEUE WELTORDNUNG', wollen also die Weltmacht an sich reißen.
Richtig: Ja/Nein?

Nein, JENE werden nicht die Weltmacht an sich reißen, JENE haben sie bereits!

(neuere Indizien die dafür sprechen: 9/11, Afghanistan, IRAQ, Nahostpolitik)


JENE 'ZIONISTISCHEN JUDEN' sind der ausgemachte Feind der freien und tugendhaften Zivilisation.

Richtig: Ja/Nein?

Nein! Es gibt gar keine "tugendhafte Zivilisation"! :D


Man kann nicht ein "jüdisches Volk" mit einem "deutschen Volk" gleichsetzen, weil es ein nationales jüdisches Volk nicht gibt!

Wie oft eigentlich noch? X(

Es sind die Juden selbst, die vom "Jüdischen Volk" und gar von der "Jüdischen Rasse" sprechen! Dürfen wir, "die Nachfahren des judenmordenden Staates" dem widersprechen?


Abgesehen davon, dass wir doch eigentlich den unsinnigen Begriff "Tätervolk" aufs Abstellgleis stellen wollten oder etwa nicht?!

Wir würden's vielleicht tun - tut's der Jude, z. B. dieser unappetitliche Paule, der vom "Land der Mörder" sprach?!


Was nun den STAAT ISRAEL betrifft, so hat dieser seit seiner Gründung zweifelsohne Schuld auf sich geladen.

Passen Sie auf, dass Paule das nicht liest! :D


Das ist jedoch im SEHR viel komplexeren Zusammenhang zu betrachten und bei einem solchen Teufelskreis sollte man mit Kollektivierung von Schuld doch sehr vorsichtig sein.

Das meine ich auch - und dieser Grundsatz sollte für alle Abschnitte der Zeitgeschichte Beachtung finden! :D


Und nun bitte ich Sie um noch eine Auskunft:
Woher nehmen Sie die Bestätigung, dass der "Jude im Weißen Haus" nicht einfach für sich entscheidet und handelt, genauso wie sein Kollege mit französischer/deutscher/irischer oder welcher Abstammung auch immer für sich entscheidet und handelt, sondern im Zuge der ZIONISTISCHEN WELTVERSCHWÖRUNG??

Vielleicht ... ist's 'ne Frage der "blutsmäßigen" Abstammung? :D

Vielleicht ... kriegt man sowas mit der Muttermilch? :D

Enzo

Luciérnaga
25.03.2004, 12:39
... ist die Banane krumm?

Weil sie sonst nicht in die Schale paßt!Falsch! :flop: Weil noch keiner in den Dschungel zog, um sie gerade zu biegen! :cool:





Sie behaupten bei allem, was Ihnen in der Weltpolitik missfällt, JENE steckten dahinter.
Richtig: Ja/Nein? Nein, das behaupte ich nicht!

Wie kommen Sie drauf?Ha-ha-h....

...ach nee, war gar nicht lustig...!

Sie leugnen tatsächlich, dass sie stets fleißig alles den bösen Zionisten zuschieben??!!
Alzheimer?? :D


Nein, JENE werden nicht die Weltmacht an sich reißen, JENE haben sie bereits!

(neuere Indizien die dafür sprechen: 9/11, Afghanistan, IRAQ, Nahostpolitik)
... und der erste Mann auf dem Mond und die erste Sonde auf dem Mars...

Bliebe nur noch zu beweisen, dass es irgendwelche Geheimabsprachen unter einer organisierten abgrundtief bösen jüdischen Gruppe gibt, die die Weltherrschaft an sich reißen konnte, ohne dass es irgendwem - außer dem erleuchteten Enzo und ein paar weiteren erlesenen Pseudo-Schwurbelwissenschaftlern - auffiel. Grandios!
Wieso bringen Sie sich nicht mal ganz groß raus, Enzo, indem sie alles ans Tageslicht bringen? So richtig als Knüller! Sie decken's auf: alle stecken sie unter einer Decke! Ob Spiegel, Friedmann, Wolfowitz oder Sharon - sie MÜSSEN ja schließlich unter einer Decke stecken, sonst wäre es ja gar keine richtige Verschwörung mehr, oder Enzo?
Denn wären sie letzten Endes vereinzelt machthungrige MENSCHEN und nicht mehr JUDEN, wäre eigentlich nicht mehr mit gesundem MENSCHENverstand von einer Verschwörung zu reden, nicht wahr?! Oder gibt's da Unterschiede - zwischen Menschen und Juden...?!





Man kann nicht ein "jüdisches Volk" mit einem "deutschen Volk" gleichsetzen, weil es ein nationales jüdisches Volk nicht gibt! Wie oft eigentlich noch? X(

Es sind die Juden selbst, die vom "Jüdischen Volk" und gar von der "Jüdischen Rasse" sprechen! Dürfen wir, "die Nachfahren des judenmordenden Staates" dem widersprechen?Wo sprechen die Juden von einer jüdischen Rasse?
Und Sie können pampen, so viel Sie wollen: selbst wenn die Juden sich als "Volk" definieren, sind sie, anders als alle anderen "Völker", kein NATIONALES Volk, sondern über die ganze Welt verstreut und aneinander gebunden durch ihre Glaubenszugehörigkeit!



Wir würden's vielleicht tun - tut's der Jude, z. B. dieser unappetitliche Paule, der vom "Land der Mörder" sprach?!Enzo, so lange, wie Sie bereits aus dem Kindergarten draußen sind, sollte man meinen, die kindliche Trotzphase hätten Sie mittlerweile hinter sich lassen können. Oder wie sonst erklärt sich diese kindlich trotzige Reaktion à la "Wenn der das darf, darf ich's auch!" - und das, wo Sie sich sonst als Moralapostel gebärden...!
Und btw, auch der "unappetitliche Paule" hat es wieder zurückgenommen, werden Sie also jemals drüber hinwegkommen?!



Vielleicht ... ist's 'ne Frage der "blutsmäßigen" Abstammung? :D

Vielleicht ... kriegt man sowas mit der Muttermilch? :D Mich dünkt...
... Ihre war möglicherweise verdorben!? :cool:

l_osservatore_uno
25.03.2004, 12:58
Falsch! :flop: Weil noch keiner in den Dschungel zog, um sie gerade zu biegen! :cool:


Ha-ha-h....

...ach nee, war gar nicht lustig...!

Sie leugnen tatsächlich, dass sie stets fleißig alles den bösen Zionisten zuschieben??!!
Alzheimer?? :D

Alles?

Sie haben ein Problem? Ist's Paranoia?


Wieso bringen Sie sich nicht mal ganz groß raus, Enzo, indem sie alles ans Tageslicht bringen?

Im Knast hätt' ich dann Zeit Bücher zu schreiben? :D


Wo sprechen die Juden von einer jüdischen Rasse?

Ja, liebe Luciérnaga, googlen Sie nur fleißig und Sie werden finden, dass sogar die koschere Fleischwurst aus Düsseldorf es tut!


Und Sie können pampen, so viel Sie wollen: selbst wenn die Juden sich als "Volk" definieren, sind sie, anders als alle anderen "Völker", kein NATIONALES Volk, sondern über die ganze Welt verstreut und aneinander gebunden durch ihre Glaubenszugehörigkeit!

Wer ist Jude? Und wenn Sie diese Frage beantwortet haben, mein Beste, dann werden Sie wissen, dass das keine Glaubens- sondern eine Blutsfrage ist.

Was Sie selbst meinen, ist nicht von Belang, Gute, was der Jude selbst dazu meint - das gilt!


Und btw, auch der "unappetitliche Paule" hat es wieder zurückgenommen [...]

Reden Sie mal nicht so 'nen Mist, Gute, der Herr Schleimbeutel benutzt nur eine andere Wendung, nämlich diese: "[...] das Land, aus dem die Mörder kamen [...]"

Enzo

Luciérnaga
25.03.2004, 13:10
Alles?
Im Knast hätt' ich dann Zeit Bücher zu schreiben? :D Hm. Für Unwiderlegbares kommt man in den Knast? Wäre mir neu.
Andererseits: Selbst wenn, wär's nicht so viel 'Zivilcourage' wert?! Enzo, Sie könnten einen Teil dazu beitragen, dass die Welt aus den hässlichen Klauen der Zionisten befreit werden könnte! :cool:

Interessant im Übrigen, dass Sie hierauf "alle stecken sie unter einer Decke! Ob Spiegel, Friedmann, Wolfowitz oder Sharon - sie MÜSSEN ja schließlich unter einer Decke stecken, sonst wäre es ja gar keine richtige Verschwörung mehr, oder Enzo?
Denn wären sie letzten Endes vereinzelt machthungrige MENSCHEN und nicht mehr JUDEN, wäre eigentlich nicht mehr mit gesundem MENSCHENverstand von einer Verschwörung zu reden, nicht wahr?! Oder gibt's da Unterschiede - zwischen Menschen und Juden...?! "
mal wieder nicht eingegangen sind.



Wer ist Jude? Und wenn Sie diese Frage beantwortet haben, mein Beste, dann werden Sie wissen, dass das keine Glaubens- sondern eine Blutsfrage ist.Aber sicher doch... Darum kann man ja auch nach wie vor zum Judentum übertreten!



Reden Sie mal nicht so 'nen Mist, Gute, der Herr Schleimbeutel benutzt nur eine andere Wendung, nämlich diese: "[...] das Land, aus dem die Mörder kamen [...]"Ich möchte meinen - das ist es auch...!?

l_osservatore_uno
25.03.2004, 14:42
Hm. Für Unwiderlegbares kommt man in den Knast? Wäre mir neu.

... gute Frau, es reicht schon wenn der Staatsanwalt die Hütte um- und umdreht - wie in meinem Falle schon geschehen. Macht sich gut, in 'ner 'Gutleutstraße', wenn die, morgens um 07:00 Uhr, fünf Mann hoch, zwei Polizeifahrzeuge breit und den Dorfbüttel im Schlepptau, sich auf mein Haus zubewegen.

Ich darf Ihnen was verraten, Mädchen: Sie ... haben keine Ahnung!


Andererseits: Selbst wenn, wär's nicht so viel 'Zivilcourage' wert?! Enzo, Sie könnten einen Teil dazu beitragen, dass die Welt aus den hässlichen Klauen der Zionisten befreit werden könnte! :cool:

Ach ... die Zivilcourage in der Zivilgesellschaft. Wissen Sie, Lutzi, Ihre Zivilcourage - im politischen Mainstream liegend - kann mir da nur wenig als Vorbild dienen. Solcherart Zvilicourage, wie die Ihre, hatte dereinst "Addi Selig" erst ermöglicht!

Und :cool: ... wird Ihnen noch vergehen, mein Gute, dass es Ihnen die Blindenbrille nur so vom Nasenhöcker zwirbelt.


Interessant im Übrigen, dass Sie hierauf "alle stecken sie unter einer Decke! Ob Spiegel, Friedmann, Wolfowitz oder Sharon - sie MÜSSEN ja schließlich unter einer Decke stecken, sonst wäre es ja gar keine richtige Verschwörung mehr, oder Enzo?
Denn wären sie letzten Endes vereinzelt machthungrige MENSCHEN und nicht mehr JUDEN, wäre eigentlich nicht mehr mit gesundem MENSCHENverstand von einer Verschwörung zu reden, nicht wahr?! Oder gibt's da Unterschiede - zwischen Menschen und Juden...?! "
mal wieder nicht eingegangen sind.

Nein, meine Liebe, die stecken natürlich nicht unter einer Decke, nicht mal dann, wenn Paule in Deutschland -auf seine unnachahmlich schleimbeut'lige Weise - jeden als Antisemiten bezichtigt der Sharons Politik ablehnt.


Aber sicher doch ... Darum kann man ja auch nach wie vor zum Judentum übertreten!

Sie sollten in diesen Fragen mit Juden sprechen; nicht auf irgendwelche Verlautbarungen hören. Auserdem: Paule hat ja schon 'n Problem damit, die Jüdischkeit aller nach Deutschland zugewanderten Ostjuden zu akzeptieren!?


Ich möchte meinen - das ist es auch...!?

Ach was? Ach doch? Meinen Sie, Sie sollten darüber nicht einmal nachdenken?

Gärtner
25.03.2004, 15:00
Enzo, könntest du mir mal ein für alle Mal erklären, was du bloß mit dem Paul Spiegel hast?

Wieso diese beinah schon verkrampfte Fixierung, wieso dieser Schnappreflex, kaum ertönt sein Name?

Wenn der Mann Unsinn redet (und das kommt leider des häufigeren vor), dann laß ihn halt.

Und wenn er dir nur pars pro toto dient, dann sag es auch so, ansonsten entbehren deine Argumente eines gewissen Gehalts.

l_osservatore_uno
25.03.2004, 15:09
.. ich weiß ja, Gelehrter, so 'n Stang, kann ja ziemlich anstrengend werden - und man liest dann nicht alles durch.

Aber die koschere Fleischwurst aus Düsseldorf, hab' in diesem Strang nicht ich ins Spiel gebracht.

Und wenn schon: Er ist der 'Stellverdreher' aller in Deutschland lebenden Juden - behauptet er, schon das ist 'ne Faustdicke - und haut hier ganz schön auf die Kacke. Allerdings, seit die 10 Mrd. DM geflossen sind - hat man da eigentlich mal 'ne Abrechnung gesehen? - ist er doch 'n bißchen leiser geworden. :D

Enzo

Gärtner
25.03.2004, 15:12
Er ist der 'Stellverdreher' aller in Deutschland lebenden Juden - behauptet er, schon das ist 'ne Faustdicke - und haut hier ganz schön auf die Kacke.

Na und? Wenn ich behaupte "überm Haus fliegt ein Esel", hat das auch keine besondere Relevanz.

l_osservatore_uno
25.03.2004, 16:44
Aber sicher doch... Darum kann man ja auch nach wie vor zum Judentum übertreten!

... Toleranz des Judentums ist in dieser Frage so groß, dass Bärbel Schäfer vor einigen Monaten in den Zeitungen ein Zitat des Kokssackträgers, Dr. Michel Friedman, lesen durfte, darin er zum Ausdruck brachte, dass er immer der Meinung war eine Nichtjüdin nicht heiraten zu dürfen.

Ok, das wird nun nicht so ganz in Ihr 'Programm' passen, liebe Lutzi, aber so ist's halt - die Realität ist grausam.

Bakunin
25.03.2004, 16:50
das judentum ist, so weit ich weiß, die reaktionärste religion der welt und wer will in diesem "club" schon freiwillig mitglied werden? ?( ?( ?(

aber seien wir ehrlich
schon ein super paket: jude werden und friedman heiraten? :D wer kann da schon nein sagen :rolleyes: ;) ......

l_osservatore_uno
25.03.2004, 16:50
Warum konvertiert sie nicht einfach?
Ist sie anderweitig gläubig?

... es würd' nicht ganz reichen, für Dr. Michel Friedman - denn wo kriegt die Bärbel so schnell 'ne jüdische Mutter her? :D

l_osservatore_uno
25.03.2004, 16:54
das judentum ist, so weit ich weiß, die reaktionärste religion der welt und wer will in diesem "club" schon freiwillig mitglied werden? ?(

... weißt Du: die Zeugen Jehovas sind auch nicht von schlechten Eltern - wähnen sich auch als dem 'Auserwählten Volke' zugehörig! :vogel:

Enzo

(echter Kenner dieser speziellen Materie)

Luciérnaga
25.03.2004, 18:03
Wissen Sie, Lutzi, Ihre Zivilcourage - im politischen Mainstream liegend - kann mir da nur wenig als Vorbild dienen. Solcherart Zvilicourage, wie die Ihre, hatte dereinst "Addi Selig" erst ermöglicht! Was wollen Sie denn von meiner Zivilcourage wissen, bester Enzo?! Sie sollten sich da mal auf Ihre alten Tage nicht übernehmen...!



Und :cool: ... wird Ihnen noch vergehen, mein Gute, dass es Ihnen die Blindenbrille nur so vom Nasenhöcker zwirbelt.Das gilt wohl eher abzuwarten.



Nein, meine Liebe, die stecken natürlich nicht unter einer Decke, nicht mal dann, wenn Paule in Deutschland -auf seine unnachahmlich schleimbeut'lige Weise - jeden als Antisemiten bezichtigt der Sharons Politik ablehnt.Wie kann's dann eine Verschwörung sein, wenn die einen mit den anderen nichts zu tun haben?!



Sie sollten in diesen Fragen mit Juden sprechen; nicht auf irgendwelche Verlautbarungen hören. Tja. Und wenn ich das bereits getan habe?! Vielleicht sind Ihre "Quellen" auch nicht das Maß aller Dinge...! Wär's möglich?!



Ach was? Ach doch? Meinen Sie, Sie sollten darüber nicht einmal nachdenken?Ich möchte meinen, der Nationalsozialismus, der zur Vernichtung der Juden führte, ist hier in Deutschland geboren und die Vernichtung hier in Auftrag gegeben und von Anhängern der deutschen "Herrenrasse" ausgeführt worden.
Noch Fragen?

White Tiger
25.03.2004, 19:08
Folgende Konsequenzen sollten aus dem islamischen Terror gezogen werden:

1. Die Türkei darf nicht in die EU

4. Die Einwanderung von Moslems nach Deutschland muss verboten werden.

8o aber sonst ist alles okay, ja??? karl mei trobbe!! was hat die türkei damit zu tun??? und wie kannst du das auf alle moslems ausweiten, die nach deutschland kommen?? aber zum glück sind wir ja alle absolut vorurteilsfrei... :rolleyes:

White Tiger
25.03.2004, 21:02
Willst du 12 Mio. Moslems in der BRD haben?
erstens: schon mal von den einwanderungsbeschränkungen gehört?? es können nicht alle rüber! keine sorge, es wird sich nicht die ganze türkei auf die brd schmeißen!
zweitens: vielleicht sollte man bei all dem moslem-gehetze nicht vergessen, dass es auch ohne ende moslems gibt, die zufällig mal gerade nicht terroristisch gelaunt sind.... :gesetz: der großteil der türkei ist absolut harmlos! schon mitbedingt dadurch, dass die meisten türken den quran nicht lesen, weil sie kein arabisch können.

Gärtner
25.03.2004, 21:29
Ich finde es ja auch nicht schön, wenn man so harte Maßnahmen durchsetzen muss. Aber, es ist unmöglich, 2 Mio. Muslime in der BRD zu überwachen! Leider hat der Terror gezeigt, dass der Islam unberechenbar ist und eine Gefahr für ganz Europa darstellt.
Durch den EU-Beitritt der Türkei, kann eine Terrorbekämpfung in Deutschland nicht mehr gewährleistet werden. Denn: Die EU-Aufnahme beinhaltet das freie Niederlassungsrecht für die Bürger aller Mitgliedsstaaten, somit auch für moslemische Türken. Willst du 12 Mio. Moslems in der BRD haben?
Klar, der Anschlag in Spanien ist deshalb geschehen, weil die Türkei in der EU ist.

[?]

Na, begriffen?

White Tiger
25.03.2004, 22:16
Bin da ganz deiner Meinung, Gothaur - :top: du hast's erfasst!
Aber wie soll ich sagen - dieses ewige "Begründung" des islamischen Terrors mit der westlichen Unterdrückung war noch nie ein alleiniges Argument. Der Terror lässt sich nun mal nicht so einfach schönreden und begründen. Und leider gibt der Islam viel Raum für Terror....

Luciérnaga
25.03.2004, 22:51
Naja, Gothaur, um über den Tellerrand zu schauen, braucht man Fachkenntnis, die kaum einer besitzt...! Die meisten spekulieren nur, haben den Koran aber nie gelesen und sich nicht eingehend genug mit dem Islam beschäftigt, um den Sachverhalt angemessen beurteilen zu können. Da schließe ich mich selbst mit ein.
Aber was nicht ist, kann ja noch werden! :D

Bakunin
25.03.2004, 22:55
Die meisten spekulieren nur, haben den Koran aber nie gelesen und sich nicht eingängig genug mit dem Islam beschäftigt, um den Sachverhalt angemessen beurteilen zu können.

sollte man aber.

man muss seine feinde kennen :D....

ich habe den koran schon gelesen, die bibel auch, allerdings fehlen mir noch die heiligen bücher der juden. sind das beim talmud eigentlich viele bücher oder nur eins?

Luciérnaga
25.03.2004, 23:44
Du hast sicherlich recht, Gothaur, aber ich sprach bewusst nicht nur vom Koran, sondern von Koran und Islam, denn im wenn man die gesamte Religion betrachtet, gehören Elemente wie die Sharia hinzu.

Es geht mir nur darum, dass man Grundlagen braucht, um Analysen anfertigen zu können! Und dabei kann es mit Sicherheit nicht verkehrt sein, zu wissen, was genau im Koran wie verankert ist, was die Sharia zusätzlich vermittelt, etc.
Es ist doch schließlich nicht anzuzweifeln, dass diese Gewaltbereitschaft aus den Wurzeln dieser stammt, oder?! Ich denke daher einfach, dass man ein Verständnis um so weiter entwickelt, je mehr man über die Wurzeln und und deren Auswirkungen auf die heutigen Traditionen weiß.

Ich sage nicht, dass man absoluter Fachmann sein muss, aber an welchem Punkt willst Du sonst ansetzen?

Und vor allem: wie kann man Verurteilungen über den Islam anstellen, ohne zu wissen, was er eigentlich vermittelt?

Das ist alles, worauf ich hinaus will: ich will wissen, was ich vorwerfen und verurteilen darf, weil es Grundlage der Religion ist und was ich nur einzelnen Personengruppen zuzuschreiben habe, die nicht gemäß der Religion handeln.
Schließlich sollte man sich auch hier um gerechte Beurteilung bemühen.

l_osservatore_uno
26.03.2004, 06:49
Ich möchte meinen, der Nationalsozialismus, der zur Vernichtung der Juden führte, ist hier in Deutschland geboren und die Vernichtung hier in Auftrag gegeben und von Anhängern der deutschen "Herrenrasse" ausgeführt worden.
Noch Fragen?

... aber der muss schnell sein.

OK! Nehmen wir's mal so und übertragen's auf Juden im Kommunismus, denn dies ... scheinen Sie ja gerade herausfordern zu wollen, meine Liebe.

Wenn das gilt, was Sie sagen, dann gilt - bezogen auf das Wüten des Kommunismus - auch dies:

Das jüdische Volk ... das Volk aus dem die Mörder kamen!

Ob's Ihnen wohl schmeckt?

DichterDenker
26.03.2004, 12:40
>Das ist doch ein bißchen platt ausgedrückt. Ich würde eher den Islam
>bezichtigen, Mord als legitimes Mittel zur Durchsetzung von eigenen
>Interessen in Kauf zu nehmen. Der Koran ist voll von Mordaufforderungen
>gegen alle, die zum Unglauben verführen.

Du hast nicht zufällig ein paar Zitate?

Hier mal ein paar Bibelzitate:

Vertilgen wird sie der Herr, unser Gott.

Und Gott sprach zu Jona: Ist es recht, daß du wegen des Rizinus zornig bist? Und er sagte: Mit Recht bin ich zornig bis zum Tod! Und der Herr sprach: Du bist betrübt wegen des Rizinus, um den du dich nicht gemüht und den du nicht großgezogen hast [...]. Und ich, ich sollte nicht betrübt sein wegen der großen Stadt Ninive, in der mehr als 120000 Menschen sind, die nicht unterscheiden können zwischen ihrer Rechten und ihrer Linken, und eine Menge Vieh? (Jona 4, 9 – 11)
(zur Info der Rhizinus ist gestorben und dient als Metapher für die von Gott gerechtfertigte Auslöschung einer kompletten Stadt...)

Genesis/1.Mose 38,7: Aber Er, der Erstgeborene Judas, missfiel dem Herrn und so ließ ihn der Herr sterben.

Genesis/1.Mose 38,10: Onan verweigert die Schwagerehe: Was er tat missfiel dem Herrn und so ließ er auch ihn sterben

Achja und vergesst die Apocalypse nicht...

DichterDenker
26.03.2004, 12:59
>"Tötet sie, wo ihr sie trefft, verjaft sie, von wo sie euch vertrieben; vertreiben
>ist schlimmer als töten. Bekämpft sie, aber nicht in der Nähe heiliger Stätten."

Naja es kam ja immerhin eins, ist mehr als ich erwartet habe... ;)
aber heißt es nicht explizit "...von wo sie euch vertrieben..." ?(

>usw. Da gibt es sehr viele von. Der Islam ist unberechenbar. Diese
>Aufforderungen zum Mord, sind verdammt Gefährlich für den Westen.

Ich werde heute abend mal nen Thread zur Geschichte des muslimischen Terrors aufmachen, da können wir weiterdiskutieren...hab gerade keine zeit

tschüß :wink:

Bakunin
26.03.2004, 14:19
Hier:

"Tötet sie, wo ihr sie trefft, verjaft sie, von wo sie euch vertrieben; vertreiben ist schlimmer als töten. Bekämpft sie, aber nicht in der Nähe heiliger Stätten."
(2/192).

usw. Da gibt es sehr viele von. Der Islam ist unberechenbar. Diese Aufforderungen zum Mord, sind verdammt Gefährlich für den Westen.

richtig, der islam ist gefährlich, aber weniger für den westen als viel mehr für die muslime selbst. diejenigen, die unter dem totalitären herrschaftsanspruch "allahs" leiden!

Gärtner
26.03.2004, 15:29
Ein Sieg gegen den Terror ist nur möglich, wenn man demokratische Grundrechte beschneidet.
Man hats doch bei Motasoudek (oder wie der sich schreibt) gesehen. Kürzlich in Hamburg. Was war da. Freispruch. Sowas gitbts auch nur in der europäischen Demokratie. Die Amis gehen da viel härter zur Sache. Was auch sein muss, gegen solche Verbrecher. Wenn man solche Leute nicht einbuchtet, braucht man sich nicht wundern. Oder Metin Kaplan. Was macht so einer noch hier.
Man müsste Terror- oder Notstandsgesetzte verabschieden. Dann kann mam viel radikaler gegen den Terror vorgehen. Aber mit so laschen Methoden, erreicht man nicht viel.
Das ist das ewige Dilemma der westlichen Systeme, die sich gegenüber radikalen Herausforderungen gleich welcher Provenienz zu Wehr setzen müssen.

Es ist eine stete Gratwanderung zwischen möglichst effizienter Bekämpfung und der Aufgabe der eigenen Werte, die durch solche Maßnahmen eigentlich verteidigt werden sollen.

Luciérnaga
26.03.2004, 15:36
... aber der muss schnell sein.

OK! Nehmen wir's mal so und übertragen's auf Juden im Kommunismus, denn dies ... scheinen Sie ja gerade herausfordern zu wollen, meine Liebe.

Wenn das gilt, was Sie sagen, dann gilt - bezogen auf das Wüten des Kommunismus - auch dies:

Das jüdische Volk ... das Volk aus dem die Mörder kamen!

Ob's Ihnen wohl schmeckt?Ach Enzo, wenn Sie Freude dran haben, dann tun Sie's doch...! Doch Sie wissen genauso gut wie ich, dass es nicht unter DEM JÜDISCHEN VOLK etwas Vergleichbares zur Zeit des Nationalsozialismus gab und dass, auch wenn sich die Juden als Volk bezeichnen mögen, sie nicht mit dem deutschen Volk vergleichbar sind! Die Juden, die ich kenne, bezeichnen sich, wenn man sie fragt "was" sie sind auch erstmal als Deutsche und nicht als Juden! Und so gibt es im jüdischen Volk noch Franzosen, Engländer, Spanier, Amerikaner, Russen, Polen, Südafrikaner und eben so fort!
Der Vergleich hinkt und stinkt dementsprechend, aber wenn Sie Gefallen am Hinkenden und Stinkenden finden, dann tun Sie's halt! Denn ja: es gibt auch Mörder unter den Juden - halt nur nicht in der Weise, wie es die NS-Mörder unter den Deutschen gab.
Ich möchte meinen, es kommen aus jedem Volk Mörder, es geht hier einzig und allein um den Vergleich!

l_osservatore_uno
26.03.2004, 15:43
Denn ja: es gibt auch Mörder unter den Juden - halt nur nicht in der Weise, wie es die NS-Mörder unter den Deutschen gab. [/size]

... immer noch nicht gelesen?

"Zweihundert Jahre zusammen" ... könnt' Ihnen in diesen Fragen gut weiterhelfen - aber: 's wär ziemlich peinlich für Sie, was Sie darin fänden!

Also besser, Sie lassen's!

Und 'Ihre Juden' können sagen was sie wollen - richtig ist nur eines:

Mal ist der Jude ... Angehöriger einer Rasse, dann einer Religion, oder auch Angehöriger des "Auserwählten Volkes" oder des "jüdischen Volkes"!

Grad ... wie's eben am besten paßt!

Für NICHTJUDEN ... ein 'Hütchenspiel'!

Enzo

Luciérnaga
26.03.2004, 15:56
... immer noch nicht gelesen?

"Zweihundert Jahre zusammen" ... könnt' Ihnen in diesen Fragen gut weiterhelfen - aber: 's wär ziemlich peinlich für Sie, was Sie darin fänden!

Also besser, Sie lassen's!

Und 'Ihre Juden' können sagen was sie wollen - richtig ist nur eines:

Mal ist der Jude ... Angehöriger einer Rasse, dann einer Religion, oder auch Angehöriger des "Auserwählten Volkes" oder des "jüdischen Volkes"!

Grad ... wie's eben am besten paßt!

Für NICHTJUDEN ... ein 'Hütchenspiel'!

Enzo
Sie wollen es wirklich nicht wahrhaben, oder?! In Russland waren es russische Juden, in Ungarn ungarische Juden, die jeweils MITGEWIRKT haben - der Kommunismus ist jedoch kein Auswuchs des Judentums - IM GEGENSATZ ZUM NATIONALSOZIALISMUS, DER EIN AUSWUCHS DEUTSCHLANDS WAR! Ein Land, ein Volk, das Hitler wählte - ein ganzes Volk, das ihn mit nur SEHR wenigen Ausnahmen gewähren ließ!
DIE JUDEN aber, hatten zu diesem Zeitpunkt nunmal dummer Weise keinen Staat! Wäre der Bolschewismus in einem JÜDISCHEN STAAT entstanden, könnten Sie meinetwegen diesen Vergleich anstellen, aber so nunmal NICHT!

White Tiger
26.03.2004, 16:24
>Das ist doch ein bißchen platt ausgedrückt. Ich würde eher den Islam
>bezichtigen, Mord als legitimes Mittel zur Durchsetzung von eigenen
>Interessen in Kauf zu nehmen. Der Koran ist voll von Mordaufforderungen
>gegen alle, die zum Unglauben verführen.

Du hast nicht zufällig ein paar Zitate?

Hier mal ein paar Bibelzitate:

Vertilgen wird sie der Herr, unser Gott.

Und Gott sprach zu Jona: Ist es recht, daß du wegen des Rizinus zornig bist? Und er sagte: Mit Recht bin ich zornig bis zum Tod! Und der Herr sprach: Du bist betrübt wegen des Rizinus, um den du dich nicht gemüht und den du nicht großgezogen hast [...]. Und ich, ich sollte nicht betrübt sein wegen der großen Stadt Ninive, in der mehr als 120000 Menschen sind, die nicht unterscheiden können zwischen ihrer Rechten und ihrer Linken, und eine Menge Vieh? (Jona 4, 9 – 11)
(zur Info der Rhizinus ist gestorben und dient als Metapher für die von Gott gerechtfertigte Auslöschung einer kompletten Stadt...)

Genesis/1.Mose 38,7: Aber Er, der Erstgeborene Judas, missfiel dem Herrn und so ließ ihn der Herr sterben.

Genesis/1.Mose 38,10: Onan verweigert die Schwagerehe: Was er tat missfiel dem Herrn und so ließ er auch ihn sterben

Achja und vergesst die Apocalypse nicht...


Man sollte meinen, wir hätten das Thema bereits gehabt, lieber istdaswirklichsowichtig! Ich habe schon im Thread "Israel tötet Hamas-Führer.." eine Reihe von Quran-Stellen aufgelistet, wo zum Mord an Andersgläubigen aufgerufen wird. Und genau hier muss man auch differenzieren, weil ich deine Argumentation mit der Bibel absolut nicht schlüssig finde. Erstens: Es ist ein Unterschied, ob ein Gott beschließt, dass er Ungläubige sterben lassen wird, oder ob er zum Mord an Andersgläubigen aufruft! In den Stellen, die du hier zitierst, hat Gott NIEMALS aufgefordert, Andersgläubige umzubringen - ein riesiger Unterschied zum Quran! (Wie gesagt, guck eben diesen Thread durch - ich habe schon Quranstellen aufgelistet...)
Zweitens: Hättest du die Jona-Geschichte weitergelesen, hättest du auch entdeckt, dass Gott Ninive (der Stadt) zwar zürnte, sie aber trotz Drohung verschonte und NICHT auslöschte. M.E. nicht ganz korrekt, diese Weiterführung auszulassen.
Letzten Endes sollte man aber meinen, dass es das Recht eines Gottes wäre, umzubringen, wen immer er will. Das Problem, das sich in diesem Zusammenhang in diesem Thread gestellt hat, ist aber nicht die Frage, ob Gott nun jemand umbringen darf oder nicht, sondern: Ruft die Religion/der entsprechende Gott zum Mord an Andersgläubigen AUF oder nicht?! Und hier ist der wichtige Unterschied zwischen Quran und Bibel: Die Bibel sagt zwar, dass Gott Ungläubige vernichten wird, weil sie sich gegen ihn auflehnen. ABER sie lehnt es definitiv ab, dass die GLÄUBIGEN andere umbringen! Dass es in der Geschichte des Christentums unrühmliche Dinge gab, ist nicht zu leugnen (wie Gothaur schon sagte, Dreck am Stecken haben beide), aber es lässt sich in keinem Punkt auf die Bibel zurückführen oder mit ihr begründen. Wohingegen der Quran MASSIV die Moslems zum Mord an Andersgläubigen aufruft.

l_osservatore_uno
26.03.2004, 16:44
Sie wollen es wirklich nicht wahrhaben, oder?! In Russland waren es russische Juden, in Ungarn ungarische Juden, die jeweils MITGEWIRKT haben - der Kommunismus ist jedoch kein Auswuchs des Judentums - IM GEGENSATZ ZUM NATIONALSOZIALISMUS, DER EIN AUSWUCHS DEUTSCHLANDS WAR! Ein Land, ein Volk, das Hitler wählte - ein ganzes Volk, das ihn mit nur SEHR wenigen Ausnahmen gewähren ließ!
DIE JUDEN aber, hatten zu diesem Zeitpunkt nunmal dummer Weise keinen Staat! Wäre der Bolschewismus in einem JÜDISCHEN STAAT entstanden, könnten Sie meinetwegen diesen Vergleich anstellen, aber so nunmal NICHT!

... muß langsam wirklich annehmen, liebe Lutzi, dass Sie sich der Realität zu verweigern suchen!

Noch einmal: Es sind die Juden selbst, die davon singen, dass sie Angehörige des "jüdischen Volkes" seien, und dazu gehört nun mal nicht zwingend, dass es einen "jüdischen Staat" gibt.

Und noch etwas: Ich persönlich möchte mich, als Angehöriger des Deutschen Volkes, bitte nicht mit Mördern und Menschenschindern verglichen sehen, wie sie das "jüdische Volk" im Bolschewismus hervorgebracht hat!

Ich verbitte mir das!

Danke ...

... für's Gespräch, liebe Lutzi!

Enzo

Gärtner
26.03.2004, 17:03
@ White Tiger: Dabei möchte ich auf einen weiteren, sehr gewichtigen Unterschied in der Behandlungen der heiligen Schriften durch ihre jeweiligen Anhänger hinweisen:

Das christliche Bibelverständnis hat sich in den letzten 200 Jahren fundamental geändert. Im Gefolge der Aufklärung konnte sich eine biblische Literarkritik (Exegese) etablieren, die die Texte aus ihrer Zeit heraus zu verstehen sucht. Das bedeutet, die historischen Zusammenhänge zu erforschen, die mitunter geradezu tagespolitisch ihren Niederschlag in verschiedenen Aussagerichtungen finden. Es ist im weiteren durchaus eine Entwicklung im Gottesbild der Bibel festzustellen. Bereits im AT tritt der rächende Gott, der zürnt und dreinschlägt, zunehmend zugunsten des liebenden, verzeihenden Gottes zurück, der das immer wieder auf Abwegen wandelnde Volk Israel zur Umkehr ermuntert. Seinen Endpunkt findet diese Entwicklung im NT, in dem dieser liebende Gott buchstäblich Mensch wird, um so das höchste Zeichen seiner Verbundenheit zu den Menschen zu geben.

Alles in allem eine Entwicklung, die in ihrer schriftlichen Fixierung einen Zeitraum von 1000 Jahren umfaßt. Dies im Hinterkopf, kann man gar nicht so tun, als ließen sich biblische Texte 1:1 in die Gegenwart übertragen, weil dadurch die Historizität und der geistesgeschichtliche Rahmen dieser Texte außer Acht gelassen werden (das sehen nur einige fundamentalistische Sekten anders).

Ganz anders das Bild beim Islam: Zunächst ist der Koran in einem wesentlich kürzeren Zeitraum schriftlich niedergelegt worden, und es fehlt in der islamischen Theologie jedes Bewußtsein um die Zeitgebundenheit. Für Otto Normalmoslem ist der Koran buchstäblich vom Himmel gefallen, und daher muß er so wörtlich wie möglich ausgelegt und befolgt werden. In der islamischen Welt hat ein unserer Aufklärung vergleichbarer Prozeß nie stattgefunden, ein abstrahierendes Herangehen an die göttliche Offenbarung ist daher nicht möglich.

Jeder christlich-islamische Dialog scheitert deshalb schon ganz am Anfang, weil die Art und Weise des Umgangs mit dem jeweiligen heiligen Buch nicht kompatibel ist.

Es wäre daher gefährlich, in falschverstandener christlicher Toleranz dieser enggeführten Sichtweise Raum zu geben, die die Fundamente unserer abendländischen Kultur in Frage stellt.

Luciérnaga
26.03.2004, 18:08
... muß langsam wirklich annehmen, liebe Lutzi, dass Sie sich der Realität zu verweigern suchen!

Noch einmal: Es sind die Juden selbst, die davon singen, dass sie Angehörige des "jüdischen Volkes" seien, und dazu gehört nun mal nicht zwingend, dass es einen "jüdischen Staat" gibt. Sie verstehen mich offensichtlich einfach nicht, Enzo, doch ich kann es nun nicht ändern.

Und ich verweigere mich ganz und gar nicht der Realität, vielmehr differenziere ich. Diese Fähigkeit scheint Ihnen jedoch abhanden gekommen zu sein.

Schade.

l_osservatore_uno
26.03.2004, 19:02
[...] vielmehr differenziere ich.

... kann man es natürlich auch nennen - und ist fein raus!

Sie verstehen?

Nein?

OK!

Will sagen: auch ich bilde mir ein zu 'differenzieren', ich differenziere eben nur anders als Sie es tun!

Also! Was wollten Sie nun eigentlich genau mitteilen?

Enzo

Luciérnaga
26.03.2004, 19:24
Wir drehen uns im Kreis und kommen nicht weiter. Lassen wir es halt bleiben.

l_osservatore_uno
26.03.2004, 19:34
Luci.... :rolleyes:


Wieviel % der Stimmen bekam Hitler? Bitte sprich nicht von einem Volk, ja!
Ein ganzes Volk? Also meine Großväter die Kinder waren, haben ihn nicht gewählt, aber wurden zum Wehrdienst bzw. Volkssturm GEZWUNGEN mit 17. und 14. Jahren!

tschüss...

... zu diesem Beitrag, hättest Dir besser verkniffen!

Luciérnaga
26.03.2004, 19:39
Luci.... :rolleyes:


Wieviel % der Stimmen bekam Hitler? Bitte sprich nicht von einem Volk, ja!
Ein ganzes Volk? Also meine Großväter die Kinder waren, haben ihn nicht gewählt, aber wurden zum Wehrdienst bzw. Volkssturm GEZWUNGEN mit 17. und 14. Jahren!

tschüss...Ich möchte dir erneuten Deutsch-Lese-Unterricht ans Herz legen, Majörchen...!

Was ich schrieb, lautete:
Ein Land, ein Volk, das Hitler wählte

und als nächstes:
ein ganzes Volk, das ihn mit nur SEHR wenigen Ausnahmen gewähren ließ!


Erst denken - dann schreiben.

Luciérnaga
26.03.2004, 20:02
Hab ich je etwas von absoluter Mehrheit erzählt?!
Es war meinetwegen lapidar ausgedrückt, aber dass das Volk die NSDAP zur mit ABSTAND stärksten Partei im Reichstag machte und sie mit Hitler somit eindeutig bestätigte (mit übrigens 43,9 % der Stimmen, damit du nicht noch mal anfängst damit zu nerven), darf wohl außer Frage stehen, oder?!

Gärtner
26.03.2004, 20:05
Leute, THEMA!!

Wenn ihr die Rechstagswahlergebnisse diskutieren wollt, eröffnet bitte einen neuen Strang!

RoWiSch
27.03.2004, 16:08
Gewiß hatte die NSDAP nicht die absolute Mehrheit, als Hindenburg Hitler zum Reichskanzler kürte, aber in den folgenden Jahren war mehrheitlich der Jubel über seine Politik schon sehr groß.
Und die, die nicht mitjubelten, - fielen nicht auf, denn entweder durften sie nicht, bzw. waren nicht erwünscht, oder waren schon weggesperrt, und die ganz wenigen Volksdeutschen, die dann immer noch nicht mitjubelten, fielen in der Masse nicht mehr auf.
Der Zwang, des Volksturmes und des letzten Rests, - der kam dann später, und dann jubelten die Massen nicht mehr unbedingt, allerdings blieb auch nicht mehr so viel Grund, was dann auch was mit Ernüchterung zu tun hatte, und Zeit, was dann auch mit dem Grund der Ernüchterung zusammenhing.
Gothaur

Ich sehe das ganz ähnlich man kann nicht von jedem Menschen in solch einer Situation widerstand erwarten und das der Mensch sich den stärkeren anpasst und mitzieht gehört zu der Natur des Menschen.
Ich kann nicht sagen wie ich mich im dritten Reich verhalten hätte, ich wäre vieleicht sogar in die NSDAP eingetretten nur um mich und meine Familie zu schützen ich kann es nicht sagen.
Man sollte nie vergessen das es eine zeit war in der niemand wirklich wusste welche Einstellung der Nachbar, der Postbote oder der Bäcker hat also muss man sich anpassen und den Schein bewaren um nicht besuch von Gestapo oder SS zu bekommen.
Widerstand in der Lage erfordert eine Menge Mut, die richtigen Fähigkeiten und vor allem die nötigen Kontakte.

DichterDenker
27.03.2004, 16:42
Habe mal zum Terrorismus und seinen Hintergründen einen Thread aufgemacht. Schaut mal rein und schreibt was dazu...

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=3355

Luciérnaga
28.03.2004, 19:40
Genau das meinte ich mit den Schubladen, und den Schlüsselworten, man liest sie, man öffnet die Schublade, - und legt los. :) Naja... bei den meisten habe ich die Schlüsselworte bisher ja in die richtige Schublade einordnen können, bei Dir frage ich das nächste Mal meinetwegen noch mal nach, bevor ich loslege... ;)



Und davon ab, diese Sache mit den Smilies, - ich benutze sie zwar selber oft, aber ich kann mich auch an eine Zeit erinnern, - ohne Computer, da gab es noch keine Smilies, - und man drückte alles nur in Worten aus.
Manchmal vermisse ich diese Zeit, denn man mußte sich doch mehr anstrengen, beim schreiben, und beim lesen, und gleichermaßen sowieso beim denken! :) (und da isser schon wieder!)Das geht mir ehrlich gesagt genauso! Eigentlich ist es eine Schande! Aber ich bin mittlerweile regelrecht abhängig geworden! Selbst bei Briefen komme ich mittlerweile nicht mehr drum herum, hier und da einen Smiley oder *g* u.Ä. hinzusetzen - das stelle man sich mal vor! Verfall der Sprache und Gehirnaussetzung! -> :D <-



Luciérnaga, was Du hier ansprichst, ist die moralische Inanspruchnahme Recht zu sprechen, wer lebt, und wer untergeht, und da stimme ich Dir zu.
Aber das meinte ich nicht, sondern ich meine generell den Ablauf von Geschichte, und die hält lediglich nur fest, wer untergeht, wer überlebt.
Völker gehen unter, und in dem Moment haben dann die ihr Recht (wie auch immer tituliert: Recht des Stärkeren, oder was weiß ich) durchgesetzt, und die Untergehenden bestimmt nicht gefragt, was sie davon halten.
[...]
Jetzt verdrehst Du aber, ich habe die Inanspruchnahme, bzw. Installation des Staates Israel kritisiert auf Grund der Tatsache, daß sie vor über 2000 Jahren dort vertrieben wurden. Und sie hatten nicht die Kraft, sich dieses Territorium, oder ihr Reich wieder zurück zu erobern.
Gut, bezieht man sich auf den Ablauf der Geschichte, hat Deine Aussage eine gewisse Richtigkeit. Die Sache ist nur: dass die Juden vor 2000 Jahren aus diesem Gebiet vertrieben wurden, bedeutete offensichtlch nicht ihren Untergang. Sie überlebten in anderen Völkern, zum Teil vollkommen integriert, zum Teil eben nicht und durch bekannte Umstände kehrten sie teilweise wieder in besagtes Gebiet zurück. Was ist daran verkehrt, wenn sie ihren Staat bislang halten konnten? Sie haben seit '48 bewiesen, dass sie stark genug sind, um dieses Gebiet zu verteidigen! Und Gothaur, der Darwinismus existiert nunmal nicht mehr so, wie er es einst getan haben mag! Es überleben auch unter den Menschen nicht mehr die Stärksten - sondern die Reichsten! Diejenigen, die sich die beste medizinische Versorgung leisten können! Und ebenso verhält es sich auch in Israel. Durch äußere Umstände - nämlich Unterstützung von außen - können sie sich nunmal halten.

Wo also ist noch der Ansatzpunkt für Deine Theorie?



Du setzt selber den Beweis. Die vergangenen Progrome, also vor 33, waren nicht von jener Wucht, daß sie aufhörten zu existieren, - sie hatten auch niemals den Charakter der Ausrottung. Sie waren lokal, oder regional begrenzt, gingen auch oft einher, daß sie nicht alle dann umgebracht wurden, sondern vertrieben wurden.
Aber was waren sie zu jener Zeit?
Waren sie Juden als Volk, auf zahlreiche Länder verteilt? Oder waren es jeweils Staatenlose in Staaten mit einer jüdischen Religion? Oder Staatsangehörige mit einer jüdischen Religion.Worauf willst Du genau hinaus? Was hat das mit der Existenzberechtigung der Juden, bzw. des israelischen Staates zu tun?
Was die letzte Frage betrifft: ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, dass "Jude" sein, ein gewisses Lebensgefühl ist, das sich aber für jeden Juden anders definiert. Unter den Juden besteht ein recht starkes Zusammengehörigkeitsgefühl. Manche von ihnen (die streng Orthodoxen vielleicht) bestehen auf das jüdische Volk und definieren sich primär darüber.
Doch die meisten, so wie ich das nun beobachten konnte, sehen sich als Staatsangehörige mit jüdischer Religion (bzw. einige sind noch nicht mal gläubig!) und trotzdem mit allen Juden dieser Welt verbunden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine neuartige Erscheinung ist, sondern gehe stark davon aus, dass auch zu jenen Zeiten Juden nie ENTWEDER das eine ODER das andere waren.
Die oftmals mangelnde Akzeptanz der Juden wird wohl möglicherweise ein weiterer Grund dafür sein, warum sie heute derart zusammenhalten. Es ist nicht neu, dass Bedrohung von außen das Zusammengehörigkeitsgefühl stärkt.



Du kannst diese "Hölle! zudem nicht mit der Zeit des Nationalsozialismus vergleichen. Du hattest hier in Europa die Situation, daß Juden sehr wohl in Spanien verfolgt und vertrieben werden konnten, aber gleichzeitig in Frankreich, oder in deutschen Reichsgebieten ihr normales Leben, zwar immer ghettoisiert, aber dennoch relativ normal leben konnten.
Juden wurden zwar angefeindet, aber auf die Idee zu kommen, sie als Religionsgruppe der Inquisition auszuliefern, ist meines Erachtens nicht der Fall gewesen. Wenn es Fälle, wie z.B. der des Juden Süß gab, dann war dies wohl nichts anderes als sich eines unliebsamen, unbequemen Schuldners zu entledigen.
Sie gingen also nicht nur durch die Hölle, - Du solltest nicht vergessen, daß sie auch durchaus in der Lage waren, wirtschaftliche Imperien zu schaffen.
Der wirklich harte Knall kam in der Tat erst in der nationalsozialistischen Diktatur.Inwiefern unterstützt das Deine These?



Dennoch bleibt es das Land der dort Ansässigen, seit 2000 Jahren, wer auch immer diejenigen waren, die 48 dort anzutreffen waren.
Luciérnaga, ich will Dir gewiß nichts unterstellen, wahrscheinlich hast Du auch nicht darüber nachgedacht, aber Du solltest Dir mal folgendes vor Augen halten. Du begründest Deine Aussage damit, daß die Juden, und/oder Zionisten es besser bewirtschaften konnten, also dadurch auch das Land mehr verdient hätten, weil die Palästinenser nicht dazu in der Lage waren.Nein, das ist ganz und gar nicht meine Begründung! Ich habe nur angemerkt, dass möglicherweise (ich habe es immer noch nicht überprüft ;) ) mehr Araber Interesse an dem Land gewannen, als es von anderen in Wert und daher Attraktivität gesteigert worden war.
Und ich möchte nochmal darauf hinweisen: das Land wurde aufgekauft und diejenigen, die es verkauften, sind umgezogen, wie wenn der Hesse ins benachbarte Bundesland zieht. Ist das wirklich so unzumutbar?! So grausam? So unerträglich, wenn man sich überlegt, mit welchem Schicksal viele der Juden dort einwanderten?!



Erkläre das nochmal näher, ehe ich anfange, zu interpretieren. :) Na, Du wirfst der israelischen Regierung Apartheid vor, aber waren denn die Palästinenser je an einer friedlichen Mischung interessiert??!! OHNE die Existenz eines israelischen Staates verhindern zu wollen?! Ich glaube nicht...! Dass sich Israel abschottet, ist für mich auch keine Apartheid, sondern entspringt der Logik ihres Sicherheitsbedürfnisses! Was die Palästinenser und Araber jedoch mit den Israelis machen würden, wenn sie Kontrolle über das Gebiet gewinnen würden, das steht ja zu Genüge im Koran und sticht bei Hamas & Co deutlich heraus!



International mischen sich ständig die USA ein, und solange das nicht aufhört, kannste alles vergessen.
Gestern noch wurde wieder mal in der UN eine Verurteilung Israels, bezüglich der Ermordung Jassins, durch die USA verhindert.Scharon wird aber nur reagieren, wenn Druck aus Amerika kommt. Und daher ist die Rolle der USA so wichtig. Und ohne internationale Einmischung ist eine Befriedung der Region sowieso überhaupt nicht möglich!



Ich kann Deinen Optimismus hinsichtlich einer friedlichen Lösung nicht unbedingt teilen. Wenn sie kommt, würde einer der ständigen, gefährlichsten Krisengebiete befriedet, und viele Probleme würden sich erledigen, aber wie ich die Menschen so einschätze, wird das wohl eher eine Utopie bleiben.Die Hoffnung...

...stirbt zuletzt! :]

Und ich glaube weiterhin daran!

Siran
30.03.2004, 15:58
Eigentlich ist es doch aber für die momentane Situation vollkommen unerheblich, ob man 1948 besser darauf verzichtet hätte, diesen Staat zu schaffen, oder nicht. Wir stehen jetzt vor dem Produkt von einer ganzen Reihe von (Fehl-) Entscheidungen. Mit diesem Produkt müssen wir jetzt arbeiten und von dort ausgehen. Die Juden, die nach Israel eingewandert sind, sind da und in der Zwischenzeit ist Israel für sie die Heimat. Den Staat Israel auflösen, könnte man nicht mal dann, wenn Israel sich dagegen nicht mit Händen und Füßen wehren könnte. Also bleibt nur die Frage, wie entschärfen?

Luciérnaga
30.03.2004, 18:06
Bezüglich der Anrechte auf ehemaliges, auf verlorenes Land, - da hoffen wir aber mal, daß nicht eines Tages die Minderheit der Kelten sich als verfolgte Minderheit sehen, und England einfordert, oder zumindest einen eigenständigen Staat auf Englands Boden, in dessem Gebiet die assimilierten Angeln und Sachsen und die Normannen sich dann zweitklassig fühlen müssen.:)Und der Vergleich gilt immer noch nicht!



Ich bleibe bei meiner Meinung, - es war 48 ein Fehler, diesen Staat zu installieren. Ohne ihn, wäre die Welt erheblich friedlicher, - erheblich!Und die Juden wären immer noch, wie der Gelehrte ja zuvor schon meinte, ohne Heimatstädte für den Fall, dass sich die Geschichte irgendwo in irgendeiner Form wiederholen sollte. Nach den bekannten möglichen Auswüchsen des Antisemitismus halte ich den Anspruch auf eine solche für gerechtfertigt.
Und dass die Welt ohne ihn friedlicher wäre, das kann man nicht einfach nur auf den israelischen Staat abwälzen, sondern man kann genauso gut sagen, dass dies von den gewaltverherrlichenden Elementen des Islam herrührt. Inmitten von christlich geprägten Völkern hätte der Konflikt mit Sicherheit auf andere Weise beigelegt werden können und hätte auf keinen Fall das heute ersichtliche Ausmaß angenommen.



Die meisten Kriege, konnte Israel gewinnen, weil es einen starken Partner hatte, der Israel vor allem mit erheblichen Summen unterstützte, und - ohne Wenn und Aber die Interessen vor der UNO mit vertrat. Ohne dem, wäre Israel schon Geschichte.
Ich frage mich, wie Du die USA soweit bringen willst, daß sie von ihrem Kurs abweichen sollen? Wie soll das gehen? Geduldig auf sie einreden? :) Nun, ich habe selbstverständlich meine Einflussmöglichkeiten, die ich aber aus klar ersichtlichen Gründen nicht einfach offen darlegen kann...! :cool:

...will heißen: ich kann nur h o f f e n ! :D

Das aber hartnäckig! ;) Und letztendlich gibt es für alle Konflikte eine Lösung. Sie wird gefunden werden oder sich entwickeln.

Salomon
30.03.2004, 18:27
Man muss wirklich mit aller größter Härte gegen diese Unmenschen vorgehen.
Jetzt weiß Europa endlich, was Israel durch diese feigen Anschläge erleidet.

Der Terrorismus ist die größte Gefahr für die zivilisierte Welt, seit dem Nationalsozialismus.
Dennoch denke ich, dass die Barbarei besiegt werden kann. Die Ermordung Scheich Yassins, war ein Schritt in die richtige Richtung.

Gruß

Salomon

Kaiser
30.03.2004, 18:43
Man muss wirklich mit aller größter Härte gegen diese Unmenschen vorgehen.
Jetzt weiß Europa endlich, was Israel durch diese feigen Anschläge erleidet.

Der Terrorismus ist die größte Gefahr für die zivilisierte Welt, seit dem Nationalsozialismus.
Dennoch denke ich, dass die Barbarei besiegt werden kann. Die Ermordung Scheich Yassins, war ein Schritt in die richtige Richtung.

Gruß

Salomon

Du hast die bösen Kommunisten dazwischen vergessen. :O :O :O

Laß die Menschen dort leben wie sie wollen, treiben wir ehrlichen Handel mit ihnen und zwingen ihnen nicht gewaltsam auf was sie nicht wollen und wir haben Frieden.

Falls das im unwahrscheinlichen Fall nichts helfen sollte, wäre es an der Zeit die Kulturen auch physisch voneinander zu trennen.

Auf eine Stufe mit euch sollten wir uns auf keinen Fall stellen. Ihr habt euch die Suppe selbst eingebrockt also löffelt sie auch alleine aus.

Salomon
30.03.2004, 18:49
Falls das im unwahrscheinlichen Fall nichts helfen sollte, wäre es an der Zeit die Kulturen auch physisch voneinander zu trennen.

Ja, man sollte die Palästinenser von den Israelis trennen. Sollen sie doch in ihre arabischen Bruderstaaten auswandern.



Auf eine Stufe mit euch sollten wir uns auf keinen Fall stellen. Ihr habt euch die Suppe selbst eingebrockt also löffelt sie auch alleine aus.

Es ist auch kein Problem, mit diesen Terroristen fertig zu werden. Problem ist nur, dass die Welt gleich immer so aufschreit, wenn man eine Mauer bauen will, die verhindert das Blut von tausend Unschuldigen fließt.
Diese Heuchelei seitens der UN verstehe wer will.

Was können die Araber schon gegen das starke Israel ausrichten?

DichterDenker
30.03.2004, 18:50
>Man muss wirklich mit aller größter Härte gegen diese Unmenschen vorgehen.
>Jetzt weiß Europa endlich, was Israel durch diese feigen Anschläge erleidet.

>Der Terrorismus ist die größte Gefahr für die zivilisierte Welt, seit dem
>Nationalsozialismus.
>Dennoch denke ich, dass die Barbarei besiegt werden kann. Die Ermordung
>Scheich Yassins, war ein Schritt in die richtige Richtung.

Also lass mich mal zusammenfassen:

Mit größter Härte gegen "Un" - Menschen vorgehen, wobei jeder Mord als Schritt in die richtige Richtung in dem Kampf gegen die Barbarei, in dem letzlich nur der Endsieg zählt, zu betrachten ist, ist - BARBAREI.

Kaiser
30.03.2004, 19:14
Ja, man sollte die Palästinenser von den Israelis trennen. Sollen sie doch in ihre arabischen Bruderstaaten auswandern.
?

Und wir entsorgen dann hier im schlimmsten Falle sowohl euch wie die Gegenpartei in eure Länder. Dann haben wir endlich Ruhe vor euch und euren Kleinkrieg.



Es ist auch kein Problem, mit diesen Terroristen fertig zu werden. Problem ist nur, dass die Welt gleich immer so aufschreit, wenn man eine Mauer bauen will, die verhindert das Blut von tausend Unschuldigen fließt.
Diese Heuchelei seitens der UN verstehe wer will.


Wieviel unschuldiges Blut hat denn die israelische Armee vergossen?



Was können die Araber schon gegen das starke Israel ausrichten?

Solche Art von Gedanken hatte hier ein Herr mit Schnauzbart auch als er in grenzenloser Selbstüberschätzung die Muskeln spielen ließ.

Bakunin
30.03.2004, 19:15
Man muss wirklich mit aller größter Härte gegen diese Unmenschen vorgehen.
Jetzt weiß Europa endlich, was Israel durch diese feigen Anschläge erleidet.

Der Terrorismus ist die größte Gefahr für die zivilisierte Welt, seit dem Nationalsozialismus.
Dennoch denke ich, dass die Barbarei besiegt werden kann. Die Ermordung Scheich Yassins, war ein Schritt in die richtige Richtung.

Gruß

Salomon

lol, du bist mir vielleicht ein jude.

im einen thread sprichst du von untermenschen, jetzt von unmenschen.... :D

irgendwie komisch.

Lea
30.03.2004, 20:02
Ja, man sollte die Palästinenser von den Israelis trennen. Sollen sie doch in ihre arabischen Bruderstaaten auswandern.
Warum gehn denn die Juden nicht wieder dorthin von wo sie herkommen.......... kommen in ein Land welches ihnen nicht gehört und vertreiben die Einbürger und besetzen ihr Land..........




Es ist auch kein Problem, mit diesen Terroristen fertig zu werden. Problem ist nur, dass die Welt gleich immer so aufschreit, wenn man eine Mauer bauen will, die verhindert das Blut von tausend Unschuldigen fließt.
Diese Heuchelei seitens der UN verstehe wer will.

Was können die Araber schon gegen das starke Israel ausrichten?
Wenn die USA Israel von Anfang an die Kohle nicht so regelrecht in den Ars** gesteckt hätten würde Israel garnicht exestieren...........

Luciérnaga
31.03.2004, 18:14
Das der Vergleich nicht gilt, ist Deine Meinung, und nicht meine, und Du solltest sie nicht verallgemeinern, denn dadurch erhält sie einen anderen Stellenwert, vor allen in moralischer Hinsicht.
Juden wurde in dem Fall etwas zugestanden, wozu andere nicht die Chance hatten. Frag mal Kurden, - ich könnte mir vorstellen, daß die ebenfalls eine differenziertere Meinung zu dem Thema haben. :)Der Vergleich gilt nicht, das ist meine Meinung und wenn ich es hier poste, dann dürfte allgemein klar sein, dass es meine Meinung ist! Wozu also diese Erbsenzählerei?!
Und ich sehe nunmal absolut nicht, wie man einen Vergleich sachlich begründen könnte. Die Möglichkeit, einen eigenen Staat zu errichten, ergab sich erst nach einer Leidensgeschichte von 2000 Jahren und der Eskalation in der Shoa. Sage mir bitte, wo sonst eine vergleichbare Geschichte zu finden ist! Und ich kann Dir schon jetzt sagen: würde es einem anderen Volk oder einer anderen Religionsgemeinschaft genauso ergehen, wie den Juden, und daraus würde sich eine Zionismus-ähnliche Bewegung entwickeln, bzw. erstarken und es stünde in Aussicht, dass diese Menschen einen demokratischen, säkularen Staat errichten wollen - am einzigen Ort ihrer Wurzeln - meinen Segen hätten sie!



Nur zu dumm, daß Menschen auf dieser Welt, die nicht so eine Möglichkeit haben, irgendwelchen Progromen zum Opfer fallen, und fallen werden.
Was soll denn das?DAS soll Deine Begründung sein, weshalb Du ihnen das Anrecht absprichst??!! Mit dem Unrecht, das anderen widerfährt, begründen, warum den Juden auch weiterhin Unrecht widerfahren soll?! Und DU fragst MICH "was soll das"?!



Dann wären sie halt ohne Heimatstädte, um Deine Worte zu wiederholen, - obwohl sie völlig unlogisch sind, nicht wahr???
Denn eigentlich ist es ja eine Glaubensgruppe, - Deine Worte, die Worte des Gelehrten, - und somit sind sie ja eigentlich jeweils Volksangehörige!!!
Was denn nun?Sag mal, was ist eigentlich los mit Dir?? Hast Du meinen letzten Beitrag überhaupt richtig durchgelesen?! Vielleicht solltest Du ihn Dir noch mal zu Gemüte führen und wenn Du das getan hast, dann erklärst Du mir bitte desweiteren noch mal, was daran so furchtbar UNLOGISCH sein soll, dass sie es nicht verdienen, einen eigenen Staat zu haben.



Das Luciérnaga ist ein wenig arg einfach gestrickt.
Du übersiehst die Einwirkungen des Kalten Krieges im Nahen, und auch dem Mitlleren Osten.
Und das hier - , finde ich mal wieder ausgesprochen amüsant. Du hast zwar schon erklärt, wie Du Dir eine Multi-Kulturelle Gesellschaft hier in Europa siehst, wie Du sie moralisch, theoretisch schaffen willst, mit Moslems zusammen, aber nach wie vor, geht es Dir doch im Zusammenhang mit Israel zu locker von der Feder. :)
Dort, und in der näheren Umgebungen, da kommen sie her, die "mörderischen Moslems", die sich auch hier in Europa niederlassen.
Warum also, wenn sie so dogmatisch sind, so gewaltverherrlichend, so uneinsichtig, wenn es um westliche Gesellschaftsmodelle und streng hierachisch strukturierten Islam geht, - warum solle mer se' einlasse?"
Und uns diese Demokratie feindlichen Elemente quasi vor die Nase setzen??
Du mißt mit zweierlei Maß, - als Begründung kommt, und kam auch schon Dein Argument der Hoffnung, die zuletzt sterben sollte. :)
Verdammt wenig, wenn es um handfeste Konfliktthemen hier in Europa geht.Ich wüsste nicht, was daran amüsant sein soll und ich messe auch nicht mit zweierlei Maß. Ich habe auch in den vorherigen Diskussionen gesagt, dass es dort eine Entwicklung gleich, bzw. ähnlich, unserer Epoche der Aufklärung geben muss und dass die einzige Hoffnung darin liegt, dass die dortigen Staaten vollkommen säkularisiert und der Islam gewisser Weise liberalisiert wird! Ich sagte, dass die einzige Möglichkeit der dauerhaften Befriedung und Stabilisierung darin liegt! Und damit habe ich begründet, dass wir uns vielmehr Mühe geben sollten, darauf Einfluss zu nehmen, anstatt uns ABZUSCHOTTEN und die Verhältnisse zur islamischen Welt noch zu verschlechtern!
Das steht in KEINSTER Weise in irgendeinem Widerspruch zu dem, was ich hier gesagt habe!



Siehst Du, Du weißt es nicht, - wie denn auch. Der Einfluß der Juden in den Vereinigten Staaten ist so groß, daß die Israelis sich letztendlich wirklich alles erlauben können.Wo liegt denn bitte der großartige jüdische Einfluss in den USA?!



Israel kann, wenn es dies für notwendig erachtet, sogar in fremde Lufthoheit eindringen, und mal eben ein sich im Aufbau befindliches AKW in Grund und Boden zu bomben, ohne Folgen.
Das hätten sich mal die Syrer beispielsweise erlauben sollen, als bekannt wurde, daß Israel seine Flotte mit A-Waffen ausrüstete. Was glaubst Du wohl, wäre dann passiert?
Hussein ist also mit den israelischen Regierungen gleichzusetzen? Die Haltung des Iraks gegenüber Israel gleich derer Israels gegenüber Syrien?
Interessant.

l_osservatore_uno
31.03.2004, 19:52
Der Terrorismus ist die größte Gefahr für die zivilisierte Welt, seit dem Nationalsozialismus.

... größte Gefahr, für den Rest der Welt, ist - seit dem Ende des NAZIonalsozialismus - dieser mickrige Fliegenschiss auf der Landkarte, der sich Israel nennt.

Enzo

Gärtner
31.03.2004, 19:57
... größte Gefahr, für den Rest der Welt, ist - seit dem Ende des Nazionalsozialismus - dieser mickrige Fliegenschiss auf der Landkarte, der sich Israel nennt.
Aber sicher, welch furchteinflößende Bedrohung von diesem gewaltigen und mächtigen Staat ausgeht. Enzo, du hast mir die Augen geöffnet!

Ich zittere bereits! :cool:

l_osservatore_uno
31.03.2004, 20:01
Aber sicher, welch furchteinflößende Bedrohung von diesem gewaltigen und mächtigen Staat ausgeht. Enzo, du hast mir die Augen geöffnet!

Ich zittere bereits! :cool:

... Gelehrter, so sieht das eben jeder wieder anders.

Jedenfalls steht fest: Israel ist so ziemlich der einzige Staat auf dieser Welt - im Gleichschritt mit den USA - den die Meinung der Weltgemeinschaft auch nur geringfügig interessiert.

Mit Verlaub, Gelehrter: Schon darin sehe ich ein Gefahr!

Siran
02.04.2004, 22:57
TERRORANSCHLAG VEREITELT

Zwölf-Kilo-Bombe auf Bahnstrecke Madrid-Toledo

Die spanischen Behörden haben einen Bombenanschlag auf einen Hochgeschwindigkeitszug vereitelt: An der Strecke zwischen Madrid und Sevilla wurde eine Zwölf-Kilo-Bombe entdeckt. Der Sprengstoff ist einem Rundfunkbericht zufolge vom gleichen Typ Dynamit, wie es bei den Anschlägen vor drei Wochen in Madrid verwendet wurde.

Madrid - Nach Angaben aus dem spanischen Innenministerium wurden in dem Paket etwa zwölf Kilogramm Sprengstoff an der Bahnstrecke Madrid-Sevilla entdeckt. An der Bombe war eine 130 Meter lange Zündschnur angebracht. Der Sender Radio Nacional de Espana berichtete, erste Untersuchungen hätten ergeben, dass es sich um Dynamit des Typs "Goma 2 Eco" handle.

Ein Hochgeschwindigkeitszug, der sich mit einer Geschwindigkeit von 200 Kilometern pro Stunde näherte, konnte rechtzeitig gestoppt werden, meldet der Nachrichtensender n-tv.

Ein Bediensteter der spanischen Bahngesellschaft Renfe hatte das Paket auf den Schienen gefunden. Nach Angaben von Innenminister Angel Acebes wurde der Sprengsatz in der Nähe der Stadt Toledo gefunden, etwa 60 Kilometer südlich von Madrid an der Strecke ins südspanische Sevilla entdeckt. Wer die Bombe gelegt hat, sei bislang nicht bekannt, sagte Acebes.

Der Bombenfund löste ein Verkehrschaos aus. Spanien stand wegen des Beginns der Osterferien vor der größten Reisewelle des Jahres.

Am 11. März waren bei Anschlägen auf Vorortzüge und Bahnhöfe in Madrid 191 Menschen getötet worden.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,293712,00.html

Siran
03.04.2004, 13:30
Warnschreiben
El Kaida droht Spanien mit neuem Terror

Das Terrornetzwerk El Kaida hat Spanien angeblich mit neuen Anschlägen gedroht. Die spanische Botschaft in Kairo habe am 28. März ein Schreiben erhalten, in dem Attentate auf diplomatische Vertretungen und andere Interessen Spaniens im Norden Afrikas und in Nahost angekündigt würden, berichtete die Presse am Samstag unter Berufung auf diplomatische Kreise in Marokko.
Um neuen Terror zu verhindern, müsse Spanien binnen eines Monats seine Truppen aus dem Irak und aus Afghanistan abziehen, heiße es in der Botschaft. Die Echtheit des Briefes werde zwar noch überprüft, die Drohungen würden aber ernst genommen. Es werde bereits geprüft, spanische Auslandsschulen sowie Kulturinstitute einstweilen zu schließen.

Gleiche Täter wie am 11. März
Unterdessen gehen die Ermittler davon aus, dass die am Freitag an der Hochgeschwindigkeits-Bahnstrecke zwischen Madrid und Sevilla gelegte Bombe von der selben islamischen Terrorgruppe stammte, die für die Anschläge des 11. März mit 191 Toten verantwortlich gemacht wird. Bereits am Mittwoch seien fünf Verdächtige ertappt worden, als sie an der Trasse nahe Madrid Löcher graben wollten. Möglicherweise sollte darin Sprengstoff deponiert werden. Die Männer seien von Bahnarbeitern überrascht worden und geflohen.

http://www.stern.de/politik/ausland/?id=522313&nv=cp_L1_tt