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Vollständige Version anzeigen : Sklaven



Kummer
13.11.2006, 12:20
Guten Tag !

Viele Leute sind der Ansicht unsere BRD ist ein Staat in dem die Bürger frei sind. Aber die Realität sieht anders aus, entrechtet und aller Einkommensmöglichkeiten beraubt, wird der deutsche Bürger in die Zwangsarbeit getrieben.

Den brutalen Hartz 4 Schikanen unterworfen, muss er sich alle 6 Monate komplett entblößen. Ja, sogar die Unterhose muss er runterlassen, damit ihm Systemknechte bis tief in den Popo reingucken können.

Fragestellungen die in den Anträgen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB 2) gestellt werden, sind unter andern solche wie diese: Haben sie Bargeld, Gesamtbetrag _______ €

Beispielhafte Antwort eines Delinquenten: 2,67 €

So, und jetzt wissen sie es, er ist fertig, er ist bereit für Knechtschaft !

Jetzt wird er in den 1 € Job getrieben und erstmal 6 Monate ergiebig ausgebeutet.

Beraubt aller Arbeitnehmer - und Menschenrechte fiesen Systemknechten unterstellt, dem Terror und Schikane hilflos ausgeliefert.

Und diese armen Menschen, sie werden nicht mehr frei ! Stetig hat sich das Ausbeuterregime neue Knechtschaften einfallen lassen, um die Sklaven noch länger und ergiebiger ausbeuten zu können.

So grausame Errungenschaften wie Job Plus http://www.gib.nrw.de/de/job/jobplus.htm in denen die Schindung bis auf den Zenit getrieben wird, weisen uns den Weg in die Zukunft

Ausgelaugte und ausgemergelte Geschöpfe, mit kaum 50 Cent in der Tasche, sind dann das traurige Ergebnis am Ausgang diese Martyriums. ;(

wtf
13.11.2006, 12:23
Warum organisierst du mit Deinem Kumpel Schleifi nicht mal eine Demonstration? Zu kalt?

lupus_maximus
13.11.2006, 12:39
Warum organisierst du mit Deinem Kumpel Schleifi nicht mal eine Demonstration? Zu kalt?
Kann man doch nicht machen, solange man ALG II bekommt!

Kummer
13.11.2006, 15:24
Warum organisierst du mit Deinem Kumpel Schleifi nicht mal eine Demonstration? Zu kalt?

Es tut mir sehr leid, ich teile nicht ihren Idealismus, mit einer Demo :hihi: irgendetwas bewirken zu können.

Man kann wohl kaum das schandhafte Treiben einer korrupten Clique Verbrecher dadurch verhindern, dass man mit Schildern, Trillerpfeifen und rumgehüpfe auf die Realität, die eh jeder kennt, aufmerksam macht.

Ich plädiere daher für den Einsatz schwerster Waffen im Nahkampf, um das Terrorregime effektiv und gründlich an der Wurzel anzupacken, herauszureißen und somit auszumerzen = das geschundene Volk zu befreien.

Die, die kriegen es richtig !

Ich fordere daher eine Demonstration mit nur 1. Forderung, Waffenfreigabe und Abschaffung des Kriegswaffenkontrollgesetzes !

Denn wir brauchen die Flak und die Panzerfaust für den Nahkampf vorm Reichstag ! Die Systemknechte werden auch Panzer auffahren.

Biskra
13.11.2006, 15:28
Denn wir brauchen die Flak und die Panzerfaust für den Nahkampf vorm Reichstag !

Noch einer der vom Endsieg träumt. :))

Kummer
13.11.2006, 15:29
Jawohl ! Denn das kommt doch letztendlich bei konsequenten Demos herraus !

Panzer ! Dann werden die Panzer aufgefahren !

Dann, dann zeigt das System sein wahres Gesicht, dann werden wir zermatscht !

Aber vorher versuchen sie es anders, mit 24 Stunden / Tag - Propaganda aus allen TV und Radiostationen.

Und es geht ja !

Denn: Sie wollen unser denken lenken !

Sie wollen uns nicht nur materiell, nein, sie wollen uns auch seelisch ficken !

Kummer
13.11.2006, 15:31
Entschuldigung, ich begann mich etwas zu sehr zu dechiffrieren, dieser Beitrag viel daher der Selbstzensur zum Opfer.

Walter Hofer
13.11.2006, 15:36
Zitat von Kummer
Denn wir brauchen die Flak und die Panzerfaust für den Nahkampf vorm Reichstag !


Noch einer der vom Endsieg träumt.

ja, aber er gehört noch zur Personalreserve des NPD-Volkssturm;
denn mit Flak und Panzerfaust führt man keinen Nahkampf;
ihm fehlt noch die mil. Grundausbildung.

Walter Hofer
13.11.2006, 15:38
Jawohl ! Denn das kommt doch letztendlich bei konsequenten Demos herraus !
Panzer ! Dann werden die Panzer aufgefahren !
Dann, dann zeigt das System sein wahres Gesicht, dann werden wir zermatscht !
Aber vorher versuchen sie es anders, mit 24 Stunden / Tag - Propaganda aus allen TV und Radiostationen.
Und es geht ja !
Denn: Sie wollen unser denken lenken !
Sie wollen uns nicht nur materiell, nein, sie wollen uns auch seelisch ficken !

starkes Kraut, was du gerade rauchst :) - wie heißt der Tripp ?

Biskra
13.11.2006, 16:22
Wer zwingt hier eigentlich irgendwen zur Arbeit? Gibt es eine Pflicht, Hartz IV zu beantragen? (Die hätte ich nämlich versäumt.)

So siehts nämlich aus.

Misteredd
13.11.2006, 16:24
Einsatzleiter ??




Guten Tag !

Viele Leute sind der Ansicht unsere BRD ist ein Staat in dem die Bürger frei sind. Aber die Realität sieht anders aus, entrechtet und aller Einkommensmöglichkeiten beraubt, wird der deutsche Bürger in die Zwangsarbeit getrieben.

Den brutalen Hartz 4 Schikanen unterworfen, muss er sich alle 6 Monate komplett entblößen. Ja, sogar die Unterhose muss er runterlassen, damit ihm Systemknechte bis tief in den Popo reingucken können.

Fragestellungen die in den Anträgen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB 2) gestellt werden, sind unter andern solche wie diese: Haben sie Bargeld, Gesamtbetrag _______ €

Beispielhafte Antwort eines Delinquenten: 2,67 €

So, und jetzt wissen sie es, er ist fertig, er ist bereit für Knechtschaft !

Jetzt wird er in den 1 € Job getrieben und erstmal 6 Monate ergiebig ausgebeutet.

Beraubt aller Arbeitnehmer - und Menschenrechte fiesen Systemknechten unterstellt, dem Terror und Schikane hilflos ausgeliefert.

Und diese armen Menschen, sie werden nicht mehr frei ! Stetig hat sich das Ausbeuterregime neue Knechtschaften einfallen lassen, um die Sklaven noch länger und ergiebiger ausbeuten zu können.

So grausame Errungenschaften wie Job Plus http://www.gib.nrw.de/de/job/jobplus.htm in denen die Schindung bis auf den Zenit getrieben wird, weisen uns den Weg in die Zukunft

Ausgelaugte und ausgemergelte Geschöpfe, mit kaum 50 Cent in der Tasche, sind dann das traurige Ergebnis am Ausgang diese Martyriums. ;(

Kummer
13.11.2006, 16:32
Wer zwingt hier eigentlich irgendwen zur Arbeit? Gibt es eine Pflicht, Hartz IV zu beantragen? (Die hätte ich nämlich versäumt.)

Aha, ein ganz Schlauer !

Es ist aber nun mal SO auf der Welt, dass man um leben zu können etwas haben / machen muss.

( Es gibt aber auch ganz feiste Ferkel, die Erben nämlich Milliarden, für die andere arbeiten mussten. )

Aber egal, nun haben wir aber in Deutschland ein ganz enges Korsett von Gesetzen, Vorschriften und Verhaltensregeln.

Dieses alles macht das Leben sehr teuer und es zwingt die Leute in die Konventionen, die der Staat für sie geschaffen hat.

Ein gutes Beispiel ist das Haus ! schauen sie mal was ein Haus so im Durchschnitt in Deutschland kostet.

( Schauen Sie auch mal zum Vergleich was es anderswo kostet.)

Nun ist die Sache aber so, dass man sich an alle staatlichen Vorgaben halten muss, die das Haus sehr, sehr teuer machen. Sonst kommt der Staat mit dem großen Bagger und das Haus ist wieder weg.

So, und nun ist das Ergebnis, dass die meisten Leute keine Häuser haben.

Das Ergebnis davon ist, dass sie bei anderen Leuten zur Miete wohnen müssen.

Das Ergebnis ist dann, wenn sie arbeitslos werden, dass sie Hartz 4 beantragen müssen um ihre Miete zahlen zu können.

DENN SIE KONNTEN SICH JA NIE EIN HAUS BAUEN, DASS SIE VON IHREM GEHALT hätten BEZAHLEN KöNNEN !

Ich hoffe ich habe Ihnen einen winzig kleinen Einblick verschafft, warum Leute gezwungen sind in Deutschland Hartz 4 zu beantragen.

KrascherHistory
13.11.2006, 16:32
Guten Tag !

Viele Leute sind der Ansicht unsere BRD ist ein Staat in dem die Bürger frei sind. Aber die Realität sieht anders aus, entrechtet und aller Einkommensmöglichkeiten beraubt, wird der deutsche Bürger in die Zwangsarbeit getrieben.

Den brutalen Hartz 4 Schikanen unterworfen, muss er sich alle 6 Monate komplett entblößen. Ja, sogar die Unterhose muss er runterlassen, damit ihm Systemknechte bis tief in den Popo reingucken können.

Fragestellungen die in den Anträgen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB 2) gestellt werden, sind unter andern solche wie diese: Haben sie Bargeld, Gesamtbetrag _______ €

Beispielhafte Antwort eines Delinquenten: 2,67 €

So, und jetzt wissen sie es, er ist fertig, er ist bereit für Knechtschaft !

Jetzt wird er in den 1 € Job getrieben und erstmal 6 Monate ergiebig ausgebeutet.

Beraubt aller Arbeitnehmer - und Menschenrechte fiesen Systemknechten unterstellt, dem Terror und Schikane hilflos ausgeliefert.

Und diese armen Menschen, sie werden nicht mehr frei ! Stetig hat sich das Ausbeuterregime neue Knechtschaften einfallen lassen, um die Sklaven noch länger und ergiebiger ausbeuten zu können.

So grausame Errungenschaften wie Job Plus http://www.gib.nrw.de/de/job/jobplus.htm in denen die Schindung bis auf den Zenit getrieben wird, weisen uns den Weg in die Zukunft

Ausgelaugte und ausgemergelte Geschöpfe, mit kaum 50 Cent in der Tasche, sind dann das traurige Ergebnis am Ausgang diese Martyriums. ;(

Das ist die Realität der OMF-BRD. Und es ist erst der ANfang !

Kummer
13.11.2006, 16:46
So ist es. Aber das ist keine Zwangsarbeit.


Das ist doch quatsch, welche Alternative hat man denn ?

Ok, man kann obdachlos werden und unter der Brücke schlafen und aus den Mülltonnen Nahrung sammeln.

Das ist aber eigentlich keine Alternative.

Und die meisten Menschen würden es wohl, aus nachvollziehbaren Gründen, vorziehen sich nach kurzer Zeit in einem solchem Milieu entweder kriminell zu betätigen oder aber Suizid zu begehen.

Oder aber sie begeben sich in die Hände von Ausbeutern die sie für 1 € / Stunde und ein Bett malochen lassen.

( Aber das nur wenn sie noch kräftig genug dafür sind.)

Kummer
13.11.2006, 16:48
Das tragische an der Sache ist der unermessliche Reichtum, den wir auf der anderen Seite der Armut finden.

Und Sie werden immer reicher und böser !

Und sie erben immer mehr und tun immer weniger dafür !

Diese Ferkel !


Ich beharre deshalb darauf !

Waffenfreigabe !

Der Donner
13.11.2006, 18:35
alleine die motivation fehlt solch einen job anzunehmen den die motivation ist immer nur Geld
und für diesen staat dann noch zu bluten für die unfähigkeit der poltiker die man dann ausbaden muß ..nein das kann es nicht sein
wer für 1 € arbeitet wird gezwungen oder hofft auf eine feste einstellung
aber warum sollten die frimen fest einstellen wenn sie weiterhin mit 1€ jobs gut verdienen können?

das vernichtet sogar arbeitsplätze
eine freundin ist bestorffen sie ist erzieherin
und es werden teilweise schon 1 € jobber dort eingesetzt ohne jegliche ausbildung
was ist das für ein zustand das kinder von desmotivierten perspektivlosen 1e jobbern erzogen werden =?
gute nacht deutschland

...ganze berufszweige sind betroffen wo so manche lieber eine andere ausbildung macht als z.b. altenpfleger
d.h. in 20 jahren werden ausgebildete altenpfleger mangelware sein
so kann man auch eine gesellschaft zerstören

KrascherHistory
13.11.2006, 20:10
Das tragische an der Sache ist der unermessliche Reichtum, den wir auf der anderen Seite der Armut finden.

Und Sie werden immer reicher und böser !

Und sie erben immer mehr und tun immer weniger dafür !

Diese Ferkel !


Ich beharre deshalb darauf !

Waffenfreigabe !

Dieses Ferkel ! Die Schere geht weiter auseinander.

Der Art. 20 (4) GG legitimiert auch den Waffeneinsatz !

maf2
13.11.2006, 21:03
Der Art. 20 (4) GG legitimiert auch den Waffeneinsatz !

Nur dann, wenn man damit das Grundgesetz verteidigen will - aber das ist ja nicht deine Baustelle, deshalb kannst du dich schwerlich darauf berufen.

Kummer
13.11.2006, 21:42
Nur dann, wenn man damit das Grundgesetz verteidigen will - aber das ist ja nicht deine Baustelle, deshalb kannst du dich schwerlich darauf berufen.


Was soll das überhaupt, das Grundgesetz ist doch nichtmals durch Volksabstimmung legitimiert.

Wir haben es ja bei der EU - Verfassung gesehen, wie die Leute in der EU das sehen !

In Deutschland wäre es genauso, aber uns lassen die ja nie abstimmen !

Genauso das Grundgesetz, das können die sich von mir aus in ihren Ar**h rammen !

maf2
13.11.2006, 22:03
Was soll das überhaupt, das Grundgesetz ist doch nichtmals durch Volksabstimmung legitimiert.


Verfassungen müssen nicht durch Volksabstimmung legitimiert werden.

Kummer
13.11.2006, 22:29
Verfassungen müssen nicht durch Volksabstimmung legitimiert werden.

Durch wen kann denn überhaupt irgendwas legitimiert werden, wenn nicht durch das Volk ?

KrascherHistory
14.11.2006, 00:47
Verfassungen müssen nicht durch Volksabstimmung legitimiert werden.

Und ein "GG" wird nach ca. 50 Jahren zu Verfassung mittels Metamorphose oder Mutation, weil die Richter-Göttin Limbach es so vorgelogen hat !

Welche Rechtsnorm lag dafür noch zugrunde ?

KrascherHistory
14.11.2006, 00:49
Durch wen kann denn überhaupt irgendwas legitimiert werden, wenn nicht durch das Volk ?

Durch Rechte-Krumm-Pflüger wie den dr.jur.maf/maf2 oder "Fachmann" oder Schweinchen Schlau oder sonst wie.

Mit kollegialem Gruß wird alles möglich !

maf2
14.11.2006, 00:59
Und ein "GG" wird nach ca. 50 Jahren zu Verfassung mittels Metamorphose oder Mutation, weil die Richter-Göttin Limbach es so vorgelogen hat !
Welche Rechtsnorm lag dafür noch zugrunde ?

Eine Verfassung ist der Geltungsgrund anderer Rechtsnormen, deshalb kann es keine jenseits ihrer geben.

occasus
14.11.2006, 01:03
Krascher, Mensch, mach doch eine Onleinpetition zur Einführung einer deutschen Verfassung nach dem GG in freier Volksabstimmung!
Ich denke, wenn wir 50k Stimmen bekommen, wird das ECHT interessant...;

Gleich noch eine, eine zur Abschaffung des §130 etc. ;

Der Maf2/F(l)achmann hilft Dir sicher gerne.... ;)

maf2
14.11.2006, 01:09
Krascher, Mensch, mach doch eine Onleinpetition zur Einführung einer deutschen Verfassung nach dem GG in freier Volksabstimmung!
Ich denke, wenn wir 50k Stimmen bekommen, wird das ECHT interessant...;
Gleich noch eine, eine zur Abschaffung des §130 etc. ;
Der Maf2/F(l)achmann hilft Dir sicher gerne.... ;)

Kracherlein schafft das nicht allein, du darfst ihn nicht überfordern.

KrascherHistory
14.11.2006, 01:12
Eine Verfassung ist der Geltungsgrund anderer Rechtsnormen, deshalb kann es keine jenseits ihrer geben.

Es ist die SUmme der Rechtsnormen.

Rechtsnormen, gewachsen über Jahrhunderte.

KrascherHistory
14.11.2006, 01:15
Krascher, Mensch, mach doch eine Onleinpetition zur Einführung einer deutschen Verfassung nach dem GG in freier Volksabstimmung!
Ich denke, wenn wir 50k Stimmen bekommen, wird das ECHT interessant...;

Gleich noch eine, eine zur Abschaffung des §130 etc. ;

Der Maf2/F(l)achmann hilft Dir sicher gerne.... ;)

a) ist bereits im Netz
b) die WRV ist Völkerrechtssubjekt
c) wir werden weitaus mehr Stimmen bekommen. Der tsunami kommt schon...
d) der 130er hat keine Rechtsnorm, er ist nichtig.
e) ein dr.jur. der sich um diese Zeit hier im Forum aufhalten muß ist nur ein krim. Subjekt und keine Hilfe sondern nur ein "Verhinderer" und paßt wunderbar in ein klass. Stasi-Schema !

maf2
14.11.2006, 01:17
a) ist bereits im Netz
b) die WRV ist Völkerrechtssubjekt
c) wir werden weitaus mehr Stimmen bekommen. Der tsunami kommt schon...
d) der 130er hat keine Rechtsnorm, er ist nichtig.
e) ein dr.jur. der sich um diese Zeit hier im Forum aufhalten muß ist nur ein krim. Subjekt und keine Hilfe sondern nur ein "Verhinderer" und paßt wunderbar in ein klass. Stasi-Schema !

Ein Verfassungstext kann kein Völkerrechtssubjekt sein. Dazu gehört mehr. § 130 StGB ist eine Rechtsnorm, braucht deshalb keine. Schon schlecht, wenn man keine Ahnung hat.

KrascherHistory
14.11.2006, 01:20
Ein Verfassungstext kann kein Völkerrechtssubjekt sein. Dazu gehört mehr. § 130 StGB ist eine Rechtsnorm, braucht deshalb keine. Schon schlecht, wenn man keine Ahnung hat.

Wie kann plötzlich eine Rechtsnorm "entstehen" ?
Und auf welcher Basis ?

Nach deiner Argumentation braucht ein Gesetz keine REchtsnorm, also keine Basis und begründet jederzeit eine eigene Norm.

Geile Theorie. Bei welchem Professor hast du das denn gelernt ?

Der Bursche kriegt Besuch, wenn er dich tatsächlich überlebt hat.

maf2
14.11.2006, 01:22
Es ist die SUmme der Rechtsnormen.
Rechtsnormen, gewachsen über Jahrhunderte.

Darüber wollen wir noch etwas nachdenken: "Gewachsen über Jahrhunderte" ist die WRV sicherlich nicht, sie wurde in unter Zeitdruck zusammengenagelt. Keine Volksabstimmung, einfach nur von den Vertretern der eilig gewählten Landtage verabschiedet.

Wie war das doch noch mit Kaiser Karls V. Peinlichen Halsgerichtsordnung (CCC) von 1532? Nach deiner Argumentation müßte die immer noch gelten, schließlich "jahrhundertelang gewachsenes Recht" und nie aufgehoben, und das Heilige Römische Reich Deutscher Nation hat auch niemand aufgehoben?

Also? Ist Hexerei strafbar?

maf2
14.11.2006, 01:25
Wie kann plötzlich eine Rechtsnorm "entstehen" ?
Und auf welcher Basis ?
Nach deiner Argumentation braucht ein Gesetz keine REchtsnorm, also keine Basis und begründet jederzeit eine eigene Norm.

Richtig, Normen können durch Setzung (deshalb heißen sie ja auch "Gesetze", also positives Recht, lat. ponere, setzen) entstehen, aber eben auch anders. Bei Verfassungsrecht ist die Lage komplizierter, weil Verfassungen ja selbst der Geltungsgrund für andere Normen sind. Es gibt keine gesetzten Rechtsnormen, die eine Verfassung in- oder außer Kraft setzen. Das wäre logisch unmöglich, denn du würdest in einem infiniten Regreß enden.

KrascherHistory
14.11.2006, 01:25
Darüber wollen wir noch etwas nachdenken: "Gewachsen über Jahrhunderte" ist die WRV sicherlich nicht, sie wurde in unter Zeitdruck zusammengenagelt. Keine Volksabstimmung, einfach nur von den Vertretern der eilig gewählten Landtage verabschiedet.

Wie war das doch noch mit Kaiser Karls V. Peinlichen Halsgerichtsordnung (CCC) von 1532? Nach deiner Argumentation müßte die immer noch gelten, schließlich "jahrhundertelang gewachsenes Recht" und nie aufgehoben, und das Heilige Römische Reich Deutscher Nation hat auch niemand aufgehoben?

Also? Ist Hexerei strafbar?

Die WRV sicherlich nicht und die RV von 1871 auch nicht.

Aber die "Inhalte" haben sich die "Macher" nicht mal so eben aus den Fingern gesogen......

Du findest Inhalte älterer Verfassung auch in den o.a. wieder. Gewachsenes Recht. Gewohnheitsrecht ist keine Rechtsnorm.

KrascherHistory
14.11.2006, 01:27
Richtig, Normen können durch Setzung (deshalb heißen sie ja auch "Gesetze", also positives Recht, lat. ponere, setzen) entstehen, aber eben auch anders. Bei Verfassungsrecht ist die Lage komplizierter, weil Verfassungen ja selbst der Geltungsgrund für andere Normen sind. Es gibt keine gesetzten Rechtsnormen, die eine Verfassung in- oder außer Kraft setzen. Das wäre logisch unmöglich, denn du würdest in einem infiniten Regreß enden.

Nach deiner Beschreibung herrscht jur. Willkür.

Jede Legislative kann frei drauf los "gesetzlern". GEIL !

Geh ins Bett. In deinem ALter braucht der Körper schon etwas mehr Schlaf.

maf2
14.11.2006, 01:27
Die WRV sicherlich nicht und die RV von 1871 auch nicht.
Aber die "Inhalte" haben sich die "Macher" nicht mal so eben aus den Fingern gesogen......
Du findest Inhalte älterer Verfassung auch in den o.a. wieder. Gewachsenes Recht. Gewohnheitsrecht ist keine Rechtsnorm.

Gewohnheitsrecht ist nun aber genau das, was du immer forderst, nämlich "über Jahrhunderte gewachsenes Recht". Also was denn nun?

maf2
14.11.2006, 01:28
Nach deiner Beschreibung herrscht jur. Willkür.
Jede Legislative kann frei drauf los "gesetzlern". GEIL !


Wenn sie demokratisch legitimiert ist, sicherlich, denn das ist ja ihre Aufgabe.

maf2
14.11.2006, 01:30
Die WRV sicherlich nicht und die RV von 1871 auch nicht.
Aber die "Inhalte" haben sich die "Macher" nicht mal so eben aus den Fingern gesogen......
Du findest Inhalte älterer Verfassung auch in den o.a. wieder. Gewachsenes Recht. Gewohnheitsrecht ist keine Rechtsnorm.

Welche Verfassungen meinst du konkret?

KrascherHistory
14.11.2006, 01:32
Wenn sie demokratisch legitimiert ist, sicherlich, denn das ist ja ihre Aufgabe.

Demnach gibt es aber keine Rechtsnorm, keine Grundrechte.

Denn eine Verfassung, als hierarch Spitze der Gesetze könnte nicht anders kreiert worden sein, als jedes einzelne GEsetz, welches sich auf die VErfassung beruft.

EIne Verfassung oder ein "GG" wären überflüssig. Es könnte jederzeit geändert werden.

Geh schlafen ! Du redest schon wirr.

maf2
14.11.2006, 01:35
Demnach gibt es aber keine Rechtsnorm, keine Grundrechte.
Denn eine Verfassung, als hierarch Spitze der Gesetze könnte nicht anders kreiert worden sein, als jedes einzelne GEsetz, welches sich auf die VErfassung beruft.
EIne Verfassung oder ein "GG" wären überflüssig. Es könnte jederzeit geändert werden.

Richtig. Indem das Volk seine verfassungsgebende Gewalt ausübt, kann es jederzeit eine Verfassung durch eine andere austauschen. Was ist daran neu?

maf2
14.11.2006, 01:39
Demnach gibt es aber keine Rechtsnorm, keine Grundrechte.

Mal so am Rande: Dir fehlt es an juristischer Grundbildung. Rechtsnormen gibt es haufenweise, deren Geltung beruht auf der Geltung der Verfassung. Grundrechte gibt es nicht nur deshalb, sondern auch als vorstaatliche Rechte, die eine Verfassung nur positiv normiert, ohne sie konstitutiv begründen zu müssen. Aber dazu gibt es viel nachzulesen, diese Arbeit solltest du dir erstmal machen.

maf2
14.11.2006, 01:41
Die WRV sicherlich nicht und die RV von 1871 auch nicht.
Aber die "Inhalte" haben sich die "Macher" nicht mal so eben aus den Fingern gesogen......
Du findest Inhalte älterer Verfassung auch in den o.a. wieder. Gewachsenes Recht. Gewohnheitsrecht ist keine Rechtsnorm.

Bevor wir das vergessen: Erkläre mir doch bitte nochmal, warum das Heilige Römische Reich Deutscher Nation nicht mehr existieren soll, wohl aber das Deutsche Reich von 1867/71.

Und dann ist da noch die Sache mit der Carolina 1532 - ist denn jetzt Hexerei strafbar oder nicht? Immerhin wurde dieses Gesetz nie aufgehoben?

maf2
14.11.2006, 01:43
Ich fürchte fast, Dämlichkeit ist tageszeitabhängig.

Gell, Kracherlein?

Rheinlaender
14.11.2006, 01:45
Durch wen kann denn überhaupt irgendwas legitimiert werden, wenn nicht durch das Volk ?

Dejenigen der die Souveraenitaet ausuebt - also die Staatsgewalt innehat. In einer absoluten Monarchie, die sich zur konstitutionellen aendert waere das z. B. der Monarch (siehe Preussen), im UK waere dies "The Crown in Parliament", im Falle einer Kolonie kann dies die Kolonialmacht sein (z. B. Kanada) in einer demokratischen Republik das Volk. Aber: Es ist nirgentwo gesagt, wie sich dieses Volk tatsaechlich aeussert (direkt, indirekt, durch seine Landtage, Referendum ...).

Rheinlaender
14.11.2006, 01:47
Richtig. Indem das Volk seine verfassungsgebende Gewalt ausübt, kann es jederzeit eine Verfassung durch eine andere austauschen. Was ist daran neu?

Das ist die Frage: Gesetzt den Fall das Volk hat sich selber an bestimmtes Procedure gebunden zur Aenderung der Verfassung bzw. zur Neufassung der Selben (vlg. schweizer Verfassung, Schlussbestimmungen oder Art. V US-Verfassung), dann kann diese Selbstbeschraenkung nur durchbrechen, dass es durch einen revolutionaeren Akt sich seiner alten Verfassung vollstaendig entledigt.

KrascherHistory
14.11.2006, 01:52
Das ist die Frage: Gesetzt den Fall das Volk hat sich selber an bestimmtes Procedure gebunden zur Aenderung der Verfassung bzw. zur Neufassung der Selben (vlg. schweizer Verfassung, Schlussbestimmungen oder Art. V US-Verfassung), dann kann diese Selbstbeschraenkung nur durchbrechen, dass es durch einen revolutionaeren Akt sich seiner alten Verfassung vollstaendig entledigt.

Was das Volk sich gegeben hat, kann es auch wieder ändern. Wozu der revolutionäre Akt ?

Der Souverän löst alles auf und berät über eine künftige Staatsform, bsw. ohne Parteien ! Volksherrschaft, nicht Parteiendiktatur, oder ?

Rheinlaender
14.11.2006, 03:41
Was das Volk sich gegeben hat, kann es auch wieder ändern. Wozu der revolutionäre Akt ?

Der Souverän löst alles auf und berät über eine künftige Staatsform, bsw. ohne Parteien ! Volksherrschaft, nicht Parteiendiktatur, oder ?

Weil das Volk, wie jeder andere Souveraen auch, auf zwei Arten argieren kann:

1. Als verfassungsgebende Gewalt, die sich damit ihren Unterthanen gegenueber bindet in der Art-und-Weise wie sie agiert. Aus Bindung heraus kann sie nur durch einen revolutionaeren Akt ausbrechen.

2. Als verfasste Gewalt, deren Art-und-Weise der Handlung durch die Vorgaben der verfassungsgebenden Gewalt gesetzt wurde.

Hat ein Souveraen einmal seine verfassungsgebende Gewalt ausgeuebt, so kann er nur noch nach seinen Vorgaben agieren. Z. B. kann die US-Verfasung nur durch einen besonderen Verfassungskongress oder den Kongress (mit anschliessender Ratifizierung durch die Staaten der Union) geaendert bzw. ersetzt werden, nicht z. B. durch die Wahl einer Nationalversammlung der USA oder durch einfaches Referendum. Sollte sich z. B. durch eine Staatsgewalt in den USA anders etablieren (eben durch wahl einer Nationalversammlung), dann waere dies ein revolutionaerer Alkt, der die Entscheidung des Verfassungsgebers von 1787 im Artikel V der Verfassung negiert, solange kein revolutionaerer Akt gesehen ist, gilt diese Entscheidung von 1787 fort und bindet den US-Souveraen absolut.

Rheinlaender
14.11.2006, 09:17
Bevor wir das vergessen: Erkläre mir doch bitte nochmal, warum das Heilige Römische Reich Deutscher Nation nicht mehr existieren soll, wohl aber das Deutsche Reich von 1867/71.

Und dann ist da noch die Sache mit der Carolina 1532 - ist denn jetzt Hexerei strafbar oder nicht? Immerhin wurde dieses Gesetz nie aufgehoben?

Ich moechte in diesen Zusammenhang auch auf die 2. Augsburger Muenzordnung i.d.F.v. 1566 verweisen, in weiten Teilen Deutschlands auch nicht formal aufgehoben wurde. Ich moechte deshalb bitte in Zukunft mit Rechnungsgulden zu 52 Kreuzern, Reichsthalern zu 75 Kreuzern, auf dem 9-Thaler-Fuss (9 Thaler auf eine Mark Silber Koelnischen Gewichts) zahlen. Welcher Geldautomat spuckt das aus?

Kummer
14.11.2006, 12:06
Dafür bin ich auch. Ich kann mir garantiert wesentlich teurere und damit bessere Waffen leisten als du. Für ein elektrisches MG reicht's auf jeden Fall.

Zuerst mal müssen die platt gemacht werden die uns beherrschen. Naja, vielleicht zünden die Musels ja mal ne A - Bombe in New York.

Das würde mich aus mehreren Gründen sehr freuen:

1. Rache für die Zerstörung deutscher Städte im 2 WK

2. Zerstörung der US - Macht

3. Freiheit für Deutschland

politisch Verfolgter
14.11.2006, 18:15
Bitte hier nicht herum hetzen.

Zinseszins-dynamisierte Umverteilungs-Kapital-Lawinen 'benötigen' immer mehr 'zumutbarkeitsrechtlich' davor eingeschirrte Ochsen und Esel als dazu marginalisierte Kostenfaktoren ihrer eigenen Wertschöpfung, um diese gewaltige Umverteilung immer weiter voran zu treiben.

Es ist das Kernproblem des mod. Feudalismus, dem der Sozialstaat dazu eingeführt ist, einer demokr. Entwicklung das Wasser abzugraben.

Dabei ist die tote Sache Kapital nichts per se oder a priori Negatives.
Marktwirtschaftl. Profitmaximierung bedingt die Doppelrolle fon Angebotserbringern und Nachfragern.

Bzgl. Betriebslosen ist das user value: user, die für diesen value bezahlen.
Damit ist immer weiter zunehmende Rationalisierungseffizienz auf immer breiter gestreute Schultern zu verteilen.

Und nur so ist es denkbar, das eines Tages sämtliche sog. "Arbeitnehmer"-Tätigkeiten von Maschinen bzw. high tech übernommen werden können, die dazu von usern gegen Bezahlung genutzt, vernetzt und immer weiter entwickelt werden.

Damit wird die Marktwirtschaft nicht mehr vom mod. Feudalismus stranguliert.

KrascherHistory
14.11.2006, 18:17
Zuerst mal müssen die platt gemacht werden die uns beherrschen. Naja, vielleicht zünden die Musels ja mal ne A - Bombe in New York.

Das würde mich aus mehreren Gründen sehr freuen:

1. Rache für die Zerstörung deutscher Städte im 2 WK

2. Zerstörung der US - Macht

3. Freiheit für Deutschland

Wie sollte das Bömbchen dorthin kommen ?

Wenn die Neo Cons es befürworten, wird auch ein Bömbchen in den USA hochgehen, falls die "Terror-Bekämpfungsbereitschaft" im nächsten Wahlkampf an Ermüdungserscheinungen leiden sollte !

politisch Verfolgter
14.11.2006, 18:22
@KrascherHistory, es gehnt um keine Plattmacherei, sondern um marktwirtschaftliche Profitmaximierung für die Angebotserbringer.

Dazu benötigen wir alles Andere, als Terror und Waffen.
Nämlich Korrelationseffizienz und Leistungsadäquanz.

Sie pennen wohl sogar in Ihrer Rüstung? ;-)
Legen Sie sie mal ab und lernen Sie zivil zu denken.

Schlimm, wie alles in Harnisch gepackt wird und auch so daherkommt bzw. darauf abfährt.

KrascherHistory
14.11.2006, 19:04
[QUOTE=politisch Verfolgter;1015003]@KrascherHistory, es gehnt um keine Plattmacherei, sondern um marktwirtschaftliche Profitmaximierung für die Angebotserbringer.
Im Sozialismus: Volkseigentum !
Dazu benötigen wir alles Andere, als Terror und Waffen.
Nämlich Korrelationseffizienz und Leistungsadäquanz.
Meine Bedürfnisse sind sekundär, wenn eine Imperialistik die Regeln bestimmt !
Sie pennen wohl sogar in Ihrer Rüstung? ;-)
Legen Sie sie mal ab und lernen Sie zivil zu denken.

Schlimm, wie alles in Harnisch gepackt wird und auch so daherkommt bzw. darauf abfährt.[/QUOE]

politisch Verfolgter
14.11.2006, 20:17
@KrascherHistory, nix 'Sozialismus', nix 'Volkseigentum', keine Funktionäre.
Die Regeln des user value bestimmen marktwirtschaftl. Profitmaximierung für die dafür bezahlenden user, wofür sich die Managements des user value regelmäßig von den übrigen Mitnutzern entlasten zu lassen haben.

Marktwirtschaft pur eben: die exakte Doppelrolle von Angebotserbringern und Nachfragern.
Es geht um Wertschöpfung und damit nicht mehr bzgl. usern um menschl. Inhaber.

Man kann doch nutzen, was einem nicht gehört, und man kann für diese Nutzung bezahlen.
Das Genutzte kann sich durchaus selbst gehören. Verträge UND damit bezweckte marktwirtschaftl. Profitmaximierung stellen sicher, daß der Nutzungsgegenstand dazu immer weiter optimiert wird.
Auch dafür sind die Managements ebenso verantwortlich, wie in den rel. anonymen global playern angestellte Unternehmer für rel. anonymes, kreuz und quer verflochtenens Finanzkapital verantwortlich sind.

KrascherHistory
20.11.2006, 14:27
Noch einer der vom Endsieg träumt. :))

Immer noch besser, als v. einer jüd. Weltregierung.

Träume sind doch erlaubt.....

KrascherHistory
20.11.2006, 14:34
@KrascherHistory, nix 'Sozialismus', nix 'Volkseigentum', keine Funktionäre.
Die Regeln des user value bestimmen marktwirtschaftl. Profitmaximierung für die dafür bezahlenden user, wofür sich die Managements des user value regelmäßig von den übrigen Mitnutzern entlasten zu lassen haben.

Marktwirtschaft pur eben: die exakte Doppelrolle von Angebotserbringern und Nachfragern.
Es geht um Wertschöpfung und damit nicht mehr bzgl. usern um menschl. Inhaber.

Man kann doch nutzen, was einem nicht gehört, und man kann für diese Nutzung bezahlen.
Das Genutzte kann sich durchaus selbst gehören. Verträge UND damit bezweckte marktwirtschaftl. Profitmaximierung stellen sicher, daß der Nutzungsgegenstand dazu immer weiter optimiert wird.
Auch dafür sind die Managements ebenso verantwortlich, wie in den rel. anonymen global playern angestellte Unternehmer für rel. anonymes, kreuz und quer verflochtenens Finanzkapital verantwortlich sind.

Solange du fern jeder Realität Betrachtungen anstellst, kannst du permanent über user value theoretisieren. Es bringt nur nix !

politisch Verfolgter
20.11.2006, 16:40
Solange du fern jeder Realität Betrachtungen anstellst, kannst du permanent über user value theoretisieren. Es bringt nur nix !

User value resultiert ja gerade aus der Objektivierung der Realität.

KrascherHistory
20.11.2006, 16:42
User value resultiert ja gerade aus der Objektivierung der Realität.

Ein Hund hat vier Beine und bellt. Alles was vier Beine hat und bellt heißt Hund.

GmbH
20.11.2006, 23:55
starkes Kraut, was du gerade rauchst :) - wie heißt der Tripp ?

Höferchen,

wie definierst du denn Nahkampf ?

Die Panzerfaust welche hier gemeint ist , ist mit Sicherheit noch 'ne Nahkampfwaffe ...

mach also den Kopf zu, wenn du keine Ahnung hast .

Rheinlaender
21.11.2006, 07:46
Durch wen kann denn überhaupt irgendwas legitimiert werden, wenn nicht durch das Volk ?

Durch die tatsaechliche Wirksamkeit - alles andere ist muessig.

KrascherHistory
21.11.2006, 08:25
Durch die tatsaechliche Wirksamkeit - alles andere ist muessig.

Ich töte jeden tag 10 überflüssige Forenschwätzer...X(

"Tatsächlich wirksam!"

Das soll n.d. Definition eine Legitimation darstellen ?

Damit hast du dir spätestens jetzt selbst jedwede reale Gesprächsplattform genommen !:] :]

Rheinlaender
21.11.2006, 09:54
Das soll n.d. Definition eine Legitimation darstellen ?

Ja - z. B. die Reichsverfassung von 1849 wurde demokratisch verabschiedet, wurde aber von den tatsaechlichen Machthabern, den dt. Fuersten, namendlich Friedrich-Wilhelm IV) nicht umgesetzt (die Aufstaende in der Pfalz und in Baden scheiterten, wurden militarerisch niedergeschlagen), und damit war es eben nicht inkraft.

KrascherHistory
21.11.2006, 09:56
Ja - z. B. die Reichsverfassung von 1849 wurde demokratisch verabschiedet, wurde aber von den tatsaechlichen Machthabern, den dt. Fuersten, namendlich Friedrich-Wilhelm IV) nicht umgesetzt (die Aufstaende in der Pfalz und in Baden scheiterten, wurden militarerisch niedergeschlagen), und damit war es eben nicht inkraft.

Nach deiner Def. gibt es aber nur Willkür !

Rheinlaender
21.11.2006, 09:58
Nach deiner Def. gibt es aber nur Willkür !

Willkommen in der Wirklichkeit.

KrascherHistory
21.11.2006, 10:01
Willkommen in der Wirklichkeit.

Also wenn ich ausreichend kriminelle Energie und Menschen (Masse ) habe, bestimme ich was Recht ist.

Kannst du dir vorstellen, das das dem gewachsenen Recht aller dt. Verfassungen entspricht (vorweg: NEIN !) ?

So´n Käse !

Rheinlaender
21.11.2006, 10:09
Also wenn ich ausreichend kriminelle Energie und Menschen (Masse ) habe, bestimme ich was Recht ist.

Richtig, wenn es Dir gelingen sollte, die tatsaechliche Macht, und sei es mit blosser brutaler Gewalt, zu erobern, setzt Du das Recht. Hast Du diese tatsaechliche Gewalt nicht, so setzen andere das Recht.

Ein Schwebezustand heisst Buergerkrieg.

KrascherHistory
21.11.2006, 14:52
Richtig, wenn es Dir gelingen sollte, die tatsaechliche Macht, und sei es mit blosser brutaler Gewalt, zu erobern, setzt Du das Recht. Hast Du diese tatsaechliche Gewalt nicht, so setzen andere das Recht.

Ein Schwebezustand heisst Buergerkrieg.

Vielen Dank für die "Aufklärung". "Wir" lassen dann den Bürgerkrieg aus und wickeln die "BRD" ordnungsgemäß und sorgfältig ab.

Dabei wird kein Jurist vergessen. Schließlich sollen die Reichsgerichte was zu tun haben.:]

-jmw-
22.11.2006, 21:52
Ich würd da eher "Gesetz" sagen statt "Recht".
Das umgeht das Problem, dass heute etwas "Recht" und morgen "Unrecht" sein könne - was, zumindest nach meinem Dafürhalten, schon etwas merkwürdig klingt.

mfg

KrascherHistory
22.11.2006, 23:54
Ich würd da eher "Gesetz" sagen statt "Recht".
Das umgeht das Problem, dass heute etwas "Recht" und morgen "Unrecht" sein könne - was, zumindest nach meinem Dafürhalten, schon etwas merkwürdig klingt.

mfg

Es entspräche auch nicht unserer Rechtskultur oder unserem Rechtsverständnis.

Deshalb ja die Rechtsnormen: gewachsenes Recht über Jahrhunderte !