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Vollständige Version anzeigen : BRD Bahn legt Betrieb nieder



Sterntaler
18.01.2007, 19:41
..wegen des Sturms, gibt es Schadenersatz für nicht geleistete Transportleistung? Essen? Hotels? :))

politisch Verfolgter
18.01.2007, 19:48
Und wenn, bezahlen den dann die anderen Fahrgäste?

ppp
18.01.2007, 19:50
ob die bahn den betrieb still legt, ob da gestreikt wird oder was auch immer merkt der kunde doch gar nicht. auch ohne erklärte betriebsstillegung, streik oder so läuft da gar nix.

arnd
18.01.2007, 19:51
Ich glaub nicht ,dass die BUNDESBAHN in diesem Fall den Transportausfall zahlen muß,da es sich um höhere Gewalt handelt. Für Sturm kann die Bahn nun wirklich nichts.

lupus_maximus
18.01.2007, 20:10
Ich glaub nicht ,dass die BUNDESBAHN in diesem Fall den Transportausfall zahlen muß,da es sich um höhere Gewalt handelt. Für Sturm kann die Bahn nun wirklich nichts.
Doch, schließlich ist sie mitschuld an der Klimakatastrophe der Linken, die setzen auch Dieselloks ein.

George Rico
18.01.2007, 20:19
Schadensersatz gibt es, wie bereits von arnd angesprochen, nicht, da es sich bei dem Sturm um höhere Gewalt handelt. Für die Betroffenen ist es natürlich blöd.

Sterntaler
18.01.2007, 20:19
ist natürlich heftig, wenn man von Hamburg nach München will,und in einem Kaff wie Göttingen festsitzt. :))

Der Patriot
18.01.2007, 20:32
Bei mir wird bis zu 150 km/h Windgeschwindigkeit erwartet. Ich wohne auf einem kleinen Berg am Rande des Donautals...

WALDSCHRAT
18.01.2007, 20:40
..wegen des Sturms, gibt es Schadenersatz für nicht geleistete Transportleistung? Essen? Hotels? :))

Sie werden sich vertraglich auf "höhere Gewalt", für die sie dann nicht zu haften haben, und das steht garantiert in deren AGB s, zurückziehen. Dein Nobelessen und die Edelübernachtung bleiben dann -leider- bei Dir...

Finanziell gesehen.

Gruß

Henning

George Rico
18.01.2007, 20:50
Sie werden sich vertraglich auf "höhere Gewalt", für die sie dann nicht zu haften haben, und das steht garantiert in deren AGB s, zurückziehen. Dein Nobelessen und die Edelübernachtung bleiben dann -leider- bei Dir...

Finanziell gesehen.

Gruß

Henning

Hängt so ähnlich unter dem Titel "Ihre Kundenrechte im Fernverkehr" unübersehbar an allen Bahnhöfen aus.

Walter Hofer
18.01.2007, 21:16
Hängt so ähnlich unter dem Titel "Ihre Kundenrechte im Fernverkehr" unübersehbar an allen Bahnhöfen aus.


Ich verstehe manche Penner und Tagträumer überhaupt nicht :
seit Tagen war der Orkan angekündigt, aber sie wollen verreisen,
und wenn ein ICE mit 250 km/h in die Baumsperren brettert,
und es Tote gibt, dann ist das Geschrei groß !
:-<

http://pg.squids.images.focus.de/img/gen/d/P/HBdPRBDG_Pxgen_r_385xA.jpg

15:09 – IC in Schleswig-Holstein verunglückt
In Schleswig-Holstein fährt ein IC der Deutschen Bahn zwischen Elmshorn und Westerland gegen einen vom Orkan entwurzelten Baum. Ob bei dem Unfall Menschen verletzt wurden, ist zunächst nicht bekannt.

meckerle
18.01.2007, 22:12
..wegen des Sturms, gibt es Schadenersatz für nicht geleistete Transportleistung? Essen? Hotels? :))
........ und und und, ich muss feststellen du lernst sehr schnell !:hihi:
Du arbeitest nicht zufällig bei VW, in einer entsprechenden Position ;)

Sterntaler
19.01.2007, 07:00
was sich der korrupte Kulturkreis , äh selbsternannte Elite, zugesteht, bleibt natürlich dem gemeinen Pöbel (uns) vorenthalten.

Polemi
19.01.2007, 08:31
Doch, schließlich ist sie mitschuld an der Klimakatastrophe der Linken, die setzen auch Dieselloks ein.
Deutsche sind nur die mit Ariernachweisen, Klimakatstrophe der Linke - ichglaube ich fange mal mit einem Zitatalbum an...

bernhard44
19.01.2007, 08:58
19.01.2007, 08:09 Uhr
Neuer Haupbahnhof in Berlin nach Orkan weiter gesperr

Der Sturm hatte ein tonnenschweres Stahlteil aus einer Glasfassade des Hauptbahnhofs gelöst. Der Bahnhof ist komplett gesperrt. Statiker prüfen, ob Einsturzgefahr besteht. Die Feuerwehr rät inzwischen zur Vorsicht: Noch immer gefährden herumgewehte Gegenstände vielerorts den Verkehr.
Ein zweiter Träger hatte sich gelöst und in einen dritten Träger verkeilt. Auf der völlig zerstörten Treppe im Eingangsbereich des Bahnhofs befanden sich zum Zeitpunkt des Unglücks keine Menschen.

http://www.kurier.at/mmedia/2007.01.19/1169185991_4.jpg

Walter Hofer
19.01.2007, 10:07
http://www.spiegel.de/img/0,1020,780926,00.jpg

Hamburg-Volksdorf: Bäume hielten vielerorts Züge und Bahnen auf, auch hier im Hamburger Stadtteil Volksdorf. Eine U-Bahn fuhr auf einen umgestürzten und auf die Gleise gefallenen Baum. Die Fahrgäste konnten die Bahn unverletzt verlassen und wurden von Angestellten der Hamburger Hochbahn zur nächsten Haltestelle gebracht.

Don
19.01.2007, 10:10
Ich verstehe manche Penner und Tagträumer überhaupt nicht :
seit Tagen war der Orkan angekündigt, aber sie wollen verreisen,
und wenn ein ICE mit 250 km/h in die Baumsperren brettert,
und es Tote gibt, dann ist das Geschrei groß !
:-<

http://pg.squids.images.focus.de/img/gen/d/P/HBdPRBDG_Pxgen_r_385xA.jpg

15:09 – IC in Schleswig-Holstein verunglückt
In Schleswig-Holstein fährt ein IC der Deutschen Bahn zwischen Elmshorn und Westerland gegen einen vom Orkan entwurzelten Baum. Ob bei dem Unfall Menschen verletzt wurden, ist zunächst nicht bekannt.


Das sind dieselben die für €189,- 2 Wochen Malle buchen und sich dann beschweren, daß das Frühstück nicht ans Bett gebracht wird oder die Sonne nicht scheint.

bernhard44
19.01.2007, 10:13
Einsturzgefahr für Mehdorns Glaspalast

Mitten in das Sturmgetöse von Orkan „Kyrill“ war in Berlin plötzlich ein scharfer Knall zu hören: Aus 40 Metern Höhe war ein Tonnen schwerer Stahlträger aus der Glasfassade des neuen Hauptbahnhofs abgestürzt und auf eine Treppe am Eingang gekracht. Niemand wurde verletzt, doch wie konnte es bei einem nagelneuen Gebäude zu einem solchen Unfall kommen?
Dass keine Menschen verletzt wurden, grenzt schon an ein kleines Wunder: Auf dem Washington-Platz, einen Steinwurf vom Bundeskanzleramt entfernt, standen etwa 200 gestrandete Passagiere und konnten es nicht fassen.
Die zahlreichen herbeigeeilten Feuerwehrleute konnten sich nur äußerst vorsichtig und unter Gefahr heranwagen: Ein zweiter Träger drohte ebenfalls herauszubrechen und schwebte wie ein Damoklesschwert in der Höhe. Eine Seitenfassade des vielfach als architektonische Meisterleistung gelobten Gebäudes drohte einzustürzen.

Fotostrecke:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460790,00.html

Hat da jemand eine (mehrere) Schraube locker? Oder sogar in aller Eile vergessen sie reinzudrehen........:rolleyes:

Klopperhorst
19.01.2007, 10:20
Kann mir mal einer sagen, wozu diesen studierten Schwachköpfen Millionen in den Arsch geblasen wurden? Typisch für die heutige Zeit. Nur noch Idioten, Scharlartane und Pissköppe am Werk. Nichts wird mehr richtig entwickelt. Hauptsache der schöne Schein wird gewahrt. Und dafür kassieren diese Verbrecher Millionen.

http://www.baz.ch/_images/news/hauptbahnhof.berlin.kyrill_thumb.jpg



Der erst vor acht Monaten eröffnete Berliner Hauptbahnhof bleibt wegen schwerer Orkanschäden vorläufig komplett gesperrt. ... Der spektakulärste Schaden entstand am neuen Hauptbahnhof. Dort hatte sich an der Süd-West-Seite der gläsernen Fassade ein Stahlträger gelöst und war auf eine grosse Freitreppe gestürzt. Dabei wurden zwei weitere Träger beschädigt, die aber in der Fassade hängen blieben.


---

lupus_maximus
19.01.2007, 10:26
Kann mir mal einer sagen, wozu diesen studierten Schwachköpfen Millionen in den Arsch geblasen wurden? Typisch für die heutige Zeit. Nur noch Idioten, Scharlartane und Pissköppe am Werk. Nichts wird mehr richtig entwickelt. Hauptsache der schöne Schein wird gewahrt. Und dafür kassieren diese Verbrecher Millionen.

http://www.baz.ch/_images/news/hauptbahnhof.berlin.kyrill_thumb.jpg




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Dies passiert, wenn Leute, die nie in der Schule rechnen gelernt haben, plötzlich Bauingenieur werden wollen.
In diesem Land und auch in ganz Europa ist inzwischen Untermaß Trumpf.
Wer nichts kann, dem wird sogar die Prüfung angepaßt, damit er sie besteht!

Klopperhorst
19.01.2007, 10:35
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460790,00.html


Wegen der auf Anordnung von Bahnchef Hartmut Mehdorn verkürzten Form des Glasdachs war es zwischen der Bahn und Architekt Meinhard von Gerkan zu einem offenen Konflikt gekommen. Im Streit um die Form eines Zwischendachs im Untergeschoss des Hauptbahnhofs hatte der Architekt gerichtlich Nachbesserungen durchgesetzt. ...


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lupus_maximus
19.01.2007, 10:41
Einsturzgefahr für Mehdorns Glaspalast

Mitten in das Sturmgetöse von Orkan „Kyrill“ war in Berlin plötzlich ein scharfer Knall zu hören: Aus 40 Metern Höhe war ein Tonnen schwerer Stahlträger aus der Glasfassade des neuen Hauptbahnhofs abgestürzt und auf eine Treppe am Eingang gekracht. Niemand wurde verletzt, doch wie konnte es bei einem nagelneuen Gebäude zu einem solchen Unfall kommen?
Dass keine Menschen verletzt wurden, grenzt schon an ein kleines Wunder: Auf dem Washington-Platz, einen Steinwurf vom Bundeskanzleramt entfernt, standen etwa 200 gestrandete Passagiere und konnten es nicht fassen.
Die zahlreichen herbeigeeilten Feuerwehrleute konnten sich nur äußerst vorsichtig und unter Gefahr heranwagen: Ein zweiter Träger drohte ebenfalls herauszubrechen und schwebte wie ein Damoklesschwert in der Höhe. Eine Seitenfassade des vielfach als architektonische Meisterleistung gelobten Gebäudes drohte einzustürzen.

Fotostrecke:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460790,00.html

Hat da jemand eine (mehrere) Schraube locker? Oder sogar in aller Eile vergessen sie reinzudrehen........:rolleyes:
Nach dem ersten Bild zu Urteilen, hängt der untere Träger nur an zwei Schrauben.

Da wurden anscheinend ganz simpel vergessen Schrauben reinzudrehen und anzuziehen.
Da wurden anscheinend Außengeländer zur Montage eingesetzt.
Wenn ich früher so einen Murks abgeliefert hätte, wäre mir nie mehr eine Stelle angeboten worden.
Jedenfalls ist da nichts abgebrochen, sondern nur die losen Schrauben abgeschert und schon lag der Träger unten.
Keine gute Reklame für den Ingenieurstandort Deutschland!

bernhard44
19.01.2007, 10:42
Nach dem ersten Bild zu Urteilen, hängt der untere Träger nur an zwei Schrauben.

Da wurden anscheinend ganz simpel vergessen Schrauben reinzudrehen und anzuziehen.
Da wurden anscheinend Außengeländer zur Montage eingesetzt.
Wenn ich früher so einen Murks abgeliefert hätte, wäre mir nie mehr eine Stelle angeboten worden.
Jedenfalls ist da nichts abgebrochen, sondern nur die losen Schrauben abgeschert und schon lag der Träger unten.
Keine gute Reklame für den Ingenieurstandort Deutschland!

genau meine Einschätzung!:]

http://www.spiegel.de/img/0,1020,780936,00.jpg

Quelle:http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460790,00.html

Klopperhorst
19.01.2007, 10:45
Naja, wir können uns jetzt aufregen. Was solls. Hier ist viel zu viel anfällig.


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Don
19.01.2007, 10:48
Dies passiert, wenn Leute, die nie in der Schule rechnen gelernt haben, plötzlich Bauingenieur werden wollen.
In diesem Land und auch in ganz Europa ist inzwischen Untermaß Trumpf.
Wer nichts kann, dem wird sogar die Prüfung angepaßt, damit er sie besteht!

Weißt Du auch, wer die Architekten waren?

das Hamburger Architekturbüro Gerkan, Marg und Partner (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerkan%2C_Marg_und_Partner)

Es sollte wohl besser HBF Istanbul heißen.

lupus_maximus
19.01.2007, 10:52
Weißt Du auch, wer die Architekten waren?

das Hamburger Architekturbüro Gerkan, Marg und Partner (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerkan%2C_Marg_und_Partner)

Es sollte wohl besser HBF Istanbul heißen.
Dies hatte ich schon vermutet, aber nicht gewagt auszusprechen.
Ich wäre wieder als Nazi tituliert worden!

ppp
19.01.2007, 11:05
ach wie schön, heute morgen ist der bahnverkehr hier eingestellt worden. ich darf zu hause bleiben und muß nicht zum kunden. wunderbar!

malnachdenken
19.01.2007, 11:12
Weißt Du auch, wer die Architekten waren?

das Hamburger Architekturbüro Gerkan, Marg und Partner (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerkan%2C_Marg_und_Partner)

Es sollte wohl besser HBF Istanbul heißen.

Deine Dummheit muss ja schon weh tun...

Meinhard von Gerkan (* 3. Januar 1935 in Riga, Lettland) stammt aus einer deutsch-baltischen Familie. Der Vater kam als Soldat im 2. Weltkrieg um, die Mutter starb kurz nach der Flucht aus Posen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Meinhard_von_Gerkan

Volkwin Marg (* 15. Oktober 1936 in Königsberg (Ostpreußen) im jetzigen Kaliningrad), ist ein deutscher Architekt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkwin_Marg

lupus_maximus
19.01.2007, 11:18
Deine Dummheit muss ja schon weh tun...

Meinhard von Gerkan (* 3. Januar 1935 in Riga, Lettland) stammt aus einer deutsch-baltischen Familie. Der Vater kam als Soldat im 2. Weltkrieg um, die Mutter starb kurz nach der Flucht aus Posen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Meinhard_von_Gerkan

Volkwin Marg (* 15. Oktober 1936 in Königsberg (Ostpreußen) im jetzigen Kaliningrad), ist ein deutscher Architekt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkwin_Marg
Ich bin bereits auf der Suche nach den Schrägverbänden, die den Flächendruck des Windes verteilen sollten.
Wooo sind sie geblieben ?

Skaramanga
19.01.2007, 11:27
Ich denke die Architekten trifft hier keine Schuld. Aus vielen Berichten geht hervor, dass die Bahn, auf Veranlassung Mehdorns, erheblich von den Originalentwürfen abgewichen ist, um Kosten und Bauzeit einzusparen, ohne die Konstrukteure zu konsultieren oder zu beteiligen, und entgegen deren Warnungen und Proteste. Der Schwarze Peter liegt eindeutig bei Mehdorn und seinen "Beratern", wer immer das war.

Walter Hofer
19.01.2007, 11:44
Der Fall wird mit Sicherheit die Gerichte beschäftigen,
in den Anwaltbüros knallen schon die Sektkorken !

Walter Hofer
19.01.2007, 12:54
http://www.spiegel.de/img/0,1020,781386,00.jpg

Manager Mehdorn und Minister Tiefensee am Vormittag:
"Er ist schön, er ist zweckmäßig,
er hat in den letzten zwölf Stunden geschwächelt" :D


So schön kann ein Orkan sein:

"Kyrill" verschafft den Statikern neue Aufträge :)

Der Orkan "Kyrill" hat nicht nur den Terminplan von Tausenden wütenden Bahnkunden bundesweit durcheinander gewirbelt - auch Bahnchef Hartmut Mehdorn verbringt den Freitag anders als geplant. Am späten Vormittag erschien der Manager, begleitet von Verkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD), am neuen Berliner Hauptbahnhof.

Es galt, einen peinlichen Sachschaden zu inspizieren, der sich für die Bahn zu einem neuen Image-Problem *) auswachsen könnte.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,460862,00.html

________________
*) und ein Kosten-Problem mit Gerichtsverfahren

bernhard44
19.01.2007, 13:09
so einen schlecht recherchierten Beitrag, gerade von der bauphysikalischen Seite her, habe ich selten gelesen!
Schon die Schadensbeschreibung ist hanebüchener Unsinn (gebrochener Stahlträger)!:rolleyes:
Das einzige was logisch erscheint ist die Verantwortung der Bahn (Mehdorn) durch die Kürzungen/Änderungen und Streichungen der ursprünglichen Bauausführung.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,460862,00.html

Nebulus
19.01.2007, 13:11
Ich denke die Architekten trifft hier keine Schuld. Aus vielen Berichten geht hervor, dass die Bahn, auf Veranlassung Mehdorns, erheblich von den Originalentwürfen abgewichen ist, um Kosten und Bauzeit einzusparen, ohne die Konstrukteure zu konsultieren oder zu beteiligen, und entgegen deren Warnungen und Proteste. Der Schwarze Peter liegt eindeutig bei Mehdorn und seinen "Beratern", wer immer das war.Wenn das der Wahrheit entspricht. sollte das Mehdorn den Kopf kosten!

Gärtner
19.01.2007, 13:16
BRD Bahn

Was soll das denn sein?

Skaramanga
19.01.2007, 16:09
...
Manager Mehdorn und Minister Tiefensee am Vormittag:
"Er ist schön, er ist zweckmäßig,
er hat in den letzten zwölf Stunden geschwächelt" :D
...


Haben die das wirklich so gesagt? :rolleyes: Und wenn die Stahlträger jetzt ein paar Leute unter sich begraben hätten - hätten die dann auch "geschwächelt"?

klartext
19.01.2007, 16:58
Haben die das wirklich so gesagt? :rolleyes: Und wenn die Stahlträger jetzt ein paar Leute unter sich begraben hätten - hätten die dann auch "geschwächelt"?
Alle Architekten und Statiker haben eine Berufshaftpflicht. Den Schaden machen die Versicherungen unter sich aus, ganz ohne Prozesse.
Da niemand verletzt wurde, ist auch kein Straftatbestand gegeben, der ein Verfahren auslösen könnte.

bernhard44
19.01.2007, 17:16
Alle Architekten und Statiker haben eine Berufshaftpflicht. Den Schaden machen die Versicherungen unter sich aus, ganz ohne Prozesse.
Da niemand verletzt wurde, ist auch kein Straftatbestand gegeben, der ein Verfahren auslösen könnte.

Nunja, es sind erhebliche Kosten angefallen, zumindest Gefährdung der öffentlichen Sicherheit und ein nicht unerheblicher Imageschaden!

klartext
19.01.2007, 17:22
Nunja, es sind erhebliche Kosten angefallen, zumindest Gefährdung der öffentlichen Sicherheit und ein nicht unerheblicher Imageschaden!
Wenn man soviele Bahnhöfe wie die DBB hat, kann schon mal was herunterfallen. Man sollte daraus nicht gleich ein Problem der öffentlichen Sicherheit machen. War auch etwas reichlich Wind, nicht gleich in die typisch deutsche Hysterie verfallen.

bernhard44
19.01.2007, 17:30
Wenn man soviele Bahnhöfe wie die DBB hat, kann schon mal was herunterfallen. Man sollte daraus nicht gleich ein Problem der öffentlichen Sicherheit machen. War auch etwas reichlich Wind, nicht gleich in die typisch deutsche Hysterie verfallen.

praktisch viel Wind um nichts?;)

bernhard44
19.01.2007, 17:34
Orkan «Kyrill» rüttelt am Prestigeprojekt Berliner Hauptbahnhof

Die Bahn musste eingestehen, dass die Stahlträger der Fassade nicht befestigt waren, sondern nur auf kleinen Verstrebungen lagen - aus architektonischen Gründen. Eine heftige Winböe genügte, um einen der massiven Stahlträger aus 40 Metern in die Tiefe krachen zu lassen. Zwei weitere Träger lösten und verkeilten sich in der Fassade. Wie durch ein Wunder wurde dabei niemand verletzt.

Sofort wurde Kritik an Bahnchef Hartmut Mehdorn und dem Hauptbahnhof laut. Die Orkanschäden seien ein Beleg für Pfusch und das nicht hinnehmbare Versagen Mehdorns und der zuständigen Bauüberwachung

..................Bahnchef Mehdorn wirkte am Freitag aufgeräumt. Der Vorfall sei «natürlich schade», sagte er bei der Besichtigung der Unglücksstelle. Eine Katastrophe sei es aber nicht gewesen.:))

http://www.rnz.de/netcontentmedia/bilder/jpeg-243z1345-20070118-img_13573432_onlineBild.jpg

http://www.rnz.de/zusammen15/00_20070119160502_Orkan_Kyrill_ruettelt_am_Prestig eprojekt_Berline.html

klartext
19.01.2007, 17:39
praktisch viel Wind um nichts?;)
Es scheint mir eher ein allgemeines Problem.
Die Welt wird immer komplexer und immer mehr durchtechnisiert. Schon unser normales Alltagsleben ist überfrachtet mit komplizierten Systemen. Gleichzeitig erwarten wir einen gleichbleibenden Funktionsstandard in Sicherheit und Ausfallrisiko . Irgendwie passt das nicht zusammen.

dimu
19.01.2007, 17:47
Es scheint mir eher ein allgemeines Problem.
Die Welt wird immer komplexer und immer mehr durchtechnisiert. Schon unser normales Alltagsleben ist überfrachtet mit komplizierten Systemen. Gleichzeitig erwarten wir einen gleichbleibenden Funktionsstandard in Sicherheit und Ausfallrisiko . Irgendwie passt das nicht zusammen.
weil eile, einsparung und konkurrenzdruck drei komische vögel sind.
.

bernhard44
19.01.2007, 17:50
Es scheint mir eher ein allgemeines Problem.
Die Welt wird immer komplexer und immer mehr durchtechnisiert. Schon unser normales Alltagsleben ist überfrachtet mit komplizierten Systemen. Gleichzeitig erwarten wir einen gleichbleibenden Funktionsstandard in Sicherheit und Ausfallrisiko . Irgendwie passt das nicht zusammen.

bei einer Gebäudefassade mit tonnenschweren Elementen schon!:]
Zumal sie fast neu ist (war)!

Sterntaler
19.01.2007, 17:51
na , wenn da Leute gestanden hätten, wären die im Zug besser aufgehoben gewesen, Schwein gehabt.

klartext
19.01.2007, 18:00
bei einer Gebäudefassade mit tonnenschweren Elementen schon!:]
Zumal sie fast neu ist (war)!
Das stimmt allerdings. Nur kann man daraus Mehdorn keinen Vorwurf machen, es ist Sache des zuständigen Prüfstatikers.

bernhard44
19.01.2007, 18:04
Das stimmt allerdings. Nur kann man daraus Mehdorn keinen Vorwurf machen, es ist Sache des zuständigen Prüfstatikers.

dann hast du nicht mitbekommen, das Die Bahn (Mehdorn) sich im Rechtsstreit mit dem Architektenbüro befindet?
Eben wegen Änderungen und Streichungen des ursprünglichen Bauplans.

Zitat:
"Wegen der auf Anordnung Mehdorns verkürzten Form des Glasdachs war es zwischen der Bahn und Architekt Meinhard von Gerkan zu einem offenen Konflikt gekommen. Im Streit um die Form eines Zwischendachs im Untergeschoss hatte der Architekt gerichtlich Nachbesserungen durchgesetzt"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,460862,00.html

klartext
19.01.2007, 18:35
dann hast du nicht mitbekommen, das Die Bahn (Mehdorn) sich im Rechtsstreit mit dem Architektenbüro befindet?
Eben wegen Änderungen und Streichungen des ursprünglichen Bauplans.

Zitat:
"Wegen der auf Anordnung Mehdorns verkürzten Form des Glasdachs war es zwischen der Bahn und Architekt Meinhard von Gerkan zu einem offenen Konflikt gekommen. Im Streit um die Form eines Zwischendachs im Untergeschoss hatte der Architekt gerichtlich Nachbesserungen durchgesetzt"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,460862,00.html
Ich kenne den Vorgang. Nur ist Mehdorn auch nicht für eine etwaige veränderte Statik verantwortlich zu machen. Er kann stilistische Vorgaben geben als Bauherr. Ob derartiges dann technisch umsetzbar ist, müssen die Fachleute, eben in diesem Fall die Statiker, entscheiden. Wer seine Unterschrift unter die Prüfstatik gesetzt hat, nach der dann gebaut wurde, ist verantwortlich. Ist jedoch nicht nach diesen Angaben ausgeführt worden, ist die ausführende Bauleitung verantwortlich.
Die veränderte Dachkonstruktion hat mit Sicherheit auch iene geänderte Statik nach sich gezogen. Sie wurde nach den Ausführungsplänen neu errechnet.

bernhard44
19.01.2007, 18:40
Ich kenne den Vorgang. Nur ist Mehdorn auch nicht für eine etwaige veränderte Statik verantwortlich zu machen. Er kann stilistische Vorgaben geben als Bauherr. Ob derartiges dann technisch umsetzbar ist, müssen die Fachleute, eben in diesem Fall die Statiker, entscheiden. Wer seine Unterschrift unter die Prüfstatik gesetzt hat, nach der dann gebaut wurde, ist verantwortlich. Ist jedoch nicht nach diesen Angaben ausgeführt worden, ist die ausführende Bauleitung verantwortlich.
Die veränderte Dachkonstruktion hat mit Sicherheit auch iene geänderte Statik nach sich gezogen. Sie wurde nach den Ausführungsplänen neu errechnet.

fachlich und juristisch hast du natürlich Recht....................... nur als oberster Bauherr (der Bahn) hat er natürlich die politische Verantwortung zu übernehmen!

Sterntaler
19.01.2007, 19:39
Das stimmt allerdings. Nur kann man daraus Mehdorn keinen Vorwurf machen, es ist Sache des zuständigen Prüfstatikers.

Unsinn, sobald das Objekt abgenommen ist, ist der Eigentümer für die Bertiebssicherheit verantwortlich.

Nebulus
19.01.2007, 19:49
Vielleicht hört ihr einfach einmal auf, rumzulabern und wartet die Untersuchungsergebnisse ab. Niemand weiß zum jetzigen Zeitpunkt, was die Ursache war für das Unglück, aber schon werden alle möglichen Leute verteufelt. Das ist doch Schwachsinn.

Walter Hofer
20.01.2007, 10:21
Haben die das wirklich so gesagt? :rolleyes: Und wenn die Stahlträger jetzt ein paar Leute unter sich begraben hätten - hätten die dann auch "geschwächelt"?

ja, lies es hier nach.....

„Wir werden alles tun, dass so etwas nicht wieder passiert.“ Der „Bahnhof ist schön, er ist zweckmäßig, er hat in den letzten zwölf Stunden geschwächelt“, sagte Mehdorn.

http://www.welt.de/data/2007/01/19/1182512.html

und der Träger war gar nicht verschraubt, wie einige user mutmaßten :


Die Bahn musste eingestehen, dass die Stahlträger der Fassade nicht befestigt waren, sondern nur auf kleinen Verstrebungen lagen - aus architektonischen Gründen. Eine heftige Winböe genügte, um einen der massiven Stahlträger aus 40 Meter Höhe in die Tiefe krachen zu lassen. Zwei weitere Träger lösten und verkeilten sich in der Fassade. Wie durch ein Wunder wurde dabei niemand verletzt.

Sie werden nur durch ihr Eigengewicht in ihrer Ruheposition gehalten!

bernhard44
20.01.2007, 10:27
Vielleicht hört ihr einfach einmal auf, rumzulabern und wartet die Untersuchungsergebnisse ab. Niemand weiß zum jetzigen Zeitpunkt, was die Ursache war für das Unglück, aber schon werden alle möglichen Leute verteufelt. Das ist doch Schwachsinn.

Aber natürlich!
Eine Windböhe hat tonnenschwere Elemente die Konstruktionsbedingt nur "abgelegt" waren, aus ihrer Possition gerissen und auf öffentliche Verkehrswege (Treppe) geschleudert!Nicht mehr und nicht weniger.

Angel of Retribution
20.01.2007, 10:30
Krascher würde sagen dass das der Reichsbahn nicht passiert wäre:))

Walter Hofer
20.01.2007, 10:31
Was mich schon wundert bei dieser neuartigen Konstruktion, das kein Geld für eine strömungsphysikalische Simulation der Kraftfelder (Windkanal) vorhanden war, oder es wurde schlicht vergessen und nicht für notwendig erachtet ? :rolleyes:

Don
20.01.2007, 10:32
Deine Dummheit muss ja schon weh tun...

Meinhard von Gerkan (* 3. Januar 1935 in Riga, Lettland) stammt aus einer deutsch-baltischen Familie. Der Vater kam als Soldat im 2. Weltkrieg um, die Mutter starb kurz nach der Flucht aus Posen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Meinhard_von_Gerkan

Volkwin Marg (* 15. Oktober 1936 in Königsberg (Ostpreußen) im jetzigen Kaliningrad), ist ein deutscher Architekt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkwin_Marg

Ich wußte doch, daß ich hier irgendwen in frenetische Recherchearbeiten treiben würde.:cool:
Interessant was so alles in Wiki steht, nicht?

Im übrigen ist da kein Träger runtergefallen, sondern ein Verblendungselement.
Bei dem ich die Gewichtsangaben unserer Medien ernsthaft in Zweifel ziehe.

Walter Hofer
20.01.2007, 10:36
Krascher würde sagen dass das der Reichsbahn nicht passiert wäre

Die hätten ja auch einen anderen Bahnhof gebaut......... für Dampfloks :))

http://ods.schule.de/bics/son/verkehr/eisenbah/bahnhof/deutsch/berlin/f-bahn/image/bb002_02.gif

bernhard44
20.01.2007, 10:39
Noch nie habe ich gehört und gesehen das Fassadenelemente nur abgelegt werden und nicht miteinander (in welcher Form auch immer) verbunden! Wo gerade an Fassaden und Dächern die Windlast besonderer Aufmerksamkeit bedarf.
Hier dürfte ein schwerer Konstruktionsfehler vorliegen.


Zitat:
Die Windlast gehört zu den klimatisch bedingten veränderlichen Einwirkungen auf Bauwerke oder Bauteile. Sie ergibt sich aus der Druckverteilung um ein Bauwerk, welches einer Windströmung ausgesetzt ist.

Sie wirkt im allgemeinen als Flächenlast senkrecht zur Angriffsfläche und setzt sich vor allem aus Druck- und Sogwirkungen zusammen. So entsteht bei einem Bauwerk an den frontal angeströmten Flächen durch die Strömungsverlangsamung ein Überdruck. Im Bereich der Dach- und Seitenflächen löst sich die Luftströmung an den Gebäudekanten ab und bewirkt dort einen Unterdruck (Sog). Durch den Nachlaufwirbel wird an der Gebäuderückseite ebenfalls ein Unterdruck erzeugt.

lupus_maximus
20.01.2007, 10:43
Was mich schon wundert bei dieser neuartigen Konstruktion, das kein Geld für eine strömungsphysikalische Simulation der Kraftfelder (Windkanal) vorhanden war, oder es wurde schlicht vergessen und nicht für notwendig erachtet ? :rolleyes:
Es war anscheinend dieselbe neumoderne Stahlbautechnik wie im WTC.
Dort wurden auch ganze Etagen nicht verschraubt, sondern nur eingehängt!
Da brauchte nur eine Etage ins Fallen zu kommen und schon klappt alles wie ein Kartenhaus zusammen.

Sterntaler
20.01.2007, 10:44
Die hätten ja auch einen anderen Bahnhof gebaut......... für Dampfloks :))

http://ods.schule.de/bics/son/verkehr/eisenbah/bahnhof/deutsch/berlin/f-bahn/image/bb002_02.gif

im Gegensatz zu diesen nichtssagenden und überteuerten Bau in Berlin haben die Krieg und Zerstörung überlebt und zeugen von einer großen Zeit /Bauleistung des Deutschen Reiches in der Kaiserzeit um die Jahrhundertwende .


Schon der Stromausfall bei der Einweihungfeier in Berlin und der rasende Messerstecher sind die ersten Boten einer Katastrophe.

lupus_maximus
20.01.2007, 10:52
Noch nie habe ich gehört und gesehen das Fassadenelemente nur abgelegt werden und nicht miteinander (in welcher Form auch immer) verbunden! Wo gerade an Fassaden und Dächern die Windlast besonderer Aufmerksamkeit bedarf.
Hier dürfte ein schwerer Konstruktionsfehler vorliegen.


Zitat:
Die Windlast gehört zu den klimatisch bedingten veränderlichen Einwirkungen auf Bauwerke oder Bauteile. Sie ergibt sich aus der Druckverteilung um ein Bauwerk, welches einer Windströmung ausgesetzt ist.

Sie wirkt im allgemeinen als Flächenlast senkrecht zur Angriffsfläche und setzt sich vor allem aus Druck- und Sogwirkungen zusammen. So entsteht bei einem Bauwerk an den frontal angeströmten Flächen durch die Strömungsverlangsamung ein Überdruck. Im Bereich der Dach- und Seitenflächen löst sich die Luftströmung an den Gebäudekanten ab und bewirkt dort einen Unterdruck (Sog). Durch den Nachlaufwirbel wird an der Gebäuderückseite ebenfalls ein Unterdruck erzeugt.

Uns hatte es einmal in Wiesbaden/Biebrich bei Kalle der Sturm die ganze vorgesetzte Fassade an einem großen Bürohaus, die noch nicht fertig war, an einem Wochende alles entfernt.
Der Wind fand einen einzigen Angriffspunkt und weg war sie, die Fassade!
Glücklicherweise wurde niemand von den Kunststoffplatten getroffen.

Sterntaler
20.01.2007, 11:16
@Waldschradt:


der Atombunker in Hannover wurde zur Übernachtung zur Verfügung gestellt. Na wenigstens was.

Rancor
20.01.2007, 11:20
..wegen des Sturms, gibt es Schadenersatz für nicht geleistete Transportleistung? Essen? Hotels? :))


Ob die Bahn nun die Quittung dafür bekommt, dass sie die Stellwerke zusammenfasste?
Ein Armutszeugnis!!!!

MfG
Rancor

Walter Hofer
20.01.2007, 11:36
Ob die Bahn nun die Quittung dafür bekommt, dass sie die Stellwerke zusammenfasste?
Ein Armutszeugnis!!!!

MfG
Rancor

mit Sicherheit, durch diese Rationlisierungsmaßnahmen sind regionale und pfiffig-flexible Zugführungen und -umleitungen nicht mehr möglich.


Nur noch sieben „Stellwerke“ für 38 000 Züge in Deutschland
Deutsche Bahn übernahm in München die letzte neue Betriebszentrale für das Schienennetz (2001 !!)


http://www.be.schule.de/bics/son/verkehr/presse/2001_2/v4702_08.htm

Rancor
20.01.2007, 12:21
mit Sicherheit, durch diese Rationlisierungsmaßnahmen sind regionale und pfiffig-flexible Zugführungen und -umleitungen nicht mehr möglich.


Nur noch sieben „Stellwerke“ für 38 000 Züge in Deutschland
Deutsche Bahn übernahm in München die letzte neue Betriebszentrale für das Schienennetz (2001 !!)


http://www.be.schule.de/bics/son/verkehr/presse/2001_2/v4702_08.htm

Das kann man dann an einer Hand abzählen, wie viele Bäume umfallen müssen, bis die 4 Männchen im Stellwerk überfordert sind.
Ich denke mal das Deutschland (mit Eisenbahn) schon schlimmeres erlebt hat.....
Naja, vielleicht ist besser so gewesen, wie stabil die Bahn-Neu-Bauten sind haben wir ja live während eines ARD Berichtes gesehen:)) :))
Deutschland 2007 und immer weiter.......:hihi:

MfG
Rancor

Don
20.01.2007, 12:34
Noch nie habe ich gehört und gesehen das Fassadenelemente nur abgelegt werden und nicht miteinander (in welcher Form auch immer) verbunden! Wo gerade an Fassaden und Dächern die Windlast besonderer Aufmerksamkeit bedarf.
Hier dürfte ein schwerer Konstruktionsfehler vorliegen.


Zitat:
Die Windlast gehört zu den klimatisch bedingten veränderlichen Einwirkungen auf Bauwerke oder Bauteile. Sie ergibt sich aus der Druckverteilung um ein Bauwerk, welches einer Windströmung ausgesetzt ist.

Sie wirkt im allgemeinen als Flächenlast senkrecht zur Angriffsfläche und setzt sich vor allem aus Druck- und Sogwirkungen zusammen. So entsteht bei einem Bauwerk an den frontal angeströmten Flächen durch die Strömungsverlangsamung ein Überdruck. Im Bereich der Dach- und Seitenflächen löst sich die Luftströmung an den Gebäudekanten ab und bewirkt dort einen Unterdruck (Sog). Durch den Nachlaufwirbel wird an der Gebäuderückseite ebenfalls ein Unterdruck erzeugt.

Das ist richtig, und wenn Du einen überdachten Fahrradständer aufstellen willst kriegst Du keine Genehmigung wenn er nicht entsprechend ausgelegt ist.
Das Problem hier war offensichtlich wieder einmal eine Kombination aus Architektenprofilneurose (ersichtlich an den Prozessen um die Ausführung) und die prestigebedingte (evtl. angeordnete) Blindheit der verantwortlichen Behörden.
Ich verstehe onehin nicht, weshalb bei solchen Projekten die gestalterischen Ansprüche des Architekten nicht vertraglich ausgeschlossen werden. Machte ich immer. Werkauftrag. Verkauft ist verkauft.
(Zum Beispiel kann das Olympiastadiondach in München praktisch nicht abgerissen werden, solange der Architekt noch lebt und dagegen Einspruch erhebt, auch wenn berechtigtes Interesse vorläge)

Sterntaler
01.02.2007, 18:00
Ermittlungen
Streit um den Berliner Hauptbahnhof eskaliert
„Die Sturmschäden hätten vermieden werden können“, mit dieser Aussage schob gestern der Architekt des Bahnhofs alle Schuld auf die Bahn. Die giftet jetzt in einer Stellungnahme zurück und bezeichnet seine Aussagen als „haltlos und unverfroren“. Jetzt soll geklagt werden.


jetzt wird geklagt.

http://www.welt.de/data/2007/02/01/1197004.html

Sterntaler
10.02.2007, 19:28
http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news5455498.html



Bahn
Hauptbahnhof: Bahn zieht gegen Architekt vor Gericht
Nach Angaben des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" hat die Bahn eine Unterlassungsklage gegen den Architekten des Berliner Hauptbahnhofs, Meinhard von Gerkan, eingereicht. Darin werde von Gerkan aufgefordert, seine Aussagen zurückzunehmen, wonach der Konzern eine Mitschuld am Sturmschaden aus dem Januar trage, sagte eine Bahnsprecherin am Samstag.


mal sehen was raus kommt.