Vollständige Version anzeigen : Holzvergaser ist die Lösung !
roxelena
05.04.2007, 21:09
Im WK2 wurde der Holzvergaser in grosser Stückzahl eingesetzt. diese technik hat sich einwandfrei bewährt!!
Warum greift man diese technik nicht wieder auf? Ökonomisch einwandfrei. Ökologisch ein Fortschritt ohnegleichen!
Warum wird diese revolutionäre technik verhindert?
Wer steckt dahinter?
Die scheichs? Die benzinherstellende Branche?
Im WK2 wurde der Holzvergaser in grosser Stückzahl eingesetzt. diese technik hat sich einwandfrei bewährt!!
Warum greift man diese technik nicht wieder auf? Ökonomisch einwandfrei. Ökologisch ein Fortschritt ohnegleichen!
Warum wird diese revolutionäre technik verhindert?
Wer steckt dahinter?
Die scheichs? Die benzinherstellende Branche?
So schnell können die Bäume gar nicht nachwachsen,wie sie verheizt würden.
roxelena
05.04.2007, 21:19
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Holzvergaser.JPG
Dieser Holzvergaser hatte einen zugegebenermassen relativ hohen Brennholzverbrauch aber durch intensive Forschung lässt sich der Verbrauch spielend reduzieren
Wenn es politisch gewollt wäre !!!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Holzvergaser.JPG
Dieser Holzvergaser hatte einen zugegebenermassen relativ hohen Brennholzverbrauch aber durch intensive Forschung lässt sich der Verbrauch spielend reduzieren
Wenn es politisch gewollt wäre !!!!
Bestimmt könnte man auch die gute alte Dampfmaschine effizenter machen.:D
unsere armen wälder :(
Nein, das ist ausnahmsweise Quatsch. Holz ist im Überfluß vorhanden, billig und liefert in modernen Öfen die beste Energieausbeute.
Holz wird übrigens seit ca. ~2 Jahren gaaaanz langsam wieder etwas teurer, weil Sparer es für sich als günstiges Heizmittel entdeckt haben. Trotzdem wird die deutsche Forstwirtschaft ihren riesigen Überhang an Holz immer noch nicht los.
roxelena
05.04.2007, 21:51
Nein, das ist ausnahmsweise Quatsch. Holz ist im Überfluß vorhanden, billig und liefert in modernen Öfen die beste Energieausbeute.
Holz wird übrigens seit ca. ~2 Jahren gaaaanz langsam wieder etwas teurer, weil Sparer es für sich als günstiges Heizmittel entdeckt haben. Trotzdem wird die deutsche Forstwirtschaft ihren riesigen Überhang an Holz immer noch nicht los.
Auch schneller nachwachsendes Holz lässt sich züchten! Aber die grossen Konzernen wissen es aus naheliegenden Gründen zu verhindern
ihre politischen Helfershelfer sitzen in allen Parteien !
Reichsadler
05.04.2007, 21:53
Pellets heißt die Lösung.
Auch schneller nachwachsendes Holz lässt sich züchten! Aber die grossen Konzernen wissen es aus naheliegenden Gründen zu verhindern
ihre politischen Helfershelfer sitzen in allen Parteien !
Es gibt doch Biodiesel. Wahrscheilich wesentlich effizienter ,als die Energiegewinnung durch Holzverbrennung.
Nein, das ist ausnahmsweise Quatsch. Holz ist im Überfluß vorhanden, billig und liefert in modernen Öfen die beste Energieausbeute.
Ja, der billige Überfluss produziert unsere Luft zum atmen. Erst wenn sie knapp wird, werden wir ihren Wert erkennen - und dafür zahlen. Müssen. Der besten Energieausbeute sei Dank.
Nein, das ist ausnahmsweise Quatsch. Holz ist im Überfluß vorhanden, billig und liefert in modernen Öfen die beste Energieausbeute.
Holz wird übrigens seit ca. ~2 Jahren gaaaanz langsam wieder etwas teurer, weil Sparer es für sich als günstiges Heizmittel entdeckt haben. Trotzdem wird die deutsche Forstwirtschaft ihren riesigen Überhang an Holz immer noch nicht los.
du meinst, man könne eine komplette volkswirtschaft davon befeuern?
Frei-denker
05.04.2007, 22:25
Im WK2 wurde der Holzvergaser in grosser Stückzahl eingesetzt. diese technik hat sich einwandfrei bewährt!!
Warum greift man diese technik nicht wieder auf? Ökonomisch einwandfrei. Ökologisch ein Fortschritt ohnegleichen!
Warum wird diese revolutionäre technik verhindert?
Wer steckt dahinter?
Die scheichs? Die benzinherstellende Branche?
Das Thema hatte ich schonmal vor einer Weile im Wissenschaftsforum angeschnitten.
Kannste aber vergessen. Die haben hier nicht den geistigen Horizont, um das Potential dieser Technik zu begreifen. Kommen nur sinnentleerte Einwände bzgl. unwichtiger Details - hauptsache irgendwas einwenden.
In Schweden fahren schon etliche damit. Holz gibts da ja genug.
Sieht so aus:
http://www.gengas.nu/bilder/pics/pv2.jpg
oder so:
http://www.gengas.nu/bilder/pics/gengasvagn1.jpg
http://www.gengas.nu/bilder/gengasvagn.shtml
Das Thema hatte ich schonmal vor einer Weile im Wissenschaftsforum angeschnitten.
Kannste aber vergessen. Die haben hier nicht den geistigen Horizont, um das Potential dieser Technik zu begreifen. Kommen nur sinnentleerte Einwände bzgl. unwichtiger Details - hauptsache irgendwas einwenden.
In Schweden fahren schon etliche damit. Holz gibts da ja genug.
Sieht so aus:
http://www.gengas.nu/bilder/pics/pv2.jpg
oder so:
http://www.gengas.nu/bilder/pics/gengasvagn1.jpg
http://www.gengas.nu/bilder/gengasvagn.shtml
Ist aber auf Autobahnen ungeeignet. Diese Fahrzeuge sind zu langsam.
Pellets heißt die Lösung.
Vorsicht. Irgendwann machen sie sogar aus Holzköpfen Pellets. Die scheinen irgendwie schneller nachzuwachsen als Bäume.
Das Holz hat uns ja nichts getan.
lupus_maximus
06.04.2007, 07:52
Das Thema hatte ich schonmal vor einer Weile im Wissenschaftsforum angeschnitten.
Kannste aber vergessen. Die haben hier nicht den geistigen Horizont, um das Potential dieser Technik zu begreifen. Kommen nur sinnentleerte Einwände bzgl. unwichtiger Details - hauptsache irgendwas einwenden.
In Schweden fahren schon etliche damit. Holz gibts da ja genug.
Sieht so aus:
http://www.gengas.nu/bilder/pics/pv2.jpg
oder so:
http://www.gengas.nu/bilder/pics/gengasvagn1.jpg
http://www.gengas.nu/bilder/gengasvagn.shtml
Im oberen Bild scheint es noch ein übriggebliebener Imbert- Holzvergaser aus dem Weltkrieg zu sein!
In anderen Ländern scheinen sie nicht so bescheuert im Umgang mit dem TÜV zu sein.
Da wird das gemacht wo am wenigsten kostet!
Im WK2 wurde der Holzvergaser in grosser Stückzahl eingesetzt. diese technik hat sich einwandfrei bewährt!!
Warum greift man diese technik nicht wieder auf? Ökonomisch einwandfrei. Ökologisch ein Fortschritt ohnegleichen!
Warum wird diese revolutionäre technik verhindert?
Wer steckt dahinter?
Die scheichs? Die benzinherstellende Branche?
Unsinn, denn die WÄLDER VERSCHWINDEN SCHON JETZT in den Öfen.
Vorsicht. Irgendwann machen sie sogar aus Holzköpfen Pellets. Die scheinen irgendwie schneller nachzuwachsen als Bäume.
Bisher durfte man sie aus humanen Gründen noch nicht vormahlen, daher paßten sie nicht durch die Kollerstrangpressen.
Allerdings scheint das eine interessante Entsorgungsart zu sein. Ich werde das mal meinen Consigliore nachprüfen lassen. :cool:
Vorsicht. Irgendwann machen sie sogar aus Holzköpfen Pellets. Die scheinen irgendwie schneller nachzuwachsen als Bäume.
Aber bitte nur mit Bio-Siegel!
Mauser98K
14.04.2007, 09:37
Das Problem beim Holzvergaser ist der katastrofale Wirkungsgrad.
Mauser98K
14.04.2007, 09:39
Bestimmt könnte man auch die gute alte Dampfmaschine effizenter machen.:D
Der Wirkungsgrad einer Dampfmaschine liegt bei etwa 3 %.
Das ist völlig inakzeptabel.
Zum Vergleich: Ein TDI-Motor hat einen Wirkungsgrad von etwa 45%.
Mauser98K
14.04.2007, 09:45
Pellets heißt die Lösung.
Ein Kaminofen als Zusatzheizung reicht auch.
Zitat von arnd http://www.politikforen.de/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1249122#post1249122)
Bestimmt könnte man auch die gute alte Dampfmaschine effizenter machen.:D
Der Wirkungsgrad einer Dampfmaschine liegt bei etwa 3 %.
Das ist völlig inakzeptabel.
Zum Vergleich: Ein TDI-Motor hat einen Wirkungsgrad von etwa 45%.
Eine gute Kolbendampfmaschine kommt auf ca. 10%.
Viel mehr geht aufgrund des Umstands nicht, daß sich Maschinen entsprechend einschlägiger Naturgesetze verhalten.
Auch Holzvergaser.
Frei-denker
14.04.2007, 10:48
Das Problem beim Holzvergaser ist der katastrofale Wirkungsgrad.
Sehe ich nicht als Problem, da der Wirkungsgrad von der praktisch unbegrenzten Verfügbarkeit des Holzes sowie des geringen Preises desselben kompensiert wird.
Unterm Strich ist Holz trotz eines geringeren Wirkungsgrades als Öl billiger als Öl.
Daß Du phänomenal schlechte Wirkungsgrade nicht als relevant betrachtest, hatte ich irgendwie nicht anders erwartet.
Frei-denker
14.04.2007, 11:05
Daß Du phänomenal schlechte Wirkungsgrade nicht als relevant betrachtest, hatte ich irgendwie nicht anders erwartet.
Das du den Zusammenhang meiner Ausführungen nicht begreifst, habe ich irgendwie nicht anders erwartet.
Mauser98K
14.04.2007, 11:11
Können wir bitte das gegenseitige beschimpfen lassen und uns technischen Fragen widmen!
Frei-denker
14.04.2007, 11:15
Können wir bitte das gegenseitige beschimpfen lassen und uns technischen Fragen widmen!
Nun, dann sag doch einfach, wie du die Kompensation des geringen Wirkungsgrades durch die deutlich geringeren Kosten der Holzbeschaffung im Verhältnis zu Öl siehst.
Mauser98K
14.04.2007, 11:15
Sehe ich nicht als Problem, da der Wirkungsgrad von der praktisch unbegrenzten Verfügbarkeit des Holzes sowie des geringen Preises desselben kompensiert wird.
Unterm Strich ist Holz trotz eines geringeren Wirkungsgrades als Öl billiger als Öl.
Ist die wirklich unbegrenzt?
Frei-denker
14.04.2007, 11:25
Ist die wirklich unbegrenzt?
Zweifellos können wir mehr Holz anbauen, als wir für unsere Mobilität benötigen.
Und da Holz deutlich billiger herstellbar ist, als der aktuelle und zukünftige Ölpreis, können wir uns beim Holzvergaser einen geringeren Wirkungsgrad leisten.
Bereits heute fahren in Schweden vereinzelt Bürger mit dem Holzvergaser - und zwar billiger als mit Öl!
lupus_maximus
14.04.2007, 12:42
Zweifellos können wir mehr Holz anbauen, als wir für unsere Mobilität benötigen.
Und da Holz deutlich billiger herstellbar ist, als der aktuelle und zukünftige Ölpreis, können wir uns beim Holzvergaser einen geringeren Wirkungsgrad leisten.
Bereits heute fahren in Schweden vereinzelt Bürger mit dem Holzvergaser - und zwar billiger als mit Öl!
Dies kannst du aber garantiert nicht in Deutschland einführen.
Bedenke, wir müssen 30 Millionen Außengeländer ernähren und dies geht nicht ohne Steuern bis zum Gehtnichtmehr.
Wenn jetzt alles Holzvergaser fährt, gingen unsere Musel am Krückstock, kannst du dies verantworten?
Du mußt einfach weltoffener am Hinterteil denken, wie jeder Grüne!
Zweifellos können wir mehr Holz anbauen, als wir für unsere Mobilität benötigen.
Und da Holz deutlich billiger herstellbar ist, als der aktuelle und zukünftige Ölpreis, können wir uns beim Holzvergaser einen geringeren Wirkungsgrad leisten.
Bereits heute fahren in Schweden vereinzelt Bürger mit dem Holzvergaser - und zwar billiger als mit Öl!
Aber doch nur, weil die Holzvergasernutzer keine Mineralölsteuer zahlen müssen, die für den Straßenbau eingesetzt wird. Es handelt sich um eine schlichte Subventionierung von Holz im Straßenverkehr. Zudem ist das Abfallholz der Industrie äusserst billig, da Schweden bekanntermaßen dünn besiedelt ist und über einen ungeheuren Holzreichtum verfügt.
Man könnte auch einen schlichten sinnvollen Weg gehen und sparsamere KfZ verwenden und den Bahnverkehr in den dicht besiedelten Gebieten ausbauen statt ihn zu verteuern und einzuschränken. Erdöl ist genug da und wenn es in einigen Jahrzenten zu teuer für die Verwendung im Automotor ist, dann wird man Methan nutzen, dass bekannterweise im genügenden Umfang für die nächsten Jahrtausende vorhanden ist, wenn man das Methanhydrat in den Ozeanen und in den Eiswüsten nutzt.
Doch hat die Ausbeutung alternativer Ölvorkommen in der Antarktis (aufgrund des Antarktisvertrages und der hohen Förderkosten) und der Ölsande und -schiefer noch gar nicht richtig begonnen. Sollte der Ölpreis weiterhin ähnlich hoch sein wie heute, dann werden einfach alternative Vorkommen erschlossen.
FranzKonz
14.04.2007, 22:53
Zweifellos können wir mehr Holz anbauen, als wir für unsere Mobilität benötigen.
Und da Holz deutlich billiger herstellbar ist, als der aktuelle und zukünftige Ölpreis, können wir uns beim Holzvergaser einen geringeren Wirkungsgrad leisten.
Bereits heute fahren in Schweden vereinzelt Bürger mit dem Holzvergaser - und zwar billiger als mit Öl!
Ahaaa, dann wird das vietnamesische Hollandfahrrad also nicht mit Wasserstoff, sondern mit Holzvergaser betrieben.
:rofl: :lach:
Ahaaa, dann wird das vietnamesische Hollandfahrrad also nicht mit Wasserstoff, sondern mit Holzvergaser betrieben.
:rofl: :lach:
Man kann auch Hülsenfrüchte futtern und anschließend in den Vergaser furzen - ist vielleicht sogar umweltfreundlicher als Radeln, da Methan ja auch ein gaaaaaanz böser Klimamörder ist.
Aber ich freue mich schon darauf, die pannenbehafteten "nationalen Holzvergaserhelden" mit meinem Fahrrad zu überholen und auch ein Mal eine Pause einlegen, um die Löschung der obligatorischen Holzvergaserbrände zu beobachten und zu kommentieren.
Aber die größten Gewinner der "nationalen Rohstoffoffensive" werden wohl die Fahrschulen sein, da schließlich schon unter den Nazis ein zusätzlicher Führerschein für ein Holzvergaserfahrzeug nötig war, da die Handhabung nicht zu einfach ist.
Mauser98K
15.04.2007, 09:00
Holz, vor allem Holzpellets, halte ich für eine sehr gute Alternative in der Heizungstechnik. Im KFZ-Bereich wird es sehr schwierig, auf Öl oder gas zu verzichten.
lupus_maximus
15.04.2007, 09:06
Aber doch nur, weil die Holzvergasernutzer keine Mineralölsteuer zahlen müssen, die für den Straßenbau eingesetzt wird. Es handelt sich um eine schlichte Subventionierung von Holz im Straßenverkehr. Zudem ist das Abfallholz der Industrie äusserst billig, da Schweden bekanntermaßen dünn besiedelt ist und über einen ungeheuren Holzreichtum verfügt.
Man könnte auch einen schlichten sinnvollen Weg gehen und sparsamere KfZ verwenden und den Bahnverkehr in den dicht besiedelten Gebieten ausbauen statt ihn zu verteuern und einzuschränken. Erdöl ist genug da und wenn es in einigen Jahrzenten zu teuer für die Verwendung im Automotor ist, dann wird man Methan nutzen, dass bekannterweise im genügenden Umfang für die nächsten Jahrtausende vorhanden ist, wenn man das Methanhydrat in den Ozeanen und in den Eiswüsten nutzt.
Doch hat die Ausbeutung alternativer Ölvorkommen in der Antarktis (aufgrund des Antarktisvertrages und der hohen Förderkosten) und der Ölsande und -schiefer noch gar nicht richtig begonnen. Sollte der Ölpreis weiterhin ähnlich hoch sein wie heute, dann werden einfach alternative Vorkommen erschlossen.
Es ist ein viel gemachter Fehler, eine Nichtbesteuerung als Subvention zu betrachten!
Steuern kann man nur durch Gesetz erzwingen, mit Anwendung von Gewalt wenn einer keine Steuern zahlen will.
Vom Naturrecht her gibt es keine Besteuerung.
Wenn man dann jemandem mit Gewalt etwas wegnimmt ist dies ganz simpel: Raub!
Es ist ein viel gemachter Fehler, eine Nichtbesteuerung als Subvention zu betrachten!
Steuern kann man nur durch Gesetz erzwingen, mit Anwendung von Gewalt wenn einer keine Steuern zahlen will.
Vom Naturrecht her gibt es keine Besteuerung.
Wenn man dann jemandem mit Gewalt etwas wegnimmt ist dies ganz simpel: Raub!
Dann darfst du nicht mehr einkaufen gehen und must stehlen oder subsistent werden, dann zahlst du auch keine Steuern.
Steuern können doch nicht freiwillig sein; das widerspricht der Natur der Steuer - würden sie nicht gewaltsam eingetrieben, dann würde sie auch keiner entrichten.
Nichtbesteuerungsausnahmen sind natürlich Subventionen. Überlege doch mal, welche Wirkungen beides hat!
Ein Naturrecht gibt es nicht. Auf der jetzigen Entwicklungsstufe des Kapitalismus können mittels eines geschickt gestalteten Steuer-Regimes die Unternommenen und Kleinbürger hervorragend ausgebeutet werden, um über Sachleistungen bzw. Direktzahlungen, verbilligte Kredite, Hermesbürgschaften, kostenlose Flüge mit der Bundeswehr.... wieder an die Kapitalisten ausgeschüttet zu werden. Ein praktisches System - nur eben nicht für die Unternommenen.
Holz, vor allem Holzpellets, halte ich für eine sehr gute Alternative in der Heizungstechnik.
Angesichts des seit Jahrzehnten andauernden Waldsterbens in Deutschland wäre dies die einzig richtige Verwendung für Holz. ;)
Die zweckmäßigere Lösung wäre es, den Islamisten das Öl zu nehmen. Dann wäre Ruhe, da die Araber keine Terroristen-Islamisten mehr austatten können und die Welt würde schneller wachsen.
Das Öl gehört der Welt und nicht den Islamisten!
klartext
17.04.2007, 23:18
Bereits jetzt steigen die Preise für Holzpellets, weil nicht genug Holz dafür vorhanden ist. Und dass Holzplantagen, wie man sie früher mit Fichte angelegt hatte, als Monokultur extrem anfällig für Schädlinge und Baumwurf sind, sollte jedem bekannt sein. Wir sind hier nicht in Schweden, viel Wald, wenig Strassen und dünn besiedelt.
Staatsfeind
18.04.2007, 13:12
Die Lösungen für Energieprobleme schaut wie folgt aus :
1.) verstaatlichung des Energiewessens als Bestandteil der Öffentlichen Daseinsfürsorge
2.) sieh Punkt 1
Mauser98K
18.04.2007, 13:56
Bereits jetzt steigen die Preise für Holzpellets, weil nicht genug Holz dafür vorhanden ist. Und dass Holzplantagen, wie man sie früher mit Fichte angelegt hatte, als Monokultur extrem anfällig für Schädlinge und Baumwurf sind, sollte jedem bekannt sein. Wir sind hier nicht in Schweden, viel Wald, wenig Strassen und dünn besiedelt.
Ein Großteil des Holzes für Pellets kommt bereits jetzt aus Osteuropa.
Ja, ich kenne jemanden, dessen Firma das Zeug per Bahn aus der Ukraine holt.
Brotzeit
18.04.2007, 18:46
Im WK2 wurde der Holzvergaser in grosser Stückzahl eingesetzt. diese technik hat sich einwandfrei bewährt!!
Warum greift man diese technik nicht wieder auf? Ökonomisch einwandfrei. Ökologisch ein Fortschritt ohnegleichen!
Warum wird diese revolutionäre technik verhindert?
Wer steckt dahinter?
Die scheichs? Die benzinherstellende Branche?
HOLZ ??????????????????????????
FranzKonz
18.04.2007, 18:50
Ja, ich kenne jemanden, dessen Firma das Zeug per Bahn aus der Ukraine holt.
Aber nicht, weil es bei uns nicht genug Holz gibt, sondern weil zuviel Handarbeit damit verbunden ist, es aus dem Wald zu zerren.
Nebenbei: Wir werden bald von einem Umweltskandal wegen dieser Technik erfahren. Wenn nämlich der reiche Westen feststellt, daß die ärmeren Regionen ihre Wälder platt machen um Pellets zu produzieren.
Mauser98K
18.04.2007, 19:13
Ja, ich kenne jemanden, dessen Firma das Zeug per Bahn aus der Ukraine holt.
Hoffentlich entsprechen die Pellets auch den von den Heizungskesselherstellern geforderten Qualitätsansprüchen.
Die Zufuhr der Pellets per Förderschnecke aus dem Lagerraum oder Silo in den Heizkessel ist nämlich recht kompliziert.
Schlechte Pellets würden zerkrümeln und die Zufuhr blockieren.
Ich habe mal billige Holzbriketts im Baumarkt gekauft, die noch nicht einmal die Fahrt nach Hause überlebten und im Kofferraum zerbröselten. X(
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