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Vollständige Version anzeigen : Ein weiteres Kapitel der heroischen US-Armee



blaH
19.05.2004, 22:09
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3292190_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.htm l



Viele Tote bei Beschuss von Feier im Irak


US-Kampfhubschrauber haben nach Medienangaben in der Nacht zum Mittwoch eine Hochzeitsgesellschaft im Irak beschossen. Dabei starben dutzende Menschen.




http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,207210,00.html



ANGRIFF AUF HOCHZEIT

US-Armee beseitigte angeblich Beweise

Nach dem versehentlichen Beschuss einer Hochzeitsgesellschaft in Afghanistan haben US-Soldaten offenbar Beweise verschwinden lassen. Die Militärs hatten behauptet, angegriffen worden zu sein.



http://www.n-tv.de/5245984.html



Mittwoch, 19. Mai 2004
Blutbad im Irak
US-Angriff auf Hochzeitsgesellschaft

Bei einem US-Luftangriff auf eine Hochzeitsgesellschaft sind am Mittwoch in dem westirakischen Dorf Makar el Dhib Dutzende von Zivilisten getötet worden. Nach Angaben von Ärzten starben mindestens 21 Menschen. 34 weitere Menschen seien verletzt worden, davon schwebten 14 in Lebensgefahr, sagte Mohammed Mahmud von der Verwaltung des Krankenhauses der nahe gelegenen Stadt El Kaim. Augenzeugen sprachen sogar von 41 getöten Zivilisten.

Die Besatzungssoldaten hätten von einem Hubschrauber aus auf eine Hochzeitsgesellschaft gefeuert, berichteten Augenzeugen vor Ort. Unter den Toten seien viele Frauen und Kinder.

Das US-Zentralkommando in Bagdad erklärte, es prüfe den Bericht. Ein Militäreinsatz in dem Gebiet könne aber bislang nicht bestätigt werden.

Equilibrium
19.05.2004, 22:13
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:

blaH
19.05.2004, 22:22
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:

Ah, der erste sinnentleerte Spambeitrag. Wenn Sie nichts zu sagen haben, trollen Sie sich doch einfach.

Großadmiral
19.05.2004, 22:24
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:


Das sagt der Jungspund zum Meister...

Ist es gewöhnlich, dass du ältere, länger dabeiseiende Mitglieder des Forums verweist?
Nee, denke nicht...

Thorbjörn
19.05.2004, 22:25
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:

Wie antiamerikanisch Geschichten, die das Leben schreibt, sein können. :D

l_osservatore_uno
20.05.2004, 01:17
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:

Durchaus!

Oder hat die fragliche Hochzeitsgesellschaft mit Fladenbrot zurrrrückgeschossen?

Enzo

Schwartzer Rab
20.05.2004, 10:41
Ich wußte gar nicht, daß die Tagesschau jetzt auch schon antiamerikanische Hetze verbreitet.

Müller
20.05.2004, 12:03
Manchen Leuten ist wohl die Wahrheit zu hart...

Amida Temudschin
20.05.2004, 15:06
Immer wieder das Gleiche: Sobald jemand über die Verbrechen der USA berichtet, kann es ja nur antiamerikanische Hetze sein, da "god's own country" nie Fehler macht. Wahrscheinlich war auch die Berichterstattung über den Vietnamkrieg oder die Iran-Kontra-Affäre komplett gelogen.

Schwartzer Rab
20.05.2004, 15:23
Das Prinzip ähnelt jenem, das bei Israel-Kritik zur Anwendung kommt. Kritik an einer bestimmten Politik des zionistischen Staates wird gern als Antisemitismus gebrandmarkt, Kritik an US-amerikanischer Politik als Antiamerikanismus. Wobei ohnehin weder der eine noch der andere Begriff das treffen, was seine Anwender aussagen wollen...

WladimirLenin
20.05.2004, 15:27
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:

Wieso?

Asteroid

1. Du bestimmst nicht, wer hier sein darf und wer nicht, dass darf nur Codemonkey!
2. Sie mit ihren Homophoben Äußerungen sind noch schlimmer, Es gibt mehr Antiamerikaner als Homophobe, dies ist dir hoffentlich klar!
3. USA hat im Irak eindeutig Staatsterrorismus betrieben!
4. Wenn die US-Soldaten dort Verbrechen begehen, dann muss man sie dafür kritisieren!

Ka0sGiRL
20.05.2004, 15:38
Immer wieder das Gleiche: Sobald jemand über die Verbrechen der USA berichtet, kann es ja nur antiamerikanische Hetze sein, da "god's own country" nie Fehler macht. Wahrscheinlich war auch die Berichterstattung über den Vietnamkrieg oder die Iran-Kontra-Affäre komplett gelogen.


Es geht nicht darum, dass man die USA als fehlerfrei oder perfekt ansieht - Fehler machen sie mit Sicherheit sowie die deutsche Regierung das auch tut (und zwar im Akkord).

Was aber stört ist dieses reflexartige Aufbauschen und übertriebene Herumreiten auf jedem Fehltritt. Auch der Schulterschluss zwischen den größten Feinden einer Demokratie, nämlich den Islamisten, Links- und Rechtsextremen, wenn es gegen die USA geht, die ihre Hetze meist als "Kritik" verkaufen, ist mir suspekt.

Im Irak herrscht ein Chaos und wahrscheinlich wird es der USA nicht gelingen, in einem Land, das sich einer faschistoiden Idologie (Islam) unterwerfen möchte, eine demokratisches System, in dem Wirtschaft, Wissenschaft, Technologie und Wohlstand gedeihen könnte, zu "installieren". Vielleicht wäre es möglich wenn mehr Unterstützung von westlicher Seite käme - wohl kaum wenn die USA an zwei Fronten kämpfen muß, weil sich Staaten wie Deutschland, Frankreich, Russland etc auf die Seite der Feinde stellt. Cui bono?

blaH
20.05.2004, 15:45
Was aber stört ist dieses reflexartige Aufbauschen und übertriebene Herumreiten auf jedem Fehltritt.

Was Sie aber nur stört, wenn es nicht ihren Interessen entspricht.
Reflexartiges Handeln und aufbauschendes Herumreiten sind die Eigenschaften, mit denen Sie in ihren Lieblingsthemen "Islam" und "Ausländer in Deutschland" glänzen
:D



Im Irak herrscht ein Chaos und wahrscheinlich wird es der USA nicht gelingen, in einem Land, das sich einer faschistoiden Idologie (Islam) unterwerfen möchte, eine demokratisches System, in dem Wirtschaft, Wissenschaft, Technologie und Wohlstand gedeihen könnte, zu "installieren". Vielleicht wäre es möglich wenn mehr Unterstützung von westlicher Seite käme - wohl kaum wenn die USA an zwei Fronten kämpfen muß, weil sich Staaten wie Deutschland, Frankreich, Russland etc auf die Seite der Feinde stellt. Cui bono?

Wie auch immer Sie den Islam klassifizieren, was zählt ist der Wille des Volkes.
Das scheint den Islam als Religion anzusehen und wünscht sich zu grossen Teilen einen islamischen Staat.

Weiterhin ist vollkommen klar, was die USA unter einem "demokratischen System" im Irak verstehen. Die Übergabe der Souveränität ist eine Farce ohne Gleichen, wichtige Funktionen werden weiterhin in US-Hand bleiben; die US-Armee wird weiterhin im Irak stationiert und der Botschafter Negroponte, der sich schon einen berüchtigten Namen in Südamerika gemacht hat, wird mit seiner 2000 Mann starken Botschaft schon dafür sorgen, das im Irak der Wille Amerikas erfüllt wird.

Ein weiterer interessanter Punkt ist die fehlende Unterstützung Deutschlands, Frankreichs etc., der sie jetzt die Schuld an der miserablen Lage geben wollen. Wieso benötigen die USA jetzt Hilfe, nachdem sie vor dem Krieg noch vollmundig davon sprach, die Sache alleine durchziehen zu können und sich nicht zu schade war, von "altem Europa" zu sprechen.

Man sieht, Sie haben keine Ahnung. Bleiben Sie lieber bei ihren Leisten.

Amida Temudschin
20.05.2004, 15:54
Der entscheidende Unterschied ist für mich, daß die USA im Gegensatz zu beispielsweise islamistischen Gruppen für sich in Anspruch nehmen, im Namen von Menschenrechten, Meinungsfreiheit, Frieden und Demokratie zu kämpfen. Wenn man diesen Anspruch hat, muß auch versuchen, ihn zu erfüllen, was durch Folterungen, Lügen und Bombardierungen von Krankenhäusern eher nicht geschieht.

Kaiser
20.05.2004, 16:43
:O

Diese einseitige populistische antiamerikanische Hetze wird langweillig.Können sie nicht auch einfach gehen? :rolleyes:

Wenn auf deiner Hochzeit amerikanische Bomben ausgeklingt werden und du Sekunden später deine Braut und Gäste als unförmige Fleischhaufen wiederfindest, würdest du es kaum als langweilig empfinden.

Oder etwa doch? Dann bestell ich schon mal eine F-16 für deinen Hochzeitstag.

Ka0sGiRL
20.05.2004, 16:57
Was Sie aber nur stört, wenn es nicht ihren Interessen entspricht.
Reflexartiges Handeln und aufbauschendes Herumreiten sind die Eigenschaften, mit denen Sie in ihren Lieblingsthemen "Islam" und "Ausländer in Deutschland" glänzen
:D.


Wenn Sie glauben, das Verhalten von Islamisten sie in meinem Interesse, haben sie sich gründlich geirrt. Und ein "Herumreiten" auf dem Thema "Ausländer in Deutschland" können Sie mir auch nicht unterstellen, denn da differenziere ich - wohl im Gegensatz zu Ihnen - schon. Immerhin leben in Deutschland auch viele Schweden, Amerikaner, Schweizer, Italiener, Spanier usw. die wertvoller für unsere Gesellschaft sind als so mancher linke Gutmensch.

Zum Rest Ihres Beitrags werde ich später antworten...habe dazu momentan leider keine Zeit.

Saxnot
26.05.2004, 22:14
Durchaus!

Oder hat die fragliche Hochzeitsgesellschaft mit Fladenbrot zurrrrückgeschossen?

Enzo

Auch so Leute wie du, können nicht leugnen, dass in jedem Krieg Verbrechen begangen werden, ob in dem Fall Irakis oder BigMäcs, ist nur eine Frage der Medien.

Ob im 2ten Wk, Vietnam , Kosovo etc. ( Man denke nur an die vielen menschenverachtenden Regime, die sie unterstützen, allen voran z.B. die Israelis ), die Amis haben verbrechen begangen und werden es auch in Zukunft.
Statt sich Zivilisiert zu verhalten und die Position des Schlichters und des Verhinderers von verbrechen einzunehmen, gehen sie nur ihren eigenen niederen Interessen nach.

Ganz klar haben sie den Irak nicht angegriffen, weil sie den leuten endlich ein schönes Leben bereiten wollen, sondern wegen wirtschaftliche Interessen, oder gar anderen persönlichen Interessen der Regierungsmitglieder.
Das kann keiner widerlegen, denn dann hätten sie leicht in Regionen wie z.B. den Sudan oder vor 10 Jahren Ruanda etc. eingegriffen.
Aber das juckt doch die verdammten Gratler in der Us-Regierung wenig, ob da 800.000 Neger sterben, oder wie prognostiziert im Sudan 350.000
Nein, denn da gibts kein Öl, keine anderen Schätze die man ausbeuten könnte.

Equilibrium
14.06.2004, 14:01
1. Du bestimmst nicht, wer hier sein darf und wer nicht, dass darf nur Codemonkey!

Desshalb war es ja auch als Frage formuliert.Ich habe niemals den Imperativ benutzt. :rolleyes:


2. Sie mit ihren Homophoben Äußerungen sind noch schlimmer, Es gibt mehr Antiamerikaner als Homophobe, dies ist dir hoffentlich klar!

Die Mehrheit hat sich schon zu oft geirrt. :O


3. USA hat im Irak eindeutig Staatsterrorismus betrieben!

Ich würde es eher als Selbstverteidigung gegen feige unehrenhafte Elemente sehen.


4. Wenn die US-Soldaten dort Verbrechen begehen, dann muss man sie dafür kritisieren!

Sie begehen aber keine.

Equilibrium
14.06.2004, 14:02
Wenn auf deiner Hochzeit amerikanische Bomben ausgeklingt werden und du Sekunden später deine Braut und Gäste als unförmige Fleischhaufen wiederfindest, würdest du es kaum als langweilig empfinden.

Oder etwa doch? Dann bestell ich schon mal eine F-16 für deinen Hochzeitstag.

Das war nur eine getarnte Hochzeit.
Es gab dort nur feige terroristische Elemente.

Rorschach
14.06.2004, 14:18
Das war nur eine getarnte Hochzeit.
Es gab dort nur feige terroristische Elemente.
Belege?

Oder waren es doch Hochzeitsgäste?
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040524/ts_nm/iraq_wedding_dc_1

Kaiser
14.06.2004, 15:54
Das war nur eine getarnte Hochzeit.
Es gab dort nur feige terroristische Elemente.

Ja, das sah man auch an dem veröffentlicheten Hochzeitsvideo...

Du solltest dich etwas öfter auf dem laufenden halten.

Equilibrium
14.06.2004, 18:21
Das Prinzip ähnelt jenem, das bei Israel-Kritik zur Anwendung kommt. Kritik an einer bestimmten Politik des zionistischen Staates wird gern als Antisemitismus gebrandmarkt, Kritik an US-amerikanischer Politik als Antiamerikanismus. Wobei ohnehin weder der eine noch der andere Begriff das treffen, was seine Anwender aussagen wollen...

Es ist doch Fakt,das die meisten Leute die Israel kritisieren,es desshalb kritisieren,weil es ein jüdischer Staat ist.Die meisten Israel-Kritiker sind doch nur verkappte Antisemiten.

Equilibrium
14.06.2004, 18:22
Ja, das sah man auch an dem veröffentlicheten Hochzeitsvideo...

Eine glasklare Fälschung.

Equilibrium
14.06.2004, 18:22
Manchen Leuten ist wohl die Wahrheit zu hart...

"Die Wahrheit" gibt es sowieso nicht.

l_osservatore_uno
14.06.2004, 19:50
Die meisten Israel-Kritiker sind doch nur verkappte Antisemiten.

... hab' ich ja noch gar nie gehört, Sternschnuppe! :D

Das ist neu - und echt originell!

Willst Dir das nicht 'patentieren' lassen? :D

Enzo

Kaiser
14.06.2004, 20:31
Eine glasklare Fälschung.

Das sagt nicht einmal die US-Adminestration. Aber du mußt es ja wissen.

Bist du mit NbN verwandt?

Nestor
16.06.2004, 03:10
Es ist doch Fakt,das die meisten Leute die Israel kritisieren,es desshalb kritisieren,weil es ein jüdischer Staat ist.Die meisten Israel-Kritiker sind doch nur verkappte Antisemiten.
Ich bin ein offener. Ich verachte die grausame jüdische Religion mit ihren von "Jahwe" befohlenen Massen- und Völkermorden, und selbstverständlich auch diejenigen, die diesem Wahn anhängen.

Ich mag Juden überhaupt nicht - außer diejenigen, die von diesen abstammen, den Mist aber nicht glauben und nicht so tun, als würden sie ihn glauben - und werde mich von niemandem davon abhalten lassen.

Fars
16.06.2004, 04:27
Hallo, Nestor!

Was ist bitteschön an der jüdischen Religion grausam oder "Mist"?
Nenne uns doch bitte die Massen- und Völkermorde, die von Jahwe befohlen wurden?

Entweder ist einer Jude, also gläubig, oder eben kein Jude, also nicht gläubig. Die Anzahl der Atheisten oder der Areligiösen dürfte unter den Menschen aramäischer Abstammung ziemlich gering sein, da das religiöse Band hohe Bedeutung hat.

Gruß Fars

derNeue
16.06.2004, 10:00
Die meisten Israel-Kritiker sind doch nur verkappte Antisemiten.
Da stimmst Du sogar mit Finkelstein überein. Er betonte es nur etwas anders: Er fragte: Gibt es in Europa einen starken Antisemitismus? Das hängt davon ab, wie wir ihn definieren! Ist Kritik an Israel gleich schon Antisemitismus?
Ja, dann gibt es in Europa tatsächlich einen starken Antisemitismus!

Diese Art von "Antisemitismus" hält der Jude Finkelstein offenbar für etwas Positives... :rolleyes:

houndstooth
16.06.2004, 10:18
Ich bin ein offener.

Nicht , wenn man Dich nach Deinem bis jetzt Geschriebenen beurteilt !
Wenn Du diese Deine Einstellung als 'offene Gesinnung' einstufst, dann sei lieber verschlossen.
Verschlossen zu Bigotterie und Heuchelei waere ein netter Anfang.




Ich verachte die grausame jüdische Religion mit ihren von "Jahwe" befohlenen Massen- und Völkermorden, und selbstverständlich auch diejenigen, die diesem Wahn anhängen.

Die juedische Religion besteht , um es fuer unsere Zwecke simple zu halten, im Prinzip nur aus der Torah und dem Talmud.

Die Torah sind im Wesentlichen die aufgeschriebenen 5 Buecher Moses : Genesis, Exodus etc. Da die christliche Bibel dieses Material auch beinhaelt, solltest Du wissen , dass da kein Wort von „befohlenen Massen- und Völkermorden“ zu finden ist.

Der Talmud ist auch nichts weiter als die muedliche Interpretation der schriftlichen Torah. Orthodoxe Juden glauben, das GOTT die muendliche Interpretation der Torah Moses gab, und der widerum diese Interpretation weitergab – ein bis zum heutigen Tage andauernder Prozess. Auch im Talmud fehlt jede Refenz zu „befohlenen Massen- und Völkermorden“.

Den Quatsch den Du ueber den Talmud gehoert hast, der in jeder „Stuermer“ Ausgabe zu finden war und von SS Typen wie Alois Brunner, Leopold Gleim , Lois Heiden und andereren diversen verkrachten Kreaturen verbreitet wurde , war pure , boeswillige Phantasie , Luegen und Verleumdungen :


[...] jede Menge obskurer, halb verrückter und krimineller Elemente auf den Plan, die durch Fabrikation
antisemitischer Pamphlete ihr Glück zu machen hofften. Einer von ihnen war der polnische Expriester
Hippolytus Lutostanski. Wegen Notzucht und Diebstahl aus der katholischen Kirche ausgeschlossen
wurde er orthodoxer Pope und "Judentumsforscher". Sein wichtigstes Werk war "Der Talmud und die
Juden", 3 Bände,1879. Seine Forschertätigkeit beschränkte sich darauf, alle Lügen und Verleumdungen
über den Talmud zu sammeln, um damit die russischen Rechtsextremisten zu Pogromen anzustiften.
Seine Angriffe richtete er hauptsächlich gegen die Alliance Israelite Universelle, in der er die geheime jüdische
Weltregierung sah, die aber in Wirklichkeit ein privater Unterstützungsverein für bedürftige Juden.{...}
Leonidas Arborius
100 Jahre Mythos der jüdischen Weltverschwörung




Ich mag Juden überhaupt nicht - außer diejenigen, die von diesen abstammen, den Mist aber nicht glauben und nicht so tun, als würden sie ihn glauben

Du hast offenkundig noch nie mit Juden zusammengelebt oder im Team mit ihnen zusammengearbeitet, denn wenn Du es getan haettest , wuerdest Du erst nach laengerer Zeit herausfinden , dass Terry und Joann und Mike und Al ,Deine netten, hard arbeitenden , hilfsbereiten , grosszuegige und friedlichen Nachbarn und Kollegen sich als 'Juden' bezeichnen - und die besten Judenwitze erzaehlen koennen.


- und werde mich von niemandem davon abhalten lassen.

Tscha , da geht nun Deine huldige Selbsteinschaetzung die Toilette runter: „Ich bin ein offener."

Und ich dachte Du seiest ein 'Offener".

Statt Offenheit bekundest Du mit Deinem obigen Bekenntnis Bigotterie ,Borniertheit und Verschlossenheit - Kennzeichen des Versagens - wie uns gezeigt wurde....

Schade – doch noch nicht zu spaet.

Mit freundlichem Gruss

Bis dann....Heinz

houndstooth
16.06.2004, 10:27
Es ist doch Fakt,das die meisten Leute die Israel kritisieren,es desshalb kritisieren,weil es ein jüdischer Staat ist.Die meisten Israel-Kritiker sind doch nur verkappte Antisemiten.

Nun, das ist ein uuuuuuuraltes Argument, dass in der Knesset ab und zu auftaucht - und schnell wieder wegtaucht .

Denn Freunde koennen sich konstruktiv miteinander kritisieren ohne sich gleich an die Gurgel zu gehen.

Hass im Kleid der Kritik , das ist wieder etwas anderes.

mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

Nestor
16.06.2004, 11:58
... solltest Du wissen , dass da kein Wort von „befohlenen Massen- und Völkermorden“ zu finden ist.
Halt Dich einfach zurück, wenn Du nichts weißt! Die jüdische Religion beinhaltet ausschließlich folgendes:

1) Die Juden sind von ihrem Gott Jahwe "auserwählt vor den Völkern".

2) Laut Thora befahl ihnen Jahwe, alle in Kanaan lebenden Menschen zu vertreiben oder zu ermorden.

3) Jahwe verspricht den Juden, daß sie eines Tages die Welt und damit alle Nichtjuden beherrschen werden.

Hier ein kleiner Auszug aus der Thora:

"1 Tretet heran, ihr Nationen, um zu hören! Und ihr Völkerschaften, hört aufmerksam zu! Es höre die Erde und was sie erfüllt, der Erdkreis und alles, was ihm entsprosst! 2 Denn der HERR hat einen Zorn auf alle Nationen, und [sein] Grimm [richtet sich] auf ihr ganzes Heer. Er hat an ihnen den Bann vollstreckt, sie zur Schlachtung dahingegeben. 3 Und ihre Erschlagenen werden hingeworfen, und der Gestank ihrer Leichen steigt auf, und die Berge zerfließen von ihrem Blut. 4 Und alles Heer der Himmel zergeht. Und die Himmel werden zusammengerollt wie eine Buchrolle. Und ihr gesamtes Heer verwelkt wie das Laub am Weinstock verwelkt und wie Welkes am Feigenbaum. 5 Denn trunken ist im Himmel mein Schwert. Siehe, auf Edom fährt es herab und auf das Volk meines Bannes zum Gericht. 6 Ein Schwert hat der HERR, voll von Blut, es trieft von Fett, vom Blut der Lämmer und Böcke, vom Nierenfett der Widder. Denn ein Schlachtopfer hält der HERR in Bozra und ein großes Schlachten im Land Edom. 7 Da stürzen Büffel mit ihnen hin und Jungstiere samt den starken [Stieren]. Und ihr Land wird trunken von Blut, und ihr Boden trieft von Fett. 8 Denn einen Tag der Rache hat der HERR, ein Jahr der Vergeltungen für die Rechtssache Zions. 9 Und Edoms Bäche verwandeln sich in Pech und sein Boden in Schwefel; und sein Land wird zu brennendem Pech. 10 Tag und Nacht erlischt es nicht, ewig steigt sein Rauch empor. Von Generation zu Generation liegt es in Trümmern, für immer und ewig zieht niemand hindurch. 11 Wüstenkauz und Igel nehmen es in Besitz, Eule und Rabe wohnen darin. Und er spannt darüber die Messschnur der Öde und das Senkblei der Leere. 12 Seine Edlen - keine sind da, die das Königtum ausrufen; und alle seine Obersten nehmen ein Ende. 13 Und in seinen Palästen gehen Dornen auf, Nesseln und Disteln in seinen befestigten Städten. Und es wird zur Wohnstätte der Schakale, zur Siedlung für Strauße. 14 Da treffen Wüstentiere mit wilden Hunden zusammen, und Bocksdämonen begegnen einander. Ja, dort rastet die Lilit und findet einen Ruheplatz für sich. 15 Dort nistet die Pfeilschlange und legt ihre Eier und brütet und spaltet sie. Ja, dort versammeln sich die Geier, einer zum andern. - 16 Forscht im Buch des HERRN nach und lest! Es fehlt nicht eins von diesen, keins vermisst das andere. Denn der Mund des HERRN, er hat es befohlen; und sein Geist, er hat sie zusammengebracht. 17 Und er selbst hat ihnen das Los geworfen, und seine Hand hat es ihnen mit der Messschnur zugeteilt. Ewig werden sie es besitzen, von Generation zu Generation darin wohnen."

Das ist es, was gläubige Juden glauben! Sie streben seit ungefähr 2500 Jahren - seitdem der Jahwist (entweder eine Person oder eine Gruppe) diesen Scheißdreck namens Thora verfaßt hatte - danach, die Weltherrschaft zu erringen und alle von den Juden abgrundtief gehaßten "Götzendiener" (Heiden, Christen, Buddhisten, Moslems, Hindus usw.) zu unterdrücken.

In der Folge wurde dieser Wahnsinn noch durch zahlreiche Rabbiner ausgebaut und im Talmud niedergelegt.

Das Judentum müßte bei drakonischen Strafen verboten werden.

Ich habe schon mit etlichen Juden zu tun gehabt. Mit den Frauen hatte ich kaum Probleme. Doch alle männlichen Juden, mit denen ich mich abgeben mußte, waren heimtückisch, verlogen, macht- und geldgierig. Das liegt nur daran, daß - überwiegend auch nicht ganz so gläubige - Juden alle Nichtjuden als eigentlich auszurottendes Vieh betrachten.

Rorschach
16.06.2004, 12:04
Nestor, also bitte.
Du hetzt hier unverhohlen gegen Juden, unterstellst ihnen Völkermorde und Geldgier, aber einen Beleg bringst du nicht.
Den langen "Ausschnitt" aus der Thora (du hast doch gelesen, was der Unterschied zwischen Talmud und Torah ist?) hast du wohl auch nur mit 'kopieren und einfügen' direkt von einer Propagandaseite übernommen oder kannst du uns die genaue Stelle aus der Thora sagen, die diesen TExt beinhaltet?

Also:
Belege, nicht Hetze.

Fars
16.06.2004, 13:11
Hallo, Nestor!

Dieser sogenannte Sch...dreck ist ein fester Bestandteil der Bibel, die Thora ist nämlich nichts anderes als die fünf Bücher Mosis.

Ich habe schon mit etlichen Juden zu tun gehabt. Mit den Frauen hatte ich kaum Probleme. Doch alle männlichen Juden, mit denen ich mich abgeben mußte, waren heimtückisch, verlogen, macht- und geldgierig.
Bettneid? :D

Gruß Fars

Nestor
16.06.2004, 13:34
Belege, nicht Hetze.
Hier nur einer von Hunderten möglicher Belege für den total kranken Haß der Juden auf alle Nichtjuden:

http://www.bibel-online.net/buch/23.jesaja/34.html

Wohlgemerkt hat in diesem Zusammenhang das Wort "Heide" die Bedeutung "Nichtjude".

Siran
16.06.2004, 13:46
Hier ein kleiner Auszug aus der Thora:

"1 Tretet heran, ihr Nationen, um zu hören! Und ihr Völkerschaften, hört aufmerksam zu! Es höre die Erde und was sie erfüllt, der Erdkreis und alles, was ihm entsprosst! 2 Denn der HERR hat einen Zorn auf alle Nationen, und [sein] Grimm [richtet sich] auf ihr ganzes Heer. Er hat an ihnen den Bann vollstreckt, sie zur Schlachtung dahingegeben. 3 Und ihre Erschlagenen werden hingeworfen, und der Gestank ihrer Leichen steigt auf, und die Berge zerfließen von ihrem Blut. 4 Und alles Heer der Himmel zergeht. Und die Himmel werden zusammengerollt wie eine Buchrolle. Und ihr gesamtes Heer verwelkt wie das Laub am Weinstock verwelkt und wie Welkes am Feigenbaum. 5 Denn trunken ist im Himmel mein Schwert. Siehe, auf Edom fährt es herab und auf das Volk meines Bannes zum Gericht. 6 Ein Schwert hat der HERR, voll von Blut, es trieft von Fett, vom Blut der Lämmer und Böcke, vom Nierenfett der Widder. Denn ein Schlachtopfer hält der HERR in Bozra und ein großes Schlachten im Land Edom. 7 Da stürzen Büffel mit ihnen hin und Jungstiere samt den starken [Stieren]. Und ihr Land wird trunken von Blut, und ihr Boden trieft von Fett. 8 Denn einen Tag der Rache hat der HERR, ein Jahr der Vergeltungen für die Rechtssache Zions. 9 Und Edoms Bäche verwandeln sich in Pech und sein Boden in Schwefel; und sein Land wird zu brennendem Pech. 10 Tag und Nacht erlischt es nicht, ewig steigt sein Rauch empor. Von Generation zu Generation liegt es in Trümmern, für immer und ewig zieht niemand hindurch. 11 Wüstenkauz und Igel nehmen es in Besitz, Eule und Rabe wohnen darin. Und er spannt darüber die Messschnur der Öde und das Senkblei der Leere. 12 Seine Edlen - keine sind da, die das Königtum ausrufen; und alle seine Obersten nehmen ein Ende. 13 Und in seinen Palästen gehen Dornen auf, Nesseln und Disteln in seinen befestigten Städten. Und es wird zur Wohnstätte der Schakale, zur Siedlung für Strauße. 14 Da treffen Wüstentiere mit wilden Hunden zusammen, und Bocksdämonen begegnen einander. Ja, dort rastet die Lilit und findet einen Ruheplatz für sich. 15 Dort nistet die Pfeilschlange und legt ihre Eier und brütet und spaltet sie. Ja, dort versammeln sich die Geier, einer zum andern. - 16 Forscht im Buch des HERRN nach und lest! Es fehlt nicht eins von diesen, keins vermisst das andere. Denn der Mund des HERRN, er hat es befohlen; und sein Geist, er hat sie zusammengebracht. 17 Und er selbst hat ihnen das Los geworfen, und seine Hand hat es ihnen mit der Messschnur zugeteilt. Ewig werden sie es besitzen, von Generation zu Generation darin wohnen."

Das ist Jesaja, 34, 1-17, AT. Gehört also zur christlichen Bibel.

Ob das Buch überhaupt zur Tora gehört, muss mir allerdings noch jemand bestätigen. Zur Tora gehören meines Wissens nur die fünf Bücher Mose, also Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri und Deuteronomium. Das Buch Jesaja wäre da gar nicht dabei.

Das, was da geschrieben steht, ist übrigens kein wirkliches Ereignis, sondern eine Vision Jesajas, das sogenannte "Strafgericht über Edom".

Wer es genauer lesen will: http://www.ubf-dortmund.de/predigt/jes/kw200042.htm



Das ist es, was gläubige Juden glauben! Sie streben seit ungefähr 2500 Jahren - seitdem der Jahwist (entweder eine Person oder eine Gruppe) diesen Scheißdreck namens Thora verfaßt hatte - danach, die Weltherrschaft zu erringen und alle von den Juden abgrundtief gehaßten "Götzendiener" (Heiden, Christen, Buddhisten, Moslems, Hindus usw.) zu unterdrücken.

Die fünf Bücher Mose sind, soweit man das feststellen kann, zwischen 950 v. Chr. und 400 v. Chr. enstanden, in verschiedenen Landesteilen Israels. Erst etwa 400 v. Chr. wurden die verschiedenen Schriften zusammengefasst.

Also nix mit Gruppe oder Person. Dass da was von der Weltherrschaft steht, wäre mir auch neu. Vielleicht solltest du dir mal ein altes Testament vornehmen und die Bücher mal lesen.



Die Thora

In der Folge wurde dieser Wahnsinn noch durch zahlreiche Rabbiner ausgebaut und im Talmud niedergelegt.

Das Judentum müßte bei drakonischen Strafen verboten werden.


Hast du den Talmud je auch nur in der Hand gehabt?

Nestor
16.06.2004, 13:50
Hallo, Nestor!

Dieser sogenannte Sch...dreck ist ein fester Bestandteil der Bibel, die Thora ist nämlich nichts anderes als die fünf Bücher Mosis.

Bettneid? :D

Gruß Fars
Daß die Christen den Scheißdreck des Pentateuch (Thora) in ihre Lehre aufgenommen haben, war ein unverzeihlicher Fehler.

Doch wie sagte der Hofjude Benjamin Disraeli, englischer Premierminister (1868 und 1874 bis 1880), einmal so schön:

"Christentum ist Judentum für Nichtjuden."

A propos "Bettneid": Ich habe ein Bett und neide solches deshalb niemandem.

Fars
16.06.2004, 14:49
Hallo, Nestor!

Ich finde es immer wieder erbaulich ( = :)) ), wie Zitate von Einzelpersonen aus unbekannten Kontexten als Beweise herhalten müssen.
Wie heißt es so schön: "An ihren Taten nicht an ihren Worten sollt ihr sie erkennen." Das sagte übrigens auch ein Jude. :D

Ich finde den Pentateuch gar nicht so schlecht, vor allem gefällt mir das erste Buch, die Genesis.

Gruß Fars

houndstooth
16.06.2004, 16:40
Sirian und Fars haben andere Aspekte der obigen Hetzpropaganda besser beantwortet , als es mir gelingen wuerde.

Mir sei nur gestattet, im Folgenden 2 weitere Punkte , vielleicht weit verbreitete Missverstaendnisse zu beleuchten:





Das liegt nur daran, daß - überwiegend auch nicht ganz so gläubige - Juden alle Nichtjuden als eigentlich auszurottendes Vieh betrachten.

Das Du und Deinesgleichen sich in einer braunen „Moebius-Band-Welt’“ befindet , bedarf weder eines weiteren Beweises noch einer Erklaerung.

Das naechste Mal schreibe bitte nicht „ auszurottendes Vieh“ , sondern bleib’ beim originalen „ auszurottenden Bazillus“ , so wie der Herr und Meister aller braunen Propagandagebetsmuehlen es sagte:



Himmlers geheime Rede in Posen zu SS Offizieren :

„ Ich meine die „Judenevakuierung“ , die Ausrottung des juedischen Volkes.
Es gehoert zu den Dingen die man leicht ausspricht „ Das juedische Volk wird ausgerottet“ , sagt Ihnen jeder Parteigenosse , ‚ ganz klar , steht in unserem Programm drin, Ausschaltung der Juden , Ausrottung , machen wir, pah ! , Kleinigkeit“ .

[...]

Wir haben das moralische Recht , wir hatten die Pflicht unserem Volk gegenueber , das zu tun , dieses Volk , das uns umbringen wollte , umzubringen.

[...]

Denn wir wollen nicht am Schluss, weil wir den Bazillus ausrotten, an dem Bazillus krank werden und sterben.

[...]

Da werde ich niemals zusehen, dass so etwas ueberhaupt nur auch eine kleine Faeulnisstelle bei uns eintritt oder sich festsetzt. Sondern, wo sich eine festsetzen sollte , werden wir sie gemeinsam ausbrennen. [...] Wir haben diese schwerste Aufgabe in Liebe zu unserem Volk getan. Und wir haben keinen Schaden in unserem Innern , in unserer Seele, in unserem Charakter daran genommen.


So, das ist also was Dir , 'Nestor' ,zufolge , Juden allen Nichtjuden wuenschen !

Wie gruesst Ihr Euch in Eurer ‚Moebius-Welt’ heutzutage eigentlich .

Doch bestimmt nicht mit „ freundlichem Gruss“

Bis dann...Heinz

houndstooth
16.06.2004, 16:49
Halt Dich einfach zurück, wenn Du nichts weißt! Die jüdische Religion beinhaltet ausschließlich folgendes:

1) Die Juden sind von ihrem Gott Jahwe "auserwählt vor den Völkern".




Rabbi Scheinermann:
http://scheinerman.net/judaism/index.html

Die Bibel bekraeftigt , dass GOTT den Samen Abrahams als verpflichtetes Volk mit einer besonderen Aufgabe waehlte. Seit langen verstanden Juden mit „Auswahl“ , dass das Volk Israel die Obligation hat , GOTTES WORT , Torah , auf dieser Welt zu erfuellen , Zeuge zu GOTTES Einheit zu sein in einer Welt die mit Vergoetterung gefuellt ist und GOTTES Wahrheit allen Nationen kund zu tun.
Was so oft in den Polemiken vergessen wird, ist , dass die Torah , angefangen von den ersten Worten ueber das „ Auserwaehltsein“ , auch bestaetigt , dass Israel weder gewaehlt wurde weil es eine ueberlegene Nation sei, noch dass es eine ueberlegene Nation sein sollte , sondern einfach GOTTES Diener sein sollte.
Auserwaehltsein stellt den Status der Obligenheit dar , nicht den des Privilegs.

The Bible affirms that God chose the seed of Abraham to be a covenanted people, with a special purpose in the world. Jews have long understood the "choice" to mean that the People Israel has the obligation to fulfill God's Torah in this world, to be witnesses to God's unity in a world that is filled with idolatry, and to proclaim God's truth to the nations. What is often forgotten in the polemics is that the Torah also affirms, from its first words about chosenness, that Israel was not chosen either because it was a superior nation or in order to be a superior nation, but rather simply to be God's servant: Chosenness is a status of obligation, not privilege.



2) Laut Thora befahl ihnen Jahwe, alle in Kanaan lebenden Menschen zu vertreiben oder zu ermorden.

3) Jahwe verspricht den Juden, daß sie eines Tages die Welt und damit alle Nichtjuden beherrschen werden.

Die Zeit ist mir zu schade auf diese alten Streicher Kamellen einzugehen.

houndstooth
16.06.2004, 17:02
Die Himmler Aufnahme kann nur mit Quick-Time gehoert werden . Da die Rede etwas lang dauert, dauert der download auch etwas Zeit. Movie wird automatisch starten (http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/)

Dies ist gut mit broadband connection (http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/himmler-poznan-large.mov)

Fars
16.06.2004, 18:36
Hallo, Heinz!

Ich denke, es ist besser, du löschst die Verknüpfung zu der Rede, weil das ein Verstoß gegen § 130 StGB (http://lawww.de/Library/stgb/130.htm) ist.

Gruß Fars

Chester
16.06.2004, 18:56
Entweder ist einer Jude, also gläubig, oder eben kein Jude, also nicht gläubig. Die Anzahl der Atheisten oder der Areligiösen dürfte unter den Menschen aramäischer Abstammung ziemlich gering sein, da das religiöse Band hohe Bedeutung hat.

Das ist so nicht ganz richtig, wie ein Besuch in Israel recht schnell belegt...

mfg,

Chester :-:

Chester
16.06.2004, 19:03
Hallo, Heinz!

Ich denke, es ist besser, du löschst die Verknüpfung zu der Rede, weil das ein Verstoß gegen § 130 StGB (http://lawww.de/Library/stgb/130.htm) ist.

Gruß Fars
Stimme nicht zu.
Sie ist ein historisches Dokument. Problematisch wäre vielleicht die unkommentierte Verbreitung.

mfg,

Chester :-:

houndstooth
17.06.2004, 16:04
@ Fars + @ Chester

Selbstverstaendlich bin ich ganz fuer den Paragraph 130 , der die Glorifikation,oder so verstehe ich das, des Nazi Regimes unterbinden will. It's a 'no brainer'!

Meine Einstellung in Bezug Behandlung von Nazi Aera Material im Kontext kritischer Behandlung deckt sich mit dieser:


NOTE: THIS COLLECTION IS POSTED BECAUSE IT IS OF HISTORICAL NOTE, AND IN NO WAY IS INTENDED TO GLORIFY THE DARKEST TIME IN MODERN HISTORY. ( John Hopkins University)

Sollte jemand Kritik an Nazi Material als Glorifikation dessen interpretieren , habe ich kein Problem wenn es nach deutschem Recht behandelt wird.

Allerdings, wuerde rigorose , indiskriminate Anwendung in Theorie nicht jede Kritik im Keim ersticken - a la : das Baby mit dem Bad ausschuetten? Wie kann ich etwas lernen/kritisieren/diskutieren wenn mir der Zugang zum Material versperrt wird?

Pardon, fuer meine wahrscheinlich dumme Fragen - bin halt nicht so mit deutscher Gesetzeslage vertraut.

Mit freundlichem Gruss
Bis dann...Heinz