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Vollständige Version anzeigen : 2 Türken stechen Mädchen mit 30 Stichen ab



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mlptrainer
01.06.2004, 15:13
http://onnachrichten.t-online.de/c/20/19/30/2019304.html

Der ganze Tathergang ist typisch.

Höchstwahrscheinlich wurden die Orientalen in ihrer Ehre verletzt.

Edmund
01.06.2004, 15:16
Ich war mir schon vorher sicher, dass das Ausländer waren!
Es lebe unser multikriminelles Absurdistan ! X(

Michael Hölzle
01.06.2004, 15:21
Wie blöd kann man eigentlich sein?

Da plädieren diese 2 Schlaumeier doch tatsächlich auf Notwehr! Einmal mit 14 Stichen, einmal mit 30 Stichen...

Fars
01.06.2004, 16:03
Diese bösen-bösen Ausländer! Prophylaktisch sollte man sie samt und sonders einsperren! Und frech wie sie sind, stellen sie sich auch noch freiwillig!

Gruß Fars

P.S.: :D

Halteverbot
01.06.2004, 16:08
Ach was Fars, das war doch nur Notwehr... :rolleyes:
Nur weiter so!
Was fällt euch eigentlich ein euch darüber aufzuregen?
Ihr spinnt doch!

DichterDenker
01.06.2004, 16:08
Soweit ich weiß gab es auch schon Frauen die auf Notwehr plädiert haben, nachdem sie ihren mann im schlaf mit 30 stichen niedergestochen haben... :D

Michael Hölzle
01.06.2004, 16:12
Soweit ich weiß gab es auch schon Frauen die auf Notwehr plädiert haben, nachdem sie ihren mann im schlaf mit 30 stichen niedergestochen haben... :D
Wo? Bei Richterin Barbara Salesch?? :rolleyes: :))

DichterDenker
01.06.2004, 16:17
>Wo? Bei Richterin Barbara Salesch??

Aber das sind doch alles authentische Fälle... ;):lach:

Der Schakal
01.06.2004, 16:56
Ich war mir schon vorher sicher, dass das Ausländer waren!
Es lebe unser multikriminelles Absurdistan ! X(


Edmund bei dir sind es immer die Ausländer. Selbst wenn sich herausgestellt hätte das es deutsche sind, hättest du gesagt es sind Ausländer.... :rolleyes:


Ps

Mind. Lebenslänglich. Und mit Lebenslänglich meine ich Lebenslänglich !!!

Edmund
01.06.2004, 17:15
Edmund bei dir sind es immer die Ausländer. Selbst wenn sich herausgestellt hätte das es deutsche sind, hättest du gesagt es sind Ausländer.... :rolleyes:
Was kann ich dafür, dass es fast immer nur Ausländer sind?

luther
01.06.2004, 17:25
30 Messerstiche, da wars nicht mehr schwer: Kanacken, erlesene Exemplare für unsere Zukunft. Die Systemheinis, die sowas massenhaft importieren und dann noch Zucker in die hochgereckten Bürzel blasen, stechen mit. Das gibt ein Dudu wie beim Kaindlmord und vermutlich Bewährungsaufenthalt mit mehreren roten Sozialfuzzis auf Hawai. Wenn die Jungstrizzis allerdings dort zustechen gehts auf den Stuhl. Erinnern wir uns an das Affentheater mit dem Nachwuchsverbrecher Mehmet und tausend andere Fälle. Als ob wir an den eigenen Versagern und Monstern nicht genug hätten.

mike
01.06.2004, 17:45
http://onnachrichten.t-online.de/c/20/19/30/2019304.html

Der ganze Tathergang ist typisch.

Höchstwahrscheinlich wurden die Orientalen in ihrer Ehre verletzt.

trauen die sich jetzt schon zu zweit ran, sonst kommen sie doch immer zu viert, die ............treiber

Rechtsaussen
01.06.2004, 18:05
Vorurteil hin, Klischee her: das war absolut klar. Man wünscht sich manchmal wirklich, nicht immer recht zu haben, wenn man beim Hören des Radios das berühmte "Messermord - ich tippe die Herkunft des Täters" Spiel macht. Es ist einfach unglaublich, wie sehr Vorverurteilungen dann doch immer wieder voll ins Schwarze treffen. Da ist es schon schwer, nicht pauschal zu urteilen.

Deutsche begehen solche Taten nicht. Ausnahme sind Kinderschänder oder durchgeknallte Familienväter, wo man, so scheint es, alle 1-2 Jahre was von einem neuen Familiendrama mit 4-5 Toten hört. Aber diese Eifersuchts, Neid- und Stolz-Morde, sind ein "südländisches" Phänomen.
Man fasst sich wirklich an den Kopf, wie oben geschrieben. Macht das Spielchen doch auch mal: Bei Krawallen in unteren Fussballligen oder bei Ehr-Stolz-Eifersucht - Morden, bei den Messerattacken, es werden zu 99% immer Türken sein, testet es selber, bevor hier wieder einige mit der Gutmenschen Masche "sind ja nicht alle so" ankommen.

Aber man sollte als junge Frau auch nicht mit 2 fremden Türken fahren. In 9 Fällen haste Glück, beim 10. Mal das Messer im Rücken.

Ein so junges Leben so völlig sinnlos beendet, währenddessen die Täter nach spätestens 10 Jahren auf freien Fuß sind und von vorne anfangen können.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 19:43
http://onnachrichten.t-online.de/c/20/19/30/2019304.html

Der ganze Tathergang ist typisch.

Höchstwahrscheinlich wurden die Orientalen in ihrer Ehre verletzt.
du kennst die ja auch so gut und warst dabei!

Kalli
01.06.2004, 19:47
War eigentlich klar wer die Täter sind.
Wie das bei den Türken mit den Rechten der Frau aussieht wissen wir ja. Eine Frau die etwas verweigert oder den Mann sogar beleidigt ? So was gibt bei den nicht...tja und da haben die Jungs eben hart durchgegriffen. :rolleyes:

So was können wir hier aber nicht dulden. Bis ans Lebensende hinter Gittern mit diesen Abschaum.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 19:48
Deutsche begehen solche Taten nicht. Ausnahme sind Kinderschänder oder durchgeknallte Familienväter, wo man, so scheint es, alle 1-2 Jahre was von einem neuen Familiendrama mit 4-5 Toten hört. .
und was ist das?:

nazimorde 1994:
26.1. Humboldt-Gremberg: In einer Flüchtlingsunterkunft wird gezielt gegen eine bosnische Roma-Familie ein Nazi-Brandanschlag verübt. In Folge dieses Anschlags sterben am 7. Februar die 61jährige Raina Jovanovic und am 12. März die 11jährige Jasminka.
1.2. Ein unbekannter Flüchtling aus Zaire, der als „blinder Passagier„ auf einem deutschen Frachtschiff entdeckt wird, wird von der Mannschaft über Bord geworfen und ertrinkt.
16.3. Stuttgart: Bei einem Brandanschlag von einem Nazi sterben sieben Menschen aus anderen Ländern, und 16 werden schwer verletzt.
20.4. Göttingen: Bei einem Brandanschlag auf ein Wohnhaus in Göttingen stibt eine Frau aus der Türkei.
22.6. Bochum: Der 9jährige Mohamed Badaoui erstickt in Folge eines Brandanschlages auf eine Flüchtlingsunterkunft.
26.7. Berlin: 8 Rassisten greifen 2 Männer aus Polen an. Dabei wird einer der beiden Polen in die Spree geworfen wo er ertrinkt.
27.9. Magdeburg: Farid Boukhit stirbt an den Folgen seiner Verletzungen vom Nazi-Pogrom in Magdeburg vom 12. Mai 1994.
6.11. Der 18jährige Piotr Kania wird von Nazis ermordet.
8.11. Rotenburg: Ein Bundeswehrsoldat ersticht einen 18jährigen Antifaschisten.
20.11. Zittau: Ein Nazi ersticht den 18jährigen Michael Gäbler, der einige Nazis zur Rede gestellt hat.
1994 Das Archiv für Sozialpolitik (Frankfurt/Main)zählt 1994 33 nachgewiesene oder vermutete Nazi-Morde.
auch deutsche begehen sinnlose morde!!!!

DichterDenker
01.06.2004, 19:50
>Deutsche begehen solche Taten nicht. Ausnahme sind Kinderschänder oder
>durchgeknallte Familienväter, wo man, so scheint es, alle 1-2 Jahre was von
>einem neuen Familiendrama mit 4-5 Toten hört. Aber diese Eifersuchts,
>Neid- und Stolz-Morde, sind ein "südländisches" Phänomen.

Alle 1-2 Jahre? Also ich bitte dich, allein über Kinderschänder hört man alle 2 Monate etwas. Und die Familiendramen sind noch häufiger.
Eigentlich zeigt dieser Thread nur wie selten solche Morde sind. Denn: Auf diese Meldung haben die Rechten hier nur gewartet um sie zu posten und ich erinnere mich jetzt an keine Meldung die hier in letzter Zeit gepostet um zu belegen wie kriminell die Ausländer doch sind.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 19:55
Alle 1-2 Jahre? Also ich bitte dich, allein über Kinderschänder hört man alle 2 Monate etwas. Und die Familiendramen sind noch häufiger.
Eigentlich zeigt dieser Thread nur wie selten solche Morde sind. Denn: Auf diese Meldung haben die Rechten hier nur gewartet um sie zu posten und ich erinnere mich jetzt an keine Meldung die hier in letzter Zeit gepostet um zu belegen wie kriminell die Ausländer doch sind.
in deutschland gibts schon genug mord und totschlag. nur wenn mal n ausländer ein mord begeht, heißt es gleich, der wird aufgrund seines temperamentes dazu gezwungen. in der türkei gibt es bestimmt nicht viel mehr morde als hier in deutschland!!! viel schlimmer sind sowieso die nazis, die menschen grundlos töten!

derNeue
01.06.2004, 19:57
und was ist das?:

auch deutsche begehen sinnlose morde!!!!
sind ja alles Fälle von 1994!
Hättest Du auch etwas aktuelleres??

Wegweiser
01.06.2004, 20:02
auch deutsche begehen sinnlose morde!!!!

Deine Beispiele kannst Du für etwas anderes verwenden; Deutsch sind das nicht. Ein Deutscher, der es sein möchte, hält Ehre und Anstand hoch. Ein schönes Bekenntnis dazu liegt mir in Form einer leider völlig unbeschrifteten mp3 vor:

"Angesichts der Allgegenwärtigkeit des Todes ehrt der deutsche Frontkämpfer auch die gefallenen Soldaten aus dem Lager der Gegner. Es gab für uns - und gibt für die deutsche Wehrmacht - und für unser Volk keine Schuld am Weltkriege und keine Schuld im Kriege. Mit blankem Schild sind wir in den Kampf gezogen und mit reiner Ehre gingen wir wieder daraus hervor. Und wie der deutsche Soldat im Kriege nur seine Pflicht erfüllte, ohne Haß, der den Gegner herabwürdigt, so bietet er auch heute dem einstigen Feinde die Hand zur Versöhnung, die getragen werden muß von gegenseitiger Achtung und von der Anerkennung der Ehre und der natürlichen Lebensrechte jeder Nation."

Wer sich als Deutscher an dieses Ehrverständnis gebunden fühlt, begeht keine solchen Morde, noch begeht er die unseren Soldaten vorgeworfenen Verbrechen.


Wegweiser

Edmund
01.06.2004, 20:03
in der türkei gibt es bestimmt nicht viel mehr morde als hier in deutschland!!!
Das bezweifel ich.


viel schlimmer sind sowieso die nazis, die menschen grundlos töten!
Oh ja, diese Türken hatten natürlich einen triftigen Grund, 2 Mädchen regelrecht niederzumetzeln... :rolleyes:
Wenn ein Neo-Nazi mordet, ist das natürlich vieeeel schlimmer.... :rolleyes:

Mein Gott, wo lebst du eigendlich?

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:04
1. Januar 1999 in Stadthagen kommt es zu einer Auseinandersetzung zwischen Türken und Nazi-Skins, in deren Folge zwei Nazis einen Türken niederstochen

2. Januar 1999 in Wiesenburg werden drei deutschstämmige Männer aus der ehem. SU von mehreren Nazis gejagt und angegriffen, zuvor wurde ihr Auto von einer Gruppe Nazis angegriffen und mit Knüppeln beworfen

4. Januar 1999 ein Flüchtlingsheim wird in Wetzlar angezündet, sechs Menschen werden verletzt

7. Januar 1999 ein 15 jähriger Deutscher schlägt ein Flüchtling aus Togo in Magdeburg zusammen

8. Januar 1999 in Berlin-Hellersdorf überfallen vier Nazis vor einem Supermarkt einen Vietnamesen und jagen ihn durch den Laden, die Nazis schlagen ihn mit Gummiknüppeln und treten ihn mit Stahlkappen, einer sticht ihm ein Messer in die Lunge

9. Januar 1999 zwei 23 und 25 jährige Nazis werfen einen Brandsatz auf das Haus einer türkischen Familie

14. Januar 1999 in Bielefeld gibt es einen Brandanschlag auf ein von Migranten bewohntes Haus, eine schwangere Frau wird lebensgefährlich verletzt

16. Januar 1999 in einer Supermarktfiliale der Handelskette TIP wurd eine 25 jährige Frau aus Nigeria rassistisch beschimpft und verprügelt, KundInnen und Angestellte schauten tatenlos zu

19. Januar 1999 in Neuruppin überfallen drei Unbekannte einen Tunesier und verletzen ihn am Kopf

13. Februar 1999 Jugendliche Nazis hetzen den Algerier Omar Ben Noui zu Tode, der aus Angst eine Tür eintritt und sich dabei die Hauptschlagader verletzt, er verblutet

20. Februar 1999 in Wittstock verüben unbekannte einen Brandanschlag auf einen türkischen Imbiß

22. Februar 1999 in Kronskamp wird ein Döner-Stand bei einem Brand völlig zerstört

26. Februar 1999 ein Angolaner wird in Velten in der Nacht von einer 7-8 köpfigen Gruppe angegriffen und schwer verletzt

29. Februar 1999 ein Angolaner wird in Velten in der Nacht von sechs Nazis aus einem Imbiß gezerrt und zusammengeschlagen

31. Februar 1999 in Werder wird ein Inder von zwei Nazis mit CS-Gas besprüht

31. Februar 1999 eine Gruppe Nazis mißhandelt in Frankfurt/Oder einen Flüchtling im Bahnhof

3. März 1999 auf eine Flüchtlingsunterkunft in Göttingen wird ein Brandanschlag verübt, ein Mitbewohner erleidet Rauchvergiftungen

7. März 1999 in Eisenhüttenstadt greiffen fünf Jugendliche einen Kenianer an und verletzten ihn

7. März 1999 drei rechte Jugendliche beschimpfen einen chinesischen Restaurantbesitzer mit rassistischen Parolen und zertretten seine Werbetafeln

9. März 1999 in Leipzig greiffen Nazis drei Migrannten an

13. März 1999 in Grevesmühlen wird auf die Pizzeria eines Nepalesen ein Brandanschlag verübt

17. März 1999 ein 17 jähriger Afghane wird von zwei Nazis in Bernau überfallen und zusammengeschlagen

17. März 1999 in der Nacht wird ein griechischer Wirt in Velten in seinem Restaurant von zwei Männern angegriffen

19. März 1999 eine afghanische Familie wird in Crussow in ihrem Auto bedroht

20. März 1999 in Eiche/Bernau wird ein Vietnamese von drei Männern vom Fahrrad gezerrt und zusammengeschlagen, anschließend hetzen sie ihre Hunde auf ihn

20. März 1999 in Angermünde bedrohen 15 Nazis einen ausländischen Marktverkäufer, ein 17 jähriger Nazi schlägt einen Aussiedler

21. März 1999 drei Männer griffen in Neubrandenburg einen Libanesen mit Fäusten und einem Messer an, Folge: er lag teilweise im Koma

22. März 1999 vier rechte Jugendliche überfallen in Greifswald zwei Inder in einem Park und verletzen einen von ihn

27. März 1999 in Schwedt sieht ein Nazi zwei Libanesen, er schnappt sich ein Küchenmesser und rammt es einen der beiden in den Rücken, so daß es abbrach, das Opfer überlebte

27. März 1999 in Ludwigsfelde will eine Familie mit einem nicht deutschen Vater in ein Mietshaus einziehen, doch sie werden dort von einem Mann bedroht rassistische beschimpft und zum Verschwinden aufgefordert

30. März 1999 in Böhlen werfen Nazis einem Inder die Wohnungsscheiben ein

6. April 1999 ein Jugendlicher schubste ein dunkelhäutiges Mädchen in Potsdam auf die Straße, die Autos konnten noch bremsen

6. April 1999 in Waldenburg zünden Nazis einen Dönerstand an

19. April 1999 ein vietnamesischer Schüler wird in Wandlitz von vier Nazis angegriffen

20. April 1999 wird in Freiberg ein Brandanschlag auf eine Flüchtlingsunterkunft verübt, Folge: vier Menschen werden leicht verletzt

23. April 1999 in Köthen werden zwei afrikanische Studenten von Nazis verletzt, Folge: Messerstich in den Oberschenkel und Schädel-Hirn-Trauma

28. April 1999 In Greifswald wird ein ausländischer Student in einem Restaurant von Rassisten geschlagen

Halteverbot
01.06.2004, 20:09
Quelle Genosse?

Frank
01.06.2004, 20:09
Konfuzius, warum nimmst Du Mörder in Schutz und was soll Deine Aufzählung eigentlich sagen?

Ich für meinen Teil finde jeden Mord verabscheuungswürdig.

Hakan
01.06.2004, 20:10
Ach Konfuzius, manchmal wünsche ich mir die Mauer würde noch stehen , dann hätten wir nämlich kein Problem mit Neonazis.

Edmund
01.06.2004, 20:11
Es ist nicht bewiesen, dass jede Gewaltanwendung gegen einen Ausländer einen rassistischer Hintergrund hat, mein lieber Herr Konfuzius!

Wegweiser
01.06.2004, 20:11
Wollen wir jetzt auflisten, wie schlimm die scheinbare andere Seite ist? Von mir aus. Dann mag aber auch nicht unerwähnt bleiben, daß Linke auf ihre Verbrechen sogar noch stolz sind.



29.04.2003 Linke Leistungsbilanz - Linke Medien brüskieren sich mit Straftaten

„Interim“ ist ein ganz besonderes Organ im linken Bereich. Dort wird nie ein Blatt vor den Mund genommen und jeder, der sich dort sachkundig machen will, was denn links abläuft, kommt immer auf seine Kosten. Die Offenheit, mit der der „Kampf“ dargestellt wird, ist beeindruckend.

In der Ausgabe vom 3. April 2003 hat „Interim“ eine Leistungsbilanz über linke Aktivitäten in Berlin gemacht. „Berlin Action 2002“ ist eine unvollständige Liste „volxsportlicher Aktivitäten“ in Berlin, die niemanden vorenthalten werden sollte.

In den offiziellen Medien war allerdings nur von den wenigsten der aufgelisteten „Aktionen“ zu lesen. Die hatten mehr mit Berichten über „rechte Gewalttaten“ zu tun. Es ist auch nicht bekannt, daß die Bundesregierung oder irgend eine Landesregierung wegen der wohl eindeutig gewalttätigen linken Aktionen Programme oder Initiativen gegen linke Gewalt gestartet haben.

Die nachstehende Liste, die so wiedergegeben ist, wie sie „Interim“ veröffentlicht hat, macht deutlich, daß dort eine erhebliche kriminelle Energie zu verzeichnen ist. Es ist deshalb überhaupt nicht abwegig, diese Leute als Verbrecher zu bezeichnen.

Jan. Buttersäure beim Nazi-Laden Harakiri
11.01 Glasbruch und Buttersäure beim „Rumpelplatz“ wg. dort geplanter NPD-Veranstaltung
13.01 Glasbruch bei Triga-Zeitarbeitsfirma
13.01 militanter Angriff auf Nazis in der Straßenbahn in Lichtenberg
18.01 entglastes und tiefgelegtes Naziauto in Friedrichshain
30.01 platte Reifen bei Sodexo-Transporter (Chipkartenhersteller)
05.02 Brandanschlag auf das Sozialamt des Rathauses Reinickendorf – wegen Sozialstadtrat Balzer
12.02 Glasbruch beim Extra-markt im Prenlauerberg – „weg mit der sodexo-card“
17.03. Farbangriff gegen ein Burschschaftshaus
29.03. Brandanschlag auf Mercedes-Autohändler in Zehlendorf – 2 Fahrzeuge brennen aus
30.03. kaputteScheiben beim SPD-Büeo in Friedrichshain
März / April Glasbruch bei Schlecker
21.04. Glasbruch beim JU-Büro in Tempelhof sowie zerstochene Reifen und kaputte Scheiben bei 4 Polizei-Autos in Kreuzberg
22.04. zerstochene Reifen bei zwei BGS-Fahrzeugen in Mitte
22.04. 2 brennende Luxus-Sportwagen in Prenzlauer Berg undCharlottenburg
27.04. Angriff auf LKA-Gebäude Treptower Park „Fight the Police“ und Farbflaschen
29.04. Brandanschlag auf Daimler-Chrysler in Berlin-Großziethen – „Bushbegrüßung“
30.04. Walpurgisnacht: O-platz: Plus wird geplündert / anrückende Polizei wird massiv angegriffen – danach relativ schnelle Auflösung. Am späten Abend gibt es schwere Ausschreitungen am Mauerpark (ca.3 – 5 h lang) viele Partypeople und Alkoholisierte
01.05 Maispektakel: Nazidemo im Osten / rev. Maidemos in Xberg und Mitte / Riots rund um den Mariannen- bzw.Michaelkirchsplatz
12.05 Auseinandersetzungen am Boxhagenplz/Kreuzigerstr. Nach Räumung einer Party – Barris und Wurfgeschosse
17.05 Versuchter Brandanschlag gegen Walmarkt in Neukölln – bald kommt Bush
18.05 „$-Kills“ in riesigen KreideLettern im Treptower Park / Randale im Mauerpark – Feuer und Wurfgeschosse gegen Polizei
21.05 Farbangriff gegen das Verteidigungsministerium / Glasbruch bei Deutscher und Dresdner Bank
22.05 zerstochene Reifen und rote Farbe „Stop War“ bei Fahrzeugen der PR Agentur Hill und Knowfton in Mitte
23.05 Krawalle während des Bushbesuches – Riots rund um den Berliner Dom , Barris sowie Glasbruch beim Kaufhof, NcDonalds u.a.
29.05 Brandanschlag auf Siemensfahrzeug in Kreuzberg
04.06 Brandanschlag gegen eine Polizeiwache in Kreuzberg
21.06 Ärzte-Konzi in Xberg: brennende Dixiklos / Polizeifahrzeuge werden mit Pyros und Steinen angegriffen / Glasbruch bei Sparkasse
23.06 Glasbruch bei Deutscher Bank – „Carlo schon vergessen“
27.06 militante Fruchtfliegen beim Extramarkt in Prenzlauerberg – fantasievoll Rassisten angreifen
09.07 Brandanschlag auf Siemenstransporter in Friedrichshain
20.07 rote Farbe und Graffitti vor dem italienischen Tourismus-Büro in Mitte
21.07 Glasbruch bei einer Sparkasse in der Greifswalderstr. – Vive Carlo
16.08 Brandanschlag auf CDU – Lokal in Spandau
28.08 Mercedes Cabrio in Kreuzberg abgefackelt
Sept. Wahlkampf: viel verunstaltete oder zerstörte Wahlwerbung, gestörte Wahlverantstaltungen und gefälschte Wahlbenachrichtigungen
04.09 Räumung Rigaer94 – kleine Barris im Umfeld, ein ziviles Polizeiauto, ein Bagger und ein paar Mülltonnen brannten
06.09 Brandanschlag auf einen BMW in Kreuzberg
07.09 Glasbruch bei zwei Polizeifahrzeugen in Kreuzberg
08.09 Brandanschlag auf NPD-Lautsprecherwagen in Lichtenberg
08.09 Steinschlag gegen SPD-Büro in Kreuzberg
13.09 Brandanschlag auf Fahrzeug eines NPD-Mitarbeiters im Hof der Bundeszentrale in Köpenick
17.09 Glasbruch bei SPD-Landeszentrale in Wedding – „Rigaer94 bleibt“
23.09 Brandanschlag auf Fiat-Autohausin Spandau
23.09 Brandanschlag auf DB-Fahrzeug in Pankow
03.10 Glasbruch beim Checkpoint Charlie – „Deutschland verrecke“
30.10 Brandanschlag auf dasFahrzeug des Xberger Baustadtrates
02.11 mehrere Personen greifen nach einer Kundgebung die NPD-Zentrale in Köpenick mit Steinen an (will aber nicht so richtig klappen)
04.11 Anschlag auf IOM-Büro in Mitte – Glasbruch und Toner-sauereien – no borders !
11.11 Farbanschläge auf Kriegsdenkmäler am Columbisdamm
28.11 ausgebrannter Porsche in Kreuzberg
05.12 Anschlag gegen Sexmesse – Glasbruch, Graffitti und Feuerlöschersauereien
15.12 stadtweite Anti-Werbe-Aktionen
25.12 wiedermal Glasbruch beim SPD-Büro in Friedrichshain
31.12 Brandanschlag gegen das Finanzamt Neukölln-Süd – Sozialtechnokratie angreifen

Noch irgendwelche Fragen?


Wegweiser

Frank
01.06.2004, 20:12
Hakan, dass ist mehr als schwachsinnig. Seine Statistik mag so aussehen, aber sie zeigt nur ein Zerrbild.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:12
Das bezweifel ich.
guck nach, such gegenbeweise!!


Oh ja, diese Türken hatten natürlich einen triftigen Grund, 2 Mädchen regelrecht niederzumetzeln... :rolleyes:
ich finds nicht toll wenn zwei mädchen einfach so niedergestochen werden. nur man muss nicht gleich einen bezug zur herkunft ziehen und hass schüren. das waren einfach kriminelle und eben gleichzeitig türkisch-stämmige. zuletzt wurde ein bekannter von mit von zwei ganz ganz deutschen messerstechern ausgeraubt. was is mit denen, warum überfallen die?


Wenn ein Neo-Nazi mordet, ist das natürlich vieeeel schlimmer.... :rolleyes:

Ist es, da sie eine gefahr für die gesamte menschheit sind!


Mein Gott, wo lebst du eigendlich?
nicht hinterm mond so wie du!!!

Hakan
01.06.2004, 20:14
Wollen wir jetzt auflisten, wie schlimm die scheinbare andere Seite ist? Von mir aus. Dann mag aber auch nicht unerwähnt bleiben, daß Linke auf ihre Verbrechen sogar noch stolz sind.




Noch irgendwelche Fragen?


Wegweiser

Was willst du uns mit dieser Reihe von Sachbeschädigungen sagen?

Edmund
01.06.2004, 20:14
Ach Konfuzius, manchmal wünsche ich mir die Mauer würde noch stehen , dann hätten wir nämlich kein Problem mit Neonazis.
Ach Hakan, machmal wünsche ich mir, dass rund um Anatolien eine Mauer gebaut wird, damit so etwas wie dieses Messer-gemetzel von Türken nie wieder passiert... :rolleyes:

DichterDenker
01.06.2004, 20:15
>Deine Beispiele kannst Du für etwas anderes verwenden; Deutsch sind das
>nicht. Ein Deutscher, der es sein möchte, hält Ehre und Anstand hoch. Ein
>schönes Bekenntnis dazu liegt mir in Form einer leider völlig unbeschrifteten
>mp3 vor:

Genausogut ließe sich sagen: Türkisch ist das nicht. Ein Türke, der es sein möchte, hält Ehre und Anstand hoch.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:15
an wegweiser, wieviele tote gabs denn durch linke gewalt?
an frank, bitte meinen beitrag unten lesen
an hakan, das is übertrieben, aber ím osten is es schon sehr hart mit dem nazidreck, was auch an der hohen arbeitslosigkeit liegt.

Edmund
01.06.2004, 20:16
Ist es, da sie eine gefahr für die gesamte menschheit sind!
Oh ja, gefährliche Ausländer sind eine Wohltat für die Menschheit... :rolleyes:

Manomann, schlimm hier!

Hakan
01.06.2004, 20:16
Ach Hakan, machmal wünsche ich mir, dass rund um Anatolien eine Mauer gebaut wird, damit so etwas wie dieses Messer-gemetzel von Türken nie wieder passiert... :rolleyes:

Um dich wärs jedenfalls nicht schade.

Edmund
01.06.2004, 20:17
Um dich wärs jedenfalls nicht schade.
Soll das ein Aufruf zum Mord sein?
ABSCHIEBEN!

Frank
01.06.2004, 20:18
Das macht es nicht besser Konfuzius! Ein Mord ist ein Mord! Und dass Du einen Mord als schlimmer ansiehst, weil er von Nazis verübt wurde, zeigt Dein wahres Ich.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:19
Oh ja, gefährliche Ausländer sind eine Wohltat für die Menschheit... :rolleyes:

Manomann, schlimm hier!
du kannst doch ausländer oder türken nicht verallgemeinern! jeder ist anders, denkt anders und hat ein anders aggressionsverhalten! wie viele ausländer kennst du denn persönlich?
aber nazis tun sich zusammen und denken gleich und schüren hass!

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:21
Das macht es nicht besser Konfuzius! Ein Mord ist ein Mord! Und dass Du einen Mord als schlimmer ansiehst, weil er von Nazis verübt wurde, zeigt Dein wahres Ich.
ein mord ohne grund, nur aus trieb ist immer schlimm, da es immer weitergeht!
er sit nur schlimmer, weil andere nazis das sehen und so weiter machen!

Wegweiser
01.06.2004, 20:22
Genausogut ließe sich sagen: Türkisch ist das nicht. Ein Türke, der es sein möchte, hält Ehre und Anstand hoch.

Ließe sich, korrekt. Dann bräuchten wir nur noch die Konsequenzen daraus endlich annehmen, Türken Türken sein lassen und den Abschaum, der sich nicht benehmen kann, ausweisen.


an wegweiser, wieviele tote gabs denn durch linke gewalt?

Viel, viel zu Viele... Genaue Zahlen und Quellen dazu kann ich Dir im Moment nicht liefern, aber ich kann nur wieder daran erinnern, wie oft sich "anti-rassistischer" Pöbel selbstständig macht und man - wie hierzulande - mit dem "Aufstand der (Un-)Anständigen" zum Kreuzzug gegen Töchter und Söhne des Landes mobil macht. Nicht jede deser Begegnungen geht tödlich aus. Manchmal kann das Opfer sich retten oder wird nur zum Krüppel.

Dieser Wahn nimmt selbst Jugendliche unter 16 Jahren nicht aus, die als "Nazi" bekannt sind und "vernichtet" werden müßen. Angemessene Strafen sucht man in diesen Fällen natürlich vergeblich. War ja auch nur ein "Faschistenschwein".


Wegweiser

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:23
Deine Mutter sollte man abschieben, da sie lauter Nazi-Bastarde auf die Welt bringt.
wenn keine nazis mehr da wären, stünde einem friedlichen zusammenleben nix mehr im wege!

Edmund
01.06.2004, 20:24
Deine Mutter sollte man abschieben, da sie lauter Nazi-Bastarde auf die Welt bringt.
Dafür musst du gesperrt werden!

Frank
01.06.2004, 20:24
Sorry Konfuzius, aber das ist krank. Du willst also allen Ernstes sagen, dass ein äußerst brutaler Mord an einem sehr jungen Mädchen nicht so schlimm ist, wie der Mord eines Nazis an einem Ausländer?

Ich hoffe, ich bin nicht der Einzuge, der das nicht versteht.

Edmund
01.06.2004, 20:25
Sorry Konfuzius, aber das ist krank. Du willst also allen Ernstes sagen, dass ein äußerst brutaler Mord an einem sehr jungen Mädchen nicht so schlimm ist, wie der Mord eines Nazis an einem Ausländer?

Ich hoffe, ich bin nicht der Einzuge, der das nicht versteht.
Ja, genauso hat er es gemeint.
So sind sie - Unsere Antifaschisten.

Hakan
01.06.2004, 20:26
wenn keine nazis mehr da wären, stünde einem friedlichen zusammenleben nix mehr im wege!

Sehe ich auch so. Ich hab z.B. viele, ja fast nur Deutsche Freunde und die sind auch nicht Links oder so. Das muss man auch nicht sein. Aber ich finde auch dass diese Leute die gegen den Faschismus kämpfen beachtenswert sind, da sie sich wenigstens irgendwie engagieren um den Neo-Nazis einen vor den Latz zu knallen.

Hakan
01.06.2004, 20:27
Dafür musst du gesperrt werden!

Das wärs mir wert gewesen, auch wenn ich jetzt gesperrt werde.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:27
an wegweiser: hier is ne ziemlich rechte seite und da steht nix von toten!!!
http://www.d-direkt-deutschland.de/gewalt.htm

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:28
Sorry Konfuzius, aber das ist krank. Du willst also allen Ernstes sagen, dass ein äußerst brutaler Mord an einem sehr jungen Mädchen nicht so schlimm ist, wie der Mord eines Nazis an einem Ausländer?

Ich hoffe, ich bin nicht der Einzuge, der das nicht versteht.
nein, da verstehst du mich falsch, nur die folgen sind verherender. jede tötung ist gleich, egal von wem und warum!!!

Wegweiser
01.06.2004, 20:31
du kannst doch ausländer oder türken nicht verallgemeinern!

Aber böööse Nazis darf man verallgemeinern? Daß es auch bei uns die unterschiedlichsten Strömungen gibt - völlig gleichgültig...


aber nazis tun sich zusammen und denken gleich und schüren hass!

Und wenn wir vielleicht eine gewisse Vorliebe für den Gleichschritt haben, über Telepathie und damit die Möglichkeit geistig unsere Leute zu den gleichen Gedanken zu zwingen, verfügen wir dann doch nicht. Und wie schon gesagt: Haß liegt dem deutschen Wesen fern.


Wegweiser

Edmund
01.06.2004, 20:33
nein, da verstehst du mich falsch, nur die folgen sind verherender
Die Folgen sind bei einem Ausländer verheerender. Weil dieser nämlich sein Gastrecht missbraucht!

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 20:40
Und wenn wir vielleicht eine gewisse Vorliebe für den Gleichschritt haben, über Telepathie und damit die Möglichkeit geistig unsere Leute zu den gleichen Gedanken zu zwingen, verfügen wir dann doch nicht. Und wie schon gesagt: Haß liegt dem deutschen Wesen fern.


die nazis haben ihre festgelegte ideologie, die zu größten teil aus hass zu anderen besteht, anstatt die schuld bei sich selbst zu suchen.
zu deinem satz Haß liegt dem deutschen Wesen fern möchte ich nur ein wort sagen: 6 millionen!!!!!!!
außerdem habe ich immer noch keine zahlen von toten von linksextremen. ich deute dein schweigen in der hinsicht als zustimmung das es einfach keine gibt!

Wegweiser
01.06.2004, 20:41
Deine Mutter sollte man abschieben, da sie lauter Nazi-Bastarde auf die Welt bringt.

Metallica-Fan oder nicht: Diese Aussage ist einfach nur krank. Ein persönlicher Angriff + Beschimpfung in einer wahrlich unerhörten Dimension. Ich bitte um Konsequenzen für dieses Verhalten, auch wenn ich wenig Vertrauen in eine eventuelle Einsicht der betreffenden Person habe.
Auch hier wird wieder deutlich, wie wunderbar wir Deutschen doch "bereichert" werden...


wenn keine nazis mehr da wären, stünde einem friedlichen zusammenleben nix mehr im wege!

Doch: Die Menschheit. Gegen wen sollte sie dann hetzen? Sie würde sich wieder gegenseitig zerfleischen. Die Fremden in diesem Land kommen mit den entarteten "Deutschen" in diesem Land nur deshalb so gut zurecht, weil ein gemeinsamer Feind nunmal verbindet. Gibt es keinen anständigen Deutschen mehr, dem man in irgendeiner Hinsicht Gewalt antun könnte, müßen eben die formaligen "Freunde" 'dran glauben.


Wegweiser

Hakan
01.06.2004, 20:47
Metallica-Fan oder nicht: Diese Aussage ist einfach nur krank. Ein persönlicher Angriff + Beschimpfung in einer wahrlich unerhörten Dimension. Ich bitte um Konsequenzen für dieses Verhalten, auch wenn ich wenig Vertrauen in eine eventuelle Einsicht der betreffenden Person habe.
Auch hier wird wieder deutlich, wie wunderbar wir Deutschen doch "bereichert" werden...





Wegweiser

Er hat es verdient, mehr sage ich dazu nicht

Wegweiser
01.06.2004, 20:50
nein, da verstehst du mich falsch, nur die folgen sind verherender. jede tötung ist gleich, egal von wem und warum!!!

Die Folgen sind tatsächlich verheerender: Die J****-Presse hat wieder einen "Grund", uns mit überheblichen Meldungen darüber die Ohren vollzuheulen.


die nazis haben ihre festgelegte ideologie, die zu größten teil aus hass zu anderen besteht, anstatt die schuld bei sich selbst zu suchen.

Du willst uns bekämpfen, ohne zu wissen, wer wir eigentlich sind? Haß liegt uns fern. Wenn ich einen Menschen so wenig leiden kann, daß ich ihn fast hassen könnte, verdient er meinen Haß nicht. Ich schenke ihm meine aufrichtigste und vollste Verachtung. Man kann Verhaltensweisen hassen - nicht aber Personen.


zu deinem satz Haß liegt dem deutschen Wesen fern möchte ich nur ein wort sagen: 6 millionen!!!!!!!

6 Millionen was? Bohnen? Euro? CDs?


außerdem habe ich immer noch keine zahlen von toten von linksextremen.

Zum Glück sterben sie, wie jeder andere Mensch auch. Wozu darauf extra verweisen? Wenn Du aber meinst, Du hättest noch immer keine Zahlen für durch Linksextreme verursachte Tode, dann kann ich mich nur wiederholen: Ich kann Dir zur Zeit keine genauen Quellen dazu geben. Unser Material ist im Weltnetz ohnehin knapp genug vertreten. Da findet man nicht immer sofort das, was man sucht. Und wenn man denkt, man wüßte, wo man hingreifen könnte, dann wurde diese Seite wahrscheinlich erst kurz zuvor dicht gemacht.


Er hat es verdient, mehr sage ich dazu nicht

Verdient "bereichert" zu werden? Gott bewahre! Kaum ein Mensch in diesem Land verdient fürwahr eine solche Geißel.


Wegweiser

Edmund
01.06.2004, 20:51
Er hat es verdient, mehr sage ich dazu nicht
Nicht einmal einsichtig wird der Herr?
Du bist kein gutes Beispiel für deine Landsleute.
Eher ein schlechtes Musterbeispiel, dass mich in meiner Meinung immer mehr bestärkt.

Hakan
01.06.2004, 20:55
Nicht einmal einsichtig wird der Herr?
Du bist kein gutes Beispiel für deine Landsleute.
Eher ein schlechtes Musterbeispiel, dass mich in meiner Meinung immer mehr bestärkt.

Und du bist auch ein schlechtes Beispiel für deine Landsleute ,mit deinen tumben Stammtischparolen.

Edmund
01.06.2004, 20:57
Und du bist auch ein schlechtes Beispiel für deine Landsleute ,mit deinen tumben Stammtischparolen.
Ich habe niemanden beleidigt, persönlich angegriffen, oder den Tod gewünscht, wie du es getan hast!

Hakan
01.06.2004, 21:01
Ich habe niemand beleidigt, persönlich angegriffen, oder den Tod gewünscht, wie du es getan hast!

Ich habe dir nicht den Tod gewünscht, ich habe lediglich gesagt , (was eine reine Trotzreaktion war), dass es um dich eben nicht Schade wär. Ich habe ja nicht gesagt dass es toll wär oder so.

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:03
Die Folgen sind tatsächlich verheerender: Die J****-Presse hat wieder einen "Grund", uns mit überheblichen Meldungen darüber die Ohren vollzuheulen.
hör bitte auf von der JUDEN-presse zu reden, weil das ist mehr als lächerlich.
diese meldungen sind nicht überheblich, sondern geben anstoß zum denken!!



Du willst uns bekämpfen, ohne zu wissen, wer wir eigentlich sind? Haß liegt uns fern. Wenn ich einen Menschen so wenig leiden kann, daß ich ihn fast hassen könnte, verdient er meinen Haß nicht. Ich schenke ihm meine aufrichtigste und vollste Verachtung. Man kann Verhaltensweisen hassen - nicht aber Personen..
ihr hasst menschen, weil sie aus einem land kommen oder anders denken.



6 Millionen was? Bohnen? Euro? CDs?

im dritten reich von DEUTSCHEN ermordete jüdisch gläubige menschen!



Zum Glück sterben sie, wie jeder andere Mensch auch. Wozu darauf extra verweisen? Wenn Du aber meinst, Du hättest noch immer keine Zahlen für durch Linksextreme verursachte Tode, dann kann ich mich nur wiederholen: Ich kann Dir zur Zeit keine genauen Quellen dazu geben. Unser Material ist im Weltnetz ohnehin knapp genug vertreten. Da findet man nicht immer sofort das, was man sucht. Und wenn man denkt, man wüßte, wo man hingreifen könnte, dann wurde diese Seite wahrscheinlich erst kurz zuvor dicht gemacht.

Ruf doch ma beim BKA oder so an!

Halteverbot
01.06.2004, 21:04
Ach Konfuzius, manchmal wünsche ich mir die Mauer würde noch stehen , dann hätten wir nämlich kein Problem mit Neonazis.

Ja und wohl auch kein's mit solchem Abschaum, oder?

Und lieber Konfuzius, mal abgesehen von der Sinnlosigkeit und des fehlenden Themenbezugs deiner aufgelisten Straftaten, habe ich dennoch das Recht auf eine Quelle, findest du nicht?
Zudem solltest du dir einmal vor Augen halten, wieviel lächerliche, bzw. gar nicht geschehene "Verbrechen" es durch diese rechte Gewalt gegeben hat. Such in diesem Forum, dort wurde alles aufgelistet.

Und ist es nicht wieder herrlich mitanzusehen, wie versucht wird das eigentliche Thema im Sumpf zu versenken? Spielt keine Rolle, dass wir uns Kriminalität diesen Ausmaßes importieren...
Nicht nur das wird ignoriert, nein, ihr setzt sogar noch einen obendrauf:
Rechte Gewalt!
Was hat bitteschön rechte Gewalt mit Ausländerkriminalität zu tun und vorallem mit diesem Mord?
Vielleicht ist diese rechte Gewalt auch nur eine Antwort auf diese Ausländerkriminalität, die etwa dreimal so hoch liegt, wie die deutsche Kriminalität, schon einmal daran gedacht?
Und da die Probleme natürlich nicht an der Wurzel gesucht werden, sondern kurzsichtig wie naive und gewalttätige Primitivlinge à la Antifa nunmal sind, am nächsten Punkt, wird die Schuld eben nicht auf die Verursacher geladen, sondern auf die bösen, schlimmen "Neonazis"!
Und jetzt Konfuzius und Hakan, erwarte ich nicht nur einen lächerlichen und zwei Zeilen langen Kommentar, sondern eine ausführliche Antwort auf mein Anliegen, sonst muss ich davon ausgehen, dass ihr keine zu bieten habt.


wenn keine nazis mehr da wären, stünde einem friedlichen zusammenleben nix mehr im wege!

Wenn keine Ausländer mehr da wären, stünde einem friedlichen Zusammenleben nichts mehr im Wege!
Reichlich kurzsichtig und naiv, aber genauso richtig wie deine Aussage...

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:04
Und du bist auch ein schlechtes Beispiel für deine Landsleute ,mit deinen tumben Stammtischparolen.
wegen so leuten muss man sich schämen, deutscher zu sein!

Halteverbot
01.06.2004, 21:09
Eigentlich hatte ich kürzlich wieder etwas Hoffnung in dieses Forum gesetzt, was einem weitern Verfassen von Beiträgen meinerseits zur Folge hätte. Aber wenn mein lieber türkischer Freund namens Hakan keine Konsequenzen für sein abscheuliches Verhalten tragen muss, hat dieses Forum nur solche Idioten verdient, die ihren kranken Perversionen hier freien Lauf lassen können.,

Edmund
01.06.2004, 21:11
wegen so leuten muss man sich schämen, deutscher zu sein!
Antifaschisten sind eines der Tumoren der Gesellschaft.

Chester
01.06.2004, 21:11
So grauenhaft diese Tat ist, so emotionsgeladen das Thema ist, weitere rassistische, beleidigende, anderen-usern-den-Tod-wünschende Beiträge werden nicht geduldet und zur Schließung dieses Strangs führen.

Abseits von meiner Tätigkeit als Moderator hier muß ich sagen, daß es mich ankotzt, wenn eine derartige Gewalttat mal wieder dazu genutzt wird, darüber in die abgedroschenen Hasstiraden gegen Ausländer, Rechte oder Linke zu verfallen.
Und wenn jemand diese Aussage als "unmoderatorenhaft" ansieht, ist mir das auch schnuppe.

mfg,

Chester :-:

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:12
ach ja, der halteverbot ist wieder da!
erstma danke für die beschimpfungen!
vom thema abgewichen wurde nur, weil behauptet wurde, deutsche töten nicht, was ja mit der auflistung der nazimorde eindeutig wiederlegt ist! wir versuchen hier gar nix im sumpf zu verstecken, wir zeigen euch nur, wie mal wieder straftat mit abstammung erklärt wird und das absoluter schwachsinn ist!
außderdem haben wir keine schuld auf die neonazis abgewiesen. wir haben nur gezeigt, wer hier in deutschland wirklich schlimm ist!
beweise bitte, dass ausländer das friedliche zusammenleben stören und nazis es nicht tun!
und zum hundertsten mal, hör auf zu provozieren und beledigen, sonst wirst du auch nicht mehr ernst genommen!

Hakan
01.06.2004, 21:12
Eigentlich hatte ich kürzlich wieder etwas Hoffnung in dieses Forum gesetzt, was einem weitern Verfassen von Beiträgen meinerseits zur Folge hätte. Aber wenn mein lieber türkischer Freund namens Hakan keine Konsequenzen für sein abscheuliches Verhalten tragen muss, hat dieses Forum nur solche Idioten verdient, die ihren kranken Perversionen hier freien Lauf lassen können.,

Wolltest du dich nicht auch am 30. verabschieden?

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:12
Antifaschisten sind eines der Tumoren der Gesellschaft.
ein gutmütiger, der die gesellschaft heilen will!!

Hakan
01.06.2004, 21:16
ein gutmütiger, der die gesellschaft heilen will!!

:))

Halteverbot
01.06.2004, 21:23
erstma danke für die beschimpfungen!

Zitiere meine böswilligen Beschimpfungen!


vom thema abgewichen wurde nur, weil behauptet wurde, deutsche töten nicht,

Das ist nicht richtig.
Deutsche Töten weniger als Ausländer, ob's in den quantitativen Relationen auch noch stimmt, sei dahingestellt, tut auch nicht wirklich etwas zur Sache.
Soweit ich mich erinnere, bist du ohne zu zögern mit irgendwelchen Aufzählungen "rechter" Gewalttaten dahergeflogen, was aber absolut irrelevant ist.
Um doch einmal auf diese Gewalttaten zu kommen: Wer solche Verbrechen begeht handelt gewiss nicht, wie man von "rechten" Aktivisten erwarten sollte, im Sinne Deutschlands und des deutschen Volkes, sondern einfach nur um seinen Hass, aus welchem Grund er auch immer dieses sinnlose Gefühl hat, auszudrücken.
Wer es mit Worten nicht schafft, muss es eben mit den Fäusten machen, aber da musst du mir zustimmen, schenken sich beide Parteien nicht das geringste!


ja mit der auflistung der nazimorde eindeutig wiederlegt ist!

Was ist mit dem Genozid an den Armeniern? Soll ich daraus schließen, dass in jedem Türken ein Mörder schlummert?


wir versuchen hier gar nix im sumpf zu verstecken, wir zeigen euch nur, wie mal wieder straftat mit abstammung erklärt wird und das absoluter schwachsinn ist!

Ganz ehrlich: Von der Rasse würde ich Verbrechen nicht abhängig machen, von der Kultur, Erziehung, im Prinzip Abstammung allerdings schon! Wenn du als Gast in einem Land wohnst, hast du nunmal kein Recht darauf dein Gastrecht zu mißbrauchen, indem du jemandem das Leben nimmst, findest du nicht? Fliege ich in die USA um dort ein paar Amerikaner zu töten? Findest du das in Ordnung?


wir haben nur gezeigt, wer hier in deutschland wirklich schlimm ist!

Wirklich schlimm sind naive, kleine, komplexbehaftete Primitivlinge wie sie in so manch "rechten" Gruppierungen und der Antifa zu finden sind. Schlimm sind auch Ausländer, die Straftaten begehen. Da gibt es nichts zu relativieren, wir müssen mit all diesen Spinnern leben, obwohl wir uns einiges sparen können, wenn wir nur wollten...


beweise bitte, dass ausländer das friedliche zusammenleben stören und nazis es nicht tun!

Heute (vermutlich) nicht mehr. Aber versprochen, ich lege dir die Ausländerkriminalität vor und ein paar falsche Beschuldigungen bezüglich "rechter" Gewalttäter.


und zum hundertsten mal, hör auf zu provozieren und beledigen, sonst wirst du auch nicht mehr ernst genommen!

Ich wüsste nur gerne, wo ich das gemacht hätte.
Was Hakan hier abgezogen hat ist mir ehrlich gesagt ziemlich in den Kopf gestiegen. Falls man meine abreagierte Wut bei meinem Beitrag bemerkt hat, tut es mir leid.


Wolltest du dich nicht auch am 30. verabschieden?

Wolltest du nicht Lesen lernen?

Hakan
01.06.2004, 21:32
Ganz ehrlich: Von der Rasse würde ich Verbrechen nicht abhängig machen, von der Kultur, Erziehung, im Prinzip Abstammung allerdings schon! Wenn du als Gast in einem Land wohnst, hast du nunmal kein Recht darauf dein Gastrecht zu mißbrauchen, indem du jemandem das Leben nimmst, findest du nicht? Fliege ich in die USA um dort ein paar Amerikaner zu töten? Findest du das in Ordnung?


Aber findest du es als, "in Ordnung", wenn ein Deutscher in Deutschland , einen Deutschen umbringt? Das ist doch genau dasselbe, ein Unrecht bleibt ein Unrecht egal von wem es begangen wird. Die Leute die diese Straftat begangen haben werden sich wie jeder andere Straffällige auch, vor Gericht verantworten müssen.
Euer Problem ist einfach dass ihr einfachhalber die Menschheit in einzelne Kategorien einordnen müsst mit denen ihr euch dann identifizieren könnt und euch als die guten und die tadelhaften fühlen könnt. Schwachsinn!!! Ihr seid nicht besser oder schlechter als andere Menschen auch.

zarathustra
01.06.2004, 21:35
Obgleich ich noch nicht sehr lange mitglied im forum bin, fällt mir auf,dass viele der diskussionen hier in wüste auseinandersetzungen übergehen, die zwischen den Rechten und Linken ausgetragen werden.
Ich dachte in diesem forum gingen es um argumente, und nicht um dei bessere beleidigung!

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:35
Zitiere meine böswilligen Beschimpfungen!
Und jetzt Konfuzius und Hakan, erwarte ich nicht nur einen lächerlichen und zwei Zeilen langen Kommentar, sondern eine ausführliche Antwort auf mein Anliegen, sonst muss ich davon ausgehen, dass ihr keine zu bieten habt.
es gab noch mehr so provokationen, außerdem schreibst du immer leicht aggressiv. aber wenn du aufhören willst damit, is ja gut!


Das ist nicht richtig.
Deutsche Töten weniger als Ausländer, ob's in den quantitativen Relationen auch noch stimmt, sei dahingestellt, tut auch nicht wirklich etwas zur Sache.
Soweit ich mich erinnere, bist du ohne zu zögern mit irgendwelchen Aufzählungen "rechter" Gewalttaten dahergeflogen, was aber absolut irrelevant ist.

Wie schon gesagt, ich bin auf fälschliche aussagen eingegangen!


Um doch einmal auf diese Gewalttaten zu kommen: Wer solche Verbrechen begeht handelt gewiss nicht, wie man von "rechten" Aktivisten erwarten sollte, im Sinne Deutschlands und des deutschen Volkes, sondern einfach nur um seinen Hass, aus welchem Grund er auch immer dieses sinnlose Gefühl hat, auszudrücken.
oh, vernünftige ansätze bei dir! diese menschen denken halt, die auländer sind schuld, dass ich keine arbeit habe, kein geld hab und keine freundin. sie denken, sie handeln im sinne anderer.


Wer es mit Worten nicht schafft, muss es eben mit den Fäusten machen, aber da musst du mir zustimmen, schenken sich beide Parteien nicht das geringste!

das stimmt, das haben radikale halt an sich!


Was ist mit dem Genozid an den Armeniern? Soll ich daraus schließen, dass in jedem Türken ein Mörder schlummert?

nein, in keinem menschen schlummern morde, auch nicht in deutschen oder türken. ich sehe die erziehung als hauptpunkt!



Ganz ehrlich: Von der Rasse würde ich Verbrechen nicht abhängig machen, von der Kultur, Erziehung, im Prinzip Abstammung allerdings schon! Wenn du als Gast in einem Land wohnst, hast du nunmal kein Recht darauf dein Gastrecht zu mißbrauchen, indem du jemandem das Leben nimmst, findest du nicht? Fliege ich in die USA um dort ein paar Amerikaner zu töten? Findest du das in Ordnung?

ne, das fänd ich scheiße. dann wirst du auch in den usa verurteilt und vergast oder gegrillt oder was auch immer. ich finds nur scheiße, wenn man den mord mit der herkunft in zusammen hang bringt!


Wirklich schlimm sind naive, kleine, komplexbehaftete Primitivlinge wie sie in so manch "rechten" Gruppierungen und der Antifa zu finden sind. Schlimm sind auch Ausländer, die Straftaten begehen. Da gibt es nichts zu relativieren, wir müssen mit all diesen Spinnern leben, obwohl wir uns einiges sparen können, wenn wir nur wollten...

straftäter und gewalttäter sind immer scheiße, da sind wir uns enig. ich meine nur, dass nazis eben ein friedliches zusammen leben verhindern wollen, das find ich scheiße


Heute (vermutlich) nicht mehr. Aber versprochen, ich lege dir die Ausländerkriminalität vor und ein paar falsche Beschuldigungen bezüglich "rechter" Gewalttäter.

Da bin ich sehr gespannt drauf. bitte mit quellenangaben!



Ich wüsste nur gerne, wo ich das gemacht hätte.
Was Hakan hier abgezogen hat ist mir ehrlich gesagt ziemlich in den Kopf gestiegen. Falls man meine abreagierte Wut bei meinem Beitrag bemerkt hat, tut es mir leid.
kann passieren, das von hakan war hart, aber fair

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:37
Obgleich ich noch nicht sehr lange mitglied im forum bin, fällt mir auf,dass viele der diskussionen hier in wüste auseinandersetzungen übergehen, die zwischen den Rechten und Linken ausgetragen werden.
Ich dachte in diesem forum gingen es um argumente, und nicht um dei bessere beleidigung!
seid die meißten rechten weg sind, gehts!

Edmund
01.06.2004, 21:41
kann passieren, das von hakan war hart, aber fair
:vogel: - Danke dass du dich selbst disqualifizierst!

zarathustra
01.06.2004, 21:41
Das ist nicht richtig.
Deutsche Töten weniger als Ausländer, ob's in den quantitativen Relationen auch noch stimmt, sei dahingestellt, tut auch nicht wirklich etwas zur Sache.


Was ist mit dem Genozid an den Armeniern? Soll ich daraus schließen, dass in jedem Türken ein Mörder schlummert?



Ganz ehrlich: Von der Rasse würde ich Verbrechen nicht abhängig machen, von der Kultur, Erziehung, im Prinzip Abstammung allerdings schon! Wenn du als Gast in einem Land wohnst, hast du nunmal kein Recht darauf dein Gastrecht zu mißbrauchen, indem du jemandem das Leben nimmst, findest du nicht? Fliege ich in die USA um dort ein paar Amerikaner zu töten? Findest du das in Ordnung?



Wirklich schlimm sind naive, kleine, komplexbehaftete Primitivlinge wie sie in so manch "rechten" Gruppierungen und der Antifa zu finden sind. Schlimm sind auch Ausländer, die Straftaten begehen. Da gibt es nichts zu relativieren, wir müssen mit all diesen Spinnern leben, obwohl wir uns einiges sparen können, wenn wir nur wollten...







?
Vielleicht töten ausländer statistisch gesehen, mehr menschen als Deutsche, was aber sicher nicht daran liegt, dass sie ausländer sind, sondern weil sie einem gewissen milieu entspringen. INTEGRATION ist gefragt!
Deutsche die morden, sind ebenso schlimm.

Hakan
01.06.2004, 21:41
Ich äussere mich normalerweise ja auch nicht in so einem Ton, aber Edmund war ja auch richtig erpicht darauf ,alles was ausländisch, und nicht Deutsch ist als abwertig darzustellen. Da ist mir halt mal der Kragen geplatzt.

Hakan
01.06.2004, 21:42
:vogel: - Danke dass du dich selbst disqualifizierst!

Siehe oben Eddie

Wegweiser
01.06.2004, 21:42
hör bitte auf von der JUDEN-presse zu reden, weil das ist mehr als lächerlich.

Ja, sicher... :rolleyes: Wer hinsieht, dem offenbart es sich auch.


diese meldungen sind nicht überheblich, sondern geben anstoß zum denken!!

Indem sie die geringsten Kleinigkeiten hochstilisieren um Titelseiten zu füllen, während verbrechen gegen Deutsche peinlichst verschwiegen werden? Ach so: Hier kommt das Denken ins Spiel - sie werden nicht erwähnt, man muß sie sich dazu denken...


ihr hasst menschen, weil sie aus einem land kommen oder anders denken.

Die meisten Menschen dürften aus einem Land kommen und wenngleich wir Andersdenkende mitunter für ihre menschenfeindlichen Ansichten verabscheuen, ist das noch immer etwas ganz anderes als sie zu hassen.


im dritten reich von DEUTSCHEN ermordete jüdisch gläubige menschen!

Von denen jeder Forscher und jeder Mensch, der es für nötig befindet, sich über einen haGalil-Schmutzartikel hinaus zu informieren, weiß, daß es nie und nimmer 6 Millionen waren, sondern das nur eine Zahl ist, um die Prophezeiungen der Völkerfeinde zu erfüllen.


vom thema abgewichen wurde nur, weil behauptet wurde, deutsche töten nicht, was ja mit der auflistung der nazimorde eindeutig wiederlegt ist!

Nur daß *hust* die erstmal belegt werden sollten...


wir versuchen hier gar nix im sumpf zu verstecken, wir zeigen euch nur, wie mal wieder straftat mit abstammung erklärt wird und das absoluter schwachsinn ist!

Absoluter Schwachsinn? Nun, alleine schon die Realität spricht für sich.


außderdem haben wir keine schuld auf die neonazis abgewiesen. wir haben nur gezeigt, wer hier in deutschland wirklich schlimm ist!

Und da können "die Nazis" mit ausländischen Verbrechern nicht im Entferntesten mithalten. Nicht nur nicht in absoluten Zahlen, sondern auch nicht in ihrer Quote.


beweise bitte, dass ausländer das friedliche zusammenleben stören und nazis es nicht tun!

Sei ein paar Tage mein Gast oder frage einen Kameraden in einer beliebigen Großstadt, ob er nicht kurzzeitig einen Volksgenossen aufnehmen könnte. Laufe dann anständig gekleidet und ohne Döner in der Hand durch einen von uns mitgeteilten Stadtteil und versuche heil wieder herauszukommen. Sieh Dir danach einen Kameradschaftstreff an - und urteile erneut.


Wegweiser

zarathustra
01.06.2004, 21:44
seid die meißten rechten weg sind, gehts!
Heisst das nur linke sollen im forum diskutieren? ?(

Edmund
01.06.2004, 21:44
Ich äussere mich normalerweise ja auch nicht in so einem Ton, aber Edmund war ja auch richtig erpicht darauf ,alles was ausländisch, und nicht Deutsch ist als abwertig darzustellen. Da ist mir halt mal der Kragen geplatzt.
Hör mir mal gut zu: Ich werde nicht meinen Mund halten, wenn man sich in diesem Land vor dieser importierten Türken-Kriminalität fürchten muss!

Chester
01.06.2004, 21:44
seid die meißten rechten weg sind, gehts!
Das können "die Rechten" umgekehrt genauso sagen.
So etwas führt zu gar nichts, wie wäre es, das ganze mal mit vernünftiger, nicht persönlich werdender Diskussion zu versuchen?
Und wenn man der Meinung ist, "die andere Seite" könne das nicht, muß man noch lange nicht auf deren Niveau runter, oder?

Und damit leiten wir über zur Sachdiskussion...naja, hoffen kann man ja noch. :rolleyes:

mfg,

Chester :-:

Hakan
01.06.2004, 21:45
Ja, sicher... :rolleyes: Wer hinsieht, dem offenbart es sich auch.



Indem sie die geringsten Kleinigkeiten hochstilisieren um Titelseiten zu füllen, während verbrechen gegen Deutsche peinlichst verschwiegen werden? Ach so: Hier kommt das Denken ins Spiel - sie werden nicht erwähnt, man muß sie sich dazu denken...



Die meisten Menschen dürften aus einem Land kommen und wenngleich wir Andersdenkende mitunter für ihre menschenfeindlichen Ansichten verabscheuen, ist das noch immer etwas ganz anderes als sie zu hassen.



Von denen jeder Forscher und jeder Mensch, der es für nötig befindet, sich über einen haGalil-Schmutzartikel hinaus zu informieren, weiß, daß es nie und nimmer 6 Millionen waren, sondern das nur eine Zahl ist, um die Prophezeiungen der Völkerfeinde zu erfüllen.

Ja und ? auch wenn es nur eine Million war reicht das aus.


Nur daß *hust* die erstmal belegt werden sollten...

Das ist doch der grösste Witz , die ganze Welt weiss dass die Nazis gemordet haben



Absoluter Schwachsinn? Nun, alleine schon die Realität spricht für sich.



Und da können "die Nazis" mit ausländischen Verbrechern nicht im Entferntesten mithalten. Nicht nur nicht in absoluten Zahlen, sondern auch nicht in ihrer Quote.



Sei ein paar Tage mein Gast oder frage einen Kameraden in einer beliebigen Großstadt, ob er nicht kurzzeitig einen Volksgenossen aufnehmen könnte. Laufe dann anständig gekleidet und ohne Döner in der Hand durch einen von uns mitgeteilten Stadtteil und versuche heil wieder herauszukommen. Sieh Dir danach einen Kameradschaftstreff an - und urteile erneut.


Wegweiser

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:46
ich meinte nur, dass die rechten, die gegangen sind, oft am thema vorbei müll gelabert haben!

Hakan
01.06.2004, 21:47
Oh man, zitieren ist nicht so mein Ding. :]

ortensia blu
01.06.2004, 21:47
So grauenhaft diese Tat ist, so emotionsgeladen das Thema ist, weitere rassistische, beleidigende, anderen-usern-den-Tod-wünschende Beiträge werden nicht geduldet und zur Schließung dieses Strangs führen.

Abseits von meiner Tätigkeit als Moderator hier muß ich sagen, daß es mich ankotzt, wenn eine derartige Gewalttat mal wieder dazu genutzt wird, darüber in die abgedroschenen Hasstiraden gegen Ausländer, Rechte oder Linke zu verfallen.
Und wenn jemand diese Aussage als "unmoderatorenhaft" ansieht, ist mir das auch schnuppe.

mfg,

Chester :-:

Ich muss sagen, daß mich eher derartige Gewalttaten ankotzen.
Ob du den U-Bahn-Schubser nimmst oder deine Zeitung aufschlägst - jeden Tag findest du Berichte über Raub, Mord, Betrug usw., die von Ausländern verübt werden. Da braucht man wirklich nichts aufzubauschen.
In den regionalen Ortsblättchen, die meist links sind, wird meist die Herkunft der Täter verschwiegen. Bei der Qualität der Delikte, kann man sich aber dann schon denken, wer's getan hat und in 99 % der Fälle findet man dann in einer anderen Zeitung (z.B. in der Welt) die Beantwortung der Frage.

Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, wieviel Deutsche schon von Ausländern oder Eingedeutschten ermordet, vergewaltigt, ausgeraubt, betrogen wurden?
Wenn es sie gäbe, sie würde nie veröffentlicht werden, denn das würde ja das Bild von der heilen Multi-Kulti-Welt stören, das man auf Biegen und Brechen vermitteln will.

Hakan
01.06.2004, 21:48
Hör mir mal gut zu: Ich werde nicht meinen Mund halten, wenn man sich in diesem Land vor dieser importierten Türken-Kriminalität fürchten muss!

Dann musst du auch damit rechnen dass ich meinen Mund auch nicht halten werde,wenn Leute wie du alle pauschalisieren, weil sie mit ihren persönlichen Problemen nicht fertig werden.

Hakan
01.06.2004, 21:50
Ich muss sagen, daß mich eher derartige Gewalttaten ankotzen.
Ob du den U-Bahn-Schubser nimmst oder deine Zeitung aufschlägst - jeden Tag findest du Berichte über Raub, Mord, Betrug usw., die von Ausländern verübt werden. Da braucht man wirklich nichts aufzubauschen.
In den regionalen Ortsblättchen, die meist links sind, wird meist die Herkunft der Täter verschwiegen. Bei der Qualität der Delikte, kann man sich aber dann schon denken, wer's getan hat und in 99 % der Fälle findet man dann in einer anderen Zeitung (z.B. in der Welt) die Beantwortung der Frage.

Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, wieviel Deutsche schon von Ausländern oder Eingedeutschten ermordet, vergewaltigt, ausgeraubt, betrogen wurden?
Wenn es sie gäbe, sie würde nie veröffentlicht werden, denn das würde ja das Bild von der heilen Multi-Kulti-Welt stören, das man auf Biegen und Brechen vermitteln will.


Wie ein weiser User hier schon gesagt hat: Das entspringt einem Millieu und ist nicht repräsentativ für die ganze Volksgruppe. Warum wollt ihr das denn nicht verstehen?

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 21:57
Ja, sicher... :rolleyes: Wer hinsieht, dem offenbart es sich auch.
null bezug auf meine antwort und kein beweis!


Indem sie die geringsten Kleinigkeiten hochstilisieren um Titelseiten zu füllen, während verbrechen gegen Deutsche peinlichst verschwiegen werden? Ach so: Hier kommt das Denken ins Spiel - sie werden nicht erwähnt, man muß sie sich dazu denken...

nazimorde sind schlimm, da sie ideologistisch sind, die morde gegen deutsche sind einzelfälle ohne zusammenhang


Die meisten Menschen dürften aus einem Land kommen und wenngleich wir Andersdenkende mitunter für ihre menschenfeindlichen Ansichten verabscheuen, ist das noch immer etwas ganz anderes als sie zu hassen.

die menschen feinde seid ihr, da ihr sie nicht akzeptiert!


Von denen jeder Forscher und jeder Mensch, der es für nötig befindet, sich über einen haGalil-Schmutzartikel hinaus zu informieren, weiß, daß es nie und nimmer 6 Millionen waren, sondern das nur eine Zahl ist, um die Prophezeiungen der Völkerfeinde zu erfüllen.

und wo sind die millionen juden hin, die vorher in europa gelebt haben? alles selbstmörder oder was? es gibt soviele beweise, also hör damit bitte auf!





Und da können "die Nazis" mit ausländischen Verbrechern nicht im Entferntesten mithalten. Nicht nur nicht in absoluten Zahlen, sondern auch nicht in ihrer Quote.

wie schon gesagt, die ausländermorde sind einzelfälle


Sei ein paar Tage mein Gast oder frage einen Kameraden in einer beliebigen Großstadt, ob er nicht kurzzeitig einen Volksgenossen aufnehmen könnte. Laufe dann anständig gekleidet und ohne Döner in der Hand durch einen von uns mitgeteilten Stadtteil und versuche heil wieder herauszukommen. Sieh Dir danach einen Kameradschaftstreff an - und urteile erneut.


klar gibt es in fen ghettos viele ausländer, da es für die schwer ist arbeit zu finden. da aber die gesellschaft sie nicht akzeptiert grenzen sie sich eben ab und haben angst vor ihnen fremden. würden sie mehr akzeptiert usw, würden sie auch netter sein! was bringt mir bitte ein kameradschaftstreffen? was wird da bitte gemacht ausser gesoffen und gegrölt? dazu brauch ich euch nich, das kann ich alleine!

Hakan
01.06.2004, 21:57
Ein System der Vertuschung und des "Neutralisierens" des ethnischen Hintergrundes bei Straftaten hat mittlerweile System.
Wurde mir unter anderem von einem befreundeten Redakteur der hiesigen Tagespresse bestätigt. Und der bezog sich auf WAZ und NRZ. Und wo es nicht klappt, soll das Thema zumindest von der 1. Seite weg, weiter nach hinten.
Gothaur

Und warum ist das so? Weil die meisten. Menschen nicht in der Lage sind mit solchen Informationen umzugehen, sie zu analysieren und sich dann eine Meinung zu bilden. Sie würden sich nur in ihrem Fremdenhass bestätigt fühlen, und jeden differenzierten Blick in die Ferne rücken lassen

Müller
01.06.2004, 21:57
Ein System der Vertuschung und des "Neutralisierens" des ethnischen Hintergrundes bei Straftaten hat mittlerweile System.
Wurde mir unter anderem von einem befreundeten Redakteur der hiesigen Tagespresse bestätigt. Und der bezog sich auf WAZ und NRZ. Und wo es nicht klappt, soll das Thema zumindest von der 1. Seite weg, weiter nach hinten.
Gothaur

Gothauer, Sie, hier? :)

Hakan
01.06.2004, 22:02
:)) Scheint wohl doch nicht so gut zu laufen das neue Forum :))

Edmund
01.06.2004, 22:02
Sie würden sich nur in ihrem Fremdenhass bestätigt fühlen, und jeden differenzierten Blick in die Ferne rücken lassen
Ich fühle mich bestätigt, dass Ausländer überproportional kriminell sind.
Diese Ausländerkriminalität muss radikal bekämpft werden!

Hakan
01.06.2004, 22:06
Ich fühle mich bestätigt, dass Ausländer überproportional kriminell sind.
Diese Ausländerkriminalität muss radikal bekämpft werden!

Geht das nicht in ihre Birne rein???

Jede Art von kriminalität muss bekämpft werden


Egal ob sie von rechts , von links oder von oben und unten kommt.
Ich glaube es hat keinen Sinn mit ihnen. Sie wiederholen dauernd ihre stumpfsinnigen, sehr leicht widerlegbaren Aussagen und meinen sie würden richtiger werden , je öfter man sie wiederhole.

Edmund
01.06.2004, 22:09
Jede Art von kriminalität muss bekämpft werden
Bei Ausländern muss das Verfahren so laufen:

Straftat - Gastrecht misbraucht - Gefängnis - Abschiebung.

Und das gefälligst konsequent!!

Konfuzius_sagt
01.06.2004, 22:10
klar, kriminalität ist immer scheiße. auch wenn ich damit vom thema ablenek finde ich aber, man muss kriminalität dort bekämpfen, wo sie entsteht, nähmlich in der erziehung. menschen werden meißtend durch falsche erziehung kriminell!

Hakan
01.06.2004, 22:13
Bei Ausländer muss das Verfahren so laufen:

Straftat - Gastrecht misbraucht - Gefängnis - Abschiebung.

Und das gefälligst konsequent!!

Wir leben in einem Rechtsstaat und das soll auch so bleiben.

Edmund
01.06.2004, 22:14
Wir leben in einem Rechtsstaat und das soll auch so bleiben.
Ja genau, so wie ich das beschrieben habe, läuft der Rechtsstaat.

ortensia blu
01.06.2004, 22:14
Und warum ist das so? Weil die meisten. Menschen nicht in der Lage sind mit solchen Informationen umzugehen, sie zu analysieren und sich dann eine Meinung zu bilden. Sie würden sich nur in ihrem Fremdenhass bestätigt fühlen, und jeden differenzierten Blick in die Ferne rücken lassen

Die meisten Menschen sind gar nicht so dumm, wie die Presse und die Politiker glauben machen wollen. Was ihnen vorenthalten wird, lesen sie eben zwischen den Zeilen und reimen sich's zusammen. Die Wut über diese Halbwahrheiten (auch das sind Lügen) nimmt zu.
Die Deutschen haben keinen Fremdenhass - oder anders gesagt, es gibt unter Deutschen nicht mehr oder weniger "Fremdenhasser" als anderswo.

Wenn die Zahl dieser Fremden aber zu groß wird und sie sich dann auch noch wie die Axt im Wald in ihrer neuen Heimat oder ihrem Gastland aufführen, braucht man sich über die Ablehnung der Einheimischen Bevölkerung nicht zu wundern.

Hakan
01.06.2004, 22:15
Hakan, komm doch einfach mal zu Besuch, und schau selber.
Wir sind jetzt nicht ganz 1 1/4 Wochen am Start, und das zeigt der Ticker:
Themen: 170, Beiträge: 4.841, Benutzer: 67
Also, ich finde das eigentlich sehr gut, für ein nagelneues Forum. :)
Selber ein Bild machen, und dann urteilen, ist immer noch am besten.
Gothaur

Ok,ok war ja nur ne Vermutung. Ich werde demnächst auch mal vorbeischauen.

Edmund
01.06.2004, 22:16
Wenn die Zahl dieser Fremden aber zu groß wird und sie sich dann auch noch wie die Axt im Wald in ihrer neuen Heimat oder ihrem Gastland aufführen, braucht man sich über die Ablehnung der Einheimischen Bevölkerung nicht zu wundern.
Bravo! - Dem muss sogar der Hakan zustimmen.

Hakan
01.06.2004, 22:18
Die meisten Menschen sind gar nicht so dumm, wie die Presse und die Politiker glauben machen wollen. Was ihnen vorenthalten wird, lesen sie eben zwischen den Zeilen und reimen sich's zusammen. Die Wut über diese Halbwahrheiten (auch das sind Lügen) nimmt zu.
Die Deutschen haben keinen Fremdenhass - oder anders gesagt, es gibt unter Deutschen nicht mehr oder weniger "Fremdenhasser" als anderswo.

Wenn die Zahl dieser Fremden aber zu groß wird und sie sich dann auch noch wie die Axt im Wald in ihrer neuen Heimat oder ihrem Gastland aufführen, braucht man sich über die Ablehnung der Einheimischen Bevölkerung nicht zu wundern.

Es gibt doch garnicht so viel Ablehnung,obwohl es sich die meisten Rechten wünschen würden. Was ja die Wahlergebnisse deutlich zeigen.

ortensia blu
01.06.2004, 22:18
Wir leben in einem Rechtsstaat und das soll auch so bleiben.

Manchmal kommen mir da schon Zweifel!
Recht für wen?

Hakan
01.06.2004, 22:19
Manchmal kommen mir da schon Zweifel!
Recht für wen?

Recht für jeden Menschen , egal welcher Herkunft.

Kalli
01.06.2004, 22:21
Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, wieviel Deutsche schon von Ausländern oder Eingedeutschten ermordet, vergewaltigt, ausgeraubt, betrogen wurden?
Wenn es sie gäbe, sie würde nie veröffentlicht werden, denn das würde ja das Bild von der heilen Multi-Kulti-Welt stören, das man auf Biegen und Brechen vermitteln will.

Nein aber es gibt Statistiken die aussagen, dass 24,3% der kompletten Straftaten durch Ausländer begangen werden. Und das obwohl die deutsche Bevölkerung "gerade mal" zu 9% aus Ausländern besteht. Schon irgendwie komisch oder ? Wie kann man das rechtfertigen ? Mit einen "Deutsche begehen doch auch Straftaten..." ganz sicher nicht.

PS. in der Statistik sind Verstöße gegen das Asylrecht usw. natürlich NICHT mit einbezogen. Die Ausführliche Statistik gibt es übrigens direkt auf der BKA Homepage zu downloaden. ;)

Edmund
01.06.2004, 22:22
Recht für jeden Menschen , egal welcher Herkunft.
Deutsche haben in Deutschland vorrangige Rechte gegenüber Ausländern. Steht im Grundgesetz.
Deutsche können z.b nicht abgeschoben werden - Im Gegensatz zu Ausländern, die nicht geduldet werden müssen!

Hakan
01.06.2004, 22:25
Deutsche haben in Deutschland vorrangige Rechte gegenüber Ausländern. Steht im Grundgesetz.
Deutsche können z.b nicht abgeschoben werden - Im Gegensatz zu Ausländern, die nicht geduldet werden müssen!

Da hörts aber auch schon auf.

Kaiser
01.06.2004, 22:25
Wie blöd kann man eigentlich sein?

Da plädieren diese 2 Schlaumeier doch tatsächlich auf Notwehr! Einmal mit 14 Stichen, einmal mit 30 Stichen...

Jupp, was sagen die doch:

"Der Hauptbeschuldigte habe jedoch ausgesagt, dass die 14-Jährige Filis eifersüchtig gewesen sei und ihn mit einem Messer bedrohte. Daraufhin will er ihr die Waffe entrissen und aus Notwehr auf sie eingestochen haben. Der Körper des toten Mädchens war mit 30 Stichwunden übersät."

Ich muß sagen, das diese beiden Türken ziemlich wenig schneid haben, wenn sie schon solch eine lächerliche Geschichte basteln müssen.

Hakan
01.06.2004, 22:25
Nein aber es gibt Statistiken die aussagen, dass 24,3% der kompletten Straftaten durch Ausländer begangen werden. Und das obwohl die deutsche Bevölkerung "gerade mal" zu 9% aus Ausländern besteht. Schon irgendwie komisch oder ? Wie kann man das rechtfertigen ? Mit einen "Deutsche begehen doch auch Straftaten..." ganz sicher nicht.

PS. in der Statistik sind Verstöße gegen das Asylrecht usw. natürlich NICHT mit einbezogen. Die Ausführliche Statistik gibt es übrigens direkt auf der BKA Homepage zu downloaden. ;)

Rein durch schlechte Integration. Oder was ist der Grund dafür Kalli?

Kaiser
01.06.2004, 22:29
Rein durch schlechte Integration. Oder was ist der Grund dafür Kalli?

Integrieren müssen sich schon die Menschen von alleine.

Hat der alte Fritz für die Hugenotten und Juden großartige Integrationsprogramme ausgearbeitet? Nein!

Hat Kaiser Wilhelm sich für staatlichen Sprachunterricht für die Polen im Ruhrgebiet eingesetzt? Nein!

Haben sich alle drei Minderheiten integriert? JA!

Integration muß man als Ausländer wollen. Diese tragen die Pflicht wie Verantwortung dafür, denn sie wollen in diesem Staat beleiben.

ortensia blu
01.06.2004, 22:33
Es gibt doch garnicht so viel Ablehnung,obwohl es sich die meisten Rechten wünschen würden. Was ja die Wahlergebnisse deutlich zeigen.

Falls du auch zu denjenigen gehörst, die wenn sie von den "Rechten" reden, die "Rechtsextremen" meinen, dann muss ich dir recht geben.
Die NPD und diese andere als rechtsextrem eingestufte Partei (DVU?) - bekommen wenig Stimmen - die gelten dem anständigen Bürger als "pfui" und unwählbar. Kann er sich nicht entscheiden zwischen Pest und Cholera, wählt er meist gar nicht.
Für mich ist "rechts" immer noch "konservativ". Die CDU ist weder konservativ noch christlich.Die beiden großen Parteien besetzen heute die "Mitte" und die ist linkslastig. Alle etablierten Parteien küngeln, wenn's darum geht, sich selbst zu bedienen und den Bürger zu entmündigen.
Dieses Parteienkartell ist im Prinzip unwählbar.

Halteverbot
01.06.2004, 22:38
Aber findest du es als, "in Ordnung", wenn ein Deutscher in Deutschland , einen Deutschen umbringt?

Selbstverständlich nicht! Allerdings ist es, soleid es mir tut, sein Recht!
Er darf Verbrechen begehen. Es sei angemerkt, dass sich dies nur auf die Relation zwischen den Ländern bezieht keinesfalls auf die eigentliche Tat, also bitte nicht mißverstehen! Wenn ein Deutscher Mörder, den ich selbstverständlich auch zu tiefst verachte im Ausland einen Mord begeht, ist es schlimmer, als wenn er in seinem Land einen begeht. Es ist doch ganz einfach: Jedes Land der Welt hat mit seiner eigenen Kriminalität zu kämpfen, die hauptsächlich von Inländern begangen werden sollte.
Wenn sich nun aber ein Land Verbrecher ins Land holt, erfüllt es nicht mehr den Sinn der eigentlichen Kriminalitätsbekämpfung und fügt der inneren Sicherheit verlässig groben Schaden zu!


Das ist doch genau dasselbe, ein Unrecht bleibt ein Unrecht egal von wem es begangen wird.

Teilweise richtig! Unrecht ist im Auge eines Inländers eine krinimelle Tat eines Inländers, noch unrechter ist ein krimineller Akt eines Auswertigen im Inland.
Dies lässt sich auf jedes x-beliebige Land der Welt übertragen. Deutsche haben genauso wenig das Recht Türken in der Türkei zu töten, wie Türken das Recht haben Deutsche in Deutschland zu töten.


Die Leute die diese Straftat begangen haben werden sich wie jeder andere Straffällige auch, vor Gericht verantworten müssen.

Nur warum sollten sich ausländische Straftäter vor einem deutschen Gericht zu verantworten haben?
Noch handelt es sich nicht um Deutsche, sondern Ausländer, also ist es auch Aufgabe seines Heimatlandes für eine gerechte Strafe zu sorgen!


Euer Problem ist einfach dass ihr einfachhalber die Menschheit in einzelne Kategorien einordnen müsst mit denen ihr euch dann identifizieren könnt und euch als die guten und die tadelhaften fühlen könnt.

Irrtum!
Du wirfst uns "Nazis" vor, wir würden Menschen in Kategorien einordnen, doch das ist schlichtweg falsch! Du kannst uns das Recht nicht absprechen unser Land vor kriminellen Ausländern schonen zu wollen. Ich wünschte deinem Heimatland auch keine Kriminellen, die es befallen. Kriminelle Ausländer müssen abgeschoben werden, mehr verlangen wir doch gar nicht! Dabei muss ich auch nicht pauschalisieren! Kriminell ist jemand, der eine Straftat begangen hat. Ergo: All diese Straftäter ausländischer Herkunft können also eindeutig identifiziert und ageschoben werden.
Nun pauschalisiere ich absolut nicht, im Gegenteil: ich differenziere!
Das solltet ihr euch auch einmal zu Herzen nehmen, dann könntet ihr euch Aussagen wie: "Ohne euch scheiß Nazis wäre die Welt viel besser" etc. sparen!

Ich bitte darum.
Das können wir doch nun wirklich gegenseitig voneinander erwarten, oder?


Ihr seid nicht besser oder schlechter als andere Menschen auch.

Besser als solche kriminellen Schweine sind wir beide!


Und jetzt Konfuzius und Hakan, erwarte ich nicht nur einen lächerlichen und zwei Zeilen langen Kommentar, sondern eine ausführliche Antwort auf mein Anliegen, sonst muss ich davon ausgehen, dass ihr keine zu bieten habt.


Ich bin es von dir gewohnt, dass du große Beitrage der Faulheit halber stark minimierst und ihnen somit nur einen kleinen Kommentar würdigst. Das finde ich gegenüber mir nicht ganz fair und wünsche, wie ich oben etwas scharf ausgedrückt habe, dass mein Beitrag, so wie deiner, auseinandergenommen und auf alle nötigen Aspekte eingegangen wird. Vielen Dank!


Wie schon gesagt, ich bin auf fälschliche aussagen eingegangen!

Es sei dir verziehen. Doch würde es uns in Zukunft viel Ärger ersparen, findest du nicht?


oh, vernünftige ansätze bei dir! diese menschen denken halt, die auländer sind schuld, dass ich keine arbeit habe, kein geld hab und keine freundin. sie denken, sie handeln im sinne anderer.

Nun, das ist eine andere Problematik. Diese Menschen sind einfach zu naiv um die Probleme zu begreifen! Am einfachsten ist es doch einen Sündenbock zu suchen. Jetzt eignen sich Ausländer wunderbar als Sündenbock. Daraus folgt der rechte Sündenbock, auf den dann ständig alles geladen wird...
Dass Antifaaktivisten aus denselben primitiven und naiven Motiven wie "Neonazis", oder Skinheads handeln, fällt ihnen nicht auf!


das stimmt, das haben radikale halt an sich!

Daher gilt es alle zu bekämpfen!
Ich fordere also dazu auf keine Gewalt anzuwenden!


nein, in keinem menschen schlummern morde, auch nicht in deutschen oder türken. ich sehe die erziehung als hauptpunkt!

Ja die Sozialisation ist wichtig. Doch weiß ich nicht, wie du geschichtliche Vergangenheit zur Rechtfertigung für deine Behauptung verwenden kannst!?!?


ne, das fänd ich scheiße. dann wirst du auch in den usa verurteilt und vergast oder gegrillt oder was auch immer. ich finds nur scheiße, wenn man den mord mit der herkunft in zusammen hang bringt!

Und doch spielt es eine so große Rolle...
Gäbe es ein Volk, das ihren Nachkommen lehrt Gewalt als einzige Lösung anzusehen, sich schließlich in Deutschland einnistet und es terrorisiert, würdest du dann immernoch behaupten es hänge nicht von der Herkunft ab?


straftäter und gewalttäter sind immer scheiße, da sind wir uns enig. ich meine nur, dass nazis eben ein friedliches zusammen leben verhindern wollen, das find ich scheiße

Bitte lass das Wort Nazis aus dem Spiel!
Verwende von mir aus Pseudoneonazis oder was dir auch immer unpolitisches einfallen mag, aber nicht Nazis! Ich bitte darum.


kann passieren, das von hakan war hart, aber fair

Es war keinesfalls fair!
Nur weil er Wegweiser nicht gewachsen ist braucht er hier nicht ohne zu diskutieren grundlos und auf unterstem Niveau zu beleidigen!
Erklär mir doch einmal den Unterschied:
So manche Idioten wünschen einer gewissen Rasse den Tod und Hakan wünscht einer Gruppierung, von der keinerlei Gewalt ausgeht den Tod!
Ich will ehrlich nicht wissen was passiere, wenn besagter türkischer Freund die Macht dazu hätte...
Willkommen Wiederholung der Geschichte (nur auf einer anderen Schiene...) :rolleyes:


Vielleicht töten ausländer statistisch gesehen, mehr menschen als Deutsche, was aber sicher nicht daran liegt, dass sie ausländer sind, sondern weil sie einem gewissen milieu entspringen. INTEGRATION ist gefragt!
Deutsche die morden, sind ebenso schlimm.

Vielen Dank, dass hier doch etwas Fähigkeit zu diskutieren gezeigt wird.
Ich bestreite doch nicht, dass die Integration daran unbeteiligt wäre, doch die Integration muss eben zu 100 % von den Zuintegrierenden ausgehen, nicht aber von den Deutschen. Die Ausländer müssen den Willen zeigen, die deutsche Sprache zu beherrschen, sich unserer Kultur, den Werten und Normen anzugleichen, schließlich etwas deutsch zu werden, nicht aber wir Deutsche türkisch, albanisch, oder sonst wie!
In diesem Mordfall hat nicht die Integration ihr Ziel verfehlt, sondern das Multikultiprojekt!

Kaiser
01.06.2004, 22:41
Für mich ist "rechts" immer noch "konservativ". Die CDU ist weder konservativ noch christlich.Die beiden großen Parteien besetzen heute die "Mitte" und die ist linkslastig. Alle etablierten Parteien küngeln, wenn's darum geht, sich selbst zu bedienen und den Bürger zu entmündigen.
Dieses Parteienkartell ist im Prinzip unwählbar.

Und deswegen würde ich von CDU bis Grün keine Partei wählen.

Ulfberth
01.06.2004, 23:00
Integrieren müssen sich schon die Menschen von alleine.

Hat der alte Fritz für die Hugenotten und Juden großartige Integrationsprogramme ausgearbeitet? Nein!

Hat Kaiser Wilhelm sich für staatlichen Sprachunterricht für die Polen im Ruhrgebiet eingesetzt? Nein!

Haben sich alle drei Minderheiten integriert? JA!

Integration muß man als Ausländer wollen. Diese tragen die Pflicht wie Verantwortung dafür, denn sie wollen in diesem Staat beleiben.

Ein bemerkenswerter Beitrag!

Volle Zustimmung!!!

Gruß

Henning

Kaiser
01.06.2004, 23:03
Ein bemerkenswerter Beitrag!

Volle Zustimmung!!!

Gruß

Henning

Das dachte ich mir. Mal sehen was Hakan dazu meint.

Hakan
01.06.2004, 23:15
Ich meine dazu, dass man die Völkerwanderungen von damals nicht mit Heute vergleichen kann.Denn es sind doch völlig andere Bedingungen.
Es wäre genauso als würde man sagen: Wozu Psychologen? Früher hat es doch auch so geklappt. Ich will damit sagen dass es sicherlich bei einem Grossteil wirklich daran liegt dass sie sich nicht integrieren wollen, dass bringt aber auch Nachteile für sie.
Bei mir hat es mit der Integration doch auch geklappt(denke ich).
Das liegt bei mir glaube ich da dran dass wir in einer Stadt leben in der es nicht viele Türken gibt. Die Bildung von sogenannten Rudeln , die dann zusammen in der Stadt rumlaufen und so, finde ich nicht gut. Ich denke das ist auch der Hauptgrund dass die Integration bei manchen so schief läuft.

Wegweiser
01.06.2004, 23:16
Dann musst du auch damit rechnen dass ich meinen Mund auch nicht halten werde,wenn Leute wie du alle pauschalisieren, weil sie mit ihren persönlichen Problemen nicht fertig werden.

Am pauschalisieren sind nicht jene Deutschen Schuld, denen in berechtigter Wut der Hut hochgeht. Vielmehr sind jene Verbrecher schuldig, die derartige Pauschalisierung ermöglichen. Schickt sie nach Hause, schmeißt sie raus! Kriminellen Abschaum brauchen wir hier nicht. Und ob dieser Abschaum nun türkischstämmig ist oder vielleicht ein Inder - spielt es eine Rolle? Raus mit diesem Pack; die Ersten, aber nicht die Einzigen, die davon profitierten wären die hier lebenden anständigen ausländischen Mitbürger.

Ihr seid die ersten Opfer des Multi-Kulti-Wahns, Euch belügt und mißbraucht man, um unser Volk zu zerbrechen. Warum verteidigt Ihr die, die Euch ausnutzen?


null bezug auf meine antwort und kein beweis!

Voller Bezug, da direkte Antwort; Kein Beweis, richtig, aber eine Aufforderung, einen Beweis zu akzeptieren, wie er sich täglich anbietet.


nazimorde sind schlimm, da sie ideologistisch sind, die morde gegen deutsche sind einzelfälle ohne zusammenhang

Klar, wenn "anti-rassistische" Mordbanden gezielt gegen anständige Deutsche vorgehen, ist das etwas gaaaanz Anderes, als das, was Du jetzt meinst. Ideologisch sind sie nicht, das ist richtig. Schon deshalb, weil sie ein Chaotenhaufen sind. Aber auch die "Nazimorde" sind keine, da wir "Nazis" solche Mittel keineswegs unterstützen können. Im Gegenteil: Dieses Dreckspack, das man einfach mal zu uns zählt, beschädigt unseren ohnehin bereits nicht übermäßig guten Ruf noch weiter. Wir hetzen niemanden durch die Straßen. Da kann er noch so schwarze Haut haben.


die menschen feinde seid ihr, da ihr sie nicht akzeptiert!

Bitte was? Nein, wir akzeptieren es nicht, wenn Menschen Verbrechen begehen. Wir sehen nicht zu, wenn man ganze Völker zu zerschlagen sucht. Wer diese Menschen akzeptiert, der handelt so menschenfeindlich wie sie und steht damit gegen uns.


und wo sind die millionen juden hin, die vorher in europa gelebt haben? alles selbstmörder oder was? es gibt soviele beweise, also hör damit bitte auf!

Dazu möchte ich Dir einmal einen sehr gut getroffenen Text (auf den zu verweisen ich hier auch schon versucht hatte und den Du wohl nicht für nötig befunden hast, zu lesen) teilweise posten:

Die Frage, wie viele Menschen tatsächlich dem Holocaust zum Opfer fielen, wird häufig als antisemitisch zurückgewiesen. Nicht selten wird in einem Ton moralischer Entrüstung folgende Gegenfrage gestellt: „Wenn die sechs Millionen Juden nicht vergast wurden, wo sind sie dann hin?“ Mit diesem Argument wird eine durch nichts belegte Zahl als unverrückbare Konstante in den Raum gestellt. Jeder, der diese Zahl für unrealistisch hält, wird aufgefordert, den Verbleib der vermeintlichen oder tatsächlichen Holocaust-Opfer zu erklären.

Häufig anzutreffende statistische Daten über jüdische Bevölkerungszahlen in einzelnen Ländern sind irre-führend, denn es gab während des Krieges beträchtliche Migrationsbewegungen. Außerdem hat sich die Grenzziehung in Europa nach Kriegsende erheblich verändert, was die Erfassung verschiedener Bevölkerungsgruppen in einzelnen Ländern zusätzlich erschwert.

So wurde z. B. die Grenze Polens nach 1945 um ca. 200 km nach Westen verschoben; östliche und südliche Teile Polens fielen an die Sowjetunion, die Ostgebiete des Deutschen Reiches fielen an Polen. Gerade im Osten und Süden Polens (Galizien, Bukowina) lebten viele Juden, die aufgrund der veränderten Grenzziehung nach 1945 in der Bevölkerungsstatistik Polens nicht mehr auftauchten.

Der Vergleich der jüdischen Weltbevölkerung vor und nach dem Zweiten Weltkrieg ist daher die einzige objektive Möglichkeit, die wahrscheinliche Zahl der Holocaust-Opfer zu bestimmen.

Das bedenkend, möchte ich Dich bitten, Deine Position zu überdenken. Den nächsten Teil möchte ich nach Möglichkeit nicht posten, da der Inhalt zwar eindeutig, aber nicht unproblematisch ist.


wie schon gesagt, die ausländermorde sind einzelfälle.

In den Zeitungen, ja. In der Wirklichkeit, nein. So wurden im Jahr 2002 pro Tag durchschnittlich 2,6 Menschen von Ausländern das Leben genommen. Das sind auf das gesammte Jahr zurückgerechnet 949 "Einzelfälle"... ;(


klar gibt es in fen ghettos viele ausländer, da es für die schwer ist arbeit zu finden.

Arbeit finden? Wozu? Es ist doch viel "bequemer", auf den Straßen vor sich hin zu gammeln! Die heruntergekommenen Gestalten, von denen ich spreche, können gar nicht an soetwas wie ehrlicher Arbeit interessiert sein...


würden sie mehr akzeptiert usw, würden sie auch netter sein!

Das glaubst aber auch nur Du...


was bringt mir bitte ein kameradschaftstreffen? was wird da bitte gemacht ausser gesoffen und gegrölt? dazu brauch ich euch nich, das kann ich alleine!

Wie genau Du uns doch kennst! Findet Ihr "anti-faschistischen" Spaßvögel eigentlich einen besondern, wie sagt man?, "Kick" daran, etwas bekämpfen zu wollen, was Ihr nicht kennt? Ich könnte Dir jetzt zuerst erklären, daß bei uns freiwilliger Alkoholverzicht herrscht und ein gewisser geordneter und aus Deiner Sicht sicherlich förmlicher Umgang miteinander etwaigem "Gegröhle" vorgezogen wird.


Geht das nicht in ihre Birne rein???

Jede Art von kriminalität muss bekämpft werden


Egal ob sie von rechts , von links oder von oben und unten kommt.
Ich glaube es hat keinen Sinn mit ihnen. Sie wiederholen dauernd ihre stumpfsinnigen, sehr leicht widerlegbaren Aussagen und meinen sie würden richtiger werden , je öfter man sie wiederhole.

Leicht widerlegbar? Will mal jemand den Versuch dahingehend unternehmen?

Du machst hier einen Fehler, Hakan. Hier verallgemeinerst Du. Es ist richtig, daß jegliche Art von Kriminalität bekämpft werden muß. Jede allerdings auf die Art und Weise, die gegen sie hilft. Und das wirksamste Mittel gegen Ausländerkriminalität ist die sofortige Ausweisung krimineller Ausländer, um uns so wenigstens vor Wiederholungstätern zu schützen. Es ist völlig klar, daß Ausländerkriminalität nicht mehr oder weniger verwerflich ist, als kriminelles Verhalten der Deutschen. Nur gehen wir die Sache Schritt-für-Schritt an. Und nur weil die Ausländerkriminalität (als verhinderbare Kriminalität!) bei uns zuerst auf der Liste steht, mußt Du Dich nicht ungleich behandelt fühlen. Nur: Irgendwo muß man anfangen. Und wenn es Sinn macht, an einem bestimmten Punkt anzusetzen, dann kann ich den Leuten, die sich durch die eigene Unverständigkeit davon angegriffen fühlen, leider auch nicht helfen.


Es gibt doch garnicht so viel Ablehnung,obwohl es sich die meisten Rechten wünschen würden. Was ja die Wahlergebnisse deutlich zeigen.

Offenbar jedoch genug, damit sich ganz Bestimmte darüber wieder aufregen und gegen uns hetzen können. Oder willst Du ihnen unterstellen, sie warteten regelrecht auf derartige Begebenheiten, um uns mal wieder einen reinwürgen zu können? Das würde sogar mir niiiiemals in den Sinn kommen... :rolleyes:


Wegweiser

Kaiser
01.06.2004, 23:37
Ich meine dazu, dass man die Völkerwanderungen von damals nicht mit Heute vergleichen kann.Denn es sind doch völlig andere Bedingungen.


Das wesentliche bleibt gleich. Wir haben zugewanderte Minderheiten aus fremden Ländern mit fremden Kulturen, die sich irgendwie integrieren müssen. Ob das nun ein Herr Kowalskie, Delonge oder Sonnenschein war, waren ihre Vorfahren in der Regel in der zweiten Generation bereits sprachlich und kulturell voll integrierte wie nützliche Mitglieder des deutschen Volkes. Heute sind ihre Nachfahren kaum von den anderen Deutschen außer vom Namen her zu unterscheiden.



Ich will damit sagen dass es sicherlich bei einem Grossteil wirklich daran liegt dass sie sich nicht integrieren wollen, dass bringt aber auch Nachteile für sie.
Bei mir hat es mit der Integration doch auch geklappt(denke ich).


Wenn sie nicht wollen, ist auch der beste Wille des Staates vergeblich. Wollen sie dagegen von sich aus, ist die Hilfe des Staates kaum nötig.



Das liegt bei mir glaube ich da dran dass wir in einer Stadt leben in der es nicht viele Türken gibt. Die Bildung von sogenannten Rudeln , die dann zusammen in der Stadt rumlaufen und so, finde ich nicht gut. Ich denke das ist auch der Hauptgrund dass die Integration bei manchen so schief läuft.

Möglicherweise, ich für meinen Teil glaube, das die kulturellen Unterschiede zwischen unseren Völkern zu groß sind als das ihr euch in der übergroßen Mehrheit integrieren könntet. Bedauerlicherweise scheint die mittlerweile vierte Generation berliner Türken schlechter deutsch zu sprechen als ihre Großväter. Ghettoisierung trägt sicherlich ihr Scherflein dazu bei, aber mit außreichemd guten Willen ist das problemlos überbrückbar.

Atze
01.06.2004, 23:38
oh, vernünftige ansätze bei dir! diese menschen denken halt, die auländer sind schuld, dass ich keine arbeit habe, kein geld hab und keine freundin. sie denken, sie handeln im sinne anderer.



was sollen diese verallgemeinerungen? kannst du nicht sachlich bleiben?

Atze

Kaiser
01.06.2004, 23:50
was sollen diese verallgemeinerungen? kannst du nicht sachlich bleiben?

Atze

Das ist er doch. Er weiß immerhin das er selbst und nicht die Ausländer daran schuld sind, daß er keine Arbeit, kein Geld und keine Freundin hat. Er weiß auch, daß er in keinen anderen Sinne als seinem eigenen handelt.

Opa
02.06.2004, 00:00
Es kommt zwar auch zu Stress zwischen deutschen Männern und deutschen Mädchen, diese liegt in der Natur der Sache. Dieser wird aber eher selten mit MORD erledigt!

So weit ich mich erinnere ist einvorehelicher Akt bei Moslems NICHT erlaubt! Die beiden Mädchen waren 13 bzw. 14, was also hat einem 17 – 20 jährigen Türken bewogen, sich an fast Kinder heranzumachen? Ob die mich wohl an ihre ggf. Schwester herangelassen hätten?

Ich denke eher nicht. Das es Menschen in verschieden Klassen gibt, Frau eh eine andere Klasse, unter dem des Mannes ist und nicht moslemische Frauen, eh Huren sind, ist hier die Hemmschwelle, wenn sich so eine >>Hure<< verweigert, auch mal eine entgültige Bestrafung dieses Menschen zurechfertigen.


Üblich in:
Bangladesch, Ägypten, Indien, Jordanien, Pakistan, Marokko, Türkei, Uganda, Ecuador
Ein Christ zu sein ist in der Türkei etwas "ehrloses" etwas schmutziges. In der Türkei ist es offiziell erlaubt Christen zu beschimpfen oder gar zu schlagen. Wird eine christliche Frau oder Touristin vergewaltigt wird, so ist diese Tat nicht so schlimm, denn christliche Frauen tragen kein Kopftuch, also sind sie unehrenhaft, vielmals spricht man davon sie seien "Huren". Mit einer Hure kann man machen was man will.

In Adana, im Südosten des Landes, hat ein Mann auf offener Straße mehr als fünfzig Mal auf seine Frau eingestochen, weil sie in verlassen wollte. Der kleine Sohn des Paares musste zusehen. Die Frau überlebte und zog später die Klage gegen ihren Ehemann zurück. Eine andere junge Frau wurde von ihrer Familie gesteinigt, weil sie unverheiratet eine Beziehung zu einem Mann hatte. Eine 16-jährige wurde von ihrem Cousin vergewaltigt und geschwängert. Der Familienrat beschloss, der 17-jährige Bruder muss sie töten. Der Junge wurde dafür zu lebenslänglicher Haft verurteilt. Bislang hat die Polizei und Justiz bei Verbrechen „im Namen der Ehre“ meist tatenlos zugesehen. Erst jüngst hat Ankara die Gesetze geändert und die mildernden Umstände für diese Morde gestrichen.

Moslemische Frauen, die sich der Männerherrschaft nicht fügen, riskieren ihr Leben. Diese Tötungen zur Ehre der Familie haben viele Formen. In einigen Fällen werden junge Mädchen und Frauen zum Selbstmord gezwungen, gesteinigt, verbrannt und andere werden mit Säure übergossen. Dabei müssen sie gar nicht gegen die vorgegebenen Regeln, gegen die Tradition verstoßen haben. Die Verbrechen der Frauen können in alltäglichen Handlungen bestehen, wie in einen unerlaubten Spatziergang, ein kurzes Lächeln oder ein falscher Blick in Gegenwart Fremder genügt und der „Namus“ die Familienehre ist besudelt. Schon ein Gerücht, ein bloßer Verdacht reicht aus, um das Mädchen oder die Frau zu ermorden. Selbst wenn ein Mädchen, eine Frau vergewaltigt wird, kann das ihr Todesurteil bedeuten.

Mensche die solchen Tradition angehören, diese auch noch hier z.T. in abgeschächter From weiterleben, haben hier NICHT aber auch garnichts zu suchen. Mir würde schon der Anschein genügen (Ässerungen, der Besuch einer Koranschule) um sie geschlossen anzuschieben.

Ich weiß nun kommt wieder im Islam ist das eigentlich verboten und die Frau steht ganz oben. Nur merkwürdig das es solche menschenverdachten nur in Islamischen Ecken der Welt gibt.

Ganz drollig finde ich auch die Behauptung, sie haben in Notwehr gehandelt.

Kaiser
02.06.2004, 00:06
Ein Christ zu sein ist in der Türkei etwas "ehrloses" etwas schmutziges. In der Türkei ist es offiziell erlaubt Christen zu beschimpfen oder gar zu schlagen.


Nichts für ungut Opa, das war vielleicht in deiner Zeit so, aber da die Türkei heute ein Land ist, das gerade vom Tourismus christlicher Ungläubigen abhängt, bezweifele ich sehr stark, daß dies erlaubt ist.

Atze
02.06.2004, 00:11
wir haben unter den türken die meisten mörder! raus mit denen!

Atze

Opa
02.06.2004, 00:21
Nichts für ungut Opa, das war vielleicht in deiner Zeit so, aber da die Türkei heute ein Land ist, das gerade vom Tourismus christlicher Ungläubigen abhängt, bezweifele ich sehr stark, daß dies erlaubt ist.

http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
http://www.frauen-menschenrechte.de/tuerkei.htm
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/isku/erklaerungen/2003/05/05.htm

Ansonsten hilft Dir googel.de.

Zu meiner Zeit, war es dort noch ein bischen schlimmer!

Es mag ja sein dass sich seit Gestern alles geändert hat, da bin ich nicht so ganz auf dem laufenden!

Opa
02.06.2004, 00:41
Wer hier als Multikulti eine Moschee verlang, sollte mal diesen Artikel lesen.

http://www.moschee-schluechtern.de/christen/tuerkei_faz011214.htm

Hier noch so ein bischen über Recht und Recht bekommne in der Türkei
http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/urgentaction/zwangsprostitutionindertuerkei.html

ortensia blu
02.06.2004, 00:46
Folgende Nachricht stand heute in der Welt:

Viele Verletzte bei Prügeleien auf Hochzeitsfeiern (in Hamburg):

Bei Massenschlägereien auf türkischen Hochzeiten sind am Pfingstwochenende zahlreiche Menschen verletzt worden...

Ich fasse zusammen: Auf einer der beiden Hochzeiten mit 200 Gästen "gingen etwa 50 mit Dönermessern bewaffnet, aufeinander los" - es gab sechs Verletzte. Die Polizei musste sich gegen die Angreifer mit Pfefferspray verteidigen. Wie kam's? "Streitigkeiten über die gespielte Musik" sollen den Anlass zu dieser Schlägerei und Messerstecherei gewesen sein.

Auf der anderen Hochzeitsfeier auf St. Pauli balgten sich etwa 100 Hochzeitsgäste. Neunzehn Polizisten mussten eingesetzt werden, um die Gäste zu "beruhigen". Grund: Beziehungsstreit.
_____________

Da fragt man sich, ob vielleicht das verordnete Beten fünfmal am Tag und der Alkoholverzicht die Leute so aggressiv macht.

Opa
02.06.2004, 00:53
An Kasier,

>>der Türkei ist es offiziell erlaubt Christen zu beschimpfen oder gar zu schlagen.<<

Für diesen Satz konnte ich keiner weitere seriöse Quelle finden, daher ziehe ich diesen Satz zurück

Petrocelli
02.06.2004, 01:00
Ich fasse zusammen: Auf einer der beiden Hochzeiten mit 200 Gästen "gingen etwa 50 mit Dönermessern bewaffnet, aufeinander los - es gab sechs Verletzte."Es gibt echt wenige "Waffen", die weniger ungefährlich sind als gerade ein Dönermesser. Labberblech. Weiss' der Henker, wo die Verletzten herkamen. Aber normalerweise gilt erstmal jeder als "verletzt", der ärztliche Behandlung braucht. Da kommst Du bei einer Hauerei unter 50 Deutschen auch nicht billiger weg...

mlptrainer
02.06.2004, 01:11
du kennst die ja auch so gut und warst dabei!
In den Nachrichten steht, daß ein Mädchen Hurensohn zu dem Türken sagte.

Das ist natürlich ein Grund, sie niederzustechen, und zwar so richtig.

Einen in die Leber, zwei in die Nieren, drei in den Hals, fünf direkt ins Herz usw.

30 Mal abgestochen zu werden, muss ein grausamer Tod sein.

Wenn das warme Blut aus den Aterien pulst und der Atem immer schwerer wird, wenn es vor den Augen zu flimmern beginnt, bis sich der Grauschleier des Todes um einen legt.

Im letzten Moment denkt man an seine Lieben, doch dann ist man für immer Vergangenheit.

Gott behüte dieses arme, sinnlos ermordete Mädchen!

Opa
02.06.2004, 01:18
Da fragt man sich, ob vielleicht das verordnete Beten fünfmal am Tag und der Alkoholverzicht die Leute so aggressiv macht.


Ich denke das es weniger mit beten und Alkoholverzicht zu tun als eher damit, dass man ein mangelndes Bewusstsein für Recht hat.

Deutsche die Besoffen sind, sind genau so gefährlich, Nazi-Bimbos, sogar nüchtern, letzter aber nur wenn sie in Horden auftreten, ansonsten sind sie ein feiges Pack. Nach 45 gab es ja plötzlich keine, Nazi-Bimbos mehr, die wichtigen Leute hatten einen Persil-Schein.

Wenn ich zu einem normalen Deutschen Arschloch sage, bekomme ich eine Anzeige, in der Regel, bei uns ist das Gewaltmonopol des Staates tief verwurzelt.

Bei einem Türken, gilt eher warum zu Staatsanwalt gehen, wenn ich das selber erledigen kann, kommt dann noch eine vermeidliche Familien-Ehre ins Spiel, ist Mord nicht ausgeschlossen, wenn sie die Familien-Ehre wieder herstellt. Wobei die Türken nicht mal die schlimmsten sind.

In Albanien ist die Blutrache, weitaus ausgeprägter, die kann sich auch mal über mehrere Generationen erstrecken.

Gerade wenn es um eine vermeidliche Ehre geht, gibt es für die Täter so gut wie keine Hemmschwelle.

Was Frauen, was sie tun und lassen dürfen, bestimmt in diesen Länder immer der Mann, das Oberhaupt der Familie, der Bruder. Im tiefen Anatolien, geht auch heute noch der Bruder mit, wenn seine Schwester ins Dorf geht.

Wer jetzt wieder aufschreit, Quelle ist ein Dokumentarfilm im TV gewesen und der war aus der Neuzeit *g

Eines muss man festhalten, die meisten Straftaten in Deutschland passieren im Suff, dieser Suff kosten im übrigen den Steuerzahler richtig Geld, was die Folgekosten angeht, und so um die 40.000 verrecken im Jahr an ihrem Suff. An anderen Drogen mal gerade so um die 2.000.

Ich schäme mich als Deutscher, wenn ich ein versoffenes Pack wie bei Ballermann 6 sehe. Eine in die Umwelt pissende und kotzen Bande, das sollten mal Türken auf Sylt machen...

Kaiser
02.06.2004, 08:27
Für diesen Satz konnte ich keiner weitere seriöse Quelle finden, daher ziehe ich diesen Satz zurück

Dann sind wir uns ja einig.

Kaiser
02.06.2004, 08:28
Es gibt echt wenige "Waffen", die weniger ungefährlich sind als gerade ein Dönermesser. Labberblech. Weiss' der Henker, wo die Verletzten herkamen. Aber normalerweise gilt erstmal jeder als "verletzt", der ärztliche Behandlung braucht. Da kommst Du bei einer Hauerei unter 50 Deutschen auch nicht billiger weg...

Ein Dönermesser will ich jedenfalls nicht einmal im Bauch stecken haben.

sparty2
02.06.2004, 09:06
Zu meiner Zeit, war es dort noch ein bischen schlimmer!

Es mag ja sein dass sich seit Gestern alles geändert hat, da bin ich nicht so ganz auf dem laufenden!

Die böse, finstere Türkei... angefüllt mit hinterwälderischen Psychopaten! Ein schönes Bild... passt so wunderbar in den Rahmen der rumpöbelnden und archaisch machohaften Türken hierzulande :))

Nur gut, dass die "echte" Türkei sich wie immer allen Klischees entzieht! Erst gestern hab' ich auf ATV2 eine Talkshow zum Thema "Misshandlung in der Ehe" gesehen. Auch in der Türkei leben nicht alle Menschen noch im 16. Jhd!
Hier wird immer so nett von "die Türkei hat erst jetzt die Gesetze geändert" geredet, aber die großer Strafrechtsreform dieses Jahr war wirklich eine Mammutaufgabe! Dabei wurden übrigens die Vorschläge und Einsprüche der Frauenverbände aufgenommen und umgesetzt...
Wenn man sieht, wie schwer es hier in Deutschland ist, wenigstes mal das Steuerrecht zu ändern (seit Jahrzehnten nicht geschehen), dann kann man ermessen was eine tiefgreifende Reform des Strafrechts bedeutet! Die Türkei ist en sehr komplexes Land, dass nach Jahrzehnten der Erstarrung sich nun erstaunlich schnell wandelt. Den Menschen scheint es zu gefallen, wie die guten Wahlergebnisse der AKP bei den Kommunalwahlen im März gezeigt haben....
Hier noch ein Zitat von Amnesty International anlässlich des Besuchs einer AI-Delegation im März 2004 in der Türkei:


Türkische Bürgerrechtsgruppen sind mittlerweile der Ansicht, dass sich die Menschenrechtslage im Land seit Ende der bewaffneten Auseinandersetzungen zwischen der Armee und der PKK vor fünf Jahren deutlich entspannt habe. Seit der Legalisierung der kurdischen Sprache gerät die Kurdenfrage für Menschenrechtler zunehmend in den Hintergrund, andere, bislang wenig beachtete Themen treten in den Vordergrund, etwa Menschenrechtsverletzungen an Frauen durch sexuellen Missbrauch und Vergewaltigung in Haftanstalten. .

amnesty international galt noch vor wenigen Jahren in Ankara als Staatsfeind, bei dem letzten offiziellen Besuch vor acht Jahren weigerte sich die damalige Regierung, mit der ai-Delegation zu sprechen. Diesesmal wurden die Menschenrechtler wie Staatsbesucher behandelt. Und noch etwas hat sich gewandelt: Es gibt seit zwei Jahren eine türkische amnesty international-Sektion, offiziell eingetragen im Vereinsregister.


sparty2

luther
02.06.2004, 09:29
...die nazis haben ihre festgelegte ideologie, die zu größten teil aus hass zu anderen besteht, anstatt die schuld bei sich selbst zu suchen...

wenn man so einen Schwachsinn verzapft sollte man sich besser Ilja Unehrenburg nennen statt Konfuzius. In den Fieberphantasien der Religionsfanatiker wimmelte es von Hexen und Teufeln und Zauberern imd es war ein Genuss die am offenen Feuer zu rösten, heute wimmelt es bei den ideologisch Bessessenen von Nazis und alles was nicht nach dem eigenen Schwefel riecht gehört dazu. Ich befürchte ein hoffnungsloser Fall.

MoJo
02.06.2004, 09:46
Wenn man bedenkt, dass den jungen Türken hier in der BRD von ihren Eltern, den Imamen und Islam-lehrern immer wieder injiziert wird, wie schlecht die "nichtmusliminnen" doch sind, wundert man sich, wie wenig diesbzgl. doch passiert. Sie werden beim Passieren von Lan-banden (ich nenn die jugendgängs mal so) als "Christenschlampe" betitelt und auf offener Strasse angegrapscht. Tiefer können westliche, liberal erzogene Mädchen auf der Respektskala derer garnicht stehen.
Wenn die dann auch noch frech wird und sich nicht unterbutternn lässt, dann gehen bei denen sämtliche Lampen an, ähhh aus. Und dann passieren Dinge "aus Notwehr", die lt. morgenländischem Weltbild einfach so passieren müssen.

Da kann man nichts machen, das musst Du so hinnehmen, der Tolleranz wegen, "weissu?!"

Die kriegen nichts, war schliesslich Notwehr. Wirst sehen!

Ex-Admin
02.06.2004, 09:55
Ich bitte euch, doch mal ein wenig sachlicher zu diskutieren. Dieser Thread enthällt viele Beleidigungen, Provokationen und Aufrufe zu Straftaten!

MoJo
02.06.2004, 10:01
... denn zu diesem Thread eine sachliche Argumentation?
Kann man vernünftig und neutral über sowas befinden?

Ich hab 2 kleine Töchter. Die werden natürlich nach westlichem Weltbild erzogen und sollen eines Tages mal gleichberechtigt und selbstbewusst durch's Leben gehen können, ohne gleich, nur weil sie kein Kopftuch tragen, zur "Schlampe" von diesen Herren abgeurteilt zu werden.

Meldungen bzgl. der Übergriffe dieser Machos häufen sich schliesslich. Ich ruf ja nicht zu Straftaten auf nur weil ich das Verhalten dieser Leute gegenüber unserer Mädchen verurteile, gell?

Ausserdem denke ich, haben die zwei keine Lobby verdient. Basta!

Halteverbot
02.06.2004, 10:08
Bei mir hat es mit der Integration doch auch geklappt(denke ich).

Nein hat es nicht, sonst würdest du Deutsche, die es noch seien wollen akzeptieren!

Und lieber Hakan, soweit ich mich erinnere blieben nach meinem Beitrag noch einige Fragen offen, findest du nicht?
Falls es dir entgangen ist, was ich stark bezweifle es handelt sich um Beitrag # 114


Es gibt echt wenige "Waffen", die weniger ungefährlich sind als gerade ein Dönermesser. Labberblech. Weiss' der Henker, wo die Verletzten herkamen. Aber normalerweise gilt erstmal jeder als "verletzt", der ärztliche Behandlung braucht. Da kommst Du bei einer Hauerei unter 50 Deutschen auch nicht billiger weg...

Thema verfehlt! Seit wann ist ein Dönermesser nur ein Labberblech? Wenn mit Dönermesser dieses Gerät zum Abscherben des Dönerfleiches gemeint ist, wüsste ich keinen Unterschied zu einem normalen Messer. Und wenn schon, was spielt es für eine Rolle? Hast du einen ähnlichen Vorfall auf einer deutschen Hochzeit erlebt?
Ja und wenn schon: Treten neunmal soviele Fälle auf deutschen Hochzeiten auf, als auch türkischen?

ortensia blu
02.06.2004, 10:16
Ich denke das es weniger mit beten und Alkoholverzicht zu tun als eher damit, dass man ein mangelndes Bewusstsein für Recht hat.
...

Wenn ich zu einem normalen Deutschen Arschloch sage, bekomme ich eine Anzeige, in der Regel, bei uns ist das Gewaltmonopol des Staates tief verwurzelt.

Bei einem Türken, gilt eher warum zu Staatsanwalt gehen, wenn ich das selber erledigen kann, kommt dann noch eine vermeidliche Familien-Ehre ins Spiel, ist Mord nicht ausgeschlossen, wenn sie die Familien-Ehre wieder herstellt. Wobei die Türken nicht mal die schlimmsten sind.

In Albanien ist die Blutrache, weitaus ausgeprägter, die kann sich auch mal über mehrere Generationen erstrecken.

Gerade wenn es um eine vermeidliche Ehre geht, gibt es für die Täter so gut wie keine Hemmschwelle.

Was Frauen, was sie tun und lassen dürfen, bestimmt in diesen Länder immer der Mann, das Oberhaupt der Familie, der Bruder. Im tiefen Anatolien, geht auch heute noch der Bruder mit, wenn seine Schwester ins Dorf geht.



Was du hier beschreibst, scheint mir zuzutreffen.


Eines muss man festhalten, die meisten Straftaten in Deutschland passieren im Suff, dieser Suff kosten im übrigen den Steuerzahler richtig Geld, was die Folgekosten angeht, und so um die 40.000 verrecken im Jahr an ihrem Suff. An anderen Drogen mal gerade so um die 2.000.

Das ist ein anderes Thema. Darüber könnte man mal einen Extra-Strang eröffnen.
Ob die Trunksucht den Steuerzahler mehr oder weniger kostet, weiß wohl niemand so genau. Alkohol bringt auch Steuern ein. Wer säuft, stirbt in der Regel viel früher und spart auf diese Weise das Geld der Steuerzahler.


Ich schäme mich als Deutscher, wenn ich ein versoffenes Pack wie bei Ballermann 6 sehe. Eine in die Umwelt pissende und kotzen Bande, das sollten mal Türken auf Sylt machen...

Nö, dafür schäme ich mich nicht. Mit diesem Pöbel habe ich schließlich nichts zu schaffen. Der Ruf der Deutschen im Ausland ist im allgemeinen recht gut.
Pöbel macht sich überall unbeliebt.

Primitives Gesockse, das nur seine niederen Triebe auslebt, findest du in jeder freien Gesellschaft.
Die haben zu viel Geld - der Flug und Aufenthalt ist zu billig.
Aber man muss ihnen zugute halten, dass sie niemand umbringen oder kleine Mädchen abstechen.

sparty2
02.06.2004, 10:21
Ich bestreite doch nicht, dass die Integration daran unbeteiligt wäre, doch die Integration muss eben zu 100 % von den Zuintegrierenden ausgehen, nicht aber von den Deutschen. Die Ausländer müssen den Willen zeigen, die deutsche Sprache zu beherrschen, sich unserer Kultur, den Werten und Normen anzugleichen, schließlich etwas deutsch zu werden, nicht aber wir Deutsche türkisch, albanisch, oder sonst wie!
In diesem Mordfall hat nicht die Integration ihr Ziel verfehlt, sondern das Multikultiprojekt!

:prost:
Dass bei einem bischen guten Willen die Integration (im Sinne von Sprache lernen und Kultur, Werte, Normen, Gebräuche verstehen und eventuell adaptieren) zeigen all die hervorragend integrierten Menschen türkischer Abstammung die ich kenne. Die kommen alle aus kleinen Verhältnissen ohne großen intellektuellen Background und es hat trotzdem funktioniert.
Die ganzen Idioten des türkischstämmigen Proletariats die hierzulande ständig negativ auffallen werden diesen "guten Willen" niemals zeigen. Da hilft nur "Zuckerbrot und Peitsche" von staatlicher Seite. Wer nicht will, der muss eben staatliche Sanktionen spüren. Gleichzeitig müssen die Ghettos in den großen Städten aufgebrochen werden und die wirtschafltiche und soziale Situation muss verbessert werden. Auch kleine Projekte können schon einen Anfang machen...
Gleichzeitig wäre es sicher von Vorteil wenn die Medien etwas weniger das immer gleiche Klischee von "dem Türken" wiederkauen würden sondern statt dessen der deutschen Öffentlichkeit mal die Vielschichtigkeit der türkischstämmigen Bevölkerung hier zeigen. Das geht bei der Küche los, wo die Türkei immer auf Kebap udn Fladenbrot reduziert wird (der "döner kebap" ist in der Türkei genau das gleiche wie das griechische Gyros, nur halt aus Lamm statt aus Schwein. Der heute in Deutschland so verbeitete "Döner" ist eine Berliner Erfindung!) und endet bei der Vorstellung, alle hier lebenden Türken wären gläubige Sunniten und hingen ständig in der Moschee rum wenn sie nicht gerade zuhause beten! Fragt doch mal einen von den halbstarken Trottlen auf der Strasse was er vom Islam weiss? Da wird nicht viel kommen... :] Oder das Mädchen mit dem Kopftuch über der hautengen Jacke oder dem tifen Auschnitt? Ist das Religion oder Idieologie? Weiss sie irgendwas von den einschlägigen Passagen der Sunna zu diesem Thema? Nein, sonst würde sie vollkommen verschleiert rumlaufen! Ein großer Teil der hier lebenden Tüken ist so religiös wie der durschnittliche etwas konservativere Deutsche! Im Ramadan wird halt gefastet weil man das so macht... Schweinefleisch wird nicht gegessen, so wie hier die meisten Leute kein Esel- oder Pferdefleisch essen würden! Ca. ein drittel der hier lebenden Tüken sind nicht mal auf dem Papier Sunniten! Nicht jedes türksiche Mädchen hat drei große Brüder mit Messern die ihre "Ehre" verteidigen! Der "Jasemin"-Effekt wirkt in der deutschen Öffentlichkeit immernoch nach...
Nicht jeder türksiche Vater würde amok laufen wenn seine Tochter einen deutschen Freund hätte! Und nicht jeder türkische Junge missbraucht und schlägt seine deutsche Freundin!
Hallo Leute! Klischees sind was ganz tolles, ich weiss, ayber es wird langsam Zeit, dass wir uns mit der Realität auseinandersetzen!

sparty2

Halteverbot
02.06.2004, 10:30
Möchtest du uns etwas mitteilen, sparty2? :)

sparty2
02.06.2004, 10:43
Möchtest du uns etwas mitteilen, sparty2? :)

Ich war zu schnell mit der Maus... :))

sparty2

sparty2
02.06.2004, 11:18
Es kommt zwar auch zu Stress zwischen deutschen Männern und deutschen Mädchen, diese liegt in der Natur der Sache. Dieser wird aber eher selten mit MORD erledigt!

So weit ich mich erinnere ist einvorehelicher Akt bei Moslems NICHT erlaubt! Die beiden Mädchen waren 13 bzw. 14, was also hat einem 17 – 20 jährigen Türken bewogen, sich an fast Kinder heranzumachen? Ob die mich wohl an ihre ggf. Schwester herangelassen hätten?

Ich denke eher nicht. Das es Menschen in verschieden Klassen gibt, Frau eh eine andere Klasse, unter dem des Mannes ist und nicht moslemische Frauen, eh Huren sind, ist hier die Hemmschwelle, wenn sich so eine >>Hure<< verweigert, auch mal eine entgültige Bestrafung dieses Menschen zurechfertigen.

Nur mal so am Rande, aber die 14-jährige war selbst Türkin... :(



Die 14-jährige Filis und die ein Jahr jüngere Nicole hätten die Männer erst am Samstagabend auf dem Gelände einer Tankstelle in Lüdenscheid kennen gelernt, sagte Maas zum Stand der Ermittlungen. Anschließend seien sie zu viert zu einer Talsperre gefahren. Der 20 Jahre alte Hauptbeschuldigte sagte, er habe dort mit Filis sexuell verkehrt. Für den Sonntag verabredeten sie sich und verbrachten den Tag gemeinsam in Köln. Danach planten die beiden jungen Männer mit den Mädchen einen Discobesuch in Hagen. Auf dem Weg dorthin hielten sie auf einem Wanderparkplatz in der Nähe der A 45 bei Hagen an.

(Quelle: Spiegel online (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,302260,00.html)

ospreu
02.06.2004, 11:43
Soweit ich weiss haben sie aber auch versucht die Deutsche umzubringen.

Ich kann sowas nich kapiern, haben die Türken kein Gehirn mehr oder was?
An ne 13/14 jährige mit 20 ranmachen is ja schon Krank aber die dann auch noch abstechen is nur Krank, die Gehörn in eine Psychatrie.
Auch wenn sie dich beleidigen würde, sticht man die gleich ab?

Obwohl ich mir genau Vorstellen wie die sich bekannt gemacht haben. Auf unserer Schule machen sich sogar 12 jährige an Leude ran die über 20 sind. Meist Türken bzw Russen. Die Nicole war wahrscheinlich ne Mitläuferin. ?(

Opa
02.06.2004, 13:08
@sparty2,

sicherlich, wenn die Sache so betrachtet wird hast du Recht. Da mir aber ein Unterscheidungsmerkmal fehlt, würde ich sie alle rauswerfen. Dieses wäre anderes, wenn nur vereinzelt, Fälle von Ehre usw. auftreten.

Im übrigen, wenn ich im Ausland bin passe ich mich der Kultur soweit an das ich nicht negativ auffalle. Wenn aber Türken in der dritten Generation nicht mal richtig Deutsch sprechen können, unterstelle ich ihnen das sie nicht wirklich mit diesem Land was zu tun haben wollen. Und GÄSTE die sich nicht benehmen wollen, RAUS, ohne Abfindungen.

Das deren Anteil der Straftaten prozentual höher liegt als bei Deutschen zeigt mir u.a. dieses. Im übrigen würde ich auch die Russlanddeutschen, als Ausländer betrachten, sie sind nichts anderes als Wirtschaftsflüchtlinge. Das Sie mal vor 300 Jahren aus Deutschland ausgewandert sind, das sind viele andere auch z.B. nach den USA. Sollen die alle Heim ins Reich und wollen sie das überhaupt? Denn auch unter Russlanddeutschen ist der prozentuale Anteil an Straftaten prozentual höher als bei hier lebenden.

Wer hier bleiben will, soll sich benehmen. Er hat sogar die Verpflichtung sich besser zu benehmen als man selber. Es ist schon ein Unterschied ob ich in meinem Haus was unrechtes mache, oder, wenn dass mein Gast macht!

Halteverbot
02.06.2004, 13:11
Dass bei einem bischen guten Willen die Integration (im Sinne von Sprache lernen und Kultur, Werte, Normen, Gebräuche verstehen und eventuell adaptieren) zeigen all die hervorragend integrierten Menschen türkischer Abstammung die ich kenne

Dann scheinst du in diesem Bereich bessere Erfahrungen gemacht zu haben. Bei mir ist dies leider nur die Minderheit.


Die ganzen Idioten des türkischstämmigen Proletariats die hierzulande ständig negativ auffallen werden diesen "guten Willen" niemals zeigen. Da hilft nur "Zuckerbrot und Peitsche" von staatlicher Seite. Wer nicht will, der muss eben staatliche Sanktionen spüren. Gleichzeitig müssen die Ghettos in den großen Städten aufgebrochen werden und die wirtschafltiche und soziale Situation muss verbessert werden. Auch kleine Projekte können schon einen Anfang machen...

Möglichkeiten gibt's wie Sand am Meer, nur soll die erste und richtige Konsequenz die Ausweisung krimineller Ausländer sein!
Das kommt besonders den anständigen sich integrieredenden zu Gute!


Hallo Leute! Klischees sind was ganz tolles, ich weiss, ayber es wird langsam Zeit, dass wir uns mit der Realität auseinandersetzen!

Das ist auch in Ordnung. Es ist auch Zeugnis meiner Klischeeeleminierung, wenn ich nur kriminelle Ausländer ausweise würde. Alles andere ist erstmal egal.


Soweit ich weiss haben sie aber auch versucht die Deutsche umzubringen.

Ich kann sowas nich kapiern, haben die Türken kein Gehirn mehr oder was?
An ne 13/14 jährige mit 20 ranmachen is ja schon Krank aber die dann auch noch abstechen is nur Krank, die Gehörn in eine Psychatrie.
Auch wenn sie dich beleidigen würde, sticht man die gleich ab?

Obwohl ich mir genau Vorstellen wie die sich bekannt gemacht haben. Auf unserer Schule machen sich sogar 12 jährige an Leude ran die über 20 sind. Meist Türken bzw Russen. Die Nicole war wahrscheinlich ne Mitläuferin.

Herzlich Willkommen in der heutigen Jugendgesellschaft!
Wer es zu verantworten hat, wissen wir ja beide...

Chester
02.06.2004, 13:58
Ausserdem denke ich, haben die zwei keine Lobby verdient. Basta!
Und wo sehen Sie hier eine "Lobby" für die zwei?
Weil manche von diesen zwei nicht auf alle schließen wollen?

mfg,

Chester :-:

Chester
02.06.2004, 13:59
Da mir aber ein Unterscheidungsmerkmal fehlt, würde ich sie alle rauswerfen.

Das fehlt Ihnen vielleicht, dem Rechtsstaat fehlt es nicht.
Sie haben schon mal was vom Rechtsstaat gehört, ja?

mfg,

Chester :-:

ospreu
02.06.2004, 14:47
@sparty2,

sicherlich, wenn die Sache so betrachtet wird hast du Recht. Da mir aber ein Unterscheidungsmerkmal fehlt, würde ich sie alle rauswerfen. Dieses wäre anderes, wenn nur vereinzelt, Fälle von Ehre usw. auftreten.

Im übrigen, wenn ich im Ausland bin passe ich mich der Kultur soweit an das ich nicht negativ auffalle. Wenn aber Türken in der dritten Generation nicht mal richtig Deutsch sprechen können, unterstelle ich ihnen das sie nicht wirklich mit diesem Land was zu tun haben wollen. Und GÄSTE die sich nicht benehmen wollen, RAUS, ohne Abfindungen.

Das deren Anteil der Straftaten prozentual höher liegt als bei Deutschen zeigt mir u.a. dieses. Im übrigen würde ich auch die Russlanddeutschen, als Ausländer betrachten, sie sind nichts anderes als Wirtschaftsflüchtlinge. Das Sie mal vor 300 Jahren aus Deutschland ausgewandert sind, das sind viele andere auch z.B. nach den USA. Sollen die alle Heim ins Reich und wollen sie das überhaupt? Denn auch unter Russlanddeutschen ist der prozentuale Anteil an Straftaten prozentual höher als bei hier lebenden.

Wer hier bleiben will, soll sich benehmen. Er hat sogar die Verpflichtung sich besser zu benehmen als man selber. Es ist schon ein Unterschied ob ich in meinem Haus was unrechtes mache, oder, wenn dass mein Gast macht!

Stimme die vollkommen zu. Wer hier ist soll sich benehmen oder soll wieder raus hier, wir leben doch auch nich in der Türkei auf Kosten türkischer Bürger?!

Warum man diese dämlichen "Tschuldigung" Russlanddeutschen wieder einbürgern sollte versteh ich ebenfalls nicht, an denen is kein Deutsch mehr dran !

Konfuzius_sagt
02.06.2004, 16:37
was sollen diese verallgemeinerungen? kannst du nicht sachlich bleiben?

Atze
versuch ich ja. nur das is hier nicht sehr leicht!

Konfuzius_sagt
02.06.2004, 16:41
...die nazis haben ihre festgelegte ideologie, die zu größten teil aus hass zu anderen besteht, anstatt die schuld bei sich selbst zu suchen...

wenn man so einen Schwachsinn verzapft sollte man sich besser Ilja Unehrenburg nennen statt Konfuzius. In den Fieberphantasien der Religionsfanatiker wimmelte es von Hexen und Teufeln und Zauberern imd es war ein Genuss die am offenen Feuer zu rösten, heute wimmelt es bei den ideologisch Bessessenen von Nazis und alles was nicht nach dem eigenen Schwefel riecht gehört dazu. Ich befürchte ein hoffnungsloser Fall.
wenn man sich schon luther nennt, sollt man mal kräftig das MAUL HALTEN!!
luther war ein dreckiger antisemit, was ja wohl eindeutig verallgemeinert ist. nazis bekennen sich zu ihrer ideologie, die eben in hass besteht. wenn sie das nicht tun, sin sie auch keine!!

Halteverbot
02.06.2004, 16:45
Du lernst es nicht, oder?
Was ist außerdem mit Wegweisers und meinem Beitrag, hast du noch vor darauf zu antworten, oder muss ich mir wieder so einen stumpfsinnigen und primitiven Kommentar, wie du ihn eben erneut abgelasse hast anhören?

Kaiser
02.06.2004, 16:57
wenn man sich schon luther nennt, sollt man mal kräftig das MAUL HALTEN!!
luther war ein dreckiger antisemit, was ja wohl eindeutig verallgemeinert ist. nazis bekennen sich zu ihrer ideologie, die eben in hass besteht. wenn sie das nicht tun, sin sie auch keine!!

Was weiß ein Antifaler schon von Luther oder der NS-Ideologie?

Halteverbot
02.06.2004, 17:02
Was weiß ein Antifaler schon von Luther oder der NS-Ideologie?

Anscheinend genug um sie zu hassen... :(

Kaiser
02.06.2004, 17:05
Anscheinend genug um sie zu hassen... :(

Offenbar ist Antifaschismus eine Ideologie des Hasses, denn sie definieren sich nur über Gegensätze zu anderen Ideologien. Man sieht es an ihrem Namen. Sie sagen, das sie gegen etwas sind also destruktiv nicht das sie für etwas stehen.

Konfuzius_sagt
02.06.2004, 17:05
Wenn ein Deutscher Mörder, den ich selbstverständlich auch zu tiefst verachte im Ausland einen Mord begeht, ist es schlimmer, als wenn er in seinem Land einen begeht. Es ist doch ganz einfach: Jedes Land der Welt hat mit seiner eigenen Kriminalität zu kämpfen, die hauptsächlich von Inländern begangen werden sollte.
Falls du es noch nicht weist, jeder mensch hat das recht zu leben wo er möchte! wenn er in dem land in dem er lebt dann straftaten begeht, selber schuld. dann wird er eben dort verurteilt, unabhängig von der Nationalität. lebet er in einem land, ist er ein bürger dieses landes!



Teilweise richtig! Unrecht ist im Auge eines Inländers eine krinimelle Tat eines Inländers, noch unrechter ist ein krimineller Akt eines Auswertigen im Inland.
Dies lässt sich auf jedes x-beliebige Land der Welt übertragen. Deutsche haben genauso wenig das Recht Türken in der Türkei zu töten, wie Türken das Recht haben Deutsche in Deutschland zu töten.

KEIN MENSCH AHT DAS RECHT ZU TÖTEN MANN! alle menschen sind gleich, auch in der verfassung!!!


Nur warum sollten sich ausländische Straftäter vor einem deutschen Gericht zu verantworten haben?
Noch handelt es sich nicht um Deutsche, sondern Ausländer, also ist es auch Aufgabe seines Heimatlandes für eine gerechte Strafe zu sorgen!

siehe oben



Irrtum!
Du wirfst uns "Nazis" vor, wir würden Menschen in Kategorien einordnen, doch das ist schlichtweg falsch!
Du willst also abstreiten, dass die nazis keine ausländer in deutschland haben wollen? das wär echt ma was neues!






Ich bin es von dir gewohnt, dass du große Beitrage der Faulheit halber stark minimierst und ihnen somit nur einen kleinen Kommentar würdigst. Das finde ich gegenüber mir nicht ganz fair und wünsche, wie ich oben etwas scharf ausgedrückt habe, dass mein Beitrag, so wie deiner, auseinandergenommen und auf alle nötigen Aspekte eingegangen wird. Vielen Dank!

Mann kann sich auch kurz ausdrücken, das beschleunigt die diskussion erheblich!





Nun, das ist eine andere Problematik. Diese Menschen sind einfach zu naiv um die Probleme zu begreifen! Am einfachsten ist es doch einen Sündenbock zu suchen. Jetzt eignen sich Ausländer wunderbar als Sündenbock.
Oh gut das du endlich erkannt hast was wir versuchen zu sagen!


raus folgt der rechte Sündenbock, auf den dann ständig alles geladen wird...
Dass Antifaaktivisten aus denselben primitiven und naiven Motiven wie "Neonazis", oder Skinheads handeln, fällt ihnen nicht auf!

falsch! antifas bekämpfen die nazis, die alles zerstören wollen!! ein völlig anderes ziel und nicht so stupide wie nazis!



Daher gilt es alle zu bekämpfen!
Ich fordere also dazu auf keine Gewalt anzuwenden!

klar, gewalt ist immer scheiße! gewalt ist immer die allerletzte lösung, aber auch die einfachste!



Ja die Sozialisation ist wichtig. Doch weiß ich nicht, wie du geschichtliche Vergangenheit zur Rechtfertigung für deine Behauptung verwenden kannst!?!?

ich habe die geschichtliche verantwortung nie als behauptung herangezogen. wenn das so wäre, würde es in deutschland aufgrund der extrem blutigen vergangenheit jährlich 5000 morde geben!!


Und doch spielt es eine so große Rolle...
Gäbe es ein Volk, das ihren Nachkommen lehrt Gewalt als einzige Lösung anzusehen, sich schließlich in Deutschland einnistet und es terrorisiert, würdest du dann immernoch behaupten es hänge nicht von der Herkunft ab?

was du da beschreibst ist terrorismus, hat aber nix mit völkern zu tun!

Konfuzius_sagt
02.06.2004, 17:06
Was weiß ein Antifaler schon von Luther oder der NS-Ideologie?
genug um zu wissen, dass es falsch ist, also viel mehr als du!!!

Kaiser
02.06.2004, 17:09
Falls du es noch nicht weist, jeder mensch hat das recht zu leben wo er möchte!


Sagt wer?



Du willst also abstreiten, dass die nazis keine ausländer in deutschland haben wollen? das wär echt ma was neues!


Willst du Nazis in Deutschland?



falsch! antifas bekämpfen die nazis, die alles zerstören wollen!! ein völlig anderes ziel und nicht so stupide wie nazis!


Die Nazis wollen Deutschland nicht zerstören. Von den Antifalern kommt doch dagegen der berühmte Motto "Deutschland verrecke".



klar, gewalt ist immer scheiße! gewalt ist immer die allerletzte lösung, aber auch die einfachste!


Sag das deinen Kreuzberger Kollegen die am 1. Mai immer Revolution spielen.



wenn das so wäre, würde es in deutschland aufgrund der extrem blutigen vergangenheit jährlich 5000 morde geben!!


Wie kommt es das die bösen "Nazis" nicht soviele Ausländer im Jahr töten?

Kaiser
02.06.2004, 17:10
genug um zu wissen, dass es falsch ist, also viel mehr als du!!!

Dann leg mal los. Bisher servierst du nur Floskeln und Behauptungen ohne Begründung.

Konfuzius_sagt
02.06.2004, 17:15
Dann leg mal los. Bisher servierst du nur Floskeln und Behauptungen ohne Begründung.
frag mich was, dann sag ich dir was!

Halteverbot
02.06.2004, 17:45
Falls du es noch nicht weist, jeder mensch hat das recht zu leben wo er möchte!

Nein! Wenn ich das Recht habe überall zu leben, wo es mich hinzieht, dann habe ich auch das Recht alles zu tun und zu lassen, was ich will!
Kennst du etwas wie Grenzen?


lebet er in einem land, ist er ein bürger dieses landes!

Urlauber auch, nicht?

Die eigene Nation und der dazugehörige Staat ist für die Bestrafung seiner Volksangehörigen zuständig.
Mal abgesehen von deiner sinnlosen Aussage:
Was macht es denn für einen Sinn, wenn jedes Land für die Kriminalitätsimport aufkommen muss? Wir ermöglichem ihm hier das Leben, wir geben ihm Essen, schenken ihm Geld, wenn nicht, bieten wir ihm Arbeit und als Dank sollen wir ihm auch noch die Gerichts- und Gefängniskosten zahlen?
Von Gerechtigkeit und Rechten eines Volkes hast du noch nichts gehört, oder?


KEIN MENSCH AHT DAS RECHT ZU TÖTEN MANN! alle menschen sind gleich, auch in der verfassung!!!

Kein einziger Mensch ist gleich!
Erklär mir bitte die Gleichheit aller Menschen wissenschaftlich, ohne deine schwachsinnigen Parolen, die kaum besser als: "Ausländer raus!" etc. sind!
Und wenn du das Grundgesetz nicht verstehst, kann ich auch nichts dafür, dann solltest du nächstes Mal bitte nicht soweit dein Maul aufreisen, oder besser gesagt nicht so groß schreiben.
Artikel 3 Absatz 1 Ggb:
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich

Verstehst du diesen Satz?
Er sagt nichts anderes, als die Gleichberechtigung aller Menschen vor Gericht. Wenn nun eine Putzfrau eine Tat begangen hat muss sie dieselbe Strafe erhalten, als wenn dieselbe Tat ein Lehrer begangen hat.
Recht einfach, oder?


Du willst also abstreiten, dass die nazis keine ausländer in deutschland haben wollen? das wär echt ma was neues!

Und heißt das, dass wir die von heute auf morgen wieder rauswerfen wollen?
Nein, wir wollen nichts weiter als einen Ausländerstopp und die Ausweisung gastrechtmißbrauchender und krimineller Ausländer!
Dass wir dabei deutlich Differenzieren müssen, kommt dir nicht in den Sinn?


Mann kann sich auch kurz ausdrücken, das beschleunigt die diskussion erheblich!

Nein, es beschleunigt sie nicht, sondern erwürgt sie!
Wenn du bei etwa acht von mir geschriebenen Zeilen einen sinnlosen Kommentar abläßt ist eine Diskussion in meinen Augen hinfällig! Und genau so sieht es derzeit wieder einmal aus.
Ich hoffe du hast in der Schule schon einmal eine Erörterung geschrieben. Dort läuft es ähnlich ab: Behauptung, Begründung, Beispiel.
Nun wende dies bei deinen bisher abgegebenen Kommentaren an!


Oh gut das du endlich erkannt hast was wir versuchen zu sagen!

Nun kannst du aber auch begreifen, dass wir "Nazis" nicht so sind, wie du sie dir vorstellst. Alleine ich bin schon so selbstkritisch und alles andere als naiv, dass man von mir behaupten könnte, ich würde diesen nicht Schemata verfallen.
Noch dazu befinde ich mich weder auf Kameradschaftstreffen, noch auf irgendwelchen Veranstaltungen. Ich trinke weder Alkohol, noch nehme ich sonstige Drogen (Zigaretten eingeschloßen) und Gewalt habe ich noch nie anwenden müssen!
Ist das dein Klischee eines "Nazis"?


falsch! antifas bekämpfen die nazis, die alles zerstören wollen!! ein völlig anderes ziel und nicht so stupide wie nazis!

Hier fehlt wieder jegliche Erklärung!
Nochmal extra für dich und ganz primitiv:
Nazis kloppen Ausländer (da bekannte Motive)
Antifas kloppen Nazis (da bekannte Motive)
Und nimm auch nur ein einziges Glied aus dieser Reihe!
Nehmen wir einmal die Ausländer heraus:
Nazis haben nichts zu kloppen.
Antifas auch nicht ---> Friede!
Nehmen wir die Nazis heraus, wirst du feststellen, dass es einfach nicht möglich ist. Wegweiser hat es schon erklärt und ich will es nicht noch einmal erklären.


was du da beschreibst ist terrorismus, hat aber nix mit völkern zu tun!

Aber mit Kultur und Erziehung!
Ist egal, ob es sich dabei um Terroristen handelt oder nicht, Fakt bleibt, dass diese so erzogenen Menschen in einem Land wie Deutschland Ärger bereiten werden.
Nun erklärst du mir, dass ich mich irre!


Offenbar ist Antifaschismus eine Ideologie des Hasses, denn sie definieren sich nur über Gegensätze zu anderen Ideologien. Man sieht es an ihrem Namen. Sie sagen, das sie gegen etwas sind also destruktiv nicht das sie für etwas stehen.

Richtig! Des Antifas Fundament ist der Hass, nichts anderes!

Rorschach
02.06.2004, 18:45
Nein! Wenn ich das Recht habe überall zu leben, wo es mich hinzieht, dann habe ich auch das Recht alles zu tun und zu lassen, was ich will!
Kennst du etwas wie Grenzen?
Was ist denn das für ein Vergleich?
NAtürlich hat jeder Mensch das Recht zu leben, wo er will.
Er hat aber nicht das Recht, hinzugehen wo er will und dort nichts zur Gemeinschaft beizutragen (arbeiten,...).


Urlauber auch, nicht?
Urlauber "leben" auch nicht in ihrem Urlaubsland.
Rentner auf Mallorca sind die Ausnahme. ;)


Die eigene Nation und der dazugehörige Staat ist für die Bestrafung seiner Volksangehörigen zuständig.
Mal abgesehen von deiner sinnlosen Aussage:
Was macht es denn für einen Sinn, wenn jedes Land für die Kriminalitätsimport aufkommen muss? Wir ermöglichem ihm hier das Leben, wir geben ihm Essen, schenken ihm Geld, wenn nicht, bieten wir ihm Arbeit und als Dank sollen wir ihm auch noch die Gerichts- und Gefängniskosten zahlen?
Von Gerechtigkeit und Rechten eines Volkes hast du noch nichts gehört, oder?
Wenn das "Volk" alle hier Lebenden mit festem Wohnsitz beinhaltet, dann stimme ich komplett zu.




Kein einziger Mensch ist gleich!
Erklär mir bitte die Gleichheit aller Menschen wissenschaftlich, ohne deine schwachsinnigen Parolen, die kaum besser als: "Ausländer raus!" etc. sind!
Und wenn du das Grundgesetz nicht verstehst, kann ich auch nichts dafür, dann solltest du nächstes Mal bitte nicht soweit dein Maul aufreisen, oder besser gesagt nicht so groß schreiben.
Artikel 3 Absatz 1 Ggb:
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich

Verstehst du diesen Satz?
Er sagt nichts anderes, als die Gleichberechtigung aller Menschen vor Gericht. Wenn nun eine Putzfrau eine Tat begangen hat muss sie dieselbe Strafe erhalten, als wenn dieselbe Tat ein Lehrer begangen hat.
Recht einfach, oder?
Man nehme Artikel 1 GG, aus dem sich eben doch die Gleichheit aller Menschen ergibt. Natürlich gibt es biologische Vor- und Nachteile und auch die Erziehung sorgt für Unterschiede, aber daß man davon eben nicht irgendeine Überlegenheit ableitet ist doch gerade das, was Menschen ausmacht (zumindest haben wir die Möglichkeit dazu).


Und heißt das, dass wir die von heute auf morgen wieder rauswerfen wollen?
Nein, wir wollen nichts weiter als einen Ausländerstopp und die Ausweisung gastrechtmißbrauchender und krimineller Ausländer!
Dass wir dabei deutlich Differenzieren müssen, kommt dir nicht in den Sinn?
Was machen wir dann aber mit den Millionen hier lebenden Ausländern, die nicht kriminell sind?
Und was soll denn bitte ein kompletter Einwanderungsstopp bringen.
Außer Nachteilen.


Hier fehlt wieder jegliche Erklärung!
Nochmal extra für dich und ganz primitiv:
Nazis kloppen Ausländer (da bekannte Motive)
Antifas kloppen Nazis (da bekannte Motive)
Und nimm auch nur ein einziges Glied aus dieser Reihe!
Nehmen wir einmal die Ausländer heraus:
Nazis haben nichts zu kloppen.
Antifas auch nicht ---> Friede!
Nehmen wir die Nazis heraus, wirst du feststellen, dass es einfach nicht möglich ist. Wegweiser hat es schon erklärt und ich will es nicht noch einmal erklären.
Also müssen die Ausländer raus, weil die Nazis sonst nicht ihre Stiefel in Zaum halten können?
Was eine Logik.
:rolleyes:

Ich würde trotzdem die Nazis rausnehmen. :2faces:


Aber mit Kultur und Erziehung!
Ist egal, ob es sich dabei um Terroristen handelt oder nicht, Fakt bleibt, dass diese so erzogenen Menschen in einem Land wie Deutschland Ärger bereiten werden.
Nun erklärst du mir, dass ich mich irre!
Welches "Volk" erzieht seine Menschen denn bitte generell so und schickt sie her um uns zu unterwandern.

dr.debil
02.06.2004, 18:46
wieso laufen ALLE diskussionen eigentlich immer wieder darauf hinaus, wie böse alle ausländer doch sind und dasss man sie abschieben sollte, bzw von wem gewalt ausgeht und wie schlimm? gewalt ist scheiße, egal ob von rechts oder links oder eines ausländischen mitbürgers!
kaum passiert eine spektakuläre straftat, wird erst mal von der rechten fraktion auf die nationalität der/des täter/s geschaut, und stammtischparolen ala "ausländer abschieben, warum importieren wir sowas?!" oder "typisch türke, die können sich nicht benehmen" sprudeln nur so hervor. das kotzt dermaßen an!
denkt denn jeder, der sich als aufrichtiger deutscher samt tugend, ehre und stolz sieht, er wäre was besseres in diesem land oder auf dieser erde? er ist genauso ein mensch, ebenfalls in der lage menschen abzustechen (auch wenn jetzt wieder die statistiken ausgepackt werden, wer am häufigsten morde/straftaten verübt) und nicht nur gutes zu tun! und es liegt keinesfalls an irgendwelchen nationalitätszugehörigkeiten, wenn ein mord passiert, dass ist nur innere einstellung eines jeden einzelnen persönlich, die beweggründe sind nicht auf nationalitäten zurückzuführen. jede nationalität hat ihre "halunken" und ihre "guten menschen".

meiner meinung nach haben die menschen, die "böses handeln" auf andere menschen andere nationalität schieben, nichts als minderwertigkeitskomplexe. ihre einstellung, bedingt durch was auch immer (totale verblendung, realitätsverlust, gruppenzwang etc) hat nur in einer kleinen umgebung platz. sie setzen sich zum ziel, diese minderwertigkeitskomplexe mit zB fremdenfeindlichen/ausländernegativen parolen zu überbrücken und fühlen sich gleichzeitig wieder besser. doch leider sind diese leute so verblendet, dass sie nicht mitbekommen, dass ihre extreme haltung nur in ihrer subkultur halt findet. die breite gesellschaft hat nämlich keinen platz für solch krasses denken. diese offensichtliche tatsache, dass sie fats allein stehen mit ihrer meinung, wird dann wieder runtergespült, indem zB behauptet wird, dass man sich auf "judenmedien" (absolut geschmacklos!) nicht verlassen könne, da diese der gesellschaft nur ein verzerrtes bild aufzwängen wollen. so hat man sich wieder einmal rausgeredet und denkt, man stünde im recht, das selbstbewusstsein ist erst einmal verarztet.
das was dieser kleinen gruppe an verwirrten menscehn fehlt, ist die selbsterkenntniss, das eingestehen, dass auch sie fehler machen können, und diese fehler beginnen schon im ansatz iher denkweise!

Diver
02.06.2004, 18:56
Es geht um die Sache an sich. Das ist ein Aufruf zur Besserung an die kriminellen Subjekte im Lande. Die Statistiken bestätigen den latenten Deutschenhass. Es sind leider häufig Türken, die wegen Körperverletzung verurteilt werden. Die erdrückende Wahrheit verpflichtet mich dazu einen Aufruf an die hier lebenden Ausländer zu richten:

Ausländer! Reißt euch endlich mal zusammen!

Ich behaupte das es viele Ausländer gibt, die oftmals Streitigkeiten mit Deutschen provozieren, weil sie denken hier so eine Art Narrenfreiheit zu genießen. Unser Rechtsstaat müßte viel härter durchgreifen. Nur so
können m. E. die Straßen wieder sicherer werden.
Die Strafen für z. B. Körperverletzung sind ziemlich lasch. Bestrafungen, wie sie in der U.S.A. üblich sind, sollten auch hier eingeführt werden. Dann hätten wir weniger Problemfälle auf der Straße. Wenn du noch nicht Opfer warst, kannst du auch keine objektive Meinung haben!

Diver

Der Schakal
02.06.2004, 19:06
Was kann ich dafür, dass es fast immer nur Ausländer sind?


Interessante Behauptung !

Es sind und waren immer die Ausländer.... :rolleyes:

Wegweiser
02.06.2004, 19:21
Falls du es noch nicht weist, jeder mensch hat das recht zu leben wo er möchte!

Worauf gründet sich dieses Recht?


KEIN MENSCH AHT DAS RECHT ZU TÖTEN MANN! alle menschen sind gleich, auch in der verfassung!!!

Wenn doch alle Menschen gleich sind - warum sehe ich anders aus als mein Vater?


Du willst also abstreiten, dass die nazis keine ausländer in deutschland haben wollen? das wär echt ma was neues!

Wenn er es nicht tut, streite ich es ab.


falsch! antifas bekämpfen die nazis, die alles zerstören wollen!! ein völlig anderes ziel und nicht so stupide wie nazis!

Tja... Nur gilt unser Ziel nicht dem Zerstören, sondern dem Erhalten und dem Wiederherstellen. Dieser Staat zerstört sich ganz von alleine, indem er linke Banausen schamlos die heiligen Rechte der Völker und damit jedes Recht auf dieser Welt zertreten läßt. Das letzte bischen an Sitte, Anstand und Moral gilt es zu erhalten; dafür treten wir ein. Und das Reich wiederherzustellen ist das größte Ziel. Von "zerstören" sehe ich da jetzt irgendwie gar nichts?


Wegweiser

dr.debil
02.06.2004, 19:38
Wenn du noch nicht Opfer warst, kannst du auch keine objektive Meinung haben!

Diver

ist denn nciht gerade dann, wenn man opfer ist, die meinung subjektiv? ich meine aber sehr sogar.
nein opfer war ich noch nicht, aber drei kumpel von mir. sie sind nachts ausgeraubt und zusammengeschlagen worden. die zwei täter waren zur abwechlsung DEUTSCH, und sind, nachdem die polizei zufällig vorbeigefahren war und die spacken noch geschnappt hatte, nach einer kleinen tataufnahme im polizeirevier wieder auf freien fuss gesetzt worden, da ersttäter. so ich als opfer würde ganz klar auf eine starfe plädieren, aber diese meinung ist total subjektiv, deshalb stimmt dein argument nicht ganz.

Diver
02.06.2004, 19:43
Die Statistiken sprechen für sich. Wir brauchen meinetwegen auch nicht weiter darüber diskutieren. Ausländer sind nun einmal oftmals kriminell und gewalttätig!! Das fällt mir auch im alltäglichen Leben und beim Lesen der Zeitung auf. Warum sollte ich das schön reden wollen?

Diver

dr.debil
02.06.2004, 19:51
Worauf gründet sich dieses Recht?



Wenn doch alle Menschen gleich sind - warum sehe ich anders aus als mein Vater?


das war unpräzise ausgedrückt, gelich vor dem gesetz und gleich, dass alel menschen nunmal menschen sind.





Tja... Nur gilt unser Ziel nicht dem Zerstören, sondern dem Erhalten und dem Wiederherstellen. Dieser Staat zerstört sich ganz von alleine, indem er linke Banausen schamlos die heiligen Rechte der Völker und damit jedes Recht auf dieser Welt zertreten läßt. Das letzte bischen an Sitte, Anstand und Moral gilt es zu erhalten; dafür treten wir ein. Und das Reich wiederherzustellen ist das größte Ziel. Von "zerstören" sehe ich da jetzt irgendwie gar nichts?

Wegweiser

die "heiligen rechte" der völker... von gott gegeben oder von wem?
ich sehe im grundgesetz nichts, was diese "heiligen rechte" gefährden könne.die rechte werden nunmal nicht für bestimmte völker definiert, sondern für ALLE menschen. das ist sogar fortschrittlicher.
und die linken treten dieses heilige recht? die linken treten wenn die nazis und rassisten, die unter einem deckmantel versuchen, ihr rassengespinnst unter die bevölkerung zu bringen. wer für die grundrechte aller menschen eintritt, zerstört keinen staat, er hält einen freiheitsorientieretn staat am leben und fördert ihn.
deine "reich"-stelle lass ich mal unkommentiert stehen... du dürftest die meinung dazu wissen!

dr.debil
02.06.2004, 20:00
Die Statistiken sprechen für sich. Wir brauchen meinetwegen auch nicht weiter darüber diskutieren. Ausländer sind nun einmal oftmals kriminell und gewalttätig!! Das fällt mir auch im alltäglichen Leben und beim Lesen der Zeitung auf. Warum sollte ich das schön reden wollen?

Diver

aber dann löst man das problem nicht, indem man sie allesamt abschiebt oder allzuschnell zu verallgemeinerungen greift. so du, indem du pauschalisierts, ausländer seien nunmal oftmals kriminell und gewalttätig. ist es denn so, dass der anteil an straftaten bei der zur "ur-deutschen" bevölkerung vergleichsweise geringen zahl an ausländern in deutschland höher ist? verüben die wenigen ausländer mehr starftaten als die vergleichsweise vielen deutschen? wohl kaum!
außerdem, wer sagt denn, dass die statistiken stimmen? wer stellt denn hier statistiken gerne in frage? wer glaubt denn den "judenmedien" (abartiger begriff!) ungern? ;

Halteverbot
02.06.2004, 20:31
NAtürlich hat jeder Mensch das Recht zu leben, wo er will.
Er hat aber nicht das Recht, hinzugehen wo er will und dort nichts zur Gemeinschaft beizutragen (arbeiten,...).

Es ist doch klar, welches dieser beiden Rechte hier gemeint waren, oder?
Jeder Mensch hat sich an gewisse Regeln und Grenzen -auch oder besonders territoriale Grenzen- zu halten und kann diese nicht nach Belieben überschreiten! Wenn mich ein Volk, Staat, und/oder eine Nation nicht in ihrem Land haben will, habe ich es auch nicht verdient dort zu leben. Ich würde ihnen nur Schaden zufügen, den ich selbst verhindern kann und ohne ihn besser leben kann.
Wie kann man sich nur über den Willen eines fremden Volkes hinwegsetzen und eben diesem trotzem?


Urlauber "leben" auch nicht in ihrem Urlaubsland.
Rentner auf Mallorca sind die Ausnahme.

War es "Ziel" "Gast"arbeiter nicht irgendwann wieder in ihre Heimat zu schicken?


Wenn das "Volk" alle hier Lebenden mit festem Wohnsitz beinhaltet, dann stimme ich komplett zu.

Ein Türke gehört nicht dem deutschen Volke an!


Man nehme Artikel 1 GG, aus dem sich eben doch die Gleichheit aller Menschen ergibt. Natürlich gibt es biologische Vor- und Nachteile und auch die Erziehung sorgt für Unterschiede, aber daß man davon eben nicht irgendeine Überlegenheit ableitet ist doch gerade das, was Menschen ausmacht (zumindest haben wir die Möglichkeit dazu).

Ich sehe darin keinen Beweis für die Gleichheit aller Menschen, erst recht keinen genetischen, worin sich jeder Mensch unterscheidet! Wie kann man nur auf die abwegige Idee kommen alle Menschen wären gleich, vielleicht erklärt man mir das einmal wissenschaftlich!?!?


Was machen wir dann aber mit den Millionen hier lebenden Ausländern, die nicht kriminell sind?

Soweit wie möglich integrieren, damit ihre Kindes Kinder nicht mehr von Deutschen zu unterscheiden sind.
Und mit den 8 % könnten wir wohl leben...


Und was soll denn bitte ein kompletter Einwanderungsstopp bringen.
Außer Nachteilen.

Was er bringen soll?
Er verhindert unter anderem diese schreckliche Tat, über die wir seit ein paar Tagen diskutieren! Und vielleicht erklärst du mir hierbei einmal die Vorteile von Zuwanderung!


Also müssen die Ausländer raus, weil die Nazis sonst nicht ihre Stiefel in Zaum halten können?
Was eine Logik.

Tja, es ist dieselbe, wie schon erwähnt stupide, naive und primitive Logik, die auch Antifanten anwenden...
Gäb's keine Nazis wäre die Welt sauber.
Diese Nazis denken sich: Gäb's keine Ausländer wäre die Welt sauber...
Wirklich ein Unterschied?


Welches "Volk" erzieht seine Menschen denn bitte generell so und schickt sie her um uns zu unterwandern.

Das war lediglich ein Beispiel!


dass alel menschen nunmal menschen sind.


Alle Lebewesen sind Lebewesen!
Sag bloß, du bist kein Vegetarier!!!


die "heiligen rechte" der völker... von gott gegeben oder von wem?

An wen denkst du sonst?


ich sehe im grundgesetz nichts, was diese "heiligen rechte" gefährden könne.

Im Grundgesetz steht auch nicht: "Ein multikultureller Staat ist oberstes Ziel der BRD"

Doch dass uns Multikulti ohne den Willen der Bevölkerung aufgezwungen wird, ist kein Verstoß gegen die Menschenrechte, oder die Verfassung?
Seitwann haben wir keine "Demokratie" mehr als System?


die linken treten wenn die nazis und rassisten, die unter einem deckmantel versuchen, ihr rassengespinnst unter die bevölkerung zu bringen

Nein, ihr tretet auch auf Ausländer, die aussehen wie Nazis... :rolleyes:


wer für die grundrechte aller menschen eintritt, zerstört keinen staat, er hält einen freiheitsorientieretn staat am leben und fördert ihn.


Ich muss nun wohl die Freiheit neu definieren:
Also nochmal die neuesten und fortschrittlichsten Errungenschaften unsere linken Denker: Der freiheitliche Staat muss multikulturell sein, indem jeder Mensch gleich ist.
Noch dazu darf er den Willen des Volkes, bald der Völker nicht berücksichtigen, somit darf keine Demokratie gelten. Und zu einem freiheitlichen Staat gehört selbstverständlich noch die Unterdrückung Andersdenkender und die Wiedereinführung der Vogelfreiheit zur Bekämpfung eben dieser!
Das könnte ich bis morgen noch fortführen, bei den ganzen fortschrittlichen und geistigen Errungenschaften... :rolleyes:


so du, indem du pauschalisierts, ausländer seien nunmal oftmals kriminell und gewalttätig.

Ich dachte eigentlich, dass auch du des Lesens nun mächtig bist! Ich habe etwa schon in drei Beiträgen etwas zu diesen "Pauschalisierungen" gesagt und du ignorierst es? Passt es nicht in dein Weltbild, oder werden die bösen "Nazis" von Anfang an wegen ihrer Dummheit von Diskussionen ausgeschlossen?


ist es denn so, dass der anteil an straftaten bei der zur "ur-deutschen" bevölkerung vergleichsweise geringen zahl an ausländern in deutschland höher ist?

Der Administrator hat in letzter Zeit häufiger darauf hingewiesen: Die Forumssprache ist Deutsch!


verüben die wenigen ausländer mehr starftaten als die vergleichsweise vielen deutschen? wohl kaum!

Ja.


wer glaubt denn den "judenmedien" (abartiger begriff!) ungern? ;

Ach, wenn man sie braucht sind sie da die Juden als Sündenböcke, nicht?
Wegweiser hat behauptet und ich stimme ihm vollkommen zu, dass die Medien die rechte Gewalt hochstacheln und uns zu Vogelfreien erklären. Wenn man sich nur lächerliche Berichte wie die von der BAF ansieht, sollten die Augen schon etwas weiter geöffnet sein. Das wurde als lächerlich abgestempelt und jetzt kommst du wieder daher und erzählst mir, diese J****-Medien würden die Ausländerkriminalität in einem übertriebenem Glanz erstrahlen?!?!
Könnt ihr euch noch schöner widersprechen?


außerdem, wer sagt denn, dass die statistiken stimmen?

Richtig, die Statistiken stimmen nicht: Sie sind noch weitaus schlimmer!!!
Es werden nämlich nur Ausländer berücksichtigt. Was ist aber mit Ausländer mit deutschem Pass? Nein, die Dunkelziffer fehlt!

Halteverbot
02.06.2004, 20:34
Zum durchlesen:
http://www.bka.de/pks/pks2000/index2.html

Auch hier etwas für unseren Genossen:
http://www.kfn.de/tuerkfaz1.html

Diver
02.06.2004, 20:49
aber dann löst man das problem nicht, indem man sie allesamt abschiebt oder allzuschnell zu verallgemeinerungen greift.

Wenn hier jemand verallgemeinert, bist du es. Wer möchte denn hier alle Ausländer ausweisen? Was sollen denn das dumme Gelaber hier. Möchtest du mir das vorwerfen? Kannst du nicht lesen? Die kriminellen Ausländer müssen raus! Dann ließen sich die Anständigen besser integrieren. Das ist meine Meinung. Für "Alle Ausländer raus!" habe ich mich nie stark gemacht. DU IDIOT! Sorry Leute aber das mußte mal sein bei diesem Idioten hier.

Diver

sparty2
02.06.2004, 21:15
http://www.kfn.de/tuerkfaz1.html

Whow! Danke für den Link zu dem wirklich guten Artikel! :respekt:
Ich kenne eine Studie des Kriminologischen Instituts der Uni Tübingen die zu einem ähnlichen Ergebnis kommt. Aber in dieser Prägnanz habe ich das noch nicht zuvor gesehen... wirklich super!

sparty2

dr.debil
02.06.2004, 21:19
An wen denkst du sonst?


jedenfass nicht gott, aber das steht hier nciht zur diskusion



Im Grundgesetz steht auch nicht: "Ein multikultureller Staat ist oberstes Ziel der BRD"

Doch dass uns Multikulti ohne den Willen der Bevölkerung aufgezwungen wird, ist kein Verstoß gegen die Menschenrechte, oder die Verfassung?
Seitwann haben wir keine "Demokratie" mehr als System?


wieso habt ihr eigentlich alel soviel angst, euch will jemand die heilige kultur wegnehmen? der ausländische muitbürger nicht, ich auch nicht! wer dann?

du sprichst also im namen der gesamten bevölkerung? ich bezweifle, dass du da so richtig liegst. aber meine theorie ist ja, ihr redet euch dinge ein, damit euer ego bestätigt ist und ihr eure komplexe besser verarbeiten könnt...



Nein, ihr tretet auch auf Ausländer, die aussehen wie Nazis... :rolleyes:


aha... interessant... ich dinstanziere mich zwar von gewalt, wie in einem beitrag auf der vorrigen seite zu lesen war, aber macht ja nix!



Ich muss nun wohl die Freiheit neu definieren:
Also nochmal die neuesten und fortschrittlichsten Errungenschaften unsere linken Denker: Der freiheitliche Staat muss multikulturell sein, indem jeder Mensch gleich ist.
Noch dazu darf er den Willen des Volkes, bald der Völker nicht berücksichtigen, somit darf keine Demokratie gelten. Und zu einem freiheitlichen Staat gehört selbstverständlich noch die Unterdrückung Andersdenkender und die Wiedereinführung der Vogelfreiheit zur Bekämpfung eben dieser!
Das könnte ich bis morgen noch fortführen, bei den ganzen fortschrittlichen und geistigen Errungenschaften... :rolleyes:


also ich versuche es nocheinmal... nicht jeder ist gezwungenermaßen gleich, da dies auch gar nicht geht! jeder mensch ist anders! aber vor dem gesetz sind ALLE gleich... so wär also nix neues
du sprichst wieder im namen des volkes, mich hast du allerdings nicht berücksichtigt (und sehr viel ander menschen auch nicht), macht ja nix!
wenn's ums bekämpfen von neonazis geht, den richtig harten brocken, also von den rechten hier ist wohl nicht die rede!, dann schon, dort hört toleranz und verständnis auf! allerdings keine vogelfreiheit, da gewalt scheiße ist, todesstrafe auch!



Ich dachte eigentlich, dass auch du des Lesens nun mächtig bist! Ich habe etwa schon in drei Beiträgen etwas zu diesen "Pauschalisierungen" gesagt und du ignorierst es? Passt es nicht in dein Weltbild, oder werden die bösen "Nazis" von Anfang an wegen ihrer Dummheit von Diskussionen ausgeschlossen?


sorry habe ich nicht gelesen, das mit pauschalisierungen war aber auch nicht auf dich oder irgendeinen anedern direkt bezogen! wenn du dich allerdings angesprochen fühlst.. dein problem



Der Administrator hat in letzter Zeit häufiger darauf hingewiesen: Die Forumssprache ist Deutsch!


was war an der aussage nicht deutsch? bei verständnisproblemen, einfach nochmal und nochmal lesen...



Ja.


soso.... steht das im parteiheft der npd? bitte begründen, wie so etwas möglich ist! wie gesagt, auch die "guten" deutschen können sehr sehr "böse" sein, siehe bsp vom raubüberfall auf meine kumpels....



Ach, wenn man sie braucht sind sie da die Juden als Sündenböcke, nicht?
Wegweiser hat behauptet und ich stimme ihm vollkommen zu, dass die Medien die rechte Gewalt hochstacheln und uns zu Vogelfreien erklären. Wenn man sich nur lächerliche Berichte wie die von der BAF ansieht, sollten die Augen schon etwas weiter geöffnet sein. Das wurde als lächerlich abgestempelt und jetzt kommst du wieder daher und erzählst mir, diese J****-Medien würden die Ausländerkriminalität in einem übertriebenem Glanz erstrahlen?!?!
Könnt ihr euch noch schöner widersprechen?


das ist wohl falsch verstanden worden, das war nichts als sarkasmus, in bezug auf aussagen hier bezügl den medien und wer diese angeblich manipuliert.
meiner meinung nach wird die rechtsradikale problematik viel zu selten erwähnt und thematisiert!



Richtig, die Statistiken stimmen nicht: Sie sind noch weitaus schlimmer!!!
Es werden nämlich nur Ausländer berücksichtigt. Was ist aber mit Ausländer mit deutschem Pass? Nein, die Dunkelziffer fehlt!

die böse dunkelziffer, wie oft denn noch, das sind menschen, scheiß egal ob deutsch oder ausländisch! alle können starftaten verüben. die motive sind nicht nationalität oder "rasse" (<--das hast du nicht gesagt, behaupte ich auch nicht! nur ein bsp) sondern soziale misstände, gier, neid... usw

ich guck fussbal, is interessanter als hier gegen wände zu reden

DichterDenker
02.06.2004, 21:20
Doch dass uns Multikulti ohne den Willen der Bevölkerung aufgezwungen wird, ist kein Verstoß gegen die Menschenrechte, oder die Verfassung?

Wer zwingt denn hier Multi-kulti auf? Meinst du Zuwanderung?
Fakt ist das die Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland nichts gegen Zuwanderung hat. Multikulti wäre wenn man von der Deutschen Bevölkerung verlangen würde Moscheen zu bauen, mir ist jetzt kein Fall bekannt in dem das so gewesen wäre. (Es gibt mit Sicherheit ein paar Moscheen in dtl. aber die wurden auch von den Muslimischen gemeinden finanziert...)


Er verhindert unter anderem diese schreckliche Tat, über die wir seit ein paar Tagen diskutieren! Und vielleicht erklärst du mir hierbei einmal die
Vorteile von Zuwanderung!

Du willst sagen: Keine Ausländer im Land => Keine Morde von Ausländern
Das ist eine Binsenweisheit, genausogut ließe sich sagen:
Keine Einwohner im Land => gar keine Morde
Es ist unmöglich Ausländer zuwandern zu lassen ohne das darunter Kriminelle sind, denn es ist überhaupt unmöglich eine Bevölkerung zu finden in der es keine Kriminelle gibt. Integriert man die Ausländer richtig (und verhindert man organisierte Kriminalität) so ist auch die Kriminalitätsrate mit der Kiminalitätsrate Deutscher zu vergleichen.
Vorteile hat die Zuwanderung in der heutigen Zeit auf jeden Fall aufgrund der demographischen lage. Heutzutage gebiert eine deutsche Frau ca 1.2 Kinder, das heißt die deutsche Bevölkerung wird sich innerhalb der nächsten 40 jahre fast halbieren. Dazu kommt noch dass dann der anteil an rentnern (von denen ein großer teil auch noch pflegebedürftig ist) immens steigt und uns ganz schlicht und einfach die Arbeitskräfte ausgehen. Dies müssen wir auf jeden Fall kompensieren und da gibt es nur eine menschenwürdige alternative, Zuwanderung.

dr.debil
02.06.2004, 21:26
Wenn hier jemand verallgemeinert, bist du es. Wer möchte denn hier alle Ausländer ausweisen? Was sollen denn das dumme Gelaber hier. Möchtest du mir das vorwerfen? Kannst du nicht lesen? Die kriminellen Ausländer müssen raus! Dann ließen sich die Anständigen besser integrieren. Das ist meine Meinung. Für "Alle Ausländer raus!" habe ich mich nie stark gemacht. DU IDIOT! Sorry Leute aber das mußte mal sein bei diesem Idioten hier.

Diver

ich will keine ausländer abschieben, es sei denn sie haben eine straftat begangen und eine abschiebung ist möglich (droht ihnen die todesstarfe etc)
du wilst auch nicht alle ausländer abschieben, nutr die krininellen, haben wir was gleich.. schön toll hurra! hab auch nicht gesagt, du willst alel ausländer abschieben, zumindest nciht direkt dich angesprochen, falls doch beweise bitte, dann nehme ich alles zurück! wenn du dich angesprochen fühslt, dein problem....
in diesem sinne grüßt der idiot alle andern deppen, spacken und geisteskranken hier und wünscht noch einen schönen fussballabend! ;)
bis denne!

zarathustra
02.06.2004, 21:28
Wer zwingt denn hier Multi-kulti auf? Meinst du Zuwanderung?
Fakt ist das die Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland nichts gegen Zuwanderung hat. Multikulti wäre wenn man von der Deutschen Bevölkerung verlangen würde Moscheen zu bauen, mir ist jetzt kein Fall bekannt in dem das so gewesen wäre. (Es gibt mit Sicherheit ein paar Moscheen in dtl. aber die wurden auch von den Muslimischen gemeinden finanziert...)



Du willst sagen: Keine Ausländer im Land => Keine Morde von Ausländern
Das ist eine Binsenweisheit, genausogut ließe sich sagen:
Keine Einwohner im Land => gar keine Morde
Es ist unmöglich Ausländer zuwandern zu lassen ohne das darunter Kriminelle sind, denn es ist überhaupt unmöglich eine Bevölkerung zu finden in der es keine Kriminelle gibt. Integriert man die Ausländer richtig (und verhindert man organisierte Kriminalität) so ist auch die Kriminalitätsrate mit der Kiminalitätsrate Deutscher zu vergleichen.
Vorteile hat die Zuwanderung in der heutigen Zeit auf jeden Fall aufgrund der demographischen lage. Heutzutage gebiert eine deutsche Frau ca 1.2 Kinder, das heißt die deutsche Bevölkerung wird sich innerhalb der nächsten 40 jahre fast halbieren. Dazu kommt noch dass dann der anteil an rentnern (von denen ein großer teil auch noch pflegebedürftig ist) immens steigt und uns ganz schlicht und einfach die Arbeitskräfte ausgehen. Dies müssen wir auf jeden Fall kompensieren und da gibt es nur eine menschenwürdige alternative, Zuwanderung.
Bravo! :)

Halteverbot
02.06.2004, 21:49
jedenfass nicht gott, aber das steht hier nciht zur diskusion

Die Völker sind mit Ufos auf der Erde gelandet.
Ach was red' ich: es gibt ja gar keine Völker!!!


wieso habt ihr eigentlich alel soviel angst, euch will jemand die heilige kultur wegnehmen? der ausländische muitbürger nicht, ich auch nicht! wer dann?


Meine Kultur ist schon geschändet, wenn ich Frauen mit Kopftuch, die unterwegs zu einer Moschee sind ertragen muss!


du sprichst also im namen der gesamten bevölkerung? ich bezweifle, dass du da so richtig liegst. aber meine theorie ist ja, ihr redet euch dinge ein, damit euer ego bestätigt ist und ihr eure komplexe besser verarbeiten könnt...

Jetzt redest du ja noch größeren Mist, hätte nicht gedacht, dass das möglich wäre.
Nun, mach doch eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung mit Ausnahme von Ausländern zu dieser Multikultifrage! Nur mal so: Gastarbeiter wollte die Mehrheit der Bevölkerung auch nicht!


Gastarbeiter reinholen? (Umfrage März 1956/Institut für Meinungsforschung Allensbach)
20% dafür
55% dagegen

Selbe Umfrage 1965 vom Emnid -Institut:
27% dafür
51% dagegen

Ausländerzahl runter (Umfrage 1972/Spiegel 23.Oktober 1972)
75% für Verminderung der Zahl von Gastarbeitern

Im Juli 1975ermittelte das Allensbacher Institut für Demoskopie, dass die Verminderung der Gastarbeiterzahl bei den befragten Deutschen an erster Stelle aller politischen Forderungen stand.

Rückkehr der Ausländer in ihre Heimat (Spiegel 30.März 1981)
57% dafür

In der BRd gibt es zu viele Ausländer (Institut Allensbach;zit. In der Wirtschaftswoche 5.Februar 1982)
79% Zustimmung

Bericht in „Die Welt" am 23.Juli 1982: Im vergangenen Sommer waren es noch 79%, nach der jüngsten Umfrage sehen 82% der Befragten zu viele Ausländer in der Bundesrepublik. Nur 8% widersprechen dieser Aussage.

Zwischen 68% (Bremen) und 89% (Niedersachsen) Zustimmung zur Aussage: „Wir lassen zu viele Asylanten ins Land (Kehrmann Marktforschungsinstitut, Hamburg, in Quick, 28.November 1985)

Gemäß der Frankfurter Allgemeinen vom 7.Dezember 1985 über eine Allensbach-Umfrage waren zu diesem Zeitpunkt 75% der Deutschen für Ausländerstopp, 70% für Ausweisung ausländischer Drogenhändler und nur 25% für Ausländerwahlrecht

Verhält sich die BRd zu großzügig gegenüber Asylanten? (Spiegel, 25.August 1986)
72% JA

Scheinasylanten ausweisen? (Umfrage 1986/Emnid-Institut)
81% dafür

Sollte die Möglichkeit, in der BRd Asyl zu erhalten, erschwert werden oder nicht? (Politikbarometer [ZDF] Dezember 1986)
79% DAFÜR
20% DAGEGEN

Für Ausländerwahlrecht? (Umfrage 1987/Spiegel 31.August 1987 gemäß Emnid-Umfrage)
68% dagegen

Es gibt zu viele Ausländer (Umfrage bei 14-25 jährigen in Mitteldeutschland)(„Aus Politik und Zeitgeschehen" [Beilage zu „Das Parlament"] am 11.September 1992)
54% JA
davon:
57% der Schüler der 8.bis 10.Klassen
72% bei den Lehrlingen

Deutschland darf nicht zum Einwanderungsland für Asylanten aus dem Osten oder der Dritten Welt werden (Umfrage Ende 1997 unter jungen Deutschen)
65,7% ZUSTIMMUNG in MITTELDEUTSCHLAND
58,7% ZUSTIMMUNG in WESTDEUTSCHLAND

Bei der Einstellung von Arbeitskräften sollten Deutsche grundsätzlich Ausländern vorgezogen werden?
40,1% ZUSTIMMUNG in WESTDEUTSCHLAND
53,1% ZUSTIMMUNG in MITTELDEUTSCHLAND

Umfrage in 40 verschiedenen Staaten die Anfang 1997 stattfand:
Ist die Einwanderung in unser Land gut oder schlecht?
DEUTSCHLAND: 64% SCHLECHT (Mittelplatz)
.
.
1.TÜRKEI: 89% SCHECHT

Doppelpass...Ja oder Nein? (Umfrage Anfang 1999 Meinungsforschung Allensbach)
75 % NEIN
Ist der Ausländeranteil in Deutschland zu hoch? (Umfrage bei den 15- bis 24jährigen. Aus der im Frühjahr 2000 veröffentlichen Shell-Studie „Jugend 2000")
61% JA IN WESTDEUTSCHLAND
71% JA IN MITTELDEUTSCHLAND

Umfrage in Österreich: Sollte die Ausländerzahl begrenzt werden? (Umfrage der Österreichischen Akademie der Wissenschaften vom Herbst 1999)
87% JA

Braucht Deutschland mehr Einwanderung? (Umfrage von Forsa im Sommer 2000)
32% JA
63% NEIN
52% bejahen die Aussage, dass es in Deutschland zu viele Ausländer gibt.
(Bei den PDS Wählern sind 69% gegen mehr Einwanderung und finden 59% die Ausländerzahl zu hoch)

Umfrage an griechischen Oberstufen Ende 2000:
92% machen Ausländer für die Arbeitslosigkeit verantwortlich
74% stimmen der Aussage zu, dass die Ausländer unsere Nation verwässern.
Fast die Hälfte meint, dass ein Stadtviertel abgewertet wird, wenn dort Ausländer wohnen.
94,5% Wir dürfen keine unsere Traditionen, unserer Werte und Gewohnheiten verlieren.

Könnten noch mehr Ausländer in die BRd kommen? (Umfrage bei den 15- bis 24jährigen vom Meinungsforschungsinstitut Forsa Anfang Februar 2001)
LEDIGLICH 14% JA
(sowohl in den alten und neuen Bundesländern ziemlich gleich niedrige Werte...unter den Hauptschülern waren es 3%)

Am 15.März 2001 sagte der MdB [CDU] Erwin Marschewski in der Frankfurter Allgemeine, dass 68% der Bevölkerung eine Ausweitung der Zuwandererzahl für nicht verkraftbar halten


Von Gastarbeitern konnte noch profitiert werden, von einer multikulturellen Gesellschaft gewiss nicht!


aha... interessant... ich dinstanziere mich zwar von gewalt, wie in einem beitrag auf der vorrigen seite zu lesen war, aber macht ja nix!

Ach, bist du plötzlich kein Antifaschist mehr?


also ich versuche es nocheinmal... nicht jeder ist gezwungenermaßen gleich, da dies auch gar nicht geht! jeder mensch ist anders! aber vor dem gesetz sind ALLE gleich... so wär also nix neues

Vielleicht drückst du dich nächstes Mal etwas klarer aus.


du sprichst wieder im namen des volkes, mich hast du allerdings nicht berücksichtigt (und sehr viel ander menschen auch nicht), macht ja nix!

Gut, dann berücksichtige ich dich, nehme noch einen Freund, der ebenfalls meiner Meinung ist dazu und schon sind wir wieder beim selben Ergebnis.


wenn's ums bekämpfen von neonazis geht, den richtig harten brocken, also von den rechten hier ist wohl nicht die rede!, dann schon, dort hört toleranz und verständnis auf! allerdings keine vogelfreiheit, da gewalt scheiße ist, todesstrafe auch!

Nenn mir doch einmal den Unterschied zwischen Vogelfreiheit und heutiger Ächtung der Gesellschaft? Und nun hast du dich wieder nicht klar ausgedrückt. Es wurde gesagt "Nazis" würden die Menschheit am Frieden und der Freiheit hindern und jetzt willst du sie doch nicht "bekämpfen"?
Wieso nennst du dich dann Antifaschist?




Oder du versuchst den Satz so zu schreiben, dass man ihn verstehen kann:
[quote]ist es denn so, dass der anteil an straftaten bei der zur "ur-deutschen" bevölkerung vergleichsweise geringen zahl an ausländern in deutschland höher ist?

Ich bitte darum!


soso.... steht das im parteiheft der npd? bitte begründen, wie so etwas möglich ist! wie gesagt, auch die "guten" deutschen können sehr sehr "böse" sein, siehe bsp vom raubüberfall auf meine kumpels....

Vielleicht setzt du dich einmal mit Kriminalstatistiken auseinander?`


meiner meinung nach wird die rechtsradikale problematik viel zu selten erwähnt und thematisiert!

Ach Gott, wie billig kommt ihr demnächst dahergekrochen.
Erinnerst du dich an den angeblichen Mord zweier Rechtsradikaler in einem Schwimmbad? Sie waren nicht einmal verurteilt, ihnen wurde auch nichts nachgewiesen. Trotzdem hielt es ein netter homosexueller Mann namens Xavier Naidoo für nötig ein Lied zu trellern um zu hetzen und die böse rechte Gewalt zu verurteilen!
Lichterketten etc. konnte man sehen. Was aber ist, wenn ein Deutscher von einem Ausländer getötet wird? NICHTS! Eine kleine Anzeige in der Zeitung ist es wert und damit ist die Akte abgeschlossen. Meist wird nicht einmal erwähnt, dass der Täter Ausländer war.
Aber ich weiß: Einseitige Berichterstattung zuungunsten der Ausländer...


die böse dunkelziffer, wie oft denn noch, das sind menschen, scheiß egal ob deutsch oder ausländisch! alle können starftaten verüben. die motive sind nicht nationalität oder "rasse" (<--das hast du nicht gesagt, behaupte ich auch nicht! nur ein bsp) sondern soziale misstände, gier, neid... usw

Wie oft denn noch: Es ist importierte Kriminalität!
Ich wüsste gerne was du sagen würdest, wenn du morgen von einem Ausländer niedergemetzelt werden würdest, was bei 2,6 von Ausländern begangenen Morden nicht allzu unwahrscheinlich ist! Du denkst dir: Verdammt! Wieso hat man das nicht verhindert? Stell dir vor, es wäre deine Tochter! Du würdest diesem Kerl den Tod wünschen und die Zeit zurückdrehen wollen. Doch es klappt nicht, wie bekannt ist! Verhindern, dass solche grausamen potentiellen Mörder auf deutschem Boden laufen kannst du!


Wer zwingt denn hier Multi-kulti auf? Meinst du Zuwanderung?

Multikulti ist nur eine Folge dieser Massenzuwanderung.
Obig gepostete Umfragen dürften einige Fragen klären.


Fakt ist das die Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland nichts gegen Zuwanderung hat.

Woher nimmst du diese Erkenntnis?


Multikulti wäre wenn man von der Deutschen Bevölkerung verlangen würde Moscheen zu bauen, mir ist jetzt kein Fall bekannt in dem das so gewesen wäre.

Nein, aber wir müssen andere Glauben und Kulturen akzeptieren! Entweder Akzeptanz oder Wegschauen, letzteres scheint mit der Zeit sinnlos...


(Es gibt mit Sicherheit ein paar Moscheen in dtl. aber die wurden auch von den Muslimischen gemeinden finanziert...)

Und wer hat die Wiederrum finanziert? Jetzt komm mir nicht, dass jeder Moslem hart gearbeitet und sich und seinen Freunden eine Moschee gebaut hat.


Du willst sagen: Keine Ausländer im Land => Keine Morde von Ausländern
Das ist eine Binsenweisheit, genausogut ließe sich sagen:
Keine Einwohner im Land => gar keine Morde

Keine Autos, keine Autounfälle.
Wenn du Angst vor Terror hast und deshalb nicht in den Urlaub fliegst steigst du auch nicht in ein Flugzeug. Wenn du Angst vor Terror hast, importierst du dir auch keine radikalen Islamisten,oder?


Es ist unmöglich Ausländer zuwandern zu lassen ohne das darunter Kriminelle sind, denn es ist überhaupt unmöglich eine Bevölkerung zu finden in der es keine Kriminelle gibt.

Habe ich denn jemals verlangt, dass sich unter Ausländern keine Kriminellen finden dürften? Das Problem ist, dass es überproportional viele Kriminelle sind!


Integriert man die Ausländer richtig (und verhindert man organisierte Kriminalität) so ist auch die Kriminalitätsrate mit der Kiminalitätsrate Deutscher zu vergleichen.


Ein Waisenkind wird in eine fünfköpfige Familie aufgenommen. Dieses Kind dürfte den Umständen entsprechend leicht zu integrieren sein. Was ist aber, wenn auf einmal 4 Kinder auf eine fünfköpfige Familie treffen? Sind diese 4 Kinder genauso leicht zu integrieren, als das eine?

Noch dazu ist einfach kein Geld für Integration vorhanden! Es reicht schon, dass wir teilweise Schulen opfern und in den Sand setzen müssen, dann müssen wir nicht noch mehr Opfer bringen...
Das Maß ist schon lange übergelaufen, wir leben jetzt nur noch von den letzten Jahrzehnten, aber auch dieser Überschuß an Wohlstand neigt sich dem Ende zu...


Heutzutage gebiert eine deutsche Frau ca 1.2 Kinder, das heißt die deutsche Bevölkerung wird sich innerhalb der nächsten 40 jahre fast halbieren.

Kombiniert mit Massenzuwanderung ist es in kürzester Zeit der Tod des deutschen Volkes! Herzlichen Glückwunsch Herr Morgenthau, Ziel erfüllt!


Dies müssen wir auf jeden Fall kompensieren und da gibt es nur eine menschenwürdige alternative, Zuwanderung.

Zählt eigentlich nur noch die Wirtschaft? Selbst die lässt sich nicht mit Zuwanderung ankurbeln! Angenommen es gäbe nur noch 20 Millionen Deutsche in Deutschland ohne Ausländer etc. dann wäre es für diese 20 Millionen ein Leichtes sich einen gesunden, wirtschafltich blühenden, wenn nötig Sozialstaat aufzubauen!
Wir müssen mit keinem Land der Welt konkurrieren, lieber sorgen wir für die wenigen Deutschen, die aussterben für Wohlstand, als das gesamte Volk mit diesem schönen Land ins Verderben zu stürzen!

sparty2
02.06.2004, 21:56
Meine Kultur ist schon geschändet, wenn ich Frauen mit Kopftuch, die unterwegs zu einer Moschee sind ertragen muss!


Ich weiss ich bin schon wieder pedantisch, aber die wenigsten Frauen gehen in die Moschee, da zum einen die meissten Moscheen hier in Deutschland keine separaten Eingänge bzw. Räume für die Frauen haben und zum anderen die Moschee meist von den Männern zum "abhängen" genutzt wird.
Sehr viele Frauen beten einfach daheim. Grundsätzlich ist im Islam der Besuch einer Moschee eigntlich nicht nötig, da kein Mittler zwischen Gott und den Menschen vorgesehen ist. Daher ist der religiöse Bildungsgrad der meissten sunnitischen Türken hierzulande erschreckend gering und fast jeder praktiziert eine etwas andere Form der Religion. Viele Gebräuche und Gebote werden schlichtweg aus der Überlieferung der Eltern bzw. der Familie/Dorf/Provinz heruas befolgt. Lustig sind daher z.B oft Hochzeiten zwischen Paaren aus verschidenen Provinzen der Türkei da dann gerne ein heilloses Durcheinander über die "richtige" Art des Ablaufs der Feierlichkeiten und der staatlichen und geistlichen Trauung entsteht... :))



Und wer hat die Wiederrum finanziert? Jetzt komm mir nicht, dass jeder Moslem hart gearbeitet und sich und seinen Freunden eine Moschee gebaut hat.

Ja und nein... es gibt sehr viele Türken die "ihrer" Moschee (die diversen Moscheen konkurieren z.T. miteinander bzw. repräsentieren versch. religiöse Auffassungen) regelmässig Geld spenden. Da kommt über die Jahre schon was zusammen. Auf der anderen Seite werden vor allem die "radikalen" Moscheen und islamischen Einrichtungen massiv aus dem Ausland finanziell unterstützt.

sparty2

Diver
02.06.2004, 22:04
hab auch nicht gesagt, du willst alel ausländer abschieben, zumindest nciht direkt dich angesprochen, falls doch beweise bitte, dann nehme ich alles zurück!

Und warum zitierst du mich, wenn du mich nicht direkt "ansprichst"??????

Diver

Halteverbot
02.06.2004, 22:05
Ich weiss ich bin schon wieder pedantisch, aber die wenigsten Frauen gehen in die Moschee, da zum einen die meissten Moscheen hier in Deutschland keine separaten Eingänge bzw. Räume für die Frauen haben und zum anderen die Moschee meist von den Männern zum "abhängen" genutzt wird.
Sehr viele Frauen beten einfach daheim. Grundsätzlich ist im Islam der Besuch einer Moschee eigntlich nicht nötig, da kein Mittler zwischen Gott und den Menschen vorgesehen ist. Daher ist der religiöse Bildungsgrad der meissten sunnitischen Türken hierzulande erschreckend gering.

Man, dass du auch jedes Beispiel auf die Goldwage legen musst :)
Das war nur die Synthese zweier Attribute des Islams, hätte ich es anders formuliert, hätte ich den Satz komplexer wiedergeben und neu anfangen müssen.
Also was soll's ;)


Ja und nein... es gibt sehr viele Türken die "ihrer" Moschee (die diversen Moscheen konkurieren z.T. miteinander bzw. repräsentieren versch. religiöse Auffassungen) regelmässig Geld spenden. Da kommt über die Jahre schon was zusammen. Auf der anderen Seite werden vor allem die "radikalen" Moscheen und islamischen Einrichtungen massiv aus dem Ausland finanziell unterstützt.

Das mit den Spenden war mir auch bekannt, aber wie hoch sollen diese denn ausfallen? Welche Kosten haben diese Glaubensanhänger für eine Mosche zu tragen, wenn sie selbst noch einige Kinder und die Frau(en) (:) ) durchfüttern und sich ein ach so hartes Leben, das ihnen der Staat nicht im Geringsten ermöglicht erarbeiten müssen?

Diver
02.06.2004, 22:13
Auf der anderen Seite werden vor allem die "radikalen" Moscheen und islamischen Einrichtungen massiv aus dem Ausland finanziell unterstützt.

sparty2

Das steht aber in keinem Verhältnis zu den Kosten der Zuwanderung!

http://www.stmi.bayern.de/infothek/pdf/kurzfassung.pdf

Diver

sparty2
02.06.2004, 22:18
Man, dass du auch jedes Beispiel auf die Goldwage legen musst :)


Ich war schon als Kind scheisse... :))



Das mit den Spenden war mir auch bekannt, aber wie hoch sollen diese denn ausfallen? Welche Kosten haben diese Glaubensanhänger für eine Mosche zu tragen, wenn sie selbst noch einige Kinder und die Frau(en) (:) ) durchfüttern und sich ein ach so hartes Leben, das ihnen der Staat nicht im Geringsten ermöglicht erarbeiten müssen?

Die Höhe der Spenden hängt ganz davon ab, wieviel man geben kann oder will...
Der Verdienst für harte körperliche Arbeit in der Industrie ist halbwegs ok und die meissten Türken die ich kenne die für "die Moschee" spenden leben in reichlich besch*** Wohnungen und zahlen entsprechend wenig Miete. Das typische Essen aus Bulgur-Pilav (Bulgur-Reis, schmeckt teuflisch lecker wenn er gut gemacht ist) und (Hühnchen-)Fleisch zusammen mit reichlich Salat ist nicht teuer wenn man die Zutaten in großen Mengen im türkischen Supermarkt einkauft. Technische Geräte (Fernseher, Satelitenschüssel, etc.) gibt's billg bei Aldi und Co. und das Auto (Golf, 3er BMW etc., ich weiss das sind Klischees) sieht zwar zumeisst teuer aus, ist aber fast immer gebraucht und mit sehr hoher Laufleistung entsprechend billig. Da bleibt schon noch der eine oder andere Hunderter für die Moschee übrig...
Sehr viele Gastarbeiter haben sich dank ihrer sehr sparsamen Lebensweise in der Zwischenzeit eine oder mehrere Eigentumswohnungen bzw. Häuser in der Türkei gekauft...

sparty2

DichterDenker
02.06.2004, 22:19
Zählt eigentlich nur noch die Wirtschaft? Selbst die lässt sich nicht mit Zuwanderung ankurbeln! Angenommen es gäbe nur noch 20 Millionen Deutsche in Deutschland ohne Ausländer etc. dann wäre es für diese 20 Millionen ein Leichtes sich einen gesunden, wirtschafltich blühenden, wenn nötig Sozialstaat aufzubauen! Wir müssen mit keinem Land der Welt konkurrieren, lieber sorgen wir für die wenigen Deutschen, die aussterben für Wohlstand, als das gesamte Volk mit diesem schönen Land ins Verderben zu stürzen!

Und genau darum geht es mir. Du vergisst dabei nähmlich eines: die größe Deutschlands. Unsere wirtschaftssysteme hier funktionieren nähmlich nur ab einer bestimmten Bevölkerungsdichte. Man braucht nähmlich eine gewisse Midestbevölkerung damit die Spezialisierung und das Transportwesen funktionieren. Und zudem: Was ist wenn von den 20 Millionenen deutschen
8 millionen rentner, 4 Millionen Kinder und 1 Million sonstiger Arbeitsunfähiger sind? Und dabei geh ich jetzt sogar mal davon aus das eine Frau dann grundsätzlich arbeiten muss...


Kombiniert mit Massenzuwanderung ist es in kürzester Zeit der Tod des deutschen Volkes! Herzlichen Glückwunsch Herr Morgenthau, Ziel erfüllt!

Morgenthau... :rolleyes:
Also vorab: die Deutschen werden nicht dadurch aussterben das Ausländer ins Land kommen. Das musst du erstmal beweisen.
Wenn es dir auf die Rasse eines Menschen ankommt dann musst du dich halt selbst darum kümmern das du nur "Deutsche" um dich hast. Mir persönlich ist die Rasse egal, nur der Charakter eines Menschen spielen für mich eine Rolle, und auf diesen können wir einfluss nehmen.
Und noch ne Anmerkung: Was ist denn das deutsche Volk? Glaubst du wirklich ein Bayer hat mit einem Nordlicht mehr gemein als dieser mit einem Dänen?


Woher nimmst du diese Erkenntnis?

Aus meinem Freundeskreis... Und woher nimmst du die Erkenntnis das alle Deutschen was gegen Zuwanderung haben???


Noch dazu ist einfach kein Geld für Integration vorhanden! Es reicht schon, dass wir teilweise Schulen opfern und in den Sand setzen müssen, dann müssen wir nicht noch mehr Opfer bringen...
Das Maß ist schon lange übergelaufen, wir leben jetzt nur noch von den letzten Jahrzehnten, aber auch dieser Überschuß an Wohlstand neigt sich dem Ende zu...

Dreht sich denn alles nur um Geld? :D
Nenne mir einfach ein Konzept ohne Zuwanderung bei dem unser wohlstand nicht abnimmt.


Keine Autos, keine Autounfälle.
Wenn du Angst vor Terror hast und deshalb nicht in den Urlaub fliegst steigst du auch nicht in ein Flugzeug. Wenn du Angst vor Terror hast, importierst du dir auch keine radikalen Islamisten,oder?

Wer spricht denn davon radikale Islamisten zu importieren?


Und wer hat die Wiederrum finanziert? Jetzt komm mir nicht, dass jeder Moslem hart gearbeitet und sich und seinen Freunden eine Moschee gebaut hat.

Jeder garantiert nicht. Aber ein großteil davon. Und jetzt komm mir bloß nicht, dass kein Moslem hart arbeitet.


Nein, aber wir müssen andere Glauben und Kulturen akzeptieren! Entweder Akzeptanz oder Wegschauen, letzteres scheint mit der Zeit sinnlos...

Ich für meinen Teil habe kein Problem damit andere Kulturen zu akzeptieren. Warum willst du das anderen Menschen diktiert wird was sie zu tun und zu lassen haben? Warum willst du diktiert bekommen was du zu tun und zu lassen hast?


Verhindern, dass solche grausamen potentiellen Mörder auf deutschem Boden laufen kannst du!

Nein, kann er nicht. Es gibt auch genügend deutsche Mörder.

sparty2
02.06.2004, 22:20
Das steht aber in keinem Verhältnis zu den Kosten der Zuwanderung!

http://www.stmi.bayern.de/infothek/pdf/kurzfassung.pdf

Diver

Hallo...? Zusammenhang? ?(

sparty2

Wegweiser
02.06.2004, 22:27
das war unpräzise ausgedrückt, gelich vor dem gesetz und gleich, dass alel menschen nunmal menschen sind.

Das Andere, was Du mit zitiert hast, hast Du unter den Tisch fallen lassen. Worauf gründet das Recht, überall leben zu dürfen, wo es einem beliebt?


die "heiligen rechte" der völker... von gott gegeben oder von wem?

Von Gott, vom "Leben", von der Natur... Ist für diesen Fall weniger von Bedeutung.


ich sehe im grundgesetz nichts, was diese "heiligen rechte" gefährden könne.die rechte werden nunmal nicht für bestimmte völker definiert, sondern für ALLE menschen. das ist sogar fortschrittlicher.

Das ist fortschrittlicher? Wenn "Fortschritt" den Verlust sinnvoller Erkenntnisse und Kriterien bezeichnet - dann ja.
Und wenn Du es unbedingt mit dem Grundgesetz hast - welches ich ablehne - dann bedenke, daß ein Recht auf Eigentum besteht. Das Recht auf Eigentum der Deutschen an ihrem, am deutschen Land hiermit miteingeschlossen. Dieses Recht wird verletzt, wenn man uns zwingt, Gäste/Parasiten aufzunehmen, die wir hier nicht wollen.


die linken treten wenn die nazis und rassisten, die unter einem deckmantel versuchen, ihr rassengespinnst unter die bevölkerung zu bringen.

Und Du glaubst wirklich ich würde jetzt irgendwelches Verständnis dafür aufbringen, mich treten lassen zu müßen, weil ich im Recht bin? Ich bin überzeugter Rassist und ich bringe mein "Rassengespinst" auch gerne unter die Bevölkerung, wenn sie bei solchen Dingen überhaupt noch zuhören. Dazu kann ich keine tretenden AntiFas gebrauchen - es sei denn, sie kommen in richtigen Moment und sind so nett, einem Zweifler mit einer "Privatvorstellung" zu zeigen, daß ich Recht hatte.


wer für die grundrechte aller menschen eintritt, zerstört keinen staat, er hält einen freiheitsorientieretn staat am leben und fördert ihn.

Die "Freiheit" wieder... Ja, wo is' sie denn?
Wer fremden Menschen im eigenen Staat die gleichen Bürgerrechte (nicht zu verwechseln mit den Menschenrechten!!) gewährt, der verhält sich sowohl staats- als nicht zu letzt auch volksfeindlich.


deine "reich"-stelle lass ich mal unkommentiert stehen... du dürftest die meinung dazu wissen!

Wissen nicht. Denken kann ich sie mir. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht erklären, wie ein Mensch zu solchen Ansichten kommen kann.


wieso habt ihr eigentlich alel soviel angst, euch will jemand die heilige kultur wegnehmen? der ausländische muitbürger nicht, ich auch nicht! wer dann?

Ob sie nehmen wollen ist eigentlich gar nicht die Frage (und das wäre auch nur noch die völlig überflüssige Krone des Ganzen...); sie tun es einfach. Wie kann ich mich noch als Deutscher in Deutschland zu Hause fühlen, wenn ich dort nicht zu Hause sein kann, weil fremde Gestalten durch die Gegend rennen, die hier nicht herpassen? Es wird uns unmöglich gemacht, Deutsche zu bleiben. Man wird "Multi-Kulti"-Mensch. Man nummt uns die Heimat, indem man sie überfremdet und damit zerstört.


du sprichst also im namen der gesamten bevölkerung?

Er spricht als Teil der Bevölkerung, der auf sich aufmerksam macht, daß es ihn auch noch gibt, da man diesen Teil gewöhnlich am liebsten ignoriert.


aber meine theorie ist ja, ihr redet euch dinge ein, damit euer ego bestätigt ist und ihr eure komplexe besser verarbeiten könnt...

Laß es einfach... Theorien aufstellen ist sicherlich nicht Deine Stärke.


aha... interessant... ich dinstanziere mich zwar von gewalt, wie in einem beitrag auf der vorrigen seite zu lesen war, aber macht ja nix!

Die Gewalt, die man dem Deutschen Volk antut bildet hier wohl eine Ausnahme? Ach ich vergaß: Das richtet sich ja gegen Deutsche. Damit ist es gute Gewalt, so wie Stauffenbergs englischer Sprengstoff guter Sprengstoff ist, auch wenn sonst jede Bombe noch so böse sein mag...


wenn's ums bekämpfen von neonazis geht, den richtig harten brocken, also von den rechten hier ist wohl nicht die rede!, dann schon, dort hört toleranz und verständnis auf!

Was sind denn die Kriterien für die "richtig harten Brocken" und wo gibt es diese Menschen zum Beispiel?


soso.... steht das im parteiheft der npd?

Laßt doch bitte endlich einmal pseudo-nationale Parteien aus dem Spiel...


das ist wohl falsch verstanden worden, das war nichts als sarkasmus, in bezug auf aussagen hier bezügl den medien und wer diese angeblich manipuliert. meiner meinung nach wird die rechtsradikale problematik viel zu selten erwähnt und thematisiert!

Mein Gott! Ein bischen pervers ist das aber schon, oder? Spätestens nach dem dritten Mal "Schindlers Liste" in der Schule sollte man diesen Quatsch nicht mehr hören können. Nebeinbei: Die Medien dräschen zu Genüge auf uns ein. Und Du verlangst noch mehr Lüge und Haßbekundungen? Sadist!


Wegweiser

Halteverbot
03.06.2004, 09:39
Ich war schon als Kind scheisse...

:)


Die Höhe der Spenden hängt ganz davon ab, wieviel man geben kann oder will...
Der Verdienst für harte körperliche Arbeit in der Industrie ist halbwegs ok und die meissten Türken die ich kenne die für "die Moschee" spenden leben in reichlich besch*** Wohnungen und zahlen entsprechend wenig Miete. Das typische Essen aus Bulgur-Pilav (Bulgur-Reis, schmeckt teuflisch lecker wenn er gut gemacht ist) und (Hühnchen-)Fleisch zusammen mit reichlich Salat ist nicht teuer wenn man die Zutaten in großen Mengen im türkischen Supermarkt einkauft. Technische Geräte (Fernseher, Satelitenschüssel, etc.) gibt's billg bei Aldi und Co. und das Auto (Golf, 3er BMW etc., ich weiss das sind Klischees) sieht zwar zumeisst teuer aus, ist aber fast immer gebraucht und mit sehr hoher Laufleistung entsprechend billig. Da bleibt schon noch der eine oder andere Hunderter für die Moschee übrig...
Sehr viele Gastarbeiter haben sich dank ihrer sehr sparsamen Lebensweise in der Zwischenzeit eine oder mehrere Eigentumswohnungen bzw. Häuser in der Türkei gekauft...

Wie gesagt empfehle ich es auszurechnen.


Und genau darum geht es mir. Du vergisst dabei nähmlich eines: die größe Deutschlands. Unsere wirtschaftssysteme hier funktionieren nähmlich nur ab einer bestimmten Bevölkerungsdichte. Man braucht nähmlich eine gewisse Midestbevölkerung damit die Spezialisierung und das Transportwesen funktionieren. Und zudem: Was ist wenn von den 20 Millionenen deutschen
8 millionen rentner, 4 Millionen Kinder und 1 Million sonstiger Arbeitsunfähiger sind? Und dabei geh ich jetzt sogar mal davon aus das eine Frau dann grundsätzlich arbeiten muss...

Wenn ich die demographische Entwicklung betrachte, sterben die heutigen Rentner in den nächsten 10-15 Jahre aus. Hierbei handelt es sich um Geburten kurz vor oder im dritten Reich. 20 Millionen war eine absichtlich niedrig gewählte Zahl, an die 60 werden es wohl auch noch in 20 Jahren sein. Nun ist es aber derzeit so, dass wir, wie bekannt ein enormes Arbeitsplatzdefizit haben, was sich die nächsten Jahre noch dramatisieren wird. Von den heutigen 8 Millionen nicht Erwerbstätigen werden in den kommenden Jahren 10 Millionen arbeitslos sein. Somit mangelt es an potentiellen Stellen nicht. Auch die Wahrscheinlichkeit, dass es sich hierbei um hochqualifizierte Stellen, die kein Deutscher besetzen kann handelt, ist auch ein Irrglaube, der sich leider recht gut hält.
Ich sehe rein wirtschaftlich kein Problem nur 60 Millionen Einwohnern zu ernähren. Vorallem in der Wirtschaft zählt zumeist Qualität statt Quantität.


Also vorab: die Deutschen werden nicht dadurch aussterben das Ausländer ins Land kommen. Das musst du erstmal beweisen.


Was gibt's da großartig zu beweisen?
Schicke 10 Millionen Neger ins Land, die sich in den nächsten Jahren mit Deutschen vermehren und die Kinder wirst du nicht mehr als Deutsche erkennen. Zumal ja heutzutage ohnehin auf deutsche Tugenden und die Kultur geschi**en wird, erledigt sich diese in den nächsten Jahrzehnten von alleine. Da kannst du dich auf den Olympiaturm stellen und zigtausend deutsche Staatsbürgerschaften verteilen, deutsch wird von diesen zukünftigen Kindern Deutschlands keines!


Wenn es dir auf die Rasse eines Menschen ankommt dann musst du dich halt selbst darum kümmern das du nur "Deutsche" um dich hast.

Andriges hatte ich auch nicht vor.


Mir persönlich ist die Rasse egal, nur der Charakter eines Menschen spielen für mich eine Rolle, und auf diesen können wir einfluss nehmen.

Ich weiß nicht, wie du einen Asiaten als deutsch bezeichnen kannst...?


Und noch ne Anmerkung: Was ist denn das deutsche Volk? Glaubst du wirklich ein Bayer hat mit einem Nordlicht mehr gemein als dieser mit einem Dänen?

Ein Deutscher gehört dem deutschen Volke an, dieses setzt sich aus mehreren Volksgruppen zusammen, die allerdings selbe Ahnen haben und sich auch kaum unterscheiden. Es gibt Bayern, die du für Schweden halten könntest und es gibt Norddeutsche, die du als Bayern halten könntest. Jeder der sich zum deutschen Volke zählen kann wird sich auch mit seinen Ahnen identifizieren können.


Aus meinem Freundeskreis... Und woher nimmst du die Erkenntnis das alle Deutschen was gegen Zuwanderung haben???

Hab ich die Umfragen umsonst gepostet?


Dreht sich denn alles nur um Geld?

In diesem Fall leider schon.


Nenne mir einfach ein Konzept ohne Zuwanderung bei dem unser wohlstand nicht abnimmt.

Ach da gibt's viele. Spontan würde ich auf die zentrale Verwaltungswirtschaft tippen, auch aus einer Eigenkreation aus eben dieser und der sozialen Marktwirtschaft ist es möglich. Und selbst in der freien Marktwirtschaft wären nur kleine Auswirkungen zu bemerken.


Wer spricht denn davon radikale Islamisten zu importieren?

Tun wir das nicht mehr? Ja dann hat Herr Schily ausgezeichnete Arbeit geleistet :rolleyes:


Jeder garantiert nicht. Aber ein großteil davon. Und jetzt komm mir bloß nicht, dass kein Moslem hart arbeitet.

Nehmen wir doch einmal an, dass jeder hart arbeitet. Ich denke, dass jeder Moslem nicht mehr als 100 € im Monat beseite legen kann. Wären 1200 € im Jahr pro Moslem. Nehmen wir einfach mal hundert Moslems, was mehr als unrealistisch ist. Dürften sie alle einige Jahre arbeiten um sich eine Moschee bauen zu können.


Warum willst du das anderen Menschen diktiert wird was sie zu tun und zu lassen haben? Warum willst du diktiert bekommen was du zu tun und zu lassen hast?

Als Deutscher und Vertreter dessen Kultur habe ich sehr wohl das Recht die Kultur zu diktieren. Sie können in ihrem Heimatland tun und lassen was sie wollen, doch im Land der Mörder.. äh "Deutschen" haben sie sich einzugliedern und meine Kultur und die aller anderen zu akzeptieren und zu achten. Gefällt ihnen das nicht, hält sie niemand auf...


Nein, kann er nicht. Es gibt auch genügend deutsche Mörder.

DAS war aber kein Deutscher, sondern ein Türke!
Ohne die Existenz dieser Türken hätte man den Mord verhindern können!
Oder willst du mir jetzt erzählen, dass das Mädchen ohnehin sterben musste, wenn kein Türke die Drecksarbeit macht, dann eben ein Deutscher!
Was ist so schwer daran zu begreifen, dass wir uns solche Morde sparen können?
Ich rede nicht davon, dass wir ALLE Morde eliminieren können, aber einen Großteil unter anderem auch diesen KÖNNEN wir verhindern!
Ok?

sparty2
03.06.2004, 10:13
Wie gesagt empfehle ich es auszurechnen.


Das dürfte wohl nicht möglich sein, da zu unertschiedlich...



DAS war aber kein Deutscher, sondern ein Türke!
Ohne die Existenz dieser Türken hätte man den Mord verhindern können!
Oder willst du mir jetzt erzählen, dass das Mädchen ohnehin sterben musste, wenn kein Türke die Drecksarbeit macht, dann eben ein Deutscher!
Was ist so schwer daran zu begreifen, dass wir uns solche Morde sparen können?
Ich rede nicht davon, dass wir ALLE Morde eliminieren können, aber einen Großteil unter anderem auch diesen KÖNNEN wir verhindern!
Ok?

Ohne Türken hätte es auch das Mordopfer nicht gegeben... :]

sparty2

Edmund
03.06.2004, 11:25
Ohne Türken hätte es auch das Mordopfer nicht gegeben... :]
Das ganze Leben wäre friedlicher ohne Türken.
Wo bleibt der politische Chirurg?

Rorschach
03.06.2004, 13:04
Es ist doch klar, welches dieser beiden Rechte hier gemeint waren, oder?
Jeder Mensch hat sich an gewisse Regeln und Grenzen -auch oder besonders territoriale Grenzen- zu halten und kann diese nicht nach Belieben überschreiten! Wenn mich ein Volk, Staat, und/oder eine Nation nicht in ihrem Land haben will, habe ich es auch nicht verdient dort zu leben. Ich würde ihnen nur Schaden zufügen, den ich selbst verhindern kann und ohne ihn besser leben kann.
Wie kann man sich nur über den Willen eines fremden Volkes hinwegsetzen und eben diesem trotzem?
Lies dir z.B. mal die Rechte durch, die wir als EU Bürger haben.


War es "Ziel" "Gast"arbeiter nicht irgendwann wieder in ihre Heimat zu schicken?
So war es ganz ursprünglich mal angedacht, daß dies in der Realität unmöglich, bzw. unnötig war hat sich schnell herausgestellt.
Aber vermutlich waren die Ausländer nur gut genug, um Deutschland wieder aufzuhelfen.
:rolleyes:


Ein Türke gehört nicht dem deutschen Volke an!
Wenn er hier geboren wurde, hier lebt und arbeitet, sich einbringt und friedlich lebt, dann ist er mir sogar lieber als so mancher Deutsche den ich kenne.


Ich sehe darin keinen Beweis für die Gleichheit aller Menschen, erst recht keinen genetischen, worin sich jeder Mensch unterscheidet! Wie kann man nur auf die abwegige Idee kommen alle Menschen wären gleich, vielleicht erklärt man mir das einmal wissenschaftlich!?!?
Genau darauf bin ich in meinen Sätzen eingegangen...
Pawlow´scher Reflex?


Soweit wie möglich integrieren, damit ihre Kindes Kinder nicht mehr von Deutschen zu unterscheiden sind.
Und mit den 8 % könnten wir wohl leben...
Nicht mehr von Deutschen zu unterscheiden sind?
Was ist denn "Deutsch", außer der Sprache? Die Deutschen im Osten oder Norden unterscheiden sich doch auch von denen im Süden. ohne daß nach einer "durchschnittlichen Deutschheit" geschrien wird.
Aber ich lasse mir gerne erklären, wie du es gemeint hast.

Übrigens: In BW, v.a. im Raum Stuttgart können wir sehr gut mit 25% leben.
Bzw. könnte z.B. Daimler ohne diese 25% sehr viel weniger gut leben. ;)


Was er bringen soll?
Er verhindert unter anderem diese schreckliche Tat, über die wir seit ein paar Tagen diskutieren! Und vielleicht erklärst du mir hierbei einmal die Vorteile von Zuwanderung!
Über diese Tat gibt es nichts zu diskutieren, außerdem passiert so etwas (leider) auch in Ländern mit strengen Einwanderungsgesetzen.

Vorteile?
Qualifizierte junge Arbeitskräfte, Kulturaustausch, Rentenbeitragszahler,...


Tja, es ist dieselbe, wie schon erwähnt stupide, naive und primitive Logik, die auch Antifanten anwenden...
Gäb's keine Nazis wäre die Welt sauber.
Diese Nazis denken sich: Gäb's keine Ausländer wäre die Welt sauber...
Wirklich ein Unterschied?
Interessant, daß Idiotentaten mit den Idiotentaten anderer gerechtfertigt werden.
Da ich auch AntiFas für Deppen halte, lasse ich den Nazis so eine erbärmliche Ausrede erst recht nicht durchgehen.

Muß man sich eh mal auf der Zunge zergehen lassen:
Die, die angeblich für "deutsche Ordnung" stehen, lassen sich von 'unzivilisierten Zecken' zu Straftaten hinreißen; da muß es ja entweder an Intelligenz oder Verantwortungsbewußtsein mangeln, evtl. auch an beidem, oder?


Das war lediglich ein Beispiel!
Für etwas, daß gar nicht stimmt und damit wieder nur Hetze und Vorurteilsablaß ist?
Also bitte, da kann ich mir doch besseres erwarten...


Alle Lebewesen sind Lebewesen!
Sag bloß, du bist kein Vegetarier!!!
Sinn dieser Aussage?


Im Grundgesetz steht auch nicht: "Ein multikultureller Staat ist oberstes Ziel der BRD"
Von irgendwelchem reinrassigen Blödsinn steht aber zum Glück auch nichts drin. :2faces:


Doch dass uns Multikulti ohne den Willen der Bevölkerung aufgezwungen wird, ist kein Verstoß gegen die Menschenrechte, oder die Verfassung?
Seitwann haben wir keine "Demokratie" mehr als System?

Wir haben immer noch eine Demokratie, ansonsten wäre der Protest gegen die Politik, die einem nicht gefällt, auch nicht möglich.

Und jetzt noch ein ganz gewagter Gedanke:
Was ist, wenn der großen Mehrheit der Menschen in diesem Land "Multi-Kulti" gar nichts ausmacht....? 8o


@Kriminalitäts-Statistik:
Liest du die Satistik völlig ohne dir Gedanken zu machen, was da eigentlich steht, bzw. was dahinter steckt?

Rorschach
03.06.2004, 13:08
Das ganze Leben wäre friedlicher ohne Türken.
Wo bleibt der politische Chirurg?
Abgesehen von dem (vermutlich ach so lustig gemeinten) Zurückgreifen aufs tiefste rechte Vokabular ist die Aussage interessant.
Dir ist klar, daß es Deutschland nicht mehr gäbe, wenn die herrschenden Politiker vor 60 Jahren so gedacht hätten? :P



Übrigens sind z.B. Chinesen sehr friedlich und unglaublich fleißig; vielleicht sollten wir Millionen Chinesen holen und dafür die ganzen faulen Deutschen rausschmeißen. :2faces:

Edmund
03.06.2004, 13:21
Abgesehen von dem (vermutlich ach so lustig gemeinten) Zurückgreifen aufs tiefste rechte Vokabular ist die Aussage interessant.

Ich gehöre nunmal nicht zu den sogenannten "Politisch korrekten" linken Gutmenschen. Schlimm? :rolleyes:



Dir ist klar, daß es Deutschland nicht mehr gäbe, wenn die herrschenden Politiker vor 60 Jahren so gedacht hätten? :P
Ganz im Gegenteil. Wenn die Politiker nicht diese Zuwanderung in das soziale Netz zugelassen hätten, wäre heute der Wohlstand gesichert.



Übrigens sind z.B. Chinesen sehr friedlich und unglaublich fleißig; vielleicht sollten wir Millionen Chinesen holen und dafür die ganzen faulen Deutschen rausschmeißen. :2faces:
Für deine Behauptung hast du sicher eine glaubhafte Statistik?? (Was die Faulheit der Deutschen angeht)



Was ist, wenn der großen Mehrheit der Menschen in diesem Land "Multi-Kulti" gar nichts ausmacht....?
Was ist? Was ist? ........ Es ist aber nicht so!

Rorschach
03.06.2004, 13:30
Ich gehöre nunmal nicht zu den sogenannten "Politisch korrekten" linken Gutmenschen. Schlimm? :rolleyes:
Nein, jeder darf denken wie er will. Aber wenn man Begriffe verwendet, die nunmal aus dem äußersten rechten Lager kommen, dann muß man auch damit rechnen entweder härter kritisiert zu werden oder am Ende nicht mehr ernst genommen zu werden.


Ganz im Gegenteil. Wenn die Politiker nicht diese Zuwanderung in das soziale Netz zugelassen hätten, wäre heute der Wohlstand gesichert.
Teilweise Zustimmung, aber bedenke auch, daß ohne Zuwanderung das soziale Netz erst gar nicht geknüpft worden wäre.


Für deine Behauptung hast du sicher eine glaubhafte Statistik?? (Was die Faulheit der Deutschen angeht)
PISA Studie, Berichte über die Qualifikation der Schulabgänger, Klagen der Wirtschaft, 'Sozialschmarotzer' (du siehst, auch ich bin kein "Gutmensch" ;) ),...
Man könnte einem Teil der Deutschen schon Faulheit vorwerfen (und einem guten Teil der Jugend schlichtweg 'Dummheit').


Was ist? Was ist? ........ Es ist aber nicht so!
Für deine Behauptung hast du sicher eine glaubhafte Statistik??
(Was die anti-MultiKulti Einstellung der Deutschen angeht)
;)

sparty2
03.06.2004, 13:32
Ganz im Gegenteil. Wenn die Politiker nicht diese Zuwanderung in das soziale Netz zugelassen hätten, wäre heute der Wohlstand gesichert.


Die Zuwanderung und die 8trotz allem nich unerheblichen) Kosten der Zuwanderung machen nur einen sehr kleinen Teil unserer Probleme aus...

sparty2

Edmund
03.06.2004, 13:53
Nein, jeder darf denken wie er will. Aber wenn man Begriffe verwendet, die nunmal aus dem äußersten rechten Lager kommen, dann muß man auch damit rechnen entweder härter kritisiert zu werden oder am Ende nicht mehr ernst genommen zu werden.
Wo wir wieder bei "Politische Korrektheit" wären...
Das ist ein Instrument für die Manipulation und Einschüchterung, die zum Glück immer weniger Wirkung zeigt. Wenn ich von meinem Gegenüber ins rechtsextreme Lager geschoben werde, dann weiss ich ja, welche Gesinnung dahintersteckt.


Teilweise Zustimmung, aber bedenke auch, daß ohne Zuwanderung das soziale Netz erst gar nicht geknüpft worden wäre.
Das soziale Netz gab es schon, bevor die ausländischen Sozialschmarotzer gekommen sind.


PISA Studie, Berichte über die Qualifikation der Schulabgänger, Klagen der Wirtschaft, 'Sozialschmarotzer' (du siehst, auch ich bin kein "Gutmensch" ),...
Man könnte einem Teil der Deutschen schon Faulheit vorwerfen (und einem guten Teil der Jugend schlichtweg 'Dummheit').

Also keine Beweise, dass Chinesen fleissiger und schlauer sind...
Setzen, Sechs!


Für deine Behauptung hast du sicher eine glaubhafte Statistik??
(Was die anti-MultiKulti Einstellung der Deutschen angeht)
So etwas fragt man den Deutschen nicht, weil man Angst vor deren Meinung hat.
Ich kann mich an die Kampagne gegen die doppelte Staatsbürgerschaft erinnern. Es gab eine riesige Unterstützung. Die Zettel der Unterschriftensammlungen waren in kurzester Zeit vollgeschrieben!
Das gleiche bei der Kampagne: "Kinder statt Inder"

Rorschach
03.06.2004, 14:44
Wo wir wieder bei "Politische Korrektheit" wären...
Das ist ein Instrument für die Manipulation und Einschüchterung, die zum Glück immer weniger Wirkung zeigt. Wenn ich von meinem Gegenüber ins rechtsextreme Lager geschoben werde, dann weiss ich ja, welche Gesinnung dahintersteckt.
"PC" finde ich auch nicht unbedingt toll, aber wenn man nicht einsieht, daß zu einer normalen Diskussion ein normaler Ton gehören sollte, der ist in der Ecke der "Märtyrer" besser aufgehoben.


Das soziale Netz gab es schon, bevor die ausländischen Sozialschmarotzer gekommen sind.

Wie ist denn die BRD bitte aufgebaut worden?


Also keine Beweise, dass Chinesen fleissiger und schlauer sind...
Setzen, Sechs!
Interessant, da du ausdrücklich Hinweise für die "Faulheit der Deutschen" verlangt hast und nicht aber für den Fleiß der Chinesen. Was denn nun?
:rolleyes:


So etwas fragt man den Deutschen nicht, weil man Angst vor deren Meinung hat.
Ich kann mich an die Kampagne gegen die doppelte Staatsbürgerschaft erinnern. Es gab eine riesige Unterstützung. Die Zettel der Unterschriftensammlungen waren in kurzester Zeit vollgeschrieben!
Das gleiche bei der Kampagne: "Kinder statt Inder"
"Kinder statt Inder" war eine populistische Forderung, genauso die Unterschriftenaktion. Bei beidem wurde die Angst vorsätzlich geschürt aber der Inhalt der kritisierten Punkte von der CDU wohlweislich ausgeschwiegen.

Außerdem könnte man sich noch fragen, ob denn jemand, der gegen die doppelte Staatsbürgerschaft ist, automatisch auch gegen Ausländer ist.

Opa
03.06.2004, 15:01
Übrigens sind z.B. Chinesen sehr friedlich und unglaublich fleißig; vielleicht sollten wir Millionen Chinesen holen und dafür die ganzen faulen Deutschen rausschmeißen.

Wer ist WIR der die Chinesen holt. Und wo sind den die faulen Deutschen?

Das Menschen die ihre Arbeitskraft, und nur diese verkaufen, von dem Erlös noch leben wollen, halte ich persönlich für einen Sinn der Arbeit.

Wenn du allerdings meinst das Menschen für fast jeden Lohn arbeiten sollen damit die Spannen zwischen Reich und Arm immer weiter aufgeht, dann sind Chinesen besser, die arbeiten für fast nix. Wer solche Sprüche losläst, der soll dann bitte immer für Sklavenlöhne selber arbeiten.

Wir haben fast 8.000.000 Arbeitslose (das sind nämlich die echten, auch unbestritten Zahlen, wenn du es nicht glaubst macht dich mal schlau). Demgegenüber gibt es ca. 300.000 echte offene Stellen. Selbst wenn alle offen Stellen besetzt werden, wie viel Arbeitslose bleiben über? Ganz, ganz viele.

Wenn du also deinem persönlichen Schuhputzer keinen Lohn zahlen kannst oder willst, hast Du nicht das Recht auf einen Schuhputzer.

Es ist im übrigen nicht der Lohn für Arbeit der hier die Arbeit verhindert, sondern die Lohnnebenkosten, diese wiederum sind deshalb so hoch weil. Reich in diesem Land eben nicht an den Sozialkassen beteiligt sind. Es würde Zuweitführen, dir diesen hier weiter zu erläutern. Z.B. wurden auf Kosten der Sozialkassen, überzählige Arbeiter in Firmen entsorgt. Die deutsche Einheit wurde auf Kosten der Sozialkassen finanziert. Die Reichen, einschl. der Politiker in diesem Land, hatten sich bei der Finanzierung bedeckt gehalten.

Neuseeland, Österreich und die Schweiz haben wesentlich billigere Sozialsystem pro Kopf der Bevölkerung. Neuseeland hat im übrigen Vollbeschäftigung.

Die meisten Spitzenpolier haben ihr Einkünfte im wesendlichen nicht durch die Diäten, die sie sich genehmigen, sonder sie bekommen sie durch Aufsichtratsposten. Das wiederum sind die gleichen Firmen die auf Kosten der Sozialkassen überzählige Arbeiter entsorgt haben.

Dieses mediale Politiker-Gelaber, die für ihr versagen einen Sündenbock brauchen lass lieber weg. Die Führer, in dieser Republik haben über 30 Jahre scheiße gebaut. Wenn man drittklassige Armleuchter zu Führen macht, sollte man sich nicht wundern, wenn nur Müll dabei herauskommt.

Einen neuen braunen Führer braucht es für Vollbeschäftigung im übrigen auch nicht. Neuseeland ist es sehr gutes Beispiel wie es auch geht. Nur komisch das dieses Land kaum erwähnt wird. Die haben z.B. ein einfaches Steuerrecht, in dem jeder Einzahlen muss.

Ich will das jetzt hier nicht weiter ausführen, du hast von nix viel Ahnung.

Rorschach
03.06.2004, 15:05
Wer ist WIR der die Chinesen holt. Und wo sind den die faulen Deutschen?

Das Menschen die ihre Arbeitskraft, und nur diese verkaufen, von dem Erlös noch leben wollen, halte ich persönlich für einen Sinn der Arbeit.

Wenn du allerdings meinst das Menschen für fast jeden Lohn arbeiten sollen damit die Spannen zwischen Reich und Arm immer weiter aufgeht, dann sind Chinesen besser, die arbeiten für fast nix. Wer solche Sprüche losläst, der soll dann bitte immer für Sklavenlöhne selber arbeiten.

Wir haben fast 8.000.000 Arbeitslose (das sind nämlich die echten, auch unbestritten Zahlen, wenn du es nicht glaubst macht dich mal schlau). Demgegenüber gibt es ca. 300.000 echte offene Stellen. Selbst wenn alle offen Stellen besetzt werden, wie viel Arbeitslose bleiben über? Ganz, ganz viele.

Wenn du also deinem persönlichen Schuhputzer keinen Lohn zahlen kannst oder willst, hast Du nicht das Recht auf einen Schuhputzer.

Ich will das jetzt hier nicht weiter ausführen, du hast von nix viel Ahnung.

Es ist im übrigen nicht der Lohn für Arbeit der hier die Arbeit verhindert, sondern die Lohnnebenkosten, diese wiederum sind deshalb so hoch weil. Reich in diesem Land eben nicht an den Sozialkassen beteiligt sind. Es würde Zuweitführen, dir diesen hier weiter zu erläutern. Z.B. wurden auf Kosten der Sozialkassen, überzählige in Firmen Arbeiter entsorgt. Die deutsche Einheit wurde auf Kosten der Sozialkassen finanziert. Die Reichen, einschl. der Politiker in diesem Land, hatten sich bei der Finanzierung bedeckt gehalten.

Neuseeland, Österreich und die Schweiz haben wesentlich billigere Sozialsystem pro Kopf der Bevölkerung. Neuseeland hat im übrigen Vollbeschäftigung.

Die meisten Spitzenpolier verdienen haben ihr Einkünfte im wesendlichen nicht durch die Diäten, die sie sich genehmigen, sonder sie bekommen sie durch Aufsichtratsposten. Das wiederum sind die gleichen Firmen die auf Kosten der Sozialkassen überzählige Arbeiter entsorgt haben.

Dieses mediale Politiker-Gelaber, die für ihr versagen einen Sündenbock brauchen lass lieber weg. Die Führer, in dieser Republik haben über 30 Jahre scheiße gebaut. Wenn man drittklassige Armleuchter zu Führen macht, sollte man sich nicht wundern, wenn nur Müll dabei herauskommt.
So viel Arbeit, nur weil jemand die Ironie nicht verstanden hat?
:D

Aber ich habe ja keine Ahnung, wie ich jetzt erfahren habe...:rolleyes:

Edmund
03.06.2004, 15:05
Wie ist denn die BRD bitte aufgebaut worden?

Durch den Fleiß und Willen der Deutschen.



Interessant, da du ausdrücklich Hinweise für die "Faulheit der Deutschen" verlangt hast und nicht aber für den Fleiß der Chinesen. Was denn nun?
Na, wenn du behauptest, die Chinesen wären Fleißiger, dann müsste es dafür auch einen Beleg geben?
Ich muss auch immer die Kriminalitätsstatistik vorlegen, wenn es um Ausländerkriminalität geht.
Irgendwie musst du doch den Nutzen von einem Massenzustrom der Chinesen belegen können?



"Kinder statt Inder" war eine populistische Forderung, genauso die Unterschriftenaktion. Bei beidem wurde die Angst vorsätzlich geschürt aber der Inhalt der kritisierten Punkte von der CDU wohlweislich ausgeschwiegen.
Die Angst muss man nicht schüren. Sie ist schon da!
Die CDU hat mit diesen Kampagnen nur bewiesen, dass der Weg von Rot-Grün falsch ist.
Wenn die Ziele dieser Kampagnen so falsch gewesen wären, dann hätte es auch nicht diese große Unterstützung gegeben.



Außerdem könnte man sich noch fragen, ob denn jemand, der gegen die doppelte Staatsbürgerschaft ist, automatisch auch gegen Ausländer ist.
Die wenigsten haben etwas gegen "den Ausländer", sehr wohl aber gegen zuviele Ausländer.

Opa
03.06.2004, 16:23
So viel Arbeit, nur weil jemand die Ironie nicht verstanden hat?


Wenn es Ironie war, OK. Mache Ironie sollte man sich besser verkneifen. Wenn ich WIR lese, ist das so als wenn ein Richter sagt im Namen des Volkes...! Ich spreche immer für mich. Und ich glaube auch nicht das er im Namen des Angeklagten spricht.

Wenn Wir ins Spiel kommt, kann man davon ausgehen das diese Gruppe sehr klein ist, aber immer für alle Sprechen möchten. Schon mal aufgefallen das Politiker fast immer von Wir reden (Wir sind der Auffassung das..) eine eigene Meinung wird geradezu vermieden. Wenn ich das was ich sage nicht meine Meinung ist sollte evtl. besser schweigen. Wenn ich dann nach Herrn/Frau Wir suche finde ich sie nicht. Ich habe das nicht gesagt, sagt Frau Merkel, Herr Schröder usw.

Wir sind der braune Pfad, Wir wissen alles, Wir brauchen eine neuen Führer. Komisch ich brauche keinen Führer und ich kenne viele, die den auch nicht brauchen. Ich gebe Herrn und Frau Wir, mal eigene Tipp; Sucht euch jeweils ein anderes Land, ein anderes Volk. Dieses Land braucht keine WIR’s die nie was gemacht haben, für nichts verantwortlich sind...

Übrigens haben WIR gerade was geschrieben und ER kann, muss UNS aber nicht lesen. Es kann sein, dass ER ja WIR sind und UNS was mitteilen will.

Sind wir und ER und WIR und SIE nicht weit vom Thema weg.

ocramnetsab
03.06.2004, 17:16
Im Prinzip sind sich hier doch alle einig... wenn Ausländer straffällig wirken, ist es insgesamt das Gerechteste und Ökonomischste, diese abzuschieben.


Zwar ist Resozialisierung das Prinzip unseres Strafssystems, allerdings sind die Gefängnisse überfüllt usw., man hat schon genug mit Deutschen und solchen dies sein wollen zu tun.
Für jeden straffällig gewordenen Ausländer der abgeschoben wird, kann ein anderer, gesetzestreuer, der auch etwas zur Gesellschaft bei tragen kann von mir aus kommen.
Deshalb schrieb ich "im Prinzip alle einig" ... die (grob klassifiziert) "Rechten" hier im Forum (wo sich einige mehr und andere weniger plump ausdrücken) fordern ja nix anderes und dies müsste auch im Interesse der hier lebenden Ausländer sein, zumindest deren Mehrheit, die nicht Straffällig ist/wird!

Tja, leider gestaltet sich das wie ich aus eigener Erfahrung weiß nicht so einfach, da helfen auch nicht unbedingt "härtere" Gesetze... um einen Auszuweisen müss das Ursprungsland des Ausländers, bzw. das zuständige Konsulat/Botschaft auch mitspielen...
versetzt Euch ma in die Lage der Türkei: Warum sollte die daran Interesse zu haben 2 weitere Mörder aufzunehmen?? Die Gefängnisse da sind auch voll und kriminalität haben die da sicherlich auch genug (unabhängig von kulturellen, die hier immer wieder auch diskutiert werden, toll, is aber letzten endes Subjektiv und von daher nicht relevant), also würde ich an deren Stelle mich möglichst quer stellen um solchen Abschaum zu bekommen....

Halteverbot
03.06.2004, 17:29
Lies dir z.B. mal die Rechte durch, die wir als EU Bürger haben.

Ist die Türkei jetzt auch plötzlich in die EU aufgenommen worden?
Wer redet jetzt von der EU?


So war es ganz ursprünglich mal angedacht, daß dies in der Realität unmöglich, bzw. unnötig war hat sich schnell herausgestellt.

Verschwiegen hat man es der Bevölkerung!
Das nennt sich Betrug am eigenen Volke, der nicht mehr korrigierbar ist!


Aber vermutlich waren die Ausländer nur gut genug, um Deutschland wieder aufzuhelfen.

Deutschland stand zu dieser Zeit schon längst wieder. Wir haben ihnen lediglich Arbeitsplätze unterster Kategorie angeboten, um den Boom etwas hinauszuzögern. Würdest du dich mit VWL beschäftigen wüsstest du, dass dies durchaus effektive Methoden sind.


Wenn er hier geboren wurde, hier lebt und arbeitet, sich einbringt und friedlich lebt, dann ist er mir sogar lieber als so mancher Deutsche den ich kenne.

Was bei den Mördern ja eindeutig der Fall war, nicht?


Was ist denn "Deutsch", außer der Sprache? Die Deutschen im Osten oder Norden unterscheiden sich doch auch von denen im Süden.

Wäre mir noch nie aufgefallen...


Aber ich lasse mir gerne erklären, wie du es gemeint hast.


Auch oben habe ich schon den Begriff deutsches Volk definiert. Wieso soll ich jetzt noch jeden einzelnen Volksgenossen definieren?


Über diese Tat gibt es nichts zu diskutieren, außerdem passiert so etwas (leider) auch in Ländern mit strengen Einwanderungsgesetzen.

Was spielt das schon für eine Rolle?
Hätte man diese Verbrecher gar nicht ins Land gelassen, hätte auch dieser Mord nie stattgefunden!


Vorteile?
Qualifizierte junge Arbeitskräfte, Kulturaustausch, Rentenbeitragszahler,...

Ach ja, die qualifizierten jungen Arbeitskräfte?
Liegen dir da etwa irgendwelche Zahlen vor?
Außerdem ist rein wirtschaftlich gesehen Zuwanderung keine Lösung! Wenn du vielleicht etwas weitsichtiger wärst, sollte es dir schon beim Verfassen dieser Vorteile auffallen. Das kannst du alles recht schön mit der Fußballbundesliga vergleichen.
Wenn wir ständig gute Fußballer importieren, die in der Bundesliga spielen, aber nicht in der Nationalmanschaft, so wird diese untergehen.
Importieren wir nun Arbeitskräfte, die den Großteil unserer Arbeit verrichten, ist es nicht notwendig Deutsche in diese Richtung auszubilden. Ganze Wirtschaftszweige erlahmen und erscheinen nicht mehr rentabel. Wenn du das als großes Ziel ansiehst, würde ich Massenzuwanderung empfehlen!


Kulturaustausch

Richtig, sie "bereichern" uns mit einer Kultur, die es ihnen im Heimatland gänzlich unmöglich macht zu überleben. Vielen Dank, ich bleibe bei der deutschen Kultur, die uns über Jahrhunderte Wohlstand gebracht hat.


Rentenbeitragszahler,...

Vorausgesetzt es handelt sich um Erwerbstätige. Und bei wieviel Prozent ist es der Fall?


Interessant, daß Idiotentaten mit den Idiotentaten anderer gerechtfertigt werden.

Nichts anderes rechtfertigen Antifaschisten.
Ihr Fundament ist Hass, der wiederum auf Hass begründet ist.


Die, die angeblich für "deutsche Ordnung" stehen, lassen sich von 'unzivilisierten Zecken' zu Straftaten hinreißen; da muß es ja entweder an Intelligenz oder Verantwortungsbewußtsein mangeln, evtl. auch an beidem, oder?

Ich würde Hoffnungslosigkeit als Motiv sehen.
Kein Wunder bei diesem kranken, linkslastigen Staat mit den schönen Medien und der kranken Gesellschaft.


Für etwas, daß gar nicht stimmt und damit wieder nur Hetze und Vorurteilsablaß ist?
Also bitte, da kann ich mir doch besseres erwarten...

Bitte? Ich habe eine Kultur erfunden, wie soll gegen diese gehetzt werden?


Sinn dieser Aussage?

Wenn man alle Menschen auf eine Ebene stellt, hat man auch das Recht größere Kreise zu ziehen. Als Beispiel habe ich die Lebewesen genommen, ich könnte aber auch Säugetiere verwenden. Alle Menschen sind gleich beruht auf derselben Sinnlosigkeit wie die Aussage alle Lebewesen sind gleich.
Daher wärst du Kanibale, würdest du Tiere essen.


Von irgendwelchem reinrassigen Blödsinn steht aber zum Glück auch nichts drin.

Muss auch gar nicht. Es reicht bereits, wie Wegweiser schon ausgeführt hat: das Recht auf Eigentum!


Wir haben immer noch eine Demokratie, ansonsten wäre der Protest gegen die Politik, die einem nicht gefällt, auch nicht möglich.

Jahrzehnte lange Protestwahlen zwischen Pest und Cholera, wer hat am Ende die Nase vorn: Pest, oder Cholera?
Wäre das Wahlvolk auch nur halbwegs intelligent hätte es schon längst begriffen, was man mit ihnen abzieht. Aber wozu haben wir denn VS etc.?


Was ist, wenn der großen Mehrheit der Menschen in diesem Land "Multi-Kulti" gar nichts ausmacht....?

In dubio pro reo ist im Endeffekt dasselbe. Würden sich 80 % enthalten und 20 % wären gegen Multikulti, wäre doch wohl das Ergebnis zuungunster des Multikulti klar, oder?


@Kriminalitäts-Statistik:
Liest du die Satistik völlig ohne dir Gedanken zu machen, was da eigentlich steht, bzw. was dahinter steckt?

Nein. Und wieder beim selben Thema?
Wir hatten es schon etwa hundert Mal und immernoch wird gar nichts eingesehen?


Dir ist klar, daß es Deutschland nicht mehr gäbe, wenn die herrschenden Politiker vor 60 Jahren so gedacht hätten?

Wie naiv kann man eigentlich sein?
Hast du dich auch nur etwas mit Volkswirtschaft beschäftigt?

Opa
03.06.2004, 17:57
Deshalb schrieb ich "im Prinzip alle einig" ... die (grob klassifiziert) "Rechten" hier im Forum (wo sich einige mehr und andere weniger plump ausdrücken) fordern ja nix anderes und dies müsste auch im Interesse der hier lebenden Ausländer sein, zumindest deren Mehrheit, die nicht Straffällig ist/wird!


Ich verwahre mich dagegen das Rechte meinen, nur will ich eine ähnliche Ansicht über Verbrecher habe oder weil ich der Auffassung bin das Menschen die sich nicht den Gesetzen hier anpassen wollen, und deshalb nicht nach hierhin gehören, ich mit ihnen auch nur etwas gemeinsam habe.

Ich möchte weder den Teufel oder den Beelzebub. Die Rechen sind für mich nämlich der Teufel und die Glaubenshampel der Beelzebub. Auf einer einsamen Insel, wo beide Gruppen auswandern sollten, können beide mit welchen Mittel auch immer, sich von ihren jeweiligen Meinungen überzeugen. Ich hoffe das nach ihrer Überzeugungsarbeit, die Insel wieder für eine andere Art ist und zur Besiedelung freigegeben werden kann.

Im übrigen gehören auf die Insel auch noch ein paar ultra Linke. Dann können diese drei Gruppen, zusammen einen flotten Dreier machen. Wenn ich diese Gruppen aus Deutschland wegbekomme, würde ich für ihren Transport zu einer Spendenaktion aufrufen. Selber würde ich 5000 € dazugeben.

Halteverbot
03.06.2004, 18:10
Noch etwas zu den Moscheen, deren Kosten selbstverständlich die Gläubigen tragen:

Berlin Kreuzberg: In der Wiener Straße soll eine neue genehmigte Moschee für die islamischen Mitbewohner entstehen. Gefördert wird diese Baumaßnahme vom 'Islamischen Verein für wohltätige Zwecke'. Ralf Ghadban, der als Islamexperte gilt, glaubt das nicht.

Der Experte vermutet hinter der liberalen Fassade eine islamistische Organisation im Hintergrund. Auch der Senats-Integrationsbeauftragte Piening gibt an: 'Dort werden Ansichten wie vor 1.000 Jahren vertreten'. Er ist sicher, dass es Hintermänner geben müsse.

Zehn Millionen Euro soll die Moschee kosten. Da fragt sich Piening, wie die sieben Mitglieder des 'Islamischen Vereins für wohltätige Zwecke' soviel Geld zusammenbringen. Der Baustadtrat wiegelt ab. Er habe sich erkundigt und meint, es gebe Schlimmeres.

Quelle (http://shortnews.stern.de/start.cfm?id=520277&newsid=6&rubrik1=Politik&rubrik2=Alles&rubrik3=Alles&sort=1&start=1&sparte=4)

Danke Edmund :)

Opa
03.06.2004, 18:15
die uns über Jahrhunderte Wohlstand gebracht hat?

Dieses Jahrhundert ist erst ca. 50 Jahre lang. Davor gab die bah Zeit. Davor die Arbeiteraufstände. Und davor mehr oder weniger Leibeigne.

Und das braune Gesindel hat nicht aber auch gar nichts zum Wohlstand dieser Gesellschaft beigetragen, ganz im Gegenteil.

Weder die braunen, weder die rechten oder Christlichen Parteien (vor 45) haben etwas für den Wohlstand der Gesellschaft beigetragen. Bismarck ein bisschen.

Ist schon merkwürdig wie lang 1000 Jahre bei den Rechten sind, oder wie lang Jahrhunderte sind.

Halteverbot
03.06.2004, 18:20
Dieses Jahrhundert ist erst ca. 50 Jahre lang. Davor gab die bah Zeit. Davor die Arbeiteraufstände. Und davor mehr oder weniger Leibeigne.

Und das braune Gesindel hat nicht aber auch gar nichts zum Wohlstand dieser Gesellschaft beigetragen, ganz im Gegenteil.

Weder die braunen, weder die rechten oder Christlichen Parteien (vor 45) haben etwas für den Wohlstand der Gesellschaft beigetragen. Bismarck ein bisschen.

Ist schon merkwürdig wie lang 1000 Jahre bei den Rechten sind, oder wie lang Jahrhunderte sind.

Hast du das Paradies erwartet?
Wie wäre es mit einem Blick in andere Staaten?
Tja, da gibt es welche, die hatten noch nie einen Wohlstand, oder war das vor 100 Jahren schon anders. Du musst es ja wissen!

Müller
03.06.2004, 21:05
Ja, in dem Fall soll man einen Blick in die anderen Staaten werfen, ne? ;) Dann sollte man ja Ihrer Idee nach auch heute, wo es Probleme in der Demokratie gibt, einen Blick in die anderen Länder werfen. Haben Sie ein Paradies erwartet? :D

Halteverbot
03.06.2004, 21:22
Ja, in dem Fall soll man einen Blick in die anderen Staaten werfen, ne? Dann sollte man ja Ihrer Idee nach auch heute, wo es Probleme in der Demokratie gibt, einen Blick in die anderen Länder werfen. Haben Sie ein Paradies erwartet?

Was erwartet Opa bitte? Glaubt er, ich würde unter Wohlstand die Existenz eines Fernsehers vor 200 Jahren erwarten? Selbst heute kann man nicht unbedingt von Wohlstand sprechen, auch nicht in der BRd, in anderen Staaten noch viel weniger.
Doch seit der Existenz Deutschlands ist der Wohlstand im Vergelich zu vielen anderen Staaten schon immer enorm, bzw. auf höchster Ebene gewesen.


Dann sollte man ja Ihrer Idee nach auch heute, wo es Probleme in der Demokratie gibt, einen Blick in die anderen Länder werfen

Brauch ich gar nicht. Ein Blick in die Weimarer Republik genügt um sagen zu können: Es hat schon bessere Demokratien gegeben!

dr.debil
03.06.2004, 21:29
das ist so schlimm mit welcher selbstsicherheit sich hier so mancher ?!&$%§! aufführt! lauter bodenlose behauptungen, nichts als parolen unterstem niveau. da macht das diskutieren keinen spass, eine umstimmung, bzw einsicht ist nicht mehr möglich, aber villeicht hilft eine einweisung in eine geschlossene anstallt!
kaum nimmt man mal ausländer in den schutz, da man der auffassung ist, dies sind auch nur menschen, wird einem vorgeworfen, man wolle, dass deutschland ausstirbt, bzw man wirke aktiv an der zerstörung der deutscehn kultur mit! völlig lächerlich, schwachsinnig und einfach nur dumm!
wieso gibt es menschen (schlimm diese überhaupt so zu nennen), die sich aufgrund von hirngespinnsten wie nationalität und aussehen oder hautfarbe gegen die eigenen brüder und schwestern stellen, gegen die mitmenschen, gegen den menschen selbst, gegen sich selbst?! diese menschen müssen voller furcht und minderwertigkeitskomplexe sein, dass sie ihre eigenen brüder und schwestern angreifen, sei es auf verbaler oder praktischer ebene. sie fühlen sich beraubt, beraubt von ihrer eigenen nationalität, von ihrer kultur, nur weil sie miterleben, wie andere kulturen mit ihnen zusammenleben wollen. diese neue erfahrung muss etwas noch nie dagewesenes sein, eine erfahrung, die sie voller furcht und neid macht. warum? schwer zu sagen, vielleicht eine art krankheit? wie sonst kann man dies nennen, was auch als "rassismus" definiert wird.
solche "menschen", verblendet aufgrund ihrer minderwertigkeitskomlpexe, haben die gabe des denkens noch nciht ganz verstanden, bzw wissen dies nicht so recht einzusetzen. vielmehr handeln und "denken" sie nach instinkten, vergleichsweise mit denen von tieren. nur so sind deren "hass"einstellungen gegenüber den brüdern und schwestern der eigenen familie mensch zu erklären!

Halteverbot
03.06.2004, 21:40
das ist so schlimm mit welcher selbstsicherheit sich hier so mancher ?!&$%§! aufführt! lauter bodenlose behauptungen, nichts als parolen unterstem niveau. da macht das diskutieren keinen spass, eine umstimmung, bzw einsicht ist nicht mehr möglich, aber villeicht hilft eine einweisung in eine geschlossene anstallt!
kaum nimmt man mal ausländer in den schutz, da man der auffassung ist, dies sind auch nur menschen, wird einem vorgeworfen, man wolle, dass deutschland ausstirbt, bzw man wirke aktiv an der zerstörung der deutscehn kultur mit! völlig lächerlich, schwachsinnig und einfach nur dumm!

Wenn du nichts mehr zu melden hast, dann gib's einfach zu.
Wenn du keine Lust zu diskutieren hast, gib's auch einfach zu.
Aber laß verdammt nochmal diese unbegründeten Beleidigungen sein, mehr will ich nicht.
Diskutiere, oder halt's Maul, aber diese Beleidigungen sind anscheinend sowieso Zukunft des Forums.

Dein Beitrag ist wirklich unterstes Niveau und vollgepackt mit Beleidigungen, die du anscheinend nur aufgreifen musst, weil dir schlichtweg die Argumente fehlen.
Falls nicht, beweis mir das Gegenteil und versuche auf Wegweisers und meine Beiträge einzugehen, dann werde ich diese Anschuldigung zurücknehmen, ansonsten nicht.
Beleidigungen, die letzten "Argumente" derer, die über keine mehr verfügen, fragt sich nur, wer von uns das arme komplexgeprägte Würstchen ist...
Traurig!

Ex-Admin
03.06.2004, 21:48
Bitte brecht keinen unsinnigen Streit vom Zaun. Es bringt doch nichts.
dr.debil du gehst mit dem Beitrag eindeutig zu weit. Deinen Unmut kannst du auch anders ausdrücken als mit Beleidigungen, da hat Halteverbot schon Recht.

dr.debil
03.06.2004, 22:02
Wenn du nichts mehr zu melden hast, dann gib's einfach zu.
Wenn du keine Lust zu diskutieren hast, gib's auch einfach zu.
Aber laß verdammt nochmal diese unbegründeten Beleidigungen sein, mehr will ich nicht.
Diskutiere, oder halt's Maul, aber diese Beleidigungen sind anscheinend sowieso Zukunft des Forums.

Dein Beitrag ist wirklich unterstes Niveau und vollgepackt mit Beleidigungen, die du anscheinend nur aufgreifen musst, weil dir schlichtweg die Argumente fehlen.
Falls nicht, beweis mir das Gegenteil und versuche auf Wegweisers und meine Beiträge einzugehen, dann werde ich diese Anschuldigung zurücknehmen, ansonsten nicht.
Beleidigungen, die letzten "Argumente" derer, die über keine mehr verfügen, fragt sich nur, wer von uns das arme komplexgeprägte Würstchen ist...
Traurig!

bla bla bla... mir fehlt leider die zeit auf jedes hirngespinnst an "argumemnt" einzugehen. deshalb lasse ich mal eminen frust in einem beitrag raus, der sich zur abwechslung nicht in form als ein durchzitierter beitrag entpuppt!
wie soll ich weiterdiskutieren, wenn mein diskussionspartner fest davon überzeugt ist, dass ihm seine kultur von türken und allen anderen ausländern geraubt wird, er es ertragen muss, muslimische frauen mit kopftuch auf der strasse zu sehen, oder der ansicht ist, integration sei import von kriminalität? das ist genauso banal und arm! als beweise werden tabellen, umfargen und was weiß ich noch alles vorgelegt, eigene beweise werden nicht hingenommen, die quellen als judenmedien beschimpft. tut mir leid aber da platz einem der kragen!
außerdem finde ich meinen beitrag gar nicht so "arm"! geh doch vielleicht auch mal auf einzelheiten ein, und mecker hier nicht bloß rum, entkräftige meine thesen, stelle sie in frage, aber den mund brauchst du mir nicht zu verbieten!

was ist zB an der aussage über die brüdern und schwestern der familie mensch so schlecht/beleidigend? habe ich hier jemand beleidigt, weil er der auffassung ist ein ausländer sei nicht sein bruder (im sinne meiner definition) und somit ist seine here oderw as weiß ich angeknixt?! nimm doch einfach mal stellung und komm nicht mit "beleidigungen" selbst an.

dr.debil
03.06.2004, 22:08
Bitte brecht keinen unsinnigen Streit vom Zaun. Es bringt doch nichts.
dr.debil du gehst mit dem Beitrag eindeutig zu weit. Deinen Unmut kannst du auch anders ausdrücken als mit Beleidigungen, da hat Halteverbot schon Recht.

so, habe ich irgendjemand NAMENTLICH beleidigt?

"das ist so schlimm mit welcher selbstsicherheit sich hier so mancher ?!&$%§! aufführt! lauter bodenlose behauptungen, nichts als parolen unterstem niveau. da macht das diskutieren keinen spass, eine umstimmung, bzw einsicht ist nicht mehr möglich, aber villeicht hilft eine einweisung in eine geschlossene anstallt!"

sehe hier leider keine beleidigungen, welche sich präzise an irgendjemand hier richten.

"so mancher ?!&$%§! " beleidigung? nö mir viel nur kein name auf, der die leute subsumieren könnte

"eine einweisung in eine geschlossene anstallt!" wenn ich mir anhören muss, ich sei an der zerstörung der deutschen beteiligt (selbst wenn dies nicht so ausdrücklich hier steht, wie ich es erwähne), dann ist das nunmal meine meinung, GEISTESKRANK wer sowas behauptet! namen habe ich wieder nicht genannt....

also bitte ich um genauere ermahnungen demnächst

Ex-Admin
03.06.2004, 22:12
Das du mit den "verblendeten Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen" absichtlich verallgemeinerst und eigentlich Halteverbot meint brauch ich dir ja nicht zu sagen. Ich will da auch kein Terz drum machen und es ist auch nicht schlimm was du geschrieben hast.

Ich bitte dich und auch Halteverbot nur darauf zu achten, dass ihr euch nicht gleich anfangt verbal auf einander einzuschlagen, weil jeder jedem vorwirft Beleidigungen von sich gegeben zu haben.

Cool down. Der Klügere gibt nach. ;)

dr.debil
03.06.2004, 22:16
Cool down. Der Klügere gibt nach. ;)

wohl war...

Halteverbot
03.06.2004, 22:25
integration sei import von kriminalität?

Ein Zitat wäre nett!


bla bla bla... mir fehlt leider die zeit auf jedes hirngespinnst an "argumemnt" einzugehen. deshalb lasse ich mal eminen frust in einem beitrag raus, der sich zur abwechslung nicht in form als ein durchzitierter beitrag entpuppt!

Ja mit Diskutieren und dazugehörenden Denken hast du es nicht so, stimmts?


wie soll ich weiterdiskutieren, wenn mein diskussionspartner fest davon überzeugt ist, dass ihm seine kultur von türken und allen anderen ausländern geraubt wird, er es ertragen muss, muslimische frauen mit kopftuch auf der strasse zu sehen, oder der ansicht ist,

Wenn dir nicht mehr anfällt, als die Idee mich ins Irrenhaus zu stecken, kann ich ja beruhigt sein. Danke für das differenzierte, fortschrittliche, freiheitliche, auf Grund-Menschen- und anderen Rechten basierende, perfekt durchdachte, friedliche und demokratische Weltbild eines Linken!
Wie schön mir doch immer wieder die Beweise für meine "Hirngespinnste" ins Haus fliegen und das ganz von alleine!!!
Ich würde gerne wissen, was mit mir in eurem differenzierten, fortschrittlichen, freiheitlichen, auf Grund-Menschen- und anderen Rechten basierenden, perfekt durchdachten, friedlichen und demokratischen Superstaat geschehen würde.
Wahrscheinlich müsste man wegen mir und meinen Gleichgesinnten wieder die KL's anwerfen...


das ist genauso banal und arm! als beweise werden tabellen, umfargen und was weiß ich noch alles vorgelegt, eigene beweise werden nicht hingenommen, die quellen als judenmedien beschimpft. tut mir leid aber da platz einem der kragen!

Für deine Dummheit brauchst du dich nicht zu entschuldigen. Kannst auch nichts dafür. Aber kannst du mir den Gefallen tun, dich von der Politik zu distanzieren, wenn du keine Ahnung davon hast?
Außerdem hätte ich gerne einmal einen deiner tollen Beweise, Quellen, Umfragen, was und wozu auch immer!


außerdem finde ich meinen beitrag gar nicht so "arm"! geh doch vielleicht auch mal auf einzelheiten ein, und mecker hier nicht bloß rum, entkräftige meine thesen, stelle sie in frage, aber den mund brauchst du mir nicht zu verbieten!

Das befiehlt mir jemand, dem die Intelligenz, Designoranz und Intellektualität fehlt auf meine Beiträge einzugehen? Dann soll ich auch noch auf deine grund-, halt- und sinnlosen Beleidigungen eingehen?


was ist zB an der aussage über die brüdern und schwestern der familie mensch so schlecht/beleidigend?

Ich wüsste nicht, dass ich mich jemals gegen meine Familie gestellt, sie verachtet, oder sonst irgendwas hätte!?!?! Im Gegenteil, sie ist einer meiner höchsten Güter!
Aber was wundert mich bei dir noch?
Wie war das mit den Hirngespinsten?


habe ich hier jemand beleidigt, weil er der auffassung ist ein ausländer sei nicht sein bruder (im sinne meiner definition) und somit ist seine here oderw as weiß ich angeknixt?!

Nein meine here ist von nichts angeknixt, warum auch?
Was wirfst du mir eigentlich vor?
Wenn du glaubst meine Familie wäre ausländisch, muss ich dich enttäuschen, sie ist bis auf's letzte Eck deutsch.


nimm doch einfach mal stellung und komm nicht mit "beleidigungen" selbst an.

Sicher, ich bin auch deswegen hier... :rolleyes:



sehe hier leider keine beleidigungen, welche sich präzise an irgendjemand hier richten.


Du hast dich soeben geoutet und zwar in dem Moment, als du auf meine Stellungnahme geantwortet hast.
Dazu brauchst du keine Namen nennen. Das an mich gerichtete Du reicht bereits.


also bitte ich um genauere ermahnungen demnächst

Ja, beleidige mich bitte weiterhin!

So es ist also nichts Schlimmes daran?
Dass daraus durchaus rechtliche Konsequenzen drohen, brauch ich dir eigentlich nicht zu sagen, oder Daniel?

Und der Klügere gibt nach? Ja, wenn ich noch nicht angefangen habe, kann ich auch schlecht nachgeben, oder?
Aber schön, dass du dich als den Klügeren ansiehst lieber debil.
Wen hast du noch gerade Selbstgefälligkeit vorgeworfen?

Wegweiser
03.06.2004, 22:39
lauter bodenlose behauptungen, nichts als parolen unterstem niveau.

Welch bittere Ironie, daß jene Leute von "bodenlos" zu sprechen beliebt, die uns unseren eigenen Boden nicht zugestehen... :rolleyes:


da macht das diskutieren keinen spass, eine umstimmung, bzw einsicht ist nicht mehr möglich, aber villeicht hilft eine einweisung in eine geschlossene anstallt!

Es ist ja schön, daß Du der Überzeugung bist, Recht zu haben. Nur solltest Du noch ein Stück weiter gehen und einsehen, daß auch gerade Du Dich von jeder Einsicht ausschließt.


völlig lächerlich, schwachsinnig und einfach nur dumm!

So wie Du es uminterpretiert hast, ja. So wie es gemeint war: Nein. Niemand hier - oder sagen wir zur Sicherheit: Die Allermeisten - hat prinzipiell etwas gegen Ausländer. Ja, es sind auch nur Menschen. Und? Enttäuscht jetzt, wo ich es gesagt habe?
Es freut mich sogar, wenn ein fremder Mensch hierher kommt und ihm mein Land gefällt. Er kann gerne mein Gast sein - und sich dementsprechend benehmen. Ich denke, jedem dürfte klar sein, was dazu gehört. Beim Blick auf zahlreiche Ausländer in diesem Land muß man aber ganz klar fragen: Benehmen sich so Gäste? Ich denke doch nicht. Und wie ein gewisser Herr Schröder vor der Wahl 1998 behauptete: "Wer unser Gastrecht mißbraucht, für den gibt es nur eines: Raus, und zwar schnell!".


wieso gibt es menschen (schlimm diese überhaupt so zu nennen), die sich aufgrund von hirngespinnsten wie nationalität und aussehen oder hautfarbe gegen die eigenen brüder und schwestern stellen, gegen die mitmenschen, gegen den menschen selbst, gegen sich selbst?!

Hirngespinste? Oh. Das ist ja ein ganz neuer Blickwinkel... Ich kenne bis auf den heutigen Tag niemanden - außer Dir -, der behauptet, alle Menschen hätten die gleiche Hautfarbe und sähen gleich aus. Sollte dem dennoch so sein, müßen es sich um sehr weit verbreitete Hirngespinste handeln... Oder aber wir sollten vielleicht in Erwägung ziehen, daß der Fehler bei Dir liegen könnte und Du entweder Schwierigkeiten bei der Wahrnehmung hast (solche Krankheiten gibt es tatsächlich!) oder aber Du hier über Ausländer redest ohne jemals einen Menschen einer anderen Rasse gesehen zu haben. Letzteres kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber... Schon mal einen Neger gesehen? Die haben dunkle Haut, schwarzes, krauseliges Haar und lustig aussehende überdimensionierte Lippen! Habe ich gerade einen Durchschnittsdeutschen beschrieben? Ich hoffe doch mal nicht!

Brüder und Schwestern? Ganz spontan fallen mir da nur die Zeugen Jehovas ein, die auch der größte Rassenunterschied nicht davon abhält, sich untereinander als "Brüder und Schwestern" zu bezeichnen. Ansonten ist dies zum Glück eher unüblich.


diese menschen müssen voller furcht und minderwertigkeitskomplexe sein, dass sie ihre eigenen brüder und schwestern angreifen, sei es auf verbaler oder praktischer ebene.

Erstmal streichen wir Furcht und Minderwerigkeitskomplexe und machen Mut und Stolz daraus. Denn es ist gar ein Wagnis, heute noch Ausländer nicht mit dem Samthandschuh (der mir aber leiiiider abhandengekommen ist!) anzufassen. Wer furchtsam ist, der würde heute feige schweigen.

Und der ungebrochene Stolz ist es, der nicht gleichgültig zuschaut, wie man uns bespuckt und ins Gesicht schlägt, indem man uns die Rechte als Söhne und Töchter des Landes nimmt.

Mißverstanden hast Du auch, daß keine Menschen angegriffen werden, sondern ihre Handlungsweisen. Kein Mensch ist von sich aus schlecht. Er kann im übertragenen Sinn durch das eigene falsche Handeln schlecht werden.


sie fühlen sich beraubt, beraubt von ihrer eigenen nationalität, von ihrer kultur, nur weil sie miterleben, wie andere kulturen mit ihnen zusammenleben wollen.

Über das "wollen" kann ich nur lachen. Ja, sie "wollen" immer nur. Und zu nichts von dem, was sie "wollen" haben sie auch nur das geringste Recht.


diese neue erfahrung muss etwas noch nie dagewesenes sein, eine erfahrung, die sie voller furcht und neid macht.

Oh, neu ist es nicht. Dieser Prozess läuft bereits eine ganze Weile und gerade wir Jüngeren sind vielfach erst recht spät zur Ansicht gelangt, daß hier etwas faul ist. Erzähl mich nicht, wie unsere rassenvermischte Gesellschaft aussieht. Ich bin in ihr aufgewachsen. Ich habe an ihr teilgenommen. Ich habe an sie geglaubt. Noch heute kann ich die leeren Sprüche hören, mit denen man uns als Kind erzählte, das alles "müße" so sein. Hier ist Furcht allerdings richtig gesagt - und sie ist absolut angebracht. Um zu sehen, wie problematisch unsere Gesellschaft tatsächlich ist, reicht es praktisch aus, "aus dem Fenster zu sehen". Lebt man nun aber nicht nur im Hier und Jetzt, so wie es uns beigebracht wird, ergibt sich die Möglichkeit, zurückzuschauen, ergibt sich die Möglichkeit Vergleiche zu ziehen und die Möglichkeit einen stetigen Prozess zu erkennen. Und der kann einem wahrhaft Angst machen...

Neid? Neid worauf, mein Freund? Auf Kriminalitätsquoten jenseits von Gut und Böse? Auf Stumpfsinn und Erbärmlichkeit unserer Jugend in rohen Mengen? Vielleicht auf Unmoral und Abartigkeit ohne Grenzen? Oder doch auf die "Freiheit", die wie heute genießen; jene "Freiheit", die Marke der Artikel, die wir konsumieren frei wählen zu dürfen, die Freiheit das zu glauben, was man uns verkündet oder unterzugehen? Worauf bitte sollte man neidisch sein?


warum? schwer zu sagen, vielleicht eine art krankheit? wie sonst kann man dies nennen, was auch als "rassismus" definiert wird.

Erkenntnis?


solche "menschen", verblendet aufgrund ihrer minderwertigkeitskomlpexe, haben die gabe des denkens noch nciht ganz verstanden, bzw wissen dies nicht so recht einzusetzen.

Jetzt sind es mal wieder Minderwertigkeitskomplexe. Als Nächstes wirft man uns wieder vor, wir nähmen uns zu wichtig, betrachteten uns als "Übermenschen"... Was darf's denn nun sein?


vielmehr handeln und "denken" sie nach instinkten, vergleichsweise mit denen von tieren.

Diese "Instinkte" haben beim Menschen ihren Ursprung im menschlichen Gewissen. Sie sind gottgegeben um uns auf den rechten Weg zu bringen. Doch ist es einfach, sie zum verstummen zu bringen - Gewissen abschalten. Dazu muß man noch nichteinmal selbst etwas tun. Das besorgt die Gesellschaft bereits ganz von selbst.


nur so sind deren "hass"einstellungen gegenüber den brüdern und schwestern der eigenen familie mensch zu erklären!

Frage an Dich: Wer haßt? Derjenige, der Verbrechen verhindern möchte oder derjenige, der sie unterstützt? Musst nicht vielmehr Du von grenzenlosem Haß getrieben sein, um dem Deutschen Volk jedes Verbrechen zu wünschen, das man an ihm begehen könnte?


Wegweiser

dr.debil
03.06.2004, 22:43
Ein Zitat wäre nett!
Wie oft denn noch: Es ist importierte Kriminalität!
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4253&page=19&pp=10


wieso noch diskutieren, wenn du es dinge leugnest, bzw dich nicht dran erinnern kannst, was du wann mal schreibst?

wenn ich dann etwas sage, ist es erstunken und erlogen, nur auf beleidigungen aus. warum fühlst du dich eigentlich so direkt angesprochen? mein kritischer beitrag galt vielmehr anderen beiträgen... beim genauen nachlesen wirds dir vielleicht auffallen.

auf den rest gehe ich nicht ein, weil ich
1. müde bin
2. keine lust habe
3. es mir nicht überall sinnvoll erscheint, da sich sonst streitigkeiten erhärrten würden
nur um beiträge wie "geh du doch auch mal auf meine beiträge ein" oder ähnliches zu vermeiden

Chester
03.06.2004, 22:50
Brauch ich gar nicht. Ein Blick in die Weimarer Republik genügt um sagen zu können: Es hat schon bessere Demokratien gegeben!
Also sind Demokratien nur dann gut, wenn sie sich wehrlos der Diktatur ergeben?
Interessante Ansicht...

mfg,

Chester :-:

dr.debil
03.06.2004, 23:12
Welch bittere Ironie, daß jene Leute von "bodenlos" zu sprechen beliebt, die uns unseren eigenen Boden nicht zugestehen... :rolleyes:


ja ja euer boden, von gott gegeben, dem deutscehn volke allein und kein andere darf ihn möglichst betreten...




Es ist ja schön, daß Du der Überzeugung bist, Recht zu haben. Nur solltest Du noch ein Stück weiter gehen und einsehen, daß auch gerade Du Dich von jeder Einsicht ausschließt.


recht? was ist das? stehst eine sache des betarchtungswinkels, nur kann nicht alles hingenommen werden, aber so denkt jeder!



So wie Du es uminterpretiert hast, ja. So wie es gemeint war: Nein. Niemand hier - oder sagen wir zur Sicherheit: Die Allermeisten - hat prinzipiell etwas gegen Ausländer. Ja, es sind auch nur Menschen. Und? Enttäuscht jetzt, wo ich es gesagt habe?
Es freut mich sogar, wenn ein fremder Mensch hierher kommt und ihm mein Land gefällt. Er kann gerne mein Gast sein - und sich dementsprechend benehmen. Ich denke, jedem dürfte klar sein, was dazu gehört. Beim Blick auf zahlreiche Ausländer in diesem Land muß man aber ganz klar fragen: Benehmen sich so Gäste? Ich denke doch nicht. Und wie ein gewisser Herr Schröder vor der Wahl 1998 behauptete: "Wer unser Gastrecht mißbraucht, für den gibt es nur eines: Raus, und zwar schnell!".


schön, du siehst ein, es sind menschen, dies zB differenziert dich von den "harten brocken" (rassentheorien ala herrenrasse etc.)
das was danach folgt ist in meinen augen verallgemeinerung. wie kann man von einem gast, der gerne mitglied werden möchte, erwarten, dass er sifort perfekt die deutsche kultur beherrscht, um ja nicht aufzufallen?



Hirngespinste? Oh. Das ist ja ein ganz neuer Blickwinkel... Ich kenne bis auf den heutigen Tag niemanden - außer Dir -, der behauptet, alle Menschen hätten die gleiche Hautfarbe und sähen gleich aus. Sollte dem dennoch so sein, müßen es sich um sehr weit verbreitete Hirngespinste handeln... Oder aber wir sollten vielleicht in Erwägung ziehen, daß der Fehler bei Dir liegen könnte und Du entweder Schwierigkeiten bei der Wahrnehmung hast (solche Krankheiten gibt es tatsächlich!) oder aber Du hier über Ausländer redest ohne jemals einen Menschen einer anderen Rasse gesehen zu haben. Letzteres kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber... Schon mal einen Neger gesehen? Die haben dunkle Haut, schwarzes, krauseliges Haar und lustig aussehende überdimensionierte Lippen! Habe ich gerade einen Durchschnittsdeutschen beschrieben? Ich hoffe doch mal nicht!

Brüder und Schwestern? Ganz spontan fallen mir da nur die Zeugen Jehovas ein, die auch der größte Rassenunterschied nicht davon abhält, sich untereinander als "Brüder und Schwestern" zu bezeichnen. Ansonten ist dies zum Glück eher unüblich.


ich sate niemals alle menschen sehen gelich aus! brüder und schwestern sehen auch nie gleich aus (es sei den es sidn zwillinge ;) ), das ist auch vielmehr bildlich zu verstehn nicht wörtlich!



Erstmal streichen wir Furcht und Minderwerigkeitskomplexe und machen Mut und Stolz daraus. Denn es ist gar ein Wagnis, heute noch Ausländer nicht mit dem Samthandschuh (der mir aber leiiiider abhandengekommen ist!) anzufassen. Wer furchtsam ist, der würde heute feige schweigen.


das sit deine auffassung meiner these, deine meinung, ich kann sie akzeptieren, aber überzeugen kann sie mich nicht



Und der ungebrochene Stolz ist es, der nicht gleichgültig zuschaut, wie man uns bespuckt und ins Gesicht schlägt, indem man uns die Rechte als Söhne und Töchter des Landes nimmt.

das zB sehe ich als "minderwertigkeitskomplexe" wer spuckt, nur weil er euch rechte nehemn will? wo steht geschrieben, wem welches land gehört und wer wo leben kann? selbst wenn, ist dies dann auch richtig? hat sich das nicht vielelicht einer ausgedacht?



Mißverstanden hast Du auch, daß keine Menschen angegriffen werden, sondern ihre Handlungsweisen. Kein Mensch ist von sich aus schlecht. Er kann im übertragenen Sinn durch das eigene falsche Handeln schlecht werden.

dies widerrum widerspricht der therie der erbsünde, falls du ein christ bist hast du dir somit selbst widersprochen bzw bist der religion nicht ganz treu als christ. aber womöglich glaubst du an andere götter, die dir deine rechte gegeben haben, wer wo leben darf.



Über das "wollen" kann ich nur lachen. Ja, sie "wollen" immer nur. Und zu nichts von dem, was sie "wollen" haben sie auch nur das geringste Recht.

in deiner welt bestehet solch ein recht nicht, wobei sie ja gar nciht deutschland zerstören wollen....



Oh, neu ist es nicht. Dieser Prozess läuft bereits eine ganze Weile und gerade wir Jüngeren sind vielfach erst recht spät zur Ansicht gelangt, daß hier etwas faul ist. Erzähl mich nicht, wie unsere rassenvermischte Gesellschaft aussieht. Ich bin in ihr aufgewachsen. Ich habe an ihr teilgenommen. Ich habe an sie geglaubt. Noch heute kann ich die leeren Sprüche hören, mit denen man uns als Kind erzählte, das alles "müße" so sein. Hier ist Furcht allerdings richtig gesagt - und sie ist absolut angebracht. Um zu sehen, wie problematisch unsere Gesellschaft tatsächlich ist, reicht es praktisch aus, "aus dem Fenster zu sehen". Lebt man nun aber nicht nur im Hier und Jetzt, so wie es uns beigebracht wird, ergibt sich die Möglichkeit, zurückzuschauen, ergibt sich die Möglichkeit Vergleiche zu ziehen und die Möglichkeit einen stetigen Prozess zu erkennen. Und der kann einem wahrhaft Angst machen...

wieder ein beispiel dafür, dass ich sowas als komplex auffassse, da es nicht meiner meinung entspricht. wenn du angst hast, aus dem fenster zu schauen, weil dort angeblich problem herumlaufen... bitte




Diese "Instinkte" haben beim Menschen ihren Ursprung im menschlichen Gewissen. Sie sind gottgegeben um uns auf den rechten Weg zu bringen. Doch ist es einfach, sie zum verstummen zu bringen - Gewissen abschalten. Dazu muß man noch nichteinmal selbst etwas tun. Das besorgt die Gesellschaft bereits ganz von selbst.

in meiner welt gibts nunmal kein gott und kein rechten weg...



Frage an Dich: Wer haßt? Derjenige, der Verbrechen verhindern möchte oder derjenige, der sie unterstützt? Musst nicht vielmehr Du von grenzenlosem Haß getrieben sein, um dem Deutschen Volk jedes Verbrechen zu wünschen, das man an ihm begehen könnte?

unerhört, wieder muss ich mir anhören, ich hasse deutschland, wünsche jedmögliches verbrechen! genau das ist es was ich bemängle, ich soll differenzieren und nicht gleich jeden als neonazi, fascho und rassisten abstempeln, aber ich darf ja ruhig mit schwachsinnsparolen wie "deutschland von der karte streichen, polen muss bis nach frankreich reichen" in eine topf gesteckt werden... wozu das alles?
das mit dem klügeren sollte ich mir nochmal überlegen

Opa
03.06.2004, 23:37
Kaum nimmt man mal ausländer in den schutz, da man der Auffassung ist, dies sind auch nur menschen, wird einem vorgeworfen, man wolle, dass deutschland ausstirbt, bzw man wirke aktiv an der zerstörung der deutschen kultur mit! völlig lächerlich, schwachsinnig und einfach nur dumm!


Richtig!

Deutschland stirb nicht wegen der Ausländer aus. Es sind auch nicht die Ausländer. Ausländer die aus ähnlichen, Kulturen oder ähnlichen Rechtssystem kommen, mit denen hat glaube ich auser meine >>Freunde<< die Nazi-Bimbos, keiner ein Problem.

Ich denke das so gut wie kein normaler Deutscher ein Problem mit einem Niederländer, Italiener, usw. hat. Die Ausländer die Probleme machen, sind diejenigen die aus extremen Kulturen kommen. Aus Kulturen wo ein Menschenleben nicht viel Wert hat, wo Glaube und Staat nicht getrennt sind.

Ausländer allgemein abzuschieben, ist im übrigen ein riesiger wirtschaftlicher Schaden. Alle Ausländer insgesamt tragen zum Bruttosozialprodukt 75 Milliarden € bei verbrauchen aber nur 40 Milliarden €. (Zahlen aus 1995).

Es gibt mit den Ausändern ein Problem, die in Gettos verfrachte wurden (dass, war und ist Versagen unserer Lokalpolitiker). Die beiden ausländischen Hauptgruppen die Probleme bereiten, sind die Türken und die Russlanddeutschen (ich weiß, sie sind keine Ausländer, für mich aber schon!). Dann gibt es noch ein paar Gruppen die negativ auffallen, z.B. die Albaner (sie werden allerdings was ihre kriminellen Aktivitäten angeht, von Russlanddeutschen verdrängt).

All diesen Gruppen ist eines Gemeinsam: Sie bleiben meist unter sicht, sprechen nicht die deutsche Sprache. Ein Menschenleben ist nicht viel Wert. Das Monopol des Staats auf Gewalt, wird NICHT akzeptiert. Noch eines ist diesen Gruppen gemeinsam, das Frauen für den Haushalt sind.

Das Deutschland ausstirbt, hat was mit dem asozialen Verhalten der Gesellschaft zu tun. Eine Familie mit drei Kindern gilt als asozial. (Wir benötigen pro Familie 2,5 Kinder).
Kinder kosten im übrigen Geld, die kosten die Kinder bereiten, wird aber auf die (verh. oder auch nicht) Eltern abgewälzt. Singles geht es in diesem Land sehr gut, wenn die dann noch zusammen leben besser und Kinderlosen Ehepaaren, wo beide arbeiten am besten. Das sind hausgemachte Probleme.

Man ist auch nicht wirklich Bereit das Schulsystem zu ändern und zu verbessern, schließlich gibt es genügen ausgebildete Inder, das ist billiger und einfacher als in ein besseres Schulsystem zu investieren. Auch dafür können Ausländer nichts.

Ein weiteres ist das wir die Versorgung unsere Beamten auf Pump gemacht haben, dass ein gewisser Herr Adenauer, den Generationenvertrag eingeführt hat, mit der Begründung Kinder wählen nicht, er hatte sofort Geld, und die damaligen Rentner bekamen eine höhere Rente, und das blöde Volk war glücklich. Ein bisschen rechnen wäre da hilfreich gewesen.

Die großen sozialen Probleme heute hat die CDU gemacht, allerdings hat die SPD immer die Schnauze gehalten und nichts geändert, von der FDP reden wir mal nicht. 1 1/2 Generationen haben auf Pump gelebt.

Das die Sozialkassen heute leer sind, obwohl das Bruttosozialprodukt steigt, liegt an einer Umverteilung von jährlich 200.000.000.000 € von unten nach oben.
Zum einen werden durch Beitragsbemessungsgrenzen Wohlhabende nicht an den Kosten der sozialen Systeme oder der deutschen Einheit beteiligt. Aktionäre schon mal gar nicht!

Die Verteilung von unten nach oben passiert noch viel perfider. Ich will da mal das Beispiel Krankenkassenreform nehmen:
Jeder muss 2% seines jährlichen Einkommen, wenn er dann krank ist hinzuzahlen, jeder ?

Ein arme Rentnerin mit 80 € Taschengeld sie muss mindestes wenn sie krank ist 19,60 € im Jahr zahlen, sie wird aber damit nicht hinkommen, weil nicht alles übernommen wird.

Sie muss diese Zuzahlung sofort für das Ganze Jahr leisten (diese 3 € je Monat Gerede ( bei Sozialhilfe) ist daher nur die halbe Wahrheit), sie wird daher so gut wie immer 100% ihrer Zuzahlungspflicht erfüllen.

Auch Geringverdiener bis 30.000 € werden wenn sie nur ein bisschen Krank sind 100 % Zuzahlung Leisten. Einer der 300.000 € im Jahr verdient, und selbst wenn er richtig Krank ist, wird so gut wie nie eine 100% Zuzahlung Leisten. Für 9.000 € im Jahr ist selten einer krank. Da ist u.a. die Umverteilung von unten nach oben versteckt. Man kann diese Rechung noch für z. B. Mieten und Ernähung machen und wird feststellen das auch da eine Umverteilung von unten nach oben passiert.

Ausländer eine Schuld zuzuweisen, dass es wegen ihnen diesem Land dreckig geht, ist einfach nur dumm. das machen wir dann schon selber.

Daher kann man doch nur jeden jungen Menschen in diesem Land raten, wenn du nicht für die Schulden deiner >>Eltern<< aufkommen willst, weil unsere Politiker versagt haben, verlasse das Land und zwar sehr schnell. Denn du wirst nicht in der Lange sein, die Schulden der letzten Generation zu bezahlen, (Renten und Beamten Pensionen), du wirst eine richtig arme Sau sein.

Im übrigen ist jeder blöde, wenn er Kinder in die Welt setzt seinen Gürtel sehr eng schnallt, weil ihm die Kosten alleine aufgebürdet werden, nur damit Deutsche nicht aussterben. Und wenn er dann viele Kinder hat auch noch zu den Asozialen gehört. Seine Kinder, u.a. nur eine verminderte Schulausbildung erhalten, weil er die gute teure Privatschule, nicht bezahlen kann.

Für die Gemeinschaftsaufgaben gibt es nach oben eine Bemessungsgrenze, nach unten aber keinen Freibetrag.

Für Nazi-Bimbos ist u.a. mangelhafte Ausbildung von Menschen günstig! Soldaten (Aufpasser) müssen nicht mit Wissen beglückt werden. Dumme lassen sich besser führen.

Hier lebende Ausländer sind nicht Schuld an leeren Sozialkassen. Allerdings die EU-Erweiterung, wird die Sozialkassen leerer machen. Es gibt nämlich keine Zölle mehr, die Politik hat aber vergessen und dass gehört auch zu einer EU-Erweiterung, die Sozialsysteme, die Steuern dem Standart hier anzupassen. Daher werden, die Einkommen hier geringer werden und die Gewinne einzelner höher und letztere, sind nicht am sozialen System beteilig. Das >>politische Versagen<< hat aber kein Ausländer hier zu verantworten, das haben wir dann schon selber zu verantworten, denn Ausländer dürfen in diesem Land nicht wählen!

Eine MwSt. Erhöhung, trifft im wesendlichen die Armen, sie geben nämlich 100% ihres Einkommens wieder in den Geldkreislauf.

Wegweiser
03.06.2004, 23:45
Also sind Demokratien nur dann gut, wenn sie sich wehrlos der Diktatur ergeben?
Interessante Ansicht...

Hat er das gesagt? Er sagte nur, daß er mit dem Blick auf die Weimarer Republik eine bessere Demokratie gesehen hat. Was genau sie besser macht hat er nicht weiter ausgelegt. Aber Du hast schön bewiesen, daß Du in unserem Falle nur das Schlechteste denkst. Vielen Dank.

Im übrigen hat auch die Weimarer Republik sich keineswegs wehrlos einer Diktatur ergeben.


ja ja euer boden, von gott gegeben, dem deutscehn volke allein und kein andere darf ihn möglichst betreten...

Wenn ich sogar extra betont habe, daß ein hohes Ideal der Deutschen die Gastfreundschaft ist, wie kommst Du zu solchen Aussagen? Sieh' es ein: Du hast - auf Grund falscher Annahmen - beschlossen, wir seien "böse". Entzieht man diesen Annahmen langsam aber sicher jeglichen Boden hältst Du doch weiter verzweifelt an deiner Beurteilung fest. Warum?
Wir sind nicht das, wofür Du uns hältst. Das sollte mit jedem Wort klarer werden. Möge es bald klar genug sein!


schön, du siehst ein, es sind menschen, dies zB differenziert dich von den "harten brocken" (rassentheorien ala herrenrasse etc.)

Bevor ich in Deinem Ansehen wieder sinke sage ich dazu besser mal nichts mehr. :D


das was danach folgt ist in meinen augen verallgemeinerung. wie kann man von einem gast, der gerne mitglied werden möchte, erwarten, dass er sifort perfekt die deutsche kultur beherrscht, um ja nicht aufzufallen?

Man kann nicht sein, was man nicht ist. Und wenn ich mir beim Urlaub im Süden nach dem Sonnenbrand noch so wünschen würde, ich hätte schwarze Haut - ich habe sie nicht. Und wenn der Asiat sich noch so sehr wünscht, er hätte die Enzyme, die Alkohol aufspalten und den Europäer diesen in etwa zehn mal so schnell abbauen lassen - er hat sie nicht. Deutschtum ist Blutserbe. Da wird niemand Mitglied.

Gott bewahre! Niemals würde ich von einem fremden verlangen, die deutsche Kultur anzunehmen! Dies wäre für ihn ein Verrat an sich selbst. Kulturen kann man nicht einfach "wechseln". Wenn er hier ist, mag er das Ausleben seiner Kultur etwas aus der Öffentlichkeit fernhalten, um uns nicht zu verärgern, aber bitte weiterhin bei ihr bleiben und auch in seiner Kultur denken!


ich sate niemals alle menschen sehen gelich aus! brüder und schwestern sehen auch nie gleich aus (es sei den es sidn zwillinge ;) ), das ist auch vielmehr bildlich zu verstehn nicht wörtlich!

Du sagtest, Unterschiede bei Hautfarben oder im Aussehen seien Hirngespinste, was mich zu dem Schluß kommen läßt, wir würden sie uns nur einbilden.


das sit deine auffassung meiner these, deine meinung, ich kann sie akzeptieren, aber überzeugen kann sie mich nicht

Man kann Thesen wiederlegen. Wie kannst Du beides in Einklang bringen? Wenn du es nicht kannst: Wie kannst Du an der Theorie festhalten?


das zB sehe ich als "minderwertigkeitskomplexe" wer spuckt, nur weil er euch rechte nehemn will?

Bildlich gesprochen spuckt man uns an und ohrfeigt uns, so wie man sich verhält. Ein Fremder hat in diesem Land Anrecht auf: Gar nichts. Wenn wir ihn aufnehmen, sollte er sich freuen. Auch kann er etwas erbitten. Verlangen kann er absolut nichts. Und so wie sich einige Affen hier aufführen, nämlich als seien sie die Herren, spucken sie uns ins Angesicht. Oder umgangssprachlich ausgedrückt: Tanzen sie uns auf der Nase herum. Und wir? Immer schön dulden anstatt einzufordern was gerecht und richtig ist.


wo steht geschrieben, wem welches land gehört

Das müßen die Völker unter sich ausmachen.


und wer wo leben kann?

Das legen die jeweiligen Besitzer fest.


dies widerrum widerspricht der therie der erbsünde, falls du ein christ bist hast du dir somit selbst widersprochen bzw bist der religion nicht ganz treu als christ.

Wo widerspreche ich der (ich würde es nicht "Theorie" nennen - passt nicht so ganz) Lehre der Erbsünde? Jeder Mensch ist Sünder, das ist richtig. Aber er ist damit noch nicht vor dem Gesetz gleichzeitig ein Verbrecher. Und so lange er nicht gegen geltendes Gesetz eines Staates verstößt, ist er ersteinmal kein Verbrecher, kein schlechter Mensch. Daß es aus religiöser Sicht durchaus mehr Untaten gibt als jene, die durch menschliche Gesetze bedroht werden kann ich nicht wirklich ändern. Damit widerspreche ich keineswegs meinem christlichen Glauben sondern formuliere nur das aus, was für jeden Staatsbürger gelten sollte (irgendwie muß man sich schließlich auch mit den Ungläubigen arrangieren, nicht?).


aber womöglich glaubst du an andere götter, die dir deine rechte gegeben haben, wer wo leben darf.

Der eine Gott. Kein Anderer.


in deiner welt bestehet solch ein recht nicht, wobei sie ja gar nciht deutschland zerstören wollen....

Jetzt sprichst Du von "zerstören". Auch wenn mir hier kein Zusammenhang so recht klar werden will.


wieder ein beispiel dafür, dass ich sowas als komplex auffassse, da es nicht meiner meinung entspricht. wenn du angst hast, aus dem fenster zu schauen, weil dort angeblich problem herumlaufen... bitte

Jetzt raten wir mal, warum "aus dem Fenster sehen" in Anfährungszeichen gesetzt war. Es steht für "in die Welt hineinblicken" anstatt sich nur zu Hause sein Bild von seiner ganz persönlichen Welt zu machen, wo alles gut und in Ordnung sein mag.


in meiner welt gibts nunmal kein gott und kein rechten weg...

Tja, das ist schlecht für Dich.


unerhört, wieder muss ich mir anhören, ich hasse deutschland, wünsche jedmögliches verbrechen!

Du sagst es nicht - aber Du tust es. Entweder ist Deine Empörung gespielt oder Du begreifst die Konsequenzen Deiner Handlungsweise nicht.


Wegweiser

Opa
04.06.2004, 00:03
Deutschtum ist Blutserbe!


Wenn ich das richtig Erinnerung habe, waren Deutsche immer auch Polen, immer auch Italiener, auch mal ein bisschen Franzose. Der gesamte Raum um Köln, da gibt es viel Römerblut. Die ganzen Fürsten und Königshäuser, die kamen aus allen Ecken von Europa, waren verwandt und verschwägert.

Das Recht der ersten Nacht hat viele Bastarde geschaffen. Sollen wir mal einen Bluttest bei dir machen? Da kann auch mal ein bisschen Jude, bei sein aber auch ein bisschen Habsburger. Da wäre ich sehr vorsichtig. Das Deutschtum das du meinst, wollte ein mickriger, feiger Österreicher. Der dann tausend Jahre regiert hat.

Die meisten Russlanddeutschen, dürften Bultreiner sein als du und deine Nachkommen es je werden. Bei ihnen hat damit zu tun, dass die meisten nur untereinander geheiratet haben und ziemlich isoliert lebten.

Was macht er denn wenn bei ihm ein bisschen Türke gefunden wird Auswandern? Oder glaubt er das dann mal wieder nicht. Deutschsein hat nicht mit dem Blut zu tun und nichts mit dir!

Opa
04.06.2004, 00:24
Im übrigen konnte man dem >>Führer<< den Türken prima ansehen. Viel Germane (blond, blaue Augen und 190cm) war in dem nicht vorhanden!
Eher klein, mickrig, slawischer Einschlag,
Hitler verlässt die Realschule ohne Abschlussexamen!
Zweimal vergeblich an der Kunstakademie beworben!

Münchener Volksgericht klagt ihn des Hochverrats an und er wird schließlich zu fünfjähriger Festungshaft verurteilt.

Asylant ohne Staatsbürgerschafft. Also eine kleine dreckige "Asylantensau"!

Dann entzieht er sich Feige, jeder Verantwortung und begeht Selbstmord.

Da habt ihr euch ja ein feinen Strolch ausgesucht, als euren Führer. Ein Zuchthäusler, als Vorbild, und Nazi-Bimbos regen sich über Gefängnisanwärter auf. Der Dieb schreit, ganz laut haltet den Dieb.

Wenn ich mir meine Ahnentafel so ansehe, oder mich im Spiegel betrachte, oder gar mein Nachname, soviel Germanen-Blut bringt keiner von euch Nazi-Bimbos und euer ehml. Früher, erst recht nicht auf. Der sieht neben mir aus wie ein niederes Wesen, irgendwo zwischen Affen und Mensch angesiedelt.

Ohne Pass würde man ihm heute nicht mal den Österreicher abnehmen. Er würde umgehend in die Türkei abgeschoben werden um da, im Zoo als Vormensch ausgestellt zu werden. :2faces:l

*.-#P!lot#-.*
04.06.2004, 00:30
Sehe ich auch so. Ich hab z.B. viele, ja fast nur Deutsche Freunde und die sind auch nicht Links oder so. Das muss man auch nicht sein. Aber ich finde auch dass diese Leute die gegen den Faschismus kämpfen beachtenswert sind, da sie sich wenigstens irgendwie engagieren um den Neo-Nazis einen vor den Latz zu knallen.

Pahahaha als ob die linke besser sind als die rechten sind beides .... die unsere Steuergelder fressen pahahaha

Man bist du schlau links heisst bei dir gut und rechts schlecht ja?
Loool wie d.. muss man sein,aber leider ist das ein weitverbreiteter irrtum
Links=Gut
Rechts=Schlcht
Sind aber beide Schlecht muhaha

Sorry für Ausdrucksweise :D

Chester
04.06.2004, 00:43
Hat er das gesagt? Er sagte nur, daß er mit dem Blick auf die Weimarer Republik eine bessere Demokratie gesehen hat. Was genau sie besser macht hat er nicht weiter ausgelegt. Aber Du hast schön bewiesen, daß Du in unserem Falle nur das Schlechteste denkst. Vielen Dank.

Ach, meinte er das nicht?
Warum fand er denn DANN die Weimarer Demokratie, welche nach knapp über einem Jahrzehnt vor die Hunde ging, besser als die jetzige, die wenigstens schon 60 Jahre überlebt hat?
Und Du redest immer von "unser" und "wir" - von welcher Gruppe bist Du hier eigentlich der gewählte Vertreter?
Ich war der Ansicht, Halteverbot steht als Individuum durchaus für sich.


Im übrigen hat auch die Weimarer Republik sich keineswegs wehrlos einer Diktatur ergeben.

Impotente Wehrhaftigkeit läuft im Ergebnis auf dasselbe hinaus wie Wehrlosigkeit.

mfg,

Chester :-:

Halteverbot
04.06.2004, 09:32
Ein Zitat wäre nett!
Wie oft denn noch: Es ist importierte Kriminalität!
http://www.politikforen.de/showthre...3&page=19&pp=10



wieso noch diskutieren, wenn du es dinge leugnest, bzw dich nicht dran erinnern kannst, was du wann mal schreibst?

Wenn man des Lesens nicht mächtig ist sollte man vielleicht doch einmal in Erwägung ziehen, lieber den Mund zu halten, meinst du nicht?
Wie man auch nur auf die Annahme kommen könnte, ich hätte von Integration, nicht von ungezielter Zuwanderung gesprochen, ist mir ein Rätsel.
Nun, gut, vielleicht hilft das Wiederholen der vierten Klasse den Leseverständnis etwas aufzubessern.


wenn ich dann etwas sage, ist es erstunken und erlogen, nur auf beleidigungen aus.

Wieder fehlt das Zitat.
Wenn ich dich jemals beleidigt hätte, könntest du diese Beiträge melden und die Moderatoren würden eingreifen. War das bisher der Fall? Nein, nur bei deinem Beitrag.
Und solange du diskutierst, mit Argumenten anstatt Beleidigungen vorlegst, bin ich der letzte der behauptet, alles sei stunken und erlogen.


Also sind Demokratien nur dann gut, wenn sie sich wehrlos der Diktatur ergeben?
Interessante Ansicht...

Auch zu der Erkenntnis gekommen, dass sich die Demokratie in ihren eigenen Schwanz beißt? Der Wille des Volkes kann sich eben auch durch eine Diktatur ausdrücken, was hier der Fall war. Ist dies dann gerechtfertigt?


schön, du siehst ein, es sind menschen, dies zB differenziert dich von den "harten brocken" (rassentheorien ala herrenrasse etc.)
das was danach folgt ist in meinen augen verallgemeinerung. wie kann man von einem gast, der gerne mitglied werden möchte, erwarten, dass er sifort perfekt die deutsche kultur beherrscht, um ja nicht aufzufallen?

Hat hier irgendjemand bestritten, dass es sich bei Ausländern auch nur um Menschen handelt? Ich habe auch schon gesagt, dass weniger die Ausländer daran schuld sind, sondern die Vaterlandsverräter im Bundestag!


unerhört, wieder muss ich mir anhören, ich hasse deutschland, wünsche jedmögliches verbrechen!

Wenn es in deiner Hand liegt Verbrechen zu verhindern und du nutzt diese Gelgenheit nicht, dann kann man wohl davon sprechen du wünschest Deutschland Verbrecher.


Deutschland stirb nicht wegen der Ausländer aus. Es sind auch nicht die Ausländer. Ausländer die aus ähnlichen, Kulturen oder ähnlichen Rechtssystem kommen, mit denen hat glaube ich auser meine >>Freunde<< die Nazi-Bimbos, keiner ein Problem.

Ich denke das so gut wie kein normaler Deutscher ein Problem mit einem Niederländer, Italiener, usw. hat. Die Ausländer die Probleme machen, sind diejenigen die aus extremen Kulturen kommen. Aus Kulturen wo ein Menschenleben nicht viel Wert hat, wo Glaube und Staat nicht getrennt sind.

Eben, und von solchen Ausländern ist in diesem Thread, in dem es um das Verbrechen zweier Türken geht die Rede.


Warum fand er denn DANN die Weimarer Demokratie, welche nach knapp über einem Jahrzehnt vor die Hunde ging, besser als die jetzige, die wenigstens schon 60 Jahre überlebt hat?

Weil sie sich wenigstens im Vergleich zu diesem armseligen Konstrukt Demokratie nennen kann. Ich wäre zwar auch in diesem System zufriedener, doch wer sagt, dass die Staatsform "Demokratie" ein Muß ist?


Ich war der Ansicht, Halteverbot steht als Individuum durchaus für sich.

Ich sehe darin kein Problem, da er in etwa das wiedergab, was ich mir nun sparen konnte zu verfassen.

Chester
04.06.2004, 09:59
Auch zu der Erkenntnis gekommen, dass sich die Demokratie in ihren eigenen Schwanz beißt? Der Wille des Volkes kann sich eben auch durch eine Diktatur ausdrücken, was hier der Fall war. Ist dies dann gerechtfertigt?

Wir werden da vielleicht nicht übereinstimmen, aber in Anbetracht der Tatsache, in was für Dingen die große Mehrheit an Diktaturen meistens endete - nein.
Ich gehe da mit den Verfassern der amerikanischen Verfassung, die der Ansicht waren, der Mensch sei nicht reif für eine komplette Demokratie.

Meine Meinung von der Menschheit ist leider nicht gut genug um zu denken, sie könnten verantwortlich, ohne jede Steuerung für sich selbst entscheiden.
Dafür hat diese Menschheit zuviel, pardon, scheiße gebaut, und macht fröhlich weiter.
Und mit "Na wenn schon Untergang, aber wenigstens sollen die Menschen ihren Willen haben", gebe ich mich persönlich nicht zufrieden.

Daher gilt es für mich, in der Demokratie (oder meinetwegen "Demokratie") eine Balance zu finden, zwischen der Meinung der Bevölkerung und nun, äh, der Ratio. Zusammengefaßt (für mich) unter dem Begriff "wehrhafte Demokratie".

mfg,

Chester :-:

derNeue
04.06.2004, 10:27
Wir werden da vielleicht nicht übereinstimmen, aber in Anbetracht der Tatsache, in was für Dingen die große Mehrheit an Diktaturen meistens endete - nein.
Ich gehe da mit den Verfassern der amerikanischen Verfassung, die der Ansicht waren, der Mensch sei nicht reif für eine komplette Demokratie.

Meine Meinung von der Menschheit ist leider nicht gut genug um zu denken, sie könnten verantwortlich, ohne jede Steuerung für sich selbst entscheiden.
Dafür hat diese Menschheit zuviel, pardon, scheiße gebaut, und macht fröhlich weiter.
Und mit "Na wenn schon Untergang, aber wenigstens sollen die Menschen ihren Willen haben", gebe ich mich persönlich nicht zufrieden.

Daher gilt es für mich, in der Demokratie (oder meinetwegen "Demokratie") eine Balance zu finden, zwischen der Meinung der Bevölkerung und nun, äh, der Ratio. Zusammengefaßt (für mich) unter dem Begriff "wehrhafte Demokratie".

mfg,

Chester :-:
Das finde ich aber eine überraschend "undemokratische" Einstellung, Chester.
Wo bisher die Menschheit "Scheiße gebaut"hat, war es in einer demokratischen oder in einer undemokratischen Staatsordnung? Doch eher letzteres!
Eine "Wehrhafte Demokratie" ist für Sie also im Grunde eine Scheindemokratie oder eine zumindest "gestutzte Demokratie"?
Meine Erfahrungen sind eher gegenteilig: In der Summe entscheidet das Volk eigentlich immer erstaunlich richtig und nach seinen eigenen Interessen.
Natürlich läßt sich das Volk manipulieren. Der Schaden, der dadurch ensteht, ist in der Summe aber geringer, als der Schaden, den Einzelne verursachen, die sich anmaßen, es "besser zu wissen" als das Volk.
Dafür ist gerade der Euro oder Maastricht ein gutes Beispiel: Beides wurde "gegen das (deutsche) Volk"durchgesetzt. Die Folgen (Wohlstandsabbau) sind in Deutschland unübersehbar. In der Schweiz dagegen gibt es viel mehr direkte Demokratie. Die Schweizer haben sich in Volksabstimmungen immer wieder gegen zuviel Europa ausgesprochen. Wo stehen sie heute?
Warum möchten wohl so viele Deutsche gerne in die Schweiz auswandern?

Albatros
04.06.2004, 10:28
Kann man die beiden nicht unbemerkt verschwinden lassen? Ganz ehrlich, die offizielle Form der Todesstrafe ist mir zuwider; da wäre es doch schön, die 15-Jahre-Grenze unserer auf die Rehabilitation und Resozialisierung ausgelegten Schon-Haft (nach Jugendhaftmasstäben - für den 17-Jährigen auf jeden Fall) hie und da zu umgehen und Dreck wie diese beiden unter "auf der Flucht erschossen" abzubuchen...

Gärtner
04.06.2004, 10:51
Brüder und Schwestern? Ganz spontan fallen mir da nur die Zeugen Jehovas ein, die auch der größte Rassenunterschied nicht davon abhält, sich untereinander als "Brüder und Schwestern" zu bezeichnen. Ansonten ist dies zum Glück eher unüblich.
Ich erinnere mich, daß du dich an anderer Stelle einmal als gläubigen Katholiken bezeichnet hast.

Nun, das eint uns. :)

Du hattest dies Bekenntnis im Zusammenhang mit der Debatte über moralische Kriterien zur Beurteilung von Partnerschaften verschiedener Couleur gemacht und dich u.a. auf die moralischen Lehren der Kirche zum Thema bezogen.

Gleiches müßtest du eigentlich auch hinsichtlich der in Rede stehenden Rassethematik tun. Es sind beileibe nicht nur die Zeugen Jehovas, die die Überbetonung der Abstammung, die "Vergötzung von Blut und Rasse" (Pius XI, "Mit brennender Sorge") verwerfen, sondern eben auch die katholische Kirche. Für den Christen steht über allen Unterschieden immer das gemeinsame Bekenntnis zu Gott.

Es gibt nicht mehr Juden und Griechen, nicht Sklaven und Freie,
nicht Mann und Frau, denn ihr alle seid "einer" in Christus Jesus.

Galater 3,28

Chester
04.06.2004, 11:18
Das finde ich aber eine überraschend "undemokratische" Einstellung, Chester.

Nein, es ist der Versuch einer Demokratie, die sich eben nicht "in ihren eigenen Schwanz beißt."
Ich steh halt nicht auf SM. :cool:


Wo bisher die Menschheit "Scheiße gebaut"hat, war es in einer demokratischen oder in einer undemokratischen Staatsordnung? Doch eher letzteres!

Edit: Aussage mißverstanden.

Dem stimme ich gerade zu, deshalb will ich ja eine Demokratie, die sich nicht einer Undemokratie ergibt.
Und die kann eben nicht "total" sein.
Denn wie Halteverbot sagte:
"Der Wille des Volkes kann sich eben auch durch eine Diktatur ausdrücken, was hier der Fall war. Ist dies dann gerechtfertigt?"
Und das beantworte ich eben mit nein.


Eine "Wehrhafte Demokratie" ist für Sie also im Grunde eine Scheindemokratie oder eine zumindest "gestutzte Demokratie"?

Bestimmt keine totale Demokratie, die mit sich alles machen läßt.


Meine Erfahrungen sind eher gegenteilig: In der Summe entscheidet das Volk eigentlich immer erstaunlich richtig und nach seinen eigenen Interessen.
Natürlich läßt sich das Volk manipulieren. Der Schaden, der dadurch ensteht, ist in der Summe aber geringer, als der Schaden, den Einzelne verursachen, die sich anmaßen, es "besser zu wissen" als das Volk.

Das wird Juden, Roma und Sinti, Schwule, Behinderte, Russen, Polen, Briten, Amerikaner, Franzosen...sicher freuen zu hören.
Die Wahl hat Hitler doch demokratisch gewonnen, nicht wahr?


Dafür ist gerade der Euro oder Maastricht ein gutes Beispiel: Beides wurde "gegen das (deutsche) Volk"durchgesetzt. Die Folgen (Wohlstandsabbau) sind in Deutschland unübersehbar. In der Schweiz dagegen gibt es viel mehr direkte Demokratie. Die Schweizer haben sich in Volksabstimmungen immer wieder gegen zuviel Europa ausgesprochen. Wo stehen sie heute?

Um "Themen" geht es mir gar nicht, auch wenn ich persönlich zugeben muß, bei der Aussicht eines Bestimmens langfristiger Politik durch Volksentscheid etwas Magenschmerzen zu bekommen.
Aber Errungenschaften der jetzigen Verfassung gegenüber der Weimars, wie etwa Unabänderlichkeit von Grundsatzartikeln, nicht zuviel Macht bei einer Institution (s. Reichspräsident), Widerstandsrecht, etc.
Mir ist eine Demokratie wichtig, die sich eben nicht "abwählen" läßt.
Das sind Grundsatzfragen, keine Sachthemen.


Warum möchten wohl so viele Deutsche gerne in die Schweiz auswandern?
Landschaft, Klima, Steuern? Die Anzahl der deutschen, die "von wegen direkte Demokratie" in die Schweiz wollen, halte ich für eher gering.

mfg,

Chester :-:

derNeue
04.06.2004, 11:35
@Chester
Ich glaube, wir stimmen im Wesentlichen überein.
In Bezug auf die von Ihnen zitierten "Juden, Sinti, Roma, Schwule usw"
(interessante Zusammenstellung) verstehe ich Ihre Aussage nicht. Bitte erklären
Sie diesen Satz nochmal.
Nachtrag zur Schweiz: Die Deutschen wollen nicht deswegen so gern dahin auswandern, weil es dort mehr direkte Demokratie gibt, sondern weil aus der direkten Demokratie eine höhere Lebensqualität (z.B., aber nicht nur:Wohlstand) resultiert, an der viele gerne teilhaben möchten .

Chester
04.06.2004, 11:52
@Chester
Ich glaube, wir stimmen im Wesentlichen überein.
In Bezug auf die von Ihnen zitierten "Juden, Sinti, Roma, Schwule usw"
(interessante Zusammenstellung) verstehe ich Ihre Aussage nicht. Bitte erklären
Sie diesen Satz nochmal.

Das bezog sich auf die Opfer des Nationalsozialismus, welcher ja aufgrund Wahlentscheidung der Deutschen an die Macht gekommen ist. Vielleicht hätte ich einen "Disclaimer" anfügen sollen, daß diese Zusammenstellung keine Vollständigkeit beansprucht.


Nachtrag zur Schweiz: Die Deutschen wollen nicht deswegen so gern dahin auswandern, weil es dort mehr direkte Demokratie gibt, sondern weil aus der direkten Demokratie eine höhere Lebensqualität (z.B., aber nicht nur:Wohlstand) resultiert, an der viele gerne teilhaben möchten .
Ganz ehrlich? Glaube ich nicht.
Die Schweiz sieht sich in der glücklichen Lage, auch aufgrund ihrer geografischen Situation und einem Händchen für neutrale Politik, von den Zerstörungen, die Europa im 20. Jhd. heimsuchten, verschont geblieben zu sein.
Dies würde ich viel eher als Grundlage für den heutigen Wohlstand ansehen als die direkte Demokratie, welche vergleichsweise jung ist.

mfg,

Chester :-:

derNeue
04.06.2004, 12:08
Das bezog sich auf die Opfer des Nationalsozialismus, welcher ja aufgrund Wahlentscheidung der Deutschen an die Macht gekommen ist. Vielleicht hätte ich einen "Disclaimer" anfügen sollen, daß diese Zusammenstellung keine Vollständigkeit beansprucht.
Chester :-:
Ja, aber da sollte man schon sagen, daß diejenigen, die 1933 Hitler gewählt haben, damit nicht die spätere Behandlung dieser Gruppen gleich "mitgewählt" haben. Da durften sie nicht mehr mitentscheiden.
Aber die eigentliche Frage:
Soll in einer Demokratie ein Mechanismus eingebaut werden, der eine demokratische Abwahl derselben verhindert, damit also undemokratisch ist?
Ich würde ihnen zustimmen: grundsätzlich schon, wenn nötig. Besser ist aber auf jeden Fall ein entsprechendes demokratisches Bewußtsein in der Bevölkerung, welches so einen Vorgang unmöglich macht. Und genau das unterscheidet die heutige BRD doch vor allem von der Weimarer Demokratie.
(In Bezug auf die Schweiz stimme ich Ihnen nicht zu, aber das wäre ein andres
Thema)

Halteverbot
04.06.2004, 12:21
Wir werden da vielleicht nicht übereinstimmen, aber in Anbetracht der Tatsache, in was für Dingen die große Mehrheit an Diktaturen meistens endete - nein.
Ich gehe da mit den Verfassern der amerikanischen Verfassung, die der Ansicht waren, der Mensch sei nicht reif für eine komplette Demokratie.

Dann ist unsere Auffassung gar nicht so verschieden. Aber zugeben musst, du: Da scheiden sich die Geister!


Meine Meinung von der Menschheit ist leider nicht gut genug um zu denken, sie könnten verantwortlich, ohne jede Steuerung für sich selbst entscheiden.
Dafür hat diese Menschheit zuviel, pardon, scheiße gebaut, und macht fröhlich weiter.
Und mit "Na wenn schon Untergang, aber wenigstens sollen die Menschen ihren Willen haben", gebe ich mich persönlich nicht zufrieden.

Aber ist es deiner Ansicht nach nicht mehr als heuchlerisch sich dennoch Demokratie zu schimpfen? Wo wurde sie bisher verwirklicht?
Ich würde sagen, sie wurde eher in der Weimarer Republik verwirklicht, als in der Bundesrepublik.


Daher gilt es für mich, in der Demokratie (oder meinetwegen "Demokratie") eine Balance zu finden, zwischen der Meinung der Bevölkerung und nun, äh, der Ratio. Zusammengefaßt (für mich) unter dem Begriff "wehrhafte Demokratie".

Aber dieser Balanceakt scheint meiner Meinung nach noch nicht so ganz gelungen zu sein.


Natürlich läßt sich das Volk manipulieren. Der Schaden, der dadurch ensteht, ist in der Summe aber geringer, als der Schaden, den Einzelne verursachen, die sich anmaßen, es "besser zu wissen" als das Volk.

Da muss ich dir ausnahmslos zustimmen. Aber wie wäre es mit einem Volksrat, der die Interessen, nach deiner Meinung nach besser vertreten kann, als nur ein Diktator, da dieser Volksrat quantitativ überlegen sind.


Dem stimme ich gerade zu, deshalb will ich ja eine Demokratie, die sich nicht einer Undemokratie ergibt.
Und die kann eben nicht "total" sein.
Denn wie Halteverbot sagte:
"Der Wille des Volkes kann sich eben auch durch eine Diktatur ausdrücken, was hier der Fall war. Ist dies dann gerechtfertigt?"
Und das beantworte ich eben mit nein.

Aber haben wir dann nicht schon wieder eine Scheindemokratie, die du zu verhindern versuchst?


Die Wahl hat Hitler doch demokratisch gewonnen, nicht wahr?

Wieso nimmst du diesen Befreiungsschlag des deutschen Volkes, das nicht in ihrem Sinne geendet hat alzu ernst? Ich dachte aus der Geschichte sollten Lehren gezogen werden...
Was hättest du in der Situation Anfang der dreißiger Jahre der Weimarer Republik gemacht? Das Volk mit Waffengewalt an einer Revolution zu hindern?

N.S.: Ich hätte gerne noch einige Antworten unter anderem von denjenigen, die mir die "Vorteile" der Zuwanderung und unseren Profit und Beteiligung von Gastarbeitern nach äh vorm Wirtschaftswunder geschildert haben.
Danke.

Rorschach
04.06.2004, 12:31
N.S.: Ich hätte gerne noch einige Antworten unter anderem von denjenigen, die mir die "Vorteile" der Zuwanderung und unseren Profit und Beteiligung von Gastarbeitern nach äh vorm Wirtschaftswunder geschildert haben.
Danke.
Die Wirtschaft hat die Gastarbeiter gebraucht um weiter so zu brummen; andernfalls hätte man bei der Regierung ja erst gar nicht nach ausländischen Kräften verlangt.
Im Unterschied zu damals brauchen die Firmen aber weniger Arbeiter "fürs Band", als vielmehr qualifizierte Fachkräfte. Daher würde ein vollständiger Einwanderungsstopp auch der Wirtschaft alles andere als gelegen kommen (und hier geht es nicht nur um die 'Computer-Inder').

l_osservatore_uno
04.06.2004, 12:36
... ist auch der falsch gewählte Begriff!

Viele dieser Gäste - die allerdings meist aus dem christlichen Abendland stammen und sich als 'Gäste' zu benehmen wußten - sind heute in Deutschland BEHEIMATET!

Es gibt wohl nur sehr, sehr wenige Deutsche die damit ein Problem haben!

Enzo

Rorschach
04.06.2004, 12:38
... ist auch der falsch gewählte Begriff!

Viele dieser Gäste - die allerdings meist aus dem christlichen Abendland stammen und sich als 'Gäste' zu benehmen wußten - sind heute in Deutschland BEHEIMATET!

Es gibt wohl nur sehr, sehr wenige Deutsche die damit ein Problem haben!

Enzo
Dein Wort in vieler Forenuser Ohren!
Seltsamerweise hört man hier doch recht oft, daß solche Leute niemals 'deutsch' sein könnten.

Halteverbot
04.06.2004, 12:38
Die Wirtschaft hat die Gastarbeiter gebraucht um weiter so zu brummen; andernfalls hätte man bei der Regierung ja erst gar nicht nach ausländischen Kräften verlangt.
Im Unterschied zu damals brauchen die Firmen aber weniger Arbeiter "fürs Band", als vielmehr qualifizierte Fachkräfte. Daher würde ein vollständiger Einwanderungsstopp auch der Wirtschaft alles andere als gelegen kommen (und hier geht es nicht nur um die 'Computer-Inder').

Argh! Ich bin zwar schon auf diese Punkte eingegangen, aber weil es du bist, werde ich es nochmal versuchen :)

Ich habe nicht bestritten, dass Gastarbeiter (Gast wohl gemerkt) einen Nutzen im Hinauszögern des Boomes fanden. Sie waren aber für das Wirtschaftswunder alles andere als nötig. Konjunkturelle Impulse werden schon viel früher gesetzt, die Ausmaße werden erst Jahre später deutlich. Und in diesen Folgejahren noch von einem Profit der "Gast"arbeiter und deren Beteiligung am Wirtschaftswunder zu sprechen ist absurd.

Nun, damals waren wir eben "sozial". Wieso sollten wir einen Arbeitsplatzüberschuß sinnlos verstreichen lassen, wenn es doch in ärmeren Ländern potentielle Arbeitnehmer gibt. Das ändert leider nichts am Volksbetrug!

Nenn mir bitte einmal ein paar Bereiche, in denen wir ein Arbeitnehmerdefizit haben und somit nicht auf Einwanderung verzichten zu können. Dass es, wenn der Fall eintritt von kurzfristigen Nutzen sein kann, wurde nie bestritten, doch auf längere Zeit betrachtet verursacht es nur einen Zerfall ganzer Wirtschaftszweige wegen nicht mehr vorhandener Arbeitnehmernachfrage seitens der Deutschen.
Siehst du das als positiv an?

sparty2
04.06.2004, 12:38
Das bezog sich auf die Opfer des Nationalsozialismus, welcher ja aufgrund Wahlentscheidung der Deutschen an die Macht gekommen ist.

Hi Chester,

wie wäre ein kleiner Crashkurs in Geschichte?
Hitler wurde am 30.01.1933 von Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.
Dies nachdem Papen und Schleicher sich gegenseitig den Reichskanzlerposten nicht gegönnt haben und Hitler als Marionette benutzen wollten um ihre geplante Miltiärdiktatur zu errichten. Das berühmte Zitat Papens war: "Wir haben ihn uns engagiert. (...) In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, daß er quietscht."
Die NSDAP kam am 05.03.1933, nachdem Hitler bereits die Notverordnungen von Hindenburg bekommen hatte und ein freier Wahlkampf nur noch sehr erschwert möglich war, auf 43,90% der Stimmen und verfehlten damit die absolute Mehrheit.

sparty2

Rorschach
04.06.2004, 12:44
Argh! Ich bin zwar schon auf diese Punkte eingegangen, aber weil es du bist, werde ich es nochmal versuchen :)

Ich habe nicht bestritten, dass Gastarbeiter (Gast wohl gemerkt) einen Nutzen im Hinauszögern des Boomes fanden. Sie waren aber für das Wirtschaftswunder alles andere als nötig. Konjunkturelle Impulse werden schon viel früher gesetzt, die Ausmaße werden erst Jahre später deutlich. Und in diesen Folgejahren noch von einem Profit der "Gast"arbeiter und deren Beteiligung am Wirtschaftswunder zu sprechen ist absurd.

Nun, damals waren wir eben "sozial". Wieso sollten wir einen Arbeitsplatzüberschuß sinnlos verstreichen lassen, wenn es doch in ärmeren Ländern potentielle Arbeitnehmer gibt. Das ändert leider nichts am Volksbetrug!

Nenn mir bitte einmal ein paar Bereiche, in denen wir ein Arbeitnehmerdefizit haben und somit nicht auf Einwanderung verzichten zu können. Dass es, wenn der Fall eintritt von kurzfristigen Nutzen sein kann, wurde nie bestritten, doch auf längere Zeit betrachtet verursacht es nur einen Zerfall ganzer Wirtschaftszweige wegen nicht mehr vorhandener Arbeitnehmernachfrage seitens der Deutschen.
Siehst du das als positiv an?
1. Wenn ein Unternehmen so stark wächst, daß neue Arbeitsplätze entstehen und es daraufhin neue Leute einstellt, dann ist das nicht "sozial", sondern unternehmerisch notwendig um noch größere Gewinne einzufahren.

2. Computerbranche, Bio-Forschung, Ingenieursbereiche, Krankenschwestern, Ärzte, Pfleger,....
Man kann eben leider nicht darauf spekulieren, daß "evtl." in "ein paar Jahren" qualifizierte, deutsche Kräfte zur Verfügung stehen.

l_osservatore_uno
04.06.2004, 12:49
Dein Wort in vieler Forenuser Ohren!
Seltsamerweise hört man hier doch recht oft, daß solche Leute niemals 'deutsch' sein könnten.

... davon, wollen nicht 'Deutsche' sein, und müssen's ja auch gar nicht!

Ich kenn' jede Menge davon!

Jedoch: Sie arbeiten, zahlen ihr Zeux und machen ihren Weg!

Was ist es, das man als 'Blutsdeutscher' dagegen haben könnte?

Anders aber: Was heute im Themenbereich 'Zuwanderung' auf der Tagesordnung steht, hat damit nichts - aber auch gar nichts - zu tun!

Gruß!

Enzo

Rorschach
04.06.2004, 12:52
... davon, wollen nicht 'Deutsche' sein, und müssen's ja auch gar nicht!

Ich kenn' jede Menge davon!

Jedoch: Sie arbeiten, zahlen ihr Zeux und machen ihren Weg!

Was ist es, das man als 'Blutsdeutscher' dagegen haben könnte?

Anders aber: Was heute im Themenbereich 'Zuwanderung' auf der Tagesordnung steht, hat damit nichts - aber auch gar nichts - zu tun!

Gruß!

Enzo
Zur deutschen Staatsangehörigkeit will ich auch keinen zwingen, aber den Nachkommen der Gastarbeiter hätte man die Möglichkeit dazu geben sollen, zumindest das veraltete "Blutrecht" gehört endgültig abgeschafft.

sparty2
04.06.2004, 12:53
Ich habe nicht bestritten, dass Gastarbeiter (Gast wohl gemerkt) einen Nutzen im Hinauszögern des Boomes fanden. Sie waren aber für das Wirtschaftswunder alles andere als nötig. Konjunkturelle Impulse werden schon viel früher gesetzt, die Ausmaße werden erst Jahre später deutlich. Und in diesen Folgejahren noch von einem Profit der "Gast"arbeiter und deren Beteiligung am Wirtschaftswunder zu sprechen ist absurd.

Nun, damals waren wir eben "sozial". Wieso sollten wir einen Arbeitsplatzüberschuß sinnlos verstreichen lassen, wenn es doch in ärmeren Ländern potentielle Arbeitnehmer gibt. Das ändert leider nichts am Volksbetrug!


Der Arbeitskräftemangel war schon in der Mitte der 50er ein echtes Problem für die sehr schnell wachsende Wirtschaft, die damals nur einen sehr geringen Automatisationsgrad aufwies:


Mit dem aufkommenden Wirtschaftswunder und der zunehmenden Nachfrage nach deutschen Produkten weltweit, wurden Arbeitskräfte knapp. Ab Ende der 50er Jahre herrschte in Deutschland sogar nahezu eine Vollbeschäftigung. Die große Anzahl an Arbeitern, die aus der Reihe der Flüchtlinge aus den ehemaligen Ostgebieten und der DDR stammten, konnte den Bedarf im Laufe der 50er Jahre nicht mehr decken. Um der Arbeitskräfteverknappung entgegen zu wirken, wurden zunächst auch Kräfte aus der Landwirtschaft für die Industrie herangezogen.

Auf eine Initiative des baden-württembergischen Bauernverbandes wurden italienische Landarbeiter als Arbeitskräftereserve nach Deutschland gebeten. Auf die ersten regionalen Anwerbeverfahren und privaten Vermittlungen folgten verschiedene Anwerbeabkommen der Bundesregierung mit mehreren Mittelmeerstaaten, wonach Arbeitskräfte zeitlich begrenzt in Deutschland arbeiten sollten, so:
1955 mit Italien,
1960 mit Spanien und Griechenland,
1961 mit der Türkei,
1963 mit Marokko,
1964 mit Portugal,
1965 mit Tunesien,
1968 mit Jugoslawien.

(Quelle (http://www.nrw2000.de/nrw/gastarbeiter.htm))

sparty2

l_osservatore_uno
04.06.2004, 12:59
Zur deutschen Staatsangehörigkeit will ich auch keinen zwingen, aber den Nachkommen der Gastarbeiter hätte man die Möglichkeit dazu geben sollen, zumindest das veraltete "Blutrecht" gehört endgültig abgeschafft.

Wo ist das Problem?

Im Rahmen gewisser Fristen und Regeln, kann jeder Deutscher werden der will!

Wenn einer aber nicht will, dann ist das auch in Ordnung!

Stört's mich?

Wenn der aber - auf Biegen und Brechen - allzeit und allerorten seine 'Kultur' zu zelebrieren beabsichtigt, dann hab' ich ein Problem, das darin mündet, dass ich ihm sagen muß: Deine Kultur ... die findet bei Dir zuhause statt!

Und noch einmal: das "christliche Abendland" ... hatt' ich nicht nur mal so nebenbei erwähnt!

Enzo

derNeue
04.06.2004, 13:02
Hitler wurde am 30.01.1933 von Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.
Dies nachdem Papen und Schleicher sich gegenseitig den Reichskanzlerposten nicht gegönnt haben und Hitler als Marionette benutzen wollten um ihre geplante Miltiärdiktatur zu errichten. Das berühmte Zitat Papens war: "Wir haben ihn uns engagiert. (...) In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, daß er quietscht."
Papen und Schleicher wollten eine Militärdiktatur errichten? Das ist wohl schon sehr weit hergeholt. Papen hat sich möglicherweise das Kaiserreich zurückgewünscht, er war, wie fast alle damals, nicht sonderlich vom Wert der Demokratie überzeugt, aber eine "Militärdiktatur" errichten wollten beide mit Sicherheit nicht.


Die NSDAP kam am 05.03.1933, nachdem Hitler bereits die Notverordnungen von Hindenburg bekommen hatte und ein freier Wahlkampf nur noch sehr erschwert möglich war, auf 43,90% der Stimmen und verfehlten damit die absolute Mehrheit.
Auch wenn nur knapp die Hälfte Hitler gewählt hat, kann man mit Recht sagen,
daß er "demokratisch gewählt" wurde. An die Macht kam die NSDAP durch einen ganz normal und in einer Demokratie üblichen Koalitionswechsel, ähnlich dem von 1982.
Die These von der "Machtergreifung" ist dagegen eher ein frommes Märchen.
Sie klingt wie ein Putsch, und das war es nicht.

Rorschach
04.06.2004, 13:04
Wo ist das Problem?

Im Rahmen gewisser Fristen und Regeln, kann jeder Deutscher werden der will!

Wenn einer aber nicht will, dann ist das auch in Ordnung!

Stört's mich?

Wenn der aber - auf Biegen und Brechen - allzeit und allerorten seine 'Kultur' zu zelebrieren beabsichtigt, dann hab' ich ein Problem, das darin mündet, dass ich ihm sagen muß: Deine Kultur ... die findet bei Dir zuhause statt!

Und noch einmal: das "christliche Abendland" ... hatt' ich nicht nur mal so nebenbei erwähnt!

Enzo
Wegen mir könnte man die Staatsangehörigkeit bei Geburt in Deutschland verleihen.

Auf Biegen und Brechen (was auch immer das genau heißen soll) will hier wohl auch nur ein Bruchteil seine Kultur durchsetzen, allerdings ist das Ablehnen jeglicher fremden Kultur auch falsch.

"Christliches Abendland"...ist mir ehrlichgesagt egal. Das Christentum ist uns auch nur aufgezwungen, Juden leben z.B. auch schon lange auf europäischem Gebiet, wer soll denn da bitte eine Begründung für so einen Bezug finden?
Abgesehen von der 'pseudo-christlichkeit' der meisten Menschen in Europa.

Halteverbot
04.06.2004, 13:04
1. Wenn ein Unternehmen so stark wächst, daß neue Arbeitsplätze entstehen und es daraufhin neue Leute einstellt, dann ist das nicht "sozial", sondern unternehmerisch notwendig um noch größere Gewinne einzufahren.

Sozial ist was Arbeit schafft :)
Vorallem, wenn man sich international dafür stark machen muss!


2. Computerbranche, Bio-Forschung, Ingenieursbereiche, Krankenschwestern, Ärzte, Pfleger,....
Man kann eben leider nicht darauf spekulieren, daß "evtl." in "ein paar Jahren" qualifizierte, deutsche Kräfte zur Verfügung stehen.

Nein, spekulieren braucht man nicht, man muss sie eben dazu ausbilden.
Ärzte? Die sind derzeit zwar völlig überbeschäftigt, allerdings ist dieser Beruf wegen des vergleichsweise niedrigen Einkommens, weniger aussichtsreich!
Das wird sich in Zukunft noch dramatisieren.

Und Computerbranche war einmal. Allerdings wollten nicht wirklich viele Computerexperten in Deutschland arbeiten, womit sich das Thema wieder erledigt hätte. Das große Werben um diesen Beruf trägt bereits Früchte, da das Studium der Informatik interessanter geworden ist und somit mehr Akademiker ausbildet.

Aus der Bioforschung wäre mir nun gar nichts bekannt. Die Einschätzung der Bundesanstalt für Arbeit ist eher zukunftsorientiert und chancenreich. Dass ein nennenswerter Arbeitnhemermangel hersche, wäre mir neu.

Und hast du zu deinen Behauptungen auch irgendwelche Statistiken, auf die du deine Aussagen stützt? Ich würde nämlich gerne was dazulernen.


Der Arbeitskräftemangel war schon in der Mitte der 50er ein echtes Problem für die sehr schnell wachsende Wirtschaft, die damals nur einen sehr geringen Automatisationsgrad aufwies:

Dergleichen habe ich doch auch behauptet, oder nicht?
Ich sagte ja sie halfen uns einem Arbeitnehmerdefizit vorzubeugen um die immernoch wachsende Konjunktur auf diesem Level hinauszuzögern.
Die Idee war auch gut, doch für das Wirtschaftswunder ohne Bedeutung.
Auch das ändert nichts an diesem Volksbetrug!

l_osservatore_uno
04.06.2004, 13:09
Abgesehen von der 'pseudo-christlichkeit' der meisten Menschen in Europa.

... Pseudo her!

Wenn das 'christlich geprägte' Europa, resp. der 'christlich geprägte' Eurpäer kulturellen Wandel über ein gewisses, unvermeidbares Maß hinaus, nicht will ... dann ist das zu akzeptieren!

Gruß!

Enzo