Die verfälschten Bücher sagen... [Archiv] - HPF

Deutschistan

12.06.2007, 22:58

schmooch

12.06.2007, 23:10

Rikimer

12.06.2007, 23:13

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Leider kennst du den Koran nicht, lieber Muslim. :(

Hier, nur für dich, einige Verse aus dem angeblichem Buch des Friedens, den Koran:

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“

Wahrlich ein Kochbuch des Terrors, der "heilige Koran". :(

Wenn du nach mehr suchst, im heiligen Koran, dann lese und vergleiche:

http://www.koran.terror.ms/

http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSora=1&nAya=1&nSeg=1&l=eng&t=ger

MfG

Rikimer

Anarch

12.06.2007, 23:15

Tja, Monotheismus bleibt Monotheismus. Absolutheitsanspruch und Intoleranz; die Wahl zwischen Pest oder Cholera sollte somit gar nicht erst in Erwägung gezogen werden.

Deutschistan

12.06.2007, 23:25

Leider kennst du den Koran nicht, lieber Muslim. :(

Hier, nur für dich, einige Verse aus dem angeblichem Buch des Friedens, den Koran:

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“

Wahrlich ein Kochbuch des Terrors, der "heilige Koran". :(

Wenn du nach mehr suchst, im heiligen Koran, dann lese und vergleiche:

http://www.koran.terror.ms/

http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSora=1&nAya=1&nSeg=1&l=eng&t=ger

MfG

Rikimer

ok du Hanswurst..........

wenn du blitzmerker nichts weiteres als verse die eine kriegshandlung gegen die damaligen götzenanbeter die, die muslime wahllos geschändet und getötet haben beinhalten hast, dann schweig........denn vielleicht nimmt man dich als "stummer mitleser" ernst....kann ja sein.

WO STEHT IM KUR´AN WAS VON FRAUEN SCHÄNDEN; KINDER UND SÄUGLINGE TÖTEN; STÄDTE ABBRENNEN usw ?

damit auch jeder die fragestellung begreift und nicht ins sinnlose abschweift...

torun

12.06.2007, 23:32

Wurde dieses Thema nicht schon oft genug durchgekaut bis zum Erbrechen ?
Nimm deinen Koran, ein Pornomagzin oder was auch immer und leg dich unter die Decke und verschone uns mit deinem friedlichen Islam Gesülze.

Übrigens einem wahren Christen brauchst du nicht mit dem Alten Testament zu kommen, das ist für selbige Toilettenpapier.

Haloperidol

12.06.2007, 23:35

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
-------------------------------

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Die Bibel ist voll von Genozid etc. Dagegen waren sogar Hitler, Stalin und Pol Pot zusammen Weisenkinder. Generell steht heute der durchschnittliche westliche Bürger moralisch weit über diesem Werk von Ziegenhirten und Gartenbauern.

Fenrir

12.06.2007, 23:36

Tja, Monotheismus bleibt Monotheismus. Absolutheitsanspruch und Intoleranz; die Wahl zwischen Pest oder Cholera sollte somit gar nicht erst in Erwägung gezogen werden.

Polytheismus ist natürlich besser. OOOOODIIIIIIIIIIIIIIN!!!!!!!

Anarch

12.06.2007, 23:36

Religionszwistigkeiten zum 5.686.421mal. Wie wäre es einfach mal dem Weber'schen Polytheismus der Werte zu folgen? :rolleyes:

Ruepel

12.06.2007, 23:44

Rikimer

13.06.2007, 00:06

ok du Hanswurst..........

wenn du blitzmerker nichts weiteres als verse die eine kriegshandlung gegen die damaligen götzenanbeter die, die muslime wahllos geschändet und getötet haben beinhalten hast, dann schweig........denn vielleicht nimmt man dich als "stummer mitleser" ernst....kann ja sein.

WO STEHT IM KUR´AN WAS VON FRAUEN SCHÄNDEN; KINDER UND SÄUGLINGE TÖTEN; STÄDTE ABBRENNEN usw ?

damit auch jeder die fragestellung begreift und nicht ins sinnlose abschweift...

Halt, Stop.

Lieber Muslim, bevor du weiter in ohnmächtiger Wut und ohne Verstand auf deine Tastatur klimperst, zur Erinnerung:

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Wie es scheint, haben die Kritiker des Korans doch nicht so ganz Unrecht, wie du hier zu Anfang meintest. Im Koran wird ganz offensichtlich der Hass, die Verachtung, die Verfolgung, der Totschlag, der Mord gegen Ungläubige gelehrt und gepredigt, wie du den von mir oben angeführten Versen von vielen Versen entnehmen konntest.

Zum anderen, das es sich bei diesen Versen nur um Geschichtserzählungen handelt und um sonst nichts, würde letzten Ende folgendes heißen: Gleich ob es sich um friedliche (Anfangsphase Mohammed, aus Schwäche heraus tolerant) oder kriegerische (fortgeschrittene Phase des Machtausbaus, aus Stärke heraus intolerant, gewaltsam) Verse handelt, der Koran ist nichts weiter als ein irrelevantes "Geschichtsbuch", eine Geschichtserzählung? Nicht das Wort Allahs, mit Vorbildcharakter, du hast so und so und nur genauso zu leben? Was lehrt Allah denn, was ist die Quintessenz seiner Lehre und die Mohammeds? Mord und Totschlag, wozu, wem ist damit gedient, wem nützt es? Der Koran eine Lehre, welche nichts neues und nichts gutes in die Welt brache, wie etwa Papst Benedikt XVI nicht unlängst so ausdrückte:

„Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“

Darum geht es nämlich! Was hat das Christentum neues gebracht, was der Islam?! ?(

Du hättest, wenn du nur über das Kinder und Frauen töten im speziellen diskutieren wolltest, schon das Strangthema im Tiel präziser wählen müssen. Ists meine Schuld, wenn du als Muslime - dem die "kritische Methode (http://www.ksta.de/html/artikel/1179819731442.shtml)", und damit die Vernunft, eine Errungenschaft des Abendlandes, also Europa, unbekannt ist - nicht in der Lage bist deine Gedanken, fallst du überhaupt präzise und klare Gedanken hast, zu präzisieren?

Ist es schon Zeit für ein Resümee, was meinst du? ?( Wie könnte dieser wohl heißen? :cool: :rolleyes:

MfG

Rikimer

Hrafnaguð

13.06.2007, 00:48

ein ungebildeter und unbedeutender kaufmannsgehilfe, der nichtmal lesen und schreiben kann, schläft sich in der angesehenen mekkanischen gesellschaft hoch in dem er eine reiche kaufmannswitwe heiratet und bekommt im alter von etwa 40 visionen und halluzinationen, nach denen er von der gesammten mekkanischen gesellschaft nicht mehr und nicht weniger verlangt als das sie sich seinen vorstellungen und prophezeiungen fügt und ihre kompletten traditionen aufgibt und der von ihm prophetierten meinung unterwirft.

alle, bis auf ein paar spinner, verlachen ihn. hier heucheln seine offnbarungen noch toleranz gegenüber andersgläubigen, zumindest gegen juden und christen, des einschleimens willen, polytheisten stieß er schon damals vor den kopf.wohl aufgrund der penetranz von mohammed und seinen anhängern wird das pack schließlich ordentlich verbläut und der stadt verwiesen.

man wanderte nach medina und auch da machte der mann ärger, fand aber mehr anhänger - wohl auch auf grund der von ihm versprochenen beute bei den nun folgenden raubzügen gegen mekkanische karawanen, die wohl mitnichten die gestohlenen güter der paar getreuen transportierten, sondern ganz normale handelskarawanen gewesen sind.
mohammed hätte in medina ruhe finden können und sich mit einer kleinen, aber getreuen anhängerschaft zufrieden geben können, die langsam anwächst.
aber nein - moha-mad wollte die ganze macht und provozierte, bereitete kriege vor, führte kriege, eroberte mekka und massakrierte jüdische zivilisten die sich nicht seinem irrwegen fügen wollten, sondern ihm die unterstützung versagten und ihn in der hoffnung von diesem mensch gewordenem fluch satans erlöst zu werden im stich ließen. die frauen und kinder wurden versklavt und unter den anhängern aufgeteilt, wo mohammed es sich nicht nehmen ließ eine der frauen deren vater bei diesem gemetzel starb, noch in der selben nacht zu vergewaltigen und später zu ehelichen, worauf die arme die fromme, bekehrte muslima spielte und ständig vorgab zu beten um nicht von des propheten gelüsten behelligt zu werden - hier war allah gnädig und sandte eine sure die es dem schwerenöter erlaubte sie zu nehmen wann er sie wollte.
sogar die frau seines eigenen adoptivesohnes verlangte er, nachdem er sie in erregneder weise gesehen hatte und auch hier schickte allah eine sure die es ihm erlaubte sie ihm wegzunehmen.
nichtmal vor kindern machte er halt.....
bis zu seinem lebensende dürften tausende aufgrund seines treibens ein elendes ende gefunden haben, getötet, zwangskonvertiert, vertrieben.eine sehr blutige angelegenheit.
mohammed ist damit völlig einzigartig und herausstehend unter den verkündern religiöser lehren - er ist der gewaltätigste religionsverkünder der wohl bekannt ist.
nach seinem tode wurde mit eiserner hand über die vielen apostaten und scheinmoslems, jene die nur aus angst oder habgier moslems wurden, gerichtet. viele menschen feierten den tod des diktators wohl regelrecht und bezahlten bitter dafür, so eine gruppe von frauen, denen kreuzweise die hände und füße abgehackt wurden und die augen ausgestochen wurden - so wurden sie dann zum elendem krepieren in der wüste liegengelassen, von abu bakr, einem der engsten vertrauten mohammeds, der seine kindliche tochter dem lüstling überlassen musste.
ein mann vom format eines charles manson mit der macht eines josef stalins, der eine lehre in die welt setzte, die die herzen der menschen noch heute vergiftet, geistig versklavt und emotional verkrüppelt!

RDX

13.06.2007, 05:35

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
-------------------------------

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Was ihr Musels einfach nicht kapieren wollt oder könnt, ist, dass sich hier in Deutschland niemand mehr an diesen Unsinn hält. Ihr "hochbegabten" Muselmanen haltet euch aber zum überwiegenden Teil an die Gesetze des Koran.
Und, was die über uns Deutsche als Ungläubige sagen, wissen wir.

Wir werden es zu verhindern wissen, dass ihr aus unserem deutschen Vaterland die Nordtürkei macht.

Bruddler

13.06.2007, 05:43

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
-------------------------------

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

taeuschen - luegen - tricksen ... die hinterhaeltige Taktik der Muslime ! (Taqqiya)

Felixhenn

13.06.2007, 06:09

tabasco

13.06.2007, 07:20

(...)
[B][COLOR="Red"]WO STEHT IM KUR´AN WAS VON FRAUEN SCHÄNDEN; KINDER UND SÄUGLINGE TÖTEN; STÄDTE ABBRENNEN[/COLO R][/B ] usw ?(...) ..
Ah. Da brauche ich den bunten Koranwisch nicht mal aufzuschlagen. Es reicht, sich über den Lebenslauf von Mohammed zu informieren.

:rolleyes:

harlekina

13.06.2007, 07:38

Altes Testament. Und?
Wer sprengt sich mit den Worten "Gott ist Groß" auf belebten Plätzen in die Luft und hält dabei die Bibel (AT) in der Hand? Bei uns fällt keiner auf den Propagandaquatsch mit dem 72 Jungfrauen oder was auch immer rein, denn in einer aufgeklärten Welt wird auch die Religion hinterfragt und diskutiert, nicht nur kommentarlos konsumiert.

quinchu

13.06.2007, 07:51

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
-------------------------------

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

du kannst dir deinen Koran dreilagig an den Hintern tackern - zusammen mit der Bibel.
WIR leben nicht mehr in der Steinzeit oder dem Mittelalter.

So ein dahergelaufener Hannes sollte sich ein wenig erkundigen wie die Christen die Bibel sehen, bevor er den zusammengeklauten Schmonzes eines geisteskranken Psychopathen, dem heute noch die tumben Horden blind und blöd hinterherkreischen, damit vergleicht.

Mohammed war nichts besonderes - die Irrenhäuser und Landeskliniken sind voll mit muslimischen Spinnern und Bekloppten, die kein wenig schlechter sind als euer sogenannter Prophet.
Die Frauenhäuser und Krankenhäuser sind voll mit ihren Opfern

Du friedliebendes Kerlchen du.

stummer

13.06.2007, 07:54

Hallo –

vorab sei an dieser Stelle nur beiläufig erwähnt, daß ich der pauschalen Ablehnung des sogenannten „Alten Testamentes“ (welches für ChristInnen zum verbindlichen Kanon gehört) nicht nur aus historisch-kritischen Gründen nicht folgen kann.
Es gilt u.a. auch, die aus dieser Globalschelte zwangsläufig folgenden antijüdischen Ressentiments und jegliche Relativierung der Verbrechen von Massenmördern wie Hitler und Stalin etc. zu vermeiden.

Nun hätte ich einen Vorschlag (der durchaus naiv, kitschig und weltfremd wirken kann):

Wenn Ihr wollt, könnten die religiös-weltanschaulichen KontrahentInnen ja aus dem Koran bzw. der Hebräischen Bibel Stellen aussuchen, die ihr / ihm besonders schön erscheinen und von Liebe, Zärtlichkeit und sozialer Gerechtigkeit fern von ethnischen und weltanschaulichen Kategorien handeln.

Derartige Stellen gibt es im Koran und im Tenak [also dem hebräischen (in eingen Teilen aramäischen) Kanon].

Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft (mehr) an und werde dies auch ncht mehr tun.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

FranzKonz

13.06.2007, 08:33

Ah. Da brauche ich den bunten Koranwisch nicht mal aufzuschlagen. Es reicht, sich über den Lebenslauf von Mohammed zu informieren.

:rolleyes:

Soweit mußt Du gar nicht zurückgehen. Informiere Dich über die Lebensläufe der Friedensnobelpreisträger Arafat und Begin. :smoke:

FranzKonz

13.06.2007, 08:36

Hallo –

vorab sei an dieser Stelle nur beiläufig erwähnt, daß ich der pauschalen Ablehnung des sogenannten „Alten Testamentes“ (welches für ChristInnen zum verbindlichen Kanon gehört) nicht nur aus historisch-kritischen Gründen nicht folgen kann.
Es gilt u.a. auch, die aus dieser Globalschelte zwangsläufig folgenden antijüdischen Ressentiments und jegliche Relativierung der Verbrechen von Massenmördern wie Hitler und Stalin etc. zu vermeiden.

Nun hätte ich einen Vorschlag (der durchaus naiv, kitschig und weltfremd wirken kann):

Wenn Ihr wollt, könnten die religiös-weltanschaulichen KontrahentInnen ja aus dem Koran bzw. der Hebräischen Bibel Stellen aussuchen, die ihr / ihm besonders schön erscheinen und von Liebe, Zärtlichkeit und sozialer Gerchtigkeit fern von ethnischen und weltanschaulichen Kategorien handeln.

Derartige Stellen gibt es im Koran und im Tenak [also dem hebräischen (in eingen Teilen aramäischen) Kanon].

Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft (mehr) an und werde dies auch ncht mehr tun.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

:top:

Wenn es hier um Religion und Weltanschauung ginge, hättest Du damit den Nagel auf den Kopf getroffen.

Leider geht es hier vorrangig darum, den Kontrahenten mit möglichst viel Dreck zu bewerfen.

schmooch

13.06.2007, 08:53

:top:

Wenn es hier um Religion und Weltanschauung ginge, hättest Du damit den Nagel auf den Kopf getroffen.

Leider geht es hier vorrangig darum, den Kontrahenten mit möglichst viel Dreck zu bewerfen.

Leider geht es hier vorrangig darum, den Kontrahenten mit möglichst viel Dreck zu bewerfen.

Warum leider? Ein Musel leiert seine eingetrichterten Ansichten herunter, die Anhänger der anderen Augenwischereien machen es ebenfalls.

Aber bei einer Schlammschlacht müssen sie selber denken und handeln und wenn man es ist nicht mehr Ernst nimmt ist es allemal spaßig!

stummer

13.06.2007, 12:26

Hallo -

das waren ja nur kleine Gedankenfetzen von mir.

Es könnte natürlich auch sein, daß man miteinander lockere Späßchen treibt und bloß spielerische Scheingefechte austragen will.
In diesem Fall möchte ich natürlich keine Spaßbremse sein. Ein kurzer Hinweis, etwa per PN (im Sinne von >>...he, stummer, versau uns nicht die Gaudi ...<<) ... und schon halte ich in den betreffenden Strängen meine virtuelle Fresse. :prost:

@FranzKonz
Danke für Deine Rückmeldung! Manche LeserInnen mögen mir (evtl. auch von jüdischer Seite) eine zu laxe bzw. milde Einstellung gegenüber >>dem*<< Islam* vorwerfen [*(den es aber eben als monolithische Größe so nicht gibt) ].
Hierzu sei angemerkt, daß ich gerade in Besinnung auf eine Jüdin meines realen Lebens (auch in ihrem Sinn) so schreibe.

Noch etwas Pragmatisches (ich zitiere aus einem meiner füheren Postings):

>>... Dabei verkenne ich nicht die hier im Forum an anderer Stellen angesprochenen aktuellen innen- bzw. außenpolitische Probleme. In D zum Beispiel muß das Grundgesetz und die freiheitlich-demokratische Grundordnung respektiert werden – von allen Menschen, die in D leben. Bei Verstößen muß – unabhängig von Ethnie und Weltanschauung - die volle Härte des Gesetzes greifen – so wie es jetzt nun einmal ist (und nicht vielleicht später einmal vage sein sollte) ... <<

http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1189787#post1189787

Mit freundlichen Grüßen

stummer

Janitschar

13.06.2007, 13:26

Wahabiten Fan

13.06.2007, 13:34

bernhard44

13.06.2007, 13:35

@Deutschistan

Siehst du, schon der erste Beitrag macht daraus ein Islamthema. Wahrscheinlich gibts hier zu wenige Islamthemen.

Also das zeigt doch nur wie wenig Muslime zur Selbstkritik fähig sind.

warum, ihr könnt euch gern weiter über das "Alte Testament" unterhalten........nur solltet ihr dabei den historischen Kontext beachten und die Beziehung zum hier und heute herstellen!
So wie es der Imam mit dem Koran tut!

Prinz Eugen

13.06.2007, 16:45

Der Sheriff

13.06.2007, 18:42

WO STEHT IM KUR´AN WAS VON FRAUEN SCHÄNDEN; KINDER UND SÄUGLINGE TÖTEN; STÄDTE ABBRENNEN usw ?

Da, schau mal hin du komischer Kerl :

Frauen schänden im Koran: http://www.islamismus.net/Frauen.html

Töten egal ob Säuglinge oder Erwachsene: http://www.islamismus.net/heiliger-krieg.html

Städte Abbrennen: Koran 9/123. O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.

..... Hier sind noch einige andere Dinge aus dem Koran :

1 Million gewaltbereite Moslems in Deutschland : http://christenverfolgung.blogspot.com/2006/11/1-million-gewaltbereite-moslems-in.html

Kriminalpolizei warnt vor Bürgerkrieg durch Muslime : http://christenverfolgung.blogspot.com/2007/03/kriminalpolizei-warnt-vor-brgerkrieg.html

Moscheen rufen zum Täuschen der Ungläubigen auf : http://christenverfolgung.blogspot.com/2007/03/moscheen-rufen-zum-tuschen-der.html

Noch was ?

Felixhenn

13.06.2007, 19:28

:top:

Wenn es hier um Religion und Weltanschauung ginge, hättest Du damit den Nagel auf den Kopf getroffen.

Leider geht es hier vorrangig darum, den Kontrahenten mit möglichst viel Dreck zu bewerfen.

Uneingeschränkte Zustimmung. Aber hast Du jemals einen Moslem gesehen, der auch nur ein einziges Wort des Korans infrage stellen kann? Ich bin Christ und mit einigen Stellen der Bibel, AT und NT, nicht einverstanden oder kann die so nicht glauben oder für gutheißen.

Wie kann denn Deiner Meinung nach ein Dialog zwischen Moslems und Christen aussehen? Eine Seite bestimmt und die andere Seite hört zu und gehorcht? Ist das dann Dialog.

leuchtender Phönix

13.06.2007, 19:43

@Deutschistan

Siehst du, schon der erste Beitrag macht daraus ein Islamthema. Wahrscheinlich gibts hier zu wenige Islamthemen.

Also das zeigt doch nur wie wenig Muslime zur Selbstkritik fähig sind.

Hast du auch nur ein bisschen Ahnung von Textverständnis. Deutschistan hat es selbst zum Islamthema gemacht.

- Der Titel lautet "Die verfälschten Bücher". Er bezog sich doch genau auf das islamische Märchen, wonach die Märchenbücher der Juden und Christen verfälscht seien.

- Dann der Vergleich seines zusammenkopierten Textes mit dem islamischen Märchenbuch (namentlich genannt). Er hat den Islam damit entgültig selbst mit in die Diskussion gebracht.

Muslime und Selbstkritik sind absolut Unvereinbar. Wenn es mal kritisch wird, wird einfach abgelenkt auf "Die anderen taten es doch auch". Und das hat Deutschistan doch selbst gemacht. Ihm ging es nicht um die Gewaltaussagen in den jüdischen und christlichen Märchenbüchern. Er brauchte die Gewaltaussagen nur, um das islamische Märchenbuch besser darzustellen.

Das war auch der Kern seiner selbst getätigten Aussage.

FranzKonz

13.06.2007, 23:10

Uneingeschränkte Zustimmung. Aber hast Du jemals einen Moslem gesehen, der auch nur ein einziges Wort des Korans infrage stellen kann? Ich bin Christ und mit einigen Stellen der Bibel, AT und NT, nicht einverstanden oder kann die so nicht glauben oder für gutheißen.

Wie kann denn Deiner Meinung nach ein Dialog zwischen Moslems und Christen aussehen? Eine Seite bestimmt und die andere Seite hört zu und gehorcht? Ist das dann Dialog.

Ein Dialog besteht zunächst einmal darin, daß man dem Partner zuhört, versucht, seine Argumentation zu verstehen, und dann auf ihn zugeht. Das ist selbstverständlich eine Sache, die auch umgekehrt funktionieren muß.

Ich sehe aber hier nicht einmal die Bereitschaft, auf das Gegenüber zuzugehen.

Prinz Eugen

14.06.2007, 07:20

katharina von Medici

14.06.2007, 11:47

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Wenn das nicht im Koran steht, warum begehen Moslems auf der ganzen Welt dann genau diese Verbrechen tagtäglich und mit großem religösem Fanatismus?

Im Gegensatz zu Moslems haben sich Christen weiterentwickelt, während Moslems noch immer in der Steinzeit stecken. Und was den "heiligen Koran" angeht: mit diesem Terrorhandbuch würde ich mir bestenfalls den Allerwertesten abwischen!

Sure 2, 216
Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist. Aber vielleicht ist euch etwas zuwider, während es gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr etwas, während es schlecht für euch ist. Allah weiß Bescheid, ihr aber nicht.

Sure 4, 34
Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah sie (von Natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind (Allah) demütig ergeben und geben acht mit Allahs Hilfe auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist. Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Allah ist erhaben und groß.

Sure 4, 89
Sie möchten gern, ihr wäret ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Allahs willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Beschützer oder Helfer!

Sure 8, 39
Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird! Wenn sie jedoch (mit ihrem gottlosen Treiben) aufhören (und sich bekehren), so durchschaut Allah wohl, was sie tun.

Sure 9, 5
Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.

Sure 8, 55
Als die schlimmsten Tiere (dawaabb) gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden

FranzKonz

14.06.2007, 11:52

Meiner Meinung nach, muß man überhaupt erst einmal "diskussionsfähig" und dann erst "diskussionswillig" sein.

Leider vermisse ich das bei 99,9325 % (kann leicht abweichen) der Musel. Das ist unser größtes Problem!

Man kann nicht eine Diskussion führen, bei dem der eine Gesprächspartener stehen bleibt, der andere ihn zu Hälfte entgegenkommt. So sagt er stehengebliebene: "jetzt haben wir die Häfte schon erreicht, jetzt sollten wir nochmals der gleichen Weg uns aufeinander zubewegen!"

Wer darauf besteht, seine Dialogpartner mit der abfälligen Bezeichnung Musel zu bedenken, ist offensichtlich weder dialogfähig, noch dialogwillig.

Wahabiten Fan

14.06.2007, 11:59

Wer darauf besteht, seine Dialogpartner mit der abfälligen Bezeichnung Musel zu bedenken, ist offensichtlich weder dialogfähig, noch dialogwillig.

Mit Musels/Mohammedanern ist ein Dialog schlichtweg "für die Katz"!

Prinz Eugen

14.06.2007, 12:29

Wer darauf besteht, seine Dialogpartner mit der abfälligen Bezeichnung Musel zu bedenken, ist offensichtlich weder dialogfähig, noch dialogwillig.

Das ist aber ganz schön "böse" X( Aber immerhin hat der deutsche Komiker Heinz Erhard diese Bezeichnung geprägt und wenn du oder die "ehrenwerten" Muslime sich daran stören, kann ich nichts dafür.

Für mich sind und bleiben diese "ehrenwerte Herren" immer Musel! Erst, wenn sie auf den Boden unseres Grundgesetztes stehen, und zwar ohne wenn und aber, erst dann kann man diese als Diskussionspartner ernst nehmen und so ansprechen wie sie es möchten !

Danke, noch Fragen !

Felixhenn

14.06.2007, 13:49

Der Ausdruck „Muselmann“ ist schon sehr lange in der Deutschen Sprache vorhanden und bestimmt nicht abwertend gemeint.

Wenn z. B. ein Pole einen Deutschen Schwaben nennt, ist das als Schimpfwort gemeint, wird aber hier nicht als solches verstanden. Genauso im umgekehrten Weg, wenn wir Pollack sagen meinen wir das als Schimpfwort, in Polen ist das aber eine übliche Bezeichnung für die Einwohner dort.

Wenn uns die Türken Deutsche Kartoffel nennen, meinen die das doch bestimmt auch sehr liebevoll. Es wäre doch sonst schäbig, die Leute zu beschimpfen deren Geld und Unterstützung man so gerne nimmt.

spartakus

14.06.2007, 13:53

der unterschied zu den Moslems (kein thread ohne muselbashing), ist das die Christen sich von solchen Sachen distanzieren (in den letzen Jahrhunderten schon). Die Moslems werden da teilweise noch ein bisschen brauchen. (natürlich auch nicht alle... einige halt)

lg

quinchu

14.06.2007, 13:58

Wer darauf besteht, seine Dialogpartner mit der abfälligen Bezeichnung Musel zu bedenken, ist offensichtlich weder dialogfähig, noch dialogwillig.

ich verstehe nicht wirklich, warum ich Menschen die mich "Motherfucker" nennen nicht Neger nennen soll.

Leute die mich als Kartoffel bezeichnen, darf ich nicht Musel nennen?

DIALOG das geht für mich von beiden Seiten aus. Zuerst der Gast.

Ich bin kein Nazi und kein Rassist - aber selbst Stuttgart, eines der aufgeklärteren Exemplare seiner Art, hat mich schon so tituliert, obwohl ich ihn nur aufgefordert habe, sich zum Vorrang der freiheitlich demokratischen Grundordnung vor dem Koran zu bekennen.

Ich habe überhaupt nichts gegen die gut bis ganz gut integrierte muslimische Mehrheit in diesem Land, aber ich mag mich auch nicht damit aufhalten, wie mein Gegenüber heute grade genannt werden möchte, dem seinerseits MEINE Befindlichkeit in diesem Thema völlig egal ist.

Felixhenn

14.06.2007, 15:45

…
Leute die mich als Kartoffel bezeichnen, darf ich nicht Musel nennen?

…

Wie oben schon erwähnt, ist der Begriff Muselmann schon sehr lange in der Deutschen Sprache verankert. Und ich denke nicht, dass wir jetzt auch noch unsere Sprache ändern müssen, weil bestimmte Ausdrücke irgendwelchen Leuten nicht passen.

Wenn die Amis die Deutschen als „Krauts“ bezeichnen, ist uns das vielleicht unangenehm, ich habe aber noch nie jemanden gehört der von den Amis verlangt hat, dies zu unterlassen.

Prinz Eugen

14.06.2007, 17:56

Wie oben schon erwähnt, ist der Begriff Muselmann schon sehr lange in der Deutschen Sprache verankert. Und ich denke nicht, dass wir jetzt auch noch unsere Sprache ändern müssen, weil bestimmte Ausdrücke irgendwelchen Leuten nicht passen.

Wenn die Amis die Deutschen als „Krauts“ bezeichnen, ist uns das vielleicht unangenehm, ich habe aber noch nie jemanden gehört der von den Amis verlangt hat, dies zu unterlassen.

Vielleicht ist Franz Konz heimlich ein GUTMENSCH geworden, oder ist als Muselfreund ... oh sorry, als Freund des Islam unterwegs ??

Wer weiß es .. und wer sagt es ???

leuchtender Phönix

14.06.2007, 18:50

Ein Dialog besteht zunächst einmal darin, daß man dem Partner zuhört, versucht, seine Argumentation zu verstehen, und dann auf ihn zugeht. Das ist selbstverständlich eine Sache, die auch umgekehrt funktionieren muß.

Dialog ist doch nichts als Schwachsinn.

Wer sollte denn dabei überhaupt mit wem diskutieren? Alleine daran wird er scheitern. Im Islam gibt es eine Unzahl an Richtungen, die sich auch zwischen Ländern unterscheiden. Allein in Deutschland gibt es eine große Zahl an politischen Richtungen und Personen. Dialog ist zwischen 2 Personen oder Gruppen.

- Bundeskanzler
- Bundespräsident
- Vertreter der katholischen Kirche
- Vertreter der protestantischen Kirche
- Vertreter der orthodoxen Kirche
- Vertreter anderer Kirchen
- Der Zentralrat der Juden
- der Papst
- Die Atheisten
- Die Agnostiker
- Andere Religionen
- Ich
- Du
- Die Konservativen
- Die Fortschrittlichen
- Oder die gemäßigten Linken
- die radikalen Linken
- die gemäßigten Rechten
- die Radikalen Rechten
- die Liberalen
..................

Aber wegen der enormen Anzahl der Gruppen und Personen, gibt es keine Person, die wirklich für alle einen Dialog führen kann. Dann bleiben alle anderen unberücksichtigt.

Ich sehe aber hier nicht einmal die Bereitschaft, auf das Gegenüber zuzugehen.

Sollen wir ein paar Grundrechte abschaffen, damit sich die eingewanderten Muslime wie zu Hause fühlen können?

Dialog ist Blödsinn. Entweder das zusammenleben passt oder nicht.

leuchtender Phönix

14.06.2007, 19:00

Hinzuzufügen wäre noch, das bisherige Dialoge auch nur Mist waren und nichts weiter brachten außer gegenseitiges loben. Ernsthafte Inhalte und nennenswerte rgebnisse - Fehlanzeige.

Felixhenn

14.06.2007, 22:01

Wenn jemand in seiner Überschrift schon von verfälschten Büchern der anderen Religion schreibt, zeigt er schon welchen Respekt er dieser Religion entgegenbringt, nämlich keinen. Und da kann man sehen, dass Dialog auch nicht wirklich gewollt ist.

Hrafnaguð

14.06.2007, 22:16

Ein Dialog besteht zunächst einmal darin, daß man dem Partner zuhört, versucht, seine Argumentation zu verstehen, und dann auf ihn zugeht. Das ist selbstverständlich eine Sache, die auch umgekehrt funktionieren muß.

Ich sehe aber hier nicht einmal die Bereitschaft, auf das Gegenüber zuzugehen.

wie willst du mit einer kultur umgehen die dialog vornehmlich als "da'wa" genannten monolog versteht und in der hohe geistige würdenträger rechtsgutachten erstellen in denen klar behauptet wird das der austauschende dialog, also nicht der "da'wa" pseudodialog, sondern das diskutieren von glaubensinhalten mit "ungläubigen" schon als "abfall vom glauben" zu sehen und mit dem tod zu bestrafen ist.

ich habe selber mal eine "diskussion" erlebt in der sich ein marrokaner, der mit einem christen austauschend über glauben diskutierte (echte diskussion, keine da'wa) von seinen brüdern und bekannten die diese diskussion zufällig mitbekamen, zur ordnung gerufen wurde "hör auf damit, du weisst das es verboten ist mit kufir über glaubensdinge zu diskutieren".
dem druck hat er sich leider gebeugt.

was noch eine vorgeschichte hatte.
die jungs, ein paar marrokaner in der nachbarschaft, waren eigentlich sehr nett, lustig, für jeden spaß zu haben. religiös waren sie höchstens insoweit das man ramadan einhielt, das wars schon.
der älteste bruder lebte in marroko und zog von dort zu seinen brüdern.
der mann war ein "hafiz", ein strenggläubiger moslem, der den koran komplett auswendig konnte. bierernst und frei von jeglichem humor.
innerhalb von ein paar monaten hat der die jungs auf linie gebracht und man konnte mit denen nix mehr anfangen und fast kein normales wort mehr reden, solch einen einfluss hatte er auf seine brüder.
als er rausbekam das ich fernöstliche religionen präferiere, sprach er kein wort mehr mit mir und verbat dies auch seinen brüdern.
das erlebniss hat mich sehr geprägt, weil mich die engstirnigkeit diese mannes und die verwandlung seiner brüder von lebenslustigen kumpels in stille und stets ernste betbrüder schockiert hat.

dialog?
damit?
geht nicht.

der dialog des islams mit der übrigen welt lässt sich mit ein paar einfachen worten beschreiben:

"Wir sind die muslime. Die Existenz wie sie sie kennen ist beendet. Wir werden ihre biologischen und technologischen Eigenarten der unsrigen hinzufügen. Widerstand ist Zwecklos!"

Prinz Eugen

15.06.2007, 07:21

der dialog des islams mit der übrigen welt lässt sich mit ein paar einfachen worten beschreiben:

"Wir sind die muslime. Die Existenz wie sie sie kennen ist beendet. Wir werden ihre biologischen und technologischen Eigenarten der unsrigen hinzufügen. Widerstand ist Zwecklos!"

Hört sich an wie die Borg!

"Wir sind die Borg, sie werden assimiliert, wiederstand ist zwecklos" :)) :)) :))

Hört sich lustig an, ist aber brandgefährlich !

stummer

15.06.2007, 19:00

Hallo –

zum Dialog ist u.a. anzumerken, daß er bedrohliche Komponenten haben kann.
Es besteht die Möglichkeit (oder sollte ich sagen: Gefahr?) eines Durchdringens und Durchbrechens der jeweils eigenen Bequemlichkeiten – seien diese real oder nur scheinbar vorhanden. Es besteht das Risiko, in der eigenen Gruppe zunehmend argwöhnisch beäugt – ja vielleicht schließlich sogar (in welcher Weise auch immer) angefeindet oder schließlich ausgestoßen zu werden.

Diese Ausgrenzung hat viele Gesichter.

Folgender Mechanismus zählt in der Regel auf beiden Seiten als Zeichen der „Verläßlichkeit“ und „Stärke“:
A zeigt B die Verfehlungen der B-Gruppe bzw. deren anrüchige Dokumente, umgekehrt verfährt B ebenso hinsichtlich der A-Gruppe.

Dialogbereitschaft kann als Schwäche, Rückgratlosigkeit usw. gedeutet werden.

Irgendwie muß es wohl auch ein „Kreuz“ sein mit dem Dialog. Wie war das damals mit gewissen innerkatholischen „Dialogen“? Zu jenen Zeiten (vor 30 bis 25 Jahren) war ich leider im doppelten Weise eben kein stummer. Ich teilte in einer Weise aus, die sowohl der Sanftmut des G..ttesknechtes als auch der Bergpredigt Hohn sprach, mit Formulierungen, die hier mit vollster Berechtigung zu meiner sofortigen permanenten Sperre führen würden. Im Vergleich hierzu sind die verbalen Scharmützel hier im Forum geradezu von liebenswürdiger Harmlosigkeit. Nein – ich übertreibe keineswegs.

Es überrascht also nicht, wenn sich zwischen Bibel- und KoranbefürworterInnen ein Dialog i.d.R. noch schwieriger gestaltet, wobei ja auch noch die AtheistInnen, AgnostikerInnen u.a. einzubeziehen sind.

Ich indes bin auch hier nur Gast. Und wie sollte ich mich als Gast auf einem Gastmahl (also dem Leben - und sei es auch >>nur<< ein Forum ) verhalten? Ich richte mich u.a. auch an Epiktet aus, werde also u.a. nicht gierig starren und schon gar nicht bestehen auf (mir vielleicht gar nicht zustehende) exquisite Happen von Dialogmöglichkeiten durch gegenseitige Empathie.

Und wenn doch jener Glücksfall eintreten sollte?

Da reiße ich einmal eine Äußerung aus dem Kontext, die man gelegentlich vernimmt - nämlich jene Formulierung von Augustinus:

>>Res tantum cognoscitur quantum diligitur.< <

Erkennen untrennbar mit Wertschätzung verbinden? Ist das nicht Wahnsinn? Führt das nicht zu geradezu absurden, unter Umständen zu krassen intellektuellen Fehlleistungen, ja sogar verbrecherischen und ethisch völlig unhaltbaren Konsequenzen?

Diese Gefahren bestehen durchaus. Dennoch liest man u.a. zum Beispiel im einem Vorwort eines Lehrbuches der Thermodynamik:

„Res tantum cognoscitur quantum diligitur.
Aurelius Augustinus (354–430) ...“

Wie bitte? Doch – hier (auf Seite 3):

http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9783540325130-p1.pdf?SGWID=0-0-45-284411-p173663736

Hier sei nur angedeutet: Die Thermodynamik erfreut sich bei jenen, welche sich (aus welchen Gründen auch immer) damit befassen dürfen (bzw. >>dürfen<<) nicht unbedingt immer innigster Zuneigung.

Aber irgendwie muß man da halt durch ... wie auch in anderen Disziplinen bzw. Regionen der „weiten Landes“ der menschlichen Seele? Schau´n mer mal ... ;)

Falls es interessieren sollte:

http://www.freunde-abrahams.de/fa_dt/ap/fa-AP1.html

Mit freundlichen Grüßen

stummer

dr-esperanto

16.06.2007, 01:49

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
-------------------------------

Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Das ist ja auch der Herrgott Zabaoth, der Herr der Heerscharen, also ein jüdischer Kriegsgott. So wird Gott von den jüdischen Priestern hier dargestellt. Und die Worte, die Gott da spricht, sind ihm natürlich in den Mund gelegt. So einen Unsinn würde Gott nie sagen.

stummer

16.06.2007, 10:32

Das ist ja auch der Herrgott Zabaoth, der Herr der Heerscharen, also ein jüdischer Kriegsgott. So wird Gott von den jüdischen Priestern hier dargestellt. Und die Worte, die Gott da spricht, sind ihm natürlich in den Mund gelegt. So einen Unsinn würde Gott nie sagen.

Hallo -

diese selektive Verzerrung ist weder historisch-kritisch noch religionsgeschichtlich noch anhand des Gesamtbefundes des hebräischen Kanons haltbar.

Würde man bzgl. des sogenannten ><Neuen Testamentes<< der ChristInnen ebenso in negativer Weise selektiv verfahren, so könnte man es auch als abstoßernd, erbarmungslos, kaltherzig, rachsüchtig usw. bezeichnen.

Doch dies sei - ohne weitere Details - nur am Rande erwähnt.

Indes möchte ich an dieser Stelle meinen Vorschlag wiederholen:

(aus Posting # 19 dieses Stranges):
... Wenn Ihr wollt, könnten die religiös-weltanschaulichen KontrahentInnen ja aus dem Koran bzw. der Hebräischen Bibel Stellen aussuchen, die ihr / ihm besonders schön erscheinen und von Liebe, Zärtlichkeit und sozialer Gerechtigkeit fern von ethnischen und weltanschaulichen Kategorien handeln. ...

Mit freundlichen Grüßen

stummer

leuchtender Phönix

16.06.2007, 16:52

Deutschistan

23.06.2007, 22:17

Da es keine Götter gibt, kann auch kein Gott oben genanntes gesagt haben. Es waren garantiert, wie so oft, irgendwelche rligiöse Führer, die eine Rechtfertigung oder Grund für etwas brauchten.

also sind die bücher von irgendwelchen Führern verfälscht oder wie kann ich das verstehen?

dr-esperanto

24.06.2007, 00:35

Die Verfälschungen im Bereich der Bibel betreffen eher die Auswahl der einzelnen Bücher, die die Bibel bilden. So hat die kath. Kirche eine etwas andere Bibel aus die evangelische und die Juden haben natürlich auch wieder einen ganz anderen Kanon als Christen (nämlich minus Neues Testament und minus spätjüdische Weisheitsliteratur, die schon halb christlich-platonisch ist). Am Bibeltext herumgepfuscht wurde da wohl weniger.
Lieber Gelehrter, schreib doch mal was dazu, du hast das ja alles studiert!

maloon

24.06.2007, 06:10

@Deutschistan

Wenn du hier schon versuchst "Beweise" zu finden, um das Christentum zu diffamieren dann suche im Neuen Testament (du wirst keine "Beweise" finden). Das Neue Testament mit der Botschaft Christi ist für uns Christen von wirklicher Bedeutung.

RDX

24.06.2007, 07:38

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
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Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Wieder einer deiner üblichen Relativierungsversuche.
Schaut, ihr Christen habt in eurer Bibel auch gemeine Dinge stehen, also sind die heutigen Moslems genauso friedfertig, wie die heutigen Christen.

Du wirst hier im Forum niemanden finden, der dir auf den Leim gehen wird.

Felixhenn

24.06.2007, 08:06

Hat man den in den Koran die Suren von wegen Frauen schlagen und Andersgläubige belügen, betrügen, abzocken, umbringen usw. reingefälscht? Auch wenn das Neue Testament gefälscht wäre, ist es immer noch ein sehr guter Leitfaden für ein friedvolles Leben miteinander. Selbst wenn der Koran echt ist, bleibt er dennoch Schrott. Und das Alte Testament interessiert weniger, höchstens wenn es um die Geschichte der Juden geht.

maloon

24.06.2007, 08:17

Schaut, ihr Christen habt in eurer Bibel auch gemeine Dinge stehen, also sind die heutigen Moslems genauso friedfertig, wie die heutigen Christen.

Sein Relativierungsversuch - im Hinblick auf eine Diffamierung des Christentums - ist aus theologischer Sicht einfach nur Müll.
Fehlt nur noch das er die Kreuzzüge in die Argumentation hineinbringt. :rolleyes:

leuchtender Phönix

24.06.2007, 16:22

also sind die bücher von irgendwelchen Führern verfälscht oder wie kann ich das verstehen?

Ist mir total wurscht ob verfälscht oder nicht. Märchenbücher bleiben immer Märchenbücher, selbst wenn man am Inhalt etwas verändert.

Deutschistan

25.06.2007, 00:44

nochmal für blitzmerker:

verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge

schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

leuchtender Phönix

25.06.2007, 19:12

ortensia blu

25.06.2007, 20:41

Wer darauf besteht, seine Dialogpartner mit der abfälligen Bezeichnung Musel zu bedenken, ist offensichtlich weder dialogfähig, noch dialogwillig.

Musel ist eine Abkürzung des deutschen Wortes Muselmann, türkisch Müslüman. Wenn der Müslüman das als abfällig empfindet, braucht uns das nicht zu interessieren. Er hat seine Sprache, wir haben unsere. Mohammedaner ist auch ein deutsches Wort.
Die Müslüman (türk.) oder Musulman (frz.) nehmen auch keinerlei Rücksicht auf unsere Empfindungen, sie nennen Christen Götzenanbeter, oder Ungläubige, bzw. Kuffar (Schimpfwort) und behaupten die Bibel sei verfälscht, obwohl in Wahrheit ihr ganzer Koran eine Fälschung ist. Ein Sammelsurium aus Plagiaten, Legenden und Eigenerfindungen des Raubbeduinen Mohammed. So blöd kann nämlich gar kein Gott sein, daß er einen derartigen Mist verzapft.

Wenn du gerne vor den Mohammedanern buckeln und ihnen zu Willen sein möchtest, dann kannst du das gerne tun, erwarte das aber nicht von anderen.

Rowlf

25.06.2007, 21:28

Leider kennst du den Koran nicht, lieber Muslim. :(

Hier, nur für dich, einige Verse aus dem angeblichem Buch des Friedens, den Koran:

Anscheinend kopierst du irgendwelche 100x vorgekaute Sachen aus einschlägigen Seiten. Hättest du den Koran gelesen, wüsstest du, dass die von dir genannten Suren jeweils einen Zusatz haben.

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 4, Vers 89 : „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 4, Vers 90: (...)Wenn sie euch nun verlasen (von euch ablassen) und nicht bekämpfen, sondern euch Freiden anbieten, so erlaubt euch Allah nicht, sie anzugreifen.

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 6: "Und wenn einer von den Götzendienern Schutz bei dir sucht, so musst du ihm Schutz gewähren, damit er Allah Worte höre; und dann musst du ihn an der Ort seiner Sicherheit gelangen lassen.

Also bitte auch eigene Denkleistung vollbringen.

Rikimer

25.06.2007, 22:52

Anscheinend kopierst du irgendwelche 100x vorgekaute Sachen aus einschlägigen Seiten. Hättest du den Koran gelesen, wüsstest du, dass die von dir genannten Suren jeweils einen Zusatz haben.

Sure 4, Vers 90: (...)Wenn sie euch nun verlasen (von euch ablassen) und nicht bekämpfen, sondern euch Freiden anbieten, so erlaubt euch Allah nicht, sie anzugreifen.

Sure 9, Vers 6: "Und wenn einer von den Götzendienern Schutz bei dir sucht, so musst du ihm Schutz gewähren, damit er Allah Worte höre; und dann musst du ihn an der Ort seiner Sicherheit gelangen lassen.

Also bitte auch eigene Denkleistung vollbringen.

Interessant, bist nun auch du dieser widerlichen Sekte beigetreten?

Zur Sache: Ist mir alles bekannt. Warum? Weil ich den Koran gelesen habe und ebenso die Konkordanzen, die Interpretationen, die Entstehungsgeschichte, die Geschichte des Islams.

Zu den Suren selbst: Du findest es in Ordnung das jemand dann nicht hingemetzelt werden darf, wenn er sich den Muslimen unterwirft (Frieden im Islam bedeutet totale Unterwerfung), sonst aber schon?

Und weißt du warum sich nichts ändert am Urteil? Weil jedes Wirken, jede Tat, jedes Wort von Mohammed absolutes Vorbild in jedem Leben eines wahrhaft aufrichtigen Muslime ist. Der Koran nur ein Geschichtsbuch? Nein, es ist viel mehr als das. Durch Mohammed wiedergeben wortwörtliches unabändliches, unverfälschtes Wort Allahs.

Und hier mein lieber Junge hätte ich von dir erwartet das du wirklich eine Denkleistung erbringst und nicht nur die Verse vor und danach zu lesen in der Lage bist.

MfG

Rikimer

Deutschistan

26.06.2007, 00:02

Warum geht denn keiner auf das eigentliche Thema ein? Muss ich denn nochmals kopieren?

dr-esperanto

26.06.2007, 00:24

öhüm.......

1.Samuel 15,1: So spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.

ouw !

Richter 20,1 :Und die Männer Israels kehrten um zu den Benjaminitern und schlugen in der Stadt mit der Schärfe des Schwerts Leute und Vieh und alles, was man fand. Und alle Städte, die man fand, verbrannte man mit Feuer.

hmmm...

Jesaya 13, 1 :Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns. 14Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird. 15Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen. 16Es asollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

aha !

die liste ist allzu lang daher hab ich nur ein paar beispiele aufgeführt
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Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

Das ist jüdisch und nicht christlich. Die Juden haben Gott diese Worte in den Mund gelegt, um ihre Macht auszudehnen. Wir nehmen aus dem Alten Testament, also der jüdischen Bibel, nur das, was man als Christ einigermaßen gebrauchen kann, aber sicher nicht so ein Kriegsgemetzel. Gut, ein paar streng bibelgläubige Sekten in den USA nehmen sich so etwas zum Vorbild, aber normalerweise missionieren wir nicht mit dem Schwert, sondern mit dem Wort.

stummer

26.06.2007, 11:19

Hallo -

da ich keiner Religionsgemeinschaft mehr angehöre, beschränke ich mich darauf, dies zu wiederholen:

Antjüdisches Ressentiment ist ua. auch aus bibelwissenschaftlichen und religionsgeschichtlichen Gründen absolut unhaltbar.

@Deutschistan u.a. LeserInnen

Ich wiederhole nochmals sinngemäß: Historisch-kritische Methode in der christlichen Theologie und Tafsire innerhalb islamischer Gruppierungen sind nicht 1:1 aufeinander übertragbar. Unklarheit bzgl. hermeneutischer Zugänge schafft zusätzliche unüberbrückbare Irritationen.

Wenn man sich aber schon Texte „um die Ohren hauen“ will - warum dann nicht positiv und wenigstens mit dem Versuch verbunden, den Menschen im Gegenüber zu sehen.

Prompt folgt erneut eine Wiederholung: :D

Wenn Ihr wollt, könnten die religiös-weltanschaulichen KontrahentInnen ja aus dem Koran bzw. der Hebräischen Bibel Stellen aussuchen, die ihr / ihm besonders schön erscheinen und von Liebe, Zärtlichkeit und sozialer Gerchtigkeit fern von ethnischen und weltanschaulichen Kategorien handeln.

Derartige Stellen gibt es im Koran und im Tenak [also dem hebräischen (in eingen Teilen aramäischen) Kanon].

Mit freundlichen Grüßen

stummer :)

FranzKonz

26.06.2007, 12:26

Musel ist eine Abkürzung des deutschen Wortes Muselmann, türkisch Müslüman. Wenn der Müslüman das als abfällig empfindet, braucht uns das nicht zu interessieren. Er hat seine Sprache, wir haben unsere. Mohammedaner ist auch ein deutsches Wort.
Die Müslüman (türk.) oder Musulman (frz.) nehmen auch keinerlei Rücksicht auf unsere Empfindungen, sie nennen Christen Götzenanbeter, oder Ungläubige, bzw. Kuffar (Schimpfwort) und behaupten die Bibel sei verfälscht, obwohl in Wahrheit ihr ganzer Koran eine Fälschung ist. Ein Sammelsurium aus Plagiaten, Legenden und Eigenerfindungen des Raubbeduinen Mohammed. So blöd kann nämlich gar kein Gott sein, daß er einen derartigen Mist verzapft.

Wenn du gerne vor den Mohammedanern buckeln und ihnen zu Willen sein möchtest, dann kannst du das gerne tun, erwarte das aber nicht von anderen.

Das ist wieder mal eine völlig verblödete Argumentation. Es geht darum, daß Du weißt, das dieses Wort von Deinem Gegenüber als abwertend verstanden wird, und nicht um den Wortstamm. Wendest Du es trotzdem an, bist Du nicht dialogbereit.

ortensia blu

26.06.2007, 18:20

Das ist wieder mal eine völlig verblödete Argumentation. Es geht darum, daß Du weißt, das dieses Wort von Deinem Gegenüber als abwertend verstanden wird, und nicht um den Wortstamm. Wendest Du es trotzdem an, bist Du nicht dialogbereit.

Die Bewertung: "völlig verblödete Argumentation" ist extrem unhöflich und abwertend.

Du meinst also, daß du dich mir gegenüber wie ein Flegel benehmen kannst, betreibst aber wohlwollendes Gedankenlesen gegenüber den Muselmanen, bzw. Musels.

Der zugewanderte Musel steht dir näher, als der einheimische Landsmann. Das ist bedauerlich.

leuchtender Phönix

26.06.2007, 19:54

Warum geht denn keiner auf das eigentliche Thema ein? Muss ich denn nochmals kopieren?

Auf den Müll geht doch sowieso keiner mehr ein. Märchenbuch (Koran) ist besser als andere Märchenbücher (dein Text). Ist doch nur ein blödes rechtfertigungs- und Beschönigungsthema, gewürzt mit ein bisschen Propaganda.

FranzKonz

26.06.2007, 22:13

Die Bewertung: "völlig verblödete Argumentation" ist extrem unhöflich und abwertend.
Diese Bewertung hast Du Dir, wie erläutert, redlich verdient.

Du meinst also, daß du dich mir gegenüber wie ein Flegel benehmen kannst, betreibst aber wohlwollendes Gedankenlesen gegenüber den Muselmanen, bzw. Musels.
Gelegentlich habe ich den Eindruck, daß nur eine provokante Antwort richtig ausdrückt, was ich empfinde.

Der zugewanderte Musel steht dir näher, als der einheimische Landsmann. Das ist bedauerlich.
Ich finde es auch bedauerlich, daß es so viele Landsleute gibt, für die ich mich schämen muß. Ich tröste mich dann mit dem Gedanken, daß es Menschen anderer Nationalität oftmals nicht anders geht.

Gehirnnutzer

26.06.2007, 22:33

Wollen wir doch mal folgendes klar stellen:

1. Ein Großteil der Muslime kennt den Koran doch gar nicht, das sie entweder des Lesens nicht mächtig sind oder des hocharabischen.
Für sie ist der Koran das, was ihnen ein Prediger vorsetzt.

2. Gehandelt wird so oder so nicht nach dem Koran, viel wichtiger sind den meisten Muslimen die Hadithe.

3. Es ist vollkommen unbedeutend sich hier Bibel- und Koranstellen um die Ohren zu hauen, denn Bücher morden und vergewaltigen nicht, das tun Menschen und es spielt keine Rolle mit welchen angeblichen Rechtfertigungen sie kommen, im Notfall würde auch das Telefonbuch von Berlin-Neu-Köln ausreichen.

SKEPSIS

26.06.2007, 23:00

...
Und einige meinen der heilige Kur´an predige den Hass und bla bla.... aber im gesamten Kur´an steht nichts von kinder, unschuldige usw töten, frauen schänden/vergewaltigen, plündern, nutzvieh töten, häuser abbrennen . das muss mir mal einer erklären.........

dumpfbacke! at/ nt!

und Mohammed ist durch Jesus völlig überflüssig! Ein Prophet-Fake!

mfg

Felixhenn

27.06.2007, 00:13

Das ist wieder mal eine völlig verblödete Argumentation. Es geht darum, daß Du weißt, das dieses Wort von Deinem Gegenüber als abwertend verstanden wird, und nicht um den Wortstamm. Wendest Du es trotzdem an, bist Du nicht dialogbereit.

Vielleicht versucht er ja auch nur, sich des Niveaus eines Stranges anzupassen, der in der Überschrift schon die Behauptung aufstellt, die Bücher der Christen seien verfälscht. Ich empfinde die Überschrift: „Die verfälschten Bücher sagen…“ als mindestens genauso abwertend wie ein Mohammedaner, Moslem, Muslime, Muselmann den Ausdruck „Musel“ empfinden kann.

Warum misst Du mit zweierlei Maß? Siehst Du diese Abwertung in der Überschrift nicht oder ist Dir das egal? Wenn Du das nicht siehst, bist Du dann ebenso verblödet wie Du „ortensia blu“ vorwirfst? Wenn es Dir egal ist, weshalb regt es Dich auf wenn „ortensia blu“ seinen Stil der Überschrift anpasst?

Wer darauf besteht, seine Dialogpartner mit der abfälligen Bezeichnung Musel zu bedenken, ist offensichtlich weder dialogfähig, noch dialogwillig.

Wer mit so einer Überschrift einen Strang eröffnet, wünscht keinen Dialog.

herberger

27.06.2007, 09:34

Was mich wundert ist, alle die aufschreien wenn hier Thora oder Korantexte zitiert werden.Das es die Gleichen sind die begierig Zitate aus "Mein Kampf"anführen als den Generalbeweis für Hitlers Krieg und sonstige vermeintliche NS Verbrechen.Obwohl das Buch "Mein Kampf"nicht ein Geschichtsbuch ersetzen kann,aber sie es trotzdem als Leitfaden für Hitlers Handeln benutzen.Der Schwachpunkt ist, Hitler konnte in seinem Buch nur sein Bild der Welt darstellen,aber er konnte nicht wissen wie die anderen später Agierenden handeln werden.Beste Beispiel wäre der Deutsch-Sovjetische Nichtangriffsvertrag von 1939 wo man sich fragen muß "Haben denn Molotow und Stalin nicht mein Kampf gelesen?"

Irmingsul

27.06.2007, 10:57

Toll was Du da zusammenkopiert hast! Nur - es interresiert heute niemanden mehr.

Bis auf die Muslime natürlich, die meinen sie müßten die Taten noch übertreffen!

Auf eine Untat in der Bibel setzen Muslime nochmal 10 drauf und nennen es Gottes Wille. Richtig wäre jedoch - opfern für den Kameltreiber!

Falsch, das alte Testament spielt im Judentum schon eine Rolle und ist deshalb sehr wohl von Interesse. Was glaubst Du weshalb die Israelis so grausam mit den Einheimischen umgehen.

Brimborium

27.06.2007, 10:58

Falsch, das alte Testament spielt im Judentum schon eine Rolle und ist deshalb sehr wohl von Interesse. Was glaubst Du weshalb die Israelis so grausam mit den Einheimischen umgehen.

ich glaube du hast soeben den Nahostkonflikt gelöst - dass da keiner vor dir drauf gekommen ist, unfassbar.

Irmingsul

27.06.2007, 11:13

ich glaube du hast soeben den Nahostkonflikt gelöst - dass da keiner vor dir drauf gekommen ist, unfassbar.

Habe ich das? Was wäre denn folgerichtig die Lösung?

Brimborium

27.06.2007, 11:19

Habe ich das? Was wäre denn folgerichtig die Lösung?

Das du Herrscher der Welt wirst!

FranzKonz

27.06.2007, 11:36

Vielleicht versucht er ja auch nur, sich des Niveaus eines Stranges anzupassen, der in der Überschrift schon die Behauptung aufstellt, die Bücher der Christen seien verfälscht. Ich empfinde die Überschrift: „Die verfälschten Bücher sagen…“ als mindestens genauso abwertend wie ein Mohammedaner, Moslem, Muslime, Muselmann den Ausdruck „Musel“ empfinden kann.

Warum misst Du mit zweierlei Maß? Siehst Du diese Abwertung in der Überschrift nicht oder ist Dir das egal? Wenn Du das nicht siehst, bist Du dann ebenso verblödet wie Du „ortensia blu“ vorwirfst? Wenn es Dir egal ist, weshalb regt es Dich auf wenn „ortensia blu“ seinen Stil der Überschrift anpasst?

Wer mit so einer Überschrift einen Strang eröffnet, wünscht keinen Dialog.

Ich kann an der Überschrift nichts Störendes finden, denn die Bücher, um die es geht, sind nachweislich alle verfälscht, und zwar einschließlich Koran. Der Anarch hat es in #4 schön auf den Punkt gebracht.

Irmingsul

27.06.2007, 11:38

Das du Herrscher der Welt wirst!

Jaaa, daß habe ich mir schon oft vorgestellt, mit Zepter und so....

stummer

27.06.2007, 11:56

Tja, Monotheismus bleibt Monotheismus. Absolutheitsanspruch und Intoleranz; die Wahl zwischen Pest oder Cholera sollte somit gar nicht erst in Erwägung gezogen werden.

Hallo -

sebstverständlich können (auch monotheistische) Religionen zu Ideologien entarten. Leider geschah und geschieht dies.

Aber:
Väterlicherseits wurden Menschen ermordet.
Von wem?
Die Antwort lautet: Von Anhängern des Nationalsozialismus und des Marxismus-Leninismus.

Ich erwähne - ohne Anspruch auf Vollständigkeit (und ohne die Verbrechen des Natuionalsozialismus relativieren zu wollen - diese sind in der bisherigen Menschheitsgeschichte der durch nichts zu relativierende ethische Tiefpunkt) -
vier ideologisch verblendete Massenmörder: Hitler, Himmler, Stalin, Mao.

Es folgt aber nun Wiederholung Nummer 4 meines Vorschlages:

Wenn Ihr wollt, könnten die religiös-weltanschaulichen KontrahentInnen ja aus dem Koran bzw. der Hebräischen Bibel Stellen aussuchen, die ihr / ihm besonders schön erscheinen und von Liebe, Zärtlichkeit und sozialer Gerchtigkeit fern von ethnischen und weltanschaulichen Kategorien handeln.

Derartige Stellen gibt es im Koran und im Tenak [also dem hebräischen (in eingen Teilen aramäischen) Kanon].

Mit freundlichen Grüßen

stummer (ich gehöre - wie schon gesagt - keiner Religionsgemeinschaft mehr an; auch die abscheulichen Verbrechen der Chistenheit im Namen ihrer Religion bzw. die Untaten kirchlicher RepäsentantInnen leugne ich in keinster Weise; doch sehe ich für mich nicht einmal ansatzweise Grund, mich moralisch überlegen zu fühlen.)

Irmingsul

27.06.2007, 12:12

Hallo -

sebstverständlich können (auch monotheistische) Religionen zu Ideologien entarten. Leider geschah und geschieht dies.

Aber:
Väterlicherseits wurden Menschen ermordet.
Von wem?
Die Antwort lautet: Von Anhängern des Nationalsozialismus und des Marxismus-Leninismus.

Ich erwähne - ohne Anspruch auf Vollständigkeit (und ohne die Verbrechen des Natuionalsozialismus relativieren zu wollen - diese sind in der bisherigen Menschheitsgeschichte der durch nichts zu relativierende ethische Tiefpunkt) -
vier ideologisch verblendete Massenmörder: Hitler, Himmler, Stalin, Mao.

Es folgt aber nun Wiederholung Nummer 4 meines Voschlages:

Mit freundlichen Grüßen

stummer (ich gehöre - wie schon gesagt - keiner Religionsgemeinschaft mehr an; auch die abscheulichen Verbrechen der Chistenheit im Namen ihrer Religion bzw. die Untaten kirchlicher RepäsentantInnen leugne ich in keinster Weise; doch sehe ich für mich nicht einmal ansatzweise Grund, mich moralisch überlegen zu fühlen.)

Was ist mit Lenin? Der ist den Ukrainern in bester Erinnerung geblieben.

stummer

27.06.2007, 12:29

Was ist mit Lenin? Der ist den Ukrainern in bester Erinnerung geblieben.

Hallo, Irmingsul -

ich erwähnte ja, daß meine Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt.

Es mag daher genügen, daß ich aufgrund meines persönlichen Ethiksystems und meiner strikten Ablehnung von Ideologien auch das Wirken Lenins negativ bilanziere.

Bloßes Gegeneinanderaufrechnen der ermordeten Menschen genügt indes nicht.

Nichtsdestotrotz möchte ich - jedoch möglichst mit Verzicht auf abfällige Terminologien - zu einem Aspekt des Ausgangsthemas zurückkehren und zunächst eine subjektiv gemachte Erfahrung erwähnen:

Das Buch Jona ist ein bemerkenswert weltoffenes, (selbst)ironisches, sympathisches und empathisches Bücherl (es hat einen äußerst geringen Umfang).

Und Traditionen von Jona (Yonah) gibt es auch in verschiedenen islamischen Traditionen.

Im Tenak gäbe es da noch das Hohelied (>>Lied der Lieder<<). Um was geht es denn da ursprünglich?

Das Buch Hiob und seine implizite Absage an die Selbstgerechtigkeit sei auch kurz erwähnt ... vielleicht auch noch das seltsam melancholische und dennoch lebensbejahende Buch Kohelet ... usw. usw.

Den Muslims und Muslimas unter den ForistInnen pfusche ich als ehemaliger Christ aber nicht in den Koran hinein. Sie werden entsprechende Stellen kompetenter als ich angeben können.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

ortensia blu

27.06.2007, 17:20

...
ich für mich nicht einmal ansatzweise Grund, mich moralisch überlegen zu fühlen.)[/I]

Ist auch schlecht möglich, wenn man keine hat!

stummer

27.06.2007, 17:23

Ist auch schlecht möglich, wenn man keine hat!

Hallo, Ortensia Blu -

Danke für Deine Antwort!

Das meinte ich auch, nämlich: ich bin kein besserer Mensch.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

off topic
Ethische Prinzipien, die mir andere ansprechen mögen, habe ich in meiner Perspektive allerdings schon.
Offiziell bin ich zwar „ohne Bekenntnis“ - religiöse Ansichten und Positionen vertrete ich jedoch durchaus.
Aber das (wie schon angedeutet) sei nur nebenbei angemerkt.

Vielleicht habe ich Dich auch mißverstanden.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

ortensia blu

27.06.2007, 20:31

Hallo, Ortensia Blu -

Danke für Deine Antwort!

Das meinte ich auch, nämlich: ich bin kein besserer Mensch.

Mit freundlichen Grüßen

stummer[/I

Besser als wer? Besser als.... ist die Vergleichsform (der Komparativ) des Adjektivs. Mit wem vergleichst du dich?

off topic
Ethische Prinzipien - die mir andere ansprechen mögen - habe ich in meiner Perspektive allerdings schon.
Offiziell bin ich zwar „ohne Bekenntnis“ - religiöse Ansichten und Positionen vertrete ich jedoch durchaus.
Aber das – wie schon angedeutet – sei nur nebenbei angemerkt.

[I]Mit freundlichen Grüßen

stummer[

Welche ethischen Prinzipien, religiösen Ansichten/Positionen vertrittst du denn?

stummer

27.06.2007, 20:57

Besser als wer? Besser als.... ist die Vergleichsform (der Komparativ) des Adjektivs. Mit wem vergleichst du dich?

Welche ethischen Prinzipien, religiösen Ansichten/Positionen vertrittst du denn?

Hallo, Ortensia Blu -

zur Sache:

Ich bin ein sündiger Mensch, für den jegliche Form von Stolz verwerflich ist und der dies auf sich anzuwenden versucht. Vor G..tt bin ich nicht besser als der verachtetste unter den Menschen, deshalb der Komparativ. Doch diese Position dränge ich niemandem auf - das kommt mir nicht zu.
Ich versuche, mich zu orientieren an: >>Was ihr dem Geringsten meiner Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.<<

Ich habe meine Positionen hier im Forum (wenn auch verstreut) deutlich dargestellt - schon bei meinem Grußthread (sehr, sehr lang).
Aber das ist nicht wichtig. Es soll nur gesagt sein, daß ich meine Standpunkte und Abgrenzungen mehrfach deutlich mitgeteilt habe.

So sage ich schon einmal Servus, denn im Anhang folgt lediglich ein subjektiver facettenartiger Rückblick auf gewisse meiner Äußerungen.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

Anhang

Jona / Mt 5-7 parr. / 1 Kor 13 als Leitprinzipien erwähnte ich (auch in früheren Postings).

Vergleiche bitte auch meine Antwort an Irmingsul bzgl. negativer Abgrenzungen ...

Es ist mir aber klar, daß ich im Forum als rückgratloser - bestenfalls langweiliger - Schleimscheißer gelte. Damit muß ich leben.

An meiner Pro-Israel Haltung, an meiner Absage an jegliches antijüdische Ressentiment etc. ändert sich nichts. Auch das erwähnte ich übrigens häufiger. Ich machte mehrfach historisch-kritische .... aber was soll´s ...

Ich versuchte trotz meines Kirchenaustritts mehrfach, Falschdarstellungen kirchlicher Lehren ... aber was soll´s ...

Ich erwähnte mehrfach die Wichtigkeit der Unterscheidung zwischen ethisch gut bzw. ethisch richtig - und die konkreten Folghen ... jo mei ...

Ich hatte mich bemüht, Brücken zwischen Koran und Bibel zu schlagen - ohne mein Nein zum Offenbarungskonzept bzw. zum Begrif >>heilig<< zu verleugnen. Minutiös begründete ich meine Schreibweise G..tt. Ist das positionslos?

Ich hatte versucht, diese Endlosschleifen penetranter gegenseitiger Haßgefühle über hermeneutische Ansätze etwas zu mildern... und gelte als Arschkriecher, rückgratlos, Schleimer.

Ich gab im Profil klar an:. Apostat gemäß CIC can. 751, Agnostiker im Sinne LThK... ... ist das etwa positionslos? Ich versuchte den Ansatz der Schöngutheit. Platon läßt grüßen ... Ist das positionslos? Isr es feige, das Einigende zu suchen?

War ich es, mit dem Nitup über die Seligpreisungen der Bergpredigt diskutierte? Ach ja ... stummer, das zeigt nur deine Schlechtigkeit und jämmerliche Schwäche ...

Un dennoch hatte ich mehrfach auf meine Ablehnung des Marxismus-Leninismus (weil Ideologie) hingewiesen. Aber auch auf die Nichtrelativierbarkeit der Naziverbrechen .... sind das keine Positionen?

Ist meine Signatur keine Position?

Vom wem stammt eigentlich dieses saudumme Bild Humanismus 2007? Na klar, von diesem rückgratlosen Arschkriecher stummer ... Verzeihung: ist das keine Position? Was war mit den 10 Büchern? Keine Positionen erkennbar?

Ich versuchte oft, Dünkel über die Reflexion im Angesicht des Todes zu erörtern und die Haltlosigkeit menschlicher Dünkel zu beschreiben ... ist das keine Position?

War ich es etwa, der schroff Naturwissenschjaft und Glaube gegeneinander ausgespielt hat. Nein! Ach ja, dieses Nein bedeutet ja Schwäche!

Ich wa r es doch, der die Tragik der Winterreise und nüchternes Messen und Wägen zusammendenken wollte. Natürlich gelang es mir nicht. Aber ich versuchte es - weil ich an das Prinzip der coincidentia oppositorum (das ich auch mehrfach erwähnte) >>glaube<<. Ist das keine Position?

Wer sprach vom sic et non?

Dabei betonte ich immer wieder ... sinnlos ... sinnlos ... dies zu wiederholen.

Wer hat - auf seine Weise - sich da übrigens sich unter jene ForitInnen eingereiht, welche sich aussprechen gegen Rassismus, gegen die Postulierung von Herrenmenschenrassen, gegen den Rassenbegriff beim Menschen überhaupt, gegen deutsches Expansionsstreben?
Sind das auch keine Psoitionierungen? Wer hat gesagt, wenn auch nur im Schlußgruß) daß die NPD für ihn nicht wählbar war und auch nicht ist ...

Man kann sagen: Dieser größenwahnsinnge stumme Volldepp erwartet doch nicht etwa, daß man seinen Schrott liest. Nein - tut er nicht.

Wie dem auch sei:

Ich werde mich also hier im Forum nicht mehr äußern, da man mir das Menschsein, jegliche Bildung und jegliche Intelligenz und Moralität und jegliche Wertevorstellungen ja abgesprochen hat und mich als absolut prinzuipienloses und lächerliches Subjekt sieht. ... jo mei ...

Weiters möchte ich mich für meine teils endlos langen, zergrübelten und stinkfaden Postings entschuldigen. Solte ich jemandem gegenüber zu aufdringlich gewesen sein, so bitte ich nachträglich um Entschuldigung.

Ich bin Mann´s genug, Verachtung - und sei sie noch so subtil - klar zu erkennen und zu ertragen.

Ich werde Euch also nicht mehr mit meinem Senf belästigen.

Es ist mir nun klar, daß man - wenn man sich nicht am Bashingritualen beteiligen kann und auch aus Gewissensgründen gar nicht darf - als >>positionslos<< gesehen wird und als rückgratloser Feigling.

Doch ich stehe zu jedem meiner Postings. Vieles hätte ich besser formulieren, exakter durchdenken müssen - aber es möge eine kompetentere Instanz darüber urteilen, ob sie wirklich rückgrat- bzw. positionslos oder gar gewissenlos waren.

Stummes mitlesendes Mitglied bleibe ich - und ich danke Euch für die interessante Zeit.

Mit freundlichen Grüßen

stummer

Pfiat Enk!

Felixhenn

27.06.2007, 21:27

Ich kann an der Überschrift nichts Störendes finden, denn die Bücher, um die es geht, sind nachweislich alle verfälscht, und zwar einschließlich Koran. Der Anarch hat es in #4 schön auf den Punkt gebracht.

Um das behaupten zu können, müsstest Du schlüssige Beweise bringen. Und schlüssige Beweise kann es weder für die Echtheit aller Bücher, noch für deren Fälschung geben. Und da setzt dann der Glaube ein und hört das rationale Denken auf.

Deshalb sieht ein gläubiger Christ in dieser Überschrift eine ungemein größere Beleidigung als darin, einen Muselmanen „Musel“ zu nennen. Und wenn ein gläubiger Muselman diese Überschrift bringt, hat es nur einen Sinn, Christen (und auch Juden) zu beleidigen. Dann muss er einfach in der Lage sein, den Musel zu akzeptieren.

Eine Beleidigung muss immer individuell bewertet werden. Ob es als Beleidigung gemeint und/oder als Beleidigung empfunden wird. Ich persönlich empfinde die Überschrift als Beleidigung, jedoch die Bezeichnung „Musel“ als normale Umgangssprache, gestehe aber jedem zu, bei Musel beleidigt zu sein.

Der Strangersteller empfindet die Überschrift auch als Beleidigung und hat sie genau aus diesem Grund ausgewählt. Was er bei dem Namen „Musel“ empfindet, kann ich nicht beurteilen, denke aber, dass er sofort ein Gefühl der tiefen Beleidigung entwickelt, sofern es ihm in den Kram passt. Sein gutes Recht.

Fazit: Wenn also eine ehrliche Diskussion gewünscht wird, sollte die Überschrift geändert werden.

leuchtender Phönix

27.06.2007, 21:43

Ich kann an der Überschrift nichts Störendes finden, denn die Bücher, um die es geht, sind nachweislich alle verfälscht, und zwar einschließlich Koran. Der Anarch hat es in #4 schön auf den Punkt gebracht.

Obwohl es ja auch keine Rolle spielen würde ob verfälscht oder nicht. Die Echten waren bestimmt auch nur mit geistigem Apfall gefüllt.

ortensia blu

27.06.2007, 22:37

Hallo, Ortensia Blu -

ich bin ein sündiger Mensch, für den jegliche Form von Stolz verwerflich ist und der dies auf sich anzuwenden versucht. Vor G..tt bin ich nicht besser als der verachtetste unter den Menschen.

Dein Gott gefällt mir nicht. Er ähnelt zu sehr dem Jehova aus dem AT oder dem schon zu Mohammeds Zeiten veralteten Gottesmodell, Allah. Vor dem sollen sich die Menschen auch im Staube winden wie die Würmer. Wo bleibt da die Selbstachtung? Kann man andere Menschen achten, wertschätzen und lieben, wenn man sich selbst nicht achtet, annimmt, schätzt und liebt?

Wenn wir Menschen perfekt wären, hätten wir uns keine Götter ausdenken müssen. Obwohl .... so perfekt kann Gott ja auch nicht sein, denn er hat uns ja nach seinem Ebenbild geschaffen.

Es ist mir aber klar, daß ich im Forum als rückgratloser - bestenfalls langweiliger - Schleimscheißer gelte. Damit muß ich leben.

Wenn du so sehr mit dir selbst und deinem Seelenleben befaßt bist, warum schreibst du überhaupt in einem politischen Forum? Es gibt ja auch Foren, die sich mit psychologischen oder religionsphilosophischen Fragen befassen.

Ich werde mich also hier im Forum nicht mehr äußern, da man mir das Menschsein und jegliche Intelligenz und Moralität ja abgesprochen hat.

Willkommen im Club! :D

Und das geht dir zu Herzen? Warum? Weißt du nicht, wer du selbst bist?