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WladimirLenin
23.06.2004, 16:07
Rumsfeld genehmigte Foltermethoden

http://img.stern.de/_content/52/58/525800/Bush-250_250.jpg
© Charles Dharapak/AP
Präsident George W. Bush distanziert sich von der Folter-Praxis, aber nicht vom verantwortlichen Verteidigungsminister

Wie aus Dokumenten der US-Regierung hervorgeht, hat Verteidigungsminister Donald Rumsfeld den Einsatz brutaler Verhörmethoden gebilligt. Präsident Bush betonte, er habe niemals Folter angeordnet.

Mit der Veröffentlichung hunderter Geheimdokumente hat die US-Regierung den Eindruck entkräften wollen, sie habe im Kampf gegen Terror Folter stillschweigend geduldet. Präsident George W. Bush betonte am Dienstag, er habe niemals Folter angeordnet und werde dies auch niemals tun, weil dies gegen die Wertvorstellungen der USA sei. Verteidigungsminister Donald Rumsfeld ließ aber vorübergehend harte Verhörmethoden gelten, zu denen der Einsatz von Hunden und das Ausziehen von Gefangenen gehörte.

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Einsetzung eines Sondermittlers gefordert
Die Gefangenenhilfsorganisation Amnesty International forderte daraufhin erneut die Einsetzung eines Sondermittlers zu den Foltervorwürfen. Der führende demokratische Vertreter im Justizausschuss des Senats, Patrick Leahy, sprach von einer "eigennützigen Auswahl", die aber zumindest ein Anfang bei der vollständigen Ermittlung der Wahrheit sei. Dazu seien noch mehr Kooperation der Regierung und ausgiebige Anhörungen erforderlich.

"Neues Denken über das Kriegsrecht"
Bush hielt seine eigenen Ansicht zum Umgang mit Gefangenen in einem Dokument vom 7. Februar 2002 fest. Der Krieg gegen den Terrorismus erfordere einen Paradigmenwechsel und terroristische Angriffe "ein neues Denken über das Kriegsrecht". Gefangene müssten aber entsprechend der Genfer Konventionen behandelt werden. Er akzeptiere die Expertise des Justizministeriums, wonach er als Oberbefehlshaber in Kriegszeiten die Genfer Konventionen aussetzen könne. "Ich lehne es aber zu diesem Zeitpunkt ab, von dieser Vollmacht Gebrauch zu machen", erklärte er in dem Memo mit dem Titel "Humane Behandlung von El-Kaida- und Taliban-Gefangenen".

Justizministerium distanziert sich von Folter-Dokument
Das Justizministerium rückte von dem Dokument vom August 2002 ab, das Folter im Krieg gegen Terror zu rechtfertigen schien. In dem Schreiben hieß es, die Vollmachten Bushs in Kriegszeiten stünden über Anti-Folter-Gesetzen und internationalen Abkommen. Aus Justizkreisen verlautete, das 50 Seiten umfassende Dokument solle von einem Memo ersetzt werden, in dem das Verhörverfahren für mutmaßliche El-Kaida- und Taliban-Mitglieder konkretisiert werden solle. Ein Berater des Weißen Hauses, Alberto Gonzales, sagte Dokumente wie diese seien missverständlich und enthielten "unnötige Diskussionen".

Anbrüllen, schmerzhafte Positionen und Demütigung
Im Pentagon folgte Rumsfeld zunächst einem von seinem Chefjuristen William Haynes vorgelegten Memorandum, wonach Terrorismusverdächtige in Guantanamo 14 besonderen Verhörmethoden unterworfen werden sollten. Gefange sollten angebrüllt, in schmerzhafte Positionen wie bis zu vierstündiges Stehen gezwungen, mit Hunden bedroht und zum Ausziehen gezwungen werden können, schrieb Haynes am 27. November 2002. Am 2. Dezember 2002 genehmigte Rumsfeld darüber hinaus bis zu 20 Stunden lange Marathon-Verhöre. In einer handschriftlichen Notiz auf Haynes Memo hieß es: "Ich stehe aber acht bis zehn Stunden am Tag. Warum wird Stehen auf vier Stunden begrenzt?"

Überprüfung der Verhörmethoden ab Januar 2003
Am 15. Januar 2003 zog Rumsfeld seine Zustimmung zurück und ordnete eine Überprüfung an. Er folgte damit zumindest teilweise Bedenken seiner eigenen Juristen, dass die Genehmigungen zu weit gegangen seien, wie aus Pentagon-Kreisen bereits Anfang des Jahres verlautete. Am 16. April 2003 stimmte er 24 Verhörmethoden zu, die in Übereinstimmung mit den Genfer Konventionen eingesetzt werden sollten. Vier Methoden, darunter Isolation von Gefangenen, bedurften demnach vorab seiner Genehmigung. Das Entkleiden von Häftlingen war ab da nicht mehr erlaubt.

Terence Hunt/AP

Quelle: Stern (http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?id=525800&nv=hp_rt)

Akualität: 23. Juni 2004

Ich wusste es doch! Jetzt sollte man wirklich die US-Regierung vor Gericht stellen oder?

zarathustra
23.06.2004, 16:47
Das wäre zu schön- bloß, wer soll das tun?

l_osservatore_uno
23.06.2004, 17:25
... wenn wir diese Sache nun tiefergehend hinterfragen, werden wir finden, dass der Jude Wolfowitz natüüüüürlcih nichts, aber auch gargaaaarnix, davon wußte!

:lach:

Enzo

Kaiser
23.06.2004, 18:05
Die Demokratie kehrt wieder zu ihren Wurzeln ala Robbespierre zurück, sprich Krieg, Terror, Gewalt, Mord und nun auch Folter.

Wie ich Chester schon sagte, sind seine Vorstellungen von Demokratie und Rechtstaatlichkeit vollkommen überholt. Dieser Artikel zeigt wiedereinmal wie richtig ich doch liege.

Bald muß es wohl wieder heißen: "Gegen Demokraten helfen nur Soldaten."

WladimirLenin
23.06.2004, 22:45
Die Demokratie kehrt wieder zu ihren Wurzeln ala Robbespierre zurück, sprich Krieg, Terror, Gewalt, Mord und nun auch Folter.

Wie ich Chester schon sagte, sind seine Vorstellungen von Demokratie und Rechtstaatlichkeit vollkommen überholt. Dieser Artikel zeigt wiedereinmal wie richtig ich doch liege.

Bald muß es wohl wieder heißen: "Gegen Demokraten helfen nur Soldaten."

Die beste Politikform ist immer noch die Diktatur des Proletariates oder wie siehst du es Kaiser?

Kaiser
23.06.2004, 22:46
Die beste Politikform ist immer noch die Diktatur des Proletariates oder wie siehst du es Kaiser?

Guter Scherz.

:)) :)) :))

Müller
24.06.2004, 22:25
Dass die Genehmigung von ganz oben kam, war von Vornherein klar.

DichterDenker
24.06.2004, 22:39
Fragt sich nur ob man mit Genehmigung nicht vielmehr Befehl meint...
"Feuer frei" ist ja auch eine Genehmigung...:2faces:

Wegweiser
24.06.2004, 22:48
Die beste Politikform ist immer noch die Diktatur des Proletariates oder wie siehst du es Kaiser?

Dazu möchte ich Dir nur eine Frage stellen: Warst Du mit dem Ergebnis der letzten Wahl(en) hochauf zufrieden?

Wenn nein: Ergibt sich daraus denn nicht, daß die einfachen Menschen, die sogar unfähig sind "richtig" zu wählen, nicht im Geringsten in der Lage wären, sich selbst zu regieren?

Volk kann nicht herrschen. Volk muß geführt werden. Die Weltpest "Demokratie" war seit jeher eine Geißel der Menschheit. Was war denn die hohe "Freiheit", von der die Griechen, stolz auf ihre "Errungenschaft", sprachen? Es war die Freiheit, untereinander sinnlose Kriege führen zu können. Und das wurde ausgiebig genutzt. Seit dem hat sich das Bild der Demokratie gewandelt. Man hat ihr die heuchlerische Maske der "Menschlichkeit" aufgesetzt, in der Hoffnung, daß eine geistlose Masse dann an die "Richtigkeit" der Kriege glaubt, die noch immer im Namen der "Demokratie" geführt werden und auch über die Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die "für sie" begangen werden hinwegsieht, da ja "die Anderen" stets "noch viel böser" sind, da ja keine Demokraten... In zweitausend Jahren hat sich die Propagandalüge angepasst. Geändert hat sich an ihr nichts. Und noch immer folgen die Menschen Illusionen, die nur ersonnen wurden um sie ruhigzustellen.


Menschheit erwache!,
Wegweiser

DichterDenker
24.06.2004, 23:11
Forderst du eine Diktatur? Also wenn du noch einen Diktator brauchst ruf mich an... :D

Nee, jetzt mal im Ernst: Diese Demokratie hier hat viele Macken aber der Grundgedanke der Demokratie ist noch immer gut. Die griechischen Stadtstaatendemokratien waren, allen voran Athen, der Entstehungsort der abendländischen Kultur und Philosophie und dort gab es wohl auch eine wirkliche Demokratie (sah man mal von den Sklaven ab, die wir in einer heutigen Demokratie nicht mehr brauchten weil sie durch Maschinen ersetzt werden können) die sehr vorteilhaft für die Bevölkerung war. Das die Stadtstaaten gegeneinander Krieg geführt haben (was keineswegs allzu oft vorkam) liegt nicht daran das sie Demokratien waren sondern daran das sie Stadtstaaten waren. Diktatorisch oder Feudalistisch geführte Kleinstaaten führen viel öfter gegeneinander Krieg. Man sehe sich nur die deutschen Fürstentümer an, da gab es andauernd Streit wenn man nicht gerade auf Kreuzzug war.

moxx
26.06.2004, 16:31
@ Enzo,

du schaffst es auch immerwieder alles auf die juden zu beziehen.

ich hab neulich im spiegel gelesen, das es die theorie gibt- columbus sei jude gewesen. ist das nicht ein gefundenes fessen. die juden sind schuld an amerika,
daraus folgt die juden sind schuld an der vernichtung der indianer,
daraus folgt die juden sind schuld an einem riesigen genozid (so ziemlich dem ersten)
daraus folgt, die juden haben dieses verbrechen erfunden,
daraus folgt, die juden sind schuld an ihrem eigenen genozid (sie hams ja schließlich erfunden, selbst schuld)
daraus folgt, die juden sind unser unglück-nein das der ganzen welt.

zum thema,
das problem ist doch, das viele amerikaner gar kein problem damit haben, dass im irak menschen gefoltert werden. ich kann mir schon vorstellen, dass viele der meinung sind-die habens doch verdient.
naja, der herr rumsfeld, wie hat ers gesagt: "meine familie stammt aus norddeutschland, da is man einwenig ruppiger"

MfG

Rorschach
26.06.2004, 16:37
Die Bush Regierung fährt ja mittlerweile auch eine ganz neue Schiene:
Zeigt den Leuten, wie schlimm Saddam war.
Dagegen wirken dann die eigenen Verbrechen wie "Burschenschafts-Streiche", wie Rush Limbaugh sagen würde.

moxx
26.06.2004, 16:39
stimmt allerdings...

Rorschach
26.06.2004, 16:44
stimmt allerdings...
Macht aber die Sache kein bißchen besser.
Leider springen zu viele auf den Zug auf. Den Irakern ist ja sowieso klar, daß Saddam ein Mistkerl war, aber als, angeblicher, "Befreier" und "Verteidiger der Menschenrechte" sollte man sich doch an den eigenen Worten messen lassen.

l_osservatore_uno
26.06.2004, 16:50
@ Enzo,

du schaffst es auch immerwieder alles auf die juden zu beziehen.

ich hab neulich im spiegel gelesen, das es die theorie gibt- columbus sei jude gewesen. ist das nicht ein gefundenes fessen. die juden sind schuld an amerika,
daraus folgt die juden sind schuld an der vernichtung der indianer,
daraus folgt die juden sind schuld an einem riesigen genozid (so ziemlich dem ersten)
daraus folgt, die juden haben dieses verbrechen erfunden,
daraus folgt, die juden sind schuld an ihrem eigenen genozid (sie hams ja schließlich erfunden, selbst schuld)
daraus folgt, die juden sind unser unglück-nein das der ganzen welt.

Verlockender Gedanke :D ... aber trotzdem nichts als Müll!



@ zum thema,
das problem ist doch, das viele amerikaner gar kein problem damit haben, dass im irak menschen gefoltert werden. ich kann mir schon vorstellen, dass viele der meinung sind-die habens doch verdient.
naja, der herr rumsfeld, wie hat ers gesagt: "meine familie stammt aus norddeutschland, da is man einwenig ruppiger"

MfG

Tja, das kommt vieleicht auch von zu viel Deformierung der menschlichen Seele - durch Hollywood?

Und: Rumsfeld ... entschuldigt nicht Wolfowitz, Wolfowitz ... entschuldigt nicht Rumsfeld!

Der Krieg als solcher jedoch - ist Wolfowitz' Plan, ein Plan an dem er zehn Jahre gearbeitet hatte bevor er realisiert wurde.

moxx
26.06.2004, 16:51
natürlich macht es die sache kein bischen besser. nur versetze ich mich in einen amerikanischen soldaten würde ungefähr dies herauskommen:

"ich hab meinen arsch riskiert, damit ihr eueren diktator loswerdet, einen der schlimmsten überhaupt, der einzige dank den ich erhalte sind bomben und schüsse auf mich!"

die reaktion sieht man ja ständig im fernsehen...

@Enzo,

wie meine theorie ist müll, schade ich dachte sie gefalle dir.. :] :] :]

das der krieg allein wulfowitz plan gewesen sein soll halte ich für eine sehr gewagte these- wo bleiben die öl-firmen und die waffenindustrie. nicht zu vergessen die jüdischen lobby gruppen und der mossad???

warte was ist mit paule spiegel-der hat doch bestimmt auchnoch seinen senf dazugegeben...

mensch enzo gib dir mal einwenig mühe ?( ?( ?(

Rorschach
26.06.2004, 16:57
Der Krieg als solcher jedoch - ist Wolfowitz' Plan, ein Plan an dem er zehn Jahre gearbeitet hatte bevor er realisiert wurde.
Und mit Wolfowitz haben Leute wie Perle, Rumsfeld und Faith daran mitgearbeitet.



natürlich macht es die sache kein bischen besser. nur versetze ich mich in einen amerikanischen soldaten würde ungefähr dies herauskommen:

"ich hab meinen arsch riskiert, damit ihr eueren diktator loswerdet, einen der schlimmsten überhaupt, der einzige dank den ich erhalte sind bomben und schüsse auf mich!"

die reaktion sieht man ja ständig im fernsehen...
Wobei die Soldaten in Abu Ghraib keine Streife fahren müssen und ein ziemlich sicheres und komfortables Leben führen. Die Folterungen in anderen Gefängnissen (auch außerhalb Iraks) zeigen ja die ganze Dimension des Skandals.

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:06
wie meine theorie ist müll, schade ich dachte sie gefalle dir.. :] :] :]

das der krieg allein wulfowitz plan gewesen sein soll halte ich für eine sehr gewagte these- wo bleiben die öl-firmen und die waffenindustrie. nicht zu vergessen die jüdischen lobby gruppen und der mossad???

warte was ist mit paule spiegel-der hat doch bestimmt auchnoch seinen senf dazugegeben...

mensch enzo gib dir mal einwenig mühe ?( ?( ?(

Mensch Moxx, dass man die Öl- und Waffenindustrie nicht gesondert erwähnen muß, wird man Dir doch hoffentlich nicht sagen müßen!

Oder?

Und Paule ... hat natürlich seinen Senf dazugegeben - zum Krieg gegen IRAQ! Er meinte, der sei, angesichts Saddams Massenvernichtungswaffen, leider G"ttes nötig, aber unumgänglich!

Wie's mit dem MVW steht ... wissen wir inzwischen! Und Über Saddams Verbindungen mit Osama wissen wir heute auch genauer Bescheid!

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:21
... des IRAQ-Krieges?



aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Richard N. Perle, (* 16. September 1941), ist ein US-amerikanischer neokonservativer Politiker und einfussreicher Denker, der von 1987 bis 2004 für das Defense Policy Board Advisory Committee arbeite. Er war unter der Regierung von George W. Bush auch von 2001 bis 2003 dessen Vorsitzender.

Frühe Karriere

Von 1969 bis 1980 arbeitet er für den demokratischen Senator Henry M. Jackson des Bundessstaates Washington.

Er verlor seine Stellung nach dem das FBI aufgedeckt hatte, dass er geheime Informationen an Israel weitergeben hatte.

Von 1981 bis 1987 war Perle Assistant Secretary of Defense für die Reagan-Regierung. Er kam in die Kritik, weil er einen größeren Geldbetrag von einem israelischen Waffenproduzenten erhalten hatte, es würde aber kein Verfahren gegen ihn eingeleitet.

Da er stark gegen Abkommen zur Waffenkontrolle war, wurde er unter der Reagean-Regierung als der "Prinz der Dunkelheit" (Prince of Darkness) bekannt.

Gegenwärtige Aktivitäten

Im Juli 2001 wurde er von George W. Bush zum Vorsitzenden des Defense Policy Board Advisory Committee bestimmt, das das Außenministerium berät. Aufgrund öffentlicher Kritik wegen angeblicher Interessenskonflikte gab er den Vorsitz diese Ausschusses am 27. März 2003 ab, blieb jedoch Mitglied des Gremiums.

Perle ist gegenwärtig Mitglied der Denkfabrik American Enterprise Institute und Mitbegründer des politisch rechtsstehenden Project for the New American Century (PNAC)

Darüber hinaus hat er eine Vielzahl von Geschäftsinteressen: Unter anderem ist er CEO von Hollinger Digital, Inc., und Leiter der Jerusalem Post.

Perle ist für seine ablehnende Haltung gegenüber den Vereinten Nationen und jedem Multilateralismus bekannt, und setzt sich für den Ausbau einer weltweiten US-amerikanischen Überlegenheit ein. Er hat folgende Bücher geschrieben:

Hard Line (1992) (ISBN 0394565525)
An End to Evil: how to win the war on terror (zusammen mit David Frum, 2003) ISBN 1400061946

Von: http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Perle

Aber nein doch, es gibt gar keine "Israelische Komponente"! :D

Enzo

Rorschach
26.06.2004, 17:26
Wäre auch verwunderlich, wenn die Politilk der USA gegen Israel gerichtet wäre, oder?
Die Gewinner des Krieges im Irak sind aber trotzdem die großen amerikanischen Firmen.

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:28
Wäre auch verwunderlich, wenn die Politilk der USA gegen Israel gerichtet wäre, oder?
Die Gewinner des Krieges im Irak sind aber trotzdem die großen amerikanischen Firmen.

... ist jetzt aber mal 'ne 'interessante' Antwort, lieber Rorschach!

So vielsagend und informativ, dass es mich fömlich verspult! :D

Enzo

Rorschach
26.06.2004, 17:33
... ist jetzt aber mal 'ne 'interessante' Antwort, lieber Rorschach!

So vielsagend und informativ, dass es mich fömlich verspult! :D

Enzo
Herrje, was hast du denn erwartet?
Das ich so weltfremd bin und glaube, daß die USA den Arabern den ultimativen Triumph bescheren? :D

Aber warte mal ab, wie sich die Dinge im Irak entwickeln, und ab wann sich eine größere Anzahl Amerikaner fragt, warum man Israel knapp 15% des Haushalts zahlt. Dann wird ganz schnell ein Umdenken erzwungen werden.

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:35
... das Gruselkabinett nebst pferdebehuften Präsidentenberatern:

George W. Bush, Präsident
Richard Cheney, Vize-Präsident

Als Minister:

Colin Powell, Außenminister
Donald Rumsfeld, Verteidigungsminister
John Ashcroft, Justizminister
Tom Ridge, Minister für Heimatschutz (2003 neu geschaffenes Ministerium)
John Snow, Finanzminister
Gale Norton, Innenministerin
Donald L. Evans, Wirtschaftsminister
Elaine Chao, Arbeitsministerin
Alphonso Jackson, Bauminister
Roderick Paige, Bildungsminister
Spencer Abraham, Energieminister
Tommy G. Thompson, Gesundheitsminister
Ann M. Veneman, Landwirtschaftsministerin
Norman Mineta, Verkehrsminister
Anthony J. Principi, Kriegsveteranenminister

Sonstige Kabinettsmitglieder:

Andrew H. Card, Jr., Stabschef des Weißen Hauses
Joshua B. Bolten, persönlicher Referent des Präsidenten und Stellvertretender Stabschefs für Politik
Robert B. Zoellick, US-Handelsbeauftragter
John Walters, Leiter des Büros des Weißen Hauses für Nationale Drogenpolitik
Mike Leavitt, Leiter der Umweltschutzbehörde EPA

Präsidentenberater:

Condoleezza Rice, Nationale Sicherheitsberaterin
Karl Rove, Chefberater des Präsidenten
Alberto R. Gonzales, Berater im Präsidialamt
Stephen Friedman, Wirtschaftsberater im Präsidialamt und Chef des Rates der Wirtschaftsberater

Rorschach
26.06.2004, 17:39
... das Gruselkabinett nebst pferdebehuften Präsidentenberatern:

George W. Bush, Präsident
Richard Cheney, Vize-Präsident

Als Minister:

Colin Powell, Außenminister
Donald Rumsfeld, Verteidigungsminister
John Ashcroft, Justizminister
Tom Ridge, Minister für Heimatschutz (2003 neu geschaffenes Ministerium)
John Snow, Finanzminister
Gale Norton, Innenministerin
Donald L. Evans, Wirtschaftsminister
Elaine Chao, Arbeitsministerin
Alphonso Jackson, Bauminister
Roderick Paige, Bildungsminister
Spencer Abraham, Energieminister
Tommy G. Thompson, Gesundheitsminister
Ann M. Veneman, Landwirtschaftsministerin
Norman Mineta, Verkehrsminister
Anthony J. Principi, Kriegsveteranenminister

Sonstige Kabinettsmitglieder:

Andrew H. Card, Jr., Stabschef des Weißen Hauses
Joshua B. Bolten, persönlicher Referent des Präsidenten und Stellvertretender Stabschefs für Politik
Robert B. Zoellick, US-Handelsbeauftragter
John Walters, Leiter des Büros des Weißen Hauses für Nationale Drogenpolitik
Mike Leavitt, Leiter der Umweltschutzbehörde EPA

Präsidentenberater:

Condoleezza Rice, Nationale Sicherheitsberaterin
Karl Rove, Chefberater des Präsidenten
Alberto R. Gonzales, Berater im Präsidialamt
Stephen Friedman, Wirtschaftsberater im Präsidialamt und Chef des Rates der Wirtschaftsberater
Habe mir mal die Freiheit genommen, die wichtigen Leute zu markieren.

Bush ist eher zufällig darunter. ;)

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:40
Paul Wolfowitz

(aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie)

Paul Wolfowitz (* 22. Dezember 1943) ist politischer Berater von George W. Bush jr. und Vize-Verteidigungsminister der USA unter Donald Rumsfeld.
Ein Anhänger Leo Strauss' gilt Wolfowitz als Neokonservativer, der sich leidenschaftlich für Israel und eine starke US-amerikanische Militärmacht vor allem auch im Nahen Osten einsetzt.

Als Vizeverteidigungsminister ist er eine der treibenden Kräfte hinter dem dritten Golfkrieg.

Auf Grund der von vielen als fragwürdig angesehenen Rechtfertigung für den militärischen Einsatz im Irak ist Wolfowitz in der amerikanischen Öffentlichkeit umstritten - ebenso wie zahlreiche weitere "Neokonservative" im Pentagon und im Weißen Haus.

Unter George H. W. Bush diente er als militärischer Analyst. Anschließend war er als US-Botschafter in Jakarta, Indonesien, tätig. In den 90er Jahren leitete er als Dekan die Paul H. Nitze School of Advanced International Studies (SAIS) in Washington D.C. SAIS, eine Einrichtung der Johns Hopkins University mit Hauptsitz in Baltimore, Maryland, hat sich auf Internationale Beziehungen (International Relations) spezialisiert.

Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfowitz

Rorschach
26.06.2004, 17:43
Schön, daß hier viele Wikipedia Einträge reingestellt werden, aber ich denke, daß ich schon mehr über die Bushies gelesen habe als in dem Lexikon steht. :D

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:46
Schön, daß hier viele Wikipedia Einträge reingestellt werden, aber ich denke, daß ich schon mehr über die Bushies gelesen habe als in dem Lexikon steht. :D

... was soll mir das sagen, Rorschach?

Bildest Dir ein, dass Du der einzige bist, der darüber was im Bücherregal hat?

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:49
... was die "Wichtigkeit einzelner Personen" (nach Rorschach) betrifft?


... das Gruselkabinett nebst pferdebehuften Präsidentenberatern:

George W. Bush, Präsident
Richard Cheney, Vize-Präsident

Als Minister:

Colin Powell, Außenminister
Donald Rumsfeld, Verteidigungsminister
John Ashcroft, Justizminister
Tom Ridge, Minister für Heimatschutz (2003 neu geschaffenes Ministerium)
John Snow, Finanzminister
Gale Norton, InnenministerinDonald L. Evans, Wirtschaftsminister
Elaine Chao, Arbeitsministerin
Alphonso Jackson, Bauminister
Roderick Paige, Bildungsminister
Spencer Abraham, Energieminister
Tommy G. Thompson, Gesundheitsminister
Ann M. Veneman, Landwirtschaftsministerin (man denke an MONSANTO)
Norman Mineta, Verkehrsminister
Anthony J. Principi, Kriegsveteranenminister

Sonstige Kabinettsmitglieder:

Andrew H. Card, Jr., Stabschef des Weißen Hauses
Joshua B. Bolten, persönlicher Referent des Präsidenten und Stellvertretender Stabschefs für Politik
Robert B. Zoellick, US-Handelsbeauftragter
John Walters, Leiter des Büros des Weißen Hauses für Nationale Drogenpolitik
Mike Leavitt, Leiter der Umweltschutzbehörde EPA

Präsidentenberater:

Condoleezza Rice, Nationale Sicherheitsberaterin
Karl Rove, Chefberater des Präsidenten
Alberto R. Gonzales, Berater im Präsidialamt
Stephen Friedman, Wirtschaftsberater im Präsidialamt und Chef des Rates der Wirtschaftsberater

l_osservatore_uno
26.06.2004, 17:53
Sind natürlich nur alles Zufälle.

Und von G"tt gewollte! :D

Enzo

Rorschach
26.06.2004, 17:54
... was soll mir das sagen, Rorschach?

Bildest Dir ein, dass Du der einzige bist, der darüber was im Bücherregal hat?
Nein, aber brauchen wir Wikipedia um Neues zu lernen? ;)

Muß jetzt leider weg, werde aber nachher gerne weiter diskutieren (eher gegen Nacht ;) ).

Rorschach
27.06.2004, 13:34
George W. Bush, Präsident
Richard Cheney, Vize-Präsident

Als Minister:

Colin Powell, Außenminister
Donald Rumsfeld, Verteidigungsminister
John Ashcroft, Justizminister
Tom Ridge, Minister für Heimatschutz (2003 neu geschaffenes Ministerium)
John Snow, Finanzminister
Gale Norton, Innenministerin
Donald L. Evans, Wirtschaftsminister
Elaine Chao, Arbeitsministerin
Alphonso Jackson, Bauminister
Roderick Paige, Bildungsminister
Spencer Abraham, Energieminister
Tommy G. Thompson, Gesundheitsminister
Ann M. Veneman, Landwirtschaftsministerin
Norman Mineta, Verkehrsminister
Anthony J. Principi, Kriegsveteranenminister

Sonstige Kabinettsmitglieder:

Andrew H. Card, Jr., Stabschef des Weißen Hauses
Joshua B. Bolten, persönlicher Referent des Präsidenten und Stellvertretender Stabschefs für Politik
Robert B. Zoellick, US-Handelsbeauftragter
John Walters, Leiter des Büros des Weißen Hauses für Nationale Drogenpolitik
Mike Leavitt, Leiter der Umweltschutzbehörde EPA

Präsidentenberater:

Condoleezza Rice, Nationale Sicherheitsberaterin
Karl Rove, Chefberater des Präsidenten
Alberto R. Gonzales, Berater im Präsidialamt
Stephen Friedman, Wirtschaftsberater im Präsidialamt und Chef des Rates der Wirtschaftsberater
Und die nächste Runde beginnt. ;)

Den Energieminister könnte man als wichtig bezeichnen, v.a. wenn er die Naturschutzgebiete innerhalb der USA in Zukunft wie geplant vergewaltigen dürfte.
Die Landwirtschaftsministerin halte ich für eher unbedeutend, für den Monsanto Skandal braucht man sie nicht, nur parteiische Forschungslabors (und wen wird denn ein bißchen Eiter in der Milch stören ;) ).
Den Innenminister kann man vernachläsigen, seit Tom Ridge mit seinem Megaministerium am Werkeln ist.
Der Finanzminister ist nur zum Abnicken da, wichtiger ist in den USA Alan Greenspan.
Mr. Bolten erscheint mir weniger einflußreich, da würde ich Andrew Card schon als wichtiger bezeichnen (und auch der ist auswechselbar).
Friedman ist wirklich nicht unwichtig, Zustimmung.
Unverständlich für mich ist, wie du Karl Rove einen Persilschein ausstellen konntest; er ist für den Rufmord an John McCain während der letzten Vorwahlen verantwortlich, hat z.B. die Frau von Joseph Wilson abgesägt (die CIA Agentin), Schwarzenegger zum Governeur gemacht (was aber eher nebensächlich ist) und ist allgemein "der Mann fürs Grobe".

l_osservatore_uno
27.06.2004, 13:50
... weißt Du, Rorschach, das muß man - Du weißt, das ist heutzutage PC-Pflicht :D - etwas differenzierter betrachten!

Nett, dass Du Greenspan erwähnst! :D

Miiiir ... war das schon immer klar! :D

Und dass Powell von mir fettgedruckt geschrieben wurde, war 'n Test - auch sein Name gehört ersetzt ... durch den, des nach Schwefel stinkenden Paul D. Wolfowitz nämlich!

Du verstehst?

Freundlichen Gruß!

Enzo

Rorschach
27.06.2004, 14:15
... weißt Du, Rorschach, das muß man - Du weißt, das ist heutzutage PC-Pflicht :D - etwas differenzierter betrachten!

Nett, dass Du Greenspan erwähnst! :D

Miiiir ... war das schon immer klar! :D

Und dass Powell von mir fettgedruckt geschrieben wurde, war 'n Test - auch sein Name gehört ersetzt ... durch den, des nach Schwefel stinkenden Paul D. Wolfowitz nämlich!

Du verstehst?

Freundlichen Gruß!

Enzo
Powell ist der optimale Außenminister für Bush, wenn er nicht selber aufgibt, bleibt er auf seinem Posten.
Man braucht ja eine "Taube" zum Verkaufen des Krieges.

navy
05.04.2023, 19:47
Der Pharma Chef, Donald Rumsfeld, ging damals über Leichen, dann mit Tamiflu, mit der erfundenen Vogelgrippen Pandemie und dann Covid.