Die Entartung unserer Kultur [Archiv] - HPF

Bruddler

09.11.2007, 22:05

Was Christen sich auch immer als Kultur bezeichnen, das ist ne parasitäre Sekte mehr nicht.

Die die stinkfaulen Pfaffen könnten nich mal ne Kirche bauen und auf blöde Predigten mit Orgelgedudel, Glockengbimmel als Kultur kann man gern verzichten. Das ist sinnloser "Führerkult", nur dazu dienlich in einem anderen Namen den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen und sie rumzukommandieren.

laber hier nicht rum ! - Das Christentum ist unsere Religion - die Religion der Europäer - man kann sie moegen oder auch nicht - jeder kann, keiner muss...
Wir muessen uns vor allem vor dem Muselgesoxxe, welches nicht nach Europa gehoert nicht rechtfertigen !

Efna

09.11.2007, 22:07

laber hier nicht rum ! - Das Christentum ist unsere Religion - die Religion der Europäer - man kann sie moegen oder auch nicht - jeder kann, keiner muss...
Wir muessen uns vor allem vor dem Muselgesoxxe, welches nicht nach Europa gehoert nicht rechtfertigen !

Ich bin Europäer und es ist sicherlich nicht meine Religion ebensowenig ist der Islam es. Ich für meinen Teil finde die vorchristlichen Religion für die beste Alternative.

Badener3000

10.11.2007, 12:02

Ich bin Europäer und es ist sicherlich nicht meine Religion ebensowenig ist der Islam es. Ich für meinen Teil finde die vorchristlichen Religion für die beste Alternative.

Was machst du am 24. Dezember abends ?

Liegnitz

10.11.2007, 12:06

Die Entartung unserer Kultur ist leider zunehmende Realität und fördert die Verblödung Deutschlands.

bernhard44

10.11.2007, 12:06

Was machst du am 24. Dezember abends ?

das steht sie vor dem Europaparlament und bestaunt den Weihnachtsbaum! Ähhhh den Jahresendlichterbaum!:]

Liegnitz

10.11.2007, 12:10

Ja leider wird auch die abendländische, christliche Kultur mehr und mehr durch Multikultibeeinflußung und oder Atheistenvormacht verdrängt.

derNeue

10.11.2007, 15:17

Ich bin Europäer und es ist sicherlich nicht meine Religion ebensowenig ist der Islam es. Ich für meinen Teil finde die vorchristlichen Religion für die beste Alternative.

Mit Menschenopfern und so? :)

dorbei

10.11.2007, 15:55

"Entartung" ist wahrlich ein scheiß Begriff ...Ich persönlich bevorzuge Begriffe wie "Bastardisierung" oder "Degenerierung".

Achsel-des-Bloeden

10.11.2007, 16:22

Warum ist "Entartung" ein Scheissbegriff? Weil in die Nazis benutzt haben, um unerwünschte Kunstformen zu bezeichnen? Meine Güte!
Du fährst doch auch auf der "Autobahn" oder nicht?
Immer diese Nazikeule. Darüber kann man nicht mal mehr lachen, so morsch ist die schon.
Wo wird oder wurde der Begriff "Entartung" denn außerhalb der Nazi- Sphäre noch groß gebraucht?
Nicht jeder Vergleich mit den Nazis ist eine Keule!

Gärtner

10.11.2007, 16:24

Warum ist "Entartung" ein Scheissbegriff? Weil in die Nazis benutzt haben, um unerwünschte Kunstformen zu bezeichnen?

Genau drum. Selbst du hast zuweilen Lichtblicke.

Drache

10.11.2007, 16:38

Was Erbsenzähler!
Wenn etwas "aus der Reihe" ist, kann man meines Erachtens nach durchaus "entartet" dazu sagen, ohne dieses etwas zu negativieren.

Achsel-des-Bloeden

10.11.2007, 16:42

Ich persönlich bevorzuge Begriffe wie "Bastardisierung" oder "Degenerierung".
Letzterer trifft die Lage m.E. genau und hinreichend.

Da braucht man keine dererley Anleihen bei den Nazis und ihren Vorgängern nehmen.

Rheinlaender

10.11.2007, 16:57

Ja leider wird auch die abendländische, christliche Kultur mehr und mehr durch Multikultibeeinflußung und oder Atheistenvormacht verdrängt.

Die abendlaendische Kutlur ist auch atheistisch gepraegt und der radikale Atheismus ist sehr viel typischer fuer das abendland als das Christenthum.

Im Uebrigen ist das Christethum eine mittlerweile gluecklich ueberwundene Phase gewesen.

derNeue

10.11.2007, 17:41

Warum ist "Entartung" ein Scheissbegriff? Weil in die Nazis benutzt haben, um unerwünschte Kunstformen zu bezeichnen? Meine Güte!
.

Weil der Staat sich nicht in die Kunst einzumischen hat. Es gibt keine "artgerechte" oder "aus der Art geschlagene" Kunst. Damit kann man vielleicht das Verhalten von Tieren bezeichnen, aber nicht die Qualität künstlerischen Schaffens.

Kunst soll nicht "artgerecht" sein, sondern sie ist gut oder schlecht. Der Staat allerdings hat am wenigsten Recht, das zu beurteilen. Es stört mich also nicht, daß die Nazis den Begriff verwendet haben, sondern, daß er völlig unpassend und anmaßend ist.

Tosca

10.11.2007, 17:50

Ich bin Europäer und es ist sicherlich nicht meine Religion ebensowenig ist der Islam es. Ich für meinen Teil finde die vorchristlichen Religion für die beste Alternative.

Efna Schätzchen, nicht alles dreht sich um dich.

Efna

10.11.2007, 21:21

Efna Schätzchen, nicht alles dreht sich um dich.

Naja Seekuh sagte das es "unsere" Religion also hatt sie alle Europäer miteingeschlossen was letztendlich nicht stimmt.

@derneue
Natürlich ohne Menschenopfer(die im Europa übrigens selten waren)

Efna

10.11.2007, 21:35

Was machst du am 24. Dezember abends ?

Ich feier Jul......

oder auch Wintersonnenwende(20 bis 25 Dezember)

Badener3000

10.11.2007, 22:04

Ich feier Jul......

oder auch Wintersonnenwende(20 bis 25 Dezember)

na das ist ja interessant, dann versuchst du allem christlichen Einfluß auf unsere Kultur abzuschwören? Schaffst Du aber wohl nicht.
Ebensowenig wie ein streng praktizierender Christ jeden Vorchristlichen Einfluss abschwören wollte, der Tannenbaum am Heilig Abend z. B. ist ja vorchristlich.

Ich glaube das Christentum hat Europa maßgeblich geprägt und daran prfitieren wir alle, egal ob praktizierender Christ oder nicht.

Efna

10.11.2007, 22:21

na das ist ja interessant, dann versuchst du allem christlichen Einfluß auf unsere Kultur abzuschwören? Schaffst Du aber wohl nicht.
Ebensowenig wie ein streng praktizierender Christ jeden Vorchristlichen Einfluss abschwören wollte, der Tannenbaum am Heilig Abend z. B. ist ja vorchristlich.

Ich glaube das Christentum hat Europa maßgeblich geprägt und daran prfitieren wir alle, egal ob praktizierender Christ oder nicht.

Naja ich Praktiziere das was ich für richtig halte. Inwiefern sich da auch was christlich eingenistet hatt lässt sich nicht leicht heraus finden. Ist aber auch unwichtig da ich das Fest sicxherlich nicht wegen Jesus feier. Jesus die Bibel etc. istz mir egal. Wenn du es anders siehst ist das natürlich dein Recht, du kannst an das Glauben was du willst. was mir nur auf den Geist geht(und das ist in diesen Video der klare Fall) wenn jemande versucht mich zu bekehren/Missionieren. Soll jeder glauben an was er will nur sollte er seinen Glauben für sich behalten und nicht andere versuchen damit reinzuziehen. Das selbe gilt für die Muslime.

Achsel-des-Bloeden

10.11.2007, 23:22

"Unsere Kultur" ist in der Tat mehr als die christliche.
Eifrige Polcor- Opportunisten reden von "christlich- jüdischer" Kultur.
Dabei ist das Jüdische dem Christlichen unausgesprochen immanent.

Unsere europäische Kultur ist fundamental geprägt vom Griechisch- Römischen, vom Germanischen, vom Christlichen und er daraus resultiereden Aufklärung.
Der Rest ist Beiwerk.

Parker

11.11.2007, 17:24

(...) du kannst an das Glauben was du willst.(...)

Scusi, aber genau das kann man eben nicht, wenn man als Gläubiger ernstgenommen werden will. Tut man das, wird Religion zu einem billigen Rollenspiel, wie ich das für den Großteil der Menschen, die sich hierzulande und heutzutage Heide nennen annehme.

Daß aber viele Deine Ansicht teilen, ist vielleicht die Hauptursache dafür, daß wirklich gläubige Menschen für 'uns' entreligiösierte Europäer nicht mehr zu begreifen sind.
Die glauben nämlich nicht, was sie wollen, oder was ihnen persönlich zusagt, sondern das, was sie für wahrhaftig halten. Da aber kann man sich nicht aussuchen, was einem in den Kram paßt.

Efna

12.11.2007, 09:11

Scusi, aber genau das kann man eben nicht, wenn man als Gläubiger ernstgenommen werden will. Tut man das, wird Religion zu einem billigen Rollenspiel, wie ich das für den Großteil der Menschen, die sich hierzulande und heutzutage Heide nennen annehme.

Daß aber viele Deine Ansicht teilen, ist vielleicht die Hauptursache dafür, daß wirklich gläubige Menschen für 'uns' entreligiösierte Europäer nicht mehr zu begreifen sind.
Die glauben nämlich nicht, was sie wollen, oder was ihnen persönlich zusagt, sondern das, was sie für wahrhaftig halten. Da aber kann man sich nicht aussuchen, was einem in den Kram paßt.

Ich denke ganz einfach das ich ganz anders glaube als es im Christentum oder Islam. Wenn ich einen gläubigen Christ versuchen würde das Heidentum zu erklären ich denke er würde es nicht verstehen und vielleicht glaubst du deswegen das das Heidentum nur ein Rollenspiel ist. Es gibt im Heidentum schlicht und ergreifend keine Absolute Wahrheit.

Parker

12.11.2007, 12:58

Ich denke ganz einfach das ich ganz anders glaube als es im Christentum oder Islam. Wenn ich einen gläubigen Christ versuchen würde das Heidentum zu erklären ich denke er würde es nicht verstehen und vielleicht glaubst du deswegen das das Heidentum nur ein Rollenspiel ist. Es gibt im Heidentum schlicht und ergreifend keine Absolute Wahrheit.

Ich bin überzeugt davon, daß das für die vormodernen Heiden noch gänzlich anders war. Die waren noch überzeugt davon, daß ihre Religion ihnen etwas Wahrhaftiges vermittelte. Der gemeine Azteke ist nicht zu seiner eigenen Opferung marschiert, weil er sich davon mal eine spannende, total interessante Erfahrung versprach, sondern weil er das für den absolut wahren Willen der Götter hielt. Völlig bescheuert waren die ja auch nicht.

Der Polytheismus schließt einfach nicht aus, daß auch der Feind seine eigenen Götter hat. Die Welt haben aber die eigenen erschaffen. Die den anderen aufzudrängen, wäre dumm gewesen, weil man die Mächtigsten gern auf der eigenen Seite hatte. Götter, deren Macht sich erwiesen hatte, wurden aber gern in den eigenen Pantheon aufgenommen.
Es ging zweifellos nicht um persönliche Vorlieben und Gefallen, als die Vanen Konkurrenz von den Asen bekamen. Es ging um Macht, die man sich davon versprach, sie zu übernehmen. Vielleicht zierte Odin ursprünglich mal eine Mongolenfalte. War er am Ende gar Türke?

Efna

12.11.2007, 13:25

Ich bin überzeugt davon, daß das für die vormodernen Heiden noch gänzlich anders war. Die waren noch überzeugt davon, daß ihre Religion ihnen etwas Wahrhaftiges vermittelte. Der gemeine Azteke ist nicht zu seiner eigenen Opferung marschiert, weil er sich davon mal eine spannende, total interessante Erfahrung versprach, sondern weil er das für den absolut wahren Willen der Götter hielt. Völlig bescheuert waren die ja auch nicht.

Der Polytheismus schließt einfach nicht aus, daß auch der Feind seine eigenen Götter hat. Die Welt haben aber die eigenen erschaffen. Die den anderen aufzudrängen, wäre dumm gewesen, weil man die Mächtigsten gern auf der eigenen Seite hatte. Götter, deren Macht sich erwiesen hatte, wurden aber gern in den eigenen Pantheon aufgenommen.
Es ging zweifellos nicht um persönliche Vorlieben und Gefallen, als die Vanen Konkurrenz von den Asen bekamen. Es ging um Macht, die man sich davon versprach, sie zu übernehmen. Vielleicht zierte Odin ursprünglich mal eine Mongolenfalte. War er am Ende gar Türke?

Natürlich unterscheidet sich das Neuheidentum extrem von den früheren Heidentum. Letztendlich basieren aber die Traditionen darauf die man nachgeht. Die Weltsicht ist aber eine andere. Ich denke die Wahrheit ist etwas was man nicht fassen kann und selbst wenn wir es wüssten wäre sie je nach Standpunkt verschieden. Mit anderen Worten die Wahrheit ist Relativ und kaum fassbar. Ich glaube nicht an heilige Bücher, Propheten oder an Klerikale Institutionen. Die Götter/die Göttin ist die Natur oder besser gesagt das Universum und ebenso vielfältig sind die Götter. Besser gesagt das Neue Heidentum ist letztendlich auch ein Pantheismus. Letztendlich glaube ich nicht an das Seelenheil jeden erwartet das selbe (was auch immer danach kommen) egal an was man glaubt und an was nicht. Ich glaube nicht an das ewige Ringen zwischen Geist und Materie viel mehr gehören beide Zusammen. Die Götter kann man als die verschiedene Aspekte der Natur betrachten. Im Prinzip sehe ich die Götter/die Göttin als Metapher für die Prinzipien unseres Universums und der natur......

Parker

12.11.2007, 13:39

Natürlich unterscheidet sich das Neuheidentum extrem von den früheren Heidentum. Letztendlich basieren aber die Traditionen darauf die man nachgeht. Die Weltsicht ist aber eine andere. Ich denke die Wahrheit ist etwas was man nicht fassen kann und selbst wenn wir es wüssten wäre sie je nach Standpunkt verschieden. Mit anderen Worten die Wahrheit ist Relativ und kaum fassbar. Ich glaube nicht an heilige Bücher, Propheten oder an Klerikale Institutionen. Die Götter/die Göttin ist die Natur oder besser gesagt das Universum und ebenso vielfältig sind die Götter. Besser gesagt das Neue Heidentum ist letztendlich auch ein Pantheismus. Letztendlich glaube ich nicht an das Seelenheil jeden erwartet das selbe (was auch immer danach kommen) egal an was man glaubt und an was nicht. Ich glaube nicht an das ewige Ringen zwischen Geist und Materie viel mehr gehören beide Zusammen. Die Götter kann man als die verschiedene Aspekte der Natur betrachten. Im Prinzip sehe ich die Götter/die Göttin als Metapher für die Prinzipien unseres Universums und der natur......

Der Einsatz dieser Metaphern ist es, der mir das wie ein Rollenspiel erscheinen läßt. Ansonsten ist unsere Sicht vielleicht gar nicht so verschieden voneinander.
Danke für den Einblick.

Lord Solar Plexus

12.11.2007, 14:26

Warum ist "Entartung" ein Scheissbegriff? Weil in die Nazis benutzt haben, um unerwünschte Kunstformen zu bezeichnen? Meine Güte!
Du fährst doch auch auf der "Autobahn" oder nicht?

Das Beispiel hinkt, man könnte meinen, es hätte gar kein Bein mehr. Während der eine Begriff zu den Realien gehört ist das andere eine Idee. Ein Tisch oder eine Autobahn ist, Punkt. Selbstverständlich ist Entartung purer Nazi-Jargon. Das hat mit Keule nichts zu tun, sondern mit Deiner Ignoranz.

Parker

12.11.2007, 14:29

Das Beispiel hinkt, man könnte meinen, es hätte gar kein Bein mehr. Während der eine Begriff zu den Realien gehört ist das andere eine Idee. Ein Tisch oder eine Autobahn ist, Punkt. Selbstverständlich ist Entartung purer Nazi-Jargon. Das hat mit Keule nichts zu tun, sondern mit Deiner Ignoranz.

Ist 'Entartung' nicht das deutsche Pendant zur 'Degeneration'?

Lord Solar Plexus

12.11.2007, 14:40

Ist 'Entartung' nicht das deutsche Pendant zur 'Degeneration'?

Das wäre mir neu. Sicher gibt es da einen gewissen ethymologischen Zusammenhang, aber während ich "Degeneration" mit "Verschlechterung eines Zustands, Zerfall, Verfall" assoziieren würde, ist "Entartung" ein ideologisch aufgeladener Begriff, der in engem Zusammenhang mit der Rassentheorie der Natzis steht und ein Abweichen von einer rassischen ("Art") Norm bezeichnet. Ein Nervenzentrum oder eine Maschine oder ein Lebewesen kann degenerieren, aber kaum entarten.

"Entartung der Kultur" geht ebenso wie "entartete Kunst" von einem sehr spezifischen, statischen, rassebasierten Kultur- und Kunstbegriff aus. Wer das Wort benutzt, weiß in jedem Fall recht genau, welche Implikationen da dran hängen. Wer das nicht möchte, sollte sich schlicht eine geeignete Ausdrucksform aneignen.

Selbst wenn es die Übersetzung wäre, ist es dennoch nicht das gleiche wie ideologieunabhängige Realia.

Efna

12.11.2007, 15:14

Der Einsatz dieser Metaphern ist es, der mir das wie ein Rollenspiel erscheinen läßt. Ansonsten ist unsere Sicht vielleicht gar nicht so verschieden voneinander.
Danke für den Einblick.

Naja Metaphern spiegeln die Welt und machen sie uns Menschen verständlich und so sehe ich auch viele Vorchristliche Mythen. Sie spiegeln unsere Weltz und auch Ereignisse wieder. Nur ist mir persönlkich das Christentum und der Islam einfach zu starr in seiner Anschauung was die beide in der Gegenwart und in der Vergangenheit immer wieder mit der Aktuellen Kultur in Konflikt, das vor allem durch ihre Starrheit.

PS: Metapohern waren schon immer ein Bestandteil des Heidentums denken wir dpch einfach mal an die Mysterienreligionen um Isis oder die Göttin von Elysis etc.

Parker

12.11.2007, 15:22

Naja Metaphern spiegeln die Welt und machen sie uns Menschen verständlich und so sehe ich auch viele Vorchristliche Mythen. Sie spiegeln unsere Weltz und auch Ereignisse wieder. Nur ist mir persönlkich das Christentum und der Islam einfach zu starr in seiner Anschauung was die beide in der Gegenwart und in der Vergangenheit immer wieder mit der Aktuellen Kultur in Konflikt, das vor allem durch ihre Starrheit.

PS: Metapohern waren schon immer ein Bestandteil des Heidentums denken wir dpch einfach mal an die Mysterienreligionen um Isis oder die Göttin von Elysis etc.

Ist ja auch völlig in Ordnung, sein Weltbild in Metaphern darzustellen. Das mach ich ja auch sehr gern, wie ja vieleicht schon aufgefallen ist. Befremdlich finde ich es halt, wenn man dann tatächlich irgendwelche Rituale ausführt und so tut, als folge man Gottheiten, die man gar nicht für realexistent hält. Das ist dann Rollenspiel und hat mit echter Religiosität nix mehr zu tun, denke ich.

Parker

12.11.2007, 15:24

Das wäre mir neu. Sicher gibt es da einen gewissen ethymologischen Zusammenhang, aber während ich "Degeneration" mit "Verschlechterung eines Zustands, Zerfall, Verfall" assoziieren würde, ist "Entartung" ein ideologisch aufgeladener Begriff, der in engem Zusammenhang mit der Rassentheorie der Natzis steht und ein Abweichen von einer rassischen ("Art") Norm bezeichnet. Ein Nervenzentrum oder eine Maschine oder ein Lebewesen kann degenerieren, aber kaum entarten.

"Entartung der Kultur" geht ebenso wie "entartete Kunst" von einem sehr spezifischen, statischen, rassebasierten Kultur- und Kunstbegriff aus. Wer das Wort benutzt, weiß in jedem Fall recht genau, welche Implikationen da dran hängen. Wer das nicht möchte, sollte sich schlicht eine geeignete Ausdrucksform aneignen.

Selbst wenn es die Übersetzung wäre, ist es dennoch nicht das gleiche wie ideologieunabhängige Realia.

Ich bin nicht so sicher, ob Vokabeln, durch ihren Gebrauch durch 'böse' Menschen, selbst 'böse' werden können.

Efna

12.11.2007, 15:31

Ist ja auch völlig in Ordnung, sein Weltbild in Metaphern darzustellen. Das mach ich ja auch sehr gern, wie ja vieleicht schon aufgefallen ist. Befremdlich finde ich es halt, wenn man dann tatächlich irgendwelche Rituale ausführt und so tut, als folge man Gottheiten, die man gar nicht für realexistent hält. Das ist dann Rollenspiel und hat mit echter Religiosität nix mehr zu tun, denke ich.

Rituale oder wie ich sie nenne die Jahresfestkreise, sind letztendlich auch nur das was für Christen, Moslems, Juden etc. ihre Feiertage und Traditionen. Sie sinmd vielmehr eine Tradition die man Fortführt oder wieder aufleben lässt. Ich glaube nicht da dran das es irgendeine Spirituelle Macht es intressiert ob man sie anbetet, Verehrt oder verachtet. Manm dichtet da einer Sprituellen Macht viel zu sehr Menschliche Eigenschaften an und misst alles am Menschlichen dabei sind wir doch auch nur einer von vielen Lebewesen auf der Erde.

Drache

12.11.2007, 18:23

Kunst kann sehr wohl entartet sein!
Joseph Beuys:
http://webarchiv.bundestag.de/archive/2005/0825/bau_kunst/bauwerke/kunst/beuys.jpg
Gunther von Hagens:
Körperwelten

Wenn ich mir das so betrachte, ist das alles andere als normal. Und was Kunst ist, entscheidet jeder für sich selbst.
Deshalb kann ich sagen, der Tisch von Beuys ist überteuerter Müll, der den Steuerzahler viel Geld gekostet hat und von Hagens Körperwelten sind einfach nur abartig, da sie der Selbstdarstellung eines Vollidioten dienen und nicht der Wissenschaft.
Das sind für mich zwei Beispiele für entartete Kunst.
Wogegen ich z.B. den Kubismus nicht für entartet halte, da er lediglich eine Ausdrucksweise durch geometrische Formen ist.

Topas

12.11.2007, 18:42

Mir gefällt auch Fraktal Kunst.

http://www.karinkuhlmann.de/DigitaleWelten/fraktale2/fraktale2.html

twoxego

12.11.2007, 21:13

Kunst kann sehr wohl entartet sein!

Gunther von Hagens
.

so beweist sich wahres kennertum.

LOL.

Efna

13.11.2007, 08:57

Drache

13.11.2007, 13:44

Gunther Hagens Körperwelt fand ich gut.

Dann findest du sie eben nicht entartet... ;)

Gärtner

13.11.2007, 13:55

Ich bin nicht so sicher, ob Vokabeln, durch ihren Gebrauch durch 'böse' Menschen, selbst 'böse' werden können.

Natürlich werden begriffliche Inhalte immer durch ihren Gebrauch, die jeweilige Konvention bestimmt und sind nie statisch unveränderlich, sondern können Bedeutungserweiterungen genauso erfahren wie Ab- oder Aufwertungen durchlaufen. Zwei Beispiele:

1) "Dirne" bezeichnete vor 300 Jahren ein junges Mädchen, vor 100 Jahren nannte man so eine Prostituierte und heute ist das Wort ausgestorben.

2) "Marschall" war im Mittelalter nichts weiter als der Pferdeknecht (marahscalc) und hat seither seine erstaunliche Karriere hin zum militärischen Oberhäuptling gemacht.

Insofern können Begriffe wie auch Bedeutungzusammenhänge zumindest für eine gewisse Zeit kontaminiert werden. J.R.R. Tolkien, ein leidenschaftlicher Liebhaber der nordischen Sagenwelt, hat 1941 in einem Brief an seinen Sohn Michael geschrieben:

"Jedenfalls habe ich ... einen heißen persönlichen Groll ... gegen diesen verdammten kleinen Ignoranten Adolf Hitler. Weil der den edlen nordischen Geist, jenen vortrefflichen Beitrag zu Europa, den ich immer geliebt und in seinem wahren Lichte zu zeigen versucht habe, ruiniert, mißbraucht und verdorben hat, so daß er nun für immer verflucht ist."

Lord Solar Plexus

13.11.2007, 14:06

Ich bin nicht so sicher, ob Vokabeln, durch ihren Gebrauch durch 'böse' Menschen, selbst 'böse' werden können.

Es geht mir in erster Linie um die Idee, die dahinter steckt und dadurch ausgedrückt wird. Möglicherweise hat schonmal jemand das Wort im 18. Jahrhundert gebraucht, aber das glaube ich nicht und es wäre irrelevant. Der Punkt ist doch, dass die Natzzis es in einer bestimmten Weise gefüllt und gebraucht haben und das es nunmal diesen Sinn erhalten hat. Diese starke historische Konnotation kann doch niemand in Abrede stellen. Wer das also heute benutzt, weiß um die Dinge, die mitschwingen und will entweder provozieren oder ist ein Apologet. Oder er weiß es nicht, was von geringer politischer Bildung zeugt.

dabei sind wir doch auch nur einer von vielen Lebewesen auf der Erde.

Ja, aber wir stehen an der Spitze der Nahrungskette!

Kunst kann sehr wohl entartet sein!
Joseph Beuys

Entschuldige, aber das ist nach wie vor nichts als eine willkürliche Behauptung. Würde ich exakt das gleiche Bild mit der Überschrift "Kunst kann nie entartet sein" einstellen, hätten wir kein Kriterium, um uns begründet für die eine oder andere Aussage zu entscheiden. Behaupten kannst Du lang und breit, es ist und bleibt bedeutungslos (nicht, weil es von Dir kommt, sondern weil jeder eine andere Behauptung aufstellen kann und nachher alle genauso schlau sind wie vorher - das nennt man Bleibigkeit und das ist irrelevant).

Es ist Dir unbenommen, Dich mit manchen Kunstformen oder Künstlern nicht auseinanderzusetzen oder sie abzulehnen. Nur: Die Ablehnung ist entweder Deine Privatsache ohne Einfluss auf andere Ansichten oder Du bietest etwas mehr Überzeugungskraft auf. Wer mit klassischen Nazibegriffen die Kunst eines Sozialisten belegt, dürfte in aller Regel nichts als Kopfschütteln ernten.

Wenn ich mir das so betrachte, ist das alles andere als normal.

Ganz genau. Das ist der Knackpunkt. Wäre Kunst normal, wäre sie Design. Kunst ist eben nicht normal. Sie ist Verschleierung, Übersteigerung, Zuspitzung, Instrument der Selbstreflektion, Katharsis und vieles mehr und insofern durchaus extrem.

Auch die Neurosen eines Künstlers sagen wenig über den künstlerischen Wert seiner Arbeit aus. Ich wage mich etwas aus dem Fenster, da ich mich mit sowas selten beschäftige, aber letztlich ist von Hagens Werk Beschäftigung mit dem Tod - ironischerweise ein entscheidender Punkt im Leben. Das ist ein legitimer Ansatz, auch wenn er etwas morbide und ekelig ist.

twoxego

13.11.2007, 15:59

dass die körperwelten mit kunst zu tun hätten, behauptet nicht einmal hagen selbst.
er meint, sie seien ein beitrag zur forensik.
würfelt nicht alles durcheinander.

Efna

13.11.2007, 17:53

das die körperwelten mit kunst zu tun hätten, behauptet nicht einmal hagen selbst.
er meint sie seien ein beitrag zur forensik.
würfelt nicht alles durcheinander.

ES ist eben etwas Morbide, Aber so etwas ist in der Kunst nicht wirklich etwas ungewöhnliches.

GnomInc

13.11.2007, 18:04

ES ist eben etwas Morbide, Aber so etwas ist in der Kunst nicht wirklich etwas ungewöhnliches.

Jepp.
.
Besonders deine kleinen Kumpels haben überzeugende Action- Kunstformen
entwickelt und führen sie öffentlich vor ......:D
.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/berlin/701336.html
.
Möbelrücken der besonderen Art:lach: :lach:

Efna

13.11.2007, 18:06

Jepp.
.
Besonders deine kleinen Kumpels haben überzeugende Action- Kunstformen
entwickelt und führen sie öffentlich vor ......:D
.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/berlin/701336.html
.
Möbelrücken der besonderen Art:lach: :lach:

Hatt das jetzt irgendetwas mit dem zu tun was ich geschrieben und wo sagte das dies meine Freunde sind?

GnomInc

13.11.2007, 18:17

Hatt das jetzt irgendetwas mit dem zu tun was ich geschrieben und wo sagte das dies meine Freunde sind?

Hat es.

Ich wollte deine Position zum interessanten Morbiden mit einer aktuellen
Darstellung stützen.

Nicht deine Freunde ? Entschuldige bitte....

Efna

13.11.2007, 18:38

Hat es.

Ich wollte deine Position zum interessanten Morbiden mit einer aktuellen
Darstellung stützen.

Nicht deine Freunde ? Entschuldige bitte....

Was hatt bitteschön morbide Kunst mit Schlägereien in Kreuzberg zu tun?

Parker

13.11.2007, 21:58

Natürlich werden begriffliche Inhalte immer durch ihren Gebrauch, die jeweilige Konvention bestimmt und sind nie statisch unveränderlich, sondern können Bedeutungserweiterungen genauso erfahren wie Ab- oder Aufwertungen durchlaufen. Zwei Beispiele:

1) "Dirne" bezeichnete vor 300 Jahren ein junges Mädchen, vor 100 Jahren nannte man so eine Prostituierte und heute ist das Wort ausgestorben.(...)

Bei Begriffen, die Menschen bezeichnen, bin ich ganz Deiner Meinung. Was als Beleidigung empfunden wird, wie die 'Dirne' oder auch der 'Neger' hat im aktiven Wortschatz nichts mehr verloren, gleich, ob es mal anders verwendet wurde. Da haben allenfalls die Beleidigten das Recht, das Wort wieder aufzufrischen, wie es sich bei 'Hure' andeutet und bei 'schwul' ja durchaus geschah.

Insofern können Begriffe wie auch Bedeutungzusammenhänge zumindest für eine gewisse Zeit kontaminiert werden. J.R.R. Tolkien, ein leidenschaftlicher Liebhaber der nordischen Sagenwelt, hat 1941 in einem Brief an seinen Sohn Michael geschrieben:

"Jedenfalls habe ich ... einen heißen persönlichen Groll ... gegen diesen verdammten kleinen Ignoranten Adolf Hitler. Weil der den edlen nordischen Geist, jenen vortrefflichen Beitrag zu Europa, den ich immer geliebt und in seinem wahren Lichte zu zeigen versucht habe, ruiniert, mißbraucht und verdorben hat, so daß er nun für immer verflucht ist."

Tolkien kann ich mich nur anschließen. Trotzdem gehört die Edda nicht den Nazis und man sollte sie ihnen auch nicht überlassen.

Topas

13.11.2007, 22:11

Drache

14.11.2007, 14:06

Wie gefällt euch diese Kunst?

<img src="http://www.karinkuhlmann.de/DigitaleWelten/fraktale2/artdeco/fraktalkunst-ArtDeco.jpg">

http://www.karinkuhlmann.de/DigitaleWelten/fraktale2/artdeco/fraktalkunst-ArtDeco.jpg

PS.: Wie kann man Bilder reinstellen?

Fraktale sind schön anzusehen.

P.s.: Oben in der Antwortleiste gibt es einen Button "Grafik einfügen". Da musst du die Url des Bildes reinpacken und fertig. Bei der Schnellantwort hast du den Button nicht und schreibst einfach [I M G]http://hier kommt die adresse vom bild hin.de.jpg[/I M G]. Das IMG muss so geschrieben werden!

Lord Solar Plexus

14.11.2007, 14:29

Was hatt bitteschön morbide Kunst mit Schlägereien in Kreuzberg zu tun?

Das wird für immer des Einsatzleiters kleines Geheimnis bleiben. Der hat wahrscheinlich irgendwo einen langen Zettel, von dem er seine Anwürfe und Verdrehungen nach Belieben abspicken kann.

Ausonius

14.11.2007, 14:42

Dieser Entartungs-"Philosoph" hat historisch gesehen leider ausgedient. Im Mittelalter hätte er besser gelebt, als die Kirche per Papstwort die Gesellschaft bestimmen könnte. Niemand hindert ihn daran, seine Spießerphantasien ohne bösen 68er-Kram etc. in den eigenen vier Wänden auszuleben - doch die Zeit, als die Kirche anderen die Lebensentwürfe diktiert hat, sind hierzulande vorbei. Daran wird sich der Herr wohl gewöhnen müssen. Besonders ulkig finde ich aber, dass er sich über die "One World"-Ideologie aufregt - die Gleichheit aller Menschen ist nämlich ein urchristlicher Gedanke, ebenso wie gerade die katholische Kirche heute und schon immer sehr global "dachte."

Topas

15.11.2007, 08:39

Fraktale sind schön anzusehen.

P.s.: Oben in der Antwortleiste gibt es einen Button "Grafik einfügen". Da musst du die Url des Bildes reinpacken und fertig. Bei der Schnellantwort hast du den Button nicht und schreibst einfach [I M G]http://hier kommt die adresse vom bild hin.de.jpg[/I M G]. Das IMG muss so geschrieben werden!

Danke für Deinen Hinweis. Den Button "Grafik einfügen" habe ich schon angeklickt, wurde aber geblockt. Wahrscheinlich ist der Popup-Blocker oder der Virenschutz schuld. Nachdem keine Bilder reingestellt werden dürfen, hat sich dieses Thema erledigt. Nochmals vielen Dank für Deine Antwort.

Drache

15.11.2007, 12:35

Danke für Deinen Hinweis. Den Button "Grafik einfügen" habe ich schon angeklickt, wurde aber geblockt. Wahrscheinlich ist der Popup-Blocker oder der Virenschutz schuld. Nachdem keine Bilder reingestellt werden dürfen, hat sich dieses Thema erledigt. Nochmals vielen Dank für Deine Antwort.

Es dürfen Bilder reingestellt werden! Du musst nur die Copyrights beachten!
Wenn du ein Bild einstellst, dass dir nicht gehört, musst du unter das Bild eine Quellenangabe beifügen.
Einfach unters Bild, z.B.:
Quelle: www.mirdochegalwasauchimmer.de
Und dann hat das seine ERichtigkeit. Die Mods hier wissen zwar viel, aber auch nicht alles.