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Vollständige Version anzeigen : Die Propagandalüge von der Einzigartigkeit des HC



walfiler
03.09.2004, 14:14
Immer wieder heißt es der Völkermord an den Juden in den nicht bewiesenen Gaskammern sei das einzigartigste Verbrechen der Menschheitsgeschichte gewesen.

Nicht umsonst sind die Amerikaner immer ganz vorne wenn es darum geht.

Aber wenn man diese Zeilen liest, die ein Verbrechen beschreiben das gerademal 40 Jahre zuvor geschah wird einem doch ganz anders:



die Gesamtbevölkerung der westlichen Hemisphere um 1500 ca. 75 bis 110 Millionen Menschen betrug und nördlich des Rio Grande ca. 12 Millionen Menschen lebten. Das bedeutet, dass indianische Völker im Durchschnitt eine Vernichtungsquote von über 95 % erlitten
...
der US-Zensus von 1890 hatte 235.116 überlebende Indianer registriert
http://de.wikipedia.org/wiki/Indianer

Hakan
03.09.2004, 14:22
Ein Unrecht rechtfertigt nicht das andere. Ausserdem wollten die Amerikaner damit Land erobern. Die Nazis aber haben die Juden VERGAST,nicht weil Sie Land dadurch gewinnen wollten sondern weil sie waren , wie sie waren. Zudem hat es auch noch nie so eine Industrielle Tötung wie bei den Nazis gegeben. Weder bei den Amerikanern noch sonstwo.

Benny
03.09.2004, 15:54
@walfiler
Das nenne ich doch mal einen eindeutigen Beitrag.
Glückwunsch!

blaH
03.09.2004, 15:56
Ein Unrecht rechtfertigt nicht das andere. Ausserdem wollten die Amerikaner damit Land erobern.

Das hört sich fast nach einer Rechtfertigung an.
Wenn man auf dieser menschenverachtenden Schiene weiterargumentieren wollte, könnte man auch die NS-Verbrechen entschuldigen, weil die Nazis sich jüdisches Eigentum "erobern" wollten X(



Die Nazis aber haben die Juden VERGAST,nicht weil Sie Land dadurch gewinnen wollten sondern weil sie waren , wie sie waren. Zudem hat es auch noch nie so eine Industrielle Tötung wie bei den Nazis gegeben. Weder bei den Amerikanern noch sonstwo.

Da werden sich die Indianer aber nachträglich freuen, das man sie nur konventionell abeschlachtet hat
X(


Ansonsten stellt sich nur noch die Frage, was denn damit gewonnen wäre, wenn der HC nicht einmalig wäre?

Benny
03.09.2004, 16:11
@walfiler
Der HC ist deshalb einzigartig, weil in der kurzen Zeit der Nazi-Herrschaft sechs (6) Millionen, ich wiederhole sechs Millionen Menschen (Kinder, Frauen und Männer) in Gaskammern, in medizinischen Labors, in Kältekammern, bei der Zwangsarbeit, vor Hunger, durch Krankheit, nur um einige Todearten zu nennen, ermordet wurden. Die Täter waren Deutsche, die Befehle zum Mord gaben Deutsche, die Mediziner waren Deutsche, die die es wussten und zusahen waren Deutsche.
Das Land von dem die Befehle ausgingen war Deutschland.

Jetzt kommst DU und versuchst durch Gegenüberstellung den UNVERGLEICHLICH GRAUSAMEN MASSENMORD zu relativieren, indem du den Genozid DER WEIßEN an die Ureinwohner Amerikas hier anführst?
Hier waren die Täter die Menschen mit weißer Hautfarbe aus Europa. Hier gab es keine Zentrale die den Genozid der Indianer, befahl, leitete und überwachte. Hier waren die unterschiedlichsten Menschen aus den unterschiedlichsten Motiven Mörder.

walfiler
03.09.2004, 16:12
Oh man hat sie nicht einfach abgeschlachtet sondern man hat auf Indianerkopfhäute Geld ausgesetzt. Zwar gab es für die Kopfhäute von Kindern und Frauen weniger aber der Vedienst war dennoch beträchtlich.

Hakan: Ich inde es übrigens äußerst widerwärtig von dir ein verbrechen mit dem anderen relativieren zu wollen. Ich sagte eindeutig, dass es um die Einzigartigkeit des Holocausts geht die nicht zuletzt eine Propagandalüge der Amerikaner ist um ihre eigenen verbrechen an der menschlichkeit herunter zu spielen, auf denen ihr Kapf für die freiheit aufgebaut wurde.

blaH: Gewonnen ist damit nichts aber ich finde es wichtig gerade bei der Geschichtsschreibung auf Genauigkeit zu achten denn indem der Holocaust als einzigartig bezeichnet geraten die Opfer anderer noch schlimmerer Verbrechen in Vergessenheit. Schließlich werden keine Filme über die schrecklichen Taten an der Indianischen bevölkerung gedreht, was wohl seine Gründe in der vorliegenden Herrschaftsstruktur haben wird.

Rorschach
03.09.2004, 16:17
"Der mit dem Wolf tanzt" ist dem Herren dann wohl auch völlig unbekannt, daneben auch die Serie "500 nations", die sich ausführlich mit der Geschichte der Ureinwohner beschäftigte.

Natürlich ist dieses Kapitel Nordamerikas (USA und Kanada) immer noch nicht vollständig aufgearbeitet, aber die Heuchelei mit der dieses Thema eröffnet wurde, die bereitet mir persönlich Magenschmerzen.

walfiler
03.09.2004, 16:20
Der HC ist deshalb einzigartig, weil in der kurzen Zeit der Nazi-Herrschaft sechs (6) Millionen, ich wiederhole sechs Millionen Menschen
Nun, wie in dem Wikipedia Artikel zu entnehmen ist starben in Amerika vermutlich weit über 60 Millionen Instaner und das waren ebenfalls Frauen und Kindern.


Die Täter waren Deutsche, die Befehle zum Mord gaben Deutsche ... Das Land von dem die Befehle ausgingen war Deutschland.
Es macht für dich also einen unterschied von welchem Land der Befehl ausging?


Jetzt kommst DU und versuchst durch Gegenüberstellung den UNVERGLEICHLICH GRAUSAMEN MASSENMORD zu relativieren, indem du den Genozid DER WEIßEN an die Ureinwohner Amerikas hier anführst? Hier waren die Täter die Menschen mit weißer Hautfarbe aus Europa. Hier gab es keine Zentrale die den Genozid der Indianer, befahl, leitete und überwachte. Hier waren die unterschiedlichsten Menschen aus den unterschiedlichsten Motiven Mörder.
Nun ich würde behaupten, dass nicht "die weißen" das Geld für die Kopfhäute ausgegeben haben sondern ganz konkret die amerikanische Regierung und die Motivation zu diesem Verbrechen, das in der Menschheitsgeschichte einzigartig ist war ausschließlich die Profitgier.

Alklerdings hat die amerikanische Armee auch gut mitgemischt, schließlich brauchte man schon eine Menge gewehre um indianerdörfer zu überfallen und zu vernichten, die Frauen und Kinder waren wohl leichter zu ermorden aber die Männer werden schon versucht haben sich und ihre Familien zu retten.

Ich finde es ziemlich erschreckend, dass du so ungenau mit der Geschichte umgehst nur um die Schuld der Deutschen zu überhöhen. Man könnte gerade meinen die Opfer würden dich einen Scheiß interessieren.

Hakan
03.09.2004, 16:22
Oh man hat sie nicht einfach abgeschlachtet sondern man hat auf Indianerkopfhäute Geld ausgesetzt. Zwar gab es für die Kopfhäute von Kindern und Frauen weniger aber der Vedienst war dennoch beträchtlich.

Hakan: Ich inde es übrigens äußerst widerwärtig von dir ein verbrechen mit dem anderen relativieren zu wollen. Ich sagte eindeutig, dass es um die Einzigartigkeit des Holocausts geht die nicht zuletzt eine Propagandalüge der Amerikaner ist um ihre eigenen verbrechen an der menschlichkeit herunter zu spielen, auf denen ihr Kapf für die freiheit aufgebaut wurde.

blaH: Gewonnen ist damit nichts aber ich finde es wichtig gerade bei der Geschichtsschreibung auf Genauigkeit zu achten denn indem der Holocaust als einzigartig bezeichnet geraten die Opfer anderer noch schlimmerer Verbrechen in Vergessenheit. Schließlich werden keine Filme über die schrecklichen Taten an der Indianischen bevölkerung gedreht, was wohl seine Gründe in der vorliegenden Herrschaftsstruktur haben wird.

Du bist solch ein Schwätzer. Glaubst du irgendjemand kauft dir ab, dass du dich für die Opfer grausamer Taten interessierst? Das einzige was du willst, ist den Holocaust zu relativieren. Ausserdem habe ich nicht versucht ein Verbrechen mit dem anderen zu relativieren , du schon.
Du kannst machen was du willst,der Holocaust ist und bleibt das grösste Verbrechen an der Menschheit.

walfiler
03.09.2004, 16:32
Du bist solch ein Schwätzer. Glaubst du irgendjemand kauft dir ab, dass du dich für die Opfer grausamer Taten interessierst? Das einzige was du willst, ist den Holocaust zu relativieren. Ausserdem habe ich nicht versucht ein Verbrechen mit dem anderen zu relativieren , du schon.
Versuche deinen persönlichen Hass gegen mich in den Zaum zu bekommen sonst muß ich dich womöglich irgendwann der Forenleitung melden aber es ist mir persönlich eigentlich egal ob du mich für einen Teufel hältst, dem Menschenleben gleich sind denn ich weiß, dass du so vom Hass verblendet bist, dass du jedes Gefühl für Menschlichkeit, Realität und Wahrheit verdrängst.


Du kannst machen was du willst,der Holocaust ist und bleibt das grösste Verbrechen an der Menschheit.
Schau dir die Zahlen an, sie sind so eindeutig, dass ich da nichts zu sagen brauche.

Wenn es dein größter Wunsch ist dich mit unendlicher Schuld zu belegen mach das auf privater Basis und zieh nicht das ganze Volk mit rein indem du die Realität leugnest und ganz klare geschichtliche Tatsachen verschleierst. Nichtmal die Nazis haben die Geschichte ungenauer dargelegt als du es tust.

Hakan
03.09.2004, 16:35
Versuche deinen persönlichen Hass gegen mich in den Zaum zu bekommen sonst muß ich dich womöglich irgendwann der Forenleitung melden aber es ist mir persönlich eigentlich egal ob du mich für einen Teufel hältst, dem Menschenleben gleich sind denn ich weiß, dass du so vom Hass verblendet bist, dass du jedes Gefühl für Menschlichkeit, Realität und Wahrheit verdrängst.


Schau dir die Zahlen an, sie sind so eindeutig, dass ich da nichts zu sagen brauche.

Wenn es dein größter Wunsch ist dich mit unendlicher Schuld zu belegen mach das auf privater Basis und zieh nicht das ganze Volk mit rein indem du die Realität leugnest und ganz klare geschichtliche Tatsachen verschleierst. Nichtmal die Nazis haben die Geschichte ungenauer dargelegt als du es tust.


Wie habe ich sie denn dargelegt? Ich möchte Zitate sehen!

Rorschach
03.09.2004, 16:38
Es sind insgesamt sicher mehr Indianer ums Leben gekommen als Juden während des HC, aber letzterer hat auch nur wenige Jahre gebraucht, die Verfolgung der Indianer begann aber schon nachdem der erste Weiße amerikanischen Boden betreten hatte und fand zum größten Teil in Südamerika statt.
Die USA hingegen können höchstens für Taten verantwortlich gemacht werden (und auch das nur schwer), die auf ihrem Gebiet und nach Staatsgründung begangen wurden. Und die Dimension dieses Verbrechens ist mit der des HC ganz sicher nicht zu vergleichen.

Benny
03.09.2004, 16:41
Nun, wie in dem Wikipedia Artikel zu entnehmen ist starben in Amerika vermutlich weit über 60 Millionen Instaner und das waren ebenfalls Frauen und Kindern.


Es macht für dich also einen unterschied von welchem Land der Befehl ausging?


Nun ich würde behaupten, dass nicht "die weißen" das Geld für die Kopfhäute ausgegeben haben sondern ganz konkret die amerikanische Regierung und die Motivation zu diesem Verbrechen, das in der Menschheitsgeschichte einzigartig ist war ausschließlich die Profitgier.

Alklerdings hat die amerikanische Armee auch gut mitgemischt, schließlich brauchte man schon eine Menge gewehre um indianerdörfer zu überfallen und zu vernichten, die Frauen und Kinder waren wohl leichter zu ermorden aber die Männer werden schon versucht haben sich und ihre Familien zu retten.

Ich finde es ziemlich erschreckend, dass du so ungenau mit der Geschichte umgehst nur um die Schuld der Deutschen zu überhöhen. Man könnte gerade meinen die Opfer würden dich einen Scheiß interessieren.

Verdammt noch mal! Was willst du mir unterschieben!

HC = Deutschland (Ort, Befehl, Überwachung UND Ausführung)
in der Zeit 1933 bis 1945 = 12 Jahre
Überwiegend Juden

Genozid der Amerikanischen Ureinwohner = ORT = USA, KANADA
Befehl = diverse Generäle
Überwachung = ???
Ausführung = Soldaten der verschiedensten europäischen Länder (Frankreich, Spanien, Österreich(!), Soldaten der USA, Konföderation, (Süd- und Nordstaaten der späteren USA), Großbritannien, nur um einige zu nennen.
Zeit = (nach deinen Angaben) ca 5 0 0 Jahre !!
Opfer = Menschen der unterschiedlichsten Kulturen!

Ergo: der HC ist Einzigartig!

ABER Nicht desto Trotz: MORD IST MORD! Ob an Indianern, Juden, Sintis oder sonstwelchen Menschen! LES MAL DA UNTEN

Hakan
03.09.2004, 16:45
Verdammt noch mal! Was willst du mir unterschieben!

HC = Deutschland (Ort, Befehl, Überwachung UND Ausführung)
in der Zeit 1933 bis 1945 = 12 Jahre
Überwiegend Juden

Genozid der Amerikanischen Ureinwohner = ORT = USA, KANADA
Befehl = diverse Generäle
Überwachung = ???
Ausführung = Soldaten der verschiedensten europäischen Länder (Frankreich, Spanien, Österreich(!), Soldaten der USA, Konföderation, (Süd- und Nordstaaten der späteren USA), Großbritannien, nur um einige zu nennen.
Zeit = (nach deinen Angaben) ca 5 0 0 Jahre !!
Opfer = Menschen der unterschiedlichsten Kulturen!

Ergo: der HC ist Einzigartig!

ABER Nicht desto Trotz: MORD IST MORD! Ob an Indianern, Juden, Sintis oder sonstwelchen Menschen! LES MAL DA UNTEN

Walfiler versucht jeden der mit ihm diskutiert irgendwas unterzujubeln. Wenn man dann aber nach Zitaten fragt, kommt nichts.

Mach dir nichts draus Benny

walfiler
03.09.2004, 16:46
Genozid der Amerikanischen Ureinwohner = ORT = USA, KANADA
Befehl = diverse Generäle
Überwachung = ???
Wem unterstehen wohl die amerikanischen Generäle wenn nicht der Amerikanischen Regierung? Menschen können echt unglaubliche Fragen stellen wenn es darum geht ihre indoktrinierte Ideologie zu bewahren.


Und es wäre also ok gewesen, wenn sich die Nazis mehr zeit gelassen hätten dabei die Juden zu ermorden? Wenn man Menschen langsam tötet ist das für dich ganz in Ordnung? Demnach ist auch das langsame Massaker in Tschetschenien für dich in Ordnung, so wie es für unseren Bundeskanzler in Ordnung ist, der es bei seinem Besuch beim Russen nicht einmal erwähnt hat.

walfiler
03.09.2004, 16:48
Wie habe ich sie denn dargelegt? Ich möchte Zitate sehen!
Du hast behauptet der Holocaust wäre das größte verbrechen an der Menschheit und das ist eine Lüge, die verfolgung der Indianer war weitaus größer.


Walfiler versucht jeden der mit ihm diskutiert irgendwas unterzujubeln. Wenn man dann aber nach Zitaten fragt, kommt nichts.
Irgendwas unterjubeln? Es ging shcon sehr exact aus meinem posting hervor was ich damit meinte und dass du eine Widerholgung forderst ist mehr als unangebracht aber ich verstehe es ja, denn ich weiß, dass du krampfhaft an den Lügen festhältst die man dir dein Leben lang eingebläut hat und jeden durch schleierhafte Vorwürfe disktreditierst (sie quote) der die Wahrheit aufdeckt.

Hakan
03.09.2004, 16:50
Wem unterstehen wohl die amerikanischen Generäle wenn nicht der Amerikanischen Regierung? Menschen können echt unglaubliche Fragen stellen wenn es darum geht ihre indoktrinierte Ideologie zu bewahren.


Und es wäre also ok gewesen, wenn sich die Nazis mehr zeit gelassen hätten dabei die Juden zu ermorden? Wenn man Menschen langsam tötet ist das für dich ganz in Ordnung? Demnach ist auch das langsame Massaker in Tschetschenien für dich in Ordnung, so wie es für unseren Bundeskanzler in Ordnung ist, der es bei seinem Besuch beim Russen nicht einmal erwähnt hat.

Wo hat er denn gesagt dass irgendwas in Ordnung wäre , er hat lediglich behauptet dass es gravierende Unterschiede zum Holocaust gibt.

Aber mach ruhig weiter so. Jetzt kommt bestimmt: Bla,bla du bist verblendet, wahre Opferzahlen interessieren dich nicht, bla bla bla.

Hakan
03.09.2004, 16:51
Du hast behauptet der Holocaust wäre das größte verbrechen an der Menschheit und das ist eine Lüge, die verfolgung der Indianer war weitaus größer.


Irgendwas unterjubeln? Es ging shcon sehr exact aus meinem posting hervor was ich damit meinte und dass du eine Widerholgung forderst ist mehr als unangebracht aber ich verstehe es ja, denn ich weiß, dass du krampfhaft an den Lügen festhältst die man dir dein Leben lang eingebläut hat und jeden durch schleierhafte Vorwürfe disktreditierst (sie quote) der die Wahrheit aufdeckt.

Oh ja, "Die Wahrheit". Versuch endlich damit klarzukommen dass dein Land in der Vergangenheit Scheisse gebaut hat.

l_osservatore_uno
03.09.2004, 16:54
Oh ja, "Die Wahrheit". Versuch endlich damit klarzukommen dass dein Land in der Vergangenheit Scheisse gebaut hat.

... der damit ein Problem hat?

:D

Hakan
03.09.2004, 16:57
... der damit ein Problem hat?

:D

Du Chelm :D

walfiler
03.09.2004, 17:07
Und? Dann hat mein Land eben scheiße gebaut, welches hat das nicht getan? Aber es hat keine Scheiße gebaut die einzigartig in der Geschichte ist. Die geschichtlich einzigartige Scheiße hat Amerika gebaut.

Hakan
03.09.2004, 17:09
Und? Dann hat mein Land eben scheiße gebaut, welches hat das nicht getan? Aber es hat keine Scheiße gebaut die einzigartig in der Geschichte ist. Die geschichtlich einzigartige Scheiße hat Amerika gebaut.


Vielleicht solltest du deinen Text den du gepostet hast beim nächsten mal ganz durchlesen, denn darin steht geschrieben:Hochumstritten ist, wie groß die Bevölkerung Amerikas vor Ankunft der Europäer war. Bevölkerungsschätzungen erfolgten oft erst, nachdem große Teile von regionalen Bevölkerungen bereits durch eingeschleppte Krankheiten, Vernichtungskriege und quasi Sklavenarbeit vernichtet worden waren. Viele Völker verschwanden nach 1492 durch eingeschleppte Seuchen, ohne dass ein Europäer sie überhaupt zu Gesicht bekommen hatte.

l_osservatore_uno
03.09.2004, 17:13
Vielleicht solltest du deinen Text den du gepostet hast beim nächsten mal ganz durchlesen, denn darin steht geschrieben:Hochumstritten ist, wie groß die Bevölkerung Amerikas vor Ankunft der Europäer war. Bevölkerungsschätzungen erfolgten oft erst, nachdem große Teile von regionalen Bevölkerungen bereits durch eingeschleppte Krankheiten, Vernichtungskriege und quasi Sklavenarbeit vernichtet worden waren. Viele Völker verschwanden nach 1492 durch eingeschleppte Seuchen, ohne dass ein Europäer sie überhaupt zu Gesicht bekommen hatte.

... willst du uns damit sagen?

Willst Du damit vielleicht andeuten, dass in Auschwitz hauptsächlich infolge von Seuchen gestorben, weniger - oder gar nicht? - vergast wurde?

Willst Du uns vielleicht so etwas zusammenschwurbeln?

:D

Hakan
03.09.2004, 17:18
... willst du uns damit sagen?

Willst Du damit vielleicht andeuten, dass in Auschwitz hauptsächlich infolge von Seuchen gestorben, weniger - oder gar nicht? - vergast wurde?

Willst Du uns vielleicht so etwas zusammenschwurbeln?

:D

Wer redet denn jetzt von Auschwitz? Ich meine Amerika , das Zitat stammt von Walfilers Eröffnungstext.

l_osservatore_uno
03.09.2004, 17:21
Wer redet denn jetzt von Auschwitz? Ich meine Amerika , das Zitat stammt von Walfilers Eröffnungstext.

Ist's nicht so, dass jeder Menschheitsverbrecher sich mit Auschwitz reinwaschen kann?

Auschwitz ... als Generalabsolution für den Rest der Menschheit (ausgenommen Deutsche natürlich)!

:D

walfiler
03.09.2004, 17:23
Bevölkerungsschätzungen erfolgten oft erst, nachdem große Teile von regionalen Bevölkerungen bereits durch eingeschleppte Krankheiten, Vernichtungskriege und quasi Sklavenarbeit vernichtet worden waren. Viele Völker verschwanden nach 1492 durch eingeschleppte Seuchen, ohne dass ein Europäer sie überhaupt zu Gesicht bekommen hatte.[/I]
Es gibt auch Gerüchte, dass die Juden im KZ umkamen ohne, dass sie ein Deutscher je gesehen hätte, denn die Mörder waren, wie bei den Vernichtungskriegen und der Versklavung der Indianer, nicht existent, aber es ist illegal die zu äußern.

Hakan
03.09.2004, 17:28
Ist's nicht so, dass jeder Menschheitsverbrecher sich mit Auschwitz reinwaschen kann?

Auschwitz ... als Generalabsolution für den Rest der Menschheit (ausgenommen Deutsche natürlich)!

:D

Naja , es ist ziemlich schwer einen Völkermord wieder reinzuwaschen. Wie ihr ja selbst seht :D . Es kann schon sein , dass einige versuchen ihre Fehler mit noch grösseren anderer Leute reinzuwaschen , aber war das je erfolgreich?
Jeder weiss doch dass die Amis die Indianer abgeschlachtet haben,( auch wenn es die Amis nicht so sehen). Deswegen denke ich kann man da nichts reinwaschen.

Hakan
03.09.2004, 17:28
Es gibt auch Gerüchte, dass die Juden im KZ umkamen ohne, dass sie ein Deutscher je gesehen hätte, denn die Mörder waren, wie bei den Vernichtungskriegen und der Versklavung der Indianer, nicht existent, aber es ist illegal die zu äußern.

Ja klar, denn um zu verhungern brauchts keinen Deutschen dabei.

walfiler
03.09.2004, 17:35
Du bist echt ne Wucht, Hakan. Jeder andere hätte der Idee von unsichtbaren Mördern widersprochen aber du findest einen Weg das wider alle Vernunft durch zu ziehn. Ich mag dich. Ehrlich.

Der Schakal
03.09.2004, 17:36
... ;) ...hat sich erledigt..

Hakan
03.09.2004, 17:44
Du bist echt ne Wucht, Hakan. Jeder andere hätte der Idee von unsichtbaren Mördern widersprochen aber du findest einen Weg das wider alle Vernunft durch zu ziehn. Ich mag dich. Ehrlich.

Ich meinte damit nicht ,dass die Juden einfach verhungert sind sondern dass man"einige" hat verhungern lassen. Wolltst mir wieder das Wort im Munde rumdrehen gell?

walfiler
03.09.2004, 17:49
Wiso sollte ich es dir umdrehen, ich finde es ganz gut wie es da raus kommt. Ich finde deine Aussagen auch sinvoller als die perverse Vergasungstheorie.

So wie du es erklärst kann man die Toten des Holocausts direkt auf die Liste der Amerikaner setzen, die die Nahrungsmittelversorgung unterbrochen haben und somit die Juden genauso auf dem gewissen haben wie die Indianer.

Das ist nicht das was ich glaube aber es macht auch Sinn und ich bin mir sicher du wirst es durch weitere Aussagen untermauern. Aber pass auf, dass du nicht gegen StGB §130 verstößt, du befindest dich auf dünnem Eis.

Hakan
03.09.2004, 17:54
Wiso sollte ich es dir umdrehen, ich finde es ganz gut wie es da raus kommt. Ich finde deine Aussagen auch sinvoller als die perverse Vergasungstheorie.

So wie du es erklärst kann man die Toten des Holocausts direkt auf die Liste der Amerikaner setzen, die die Nahrungsmittelversorgung unterbrochen haben und somit die Juden genauso auf dem gewissen haben wie die Indianer.

Das ist nicht das was ich glaube aber es macht auch Sinn und ich bin mir sicher du wirst es durch weitere Aussagen untermauern. Aber pass auf, dass du nicht gegen StGB §130 verstößt, du befindest dich auf dünnem Eis.

Ok Walfiler , nochmal ganz langsam für dich: Die meisten Juden wurden vergast, aber viele sind auch verhungert, erschossen worden oder durch sonstige Einflüsse der Nazis ermordet worden. Ok? Alles Klar?

Kurt.Schumacher
03.09.2004, 17:57
Du kannst machen was du willst,der Holocaust ist und bleibt das grösste Verbrechen an der Menschheit.

Ich persönlich bin gegen jegliche Kategorisierung oder Aufstellung von "Ranglisten" bei Völkermorden. Daher kann ich die Behauptung, der HC sei "einzigartig" und "das schlimmste Verbrechen der Menschheitsgeschichte", nicht nachvollziehen. Nicht selten haben diejenigen, die so etwas von sich geben, selbst Tausende von Leichen im eigenen Keller. In der Tat war der HC einzigartig, ebenso wie die Ausrottung der Indianer. Auch der Stalinismus war einzigartig, denn Geschichte wiederholt sich nämlich nicht. Ich finde, wer Opfer erster, zweiter, dritter ... Klasse einführt - und das genau tut man, wenn man ein Verbrechen über alle stellt und andere Verbrechen als "nicht so schlimm" bezeichnet -, tut man den anderen Opfern großes Unrecht.

Kein fremdes Unrecht entschuldigt oder rechtfertigt eigenes Unrecht. Mit diesen Worten wende ich mich gegen alle, die den Holocaust missbrauchen: Gegen die einen, die ihn versuchen "schönzureden" und versuchen, mit anderen Verbrechen sich "reinzuwaschen", aber auch für den umgekehrten Fall: gegen diejenigen, die ihn versuchen in heiligste Dimensionen zu bringen und ihn somit dazu missbrauchen, um von anderen Verbrechen abzulenken. Genau davor hat Norman Finkelstein auch gewarnt.

Benny
03.09.2004, 18:10
Wenn hier einr ein neues Thema aufmacht sind es nicht die "HC-Wisser" die hier einen Tanz veranstalten sondern die HC-Relativierer, -zweifler und somit -leugner, die immer und immer wieder das gleiche Thema, egal wo hier im Forum, anbringen. Man kann und darf die Behauptung von walfiler nicht so ohne Weiteres übergehen oder totschweigen.

walfiler
03.09.2004, 18:15
Ich finde, wer Opfer erster, zweiter, dritter ... Klasse einführt - und das genau tut man, wenn man ein Verbrechen über alle stellt und andere Verbrechen als "nicht so schlimm" bezeichnet -, tut man den anderen Opfern großes Unrecht.
Danke, du hast das, was ich ausdrücken wollte genau erfasst.


Man kann und darf die Behauptung von walfiler nicht so ohne Weiteres übergehen oder totschweigen.
Da stimme ich dir zu, Benny, langsam verstehen auch wir beide uns, was?

Benny
03.09.2004, 18:18
Danke, du hast den Sinn dieses Threats genau erfasst.



Da stimme ich dir zu, Benny, langsam verstehen auch wir beide uns, was?

Nur, dass ich hier reagieren muss, während du agierst. Das ist ein Unterschied.
Also werde ich den Spieß außerhalb des Forums umdrehen und agieren während du dann reagieren darfst.
Viel Spaß beim reagieren!

Kurt.Schumacher
03.09.2004, 18:22
Wenn hier einr ein neues Thema aufmacht sind es nicht die "HC-Wisser" die hier einen Tanz veranstalten sondern die HC-Relativierer, -zweifler und somit -leugner, die immer und immer wieder das gleiche Thema, egal wo hier im Forum, anbringen. Man kann und darf die Behauptung von walfiler nicht so ohne Weiteres übergehen oder totschweigen.

Das befürchtet ich auch oft, wenn ich in Foren solche Themen wie "War der HC wirklich so schlimm?" oder "Übertreiben die Juden den HC?" sehe. Solche Themen dienen leider nicht der politischen Diskussion, sondern nur für nicht so erfreuliche Zwecke. :( Was für eine Behauptung hat walfiler denn aufgestellt?

walfiler
03.09.2004, 18:34
Also werde ich den Spieß außerhalb des Forums umdrehen und agieren während du dann reagieren darfst. Viel Spaß beim reagieren!
Willst du mich bedrohen? :vogel: Immer diese Linksfaschisten...

Kaiser
03.09.2004, 18:44
Ein Unrecht rechtfertigt nicht das andere. Ausserdem wollten die Amerikaner damit Land erobern. Die Nazis aber haben die Juden VERGAST,nicht weil Sie Land dadurch gewinnen wollten sondern weil sie waren , wie sie waren. Zudem hat es auch noch nie so eine Industrielle Tötung wie bei den Nazis gegeben. Weder bei den Amerikanern noch sonstwo.

Sie haben die Juden getötet, weil die Nazis daon überzeugt waren, das die Juden als Parasiten die Völker der Welt ausraubten und es besonders auf die Deutschen abgesehen haben. Wiegt das nicht schwerer als Land zu erobern, wenn man daran glauben würde?

Was ist eigentlich mit der Lebensraumpolitik? War das daher in Ordnung?

Wie man Völkermord durch Landhunger rechtfertigen kann, verstehe ich aber irgendwie trotzdem nicht

l_osservatore_uno
03.09.2004, 18:58
Die meisten Juden wurden vergast [...]

Wirklich ... die meisten?

Sicher gibt's dafür vielleicht den einen oder anderen wissenschaftlich haltbaren Beweis?!

Liegnitz
03.09.2004, 19:00
Immer wieder heißt es der Völkermord an den Juden in den nicht bewiesenen Gaskammern sei das einzigartigste Verbrechen der Menschheitsgeschichte gewesen.

Nicht umsonst sind die Amerikaner immer ganz vorne wenn es darum geht.

Aber wenn man diese Zeilen liest, die ein Verbrechen beschreiben das gerademal 40 Jahre zuvor geschah wird einem doch ganz anders:

Sehe ich auch so. Es wird nur immer einseitig zu Gunsten der Sieger(Allierten) verurteilt.

Benny
04.09.2004, 10:24
Das befürchtet ich auch oft, wenn ich in Foren solche Themen wie "War der HC wirklich so schlimm?" oder "Übertreiben die Juden den HC?" sehe. Solche Themen dienen leider nicht der politischen Diskussion, sondern nur für nicht so erfreuliche Zwecke. :( Was für eine Behauptung hat walfiler denn aufgestellt?

Er behauptet, dass die Existenz der Gaskammern bzw. die Tatsache, dass Menschen, während des Nazi-Schreckensregimes vergast wurden, nicht zu beweisen ist. Auch verpackt er seine Zweifel an den Zahlen der ermordeten Menschen im Nazi-Deutschland in Fragen. Fragt man ihn direkt, was er damit bezwecken will und ob er denn die Antwort kenne, weicht er aus mit einer neuen Frage. Du brauchst ja nur mal seine Beiträge zu diesem Thema durchlesen.

luther
04.09.2004, 11:21
was die Opferzahlen betrifft kann bisher keiner Lenin und Stalin nebst jüdischer Helfershelfer das Wasser reichen. Die von dieser Höllenbrut ermordeten 15,2 Millionen Bauern und die restlichen 81 Millionen haben allerdings in der Welt und besonders in den USA keine Lobby; für ihre heutigen Claqueure sind das nur Späne, die beim Hobeln fallen.
Die Einmaligkeit der hitlerschen Verbrechen an den Juden kann dadurch begründet werden, daß von den 14 Millionen, die in der jüdischen Kriegserklärung an das Reich im Daily Express vom 28.3.1933, nach 6 Millionen Ermordeter und 4,3 Million Entschädigungsanträgen am Kriegsende nur noch 3,7 Million lebten.
Im übrigen wäre alleine die Verfolgung von Menschen wegen ihrer Volkszugehörigkeit, die Vertreibung aus der Heimat, das Leerräumen von Städten und Dörfern, das Einsperren und Verhungerlassen, die täglichen "normalen" Liquidierungen, die Razzien, die schrecklichen Demütigungen schändlich und entehrend genug, das bedürfte es nicht einmal der Lager und KZ´s mit ihren Schrecken. Die Lager und KZ´s gab es, es sind schier unvollstellbar Handlungen dort begangen worden. Es gibt dafür keine Rechtfertigung. Die bedenken oder gedankenlose Übernahme sowjetischer und teilweise auch alliierter Greuelpropagande ist allerdings ebenso verwerflich. Es bleibt die Forderung die Tatsachen nüchtern festzustellen, Emotionen sind erst bei der Wertung von Tatsachen angebracht.

Panzerlexikon
04.09.2004, 11:51
Er behauptet, dass die Existenz der Gaskammern bzw. die Tatsache, dass Menschen, während des Nazi-Schreckensregimes vergast wurden, nicht zu beweisen ist
Die "Tatsache"wird nur durch Zeugenaussagen,verfälschte oder ganz gefälschte "Dokumente" oder sich wiedersprechende Zeugenaussagen,reichlich angereichert mit sowjetischer Propaganda.Selbst Pressac zitiert,wenn er auf die Menschengaskammern kommt,immer Zeugen,keine nicht existierenden Dokumente. ;)

Benny
04.09.2004, 12:42
Die "Tatsache"wird nur durch Zeugenaussagen,verfälschte oder ganz gefälschte "Dokumente" oder sich wiedersprechende Zeugenaussagen,reichlich angereichert mit sowjetischer Propaganda.Selbst Pressac zitiert,wenn er auf die Menschengaskammern kommt,immer Zeugen,keine nicht existierenden Dokumente. ;)

Was bringt es wenn du andere zitierst, ohne eine eigene Wertung abzugeben. Dies ist, so wie es verstanden habe, ein Forum zum gegenseitigen Meinungs- und Erfahrungsaustausch.
Wie ist denn deine Meinug zu den von dir zitierten Aussagen und dem von dir zitierten Pressac?

l_osservatore_uno
04.09.2004, 13:25
Was bringt es wenn du andere zitierst, ohne eine eigene Wertung abzugeben. Dies ist, so wie es verstanden habe, ein Forum zum gegenseitigen Meinungs- und Erfahrungsaustausch.
Wie ist denn deine Meinug zu den von dir zitierten Aussagen und dem von dir zitierten Pressac?

... Du alter Schleimbeutel :D , willst Du da jemanden auf Deine 130 Meter breite Schleimspur locken?

:D