Was genau ist an Deutschland heilig?

[malnachdenken]

http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1843170#post1843170

Da stellte ich dem User Beißer diese Frage und freue mich auf eine Antwort von ihm und anderen, die der gleichen MEinung sind.

[leuchtender Phönix]

Geht es um den Staat Deutschland an sich oder um Personen/Dinge in diesem Staat?

[malnachdenken]

Geht es um den Staat Deutschland an sich oder um Personen/Dinge in diesem Staat?

Keine Ahnung. Ich beziehe mich nur auf eine Äußerung von Beißer.

[Beißer]

»Es lebe das heilige Deutschland!« ist ein Zitat von Graf Stauffenberg. Das waren seine berühmten letzten Worte, denen ich mich vollinhaltlich anschließe.

Und was wollen uns diese Worte sagen? Ich interpretiere sie so: Deutschland, vor allem aber die deutsche Nation, sind größer als jeder einzelne Deutsche und ein heiliges Gut, für das zu kämpfen und notfalls auch zu sterben vornehmste Aufgabe eines jeden Deutschen sein muß.

[malnachdenken]

Und was wollen uns diese Worte sagen? Ich interpretiere sie so: Deutschland, vor allem aber die deutsche Nation, sind größer als jeder einzelne Deutsche und ein heiliges Gut, für das zu kämpfen und notfalls auch zu sterben vornehmste Aufgabe eines jeden Deutschen sein muß.


Und warum?

Wieso nicht eher einer größeren Idee anhängen bspw dem europäischen Humanismus oder einem globalen "Wir-Gefühl" auf Grundlage des friedlichen Miteinanders?

Verstehe mich nicht falsch: ich liebe die deutsche Literatur und Musik. Meine Lieblingsepoche umfasst das 18/19 Jahrhundert (aus geschichtlicher Interesse heraus).

Darum ist mir das Statement eines Schiller eher zu erstreben: "Alle Menschen werden Brüder...".

[ochmensch]

Einem Volke ist seine Nation heilig. Deutschland ist ein Idee, ein Gedanke eine Art zu Leben. Es ist das, was Menschen verbindet, verpflichtet, anspornt. Deutschland macht Menschen zu Kriegshelden, Revoltionären, Dichtern, Erfindern und Nobelpreisträgern.

[malnachdenken]

Einem Volke ist seine Nation heilig. Deutschland ist ein Idee, ein Gedanke eine Art zu Leben. Es ist das, was Menschen verbindet, verpflichtet, anspornt. Deutschland macht Menschen zu Kriegshelden, Revoltionären, Dichtern, Erfindern und Nobelpreisträgern.

Auf dieser Grundlage gehen wir aber völlig von einem konstituierenden Staate weg und müssten uns entscheiden, ob wir das historisch betrachten wollen (Deutschland in Sinne von Ländern, in denen Deutsche überwiegend leben bzw lebten) und/oder kulturell (das wäre dann aber wieder eine europäische Betrachtungsweise).

[ortensia blu]

Und warum?

Wieso nicht eher einer größeren Idee anhängen bspw dem europäischen Humanismus oder einem globalen "Wir-Gefühl" auf Grundlage des friedlichen Miteinanders?

Verstehe mich nicht falsch: ich liebe die deutsche Literatur und Musik. Meine Lieblingsepoche umfasst das 18/19 Jahrhundert (aus geschichtlicher Interesse heraus).

Darum ist mir das Statement eines Schiller eher zu erstreben: "Alle Menschen werden Brüder...".

Was ist mit den Schwestern?

Mit der Brüderlichkeit war's noch nie weither. Kain erschlug Abel!
Der Spruch: "Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein" stammt aus der französischen Revolution.

[Beißer]

Und warum?

Wieso nicht eher einer größeren Idee anhängen bspw dem europäischen Humanismus oder einem globalen "Wir-Gefühl" auf Grundlage des friedlichen Miteinanders?
Warum soll ich mich mit Gestalten gemein machen, die nichts mir mir gemein haben? Mit den wenigsten Ausländern verbindet mich ein Wir-Gefühl. Die allermeisten sind mir herzlich egal, und für viele empfinde ich eine noch herzlichere Abneigung.

Ich bin Deutscher, nicht Terraner.

[Pandulf]

Die meisten Völker dieser Welt sind davon überzeugt, daß sie eine Mission haben. Egal ob Russen, Juden, Engländer, Franzosen, Amerikaner, Chinesen, Araber etc. Ist sozusagen der Normalzustand. In der BRD wurde versucht dies abzuerziehen.

[Beißer]

Auf dieser Grundlage gehen wir aber völlig von einem konstituierenden Staate weg
Definitiv. An der Bundesrepublik ist nicht mehr viel Deutsches, und heilig ist sie schon gar nicht. Doch die Bundesrepublik ist nicht Deutschland. Sehr schöne Gedanken dazu finden sich in meinem momentanen Lieblingsbuch.

[harlekina]

Und warum?

Wieso nicht eher einer größeren Idee anhängen bspw dem europäischen Humanismus oder einem globalen "Wir-Gefühl" auf Grundlage des friedlichen Miteinanders?

Verstehe mich nicht falsch: ich liebe die deutsche Literatur und Musik. Meine Lieblingsepoche umfasst das 18/19 Jahrhundert (aus geschichtlicher Interesse heraus).

Darum ist mir das Statement eines Schiller eher zu erstreben: "Alle Menschen werden Brüder...".

Ich denke, der europäische Humanismus kann erst funktionieren, wenn er im kleinen (sprich deutschen) Rahmen klappt.
Ich kann beim Hausbau auch nicht mit dem Dach beginnen, sondern muss zuerst ein Fundament schaffen.

[ochmensch]

Auf dieser Grundlage gehen wir aber völlig von einem konstituierenden Staate weg und müssten uns entscheiden, ob wir das historisch betrachten wollen (Deutschland in Sinne von Ländern, in denen Deutsche überwiegend leben bzw lebten) und/oder kulturell (das wäre dann aber wieder eine europäische Betrachtungsweise).

Nein, Historie und Kultur hängen da doch ganz klar zusammen. Das, was Deutschland ausmacht, ist das Deutschtum - also die deutsche Geschichte, die deutsche Kultur, der deutsche Staat. Natürlich schließt der größere deutsche Staat "Deutschland" heute andere Deutsche aus, das heisst doch aber nicht, dass diese Leute nicht gern in einem deutschen Staat leben wollten.

[Pandulf]

Einem Volke ist seine Nation heilig. Deutschland ist ein Idee, ein Gedanke eine Art zu Leben. Es ist das, was Menschen verbindet, verpflichtet, anspornt. Deutschland macht Menschen zu Kriegshelden, Revoltionären, Dichtern, Erfindern und Nobelpreisträgern.

Sehr schön ausgedrückt :top:

[Dr.Zuckerbrot]

Ich denke, der europäische Humanismus kann erst funktionieren, wenn er im kleinen (sprich deutschen) Rahmen klappt.
Ich kann beim Hausbau auch nicht mit dem Dach beginnen, sondern muss zuerst ein Fundament schaffen.

Ist der europäische Humanismus nicht bestenfalls ein Thema für kleine Minderheiten, wenn mehr als Pharisäertum gemeint ist? Haben Sie sich die europäische Geschichte einmal genauer angesehen? Um Ihren Hausbauvergleich weiterzuführen, müßte wohl erstmal die Sondermüllkippe saniert werden, auf der Sie bauen wollen.

[Kreuzbube]

Da stellte ich dem User Beißer diese Frage und freue mich auf eine Antwort von ihm und anderen, die der gleichen MEinung sind.

Die eigene Heimat sollte jedem Menschen heilig sein; überall auf der Welt!:]


Was ist mit den Schwestern?

Ihr kommt schon nicht zu kurz - daher auch "Muttersprache" und "Heilige Germania"!:))

[Prokne]

Wir waren ja mal das "Heilige Römische Reich Deutscher Nation", also war und ist alles Deutsche Heilig! :D

[Zarah]

Die Tugenden des Deutschen entsprechen den Neid der anderen Völker!

[Beißer]

Was die Linken an diesen Worten stört - ja, was sie geradezu verstört -, ist die Tatsache, daß sie der Hitler-Attentäter Stauffenberg im Angesicht des Erschießungskommandos ausrief. Es waren die letzten Worte dieses Mannes und somit der ehrlichste Ausdruck dessen, was er empfand: Es lebe das heilige Deutschland!

[lupus_maximus]

Definitiv. An der Bundesrepublik ist nicht mehr viel Deutsches, und heilig ist sie schon gar nicht. Doch die Bundesrepublik ist nicht Deutschland. Sehr schöne Gedanken dazu finden sich in meinem momentanen Lieblingsbuch.
Vor allen Dingen beschreibt es sehr realitätsgetreu die augenblickliche gesellschaftliche Lage in Irrwahnien.

[Drosselbart]

Im Moment herrscht in Deutschland die heilige Einfalt vor. Aber Rettung ist möglich.

[lupus_maximus]

Im Moment herrscht in Deutschland die heilige Einfalt vor. Aber Rettung ist möglich.

Eben, deswegen will ich ja die letzten denkfähigen Deutschen nach NG entführen!
Ich glaube sogar, daß ich da den Segen der Linken habe. Intelligenz ist für deren Ideologie einfach zu gefährlich im eigenen Land.

[Drosselbart]

Eben, deswegen will ich ja die letzten denkfähigen Deutschen nach NG entführen!
Ich glaube sogar, daß ich da den Segen der Linken habe. Intelligenz ist für deren Ideologie einfach zu gefährlich im eigenen Land.

Eigentlich ist es ja auch unser Land. Aber wenn du uns wie einst Moses wirklich ins gelobte Land der Verheißung führen kannst, dann schenken wir ihnen die real existierende BRD.

[lupus_maximus]

Eigentlich ist es ja auch unser Land. Aber wenn du uns wie einst Moses wirklich ins gelobte Land der Verheißung führen kannst, dann schenken wir ihnen die real existierende BRD.
Der Ansicht bin auch, dieser Saustall ist nicht mehr zu retten!

Wenn wir die Linken hierlassen, werden sie von den Museln zum Schluß erfolgsversprechend behandelt. Da brauchen wir uns nicht mehr darum zu kümmern!

[miname]

Und warum?

Wieso nicht eher einer größeren Idee anhängen bspw dem europäischen Humanismus oder einem globalen "Wir-Gefühl" auf Grundlage des friedlichen Miteinanders?

Verstehe mich nicht falsch: ich liebe die deutsche Literatur und Musik. Meine Lieblingsepoche umfasst das 18/19 Jahrhundert (aus geschichtlicher Interesse heraus).

Darum ist mir das Statement eines Schiller eher zu erstreben: "Alle Menschen werden Brüder...".

schiller meinte damit doch europa, also auch wieder ne form von nationalismus .

[Beißer]

»Ist Deutschland gebunden an ein geschundenes Stück Land - oder ist Deutschland nicht vielmehr da, wo die Deutschen sind?« (Torn Chaines)

»Ich bin Deutschland!« (Beißer)

[miname]

Der Ansicht bin auch, dieser Saustall ist nicht mehr zu retten!

Wenn wir die Linken hierlassen, werden sie von den Museln zum Schluß erfolgsversprechend behandelt. Da brauchen wir uns nicht mehr darum zu kümmern!

schönes wortspiel mit gröfaz in deiner signatur, sonst leider totaler blödsinn.

[McDuff]

Das kommt sich auf die Sichtweise an. Manchem ist nur das heilig was er verschachern oder ausbeuten kann.
Dem Patrioten ist das Vaterland, das Volk und die Tradition heilig.

[malnachdenken]

Warum soll ich mich mit Gestalten gemein machen, die nichts mir mir gemein haben? Mit den wenigsten Ausländern verbindet mich ein Wir-Gefühl. Die allermeisten sind mir herzlich egal, und für viele empfinde ich eine noch herzlichere Abneigung.

Ich bin Deutscher, nicht Terraner.

Wir beide haben doch auch nicht viel gemein, außer dem puren Zufall hier geboren worden zu sein.

[Beißer]

Habe ich das je bestritten?

[malnachdenken]

Habe ich das je bestritten?

So wie ich das verstehe, verbindet Dich mit mir ein Wir-Gefühl, das Du als heilig ansiehst?
Ich bin schließlich auch Deutscher.

Oder liege ich da falsch?

[lupus_maximus]

schönes wortspiel mit gröfaz in deiner signatur, sonst leider totaler blödsinn.
Dies ist eben die große Frage: spinne ich oder dieser Staat?
Da ich aber 65 Jahre lang nicht unangenehm aufgefallen bin, kann eigentlich nur noch diese Regierung spinnen!

[Beißer]

Ich bin schließlich auch Deutscher.

Oder liege ich da falsch?
Das weiß ich nicht. Aber es deutet vieles darauf hin.

[malnachdenken]

Das weiß ich nicht. Aber es deutet vieles darauf hin.

Bitte nicht absichtlich aus dem Zusammenhang reißen. (ich weiß mir ist das vor kurzem bei dir passiert, dafür hab ich meine Fragestellung konkretisiert.)

Also?

[Beißer]

Das habe ich nicht getan. Ich habe so meine Zweifel an Deinem Deutschsein. Deswegen kann uns auch kein Wir-Gefühl verbinden.

[lupus_maximus]

Das habe ich nicht getan. Ich habe so meine Zweifel an Deinem Deutschsein. Deswegen kann uns auch kein Wir-Gefühl verbinden.
Nach meiner Ansicht kann er eigentlich kein Urdeutscher sein, wenn er bei jeder Antwort erst einmal nachdenken muß.
Bei uns Urdeutschen funktioniert das Denken ohne nachzudenken!

[malnachdenken]

Das habe ich nicht getan. Ich habe so meine Zweifel an Deinem Deutschsein. Deswegen kann uns auch kein Wir-Gefühl verbinden.

Dann definiere doch bitte "deutschsein".

[malnachdenken]

Nach meiner Ansicht kann er eigentlich kein Urdeutscher sein, wenn er bei jeder Antwort erst einmal nachdenken muß.
Bei uns Urdeutschen funktioniert das Denken ohne nachzudenken!

Die größten Deutschen waren Nachdenker. Kant, Goethe, Schiller... die Liste ließe sich lange fortsetzen.

[Beißer]

Dann definiere doch bitte "deutschsein".
Reinerbig deutsche Vorfahren über mindestens sieben Generationen.

[Beißer]

Die größten Deutschen waren Nachdenker.
Falsch. Es waren Denker. Oder ist Deutschland das »Land der Dichter und Nachdenker?« :eek: ?(

[malnachdenken]

Reinerbig deutsche Vorfahren über mindestens sieben Generationen.

Das reicht schon?

Ist ja nicht sonderlich viel aussagend. Demnach wäre ich schon mal ein Deutscher in Deinen Augen.


Demnach müssten also die Nachfahren der heutigen zugewanderten Türken in 7 Generationen Urdeutsche sein?

Desweiteren ist Deine Festlegung ziemlich arbiträr. Warum nicht 8 Generationen? oder 20 ?

Ist ein kommunistischer Deutscher, dessen Vorfahren seit 1500 hier leben reindeutscher, als ein wahrlicher Patriot, dessen Vorfahren erst 1850 ins damalige deutsche Gebiet kamen?

[malnachdenken]

Falsch. Es waren Denker. Oder ist Deutschland das »Land der Dichter und Nachdenker?« :eek: ?(

Und denken schließt nachdenken aus?

Scheint mir etwas flach diese Argumentation.

[Beißer]

Das reicht schon?

Ist ja nicht sonderlich viel aussagend. Demnach wäre ich schon mal ein Deutscher in Deinen Augen.Ich zweifle an Deiner Reinerbigkeit.


Demnach müssten also die Nachfahren der heutigen zugewanderten Türken in 7 Generationen Urdeutsche sein?Wo hätte ich solch einen Unfug geschrieben?



Desweiteren ist Deine Festlegung ziemlich arbiträr. Warum nicht 8 Generationen? oder 20 ?Das kannst Du ausmendeln.





Ist ein kommunistischer Deutscher, dessen Vorfahren seit 1500 hier leben reindeutscher, als ein wahrlicher Patriot, dessen Vorfahren erst 1850 ins damalige deutsche Gebiet kamen?Wie ich schon schrieb, hat das nichts mit dem zufälligen Ort der Geburt zu tun, sondern mit der Reinerbigkeit.

[Beißer]

Und denken schließt nachdenken aus?
Ich will es mal so formulieren: Mich dünkt, daß malnachdenken und Denker soviel miteinander gemein haben wie Feuerwasser und Feuer.

[malnachdenken]

Ich zweifle an Deiner Reinwerbigkeit.

Was geht Dich meine Erbigkeit an? Und wer gibt DIr das Recht darüber zu entscheiden, ob jemand deutsch ist oder nicht?



Wo hätte ich solch einen Unfug geschrieben?

7 Generationen muss ein Urdeutscher vorweisen können, das schriebst Du.
Nach dieser Logik wären die Nachfahren der heutigen Zugewanderten in 7 Generationen deutsche. Gemäß Deiner "Defintion".



Das kannst Du ausmendeln.

Du kannst Deine Festlegung auch begründen. JEdoch glaube ich, dass Dir das nicht möglich ist, weil Du es willkürlich festlegst.


Wie ich schon schrieb, hat das nichts mit dem zufälligen Ort der Geburt zu tun. sondern mit der Reinerbigkeit.

Und welcher vernünftige Mensch soll Dir das glauben?

Du kennst alle Deine Vorfahren vor 7 Generationen?

Dann müsstest Du die urkundliche Feststellung von ca 120 Menschen aus dem 18 Jhr kennen und besitzen.

Das halte ich für unwahrscheinlich.

[malnachdenken]

Ich will es mal so formulieren: Mich dünkt, daß malnachdenken und Denker soviel miteinander gemein haben wie Feuerwasser und Feuer.

Und mir scheint, dass Du vom Denken noch weiter weg bist. Anders kann man Deine obskuren unfundierten Behauptungen nicht erklären.

[lupus_maximus]

Was geht Dich meine Erbigkeit an? Und wer gibt DIr das Recht darüber zu entscheiden, ob jemand deutsch ist oder nicht?



7 Generationen muss ein Urdeutscher vorweisen können, das schriebst Du.
Nach dieser Logik wären die Nachfahren der heutigen Zugewanderten in 7 Generationen deutsche. Gemäß Deiner "Defintion".



Du kannst Deine Festlegung auch begründen. JEdoch glaube ich, dass Dir das nicht möglich ist, weil Du es willkürlich festlegst.



Und welcher vernünftige Mensch soll Dir das glauben?

Du kennst alle Deine Vorfahren vor 7 Generationen?

Dann müsstest Du die urkundliche Feststellung von ca 120 Menschen aus dem 18 Jhr kennen und besitzen.

Das halte ich für unwahrscheinlich.Ein Türke oder irgendein anderer Musel wird auch nach 20 Generationen kein Urdeutscher.
Dagegen stehen Religion und Mentalität.

[malnachdenken]

Ein Türke oder irgendein anderer Musel wird auch nach 20 Generationen kein Urdeutscher.
Dagegen stehen Religion und Mentalität.

Ich bezweifle, dass Deine Mentalität und Religionsausübung derjenigen Deiner Vorfahren gleichen.

Dafür haben sich die Umstände (bspw Industrialisierung und Urbanisierung) zu sehr geändert.

[Beißer]

Was geht Dich meine Erbigkeit an? Und wer gibt DIr das Recht darüber zu entscheiden, ob jemand deutsch ist oder nicht?Du hast mich nach meiner Meinung gefragt. Wenn Dir die Antwort nicht gefällt, stell einfach nicht solche Fragen.


7 Generationen muss ein Urdeutscher vorweisen können, das schriebst Du.Falsch. Ich schrieb »Reinerbig deutsche Vorfahren über mindestens sieben Generationen.«



Nach dieser Logik wären die Nachfahren der heutigen Zugewanderten in 7 Generationen deutsche. Gemäß Deiner "Defintion".Wieder falsch, da Türken nunmal Türken und keine Deutschen sind.


Du kannst Deine Festlegung auch begründen. JEdoch glaube ich, dass Dir das nicht möglich ist, weil Du es willkürlich festlegst.Das habe ich nicht festgelegt. Hast Du nie im Biologieunterricht von Mendel gehört?


Und welcher vernünftige Mensch soll Dir das glauben?

Du kennst alle Deine Vorfahren vor 7 Generationen?

Dann müsstest Du die urkundliche Feststellung von ca 120 Menschen aus dem 18 Jhr kennen und besitzen.

Das halte ich für unwahrscheinlich.Was Du für wahrscheinlich hältst oder nicht, interessiert mich nicht.

[malnachdenken]

Du hast mich nach meiner Meinung gefragt. Wenn Dir die Antwort nicht gefällt, stell einfach nicht solche Fragen.

Falsch. Ich schrieb »Reinerbig deutsche Vorfahren über mindestens sieben Generationen.«

Wer legt die das fest und mit welcher Begründung?



Wieder falsch, da Türken nunmal Türken und keine Deutschen sind.

Aber werden können.




Das habe ich nicht festgelegt. Hast Du nie im Biologieunterricht von Mendel gehört?

Natürlich, das ist der Wissenschaftler, der sich mit Erbsen und der Vererbung bestimmter Merkmale beschäftigt hat. Erstaunlich, dass Du die menschliche Erbinformationen mit denen der Erbse so eng vergleichst. Frag DIch einmal, wieviele Erbmerkmale Mendel betrachtet hat und wieviele in einem menschlichen Körper inne sind. Vielleicht kommst Du dann auf Deinen Denkfehler.



Was Du für wahrscheinlich hältst oder nicht, interessiert mich nicht.

Dann hst Du wohl keine Urkunden über Deine 120 Vorfahren aus dem 18 Jh. Das war klar :))

[lupus_maximus]

Ich bezweifle, dass Deine Mentalität und Religionsausübung derjenigen Deiner Vorfahren gleichen.

Dafür haben sich die Umstände (bspw Industrialisierung und Urbanisierung) zu sehr geändert.
Unsere Mentalität läßt sich mit der von Ersatzdeutschen nicht vergleichen.
Wir Deutschen sind relativ rechtstreu, die Linken allerdings etwas weniger, weil sie nicht über soviel Grips wie wir Rechten verfügen.
Deswegen werden wir Rechten ja auch so verfolgt. Denkende Menschen sind ja unter dem Kommunismus nicht erwünscht, es würde sonst verschiedenes auffallen.

[Ausonius]

Reinerbig deutsche Vorfahren über mindestens sieben Generationen.

Da dürfte die Mehrzahl der heutigen Bundesbevölkerung aber unter den Tisch fallen... auch viele Braunbatzen müssten sich expatriieren lassen.

[lupus_maximus]

Da dürfte die Mehrzahl der heutigen Bundesbevölkerung aber unter den Tisch fallen... auch viele Braunbatzen müssten sich expatriieren lassen.
Interessant, du hast anscheinend alle Ahnentafeln zur Hand?

[Ausonius]

Interessant, du hast anscheinend alle Ahnentafeln zur Hand?

Muss man nicht. Seit 1860 war das deutsche Volk ziemlich in Bewegung....

[Sterntaler]

Wer legt die das fest und mit welcher Begründung?



Aber werden können.






Dann hst Du wohl keine Urkunden über Deine 120 Vorfahren aus dem 18 Jh. Das war klar :))

Können sie nicht, aus einem Kühlschrank wird auch kein Baum. Euch schwebt "der Deutsche neuen Typus" vor, den wird es nie geben. da könnt ihr jammern und schleimen und kriechen wie ihr wollt.

[malnachdenken]

Können sie nicht, aus einem Kühlschrank wird auch kein Baum. Euch schwebt "der Deutsche neuen Typus" vor, den wird es nie geben. da könnt ihr jammern und schleimen und kriechen wie ihr wollt.

Mir schwebt überhaupt nichts dergleichen vor.

Also lass Deine dümmliche Unterstellung BILD-Viewer.

[Beißer]

Wer legt die das fest und mit welcher Begründung?Zum Beispiel die Geburtsverzeichnisse der Kirchen, die Kirchenbücher.


Aber werden können. So sehr wie Dobermänner Rottweiler werden können.


Natürlich, das ist der Wissenschaftler, der sich mit Erbsen und der Vererbung bestimmter Merkmale beschäftigt hat. Erstaunlich, dass Du die menschliche Erbinformationen mit denen der Erbse so eng vergleichst. Frag DIch einmal, wieviele Erbmerkmale Mendel betrachtet hat und wieviele in einem menschlichen Körper inne sind. Vielleicht kommst Du dann auf Deinen Denkfehler. Von wegen Denkfehler. Die Erblehre ist allgemeingültig. Beschäftige Dich beispielsweise mal mit Hundezucht.






Dann hst Du wohl keine Urkunden über Deine 120 Vorfahren aus dem 18 Jh.Ich habe beglaubigte Abschriften aus sämtlichen relevanten Kirchenbüchern - und zwar über meinen Vater (da bin ich reinerbig in 8. Generation) und beide Eltern meiner Mutter (also reinerbig in neunter Generation).

[malnachdenken]

Zum Beispiel die Geburtsverzeichnisse der Kirchen, die Kirchenbücher.

So sehr wie Dobermänner Rottweiler wereden können.

Von wegen Denkfehler. Die Erblehre ist allgemeingültig. Beschäftige Dich beispielsweise mal mit Hundezucht.

Du vertgleichst Deine Rasse mit Hunden? Stellst Dich aber ganz schön tief :))



Ich habe beglaubigte Abschriften aus sämtlichen relevanten Kirchenbüchern - und zwar über meinen Vater (da bin ich reinerbig in 8. Generation) und beide Eltern meiner Mutter (also reinerbig in neunter Generation).

Du hast 120 Geburtsurkunden aus dem 18 Jh?

[Beißer]

Du vertgleichst Deine Rasse mit Hunden? Stellst Dich aber ganz schön tief :))Witzbold. Hunde sind Säugetiere wie Du und ich.


Du hast 120 Geburtsurkunden aus dem 18 Jh?Ich habe Abschriften aus alten Kirchenbüchern.

[malnachdenken]

Witzbold. Hunde sind Säugetiere wie Du und ich.

Ja und?
btw: Hunde kann man erziehen entweder zu braven gehorsamen Belgeitern oder zu agressive Zeitgenossen, die alles was ihnen in den Weg kommt beißen und zerfleischen.

Ich bezweifle aber, dass Du diese Anmerkung verstehst :rolleyes:



Ich habe Abschriften aus alten Kirchenbüchern.


Von allen 120 Vorfahren aus dem 18 Jh? Wie weit ist denn die Streuung Deiner Vorfahren? Alle aus einem Dorf?

[Beißer]

Spar Dir Dein dummes Geschwätz und spiel Deine kindischen Spielchen mit jemandem, der Zeit dafür hat. Tut es Dir so weh, kein Deutscher zu sein?

P.S.: Bevor ich's vergesse:
Es lebe das heilige Deutschland!

[pernath]

Schnapp dir DEIN heiliges Deutschland und schiebe es dir Achtern rein, dort wo der gesammte sonstige braune Müll den du absonderst herkommt.

[malnachdenken]

Spar Dir Dein dummes Geschwätz und spiel Deine kindischen Spielchen mit jemandem, der Zeit dafür hat. Tut es Dir so weh, kein Deutscher zu sein?

Ich bin Deutscher, da kannst Du jetzt dran zweifeln wie Du willst. Ändern kannst Du es nicht.



P.S.: Bevor ich's vergesse:
Es lebe das heilige Deutschland!


Wenns Dich glücklich macht.
Es sei nur nochmal zusammengefasst:
Die jetzige Bundesrepublik siehst Du nicht als DEutschland, somit verlangst Du wohl das heilige Leben eines "Dinges", dessen Definition Du schuldig bleibst.

Etwas undefiniertes hochleben zu lassen ist mir zu vage und zeigt frappierende Ähnlichkeiten zu Extremisten jedweder Coleur...

[Beißer]

Schnapp dir DEIN heiliges Deutschland und schiebe es dir Achtern rein, dort wo der gesammte sonstige braune Müll den du absonderst herkommt.
Na, na, na, wir werden doch nicht die Contenance verlieren?

Die letzten Worte des Hitler-Attentäters Stauffenberg sind also »brauner Müll« für Dich?

Mit solchen Äußerungen wäre ich an Deiner Stelle angesichts eines § 130 StGB sehr vorsichtig!

[pernath]

....
Die letzten Worte des Hitler-Attentäters Stauffenberg sind also »brauner Müll« für Dich?....


Aus deinem Munde wiederholt auf jeden fall! Und zu Staufenberg, dem Alibiwiderständler schweige ich besser. Und den Bezug zum 130'er, siehst nur du.

[malnachdenken]

Na, na, na, wir werden doch nicht die Contenance verlieren?

Die letzten Worte des Hitler-Attentäters Stauffenberg sind also »brauner Müll« für Dich?


Magst Du den Stauffenberg eigentlich aufgrund seines Widerstands gegen Hitler oder wegen der Aussage?

[Rheinlaender]

Das kommt sich auf die Sichtweise an. Manchem ist nur das heilig was er verschachern oder ausbeuten kann.
Dem Patrioten ist das Vaterland, das Volk und die Tradition heilig.

"Heilig" gibt einer Sache einen uebernatuerlichen Aspect. Wenn man frueher vom "Heiligen Koeln" sprach, so war dies aus dem kath. Selbstverstaendnis der Stadt logisch, war sie doch vollgestopf mit Kirchen und Reliquien.

Aber welches Selbstverstaendnis sollte hinter einem "Heiligen Vaterland" stecken? Machts Du da nicht aus der Nation eine Ersatzreligion?

[McDuff]

"Heilig" gibt einer Sache einen uebernatuerlichen Aspect. Wenn man frueher vom "Heiligen Koeln" sprach, so war dies aus dem kath. Selbstverstaendnis der Stadt logisch, war sie doch vollgestopf mit Kirchen und Reliquien.

Aber welches Selbstverstaendnis sollte hinter einem "Heiligen Vaterland" stecken? Machts Du da nicht aus der Nation eine Ersatzreligion?

Heilig ist in diesem Zusammenhang als besonders kostbar und wertvoll also "sakrosankt" zu verstehen. Es wird wohl niemand einen Hauslater mit der Nationalflagge anbeten. Aber das Vaterland ist verehrungswürdig und schützenswert.

[Rheinlaender]

Heilig ist in diesem Zusammenhang als besonders kostbar und wertvoll also "sakrosankt" zu verstehen.

Deute die Begriffe nicht um - Rede ich von venizanischen Weinglass aus dem 16. Jahrhundert, so ist es sicher " besonders kostbar und wertvoll", auch unersetzbar, aber nicht heilig.


Aber das Vaterland ist verehrungswürdig und schützenswert.

Warum?

[elas]

Schnapp dir DEIN heiliges Deutschland und schiebe es dir Achtern rein, dort wo der gesammte sonstige braune Müll den du absonderst herkommt.

Bist du ein Deutschenhasser?
Dann ab nach Irgendwo!

[Beißer]

Und zu Staufenberg, dem Alibiwiderständler schweige ich besser.
Der Mann ist für den Widerstand gestorben. Als Alibi?

Ich empfinde Deine Einstellung einfach nur als widerwärtig.

[Beißer]

Magst Du den Stauffenberg eigentlich aufgrund seines Widerstands gegen Hitler oder wegen der Aussage?
Magst Du Deine Freundin eigentlich aufgrund ihrer Augen oder wegen ihrer Titten?

[malnachdenken]

Vielleicht ein kleines Missverständnis bei meiner Position bezüglich Deutschland:
Ich liebe die deutsche Kultur, was literarische, musikalische und philosophische Werke angeht. Die deutsche Geschichte Deutschlands und vorallem Preußen finde ich sehr interessant und ich freue mich auch immer, wenn ich in meiner Heimatstadt Berlin Spuren dieser sehe und diese Aufrecht erhalten werden (Bsp Humboldt, Humanistisches und wissenschaftliches Gedankengut, die Bauwerke etc).

Aus diesem Grunde verstehe ich nicht, warum mir sowas wie "undeutsch" angedichtet wird.

Mich wundert eher, dass der Status eines "heiligen Deutschland" von einigen hier in Gefahr gesehen wird, nur weil ich nach den Gründen frage, warum dies so gesehen wird.

Steht die Meinung dieser User, dass Deutschland heilig sei auf solch tönernen Füßen?

[pernath]

Magst Du Deine Freundin eigentlich aufgrund ihrer Augen oder wegen ihrer Titten?

Bist du schwul? Oder was soll diese ausweichende Frage?

[malnachdenken]

Magst Du Deine Freundin eigentlich aufgrund ihrer Augen oder wegen ihrer Titten?

Das geht Dich ertsmal garnichts an. Ist auch nicht Thema hier. Wieso antwortest Du nicht auf die Frage? Befindest Du dich in einer Zwickmühle? :))

[pernath]

Der Mann ist für den Widerstand gestorben. Als Alibi?

Ich empfinde Deine Einstellung einfach nur als widerwärtig.

In Bezug auf deine Person empfinde ich ähnlich :] .

[Beißer]

Wieso antwortest Du nicht auf die Frage?
Weil sie genauso irrelevant wie meine Frage ist, auf die Du (zurecht) auch nicht geantwortet hast.

[Rheinlaender]

Aus diesem Grunde verstehe ich nicht, warum mir sowas wie "undeutsch" angedichtet wird.

Was hier passiert ist folgendes: Der Begriff "deutsch"/"Deutschland", der primaer eine Region, einen Staat in Mitteleuropa beschreibt und fuer sich neutral ist, wird umgedeutet in eine nationlistisch-agressive Weise. Er wird von einem Attribut eines Menschen zu "dem" erhoben.

Nun werden alle, dieser Interpretation nicht zustimmen als "undeutsch" bezeichnet, obwohl sie genau "deutsch" oder "nicht-deutsch" sind, wie jene diese Umdeutung vollzogen haben.

Nicht sehr elegant, leicht durchschaubar, aber immer wieder gerne wiederholt.

[malnachdenken]

Weil sie genauso irrelevant wie meine Frage ist, auf die Du (zurecht) auch nicht geantwortet hast.

Zurecht habe ich nicht geantwortet, weil meine Frau überhaupt nicht Thema dieser Diskussion ist. Du hingegen hst Stauffenberg hier eingebracht und somit ist doch eine Frage nicht falsch, aus welchem Grund Du ihn offenbar bewunderst.

Oder tust Du es doch nicht?

[malnachdenken]

Was hier passiert ist folgendes: Der Begriff "deutsch"/"Deutschland", der primaer eine Region, einen Staat in Mitteleuropa beschreibt und fuer sich neutral ist, wird umgedeutet in eine nationlistisch-agressive Weise. Er wird von einem Attribut eines Menschen zu "dem" erhoben.

Nun werden alle, dieser Interpretation nicht zustimmen als "undeutsch" bezeichnet, obwohl sie genau "deutsch" oder "nicht-deutsch" sind, wie jene diese Umdeutung vollzogen haben.

Nicht sehr elegant, leicht durchschaubar, aber immer wieder gerne wiederholt.

Und vorallem völlig dumm.

Aber manche Menschen brauchen das wohl. Ach sollen sie doch ihre Flaggen und ihr Deutschsein doch anbeten bis sie schwarz werden. Nützen wird es eh nichts. Kein Wunder, dass solche Menschen dann auch zu Agressionen neigen, wenn man sie konkret darauf anspricht und wissen will, warum sie das tun.

Die Ähnlichkeit zu bildungsfernen Migranten, die auf Türkentum, Islam etc so betungsvoll sind, ist ersichtlich. Die fehlende Weitsicht aufs globale teilen sich diese Sorte Mensch.

[Beißer]

Zurecht habe ich nicht geantwortet, weil meine Frau überhaupt nicht Thema dieser Diskussion ist. Du hingegen hst Stauffenberg hier eingebracht und somit ist doch eine Frage nicht falsch, aus welchem Grund Du ihn offenbar bewunderst.

Oder tust Du es doch nicht?
Du hast diesen Strang über das Stauffenberg-Zitat eröffnet. Ich habe Dir zu erklären versucht, weshalb ich das Wort vom heiligen Deutschland für eines der ganz großen halte. Wenn Du das nicht verstehst, ist das Dein Problem.

[malnachdenken]

Du hast diesen Strang über das Stauffenberg-Zitat eröffnet. Ich habe Dir zu erklären versucht, weshalb ich das Wort vom heiligen Deutschland für eines der ganz großen halte. Wenn Du das nicht verstehst, ist das Dein Problem.

Und ich fragte nochmals nach, weil Du bislang nur Schlagwörter brachtest, aber keine fundierte Begründung. Somit stellst Du dich doch auf eine Stufe mit blinden religiösen Fanatikern, die auch nur mit hohlem Phrasen kommen und bei Nachfrage agressiv auftreten.

[Beißer]

Der Glaube an Deutschland hat nichts mit Fanatismus zu tun, sondern mit tiefem Empfinden. Aber Dir so etwas erklären zu wollen hieße einem Blinden Farben beschreiben.

[roxelena]

Deutschland gibt es ja sooo lange noch garnicht.

warum soll es auf einmal heilig sein. Was war es vorher?

[malnachdenken]

Der Glaube an Deutschland hat nichts mit Fanatismus zu tun, sondern mit tiefem Empfinden.

Glauben ist nicht Wissen...

Und ich finde schon, dass Deine blindes Empfinden schon ein Weg zum Fanatismus ist und Du entsprechend agressiv und unsachlich reagierst.




Aber Dir so etwas erklären zu wollen hieße einem Blinden Farben beschreiben.

q.e.d.

[Rheinlaender]

Einem Volke ist seine Nation heilig.

Warum sollte das der Fall sein?


Deutschland ist ein Idee

Nein - es ist ein Land und ein Staat, aber keine Idee. "Freiheit, Gleichheit, Buerderlichkeit", der Katholisimus, Sozialismus, etc. das sind Ideen.


Es ist das, was Menschen verbindet, verpflichtet, anspornt.

Was Leute anspornt sind andere Motive - selbst ein eher national eingestellter Wissenschaftler wie Max Plank interessierte sich primaer fuer Probleme der Strahlung schwarzer Koerper als fuer "Deutschland" als die Quantentheorie begruendete (und hielt es bis zum Ende seines lebens fuer eine Ehre Mitglied der Royal Society zu sein).

[Rheinlaender]

Der Glaube an Deutschland hat nichts mit Fanatismus zu tun, sondern mit tiefem Empfinden.

Ich werde ungerne persoenlich, aber ich habe ich tiefes Entpfinden fuer Menschen, reale Personen, aber nicht fuer ein Abstraktum, wie ein Land. Ich wuerde wuerde Dir doch empfehlen, Dich mal zu verlieben in einen Menschen, das ist ein besseres Object fuer Empfindungen.

[Rheinlaender]

Definitiv. An der Bundesrepublik ist nicht mehr viel Deutsches,

Die BRD ist in ihrer inneren Verfassung und ihrem Aufbau naeher am "Normalzustand" Deutschlands seit dem Mittelalter als jeder dt. Staat seit dem Ende des Heiligen Roemischen Reiches.

[Beißer]

Glauben ist nicht Wissen...

Und ich finde schon, dass Deine blindes Empfinden schon ein Weg zum Fanatismus ist und Du entsprechend agressiv und unsachlich reagierst.
Hältst Du es nicht für verständlich, daß man aggressiv wird, wenn man bestimmte Dinge detailliert erklären kann, das aber nur unter vier Augen tun darf, da man sonst mit der geballten Kraft der Staatsmacht konfrontiert wird? Dir meine Meinung hier öffentlich detailliert darzulegen, hieße gegen so ziemlich jeden Meinungsparagraphen des BRD-Strafrechts zu verstoßen. Bitte habe Verständnis dafür, daß ich mich an die momentan geltenden Gesetze halte.

[malnachdenken]

Hältst Du es nicht für verständlich, daß man aggressiv wird, wenn man bestimmte Dinge detailliert erklären kann, das aber nur unter vier Augen tun darf, da man sonst mit der geballten Kraft der Staatsmacht konfrontiert wird? Dir meine Meinung hier öffentlich detailliert darzulegen, hieße gegen so ziemlich jeden Meinungsparagraphen des BRD-Strafrechts zu verstoßen. Bitte habe Verständnis dafür, daß ich mich an die momentan geltenden Gesetze halte.

Gegen welche Paragraphen würdest Du denn verstoßen?

Ich kenne keinen Paragraphen, der Dir verbietet Dein Land zu lieben oder eine Idee, die Du damit verbienden könntest.

Ich kenne nur einen , der Hetze gegenüber Minderheiten beschreibt, aber darauf seine Liebe zum Land zu definieren spricht nicht sehr für eine gesunde Einstellung.

[Rheinlaender]

Wir waren ja mal das "Heilige Römische Reich Deutscher Nation", also war und ist alles Deutsche Heilig! :D

Kleine Nachhilfe im Staatsaufbau des Heiligen Roemsichen Reiches. Dieses bestand aus drei Reichsteilen: Dem Germansichen Teil, dem Gallischen Teil und Italienischen Teil. Das Reich hatte deshalb drei Erzkanzler: Fuer Italien den Erzbischof von Koeln, fuer Gallien den von Trier und fuer Germanien den von Mainz.

Der Begriff des "Heiligen Roemsichen Reiches deutscher Nation" bezog sich nur auf den germanischen Reichsteil, wo auch nach dem Ende der Stauferherrschaft eine gewisse Zentralgewalt erhalten blieb. Das "Heilig" entstammt der Roemsichen Linie, die durch das paepstliche Privileg der Kaiserkroenung manifestiert wurde.

[Rheinlaender]

Und vorallem völlig dumm.

Aber manche Menschen brauchen das wohl. Ach sollen sie doch ihre Flaggen und ihr Deutschsein doch anbeten bis sie schwarz werden. Nützen wird es eh nichts. Kein Wunder, dass solche Menschen dann auch zu Agressionen neigen, wenn man sie konkret darauf anspricht und wissen will, warum sie das tun.

Die Ähnlichkeit zu bildungsfernen Migranten, die auf Türkentum, Islam etc so betungsvoll sind, ist ersichtlich. Die fehlende Weitsicht aufs globale teilen sich diese Sorte Mensch.

Richtig - Gleiche Krankheit, sehr aehnliche Symptome.

[Beißer]

Kleine Nachhilfe im Staatsaufbau des Heiligen Roemsichen Reiches. Dieses bestand aus drei Reichsteilen: Dem Germansichen Teil, dem Gallischen Teil und Italienischen Teil. Das Reich hatte deshalb drei Erzkanzler: Fuer Italien den Erzbischof von Koeln, fuer Gallien den von Trier und fuer Germanien den von Mainz.
Mit anderen Worten: Du weißt also, daß Frankreich und Italien urdeutsche Lande sind.

[Rheinlaender]

Mit anderen Worten: Du weißt also, daß Frankreich und Italien urdeutsche Lande sind.


Nein - Das Heilige Roemische Reich verstand sich als Nachfolger des Roemischen Reiches, als universelles Reich der Christenheit. Das Selbstverstaendnis zeigt sich in der Zwei schwerter Theorie, bei der Papst das geistliche Schwert und der Kaiser das weltliche Schwer der Christneheit fuehrten. Beide zusammen stehen Spitze der Lehnspyramide, de die gesamte Christenheit umfasst. Dieses System zerbracht defacto im 16. Jahrhundert, und formal wurde es mit dem Westfaelichen 1648 beerdigt, aber auch im Westfaelishcnen Frieden wurde die supranationalitaet des Reiches wieder festgeschrieben durch die Einbindung der beiden damaligen Grossmaechte Frankreich, Spanien und Schweden in die Reichsverfassung (England war damals mit sich selber und einem Buergerkrieg beschaeftigt).

Das Heilige Roemische Reich hat sich nie die Sache einer Nation, sondern war bis zum Ende ein Sache aller Nationen, das ich aber grob im Gebiet des heutigen Deutschlands manifestierte und umliegender Laender manifestierte.

---

Dazu ein Bemerkung, ich bezweifele stark, dass es irgentwann in der Geschichte einen Staat gab, dessen Aufbau so komplex wie der des Heiligen Roemischen Reiches. Ich zumindest kenne keinen.

[roxelena]

Nein - Das Heilige Roemische Reich verstand sich als Nachfolger des Roemischen Reiches, als universelles Reich der Christenheit. Das Selbstverstaendnis zeigt sich in der Zwei schwerter Theorie, bei der Papst das geistliche Schwert und der Kaiser das weltliche Schwer der Christneheit fuehrten. Beide zusammen stehen Spitze der Lehnspyramide, de die gesamte Christenheit umfasst. Dieses System zerbracht defacto im 16. Jahrhundert, und formal wurde es mit dem Westfaelichen 1648 beerdigt, aber auch im Westfaelishcnen Frieden wurde die supranationalitaet des Reiches wieder festgeschrieben durch die Einbindung der beiden damaligen Grossmaechte Frankreich, Spanien und Schweden in die Reichsverfassung (England war damals mit sich selber und einem Buergerkrieg beschaeftigt).

Das Heilige Roemische Reich hat sich nie die Sache einer Nation, sondern war bis zum Ende ein Sache aller Nationen, das ich aber grob im Gebiet des heutigen Deutschlands manifestierte und umliegender Laender manifestierte.

Das Heilige Roemische Reich war ja kein Nationalstaat, kein Machtstaat lediglich ein riesiges poltisches Gebilde in dem Papst-und Kaisertum die Kräfte im Reich ausbalancierten damit einigermassen die Ruhe im Innern hielt.
Aber besonders heilig ist es in diesem Reich nie zugegangen

[Rheinlaender]

Das Heilige Roemische Reich war ja kein Nationalstaat, kein Machtstaat lediglich ein riesiges poltisches Gebilde in dem Papst-und Kaisertum die Kräfte im Reich ausbalancierten damit einigermassen die Ruhe im Innern hielt.

Und das diese ruhe nach aussen auch verteidigen konnte - Der 30-jaehrige Krieg ist der einzige wirkliche Fall, wo die internen Methoden der Konfliktloesung vollkommen versagten. Angesichts der langen Geschichte des Reiches, nicht so schlecht.


Aber besonders heilig ist es in diesem Reich nie zugegangen

Das ging es wohl in keinem Reich ...

[McDuff]

Warum?


Meine Heimat, mein Vaterland ist alleine schon dadurch in meinen Augen geheiligt, daß in seiner Erde Generationen meiner Vorfahren ruhen die für dieses Land ihr Blut vergossen haben. Durch meine Vorfahren bin ich mit meiner Heimat verbunden, ebenso wie durch Kultur und Traditionen.
Es mag sein, daß du das nicht begreifen kannst, weil du diese Dinge anders siehst.

[Beißer]

Nein - Das Heilige Roemische Reich verstand sich als Nachfolger des Roemischen Reiches, als universelles Reich der Christenheit.
Mit anderen Worten: Zu Deutschland gehört rechtmäßig all das hinzu, was schon die Römer erobert hatten. :top:

[Rheinlaender]

Meine Heimat, mein Vaterland ist alleine schon dadurch in meinen Augen geheiligt, daß in seiner Erde Generationen meiner Vorfahren ruhen die für dieses Land ihr Blut vergossen haben. Durch meine Vorfahren bin ich mit meiner Heimat verbunden, ebenso wie durch Kultur und Traditionen.
Es mag sein, daß du das nicht begreifen kannst, weil du diese Dinge anders siehst.

Wenn Du das ohne mythisches Gewoelle beschreiben wuerdest, koennte ich ich sicher vestehen, sollte man man das aber nicht Gewoelle geschreiben koennen, nun dann bleibt nur eine Schlussfolgerung uebrig.

[McDuff]

Wenn Du das ohne mythisches Gewoelle beschreiben wuerdest, koennte ich ich sicher vestehen, sollte man man das aber nicht Gewoelle geschreiben koennen, nun dann bleibt nur eine Schlussfolgerung uebrig.


Ja, du begreifst es einfach nicht! :D

[Rheinlaender]

Ja, du begreifst es einfach nicht! :D

Entweder ist man in der Lage, eine Sache in nuechterne klare Argumentationslinien darzustellen oder es ist emotionales Sediment, dann muss man sich dessen bewusst sein und nicht seine Handlung danach ausrichten.

Was z. B. an verrottete Vorfahrenkadavern "heilig" sein soll oder welchen Schluss daraus folgen soll ist logisch doch wohl kaum dazustellen - Oder?

[elas]

Die BRD ist in ihrer inneren Verfassung und ihrem Aufbau naeher am "Normalzustand" Deutschlands seit dem Mittelalter als jeder dt. Staat seit dem Ende des Heiligen Roemischen Reiches.

Man kann alles zum Normalzustand erkären:

Drogenmissbrauch
Komasaufen
Prostitution
Pornos für Minderjährige
Millionengehälter für Oberabzocker
Verkauf der Medien an am.jüd. Clans
Weihnachtsrummel ohne Inhalt
Parallelgesellschaften mit Orientalen
Telefonabzocke von Alten und Dummen
Hartz4 in allen Varianten
Nachittagsfernsehen für die Unterschicht
und
und
und

alles total normal.

[Rheinlaender]

Man kann alles zum Normalzustand erkären:

Drogenmissbrauch

Gab auch schon immer: Google mal einwenig nach "Dollbier" ...


Komasaufen
Prostitution

Auch nichts neues.


Millionengehälter für Oberabzocker

Und die Fugger und Welser lebten von trocken Brot ...

---

Pass mal auf - schau Dir die geschichte mal naeher an: Wir leben heiute in einen goldenen Zeitalter.

[McDuff]

Entweder ist man in der Lage, eine Sache in nuechterne klare Argumentationslinien darzustellen oder es ist emotionales Sediment, dann muss man sich dessen bewusst sein und nicht seine Handlung danach ausrichten.

Was z. B. an verrottete Vorfahrenkadavern "heilig" sein soll oder welchen Schluss daraus folgen soll ist logisch doch wohl kaum dazustellen - Oder?


Wie ich schon sagte, du begreift es nicht. Man kann nicht alles in nüchterne Argumente pressen. Außer man ist Vulkanier.;)

[Rheinlaender]

Wie ich schon sagte, du begreift es nicht. Man kann nicht alles in nüchterne Argumente pressen.

Wenn man allegemien Aussagen treffen will schon. Bei einer Aussage wie "Erdbeeren schmecken mir nicht" bin keiner objectiven Beweisfuehrung verpflichtet, weil dies ein subjectives Empfinden ausdrueckt. Treffe ich jedoch Aussagen, die Allgeingueltigkeit beanspruchen, so muss ich diese mit rationalen und nuechteren Argumenten belegen koennen.

[McDuff]

Wenn man allegemien Aussagen treffen will schon. Bei einer Aussage wie "Erdbeeren schmecken mir nicht" bin keiner objectiven Beweisfuehrung verpflichtet, weil dies ein subjectives Empfinden ausdrueckt. Treffe ich jedoch Aussagen, die Allgeingueltigkeit beanspruchen, so muss ich diese mit rationalen und nuechteren Argumenten belegen koennen.

Wer beansprucht denn Allgemeingültigkeit? Ich habe lediglich meine persönlichen Anschauungen dargelegt. Leider lassen sich solche persönlichen Empfindungen kaum in Paragraphen und Zahlenkolonnen fassen und wem das Heimatgefühl und der Stolz und die Liebe zu seinem Vaterland abgeht, der wird das nie begreifen.

[roxelena]

Wer beansprucht denn Allgemeingültigkeit? Ich habe lediglich meine persönlichen Anschauungen dargelegt. Leider lassen sich solche persönlichen Empfindungen kaum in Paragraphen und Zahlenkolonnen fassen und wem das Heimatgefühl und der Stolz und die Liebe zu seinem Vaterland abgeht, der wird das nie begreifen.

Ich hab kein Vaterland mein Vater hat kein Land

[Rheinlaender]

Wer beansprucht denn Allgemeingültigkeit? Ich habe lediglich meine persönlichen Anschauungen dargelegt. Leider lassen sich solche persönlichen Empfindungen kaum in Paragraphen und Zahlenkolonnen fassen und wem das Heimatgefühl und der Stolz und die Liebe zu seinem Vaterland abgeht, der wird das nie begreifen.

Dann darfst Du auch keinerlei politische oder gesellschaftliche Foderungen daraus ableiten, sowenig wie ich aus meiner persoenlichen Abneigung zu Erdbeeren ein Verbot des anbaus von Erdbeeren.


Wenn es Dein privates, unbelegbares und subjectives Gefuehl ist, dann sind daraus keine Forderungen herzuleiten, die in das objective Leben anderer eingreifen.

[McDuff]

Dann darfst Du auch keinerlei politische oder gesellschaftliche Foderungen daraus ableiten, sowenig wie ich aus meiner persoenlichen Abneigung zu Erdbeeren ein Verbot des anbaus von Erdbeeren.


Wenn es Dein privates, unbelegbares und subjectives Gefuehl ist, dann sind daraus keine Forderungen herzuleiten, die in das objective Leben anderer eingreifen.


Solange das objektive Leben anderer meines oder das meiner Landsleute nicht beschneidet, egal ob subjektiv oder objektiv, leite ich weder subjektive noch objektive Forderungen irgendwoheraus ab.

[melamarcia75]

Hältst Du es nicht für verständlich, daß man aggressiv wird, wenn man bestimmte Dinge detailliert erklären kann, das aber nur unter vier Augen tun darf, da man sonst mit der geballten Kraft der Staatsmacht konfrontiert wird? Dir meine Meinung hier öffentlich detailliert darzulegen, hieße gegen so ziemlich jeden Meinungsparagraphen des BRD-Strafrechts zu verstoßen. Bitte habe Verständnis dafür, daß ich mich an die momentan geltenden Gesetze halte.


Dazu darf ich in diesem Staat nichts sagen, weil ich mich sonst nach der geltenden Gesetzeslage strafbar machen würde.

Viel zu leicht durchschaubar:(

[Kreuzbube]

Wer beansprucht denn Allgemeingültigkeit? Ich habe lediglich meine persönlichen Anschauungen dargelegt. Leider lassen sich solche persönlichen Empfindungen kaum in Paragraphen und Zahlenkolonnen fassen und wem das Heimatgefühl und der Stolz und die Liebe zu seinem Vaterland abgeht, der wird das nie begreifen.

Eigentlich müßte das selbstverständlich sein - die Gesetze sollten in keinem Widerspruch zum gesunden Volksempfinden und Gerechtigkeits-Verständnis stehen, sondern auf diesen basieren und aufbauen; so einfach ist das!


Dann darfst Du auch keinerlei politische oder gesellschaftliche Foderungen daraus ableiten, sowenig wie ich aus meiner persoenlichen Abneigung zu Erdbeeren ein Verbot des anbaus von Erdbeeren.

Wenn es Dein privates, unbelegbares und subjectives Gefuehl ist, dann sind daraus keine Forderungen herzuleiten, die in das objective Leben anderer eingreifen.

Das machen doch alle! Fordern nicht auch die Müllsäcke der Gesellschaft ständig die Drogenfreigabe? Von deren Problem sind bereits jetzt nicht nur sie selbst, sondern auch Unbeteiligte betroffen; z.B. durch Beschaffungs-Kriminalität, Gesundheits-Risiken (Spritzen auf Spielplätzen), Folgekosten für den Staat usw.!

[Rheinlaender]

Das machen doch alle! Fordern nicht auch die Müllsäcke der Gesellschaft ständig die Drogenfreigabe? Von deren Problem sind bereits jetzt nicht nur sie selbst, sondern auch Unbeteiligte betroffen; z.B. durch Beschaffungs-Kriminalität, Gesundheits-Risiken (Spritzen auf Spielplätzen), Folgekosten für den Staat usw.!

Das ist ein typisches Beipiel wo eher ein persoenliches Sediment einer Mehrheit Folgekosten verusrsacht. Diese Frage wurde unlaengst hier von der RSA (Royal Society for the encouragement of Arts, Manufactures & Commerce) hier behandelt:

"3 Unlike most other such substances, however, illegal drugs
have been demonized – by politicians, by the media and to
some extent by the general public. Illegal drugs and drug users
are frequently depicted as evil and a threat to society. In our
view, demonization does more harm than good. Our view
is that society’s approach to illegal drugs and to those who
use them should be calm, rational and balanced."

In dem ueber 330 Seitenreport wird wieder im Detail aufgezeigt, wie eine Politk, die von persoenlichen Sedimenten und dem Mangel an Information einer breiten Oeffentlichkeit (den Du hier z. B. demonstriert hast) zu einer Politik fuert, die gut gemeint sein mag, aber am Ende jede Menge Schaden anrichtet.

Zum Nachlesen:

http://www.rsadrugscommission.org.uk/pdf/RSA_Drugs_Report.pdf

[Kreuzbube]

Das ist ein typisches Beipiel wo eher ein persoenliches Sediment einer Mehrheit Folgekosten verusrsacht. Diese Frage wurde unlaengst hier von der RSA (Royal Society for the encouragement of Arts, Manufactures & Commerce) hier behandelt:

"3 Unlike most other such substances, however, illegal drugs
have been demonized – by politicians, by the media and to
some extent by the general public. Illegal drugs and drug users
are frequently depicted as evil and a threat to society. In our
view, demonization does more harm than good. Our view
is that society’s approach to illegal drugs and to those who
use them should be calm, rational and balanced."

In dem ueber 330 Seitenreport wird wieder im Detail aufgezeigt, wie eine Politk, die von persoenlichen Sedimenten und dem Mangel an Information einer breiten Oeffentlichkeit (den Du hier z. B. demonstriert hast) zu einer Politik fuert, die gut gemeint sein mag, aber am Ende jede Menge Schaden anrichtet.

Letztlich wird es immer so sein, daß alle ihr gesell.-pol. Idealbild im ganzen Land verwirklicht sehen wollen, um sich richtig wohl zu fühlen - Konservative und National-Denkende möchten gern überall geordnete Verhältnisse; und Linke/Liberale eben überall Chaos, Armut, Drogen, Kriminalität, Überfremdung usw. Eigentlich kommt es nur darauf an, wer sich am Ende durchsetzt!

[Ausonius]

Konservative und National-Denkende möchten gern überall geordnete Verhältnisse; und Linke/Liberale eben überall Chaos, Armut, Drogen, Kriminalität, Überfremdung usw. Eigentlich kommt es nur darauf an, wer sich am Ende durchsetzt!

Das größte Chaos haben sog. "National-Denkende" angerichtet; es geschah vor 64-56 Jahren.

[Beißer]

Willst Du damit behaupten, die Deutschen hätten ihr Land selbst bombardiert? 1943 bis 1951 (vor 64 bis 56 Jahren)?

[Schwarzer Rabe]

Was genau ist an Deutschland heilig?

- die Wälder
- die Seen
- die Berge
- die Felder
- die Dörfer und Städte
- die Geschichte
- die Kultur
- die Kinder, Frauen und Männer
- die Schaffenskraft
- der Wille
- die Gutmütigkeit (die leider sehr stark durch Neider ausgenutzt wird)
- die Sprache in all seinen Facetten

[Kreuzbube]

Das größte Chaos haben sog. "National-Denkende" angerichtet; es geschah vor 64-56 Jahren.

Da spielten Sachen, Zusammenhänge und Hintergründe eine Rolle, welche sich alljenen Menschen ewig verschließen werden, die diese Welt von der Höhe ihres Fußabtreters aus betrachten!:]

[Skald]

Was genau ist an Deutschland heilig?

- die Wälder
- die Seen
- die Berge
- die Felder
- die Dörfer und Städte
- die Geschichte
- die Kultur
- die Kinder, Frauen und Männer
- die Schaffenskraft
- der Wille
- die Gutmütigkeit (die leider sehr stark durch Neider ausgenutzt wird)
- die Sprache in all seinen Facetten

Absolut! Pflichte Dir bei. Auf den Punkt gebracht: Blut und Boden.

[Guilelmus]

Was genau ist an Deutschland heilig?

- die Wälder
- die Seen
- die Berge
- die Felder
- die Dörfer und Städte
- die Geschichte
- die Kultur
- die Kinder, Frauen und Männer
- die Schaffenskraft
- der Wille
- die Gutmütigkeit (die leider sehr stark durch Neider ausgenutzt wird)
- die Sprache in all seinen Facetten

:top: Genau!

Genau deswegen versucht ja das linke wie liberale Ungeziefer Deutschland, wie alle anderen europäischen Heimatländer auch, zu vernichten, dessen Bevölkerungen mit Fremdrassen auszutaauschen und dessen Kultur zu vernichten.

[malnachdenken]

:top: Genau!

Genau deswegen versucht ja das linke wie liberale Ungeziefer Deutschland, wie alle anderen europäischen Heimatländer auch, zu vernichten, dessen Bevölkerungen mit Fremdrassen auszutaauschen und dessen Kultur zu vernichten.

Hm... mal schauen:

Wälder, Seen, Berge, Felder, Dörfer und Städte werden nicht wirklich zerstört.
Die Geschichte ebenso nicht, die Kultur entwickelt sich halt weiter. Kinder, Frauen, Männer sind ebenso da und werden es auch bleiben. SChaffenskraft und Wille halte ich persönlich niocht für speziell deutsch, sondern ist auch in anderen Ländern zu finden. Die Sprache in seinen Facetten wird auch nicht abgeschafft.


Mir scheint, Du malst etwas arg schwarz.

[Rikimer]

Ein Materialist wird nie verstehen, was mit dem Spruch: "Lang lebe das heilige Deutschland" zu verstehen sein könnte.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Hm... mal schauen:

Wälder, Seen, Berge, Felder, Dörfer und Städte werden nicht wirklich zerstört.
Die Geschichte ebenso nicht, die Kultur entwickelt sich halt weiter. Kinder, Frauen, Männer sind ebenso da und werden es auch bleiben. SChaffenskraft und Wille halte ich persönlich niocht für speziell deutsch, sondern ist auch in anderen Ländern zu finden. Die Sprache in seinen Facetten wird auch nicht abgeschafft.


Mir scheint, Du malst etwas arg schwarz.

Die Kultur wird sich mit dem Import von primitiven Trägern der noch primitiveren Kultur der Ideologie/Religion Islam nicht weiter entwickeln können. Eine Evolution ist hier nicht zu erwarten.

MfG

Rikimer

[Rheinlaender]

Die Kultur wird sich mit dem Import von primitiven Trägern der noch primitiveren Kultur der Ideologie/Religion Islam nicht weiter entwickeln können. Eine Evolution ist hier nicht zu erwarten.

Die Weiterentwicklung der Kultur ist sicher ein gesellschaftliches Phaenomaen, aber wird von einzeln Menschne getragen. Diese Weiterentwicklung basiert aber zum grossen Teil auf der Auseinadersetzung mit Fremden. Es ist gerade so, dass Meltingpots, wie New York, London, im 19. Jahrhundert bis weit ins 20. Jahrhundert hinein Paris, in der Antike z. B. die Handels- und Hafenstadt Athen oder Alexandria ochburgen der kulturellen entwicklung waren bzw. sind.

Kulturen, die abgeschlossen sind entwicklen sich nicht weiter. Die Kultur der z. B. schottischen Highlands anederte sich ueber Jahrhunderte nicht, bis zwangsweise, und z. T. sehr blutig, mit dem Rest der Welt in Verbingung gebracht wurde.

[Rheinlaender]

Ein Materialist wird nie verstehen, was mit dem Spruch: "Lang lebe das heilige Deutschland" zu verstehen sein könnte.

Die alte Taktik: Wenn man mit rationalen Argumenten nicht weiter kann, macht man den kleinen Huepfer und entschwindet ins Mythische, den fuer den Verstand Unergruendliche und entzieht sich so der klaren Argumentation.

Nun, man mag das tun, soll sich aber dann auch nicht wundern, wenn man nicht ernst genommen wird.

[Rikimer]

Die Weiterentwicklung der Kultur ist sicher ein gesellschaftliches Phaenomaen, aber wird von einzeln Menschne getragen. Diese Weiterentwicklung basiert aber zum grossen Teil auf der Auseinadersetzung mit Fremden. Es ist gerade so, dass Meltingpots, wie New York, London, im 19. Jahrhundert bis weit ins 20. Jahrhundert hinein Paris, in der Antike z. B. die Handels- und Hafenstadt Athen oder Alexandria ochburgen der kulturellen entwicklung waren bzw. sind.

Kulturen, die abgeschlossen sind entwicklen sich nicht weiter. Die Kultur der z. B. schottischen Highlands anederte sich ueber Jahrhunderte nicht, bis zwangsweise, und z. T. sehr blutig, mit dem Rest der Welt in Verbingung gebracht wurde.

Alles richtig. Nur die Frage, wie aus dem Hinzufügen von primitiven Trägern der Religion/Ideologie Islam, eine Bereicherung für die verschiedenen Varianten der europäischen Kulturen entstehen könnte, ist damit nicht beantwortet.

Das es durchaus mit der Auseinandersetzung mit dem Fremden, der Einwanderung, der Verschmelzung mit dem anderen etwas neues, höher entwickeltes entstehen könnte, werde ich nie in Abrede stellen.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Die alte Taktik: Wenn man mit rationalen Argumenten nicht weiter kann, macht man den kleinen Huepfer und entschwindet ins Mythische, den fuer den Verstand Unergruendliche und entzieht sich so der klaren Argumentation.

Nun, man mag das tun, soll sich aber dann auch nicht wundern, wenn man nicht ernst genommen wird.
Könnte man glauben.

Tatsächlich jedoch ist man in meinen Augen den völkisch denkenden, den rassisch denkenden einfachen Menschen viel näher, wenn man nicht fähig ist Deutschland aus Sicht des immateriellen, des Geistigen zu sehen. Etwas was entstanden ist aus den verschiedensten Gemenge von griechisch-römischen, keltisch-germanisch-slawischen, jüdisch-christlichen etc. Einflüssen. Gewachsen in Jahrtausenden, immer wieder veredelt (auch von außen) und zur Blüte gebracht in dem, in was die Welt Deutschland und das deutsche Volk verehrt und bewundert.

Wieso an hier irrationale, mythische, unergründliche Argumente hinein bringen muß, erschließt sich wohl nur einem Rheinländer. Ich werde aber dennoch auch weiterhin versuchen deine ominöse Person ernst zu nehmen. So leicht gebe ich dich nicht auf. :]

MfG

Rikimer

[Beißer]

Es ist gerade so, dass Meltingpots, wie New York, London, im 19. Jahrhundert bis weit ins 20. Jahrhundert hinein Paris, in der Antike z. B. die Handels- und Hafenstadt Athen oder Alexandria ochburgen der kulturellen entwicklung waren bzw. sind.
Aber das waren Punkte, an denen Völker miteinander verschmolzen, die zusammengehörten. Doch seitdem man einfach nur noch Volk nach New York, London und Paris holt - unangeachtet der Abstammung - geht es mit diesen Städten bergab. Willst Du das bestreiten?

[Kreuzbube]

Könnte man glauben.
Tatsächlich jedoch ist man in meinen Augen den völkisch denkenden, den rassisch denkenden einfachen Menschen viel näher, wenn man nicht fähig ist Deutschland aus Sicht des immateriellen, des Geistigen zu sehen. Etwas was entstanden ist aus den verschiedensten Gemenge von griechisch-römischen, keltisch-germanisch-slawischen, jüdisch-christlichen etc. Einflüssen. Gewachsen in Jahrtausenden, immer wieder veredelt (auch von außen) und zur Blüte gebracht in dem, in was die Welt Deutschland und das deutsche Volk verehrt und bewundert.

Wieso an hier irrationale, mythische, unergründliche Argumente hinein bringen muß, erschließt sich wohl nur einem Rheinländer. Ich werde aber dennoch auch weiterhin versuchen deine ominöse Person ernst zu nehmen. So leicht gebe ich dich nicht auf. :]
MfG
Rikimer

Versuche es mit englischem Humor zu tun - dann wird es erträglich; und lustig dazu!:]

[Rheinlaender]

Aber das waren Punkte, an denen Völker miteinander verschmolzen, die zusammengehörten. Doch seitdem man einfach nur noch Volk nach New York, London und Paris holt - unangeachtet der Abstammung - geht es mit diesen Städten bergab. Willst Du das bestreiten?

Ja - und zwar ganz gewaltig und im Falle Londons aus eigenster Anschauung!

[Beißer]

Nun gut, Du bestreitest es also. Meine eigene Anschauung von London kommt jedoch zu anderen Ergebnissen.

[malnachdenken]

Nun gut, Du bestreitest es also. Meine eigene Anschauung von London kommt jedoch zu anderen Ergebnissen.

Das ist bei SUbjektivität meistens der Fall...

[Rheinlaender]

Nun gut, Du bestreitest es also. Meine eigene Anschauung von London kommt jedoch zu anderen Ergebnissen.

Ich lebe hier seit knapp neun Jahren, ich denke, ich kenne die ganz gut.

[Fuchs]

was ist an deutschland heilg?
tja wie soll man so eine frage beantworten?
für die einen ist ihre heimat, ihre identität
und herkunft heilig, für die anderen nicht.
tolleranz zwischen beiden gruppen wirds wohl
nie geben, da dieses thema in diesem land zu
heiß ist. darum ist eine diskussion eigentlich
überflüssig.