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Vollständige Version anzeigen : Meinungsfreiheit wie andere sie meinen!



bernhard44
16.02.2008, 16:07
Meinungsfreiheit wie andere sie meinen!

Ein Einblick in deutsche Forenwelt: Heute das FF FocusForum)





Hallo @moderatoren

also mein erster Beitrag wurde kommentarlos gelöscht.
schreibt der neue User

Antwort des Mods:

Gelöscht ist überhaupt nichts.
Dein Thema wurde lediglich im Administrations-Bereich archiviert.

Zu dem Zeitpunkt, als Du es einstelltest, hatten wir große Sorgen wegen eskalierender antijüdischer Verschwörungstheorien im Zusammenhang mit dem WTC-Anschlägen.
Daher gab die Forenleitung die Direktive aus, alles, was in diese Richtung gehen könnte, prophylaktisch aus dem Verkehr zu ziehen.

Wir sind nämlich hier nicht pausenlos aktiv - daher könnte unter Umständen jemand etwas posten, was das ganze Forum in Misskredit bringen könnte, was wir aus naheliegenden Gründen nicht riskieren wollen. Daher werden "riskante" Diskussionen unterbunden, so lange das Thema zu "heiß" ist.
Wenn sich dann die Gemüter wieder etwas beruhigt haben (oder diejenigen, die sich nicht beherrschen konnten, gesperrt sind), ist gegen einen Thread wie Deinen nichts mehr zu sagen, doch momentan ist das wohl noch zu früh, wie einige aufgeregte Meinungsäußerungen zeigen. Confused

Thauris
16.02.2008, 16:11
Meinungsfreiheit wie andere sie meinen!

Ein Einblick in deutsche Forenwelt: Heute das FF FocusForum)


Ist doch ok, unsere Politiker machen's ja gerade mit Ludwigshafen genauso :D

bernhard44
16.02.2008, 16:13
Ist doch ok, unsere Politiker machen's ja gerade mit Ludwigshafen genauso :D

ist der Doc jetzt in der Regierung..............;)

Deutschmann
16.02.2008, 16:13
Na, Gott sei Dank bin ich hier in: politikforen.net :]

Cleopatra
16.02.2008, 17:20
Ich weiß, warum ich gewechselt habe. Das Forum ist langweilig und die Mods haben die Hosen voll. Natürlich bin ich bis zu meinem freiwilligen stillen Abgang höflich geblieben. Da ist doch gar nichts mehr los, am Tag 2-3 Einträge.

dimu
16.02.2008, 18:27
.
das ist ein offenbarungseid!

damit ist eindeutig klar, wessen herren sie dienen.
und denen sie dienen, sind keine demokraten.
demokratie absurtum.
es werden immer mehr klarheiten dazu geliefert.
.

bernhard44
16.02.2008, 18:37
mal was zum lachen!


Artikel 5 Grundgesetz

Aktuell
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

aber dann..................................

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

http://www.artikel5.de/

romeo1
16.02.2008, 18:44
Das ehemals hochspannende FF stirbt so vor sich hin. Noch vor 1 Jahr benötigte man für die TdT 2 Seiten. Vor ein paar Tagen habe ich seit etlichen Wochen das FF besucht und festgestellt, daß ich bereits auf der Seite 1 ca. 1 Woche alte Beiträge sehen konnte. Früher waren dies 10-15 Seiten. Jeder user, der nicht stramm der Meinung der Forenleitung ist, wird gnadenlos gesperrt; das Resultat ist ein sterbendes Forum.

bernhard44
16.02.2008, 18:45
Ein Schwein soll verboten werden!


Das Familienministerium unter Ministerin Ursula von der Leyen hat bei der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien beantragt, das Kinderbuch 'Wo bitte geht's zu Gott? fragte das kleine Ferkel' von Michael Schmidt-Salomon und Helge Nyncke zu indizieren. Zur Begründung dessen wurde behauptet, das Kinderbuch mache die drei monotheistischen Weltreligionen verächtlich und weise hinsichtlich des Judentums angeblich antisemitische Tendenzen auf. Dagegen wendet sich nun eine gemeinsame Erklärung säkularer Verbände.

Familienministerin von der Leyen schuf 2006 ein ‚Bündnis für Erziehung', das staatliche Förderung von Kinderziehung auf Basis 'christlicher Werte' stellt. Außerdem übernahm sie die Schirmherrschaft des evangelikalen Kongress 'Christival 2008' in Bremen, wo auch eine Art 'Homosexuellenheilungsseminar' angeboten werden sollte.

Das Gebot der religiös-weltanschaulichen Neutralität als Verbot der Parteinahme des Staates in religiös-weltanschaulichen Angelegenheiten wurde durch den Kruzifix-Beschluss des Bundesverfassungsgerichts von 1995 (BverfGE 93, 1) bekräftigt und ist mittlerweile allgemein anerkannter Grundsatz staatlichen Handelns in religionsrechtlichen Fragen, zugleich aber das am meisten missachtete Gebot des Grundgesetzes.
http://hpd-online.de/node/3773

bernhard44
16.02.2008, 18:53
Meinungsfreiheit? LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!


..........................Mit dem Internet jedoch ist für jeden Berufspöbler das goldene Zeitalter der missverstandenen Meinungsfreiheit angebrochen. Es bedarf nur weniger Mausklicks, schon ist die passende Botschaft auf dem Weg. Und die sieht dann ungefähr so aus: „du vollspasst hast doch garkeine anung wenn die seite bis morgen nich weg is werd ich das hacken muahahaha lol rofl!!!!!“

Jeder, der einmal ein halbwegs gut besuchtes Internetforum geleitet hat, kann eine ganze Oper davon singen. Beinahe rund um die Uhr, vor allem aber, sobald die Schule aus ist, blüht dort Meinungsäußerung im Stil des 21. Jahrhunderts: Es wird beleidigt und gegeifert, bis die Tastatur qualmt. Der Moderator hat darob zwei Möglichkeiten: Entweder, er erklärt die Betreuung des Forums zum Vollzeitjob und kümmert sich minütlich um die Löschung der üblichen Hass-, Spam-, Porno- und Nazi-Beiträge; oder er macht den Laden weitgehend dicht und lässt nur noch angemeldete Kundschaft herein. Haufenweise finden sich im Netz Hinweise wie dieser (auf einer Seite für Amateur-Literaten): „Aufgrund des extremen Missbrauchs der Kommentarfunktion sind wir leider gezwungen, die Kommentare ab sofort redaktionell zu überprüfen.“

Für ganze Armeen von Kindsköpfen ist virtueller Vandalismus inzwischen zu einer Art Hobby geworden. Jeder Spaßvogel kann zum Beispiel binnen Sekunden einen Artikel des Online-Lexikons Wikipedia verwüsten. Recht beliebt ist es, irgendwelchen Prominenten ein frei erfundenes, vorzugsweise abweichendes Sexualverhalten anzudichten. Auch die endlosen Wortgefechte auf den Diskussionsseiten können ziemlich anstrengend sein, wenn dogmatische Eiferer meinen, zu komplexen Sachverhalten ihr unqualifiziertes Gefasel ablaichen zu müssen.

Denn mit dem Internet ist für Weltverbesserer, Sendungsbewusste, Apostel, Paranoide und Fanatiker jeglicher Couleur der feuchteste aller Träume in Erfüllung gegangen. Typen, denen im wahren Leben schon lange niemand mehr zuhört, die in jeder Kneipe Hausverbot haben, wegen denen man sich eine geheime Telefonnummer zulegt – sie alle können nun einen Mr. Smith aus Anchorage, Alaska, unmissverständlich wissen lassen, dass er ein Spacko ist. Wenn der Forumsmoderator solche Beiträge löscht, beginnt das übliche Gegreine über Zensur und Nazi-Methoden.........................
.................................................. ..Wäre das Internet identisch mit dem wahren Leben, so hätten sich Gebrüll und Gekeife längst als normaler Umgangston durchgesetzt. Enthält aber das Recht auf freie Meinung nicht automatisch die Pflicht, diese Meinung anständig und höflich zu sagen? Für die meisten offenbar nicht.

http://www.novo-magazin.de/87/novo8757.htm

harlekina
16.02.2008, 19:03
Der letzte Artikel trifft den Nagel sowas von auf den Kopf! Virtueller Vandalismus trifft es sehr gut.

Enthält aber das Recht auf freie Meinung nicht automatisch die Pflicht, diese Meinung anständig und höflich zu sagen? Für die meisten offenbar nicht.

Erlebt man jeden Tag. Wenn ich noch dazu betrachte, was man sich als Mod und Admin oftmals um die Ohren schlagen lassen muß.......

Frei-denker
16.02.2008, 19:30
Das Focus-Forum überschlägt sich förmlich mit vorauseilendem Gehorsam gegenüber der jüdischen Lobby.

Die Begründungen sind mitunter schon zum lachen - wenn es nicht so tragisch wäre.

Mich haben sie dort damals mit der Begründung gesperrt, dass ich etwas pauschales gesagt hätte. Etwas anderes fiel denen offenbar nicht ein, um mich zum Schweigen zu bringen. Gesetzeswidriges oder Forenregelwidriges haben sie an meinen Beiträgen nicht finden können. Ganz schön armselig.


--------


Das Ganze kommt natürlich nicht von ungefähr. Man muß sich klarmachen, wer der Focus ist.

Der Chefredakteur Markwort ist Mitglied der FDP. Und wo die FDP steht, hat man ja damals beim Fall Möllemann gesehen.

Der Inhaber ist offenbar der Burda-Verlag. Und wo Hr. Burda bzgl. seiner politischen Richtung steht, gibt ein ARD-Artikel recht anschaulich wieder:


Der Verleger Hubert Burda ist für sein Engagement um die Aussöhnung zwischen Deutschen und Juden mit dem Leo-Baeck-Preis 2006 ausgezeichnet worden.
[...]
Der Zentralrat der Juden vergibt den Preis an Menschen, die sich in herausragender Weise für die jüdische Gemeinschaft eingesetzt haben.


http://www.tagesschau.de/inland/meldung91260.html

Damit dürfte klar sein, woher der Wind weht...


Der ZDJ sagt über Hubert Burda:


...Mit dem Münchener Verleger habe die jüdische Gemeinschaft einen verlässlichen Partner an ihrer Seite...

http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1157.html?sstr=burda


Ist dem noch irgendwas hinzu zu fügen?

bernhard44
16.02.2008, 19:39
nur das der Wind dort aus einer ganz anderen Ecke pfeift, dürfte Langzeitusern bestimmt aufgefallen sein!

GnomInc
16.02.2008, 19:40
[QUOTE=Frei-denker;1962105

Ist dem noch irgendwas hinzu zu fügen?[/QUOTE]

Ja.

Das beweist , das unter der Flagge " Liberal " - segelnde Journalisten und
wohl auch deren politischer Arm, die FDP auf liberale Werte pissen.

Falls die Moderation des Focus - Forum Rückschlüsse auf die politischen
Standpunkt der Eigner zulässt, sagt uns das .

Sie wollen der vormundschaftlichen Staat , sie pfeifen auf die Meinungsfreiheit
und sie werden mit Macht Abweichler sanktionieren.

Die Moderation dort würde sich auch gut als Zuchthaus- Wachmannschaft machen !

Thauris
17.02.2008, 08:24
ist der Doc jetzt in der Regierung..............;)


Wäre er gerne :D

Thauris
17.02.2008, 08:25
Das ehemals hochspannende FF stirbt so vor sich hin. Noch vor 1 Jahr benötigte man für die TdT 2 Seiten. Vor ein paar Tagen habe ich seit etlichen Wochen das FF besucht und festgestellt, daß ich bereits auf der Seite 1 ca. 1 Woche alte Beiträge sehen konnte. Früher waren dies 10-15 Seiten. Jeder user, der nicht stramm der Meinung der Forenleitung ist, wird gnadenlos gesperrt; das Resultat ist ein sterbendes Forum.


Das fing ungefähr da an, als sich ca. 50 user auf einen Schlag verabschiedet haben :hihi:

Thauris
17.02.2008, 08:27
Meinungsfreiheit? LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!



http://www.novo-magazin.de/87/novo8757.htm


Deine Mudda ? :D

Thauris
17.02.2008, 08:30
Das Focus-Forum überschlägt sich förmlich mit vorauseilendem Gehorsam gegenüber der jüdischen Lobby.

Die Begründungen sind mitunter schon zum lachen - wenn es nicht so tragisch wäre.

Mich haben sie dort damals mit der Begründung gesperrt, dass ich etwas pauschales gesagt hätte. Etwas anderes fiel denen offenbar nicht ein, um mich zum Schweigen zu bringen. Gesetzeswidriges oder Forenregelwidriges haben sie an meinen Beiträgen nicht finden können. Ganz schön armselig.


--------


Das Ganze kommt natürlich nicht von ungefähr. Man muß sich klarmachen, wer der Focus ist.

Der Chefredakteur Markwort ist Mitglied der FDP. Und wo die FDP steht, hat man ja damals beim Fall Möllemann gesehen.

Der Inhaber ist offenbar der Burda-Verlag. Und wo Hr. Burda bzgl. seiner politischen Richtung steht, gibt ein ARD-Artikel recht anschaulich wieder:



http://www.tagesschau.de/inland/meldung91260.html

Damit dürfte klar sein, woher der Wind weht...


Der ZDJ sagt über Hubert Burda:



http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1157.html?sstr=burda


Ist dem noch irgendwas hinzu zu fügen?


Ich sag's mal ganz klar und deutlich - es wird schon seit längerer Zeit gemunkelt, dass das Forum unter türkischer Flagge segelt - aber pssst geheim!!!

Bruddler
17.02.2008, 08:35
Der Verleger Hubert Burda ist für sein Engagement um die Aussöhnung zwischen Deutschen und Juden mit dem Leo-Baeck-Preis 2006 ausgezeichnet worden.
[...]
Der Zentralrat der Juden vergibt den Preis an Menschen, die sich in herausragender Weise für die jüdische Gemeinschaft eingesetzt haben.

mit anderen Worten:
Der Zentralrat der Juden vergibt den Preis an Menschen, die in herausragender Weise für die jüdische Gemeinschaft brav zu Kreuze kriechen.

romeo1
17.02.2008, 09:18
Das fing ungefähr da an, als sich ca. 50 user auf einen Schlag verabschiedet haben :hihi:

Ja, wie konnte ich das nur vergessen.:rolleyes:

Baxter
17.02.2008, 09:25
mal was zum lachen!


Artikel 5 Grundgesetz

Aktuell
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

aber dann..................................

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

http://www.artikel5.de/


Dies ist schon lange nicht mehr so. Die Freiheit der Rede ist nur noch dann erlaubt wenn diese in das Wunschbild der Nacht passt.

Beispl. Scheiss Deutscher darf man auf der Strasse brüllen.
Scheiss Türke, Afghane , Afrikaner, Russe, Franzose, Engländer, Iraker, Iraner, Lybier, usw. darf man nicht brüllen, geschweige denn sagen.

Die Demokratie wird durch einen Überwachungsstaat ausgetauscht.

Das Übel dabei , es wird uns vorgespielt das sei Freiheit und Demokratie.

Bundeswehr im Inneren, Telefon,Internet , Strassen Überwachung.
(G8) Brechen des Postgeheimnisses, beschlagnahme von Computern, Bilder zur Aufklärung aus Tornado Flugzeugen.


Inzwischen darf man nur noch sagen was vorgegeben wird. Eigne Meinungen gelten als Verbrechen.

Das nennt sich nicht mehr Demokratie sondern Diktatur.!

Natürlich geschieht das alles nur zu unserem Besten, denn der Staat kann alles Gebrauchen nur keine Mündigen Bürger mit eigener Ansicht und Meinung.

Frei-denker
17.02.2008, 10:26
Vielleicht haben die beim Focus einen Türken als Mod eingestellt, um unter Beweis zu stellen, wie "weltoffen" und "multikulturell" sie sind.

Wäre eine Parallele zum Einschleimen der DDR-Funktionäre beim russischen Regime durch übertriebenes Zurschaustellen von pro-russischem Fanatismus.

Derartiger Opportunismus ist so peinlich wie rückgratlos.

Quo vadis
17.02.2008, 10:31
Systeme haben es nicht gerne, wenn Leute in weiser Voraussicht, auf eklatante, fundamentale, gesellschaftspolitische Fehlentwicklungen hinweisen.Ein Umlenken würde das Eingestehen der bisherigen Beschreitung eines gesellschaftspolitischen Holzweges bedeuten und dazu war schon die DDR nicht in der Lage und die BRD erst recht nicht.Die eine flog mit lauten Knall weg, die andere wird sich schleichend von der Weltbühne verabschieden.

Cleopatra
17.02.2008, 11:55
Ich sag's mal ganz klar und deutlich - es wird schon seit längerer Zeit gemunkelt, dass das Forum unter türkischer Flagge segelt - aber pssst geheim!!!

Das kann sein, ich habe mal nur das Wort Musel geschrieben und hatte eine Verwarnung. Aber wenn die judenfreundlich sind, können sie doch nicht auch muselfreundlich sein, oder sind die nur gemeinhin Gutmenschen.?(

Das Forum besuche ich schon lange nicht mehr, auch nicht nur zum Angucken. Schreiben könnte ich noch, bin ja angemeldet, aber sorry, kein Bedarf, Grund: Zu langweilig.

romeo1
17.02.2008, 12:01
Das kann sein, ich habe mal nur das Wort Musel geschrieben und hatte eine Verwarnung. Aber wenn die judenfreundlich sind, können sie doch nicht auch muselfreundlich sein, oder sind die nur gemeinhin Gutmenschen.?(

Das Forum besuche ich schon lange nicht mehr, auch nicht nur zum Angucken. Schreiben könnte ich noch, bin ja angemeldet, aber sorry, kein Bedarf, Grund: Zu langweilig.

Richtig. Durch die strikte Zensur kannst du diese Forum leider inzw. vergessen. Wenn man vom mainstream abweichende Meinungen vertritt, wird man ganz schnell gesperrt. Du mußt nur mal äußern, daß man gegen einen EU-Betritt der Türkei bist. Du wirst dann aufs übelste von gewissen usern niedergemacht und wenn man dann anfängt sich zu wehren, folgen Abnahmung und Sperrung.

Cleopatra
17.02.2008, 12:09
Richtig. Durch die strikte Zensur kannst du diese Forum leider inzw. vergessen. Wenn man vom mainstream abweichende Meinungen vertritt, wird man ganz schnell gesperrt. Du mußt nur mal äußern, daß man gegen einen EU-Betritt der Türkei bist. Du wirst dann aufs übelste von gewissen usern niedergemacht und wenn man dann anfängt sich zu wehren, folgen Abnahmung und Sperrung.

Richtig, zu bestimmten Themen habe ich mich gar nicht mehr geäußert, auch hatte ich den Eindruck, dass sich da einige User berufsmäßig oder parteimäßig aufgehalten haben.:= X(

Baxter
17.02.2008, 12:21
Systeme haben es nicht gerne, wenn Leute in weiser Voraussicht, auf eklatante, fundamentale, gesellschaftspolitische Fehlentwicklungen hinweisen.Ein Umlenken würde das Eingestehen der bisherigen Beschreitung eines gesellschaftspolitischen Holzweges bedeuten und dazu war schon die DDR nicht in der Lage und die BRD erst recht nicht.Die eine flog mit lauten Knall weg, die andere wird sich schleichend von der Weltbühne verabschieden.

Das eigentliche Verbrechen liegt doch darin, das die welche uns auf diktieren welche Meinung wir zu vertreten haben dieses nur zu ihrem einen Vorteil nutzen.

Keiner von denen hat Sorgen, denn dieser Kreis erhöht sich sein Gehalt wie er es für angemessen hält.

Der Rest der Gesellschaft wird als Sklaven angesehen.

In Deutschland gehen die Lichter nach und nach aus, ebenso die Heizungen , die Fürsorge des Staates beschränkt sich auf den Inneren Kreis der Politik.

Würde ich zu meinem Chef gehen und ihm sagen ich habe mir eine Gehaltserhöhung gegeben würde der mich auslachen und raus schmeissen.

Würde ich ihm sagen ich habe Firmengewinne an die Konkurenz gegeben damit diese sich erweitern können würde ich gefeuert.

Wäre ich Politiker , hätte ich aus all dem meinen Vorteil gezogen , wäre im Vorstand der Konkurrenz und lasse mich vom Steuerzahler aushalten und mir von der Freien Wirtschaft ein paar schein Jobs geben lassen.

Nebenbei die Lebensmittelpreise wurden den Oelpreisen angepasst seit Wochen steigen diese.

Cleopatra
17.02.2008, 12:32
@ Baxter
Ein einziges Gesetz würde diesem Selbstbedienungsladen ein Ende bereiten, nämlich die persönliche und finanzielle Haftung des wehrten Personenkreises, einschließlich der Politiker. Jeder kleine Buchhalter wird eingesperrt, wenn seine Rechnung nicht aufgeht, lediglich die Manager und Politiker können Scheiße bauen und werden noch belohnt. Das kann ich mir nur damit erklären, dass die gemeinsame Leichen im Keller haben.

Baxter
17.02.2008, 13:15
@ Baxter
Ein einziges Gesetz würde diesem Selbstbedienungsladen ein Ende bereiten, nämlich die persönliche und finanzielle Haftung des wehrten Personenkreises, einschließlich der Politiker. Jeder kleine Buchhalter wird eingesperrt, wenn seine Rechnung nicht aufgeht, lediglich die Manager und Politiker können Scheiße bauen und werden noch belohnt. Das kann ich mir nur damit erklären, dass die gemeinsame Leichen im Keller haben.

Nur so ist es zu erklären.

Missbrauch der Macht.

Wir sehen es gleich.

Pluto
18.02.2008, 11:01
mal was zum lachen!


Artikel 5 Grundgesetz

Aktuell
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

aber dann..................................

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

http://www.artikel5.de/
Was findest du daran lustig ?(



Das eigentliche Verbrechen liegt doch darin, das die welche uns auf diktieren welche Meinung wir zu vertreten haben dieses nur zu ihrem einen Vorteil nutzen.

Keiner von denen hat Sorgen, denn dieser Kreis erhöht sich sein Gehalt wie er es für angemessen hält.

Der Rest der Gesellschaft wird als Sklaven angesehen.

In Deutschland gehen die Lichter nach und nach aus, ebenso die Heizungen , die Fürsorge des Staates beschränkt sich auf den Inneren Kreis der Politik.

Wenn ich mir so anseh, welch zusammenhangloses Zeug du hier redest, glaub ich eher, dass bei dir langsam die Lichter ausgehen.

Zeitgeist1
18.02.2008, 11:26
Aber wenn die judenfreundlich sind, können sie doch nicht auch muselfreundlich sein, oder sind die nur gemeinhin Gutmenschen.?(

Ist Dir noch nie aufgefallen, daß Juden und Moslems mehr gemeinsame Sitten und Gebräuche haben als wir bisher wußten? Natürlich möchte man gern ähnliche orientalische Kulturen um sich haben, statt der verhaßten Deutschen! Damit würde man sozusagen 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Daß man uns dabei erzählt, die Musel hätten generell was gegen die Juden, soll nur vom eigentlichen Thema ablenken.

romeo1
18.02.2008, 18:19
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß Juden und Moslems mehr gemeinsame Sitten und Gebräuche haben als wir bisher wußten? Natürlich möchte man gern ähnliche orientalische Kulturen um sich haben, statt der verhaßten Deutschen! Damit würde man sozusagen 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Daß man uns dabei erzählt, die Musel hätten generell was gegen die Juden, soll nur vom eigentlichen Thema ablenken.


Der Vergleich ist gar nicht mal so weit her geholt. Auch strenggläubige Jüdinnen bedecken ihr Haar vollständig. Nur tragen sie keinen Schleier, sondern verstecken ihr Haar unter einer Perrücke.

Aldebaran
18.02.2008, 18:30
Vielleicht haben die beim Focus einen Türken als Mod eingestellt, um unter Beweis zu stellen, wie "weltoffen" und "multikulturell" sie sind.

Wäre eine Parallele zum Einschleimen der DDR-Funktionäre beim russischen Regime durch übertriebenes Zurschaustellen von pro-russischem Fanatismus.

Derartiger Opportunismus ist so peinlich wie rückgratlos.


Die Erklärung ist recht einfach: Burda kooperiert mit dem türkischen Medienkonzern Dogan und gibt eine türkische Ausgabe des Focus heraus. Wie wird die Leserschaft in der Türkei wohl reagieren, wenn Hürriyet & Co sie auf antitürkische Tendenzen beid er deutschen Schwester hinweisen?

http://www.focusdergisi.com.tr/

Rikimer
18.02.2008, 19:20
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß Juden und Moslems mehr gemeinsame Sitten und Gebräuche haben als wir bisher wußten? Natürlich möchte man gern ähnliche orientalische Kulturen um sich haben, statt der verhaßten Deutschen! Damit würde man sozusagen 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Daß man uns dabei erzählt, die Musel hätten generell was gegen die Juden, soll nur vom eigentlichen Thema ablenken.

Du meinst wirklich die Juden sind so dumm und unterstützen eine Ideologie/Religion, welche als Mohammeds letzten Willen Arabien judenrein werden ließ, nachdem dieser schon drei jüdische Stämme vernichten ließ, eins davon komplett? ?(

Auch die zur Ausrottung bzw. Verfolgung aufrufenden Suren im Koran gegen Juden finden deiner Meinung nach keine Beachtung in der islamischen Welt? ?(

MfG

Rikimer

Zeitgeist1
19.02.2008, 10:13
Du meinst wirklich die Juden sind so dumm und unterstützen eine Ideologie/Religion, welche als Mohammeds letzten Willen Arabien judenrein werden ließ, nachdem dieser schon drei jüdische Stämme vernichten ließ, eins davon komplett? ?(

Auch die zur Ausrottung bzw. Verfolgung aufrufenden Suren im Koran gegen Juden finden deiner Meinung nach keine Beachtung in der islamischen Welt? ?(

Man muß Prioritäten setzen, das ist überall so. Solange man sich sicher ist, die Islamhorden im Griff zu haben und sie als jüngere Brüder ansieht, steht erstmal die Vernichtung der deutschen Nation und die Vermischung aller Völker Europas zu einem Einheitsbrei, in dem man dann vor Verfolgung sicher sein kann, auf der Tagesordnung.

Ralph Giordano ist ein kluger Mann. Er hat erkannt, daß es so nicht funktioniert und sieht die Folgen voraus. Frau Knobloch und ihre Mannschaft wäre gut beraten, dies zu überdenken.

Zeitgeist1
19.02.2008, 10:16
Der Vergleich ist gar nicht mal so weit her geholt. Auch strenggläubige Jüdinnen bedecken ihr Haar vollständig. Nur tragen sie keinen Schleier, sondern verstecken ihr Haar unter einer Perrücke.

Wir wissen bestimmt noch längst nicht alles. Mit dem Schächten-Urteil fing es an, die nur etwas unterschiedliche Geschichte des AT bei beiden Religionen, die Nichtanerkenntnis des NT und ich vermute, daß da noch so einiges Überraschende offenbar wird.

wtf
19.02.2008, 10:33
Strengorthodoxe Juden mögen gaga erscheinen. Immerhin lassen sie Normalos in Ruhe, belästigen ihre Umwelt nicht mit irgendwelchen heiligen Kriegen und Fluten die Welt nicht mit feindseligen Unterschichten.

Außerdem tragen sie eher selten Explosivstoffe durch die Gegend.

Rikimer
19.02.2008, 10:43
Man muß Prioritäten setzen, das ist überall so. Solange man sich sicher ist, die Islamhorden im Griff zu haben und sie als jüngere Brüder ansieht, steht erstmal die Vernichtung der deutschen Nation und die Vermischung aller Völker Europas zu einem Einheitsbrei, in dem man dann vor Verfolgung sicher sein kann, auf der Tagesordnung.

Ralph Giordano ist ein kluger Mann. Er hat erkannt, daß es so nicht funktioniert und sieht die Folgen voraus. Frau Knobloch und ihre Mannschaft wäre gut beraten, dies zu überdenken.

Nein, das glaube ich nicht. Ich vermute eher auch bei Juden wie Knoblauch, Seligman etc. dasselbe idiotische vom 68ertum geprägte Gutmenschentum wie beim Rest der hiervon geprägten Menschen in der westlichen Welt, welches als Folge die Vernunft ausschalten läßt und der Irrationalität der Utopien und gut klingender Wahnvorstellungen von der Einen-glücklichen-Welt weiten Raum gibt.

MfG

Rikimer

Baxter
19.02.2008, 10:56
Was findest du daran lustig ?(



Wenn ich mir so anseh, welch zusammenhangloses Zeug du hier redest, glaub ich eher, dass bei dir langsam die Lichter ausgehen.

Glaub was du willst.

Zeitgeist1
19.02.2008, 11:00
Strengorthodoxe Juden mögen gaga erscheinen. Immerhin lassen sie Normalos in Ruhe, belästigen ihre Umwelt nicht mit irgendwelchen heiligen Kriegen und Fluten die Welt nicht mit feindseligen Unterschichten.

Außerdem tragen sie eher selten Explosivstoffe durch die Gegend.

Damit hast Du natürlich vollkommen recht. Es drängt sich jedoch der Gedanke auf, daß hier das Prinzip, dem jüngsten Bruder die Schuld und Sühne zu übertragen, zur Anwendung kommt. Die Geschichte von Joseph in der Bibel im AT weist Ähnliches auf.

Zeitgeist1
19.02.2008, 11:19
Nein, das glaube ich nicht. Ich vermute eher auch bei Juden wie Knoblauch, Seligman etc. dasselbe idiotische vom 68ertum geprägte Gutmenschentum wie beim Rest der hiervon geprägten Menschen in der westlichen Welt, welches als Folge die Vernunft ausschalten läßt und der Irrationalität der Utopien und gut klingender Wahnvorstellungen von der Einen-glücklichen-Welt weiten Raum gibt.

Das dachte ich bis vor ca. 2 Jahren ebenfalls. Inzwischen haben sich aber einige Juden zu "Ausrutschern" voller Haß gegen Deutsche -nach 60 Jahren noch!- hinreißen lassen, die mich sehr nachdenklich gemacht haben. Dazu kommt noch, daß der ZdJ merkwürdigerweise nie zu Gewalttaten gegen Deutsche Betroffenheit zeigt. Im Gegenteil, man wiegelt ab.

Thauris
19.02.2008, 13:42
Was findest du daran lustig ?(



Wenn ich mir so anseh, welch zusammenhangloses Zeug du hier redest, glaub ich eher, dass bei dir langsam die Lichter ausgehen.


Erklär doch bitte mal, warum Du das als zusammenhangloses Zeug deklarierst!

Cleopatra
20.02.2008, 15:43
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß Juden und Moslems mehr gemeinsame Sitten und Gebräuche haben als wir bisher wußten? Natürlich möchte man gern ähnliche orientalische Kulturen um sich haben, statt der verhaßten Deutschen! Damit würde man sozusagen 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Daß man uns dabei erzählt, die Musel hätten generell was gegen die Juden, soll nur vom eigentlichen Thema ablenken.

Doch, die Gemeinsamkeiten sind mir beim Schuldkomplexeinreden und beim Auftsellen immer länger werdender Forderungskataloge aufgefallen:(
Die zahlreichen Gedenkstätten der Juden sind bei den Moslems die Moscheen.X(
Beide leisten sich einen Zetralrat, der ungefragt in deutsche innere Angelegenheiten quatscht. :=

bernhard44
20.02.2008, 16:00
"Der türkische Mensch bringt nur Liebe und Freundschaft"

Ansprache des türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan am 10. Februar 2008 in der Köln-Arena (Niederschrift des Mitschnitts)

Meine sehr verehrten Mitbürger, liebe Schwestern und Brüder, unsere verehrten Botschafter, die ihr den Duft der anatolischen Erde, jene anatolische Sensibilität bis nach Deutschland, in die Mitte Europas, getragen habt, meine Damen und Herren. Ich grüße Sie alle aus tiefstem Herzen. Ich grüße jeden Einzelnen von Ihnen mit Liebe und Respekt. Heute ist die Stadt Köln Zeuge eines denkwürdigen Programms.
Heute wird von hier aus die Botschaft von Brüderlichkeit, Freundschaft, Solidarität und Frieden nach ganz Europa und in die gesamte Welt übermittelt. Die türkische Gemeinschaft in Deutschland demonstriert heute wieder einmal der ganzen Welt den mit Liebe, Freundschaft, Zuneigung durchdrungenen Charakter unseres Volkes. Die türkische Gemeinschaft ist eine Gemeinschaft der Liebe, des Friedens, die türkische Gemeinschaft ist eine Gemeinschaft, die die Brüderlichkeit hochhält. Die türkische Gemeinschaft und der türkische Mensch, wohin sie auch immer gehen mögen, bringen nur Liebe, Freundschaft, Ruhe und Geborgenheit mit sich. Hass und Feindschaft können niemals unsere Sache sein. Wir haben mit Streit und Auseinandersetzung nichts zu schaffen. Genau wie jenes Licht, das vor Hunderten von Jahren in Anatolien von Yunus (gemeint ist der türkische Volksdichter Yunus Emre, d. Red.) in unsere Herzen eingepflanzt wurde:
Ich gehe im Geiste zurück in das Jahr 1961, als ich der Abfahrt meiner Verwandten mit jenen von Dampfloks gezogenen Zügen im Bahnhof Sirkeci (Istanbul) zuwinkte. Als jene Züge unsere Freunde (im Original "Gurbetci", was so viel heißt wie "rückkehrwilliger Auslandstürke", d. Red) nach Deutschland brachten, trug ein jeder von ihnen im Herzen jenes Licht, von dem ich eben sprach. Jeder unserer Brüder und Schwestern hat hier Tag und Nacht gearbeitet, um Herzen zu gewinnen. Sie haben jede Bitterkeit zu Honig gemacht, jedweder Schwierigkeit getrotzt. Heute haben Sie fast die Zahl von drei Millionen erreicht. Doch zu Beginn dieser Woche haben wir in Ludwigshafen neun unserer Brüder und Schwestern in einem Brand verloren. Neun unserer Geschwister, fünf von ihnen waren noch Kinder, haben in der Blüte ihrer Jugend dieser Welt Lebwohl gesagt. Ich erbitte für jeden von ihnen Gottes Erbarmen, für meine verletzten Brüder und Schwestern bete ich für baldige Genesung.

Wie Sie wissen, bevor wir nach Deutschland kamen, befand sich der deutsche Innenminister in der Türkei. Die erste Einschätzung haben wir mit ihm gemeinsam in der Türkei vorgenommen. Sofort nach dem Vorfall haben wir unseren Staatsminister Mustafa Said Yazicioglu zusammen mit einer vierköpfigen Expertengruppe der Polizei zum Ort des Geschehens geschickt. Hier haben wir in allen unseren Gesprächen mit den deutschen Stellen unsere Sensibilitäten und unsere Erwartungen zum Ausdruck gebracht und die Sache auch mit der verehrten Frau Kanzlerin detailliert besprochen. Wir haben unsere Erwartung, dass dieser Vorfall in all seinen Dimensionen untersucht wird, mit ihnen besprochen. Wir haben auch zum Ausdruck gebracht, dass wir diese Sache weiterhin verfolgen werden. Unser Wunsch ist der folgende: Nicht nur unsere Staatsbürger hier, sondern auch unsere Staatsbürger in der Türkei, die diese Entwicklung aus nächster Nähe verfolgen, mögen Ruhe finden. Doch glaube ich, dass auch die deutsche Regierung, das deutsche Volk ebenso beunruhigt sind. Die Aufklärung ist auch erforderlich, damit auch sie Ruhe finden können. Möge Gott geben, dass solche bitteren Bilder die letzten gewesen sind. Möge Gott geben, dass wir nicht noch einmal solchen Schmerz erdulden müssen.
Und heute, wie Sie wissen, werden unsere Brüder und Schwestern, die ihr Leben verloren haben, mit einem Flugzeug der Turkish Airlines, das von dem Amt des Ministerpräsidenten geschickt worden ist, gemeinsam mit ihren Angehörigen und unserem Staatsminister Herrn Said Yazicioglu, nach Gaziantep überführt.
Seit dem Jahr 1961 haben Tausende unserer Brüder und Schwestern ihre Häuser, manchmal ihre Familien, ihre Eltern, ihre Ehefrauen und ihre Kinder zurückgelassen und sind hierhergekommen. Nicht wenige haben hier geheiratet, es kamen hier Kinder zur Welt, es wurden hier Enkel geboren. Heute haben Sie allein in Deutschland eine zahlenmäßige Stärke von fast drei Millionen erreicht. Sie haben nunmehr seit 47 Jahren mit Ihrer Arbeit, mit Ihrem Bemühen dazu beigetragen, dass Deutschland vorankommt, dass Deutschland in Europa und in der Welt zu einem mächtigen Land wird. Sie haben hier einerseits gearbeitet, andererseits aber haben Sie sich bemüht, Ihre Identität, Ihre Kultur, Ihre Traditionen zu bewahren. Ihre Augen und Ihre Ohren waren immer auf die Türkei gerichtet. Die Tatsache, dass Sie seit 47 Jahren Ihre Sprache, Ihren Glauben, Ihre Werte, Ihre Kultur bewahrt haben, vor allem aber, dass Sie sich gegenseitig stets unterstützt haben, diese Tatsache liegt jenseits aller Anerkennung.
Ich verstehe die Sensibilität, die Sie gegenüber Assimilation zeigen, sehr gut. Niemand kann von Ihnen erwarten, Assimilation zu tolerieren. Niemand kann von Ihnen erwarten, dass Sie sich einer Assimilation unterwerfen. Denn Assimilation ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Sie sollten sich dessen bewusst sein. Wir müssen jedoch auch Folgendes zur Kenntnis nehmen: Sie können sich im heutigen Deutschland, in Europa von heute, in der heutigen Welt, nicht mehr als "der Andere", als derjenige, der nur vorübergehend hier ist, betrachten, Sie dürfen sich nicht so betrachten. Die türkische Gemeinschaft hat sich volle 47 Jahre für dieses Land verausgabt. Nicht nur in Deutschland, in zahlreichen Ländern Europas nähert sich die Zahl unserer Staatsbürger fast fünf Millionen. Es ist bemerkenswert, dass trotz diesem immensen Einsatz, trotz dieser zahlenmäßigen Stärke gewisse grundlegende Probleme in diesen Ländern sich immer noch nicht auf der Tagesordnung befinden. Selbstverständlich werden unsere Kinder Türkisch lernen. Das ist Ihre Muttersprache und es ist Ihr natürlichstes Recht, Ihre Muttersprache Ihren Kindern weitergeben.
Jedoch würden Sie, wenn Sie die Sprache des Landes erlernen, in dem Sie leben, oder sogar noch einige Sprachen dazu, in jeder Hinsicht davon profitieren. Schauen Sie, viele unserer Kinder hier lernen in frühem Alter keine Fremdsprachen. Diese Kinder werden mit Deutsch erst dann konfrontiert, wenn sie mit dem Schulbesuch beginnen. Und das führt dazu, dass diese Kinder im Vergleich zu den anderen Schülern die Schullaufbahn mit einem Nachteil von eins zu null beginnen müssen. Doch würde es für Sie und für Ihre Kinder in jeder Hinsicht vorteilhaft sein, wenn Sie die Möglichkeiten maximal ausschöpfen, die das hiesige gute Schulsystem Ihnen bietet.
Sie werden einen Beruf ausüben, Sie werden öffentliche Dienste in Anspruch nehmen. Wenn Sie die Sprache des jeweiligen Landes nicht beherrschen, nicht lernen, so fallen Sie unweigerlich in eine Situation der Benachteiligung.
Weiter: Jahrelang hat eine Haltung vorgeherrscht, die durch eine Distanz gegenüber der Politik in diesem Lande, gegenüber der Außenpolitik, der Innenpolitik, der Sozialpolitik charakterisiert war. Doch sollte die türkische Gemeinschaft mit ihren drei Millionen Menschen in der Lage sein, in der deutschen politischen Landschaft einen Einfluss auszuüben, Wirkungen zu erzielen. (Zurufe "Die Türkei ist stolz auf dich", Anm. d. Übers.)
Warum sollten wir nicht in Deutschland, in den Niederlanden, in Belgien, in den anderen Ländern Europas auch Bürgermeister haben? Warum sollten wir keine Vertreter und Gruppen in den politischen Parteien haben? Warum sollten wir im deutschen Parlament, im EU-Parlament nicht noch mehr Vertreter haben? Warum sollten unsere Ansichten bei der Formulierung der Sozialpolitik der Länder, in denen wir leben, nicht zur Kenntnis genommen werden?
Schauen Sie sich die amerikanischen Wahlen an. Achten Sie darauf, wie die Menschen aus unterschiedlichen Ländern im Prozess der Wahlen und nach den Wahlen bei der Formulierung der Politik Einfluss ausüben. Hoffentlich (Antwort auf einen Ruf seitens der Zuhörer, d. Red.) - Leider leidet unser Land seit Jahren darunter. Manche Gemeinschaften sind in der Lage, auch wenn sie nur aus einer Handvoll Menschen bestehen, basierend auf ihrem intensiv betriebenen Lobbyismus, die Politik eines jeden Landes, in dem sie sich befinden, zu beeinflussen. Sie können Druck ausüben, um Beschlüsse der Parlamente in den jeweiligen Ländern zu erwirken. Warum sollten wir nicht Lobbyismus betreiben, um unsere Interessen zu schützen? (Applaus, Anm. d. Übers.)
Meine lieben Brüder und Schwestern ... Im Moment leben in Deutschland etwa drei Millionen Türken, doch sind davon 800 000 deutsche Staatsbürger, 800 000. Das ist keine Zahl, die man einfach ignorieren könnte. Es ist angebracht, sich damit eingehend auseinanderzusetzen. Sie sollten sich diese Fragen gegenseitig nunmehr öfters stellen. Gott sei Dank haben wir in den letzten Jahren eine beachtliche Strecke zurückgelegt. Wir stehen in ständigem Kontakt mit unseren Vereinen und den zivilgesellschaftlichen Organisationen hier. Was könnte man noch unternehmen? Wie könnten die Probleme der türkischen Gesellschaft gelöst werden? Wir beschäftigen uns nun viel mehr mit diesen Fragen und wir geben uns viel mehr Mühe und setzen uns stärker ein. Es ist jetzt unumgänglich geworden, dass auch Sie, jeder für sich und in Ihren Familien, mit Ihren Verwandten, Freunden, Nachbarn diese Fragen verstärkt stellen und die Schritte, die aus diesen Fragen folgen, unternehmen. Schauen Sie, heute ist die Türkei ein Land im Beitrittsprozess in die Europäische Union. Das heißt, wir führen Verhandlungen. Wie Sie wissen, hat vor zwei Jahren der Verhandlungsprozess begonnen. Von Zeit zu Zeit kommt es vor, dass gewisse Länder die Frage der Mitgliedschaft der Türkei für ihre innenpolitischen Ziele instrumentalisieren und Schritte unternehmen, die darauf gerichtet sind, den Beitrittsprozess der Türkei zu unterbinden.
Ich möchte hier besonders betonen: Die Türkei hat keine andere Alternative als die Vollmitgliedschaft in der EU, sie kann keine andere Alternative haben. Von Zeit zu Zeit sprechen einige von etwas, das sie die privilegierte Partnerschaft nennen. Unser Buch enthält nichts dergleichen, nichts, was man als privilegierte Partnerschaft bezeichnet. Aber ich möchte, dass Sie auch folgenden Punkt beachten: Auch das Rechtssystem der Europäischen Union kennt keine privilegierte Partnerschaft. Nun bereiten sie ein neues Szenario vor. Die Türkei wird in einem solchen Szenario nicht mitspielen. Niemand wird in der Lage sein, der Türkei diesen Anzug aufzuzwingen. Das sollten Sie wissen. Wir haben den Prozess der europäischen Einigung 1959 gestartet. 1963 starteten wir den vertraglichen Prozess. Die Türkei befindet sich seit 1963 vertraglich im Prozess der europäischen Einigung. Und, können Sie sich vorstellen, sie haben seit 45 Jahren immer das getan, immer solche Sachen verlautbart. Doch die Türkei war geduldig. Mit Geduld sind wir so weit gekommen. Nun sagen sie sich, vielleicht können wir etwas unternehmen, dass die Türkei sich abwendet. Sie mögen uns entschuldigen, wir werden uns nicht abwenden. Wir werden diesen Weg fortsetzen. Nun, wollen sie uns nicht?
Wenn sie uns nicht wollen, sollen sie diejenigen sein, die die Entscheidung fällen. Sie sollen sich entscheiden. Doch wir werden nicht diejenigen sein, die sich davonmachen. Wir werden uns nicht abwenden. Wir machen unsere Hausaufgaben. Wir wissen auch, was wir zu tun haben. Schauen Sie: Das Projekt "Bündnis der Zivilisationen", das unter der Führung von Kofi Annan begonnen wurde und bei dem wir, gemeinsam mit meinem verehrten Kollegen Zapatero, dem spanischen Ministerpräsidenten, die Moderation übernommen haben, stellt einen wichtigen Schritt dar. Warum haben wir an diesem wichtigen Schritt teilgenommen? Warum? Weil wir wollten, dass die Europäische Union zu einer wichtigen Adresse im Rahmen dieses wichtigen Schritts wird. Wenn wir das nicht getan hätten, hätte man das dann als Bündnis bezeichnen können? Nein. Dann wären sie unter sich geblieben. Doch gibt es hier einen Punkt, den es zu bemerken gilt. Auf der einen Seite, im Namen der islamischen Welt, die 1,5 Milliarden Menschen umfasst, steht die Türkei, die ein demokratischer, laizistischer, sozialer Rechtsstaat ist, auf der anderen Seite, im Namen des Westens, Spanien. Gemeinsam haben wir dieses Projekt gestartet. Was wollen wir? Es soll keinen Zusammenprall der Zivilisationen, sondern ein Bündnis der Zivilisationen geben. Welche soll die erste Adresse sein? Es soll die Europäische Union sein. Wenn jedoch die Europäische Union nicht in der Lage ist, dieses Unterfangen durchzustehen, so werden wir nicht dafür verantwortlich sein. Es werden diejenigen verantwortlich sein, die nicht in der Lage sind, das durchzustehen. Ich betone das besonders. Deswegen sage ich allen unseren Brüdern und Schwestern, die in diesem Moment in Köln-Arena versammelt sind: Ja, Sie sind bereits in der Europäischen Union, Sie sind in der EU. Wir sagen unseren europäischen Freunden, schauen Sie, Sie machen einen Fehler. Diese Herangehungsweise an die Türkei ist nicht angebracht. Wir haben sowieso im Moment fast fünf Millionen Staatsbürger, die sich in der Europäischen Union befinden. ...
Schauen Sie, halten Sie uns nicht länger mit fadenscheinigen Vorwänden auf. Lassen Sie uns diese Sache rasch abschließen. Es sind bereits 45 Jahre vergangen, das ist keine kurze Zeitspanne, lassen Sie diese Hinhaltetaktik. Natürlich, wir setzen uns und sprechen darüber. Da sieht man, dass sie unter Atemnot leiden. Wir sind jedoch geduldig. Hoffentlich werden wir das schaffen. Es gibt jedoch auch andere, die da sagen, ziehen Sie sich zurück. Mit der europäischen Union wird es nicht funktionieren. Liebe Brüder und Schwestern, wir werden auch diesem Trick nicht verfallen. Wir werden diesen Weg beharrlich fortsetzen. Seit fünf Jahren haben wir diesen Weg fortgesetzt. Schauen Sie, Gott sei Dank, wir konnten in unserer Regierungsperiode die politischen Kriterien von Kopenhagen erfüllen. Jetzt marschieren wir in Richtung der ökonomischen Maastricht-Kriterien. Es ist interessant festzustellen: Auch in Richtung der ökonomischen Maastricht-Kriterien konnten wir eine beachtliche Wegstrecke zurücklegen. Auch in dieser Hinsicht ist der Punkt, den wir erreicht haben, ansehnlich. Obschon zahlreiche Länder, die der EU zugehören, die ökonomischen Maastricht-Kriterien nicht erfüllen können, sind wir in der Lage, sie zu erfüllen. Wir können sie erfüllen. ...
Es genügt, dass wir solidarisch sind. Es genügt, dass wir uns nicht als Fremde, nicht als Gast, nicht als der/die Andere sehen, dass wir uns als ein wesentliches Element dieses Landes betrachten. Sie werden sehen, in dem Moment, in dem wir dies erreichen, werden unsere Probleme hier eines nach dem anderen gelöst werden.
Meine verehrten Brüder und Schwestern, meine verehrten Mitbürger. Gott sei Dank hat die Türkei in den letzten fünf Jahren Fortschritte verzeichnet, die als historisch zu bezeichnen sind. Ich bin mir sicher, dass Sie von hier aus den Prozess der Umwandlung, die die Türkei durchmacht, viel besser erkennen können. Sie können das Echo der Türkei in der ganzen Welt und in Europa viel besser wahrnehmen. Schauen Sie, was die Freiheiten betrifft, hat die Türkei in den letzten fünf Jahren Riesenschritte unternommen. Noch im dritten Jahr nach unserer Regierungsübernahme haben wir die politischen Kriterien von Kopenhagen erfüllt, das liegt nun hinter uns. Auf diese Weise wurde der Weg für die Beitrittsverhandlungen eröffnet. Unsere Bemühungen, die Menschenrechte und die Freiheiten entsprechend den europäischen Standards zu gestalten, werden fortgesetzt. Wir schreiten entschieden voran, um alle Hindernisse für die Inanspruchnahme der Freiheiten zu beseitigen und eine demokratischere Struktur für die Türkei zu erreichen. Haben wir keine Mängel? Natürlich haben wir welche. Aber, wir werden unser Ziel früher oder später erreichen.
Meine lieben Brüder und Schwestern, Sie, Ihre Angehörigen, waren gezwungen, wegen der schlechten wirtschaftlichen Bedingungen, wegen Arbeitslosigkeit, wegen Mangels an Straßen hierhin zu kommen und hier unter schweren Bedingungen zu arbeiten. Niemand sonst kann so gut verstehen, was das heißt, was das Leben in der Fremde bedeutet. Genauso waren Tausende von unseren Studentinnen gezwungen, wegen gewisser Hindernisse ihr Land und ihre Universitäten zu verlassen und hierhin und in andere Länder der Welt zu fahren, und in der Fremde zu leben. Wer kann ein solches Recht haben? Wer kann das Recht haben, den Menschen ihre eigene Heimat, das eigene Vaterland in einen Ort zu verwandeln, in dem Zwang herrscht? Mit welchem Blickwinkel, mit welcher Berechtigung kann diese bekannte Einstellung unsere intelligenten und fleißigen Jugendlichen, unsere unternehmerischen Jugendlichen dazu zwingen, die Träger eines "Braindrain" zu sein und die eigene Heimat zu verlassen? Diese Dinge sind nicht nachvollziehbar. Die Türkei, die sich im Prozess der Aufnahmeverhandlungen für die europäische Union befindet, verdient solche Maßnahmen nicht.
(Es folgen Ausführungen zur weltökonomischen Stellung und binnenwirtschaftlichen Entwicklung der Türkei, d. Red.)
Meine lieben Schwestern und Brüder, die Türkei wird nunmehr von einer Regierung gelenkt, die Ihre Probleme kennt und die ihre Arbeitszeit für die Lösung Ihrer Probleme aufwendet. Ich muss natürlich hier eine Sache ansprechen, die uns Kummer bereitet. Ich weiß sehr wohl, dass die Änderungen in dem Zuwanderungsgesetz Sie beunruhigt haben. Wir verfolgen dieses Thema aus nächster Nähe. Gestern, vorgestern haben wir dieses Thema mit der sehr geehrten Kanzlerin besprochen. Wir möchten insbesondere, dass Sie, sowohl als Einzelpersonen wie auch als zivilgesellschaftliche Organisationen bei Ihrem Einsatz für Ihre Rechte entsprechend den nationalen und internationalen Regelungen, beim Ausdrücken Ihrer Reaktionen, wie bis heute schon immer gewesen, immer respektvoll gegenüber dem Recht des Landes, in dem Sie leben, besonnen und maßvoll vorgehen. Bei dieser Gelegenheit möchte ich Sie auch für diese Ihre Verhaltensweise beglückwünschen. Ich bin überzeugt, dass wenn Sie Ihre unterschiedlichen Ansichten beiseitelassen und bezüglich der gemeinsamen Interessen gemeinsam vorgehen, diese Haltung Ihre Stärke noch multiplizieren wird. ...
Und ich hoffe, dass bei den nächsten allgemeinen Wahlen, bei den Wahlen für die Präsidentschaft und bei den Volksentscheiden, wobei die Kommunalwahlen ausgenommen sind, denn bei denen ist das nicht möglich, mein Volk nunmehr seine Stimme abgeben können wird. ...
Ein anderer Punkt auf unserer Tagesordnung ist ein hässliches Programm, das leider in einem deutschen Fernsehkanal gesendet worden ist. Ich möchte zum Ausdruck bringen, dass unser Volk wegen dieser hässlichen Ausdrücke sich tief verletzt gefühlt hat. Die Pressefreiheit kann niemals unbeschränkt sein. Die Meinungsfreiheit kann niemals unbeschränkt sein. Die Freiheiten reichen nur bis zur Grenze eines anderen Freiheitsbereichs. Bis dahin bist du frei, aber sobald du den Freiheitsbereich eines anderen Menschen betrittst, endet deine Freiheit, sollte deine Freiheit enden. Anders herum würde dies die Missachtung der Menschenwürde bedeuten. Es würde die Missachtung des Rechts auf eine unterschiedliche Organisation bedeuten. Wir erwarten in diesem Punkt Sensibilität. Wir erwarteten und erwarten in diesem Zusammenhang von denjenigen, die für die Ausstrahlung des besagten Programms verantwortlich sind, von der betreffenden Behörde, dass sie sich vor allem bei unseren alevitischen Staatsbürgern, bei der Öffentlichkeit wegen der erfolgten Übergriffe entschuldigen. Unsere Unruhe in diesem Zusammenhang haben wir, meine lieben Brüder und Schwestern, den deutschen Stellen mitgeteilt, wir werden dies weiter verfolgen. Wir haben dies in zahlreichen europäischen Parlamenten, im Europarat und bei unseren Gesprächen auf die Tagesordnung gesetzt.
Meine werten Brüder und Schwestern, wir sind in der Türkei in dem Maße glücklich und ruhig, wie Sie hier glücklich und ruhig sind. Ihre Probleme sind unsere Probleme. Seien Sie versichert, dass Ihre Angelegenheiten auch unsere Angelegenheiten sind. Wichtig ist, dass wir die Hoffnung nicht verlieren, dass wir niemals Abstriche an dem Geist der Solidarität zulassen, wir einheitlich sind, stark und vital sind. Es gibt kein Problem, das wir mit Gottes Hilfe nicht überwinden können, es wird kein solches Problem geben.

Mitarbeit: Özlem Evans

Die Erdogan-Rede im Internet: welt.de/rede


http://www.welt.de/welt_print/article1671967/Der_tuerkische_Mensch_bringt_nur_Liebe_und_Freunds chaft.html

ohne Kommentar!

Cleopatra
20.02.2008, 16:05
Bernhard44 Ich habe es nur bis zum 1. Drittel geschafft, das Friedensgefasel, die fast 3 Millionen Türken und die blumige Sprache hat in mich zum Kotzen getrieben.

bernhard44
20.02.2008, 16:07
Bernhard44 Ich habe es nur bis zum 1. Drittel geschafft, das Friedensgefasel, die fast 3 Millionen Türken und die blumige Sprache hat in mich zum Kotzen getrieben.

dann hat es doch etwas gutes............du nimmst beim lesen ab! ;) :]

Thauris
20.02.2008, 16:12
Apropos Meinungsfreiheit und selbsternannte Parkwächter mit schmutziger Unterwäsche :D

Wahnfried44 (http://politikpla.net/forum/members/wahnfried44.html)


"Hier eine Beitragsserie von vor gut einem Jahr:

Kriege: Sieger sind Richter, Verlierer werden gerichtet (http://bb.focus.de/focus/t=Kriege+Sieger+sind+Richter+Verlierer+werden+geri chtet-87395&postdays=0&postorder=asc&start=45)

immerhin war die Klatschen-Quote sehr gut:

fünf "Knispel" sammelten so viele Glückspunkte,
dass ihrer Freisetzung nichts mehr im Wege stand"

Manfred_g
21.02.2008, 02:42
Ich breche trotzdem eine Lanze für die Belegschaft des Focus Forum (obwohl ich sie nicht kenne und dort niemals gepostet habe), weil es eigentlich die Rahmenbedingungen sind, die sie derart zu handeln veranlassen.

1) eine Regierung, die Inländerdiskriminierung betreibt
2) eine Regierung, die in ihrem Linksdrall Unternehmertum gerne doppelt scharf rannimmt (und hinter Focus steckt nunmal ein Unternehmen)
3) eine mehrheitlich auf Linie getrimmte, Gesellschaft ohne Selbstachtung, die sich nicht entblödet, dazu in vorauseilender Devotheit auch noch wetteifernd zu applaudieren

Und in dieser Umgebung muß es die Redaktion schaffen, ihren Angestellten ein aureichendes Gehalt zu erwirtschaften. Keine leichte Aufgabe!

Man möchte meinen, es wäre beinahe ehrlicher, unter diesem Umständen ganz auf ein Forum zu verzichten. Aber das wiederum würde die Gesellschaft im Internetzeitalter ebenfalls nicht verzeihen. Und so versucht man sich eben an der undankbaren Aufgabe der "Quadratur des Kreises" und versucht mit wenig Auwand bezahlten Personals zurechtzukommen.

politisch Verfolgter
21.02.2008, 14:28
Zur weiteren Kotzlektüre nach "SGB" googlen (Sozialgesetzbücher).
Dort werden Betriebslose totalitär zum Inhaberinstrument erklärt.
Dort wird Migrationsdruck verankert, ebenso Geburtenschwund.

Van der Graf Generator
21.02.2008, 16:07
Aus dem antideutschen Schweineforum des FOCUS bin ich auch schon längst rausgeflogen, weil ich dort die Wahrheit über die Verhältnisse in der brd schrieb.
(Aber auch Typen wie Waldemar Hofer sind dort wohl nicht mehr aktive)

Es war eine echte Zumutung dort. Triefender Deutschenhass traf sich mit glühender verehrung für kriminelle Moslems. Und das bis heute.

Van der Graf Generator
21.02.2008, 16:09
Meinungsfreiheit wie andere sie meinen!

Ein Einblick in deutsche Forenwelt: Heute das FF FocusForum)

...Übrigens würde mich interessieren, unter welchem NAMEN Ihr dort tätig ward. Ich nannte mich dort Gilmour.

romeo1
21.02.2008, 16:11
...Übrigens würde mich interessieren, unter welchem NAMEN Ihr dort tätig ward. Ich nannte mich dort Gilmour.

In diesem Forum sind etliche ehem. FF user. Die meisten wurden gesperrt, die anderen sind freiwillig gegangen.

Van der Graf Generator
22.02.2008, 06:15
Ich war unter den gesperten.
Es gab früher übrigens mal ein N24 Forum, das genau so "frei" war wie einst(!!!) das Focus Forum, Meinungsfreiheit in jede Richtung wurde geduldet.
Später liefs dann wie im FF, um dann ganz abgeschafft zu werden.
Mittlerweile gibt es dort nur noch Blogs mit von der Redaktion vorgegeben Themen.
Kennt einer noch "Nasaradjeli"?

Thauris
22.02.2008, 06:17
In diesem Forum sind etliche ehem. FF user. Die meisten wurden gesperrt, die anderen sind freiwillig gegangen.


Öhm - eher umgekehrt oder?

Hayaser
22.02.2008, 06:31
Ich weiß, warum ich gewechselt habe. Das Forum ist langweilig und die Mods haben die Hosen voll. Natürlich bin ich bis zu meinem freiwilligen stillen Abgang höflich geblieben. Da ist doch gar nichts mehr los, am Tag 2-3 Einträge.

Du hast hier im Forum zu genüge "Unheil" angerichtet und bist immer noch nicht befriedigt.

TOLLL!

Was möchtest du noch alles hier schreiben?

Waren deine "Hetzbeträge" nicht genug?

romeo1
22.02.2008, 09:47
Öhm - eher umgekehrt oder?

Oh, ich bin ertappt. :=