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Vollständige Version anzeigen : Die Geschichte Serbiens



cajadeahorros
23.07.2008, 13:33
Serbien – Geschichte einer gehassten Nation (2008, ergänzt)

5. Jh. Slawische Wanderung: Aus ihrer im weißrussischen Gebiet vermuteten Urheimat stoßen slawische Stämme in das Machtvakuum östlich der fränkischen Reiche und nördlich des byzantinischen Reiches vor. (West-) Slawische Stämme erreichen die Elbe, (süd-) slawische die Adria.
7.-9. Jh.: Weitere Stämme wandern aus Asien auf den Balkan, nördlich der slawischen Stämme siedeln an der mittleren Donau die Ungarn, weiter östlich an der unteren Donau die Bulgaren.
5.-11. Jh.: Mehrere slawische Fürstentümer entstehen, die wechselnde Bündnisse mit den umliegenden Staaten schließen. Der nördliche Teil der slawischen Fürstentümer wird um 700 von Rom aus christianisiert (päpstliche Urkunden kennen ab dem 9. Jh. einen „Fürsten der Kroaten“) und gelangt schließlich unter ungarische Herrschaft. Das südliche Gebiet, damals meist Raszien genannt, wird im 9. Jh. von Byzanz aus christianisiert, die lokalen Fürsten versuchen sich zwischen Bulgaren, Byzantinern und Ungarn hindurchzulavieren.
1171: Einigung Rasziens/Serbiens unter Großzupan Stephan I. (dem späteren Nationalheiligen)
1217: Königreich Serbien
13. Jh.: Kulturelle Blüte. Die Serbisch-Orthodoxe Kirche erhebt Anspruch auf Unabhängigkeit von Byzanz, die kyrillisch geschriebene, serbische Variante des Kirchenslawischen wird auf Jahrhunderte zur Amtssprache des Balkan.
1346: Größte Machtentfaltung des serbischen Staates, der in etwa (nach heutigem Gebietsstand) Serbien, Herzegowina, Montenegro, Albanien und Nordgriechenland umfaßt. Stephan IV. läßt sich zum Kaiser der Serben und Griechen krönen. Im dadurch provozierten Konflikt mit dem byzantinischen Kaiser ruft dieser die Osmanen zur Hilfe.
1371/1389: Serbien stellt sich den auf den Balkan vordringenden Osmanen entgegen und erleidet zwei Niederlagen (Amselfeld). Serbien wird tributpflichtig.
1459: Endgültiger Verlust der Unabhängigkeit, Serbien wird teil des Osmanischen Reiches.
18. Jh.: Nordserbien (Vojvodina) fällt im Zuge der „Türkenkriege“ an Österreich-Ungarn.
1804/1815: Nach zwei Volksaufständen erreicht Serbien 1830 die politische Unabhängigkeit, bleibt aber von den Türken besetzt.
19. Jh.: „Südslawische Bewegung“, serbische, kroatische und bosnische Intellektuelle versuchen die Schaffung einer einheitlichen Schriftsprache.
1878: Vollständige Unabhängigkeit Zentralserbiens. Politische Anlehnung an Österreich.
1906-1911: Österreichischer „Zollkrieg“ gegen Serbien
1908: Österreich annektiert Bosnien und die Herzegowina, ein herber Rückschlag auf dem Weg zur Erneuerung eines die Mehrheit aller Serben umfassenden Staates.
1912/13: Balkankriege auf dem Gebiet des zerfallenden osmanischen Reiches. Serbien gewinnt 1912 Teile Makedoniens und schlägt 1913 einen bulgarischen Angriff zurück.
1914: Ein serbischer Attentäter ermordet in Bosnien den österreichischen Thronfolger. Serbien akzeptiert alle Bedingungen des österreichischen Ultimatums bis auf die Einschränkung der eigenen nationalen Souveränität. Kriegserklärung durch Österreich, Deutschland und Bulgarien, Serbien unterliegt 1915. Rund eine Million Serben wird getötet.
1918: Lichtester oder verhängnisvollster Moment in der Geschichte des Balkans: Die südslawischen (jugoslawischen) Völker schließen eine Vernunftehe zu einem gemeinsamen Königreich, es besteht aus katholischen Slowenen, katholischen Kroaten, orthodoxen Serben und muslimischen Bosniaken (mit größeren nationalen Minderheiten, vor allem Ungarn, Albanern, Roma, Bulgaren). Ein Teil der deutschstämmigen Bevölkerung (Donauschwaben) muß fliehen. Italien erhält als Kriegsbeute einen Teil des (vormals österreichischen) Kroatiens.
1918-1941: Trotz außenpolitischer Stabilität des neuen Staates kommt es immer wieder zur Konflikten im Inneren, Ermordung des führenden kroatischen Nationalisten 1928 und des (serbischstämmigen) Königs 1938.
1941: Der für den minderjährigen König regierende Kronrat tritt dem faschistischem „Dreimächtepakt“ bei. Militärputsch in Belgrad, Erklärung der Neutralität. Daraufhin Angriff Deutschlands, Jugoslawien wird besiegt und von deutschen Truppen besetzt. Beginn des Partisanenkampfes serbischer „Tschetniks“ und kommunistischer Gruppen – leider zum Teil gegeneinander.
1943-45: Bosnische Moslems dienen in der SS „Handschar“ Division und kämpfen mit den Deutschen gegen kommunistische Partisanen.
1941-1945: Unter freundlicher Mitwirkung Deutschlands und der hl. Kath. Kirche entsteht ein unabhängiger kroatischer Staat. Auf seinem Gebiet werden im KZ Jasenovac durch kroatische Nationalisten zwischen 100.000 (nach den Zahlen des antisemitischen kroatischen Präsidenten Tudjman) und 600.000 (Untersuchung der sozialistischen Regierung) Menschen ermordet, mehrheitlich Serben. Ethnische Säuberungen zur Schaffung eines „reinen“ großkroatischen Staates. Die Verantwortlichen können nach dem Krieg größtenteils nach Südamerika fliehen.
1945: Den kommunistischen Partisanen um den Kroaten „Tito“ gelingt die Befeiung Jugoslawiens aus eigener Kraft. Er versucht durch sein im Krieg gegen die Faschisten und außenpolitisch durch den Bruch mit der UdSSR erworbenes Ansehen die Einigung des Landes zu einem sozialistischen Bundesstaat. Die (ethnisch häufig völlig widersinnigen) innerjugoslawischen Grenzen aus der Zeit vor 1914 werden zu reinen „Verwaltungsgrenzen der Teilrepubliken“ heruntergespielt, zur Verhinderung eines serbischen Übergewichts im neuen Staat werden die „autonomen Provinzen“ Vojvodina und Kosovo von der Teilrepublik Serbien abgespalten. Förderung der albanischen Einwanderung in den Kosovo (offene Grenze bis 1948!), Subventionierung der Albaner zu Lasten der Serben. Tito versucht taktisch geschickt, strategisch aber kurzsichtig, schwache Volks- oder Religionsgruppen zu Lasten der großen Gruppen zu stärken.
1974: Die Provinzen Vojvodina und Kosovo erhalten praktisch den Status von Teilrepubliken.
1945 – 1990: Unzählige Attentate von „Nationalisten“ aller Volksgruppen in und außerhalb Jugoslawiens, in den USA werden 1983 Mitglieder der Gruppe „Kroatischer Nationaler Widerstand“ wegen Terrorismus zu bis zu 40 Jahren Haft verurteilt.
1980: Tod Titos. Nach seinem Tod zunehmende Blockade der Bundespolitik durch das Vetorecht der Teilrepubliken.
1980-1989: Unzählige Anschlägen auf die Bundespolizei und Übergriffen auf die Zivilbevölkerung durch albanische Terroristen im Kosovo.
1989: Am Gedenktag für die Schlacht auf dem Amselfeld hält der jugoslawische und serbische Präsident Milosevic vor einer Million Serben die Gedenkrede. Er sagt den verbliebenen Serben im Kosovo (der Wiege der serbischen Nation) offene Hilfe gegen die jahrzehntelange Benachteiligungen und Übergriffe zu („Keiner wird euch jemals mehr schlagen“). Die Regierung der Teilrepublik Serbien hebt die Autonomie des Kosovo auf. Militärischer Schutz der verbliebenen Serben (ca. 15% der Bevölkerung). Teilweise Einschränkung der Bürgerrechte. Die westlichen Medien, die noch in den 80er Jahren ausführlich über die albanischen Übergriffe berichtet haben, sprechen von einer „Serbischen Aggression“.
1990: Erste Wahlen mit Mehrparteiensystem in den Teilrepubliken
06/90: Kroatien und Slowenien erklären sich für unabhängig.
10/90: Ausrufung einer autonomen Republik der Serben auf dem Gebiet Kroatiens.
5. November 1990: US-Kongreß verabschiedet das Foreign Operations Appropriations Law 101-513, das der Bundesrepublik Jugoslawien alle finanzielle Unterstützung entzieht und den Abbruch der Handelsbeziehung und die Streichung von Krediten binnen 6 Monaten anordnet.
12/90: Kroatische Nationalversammlung degradiert die Serben vom „Staatsvolk“ zur „Minderheit“
1990-1992: Schrittweise Auflösung der Bundesrepublik Jugoslawien. Alle Teilrepubliken (mit Ausnahme Montenegros, wo eine Volksabstimmung für die Union mit Serbien votiert) erklären ihre Unabhängigkeit. Die Position der serbischen Minderheit in den Teilrepubliken ist klar: Entweder Erhalt der Bundesrepublik mit gleichen Rechten für alle Volksgruppen oder „Selbstbestimmungsrecht der Völker“, d.h. Autonomie mehrheitlich serbisch besiedelter Gebiete, wenn möglich Union mit der serbischen Teilrepublik. Erste blutige Zusammenstöße zwischen den Ethnien in Kroatien, Bosnien und dem Kosovo. Allein in Vukovar werden über 1000 Serben ermordet. Schließlich besetzt die jugoslawische Bundesarmee das Gebiet um Vukovar.
01/91: Nationalversammlung Jugoslawiens beschließt: Keine Unabhängigkeit ohne vorherige Regelung des Rechts auf Selbstbestimmung der Volksgruppen
03/91 und 06/91: EU und KSZE garantieren die „Unverletzlichkeit der Einheit Jugoslawiens und seiner territorialen Integrität“
08/91: Kroatien bricht alle Beziehungen zu Serbien ab.
23.12.91: Deutschland erkennt im Alleingang Kroatien und Slowenien als unabhängige Staaten an. Die EU folgt im Januar. Damit garantiert das europäische Ausland die ethnisch widersinnigen Grenzen und verschärft und beschleunigt die Krise, die in allen Teilen des Landes noch stationierte jugoslawische Bundesarmee wird dadurch praktisch über Nacht zur „illegalen Besatzungsmacht“. Die oft seit Jahrhunderten auf dem Gebiet der entstandenen Retortenstaaten siedelnden Serben werden erneut zur Minderheit.
1992-1995: Bürgerkrieg in Bosnien und Kroatien. Auflösung der Bundesarmee. Die von EU//NATO unterstützten Kroaten und Moslems (letztere erhielten auch freundliche Unterstützung durch Waffen und Millionen aus Ankara und Teheran) kämpfen gegen die aus Belgrad unterstützten Serbenrepubliken. Westlicher Medienfeldzug gegen die ihr Selbstbestimmungsrecht verteidigenden Serben. Massaker durch alle Beteiligten. „Neutrale“ UN-Soldaten kämpfen gegen serbische Truppen, Luftangriffe durch die NATO auf serbische Stellungen in Bosnien und Kroatien. Verschärftes UN-Embargo gegen die Republik Serbien.
07/94: Milosevic befürchtet die völlige Zerschlagung der serbischen Siedlungsgebiete und drängt die bosnischen Serben zur Annahme des Teilungsplanes für Bosnien. Das Parlament der bosnischen Serben lehnt ab.
08/94: Milosevic stellt die Hilfslieferungen ein und schließt die Grenzen zu Bosnien. Er wirft den bosnischen Serben um Karadzic „Verrat an der serbischen Sache“ vor. Die UN erwägt dennoch Anklage gegen Milosevic.
11/94: Letzte Offensive der Serben in Bosnien, Versuch, Landwege zwischen den 3 zerrissenen serbischen Gebieten zu erobern. Ultimatum an die kroatischen Serben.
1995: Massive Luftangriffe der NATO, Offensive der kroatischen Truppen gegen die Krajina und Slawonien. Deutschland erwägt erstmals die Entsendung von Bodentruppen und Kampfflugzeugen
08/95: Binnen 48 Stunden erfolgt die Vertreibung der letzten 200.000 Serben aus Kroatien. Kroatien ist serbenrein.
12/95: Waffenstillstand in Bosnien. Teilung gemäß „Dayton“ Abkommen.
1996/97: Politische Unruhen in Serbien, bei der Kommunalwahl unterliegen Milosevics Sozialisten, er selbst tritt nach Protesten gegen Unregelmäßigkeiten bei der Wahl als serbischer Ministerpräsident zurück.
1997: Das jugoslawische Bundesparlament wählt Milosevic dennoch zum Staatspräsidenten der Bundesrepublik Serbien und Montenegro.
1998: Terroristische Anschläge und Übergriffe der UCK im Kosovo. Milosevic gelingt angesichts des Konflikts die Einigung der verschiedenen politischen Strömungen in Serbien. Massiver Einsatz von Bundespolizei und Bundesarmee gegen die illegalen albanischen Kampftruppen. 1. Ultimatum der NATO. Serbien zieht Truppen zurück und akzeptiert die Stationierung ziviler Beobachter.
1999: Erneute Kämpfe. 2. Ultimatum. Serbien akzeptiert alle Bedingungen außer der Stationierung von NATO Kampftruppen außerhalb des Kosovo auf serbischem Hoheitsgebiet (also der faktischen Aufgabe der staatlichen Unabhängigkeit - wörtlich in freiheitlich-demokratischem Deutsch: „Das Nato-Personal soll sich mitsamt seiner Fahrzeuge, Schiffe, Flugzeuge und Ausrüstung innerhalb der gesamten Bundesrepublik Jugoslawien inklusive ihres Luftraumes und ihrer Territorialgewässer frei und ungehindert sowie ohne Zugangsbeschränkungen bewegen können.“)
03/99: Beginn der NATO Luftangriffe auf serbische Städte. Großangelegte Zerstörung der Infrastruktur. Bis zu 5000 Tote Zivilisten.
06/99: Milosevic befiehlt den Rückzug aus dem Kosovo. Mehrheitliche Flucht der serbischen Bevölkerung.
2000: Sturz Milosevics nach der (angeblich) verlorenen Präsidentschaftswahl.
2001: Die UN erkauft sich mit 1 Milliarde Dollar die Auslieferung Milosevics.
Seit 2002: Die Stabilisierung der innenpolitischen Lage in Serbien-Montenegro gelingt nur teilweise. Über 500.000 Kriegsflüchtlinge (davon 10% Nichtserben!) müssen integriert werden. Mehrere führende Politiker (auch Zoran Đinđić) werden ermordet.
2006: Nach einer Volksabstimmung beendet auch Montenegro den Staatenbund mit Serbien.
2007: Die "internationale Gemeinschaft" beratschlagt immer offener über die anstehende Abtrennung des immer noch von der NATO besetzten Kosovo. Beratungen über die Zukunft Bosniens.
02/2008: Die serbische Provinz Kosovo erklärt sich für unabhängig. Der neue Staat wird unverzüglich von den USA und einem Teil der EU anerkannt.
07/2008: Radovan Karadžić, ehemaliger Präsident der bosnischen Serbenrepublik, wird nach 12jähriger Fahndung in Belgrad verhaftet.

sunbeam
23.07.2008, 15:34
Schade das man einzelne Threads und Beiträge nicht mit der passenden Musik unterlegen kann - bei diesem Beitrag höre ich Narodna-Musik und das weinerliche, theatralische Gewimmer von Serben! Mein Gott! Immer das gleiche mit diesem kleinen Volk an der Donau im hintersten südöstlichsten Eck Europas!

uzi
23.07.2008, 18:30
Sehr gute, informative, komprimierte Darstellung.

Die Serben haben sich dem Islam verweigert, wo andere längst eingeknickt sind. Ihnen gehört meine Sympathie.

Pascal_1984
23.07.2008, 18:41
Schade das man einzelne Threads und Beiträge nicht mit der passenden Musik unterlegen kann - bei diesem Beitrag höre ich Narodna-Musik und das weinerliche, theatralische Gewimmer von Serben! Mein Gott! Immer das gleiche mit diesem kleinen Volk an der Donau im hintersten südöstlichsten Eck Europas!

Wir wissen doch längst das du ein linker muslimfreund bist, du musst es nicht ständig beweisen...

klartext
23.07.2008, 18:49
Falsche Entscheidungen haben in der Geschichte eines Volkes oft jahrhundertelange Nachwirkungen.
Häten sich die Serben nicht mit Byzanz angelegt, wären die Osmanen nie bis nach Wien gekommen. Ihre Restbestände ist Albanien und das Kosovo, ein Folge von damals.
Mir scheint, das jahrhundertelange vergebliche Zusammenbasteln eines Staates durch de Serben mit allen möglichen Minderheiten hat nun ein Ende. Jede Minderheit hat nun seinen eigenen Staat und sollte damit zufrieden sein.
Besser ein geregeltes Nebeneinander als ein strittiges Miteinander.

Genosse 93
23.07.2008, 18:51
Und wieso ist deiner Meinung nach die RS noch nicht unabhängig? Und die kroatischen Gebiete in BiH? Und die Albanischen Gebiete in FYROM?

Junak
23.07.2008, 19:08
Falsche Entscheidungen haben in der Geschichte eines Volkes oft jahrhundertelange Nachwirkungen.
Häten sich die Serben nicht mit Byzanz angelegt, wären die Osmanen nie bis nach Wien gekommen.

Das sind alles nur Spekulationen, denn als die Serben stark waren ging es mit den Byzantinnern auch schon bergab.


Mir scheint, das jahrhundertelange vergebliche Zusammenbasteln eines Staates durch de Serben mit allen möglichen Minderheiten hat nun ein Ende.

Es sollte wohl nicht sein, da hast du Recht. Von heute aus gesehen, hätten die Serben schon nach dem 1. bzw. 2. WK. einen eigenen Staat proklamieren sollen, ebenso wie die restlichen Nationen.


Jede Minderheit hat nun seinen eigenen Staat und sollte damit zufrieden sein.
Besser ein geregeltes Nebeneinander als ein strittiges Miteinander.

Wenn das denn so wäre!
-Die Serben in Bosnien und Hercegowina stellen 35% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Kroaten in BiH stellen rund 15% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Albaner in Mazedonien stellen rund 33% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Ungarn stellen 5% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Serben in Kroatien stellen rund 5% (früher 12%) der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Serben in Montenegro, die sich immer noch als Serben sehen, nicht als Montegriner, stellen 30% der Bevölkerung und haben keinen Staat!

Wieso sollten die Kosovo-Albaner auf ner Extrawelle schwimmen? Wenn man die Kleinstaaterei schon fortsetzt, dann richtig.

Daher also gleiches Recht für alle?

Felidae
23.07.2008, 19:38
Dümmliche Propaganda.

klartext
23.07.2008, 19:56
Das sind alles nur Spekulationen, denn als die Serben stark waren ging es mit den Byzantinnern auch schon bergab.


Es sollte wohl nicht sein, da hast du Recht. Von heute aus gesehen, hätten die Serben schon nach dem 1. bzw. 2. WK. einen eigenen Staat proklamieren sollen, ebenso wie die restlichen Nationen.



Wenn das denn so wäre!
-Die Serben in Bosnien und Hercegowina stellen 35% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Kroaten in BiH stellen rund 15% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Albaner in Mazedonien stellen rund 33% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Ungarn stellen 5% der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Serben in Kroatien stellen rund 5% (früher 12%) der Bevölkerung und haben keinen Staat!
-Die Serben in Montenegro, die sich immer noch als Serben sehen, nicht als Montegriner, stellen 30% der Bevölkerung und haben keinen Staat!

Wieso sollten die Kosovo-Albaner auf ner Extrawelle schwimmen? Wenn man die Kleinstaaterei schon fortsetzt, dann richtig.

Daher also gleiches Recht für alle?

Wenn sie wollen, mir ist das egal, drei Mann bilden einen Staat, kein Problem für mich.
Du vergisst, imKosovo sind 90 % Albaner, also ein Mehrheit mit einigen eingesprenkelten Minderheiten. In Serbien und Kroatien dürfte es ähnlich sein.

Junak
23.07.2008, 20:01
Wenn sie wollen, mir ist das egal, drei Mann bilden einen Staat, kein Problem für mich.
Du vergisst, imKosovo sind 90 % Albaner, also ein Mehrheit mit einigen eingesprenkelten Minderheiten. In Serbien und Kroatien dürfte es ähnlich sein.

Nur sind die jeweiligen Minderheiten nur selten über das ganze Land verteilt, sondern meist "zusammengeschweißt".

Voortrekker
23.07.2008, 20:10
Ich bin auch dafür, dass auf dem Balkan endlich Grenzen gezogen werden, die den Siedlungsgebieten der jeweiligen Völkern entsprechen.
Es ist für mich unverständlich wie eine Republik Srpska noch zu Bosnien gehören kann!

Bruddler
23.07.2008, 20:15
Sehr gute, informative, komprimierte Darstellung.

Die Serben haben sich dem Islam verweigert, wo andere längst eingeknickt sind. Ihnen gehört meine Sympathie.

Irgendwann, werden auch wir die Serben, gerade wegen dieser Haltung beneiden ! :(

uzi
24.07.2008, 12:46
Irgendwann, werden auch wir die Serben, gerade wegen dieser Haltung beneiden ! :(

Hallo,

wir werden sie nicht beneiden, sondern rückwirkend feststellen, dass wir uns z. B. oder insbesonders in der Jugoslawienfrage vollkommen falsch verhalten haben...

Bruddler
24.07.2008, 16:27
Hallo,

wir werden sie nicht beneiden, sondern rückwirkend feststellen, dass wir uns z. B. oder insbesonders in der Jugoslawienfrage vollkommen falsch verhalten haben...

Du meinst der Westen hat aus dem Jugoslawienkrieg nichts gelernt ? :rolleyes:

uzi
24.07.2008, 16:34
Du meinst der Westen hat aus dem Jugoslawienkrieg nichts gelernt ? :rolleyes:

...Du sagst es.

Sheharazade
24.07.2008, 16:55
Häten sich die Serben nicht mit Byzanz angelegt, wären die Osmanen nie bis nach Wien gekommen. Ihre Restbestände ist Albanien und das Kosovo, ein Folge von damals.
Mir scheint, das jahrhundertelange vergebliche Zusammenbasteln eines Staates durch de Serben mit allen möglichen Minderheiten hat nun ein Ende. Jede Minderheit hat nun seinen eigenen Staat und sollte damit zufrieden sein.
Besser ein geregeltes Nebeneinander als ein strittiges Miteinander.


Falsch Byzanz ist wegen anderen Gründen gefallen und als es gefallen ist war es das serbische Königreich, die den Osmanen am meisten Widerstand leisteten!

Einfach alle Jahrhunderte den Serben zuschieben, soviel Unseriösität sollte man nicht kommentieren! :rolleyes:

Sheharazade
24.07.2008, 18:21
Dümmliche Propaganda.


Präzisieren Sie, welche Punkte sind für Sie Propaganda bzw. passen nicht in ihr Weltbild?

Opa Bittlingmaier
24.07.2008, 18:37
Danke für die Darstellung.

Elim
24.07.2008, 19:01
Präzisieren Sie, welche Punkte sind für Sie Propaganda bzw. passen nicht in ihr Weltbild?


Es ist Pro-Serbische Propaganda, ganz einfach. Als ob die Serben die armen Schweine wären...

Sie haben immerhin die Ursache für den 1. WK geliefert, im 2. WK für die Bösen gekämpft und nun beschweren sie sich, weil sie mal gefickt werden?


Pech gehabt, sag ich da nur. :cool2:


Bezogen auf die neuere Geschichte ist vieles stimmig.

Milosevic wurde übrigens umgebracht.

Sheharazade
25.07.2008, 05:58
Es ist Pro-Serbische Propaganda, ganz einfach. Als ob die Serben die armen Schweine wären...

Sie haben immerhin die Ursache für den 1. WK geliefert, im 2. WK für die Bösen gekämpft und nun beschweren sie sich, weil sie mal gefickt werden?


Pech gehabt, sag ich da nur. :cool2:


Bezogen auf die neuere Geschichte ist vieles stimmig.

Milosevic wurde übrigens umgebracht.


Zeigen Sie doch die Punkte auf welche Propaganda sind.

So so im 2. WK für die Bösen gekämpft, das ist ja mal hochinteressant, erläutern Sie das mal näher

und erläutern sie genau wer wen im 1. WK angegriffen hat

sunbeam
25.07.2008, 07:12
Wir wissen doch längst das du ein linker muslimfreund bist, du musst es nicht ständig beweisen...

Interessant! Aus welchen Passagen meines Forenlebens hast Du Dir diese Schlußfolgerung zusammengereimt? Weil ich nicht wie Du dummer Deutscher auf den Hass-Propaganda-Dreck gegen alles nicht-arische reinfalle? Tja, dann hast Du wohl recht, ich liebe Musels!

Pascal_1984
25.07.2008, 14:44
Interessant! Aus welchen Passagen meines Forenlebens hast Du Dir diese Schlußfolgerung zusammengereimt? Weil ich nicht wie Du dummer Deutscher auf den Hass-Propaganda-Dreck gegen alles nicht-arische reinfalle? Tja, dann hast Du wohl recht, ich liebe Musels!

Wie ist das eigentlich wenn man den ganzen tag in einen zimmer sitzt, das weiß gestrichen ist und nur den pc als freund hat?

David Addison
28.07.2008, 09:17
Sehr gute, informative, komprimierte Darstellung.

Die Serben haben sich dem Islam verweigert, wo andere längst eingeknickt sind. Ihnen gehört meine Sympathie.

So ein Unsinn. Die Serben waren die treuesten Vasallen der Türken.


Der letzte Kreuzzug - Die Schlacht von Nikopolis (1396)

Zwei Wochen lang versuchten sie vergeblich, das zur Festung ausgebaute bulgarische Nikopolis zu erobern. Dann erreicht das osmanische Heer unter Sultan Bayezid I zusammen mit serbischen gepanzerten Reitern des serbischen Vasallen Stefan Lazarević Nikopolis. So stehen sich am 25. September 1396 etwa zwei gleich starke Armeen gegenüber, die auf jeder Seite etwa über 100.000 Mann verfügt. Dabei erleiden die Christen eine Niederlage. Anschließend kann sich König Sigismund gerade noch, mit dem ihm zur Hilfe geeilten Großmeister des Johanniterordens, auf ein Schiff retten und die Donau hinab nach Konstantinopel flüchten. Nach der Schlacht werden auf beiden Seiten zusammen etwa 55.000 Tode gezählt.
http://helsing01.250free.com/kreuzzuege/#letzte


Bei beiden Belagerungen vor Wien 1529 und 1683 standen je 10.000 serbische Reiter auf Seiten der Türken, weitere 20.000 serbische Fußsoldaten.

Im Jahr 1402 retteten sie sogar den osmanischen Thronfolger bei der Schlacht bei Ankara gegen die Horden Timurs. Hätten sie das nicht getan, wäre das osmanische Herrschergeschlecht wohl vermutlich zu dem Zeitpunkt am Ende gewesen.

Sie sollten mal in die Geschichtsbücher der Türkei über die Osmanen reinschauen. Da kommen die Serben verdammt gut weg. Sie gelten als treueste und zuverlässigste Vasallen die die Osmanen hatten.

David Addison
28.07.2008, 09:24
Über Serbien kann man folgendes sagen. Anfang des 20. Jahrhunderts waren die Serben die großen Gewinner (1. und 2. Balkankrieg 1912/13), am Ende des 20. Jahrhunderts (insbesondere Kosovo-Krieg 1999) die großen Verlierer. Historisch betrachtet konnten sie das Kosovo nur 87 Jahre halten. Davor war es 523 Jahre lang Türkisch.

sunbeam
28.07.2008, 09:34
Wie ist das eigentlich wenn man den ganzen tag in einen zimmer sitzt, das weiß gestrichen ist und nur den pc als freund hat?

Moment, ich frag`` mal meinen Zellennachbarn, denn mein Zimmer ist orange gestrichen:

"HEY, Pascal_1984, wie iss`n das wenn man den ganzen tag in einen zimmer sitzt, das weiß gestrichen ist und nur den pc als freund hat"

cajadeahorros
28.07.2008, 09:39
Über Serbien kann man folgendes sagen. Anfang des 20. Jahrhunderts waren die Serben die großen Gewinner (1. und 2. Balkankrieg 1912/13), am Ende des 20. Jahrhunderts (insbesondere Kosovo-Krieg 1999) die großen Verlierer. Historisch betrachtet konnten sie das Kosovo nur 87 Jahre halten. Davor war es 523 Jahre lang Türkisch.

Bekanntermaßen war ganz Serbien knapp 500 Jahre Türkisch. Historisch betrachtet.

Pascal_1984
28.07.2008, 14:37
Moment, ich frag`` mal meinen Zellennachbarn, denn mein Zimmer ist orange gestrichen:

"HEY, Pascal_1984, wie iss`n das wenn man den ganzen tag in einen zimmer sitzt, das weiß gestrichen ist und nur den pc als freund hat"

Verwechsel nicht deinen zimmernachbarn mit dem bösen wärter, der dich nie rauslässt ;)

uzi
14.08.2008, 11:57
So ein Unsinn. Die Serben waren die treuesten Vasallen der Türken...Sie sollten mal in die Geschichtsbücher der Türkei über die Osmanen reinschauen. Da kommen die Serben verdammt gut weg. Sie gelten als treueste und zuverlässigste Vasallen die die Osmanen hatten...

Nochmal: die Serben haben sich nicht dem islamischen Glauben unterworfen, wie es z. B. die Bosniaken taten...

Dass sie das osmanische Joch erst ab 1804 abwerfen konnten, war schlicht und eínfach der Übermacht geschuldet.

Wenn ich mir die seitens des Islam unterworfenen Völker ansehe, steht Serbien bzgl. "Vasallentum" bestimmt nicht an erster Stelle...

1389
07.10.2008, 07:23
Es ist Pro-Serbische Propaganda, ganz einfach. Als ob die Serben die armen Schweine wären...

Sie haben immerhin die Ursache für den 1. WK geliefert, im 2. WK für die Bösen gekämpft und nun beschweren sie sich, weil sie mal gefickt werden?


Pech gehabt, sag ich da nur. :cool2:


Bezogen auf die neuere Geschichte ist vieles stimmig.

Milosevic wurde übrigens umgebracht.

:rolleyes:

Ja, wir haben zwar den Franz Ferdinand erschossen, Kaiser Franz Joseph, wollte keinen Krieg und wer had ih dazu überredet?? Ja es war das Deutsche Reich.

Kommt ganz drauf an, wenn Du die Allierten als böse siehst....

1389
07.10.2008, 07:24
Nochmal: die Serben haben sich nicht dem islamischen Glauben unterworfen, wie es z. B. die Bosniaken taten...

Dass sie das osmanische Joch erst ab 1804 abwerfen konnten, war schlicht und eínfach der Übermacht geschuldet.

Wenn ich mir die seitens des Islam unterworfenen Völker ansehe, steht Serbien bzgl. "Vasallentum" bestimmt nicht an erster Stelle...

Nicht ganz richtig, die Bosniaken sind Islamisierte Serben und Kroaten und das Osmanische Reich hatten die Serben erst 1878 abwerfen können.

1389
07.10.2008, 07:26
Bekanntermaßen war ganz Serbien knapp 500 Jahre Türkisch. Historisch betrachtet.

Genau gesagt 425 Jahre.

Sirius
07.10.2008, 09:01
Der ganze Eingangstext ist in meinen Augen, Pro-serbisch eingefärbt worden. Wenn die Serben tatsächlich in manchen Gebieten als Mehrheit zusammenhocken, dann sollen sie doch unabhängig werden, oder zu Serbien gehen. Natürlich muss das dann auch umgekehrt gelten. Wenn irgendwo in Belgrad ein Häuserblock steht, in dem mehrheitlich Albaner leben, dann sollen die auch ihre Unabhängigkeit erklären können.
Und der Kosovo ist, wie schon von jemandem erwähnt, zu 90% albanisch. Die Serben haben darauf also keinerlei Recht.